Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts? [Archiv] - Seite 54

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von Arx

13.09.09, 14:04

Pediers

13.09.09, 14:56

Um allem die Krone aufzusetzen, möchte ich etwas aus meiner eigenen Familie berichten:
Da meine Eltern bis 1945 im März einen eigenen Betrieb hatten, waren sie in jeder Hinsicht auf fremdes Personal angewiesen. Ich war um 1939/40 noch ein kleines Kind und so hatten sie für mich eine Kinderfrau beschäftigt. Das war damals so üblich. Diese Kinderfrau war eine Jüdin. Sie hat sehr gut für mich gesorgt und mich auch verantwortungsvoll betreut. Sie wohnte in unserer unmittelbaren Nachbarschaft.

Anfang des Jahres 1943 kam sie zum letzten Mal, um sich von meinen Eltern zu verabschieden, da sie sich wenige Tage später in Stuttgart auf einem Sammelplatz für den Transport in den Osten einzufinden hatte. Meine Mutter stattete sie noch mit Reiseproviant und einem Wintermantel aus, bevor sie uns verließ.

Im Herbst 1945 kehrte sie zurück und wir sahen wir sie wieder. Sie erzählte uns, daß man sie nach Auschwitz gebracht hatte, wo sie bei einem Bauern in der Nähe zum Arbeitseinsatz gekommen war. Sie beklagte sich bitterlich darüber, daß man in der franz. Besatzungszone nur 1200 tägliche Kalorien * zugeteilt bekam, die kaum das Überleben garantierten. Sie meinte u.A., daß man in Auschwitz nicht so sehr habe hungern müssen, als hier in der franz. Zone.

Und wenn wir uns die Fotos der "befreiten" Lager ansehen, so kann man kaum verhungerte Häftlinge sehen, im Gegensatz zu vielen Menschen aus dem Reich nach 1945. Alle die Menschen, die einmal Typhus oder Fleckfieber gehabt und überstanden haben, wissen sehr wohl, wie schnell ein Körper abbaut, wenn er von diesen Krankheiten betroffen wurde.

(*Am 14.09.1946: In der französischen Besatzungszone wird die Ration auf nur noch 980 Kalorien täglich pro Person herabgesetzt, die Folge ist eine Verschärfung der Hunger- und Elendskatastrophe in Deutschland.)

Ich grüße Dich und Alle anderen !

So wage ich auch zu behaupten das man solche Aussagen mit Absicht unterschlägt, da sie nicht der offiziellen Linie folgen. Ich möchte nicht wissen wieviele solcher Aussagen vertuscht oder erst gar nicht zur Kenntnis genommen werden.

Doch hier haben wir ein klassisches Paradebeispiel, eine Aussage einer Jüdin über das KL Auschwitz, die einfach nicht in die offizielle Version passen will.

Gehen wir mal nach der offiziellen Version aus und wiederlegen diese Aussage.
Es wird jetzt einfach gesagt das diese Jüdin in einem der weitverzweigten Arbeitslager des KL Auschwitzes untergebracht worden war und nicht in den dem sogannten Todeslager Auschwitz Birkenau, wo nach offiziellen Bekenntnis Kranke, Arbeitsunfähige, Kinder und Alte sofort in die Gaskammer und das natürlich unregistriert getötet worden sind. Man braucht ja eine Möglichkeit um flott mit Zahlen umgehen zu können, wenn mal welche fehlen sollten.

Siehe da und schon ist man wieder auf der offiziellen Linie.

Somit bleibt alles eine Glaubensfrage.
Ist man bereit zu glauben das Deutsche tagtäglich tausende von Menschen in die Gaskammern getrieben haben sollen?
Die Toten danach noch geschändet haben sollen, um nach eventuellen Wertgegenständen zu suchen ?
Ist man bereit zu glauben das Deutsche Menschen zerstückelt haben sollen, um die Öfen mit mehreren leichen zu füllen ?
Ist man tatsächlich bereit zu glauben das man Menschen einfach mal lebend ins Feuer geworfen haben will ?
Ist man bereit wie Zeugenaussagen bekundet haben zu glauben, das man LKW`s mit Kindern einfach ins offene Feuer geworfen haben will ?
Ist man bereit zu glauben das bestimmte Juden dermaßen gasresistent gewesen sein sollen das sie sogar mehrfache Vergasungen überlebt haben wollen ?

So könnte man fortfahren aufzuzählen. In allem bleibt es also eine Glaubensfrage und ein jeder muß für sich selbst entscheiden wessen Version er folgen möchte oder nicht oder er verweigert sich beiden Seiten, doch entscheiden muß man sich, daran kommt keiner vorbei, denn die Holocaustlüge betrifft uns alle und wird wohl auch noch unsere Kinder betreffen, wenn ich da einigen Aussagen von Pädagogen mir durchlese.

Mfg Pediers

Wespe

13.09.09, 15:09

.............

Vielleicht erzählst du uns, was dein Vater vom "Holocaust" gesehen hat.

Vor Gericht benahm sich der Angeklagte offenbar relativ kleinlaut. Politische Bekenntnisse welcher Art gab es keine. Stattdessen machte er geltend, daß sein Vater im KZ Mauthausen war, wo er den „Holocaust“ gesehen habe. Aufgrund der strengen Erziehung seines Vaters, habe er gegen ihn „opponieren“ wollen. Anlaß für die Staatsanwaltschaft für ihn eine „psychotherapeutischen und psychosozialen Betreuung“ zu fordern. Quelle (http://de.altermedia.info/general/wenn-der-vater-mit-dem-sohne-ns-wiederbetatigung-als-familienkonflikt-151205_4230.html)

Dass es sich bei dir um die im Altermedia Artikel genannte Person handelt, hat Prinz Eugen hier (http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1609076&postcount=16)schon bewiesen.

Pediers

13.09.09, 15:32

Ich grüße Alle !

Der Beitrag von Arx hat etwas bei mir angestoßen und ich dachte nach wo ich ähnliches schon gelesen hatte, nun zum Glück habe ich eine recht große Info Sammlung und manchmal finde ich gleich auf Anhieb was ich suche.

NS-Verbrechen ,Prozesse des schlechten Gewissens von Deutschen gegen Deutsche unter Zions Regie geführt. Ein Buch geschrieben von J.G.Burg

Nun kann man sich fragen, warum sollte ein Jude solch ein Buch schreiben. Der einfachste Grund ist er fühlt sich nur der Wahrheit verpflichtet.

Auszüge daraus:

"Ein Jude gegen die deutsche Selbstzerfleischung", Leitartikel aus "Deutsche
Wochenzeitung" Nr. 16 vom 21. April 1967.

"Der Prozeß begann im April 1966. Ich erfuhr von ihm erstmals im August des vergangenen Jahres durch schweizerische und israelischePresseberichte. Damals schon wirbelte dieser Prozeß Staub auf, weil es Zusammenstöße zwischen Angeklagten und Zeugen gegeben hatte. Gegen einen Teil der Zeugen wurde der Vorwurf erhoben, wahrheitswidrige Aussagen gemacht zu haben, anderen wurde vorgeworfen, daß sie selbst Kollaborateure der SS und der Gestapo gewesen wären. Diese Vorwürfe sollen Tränen und Ohnmachtsanfälle bei den betroffenen Zeugen hervorgerufen haben."

Anmerkung:
Dies würde bestätigen was ich schon früher behauptet habe. In einem Gefängnis gibt es die sogenannten Bosse. Diese sind für das Leben innerhalb des Gefängnisses verantwortlich.

"Manche drängen sich als Zeugen auf, um dadurch gratis in die Bundesrepublik und zurück fahren zu können. Sie erledigen in der Bundesrepublik bei dieser Gelegenheit Persönliches oder Geschäftliches auf Kosten des deutschen Steuerzahlers statt auf eigene Kosten, wie es ohne die erlangte Eigenschaft als Zeuge notwendig gewesen wäre."

"Vor meiner Einvernahme trat man in der Mandelhalle des Gerichtsgebäudes auch an mich heran, erteilte mir Ratschläge und "Verhaltungsmaßregeln" und stellte mir anheim, mich, sollte etwas kassieren, an diesen und jenen zu wenden, die mich unter ihre Fittiche nehmen würden."

"Wenn jüdische Zeugen vor deutschen Gerichten bewußt falsche Aussagen machen (die Falschaussage im guten Glauben sei hier selbstverständlich ausgeklammert), womöglich noch den traurigen Mut haben, sie zu beeiden, also einen Meineid zu leisten, dann ist solches Tun verwerflich. Sie begehen ja nicht nur ein Verbrechen gegen die Heiligkeit des Eides, sondern ein Vergehen gegen die Wahrheit überhaupt und bringen zudem Schande über ihr eigenes Volk."

Anmerkung:
So kamen auch die vielen haarsträubenden Zeugenaussagen zustande. Niemand getraute sich diese in Frage zu stellen, geschweige diese Zeugen zu befragen und selbst wenn dann nur oberflächlich um dem Zeugen bloß nicht zu nahe zu treten.

"Mit den amerikanischen Streitkräften hatten sich ganze Scharen von jüdischen Remigranten - im deutschen Volksmund Semigranten genannt - in die Besatzungszone ergossen; sie wurden als Angehörige des CIC (Counter Intelligence Corps = Spionageabwehrdienst) dem Verbande der US-Army zugeteilt und blieben dort tätig. Es handelte sich hierbei zumeist um jüngere Juden, die als Offiziere oder Unteroffiziere auf die besiegten Deutschen losgelassen wurden..."

In einem waren sich die Alliierten in allen vier Zonen einig:
Das ganze deutsche Volk mußte moralisch fertiggemacht werden.

"Am 18. November 1960 brachte die in München erscheinende Neue Jüdische Zeitung einen Bericht über den Kriegsverbrecherprozeß in Hagen. Es ging um einen Angeklagten namens Thomanek. Dafür wurden 62 jüdische Zeugen einvernommen; 23 davon kamen aus Israel. Zwei jüdische Zeugen entlasteten den Angeklagten sogar.

Die Neue Jüdische Zeitung leitartikelte wehklagend: ". . ., daß so etwas zum
erstenmal vorgekommen und hoffentlich zum letztenmal, daß Juden sich erlauben, für einen Nazimörder einzustehen. Es ist wichtig, die Namen dieser beiden Zeugen bekanntzugeben."

Nun wurden die Namen der beiden jüdischen Zeugen angegeben und woher sie kamen und stammten. Weiter hieß es:
"Hätte die Polizei diese beiden Zeugen nicht geschützt, hätten sie den Zorn der übrigen jüdischen Zeugen verspürt.
Hoffentlich ist die Angelegenheit nicht erledigt, und hoffentlich wird man sich für die beiden Juden noch interessieren." Kann man das anders benennen als eine Aufforderung zu bösartigen Handlungen gegenüber zwei wahrheitsliebenden Juden?!

Im November 1966 befaßte sich die israelische Presse in Tel Aviv mit dem dortigen Einwohner "Jakob Eisenberg, der in Wien beim Prozeß der Brüder Mauer erklärte, daß Wilhelm Mauer ihm, dem Juden, das Leben gerettet habe".

Diese zwei Beispiele zeigen, wie unendlich schwer es für einen Juden ist, in einem Kriegsverbrecherprozeß die Wahrheit zu sagen, wenn sie für den Angeklagten positiv ist. Nur ein überdurchschnittlich Mutiger wird es wagen, aus der Reihe zu tanzen wie Jakob Eisenberg."

Anmerkung:
Soweit ich mich erinnere hat Prof. Rassinier ähnliches berichtet.
Fassen wir zusammen, zu viele Juden haben Aussagen gemacht, die schlicht gelogen waren. Für ehrliche Zeugen war es ein Spießrutenlauf die Wahrheit zu sagen und das kann man dann schon als Mahnung und Warnung für andere Zeugen ansehen. Somit konnten Lügner von sich geben was sie wollten, überprüft wurde es nicht, weil wohl fast jeder wußte was passiert wenn man tatsächliche Überprüfungen stattgegeben hätte.

Mfg Pediers

Egon Braun

13.09.09, 18:08

Hallo Pediers,

ich hab was fuer Dich aufgegabelt, (und natuerlich fuer sonstige Interessierte):

Papst-Besuch in Auschwitz
Als Benedikt XVI. aus Tätern Opfer machen wollte
(26)
11. September 2009, 16:55 Uhr

Bei seinem Auschwitz-Besuch im Mai 2006 stellte Papst Benedikt XVI. die Deutschen als durch die Nationalsozialisten Verführte und Verblendete dar. In seinem Buch „Benedikts Kreuzzug" schreibt Alan Posener , die Rede sei der Versuch gewesen, aus Tätern Opfer zu machen und die Geschichte des Holocaust umzudeuten.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article4515018/Als-Benedikt-XVI-aus-Taetern-Opfer-machen-wollte.html

...ich kann aber nur hoffen, dass Dir nicht schlecht wird von dem Gesuelze. (mir wurde uebel dabei)

Diese Heuchler merken gar nicht, wie sie sich bzw. ihren eigenen Kronzeugen widersprechen. Einerseits wird behauptet der HC sei unter strickter Geheimhaltung durchgefuehrt worden, deshalb gab es wenige Zeugen, kaum Dokumente und keinen einzigen schriftlichen Befehl. Andererseits nun das : "die Millionen, die beim Massenmord mitmachten, als bloß Verführte und Verblendete hinzustellen; als „gebrauchte und missbrauchte“ Opfer einer kleinen „Schar von Verbrechern“.

und das: das offene Eingstaendnis dass es sich dem HC um eine Religion handelt:

Weil aber Auschwitz für das Selbstverständnis Europas und des Westens von so zentraler Bedeutung ist; weil die Erfahrung des Holocaust für die – nennen wir sie ruhig so – Zivilreligion der Demokratie bestimmend geworden ist, handelt es sich bei dieser Umdeutung nicht um eine bloße Frage der Geschichtsinterpretation oder des Gedenkrituals. Es handelt sich eben um einen kalkulierten Angriff auf dieses Selbstverständnis und diese Zivilreligion.

Gruesse Egon Braun

uart

14.09.09, 00:41

Das kann man sogar ueber ihn sagen. Alles was gemacht wird, wird mit einer Gewinnabsicht getan. Selbst wenn das alles kostenlos zur Verfuegung gestellt wird ein Ehrendienst, dann ist da Gewinn nur eben nicht finanziell.

Eben, welche Gewinnabsicht da hintersteckt spielt dann auch keine Rolle mehr.

Welchen wert die Bemerkung fuer den Strang hat moechte ich auch mal gerne wissen. Die Aussage ist in etwas so wie "Alle atmen, um Sauerstoff zu bekommen."

Jedenfalls wird es jetzt leichter Informationen ueber Bilder zu ermitteln.

.... Das oben ist doch ein Beispiel fuer einen Etikettenschwindel. Einen Steinbrecher als "Knochenmuehle" ausgeben.

Ja, vielleicht glaubt Noricus dass Wichtigtuer wie Arad, Hilberg, Wiesel und andere ihre Maerchenbuecher herschenken.
Wenn man von Geschaeftsmacherei und Gewinn reden will sollten solche mal zuerst genannt werden.
Wenigstens diejenigen die man bis jetzt so beim Luegen erwischt hatte gaben zu, dass sie das Geld und den Ruhm wollten, denn solche Buecher, solange sie "Holocaust Memoiren" sind und Deutsche demonisieren werden fast automatisch gelobt, man verleiht Preise und die Hollywood Propagand Werkstatt liebt solche Geschichten.

Schaun wir uns doch mal an wer bis jetzt beim Luegen offiziell erwischt wurden, behaupteten sie waren HC Ueberleber, Augenzeuegen und alle medien frassen ihnen aus der Hand, bis sie erforscht und entlarvt wurden..
Was ohne Revisionismus NIE passiert waehre:

Herman Rosenblat
Holocaust memoiren als Buchenwald Haeftling.
Rosenblat war sogar 2 mal in der Oprah Winfrey TV Show. Prior to the Oprah Winfrey nannte Rosenblat1s "Memoiren" das beste Material das sie in ihren 22 Jahren, seit ihre TV show laeuft je gesendet hatte.
Penguin Books wollte Rosenblat`s Luegen als Buch verkaufen
Ja, das sind die gleichen Penguin Books die gegen Irvin ins Gericht sind und ihn einen Luegner nannten

Misha Defonseca (real name: Monique de Wael), Misha: A Mémoire of the Holocaust Years,

Binjamin Wilkomirski, Fragments, Shocken Books (US edition, 1996), an acclaimed but fabricated Holocaust memoir

Helen Demidenko (pseud. Helen Dale), "Die Hand die das Papier unterschrieb"

Konrad Kujau, Hitlers Tagebuch
Ich fuege das bei, weil man da sofort bereit war das auch in Deutschland zu veroeffentlichen...
Aber ein authentisches Buch wie "Mein Kampf"......"Um Gottes Willen.....nein!!!!"

Wie gesagt, alles geht, solange das mit Judenleiden oder Verteufelung der Germanen zu tun hat.

Und Gott weiss wieviel andere man noch erwischen wuerde wenn sie sich nicht hinter Deutschen Gesetzen verstecken koennten.
Persoenlich glaub ich Wiesel waehre der erste!
Und das ist nur die Spitze des Eisbergs, die beruehmtesten. In Canada z.B rennt fast jeder polnisch sprechende Jude mit einem "Auschwitz Tatoo" herum, mit Nummern die es garnicht gab...wie ich jetzt weiss, dank was ich u.a. hier in diesem Forum rausfinden konnte!

uart

14.09.09, 03:27

Will mal mit wer was schreibt oder geschrieben hat zur Abwechslung mal weitermachen, anstelle von den Bilder Schwindlereien, die mir aber viel mehr Spass machen.
Wenn ich jemanden eine Faelschung unterjubeln will wie wuerde ich das am besten machen...irgendwann muss ich doch jemanden erklaeren wo dieses "Dokument" herkam und wie ich es in meine Haende bkommen habe...oder?

1.) Moeglichkeit ich faelsche ein solches und ich sage ich habe das gefunden...

2.) Moeglichkeit ich faelsche ein solches, aber "pflanze" mein gefaelschtes Dokument irgendwo und lass jemand anderen das finden und ich geb vor ich hab das noch nie vorher gesehen...

Ich denke nummer 2 ist viel besser als nummer 1...oder?
Ja so denkt der CIA auch und so dachte der Vorlaeufer, der OSS und der NKVD, der KGB und wie es scheint auch Chef Prosecutor Telford Taylor, IMT Nurenberg.

Nur hat er das meiner Ansicht nach total verpatzt. Denn er war ein bisschen zu eifrig um sicher zu machen dass das was er unbedingt braucht
auch von jemandem "entdeckt" wird.

Also gab er "Herrn" Robert Kempner eien Tag vor der geplanten "Entdeckung" einen Telefonanruf um ihn darauf aufmerksam zu machen.

Ja und am naechsten Tag fand "Herr" Robert Kempner ein Paket, das wie sich spaeter heraus stellte das beruehmte Wannsee Dokument war.

"Herr" Kempner musste jetzt bis spaet in die Nacht arbeiten um das zu uebersetzen, denn niemand "wusste" was das war.

Sogar sein Chef Telford Taylor der ihn das "entdecken" liess spielt total ueberrascht und fragt bestuerzt: "Was, ist das echt!!???"

(...scheint so, als ob ueblicherweise solche nicht echt waren!!..wenn man so etwas fragen muss!!!)

Denn wie er sagt, er hatte bevor der deutschsprachige "Herr" Kempner dieses
"entdeckt" hatte noch nie so ein "(echtes?) Dokument" fuer die "Vernichtung der Juden" vor die Augen bekommen.

Ja, so erklaerte "Herr" Kempner in seinen Worten, wie er das "welt beruehmte Wannsee Dokument zur Endloesung der Judenfrage" ganz aus reinem Zufall "entdeckt" hatte...und wie entzueckt sein Chef Taylor war:

In einem Brief, den er aus raetselhaften Gruenden notwendig fand am
19. Januar, 1992 in Frankfurt zu schreiben.

Bitte liest das, er schliesst ab mit diesen Selbstlob Worten:
"Der Magistrat von Berlin und der Traegerverein des Hauses der Wannsee-Konferenz haben sich ein grosses Verdienst erworden, die Erinnerung an die Durchfuehrung der Endloesung der Judenfrage wachzuhalten."

http://www.ghwk.de/kempner.pdf

So, und damit ist alles bewiesen!
Was er gerne weglasst ist, dass er selber ein Jude ist, der 1920 ein "Polizeiberater" in Berlin war.
Dann wurde er von Hermann Goering gefeuert und musste 2 Monate Strafe in
einem KL absitzen wegen Spionage an der Deutschen Ruestungs Industrie.
Danach wiessen ihn NS Behoerden aus Deutschland aus und er wurde an
die U.S.A. abgeschoben.
Jetzt ist er wieder in Detschland und so wichtig, dass wir alles ohne Frage fressen sollen was er behaupted.
Ich sah mir mal den ganzen Quatsch von oben bis unten an bei:

http://www.ghwk.de/engl/kopfengl.htm

Was da so richtig stinkt hier, ist dass Taylor, der mit seinem Tag-vorher-Telefonanruf sicher machen wollte, dass der deutschsprachige Jude Kempner
diese deutschen "Dokumente" fuer ihn "entdecken" wird, die er ja vorher "noch
nie vor die Augen bekam" ist dass:

Im gleichem Paket alles war das man fuer die "Endloesung der Juden Frage Beweise" brauchte.

So diverse Sachen wie:
Heydrichs Brief nach Poland an Frank in Prag vom 25 Jan 1942 wo
die Deutschen Woerter "Enloesung der Judenfrage" zu lesen sind.

Heydrichs Brief nach Poland an Frank in Prag vom 25 Jan 1942 wo auch
die Deutschen Woerter "Enloesung der Judenfrage" zu lesen sind.

Ein Brief von Heydrich an Luther (Berlin) vom 26 Februar 1942
auch bziehungsweise des gleichen Themas

Ein Vermerk des SD in Riga vom 2. Maerz 1942
Gleiches Thema auch alles auf deutsch.

Ein Brief von Legationsrat Franz Rademacher, "Judenreferent" im Auswärtigen Amt (Abt. D III)
auch ueber diese Thema

Und Briefe von
Legationsrat Franz Rademacher, "Judenreferent" im Auswärtigen Amt (Abt. D III) vom 05 April 1942

Rademacher, Foreign Office, 05 April 1942

Briefe die Eichmann nichts angegangen sind, und von allen Ecken des Deutschen Reiches geholt werden mussten, geordnet und dann zusammen
gebuendelt von Leuten die angeblich nicht wusten was das war, wurde dann
dem Juden Kempner geschickt, der weil er deutsch verstand "entdecken" konnte dass man hier jetzt zum ersten mal "Dokumente" hat, mit denen ,man
die vorausgeplante "Vernichtung der Juden" "beweisen" kann..
Kann mir schon vorstellen wie entzueckt Taylor war, der sowas vorher noch nie gesehen hatte...
Ach was fuer ein "Fund"...den bisher hatte man wie Taylor selber (so sagt Kempner" in seinem 1992 Schreiben nur von 30 Abschriften dieser "Dokumente" gewusst, aber die wurden leider von den NS Behoerden vernichted....
Diese, die Taylor, der angeblich keine Ahnung hatte was die waren und diese den Juden Kempner "entdecken" liess aber nicht?????????

Also ich muss schon sagen, nachdem ich mir diese ganze Quatsch Schirade, mit dem sie heute nicht mal einen 9 jaehrigen hinters Licht fuehren koennten
angesehen habe ist es mir ganz egal wie man das "Wannsee Dokument" ausdeuten koennte oder sollte!!!!!!!

Warum sollte ich denn, wenn laut dem Juden Kempner, sogar Taylor fragen musste "Sind die echt?"

So echt vielleicht wie "Herr Kempner" in seiner 1992 Maerchenversion sagt wie er diese Dokumente entdeckte.
In einem Paket, das von den Amerikanern an ihn geschickt wurde mit dem Abzeichen "D"
fuer Deutschland so sagt er...ja, das war zwar in 1992 das Kennzeichen hinten an deutschen Autos, aber kein Ami wuerde "D" als Abkuerzung fuer "Deutschland" in 1947 benuetzen, die meisten von uns hier koennten dieses Wort gar nicht aussprechen, geschweige buchstabieren und in internen Angelegenheiten wie diese es benuetzen, eher "G" for Germany...hoppla, der Teufel ist in den Kleinigkeiten "Herr" Kempner, wenn man ueberzeugend luegen will, sollte man solche Kleinigkeiten nicht uebersehen!

Kein Wunder die Gestapo hat dich damals so leicht beim spionieren erwischt, die haetten so etwas auch sofort gemerkt!

Ich benutzte "Herr" so fuer den Juden Luegner Kempner, weil meiner Ansicht "Herr" Kempner der verlogene Jude die Bezeichnung Herr ohne "" nicht verdient!

uart

14.09.09, 05:29

Diese Verzerrungen von Woertern wie "Endloesung der Juden Frage" sollten
gar nicht moeglich sein wenn man sich die Muehe macht zu lesen in welchem
Zusammenhang diese Woerter gebraucht wurden.
Manchmal wird das Wort "Gesamtloesung" anstelle "Endloesung" von Heydrich
benuetzt aber niemand will ihn da zitieren...weil das suggestive Word "End..."
nicht drin ist.

Auch wird "Endloesung" immer weniger suggestiv wenn man z.B dieses liest:
http://www.ghwk.de/deut/Seite3.jpg
Seite 3 der "Endloesungs Wannsee Dokumete" erklaert ganz genau was die Absicht war:

a.) Zurueckdraengung der Juden aus den einzelnen Lebensgebieten
des deutschen Volkes
b.)die Zurueckdraengung der Juden aus dem Lebensraum des
deutschen Volkes

b.)(weiterunten gleiche Seite):
den Auswanderungsstrom zu lenken.
c.) die Durchfuehrung der Auswanderung im Einzelfall zu
beschleunigen.

Seite 4
http://www.ghwk.de/deut/Seite4.jpg
wie man das finanziert:
Die Finanzierung der Auswanderung erfolgte durch die Juden
bezw, duech die juedisch-politischen Organisationen selbst

um den Verbleib der vorproletariesrten Juden zu vermeiden..
...dass die vemoegenden Juden die Abwanderung der vermoegungslosen
Juden zu finanzieren haben...
(Ja man muss also dafuer etwas vom Judengeld beschlagnahmen..
und es vernuenftiger benuetzen als Juden es machen wuerden, warum nicht?)

Seite 5 haben sie rot unterstrichen:
http://www.ghwk.de/deut/Seite5.jpg
Anstelle der Auswanderung ist nunmehr als weitere Loesungsmoeglichkeit
nach entsprechender vorheriger Genehmigung durch den Fuehrer
die Evakuierung der Juden nach dem Osten getreten.

das hatte ihnen so gefallen, das man es rot unterstrichen hatte
aber dann nicht beachten sollte in welchem Zusammenhang/Absicht
das gemeint war:

Diese Aktionen sind jedoch lediglich als Ausweichmoeglichkeiten
anzusprechen....

Seite 7
http://www.ghwk.de/deut/Seite7.jpg

Der Einfluss der Juden in der UdSSR ist bekannt

Ja und da waren 5 millionen Juden!!!! unter Stalin !!!

Weiter unten:
Unter entsprechender Leitung sollen nun im Zuge der Endloesung die
Juden in geigneter Weise in Osten zum Arbeitseinsatz kommen.

(Also hier ist es, Endloesung=Arbeitseinsatz!! na und warum
denn nicht?)

Seite 8
http://www.ghwk.de/deut/Seite8.jpg

Macht es ganz klar, dass z.B. Auschwitz ein Durchgangsghetto war:

"Die evakuierten Juden werden zunaechst Zug fuer Zug in sogenannte
Durchgangsghettos verbtracht um von dort aus weiter nach Osten
transportiert zu werden."

....."Es ist beabsichtigt, Juden im Alter von ueber 65 Jahren
nicht zu evakuieren. sondern sie einem Altersghetto - vorgesehen
ist Theresienstadt zu ueberstellen.

Ja und heute wird behaupted man hat geplant sie nach Auschwitz
zu schicken...dort wurden die Sortierungen gemacht und es war
geplant alle anderen dort zu vergasen (angeblich 4 millionen!)
von Juden Altersheimen will niemand was wissen wollen!!!

Seite 10
http://www.ghwk.de/deut/Seite10.jpg
Zeigt wie das Wort "Endloesung" an den Haaren gezerrt wird wenn es
in das HC Konzept pass, wird es unterstrichen...aber
sonst nicht, wie hier auf seite 10 wenn es um die Endloesung
der Mischlinge geht, sollte man auf seite 11 bemerken,
dass diese "Endloesung" erlaubte solchen Juden von allen
Bedingungen befreit zu sein wenn er sich FREIWILLIG sterilisiern
liess.

Ja, das passt garnicht rein wie man uns weismachen will wie man
das Wort "Endloesung" ausdeuten sollte!

Das passt immer weniger wenn man weiter liest auf seite 12
http://www.ghwk.de/deut/Seite12.jpg

5.) Ehen zwischen Volljuden und Deutschbluetigen
Von Einzelfall zu Einzelfall muss hier entschieden werden, ob der
juedische Teile evakuiert wird, oder ob er unter Beruecksichtigung
auf die Auswirkungen.....
...und dann wieder ist das Altersghetto die "Endloesung"

Ja und so gehts weiter,hauptsaechlich wird behandelt wohin
mit den Juden auch mit den arbeitsunfaehigen 2.5 Millionen
auf Seite 15
Wie koennte man diesen Text als "Beweis fuer geplanten Voelkermord" ausdeuten,??.. nur dann wenn man sich das in Zwangsunterricht so "erklaeren" lassen musste!

Als ob man sich da ueberhaupt Sorgen machen wuerde wie und wo
man fuer arbeits unfaehige und veralterte Juden in Altersghettos
Unterkunft vorbereiten muss, wenn man die Absicht hatte sie alle
egal jung oder alt, also alle zu vergasen, veraschen und verschwinden
zu lassen.......
Als ob man sich damit befassen wuerde wie man die Auswanderung von
Juden die kein Geld haben finanzieren soll....

Als ob man da Auswirkungen beruecksichtigen wuerde wie auf Seite 5
wenn ein juedischer Ehe Partner evakuiert wird und Ausnahmen dafuer
erlauben wuerde

Also ob man Bedingungen wie freiwillige Sterilisation einraeumen wuerde
wenn ein Jude in Deutschland bleiben will

Warum der ganze Aufwand, Riesen Baracken Anlagen, Riesen KL Baeckereien, GrossKuechen, Saunas, Schwimmbad, Fussballplatz, Krankenhaus, Aerzte, Entlausungen, Kino, Postkarten, Rotes Kreuz Besuche, KL Geldscheine und so weiter wenn man im voraus
geplant hatte sie alle zu "ermorden"....der ganze Aufwand war eine Taeuschung?......
Der ganze Quatsch beruht sich auf die bloedeste Verschwoerungs Theorie
die es je gab und verlaesst sich darauf dass dumme Leute sich nicht
selber informieren wollen und sich ihre Meinung lieber von anderen
vorgekaut per Schnuller gehorsam ablutschen.

von Arx

14.09.09, 12:36

Nicht nur in Deutschland, auch in verschiedenen anderen europäischen Ländern, wie Rußland, Ukraine, Polen, Tschechien, Rumänien, Bulgarien usw. waren die Juden eine Plage geworden und alle diese Länder hätten es am liebsten gesehen, wenn sich die Juden zu einer Auswanderung entschlossen hätten. Aber durch den Frieden von Bresk-Litowsk, die Rückkehr des schon kranken Lenins aus seinem Schweizer Exil, die Verhaftung und Ermordung der Zarenfamilie, brach in Rußland die Revolution aus.

Durch den Bolschewismus begann eine große Säuberung über Jahre hinweg, der Millionen Menschen zum Opfer fielen, die nach dem Tod von Lenin ihren Höhepunkt erreichte. Hunderttausende khasarische Juden verließen das russische Reich und auch Polen, um in Deutschland vor der Verfolgung Schutz zu suchen. In Deutschland aber herrschte immer noch ein Chaos, nach dem verlorenen Krieg und man hatte andere Sorgen, als sich um die neuen Einwanderer zu kümmern.

Diese ließen sich vorwiegend in den großen Städten, wie Berlin, Hamburg oder auch Frankfurt am Main nieder. Dort bildeten sich ganze jüdische Stadtviertel. Viele Menschen fühlten sich von deren Lebensart abgestoßen und vermieden jede Berührung mit ihnen und man wäre sie am liebsten schnell wieder losgeworden. Da aber in Deutschland die Juden vom Land- und Immobilienerwerb und der Ausübung bodenständiger Berufe ausgeschlossen waren, betätigten sie sich vorwiegend als Komödianten, fliegende Händler, Anwälte oder auch Geldverleiher.

In den Hinterhöfen schächteten sie, verkauften Altkleider und Antiquitäten machten Haushaltsauflösungen, oder andere krumme Geschäfte. Dies war zwar dem Staat ein Dorn im Auge, aber er war dagegen machtlos. Manch ein deutscher Michel ging ihnen auf den Leim. Schließlich drängten sie auch in das öffentliche Leben des Rechts, der Medizin und manche Stelle, auch in den Behörden und Banken, konnte von ihnen besetzt werden. Da es aber schon immer Juden in Deutschland gegeben hatte, nahm ihre Macht schließlich überhand.

Hitler kam dem Wunsch der meisten Deutschen mit seiner Forderung, die Juden wieder zurückzuschicken, sehr entgegen. So entwickelte sich schließlich ein Rassenproblem und die neuen Rassegesetze wurden öffentlich verkündet, mit der Zustimmung vom Großteil der deutschen Bevölkerung. Durch die Rückweisung der Juden in ihre Herkunftsländer, wurde Polen ein Sammelbecken, der unerwünschten Juden von Deutschland und Rußland, denn Rußland weigerte sich ebenfalls, seine ehemaligen Juden wieder aufzunehmen.

Viele Juden ergriffen die Möglichkeit auszuwandern, aber die meisten wollten die Regierung Hitlers aussitzen, denn die sahen seine Machtübernahme nur als vorübergehendes Phänomen an. Aber sie hatten ihre Rechnung ohne den Wirt gemacht, denn mit der Kriegserklärung des Weltjudentums an Deutschland gruben sie sich ihr eigenes Grab. Die Folgen davon sind ja hinlänglich bekannt.

Zufall

14.09.09, 13:06

Durch den Bolschewismus begann eine große Säuberung über Jahre hinweg, der Millionen Menschen zum Opfer fielen, die nach dem Tod von Lenin ihren Höhepunkt erreichte. Hunderttausende khasarische Juden verließen das russische Reich und auch Polen, um in Deutschland vor der Verfolgung Schutz zu suchen. In Deutschland aber herrschte immer noch ein Chaos, nach dem verlorenen Krieg und man hatte andere Sorgen, als sich um die neuen Einwanderer zu kümmern.

Diese ließen sich vorwiegend in den großen Städten, wie Berlin, Hamburg oder auch Frankfurt am Main nieder. Dort bildeten sich ganze jüdische Stadtviertel. Viele Menschen fühlten sich von deren Lebensart abgestoßen und vermieden jede Berührung mit ihnen und man wäre sie am liebsten schnell wieder losgeworden. Da aber in Deutschland die Juden vom Land- und Immobilienerwerb und der Ausübung bodenständiger Berufe ausgeschlossen waren, betätigten sie sich vorwiegend als Komödianten, fliegende Händler, Anwälte oder auch Geldverleiher.

Heil Dir von Arx! :)

D. h. so wie Du es schreibst, schafften es ein paar hunderttausend ungebildeter stinkiger Ostjuden, die nach dem 1. Weltkrieg vor jüdisch-bolschewistischer Verfolgung ins besiegte Deutsche Reich geflohen sind, ca. innerhalb von fünf Jahren (Lenins Tod: 1924) das gesamte öffentliche Leben im Deutschen Reich komplett zu unterwandern, so dass sie in allen sozial höherstehenden Bereichen die einflußreichste und meist auch die zahlenmäßig größte Gruppe stellten? Als Anwälte, Bankiers, Ärzte, Professoren, Unternehmer, Juweliere, Kaufhaus- und Fabrikbesitzer, Schachspieler, Musiker, Künstler, Schriftsteller, Wissenschaftler, Politiker, usw. :D

Alle Achtung, das war ja ein unglaubliches Tempo! Das muss ja dann wirklich mit Gottes Hilfe geschehen in dieser kurzen Zeit, denn menschenmöglich scheint dies nicht. :D

Oder hast Du Dich da ein bißchen mit der Zeitmessung vertan, bei diesem Prozess, in dessen Verlauf die khasarischen Juden in Deutschland und Europa an die Macht gekommen sind? Innerhalb von ca. 5-10 Jahren?? Da brauchen die 5 Millionen - d. h. zehn mal so viele - Türken hier aber deutlich länger, und sind im Durchschnitt immer noch höchstens Döner-Budenbesitzer oder Sozialhilfeempfänger. Im Vergleich dazu, richtig tüchtig, das Judenpack! ;)

Und nachdem sie zwischenzeitlich fast alle mal umgebracht wurden, so dass in Europa praktisch keiner mehr da war, beherrschen sie kurz danach schon wieder ganz Europa in praktisch jeder Hinsicht, nicht nur politisch. Einfach unglaublich. Unkraut vergeht nicht! Was sind denn das für eigenartige Übermenschen? ;)

Gruss :)
Zufall

Pediers

14.09.09, 13:07

Hallo Pediers,

ich hab was fuer Dich aufgegabelt, (und natuerlich fuer sonstige Interessierte):

...ich kann aber nur hoffen, dass Dir nicht schlecht wird von dem Gesuelze. (mir wurde uebel dabei)

Diese Heuchler merken gar nicht, wie sie sich bzw. ihren eigenen Kronzeugen widersprechen. Einerseits wird behauptet der HC sei unter strickter Geheimhaltung durchgefuehrt worden, deshalb gab es wenige Zeugen, kaum Dokumente und keinen einzigen schriftlichen Befehl. Andererseits nun das :

und das: das offene Eingstaendnis dass es sich dem HC um eine Religion handelt:

Gruesse Egon Braun

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nun zuerst einmal ist es das übliche PC Geschwätz. Alle Zeitungen unterliegen diesen PC Geschreibe und die Wahrheit wird man in den seltesten Fällen lesen. Doch manchmal schreiben sie was wahres rein.

Ich habe immer wieder behauptet das die Kirche auf das Judentum zurückgeht und nur das AT das Gesetz für sie ist. Deutlicher als nachfolgende Worte kann man es nicht mehr schreiben.

Wir lesen:
Denn im Kern seiner Auschwitzrede steht eine epochale Umdeutung des Holocaust, die nicht nur die Kirche von aller Mitverantwortung am Judenmord freispricht, sondern sie zum eigentlich gemeinten Opfer der Schoah erklärt:

„Im Tiefsten wollten jene Gewalttäter mit dem Austilgen dieses Volkes den Gott töten, der Abraham berufen, der am Sinai gesprochen und dort die bleibend gültigen Maße des Menschseins aufgerichtet hat.“...

"Mit dem Zerstören Israels, mit der Schoah, sollte im Letzten auch die Wurzel ausgerissen werden, auf der der christliche Glaube beruht, und endgültig durch den neuen, selbst gemachten Glauben an die Herrschaft des Menschen, des Starken, ersetzt werden.“

Es geht nicht um Christen oder sonstiges, sondern nur um die "Opferrolle" der Juden.

Selbst der Dümmste sollte endlich begriffen haben, wenn das Deutsche Reich tatsächlich beschlossen sollte das Judentum zu vernichten, dann hätte nicht ein einziger Jude überlebt und erst recht nicht gleich mehrere sogenannter Todeslager.

Ach ja und auf anderer Seite gleicher zeitung liest man:

Die Holocaust-Gedenkstätte Jad Vaschem erinnert an die Ermordung von sechs Millionen Juden während der Zeit des Nationalsozialismus.
Quelle:
http://www.welt.de/politik/article3720964/Der-Papst-erntet-harte-Kritik-fuer-seine-Rede.html
letzter Absatz

Wie war das noch einmal mit der angeblichen geschätzten Zahl? Die Zahl 6 Millionen gilt als Heilig für diese Lügner, nichts mit ca oder angeblich, sondern sie wird als feststehend bezeichnet.

Mfg Pediers

Pediers

14.09.09, 13:58

Heil Dir von Arx! :)

D. h. so wie Du es schreibst, schafften es ein paar hunderttausend ungebildeter stinkiger Ostjuden, die nach dem 1. Weltkrieg vor jüdisch-bolschewistischer Verfolgung ins besiegte Deutsche Reich geflohen sind, ca. innerhalb von fünf Jahren (Lenins Tod: 1924) das gesamte öffentliche Leben im Deutschen Reich komplett zu unterwandern, so dass sie in allen sozial höherstehenden Bereichen die einflußreichste und meist auch die zahlenmäßig größte Gruppe stellten? Als Anwälte, Bankiers, Ärzte, Professoren, Unternehmer, Juweliere, Kaufhaus- und Fabrikbesitzer, Schachspieler, Musiker, Künstler, Schriftsteller, Wissenschaftler, Politiker, usw. :D

Alle Achtung, das war ja ein unglaubliches Tempo! Das muss ja dann wirklich mit Gottes Hilfe geschehen in dieser kurzen Zeit, denn menschenmöglich scheint dies nicht. :D

Oder hast Du Dich da ein bißchen mit der Zeitmessung vertan, bei diesem Prozess, in dessen Verlauf die khasarischen Juden in Deutschland und Europa an die Macht gekommen sind? Innerhalb von ca. 5-10 Jahren?? Da brauchen die 5 Millionen - d. h. zehn mal so viele - Türken hier aber deutlich länger, und sind im Durchschnitt immer noch höchstens Döner-Budenbesitzer oder Sozialhilfeempfänger. Im Vergleich dazu, richtig tüchtig, das Judenpack! ;)

Und nachdem sie zwischenzeitlich fast alle mal umgebracht wurden, so dass in Europa praktisch keiner mehr da war, beherrschen sie kurz danach schon wieder ganz Europa in praktisch jeder Hinsicht, nicht nur politisch. Einfach unglaublich. Unkraut vergeht nicht! Was sind denn das für eigenartige Übermenschen? ;)

Gruss :)
Zufall

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Sie konnten dies nur schaffen da sie sich bei den Oberen einisteten. Sie besaßen Geld. Alle große Banken waren damals wie heute jüdisch und damit eine nicht zu unterschätzende Macht. Die Masse der Juden mag wohl genauso arm gewesen sein wie der deutsche Arbeiter. aber ihre Chefs hatten und haben das Geld.

Mfg Pediers

Zufall

14.09.09, 14:04

Sie konnten dies nur schaffen da sie sich bei den Oberen einisteten. Sie besaßen Geld. Alle große Banken waren damals wie heute jüdisch und damit eine nicht zu unterschätzende Macht. Die Masse der Juden mag wohl genauso arm gewesen sein wie der deutsche Arbeiter. aber ihre Chefs hatten und haben das Geld.
Pediers, ich grüße Dich! :)

Eigentlich wollte ich mit dem obigen (leicht ironischen) Beitrag nur darauf hinweisen, dass der Prozess der jüdischen Machtergreifung in Deutschland und Europa wohl doch etwas länger gedauert hat als nur die paar Jahre zwischen dem 1. und 2. Weltkrieg. ;)

Im Prinzip hatten sie Europa schon im 19. Jahrhundert vollständig unter Kontrolle. Mit dem 1. Weltkrieg vollzog sich dann lediglich noch die "offizielle" Machtergreifung.

Gruß :)
Zufall

Pediers

14.09.09, 15:33

Heil Dir von Arx! :)

D. h. so wie Du es schreibst, schafften es ein paar hunderttausend ungebildeter stinkiger Ostjuden, die nach dem 1. Weltkrieg vor jüdisch-bolschewistischer Verfolgung ins besiegte Deutsche Reich geflohen sind, ca. innerhalb von fünf Jahren (Lenins Tod: 1924) das gesamte öffentliche Leben im Deutschen Reich komplett zu unterwandern, so dass sie in allen sozial höherstehenden Bereichen die einflußreichste und meist auch die zahlenmäßig größte Gruppe stellten? Als Anwälte, Bankiers, Ärzte, Professoren, Unternehmer, Juweliere, Kaufhaus- und Fabrikbesitzer, Schachspieler, Musiker, Künstler, Schriftsteller, Wissenschaftler, Politiker, usw. :D

Alle Achtung, das war ja ein unglaubliches Tempo! Das muss ja dann wirklich mit Gottes Hilfe geschehen in dieser kurzen Zeit, denn menschenmöglich scheint dies nicht. :D

Oder hast Du Dich da ein bißchen mit der Zeitmessung vertan, bei diesem Prozess, in dessen Verlauf die khasarischen Juden in Deutschland und Europa an die Macht gekommen sind? Innerhalb von ca. 5-10 Jahren?? Da brauchen die 5 Millionen - d. h. zehn mal so viele - Türken hier aber deutlich länger, und sind im Durchschnitt immer noch höchstens Döner-Budenbesitzer oder Sozialhilfeempfänger. Im Vergleich dazu, richtig tüchtig, das Judenpack! ;)

Und nachdem sie zwischenzeitlich fast alle mal umgebracht wurden, so dass in Europa praktisch keiner mehr da war, beherrschen sie kurz danach schon wieder ganz Europa in praktisch jeder Hinsicht, nicht nur politisch. Einfach unglaublich. Unkraut vergeht nicht! Was sind denn das für eigenartige Übermenschen? ;)

Gruss :)
Zufall

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Es sind die "Auserwählten" und da ist nichts unmöglich, denn ihr Blut-und Mordgott steht auf ihrer Seite. Nur Juden konnten zig verschiedene sogenannte Todeslager lebend verlassen und das bei angeblich erklärten Absicht des Deutschen Reiches zur völligen Vernichtung des Judentums.

Wunder in Massenproduktion sind bei normalen Menschen nicht möglich, aber im Judentum schon, daran sollte man denken und auch daran glauben, denn sonst zeigt man kein demutsvolles Verhalten gegenüber dem Judentum.

Alle Zahlen über Juden sind von Juden und sind allesamt nur geschätzte Zahlen.

Anbei mal ein Auszug über Zahlen über das Judentum, was Theodor Fritsch in seinem Buch: " Handbuch der Judenfrage" Ausgabe 1944 geschrieben hat. Ein Buch das man zumindest einmal gelesen haben sollte und dann nochmal lesen, damit sich das Wissen festigt.

Dazu noch der Beweis oder zumindest der Indiz dafür das sich die Abneigung gegen das Judentum nicht nur auf ein Land beschränkte, sondern sich durch alle Länder zog wo das Judentum eine Machtstellung holte.
Siehe Anhang, Auszug aus o.g. Buch

Mfg Pediers

von Arx

14.09.09, 21:49

Zitat von Zufall:
Oder hast Du Dich da ein bißchen mit der Zeitmessung vertan, bei diesem Prozess, in dessen Verlauf die khasarischen Juden in Deutschland und Europa an die Macht gekommen sind? Innerhalb von ca. 5-10 Jahren?? Da brauchen die 5 Millionen - d. h. zehn mal so viele - Türken hier aber deutlich länger, und sind im Durchschnitt immer noch höchstens Döner-Budenbesitzer oder Sozialhilfeempfänger. Im Vergleich dazu, richtig tüchtig, das Judenpack!

Und nachdem sie zwischenzeitlich fast alle mal umgebracht wurden, so dass in Europa praktisch keiner mehr da war, beherrschen sie kurz danach schon wieder ganz Europa in praktisch jeder Hinsicht, nicht nur politisch. Einfach unglaublich. Unkraut vergeht nicht! Was sind denn das für eigenartige Übermenschen?

Die Juden insgesamt hatten so quasi "die Macht übernommen". Natürlich waren auch khasariche Juden darunter. Mit ihrer eigenen Art, die uns inzwischen ja bekannt sein dürfte, übertölpelten sie die Deutschen und konnten nach der Abdankung des Kaisers die bis dahin geltenden Gesetze umgehen, allein im Erwerb von Land- und Grundbesitz, der ihnen bis dahin verwehrt war.

Sie waren geschickt im Handeln, Feilschen, Übervorteilen oder Betrügen und bei den Deutschen galt ein geschlossenes Geschäft damals zumeist mit gegenseitigem Handschlag und weniger durch schriftliche Verträge. Dadurch waren Lug und Trug alle Türen geöffnet. Kaum ein Volk in der Welt war so gutmütig wie die Deutschen, das sagte schon Napoleon:
Es gibt kein gutmütigeres, aber auch kein leichtgläubigeres Volk als das deutsche. Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden, die Deutschen glauben sie. Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgen sie ihre Landsleute mit größerer Erbitterung, als ihre wirklichen Feinde."
und weiter:
„ ... die Deutschen sind Gutgläubige, die man aufeinander hetzen könne um sich gegenseitig totzuschießen, stelle man nur den richtigen Mann an die Spitze der ihnen den Befehl dazu gäbe“

Juden sind nun mal nicht mit Türken zu vergleichen - oder sind etwa Leute wie Charlotte Knobloch, Brigitte Mohn, Gregor Gisy oder Michel Friedman mit Türken oder Arabern vergleichbar? Angeblich wurden alle Juden umgebracht, aber lt. Statistiken, konnten sie kaum Verluste verzeichnen. Der Großteil von ihnen wanderte nach Palästina, USA oder Südamerika aus. Sie änderten einfach ihre Namen, einige sogar mehrmals und galten fortan als "vermißt" oder "vernichtet". In Wirklichkeit erfreuten sie sich bester Gesundheit - teilweise bis heute.

uart

14.09.09, 23:42

@ Horagalles
Du hast mal einen Beitrag geschrieben den ich im Moment leider nicht zur Verfuegung habe, aber den ich gerne hier zitieren wuerde.
In diesem Beitrag war zu sehen wie um Deine Worte so gut wie moeglich vom
Gedaechtnis zu zitieren" Du sollstest mal sehen welche Geschichten der Padre
bloss von einem Bild erzaehlen kann...."
Da war zu sehen wie dieses weltberuehmte Bild (Schupo erschiesst Frau mit Kind) auf einem Leuchtschirm im Hintergrund zu sehen war als der Padre einem
entsetztem Hoehrsaal voll von Leuten "belehrte".
Ja dieses Bild fehlt niemals wenn solche "Vortraege" gehalten werden, rund um
die Welt. Deshalb nimm ich dieses so gerne unter die Lupe!
Also wo kommt das angeblich her?
Es wird behaupted, dass man das in einem Foto Album "gefunden" hat.
Das Album hatte angeblich den Titel "Meine gluecklichsten Jahre" und wurde
angeblich in einer Wohnungsdurchsuchung "gefunden" als Kurt Franz verhafted wurde.
In diesem Zusammenhang und mit dieser offiziellen Erklaerung wo das Bild
herkommt wird dieses Bild von Yad Vashem gezeigt:

http://www1.yadvashem.org/IMAGE_TYPE/1578.JPG

Kein Wunder, dass was sie in Kurt Franz`s Foto Album "Meine gluecklichsten Jahre" ....."gefunden" haben, diese Juden Geschichten Erzaehler wie dem "Padre", den Du zeigst so gut gefaellt.
Wenn man schon mal glaubt, dass Deutsche solche Bilder angeblich als ihre
"gluecklichsten Erinnerungen" aufbehalten, dann glaubt man sofort auch, dass das
was links unten bei den Fuessen des "Todesschuetzen" ist, schon eine(r) der
gerade erschossen wurde da liegt...und ach Gott, die Grube in die er kommt ist
auch schon da!

Dann fand ich mit "Blech Auge"...aka "TinEye" dieses Bild:
http://a10.idata.over-blog.com/0/60/94/13/2008/02-2008/ScreenShot001-copie-1.jpg

Dieses mal wird im Foto, das man in Kurt Franz`s "gefunden hat" die "Leiche" links unten von suggestiver Gestalt in eine, die besser fuer das entsetzte Publikum zu sehen ist.
Sie hat jetzt allmaehlich einen Kopf, Kleidung und die notwendigen Extremitaeten wie Arme und Beine. Der "Grubenrand" sieht auch ziemlich schon ueberzeugend aus.
Man zeigt jetzt 3 Gewehrlaeufe die fertig sind auf "Frau mit Kind" zu ballern.

Ein anderes mal sah das Bild das man angeblich im Besitz von Kurt Franz "gefunden" hat so
aus:

http://pu.i.wp.pl/?k=MzcwMDczNzYsMzQ4OTg2&f=einsatzgruppe_killing.gif

Da sieht man 3 Gewehre, Frau mit kind und noch ein paar andere die sicherlich auch erschossen werden, samt "Leiche" die schon erschossen ist mit dem Rand einer Grube, in der man sie natuerlich alle verscharren wird.

Aber das Bild vom Fotoalbum "Meine gluecklichsten Jahre" sah einmal auch so aus:

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001034/thm/1034401.jpg

Jetzt sind zwar die anderen Gewehrlauefe die samt dem Soldaten alle auf
"Frau mit Kind" gerichted waren verschwunden, aber mehere Leute rechts im
Bild tauchen auf, die vor etwas, hinter etwas, das jetzt wieder anders aussieht als vorher im 3.Bild....Deckung nehmen.

Das "Grab" samt Leiche sind jetzt sichtbar als harmlose, graseuebrwachsene
Bodenerhebungen und seichten Senkungen, die mit hilfe geschickter Belichtungs Spielerei und Retuschier Pinsel Arbeit Leiche und Grab wurden.

Jajaja, Schatten funktionieren schon viel besser als Tageslicht, wenn man "Beweise" fuer solche Judentheaterdramatik fabrizieren muss

Und alle die und Gott weiss noch wieviel andere Versionen wurden angeblich in einem Foto Album "gefunden" von einem SS Soldaten der angeblich am "Massenmord" von Juden in Belzec und Teblinka beteiligt war und solche
Fotos "Meine gluecklichsten Jahre" nennt!!!!!

Wuerde gerne wissen was die Audienz denken wuerde, die dem Padre so entzetzt zuheort, den Du in Deinem Beitrag (vor ein paar Monaten) gezeigt hast reagieren wuerde
wenn sich dieses weltbekannte Bild hinter ihm am Leuchtschirm so veraendern weurde wie diese Versionen die "Tin Eye" schon jetzt finden kann.
Koennte in so ungefaehr 6 Monaten mit einer erweiterten Datenbank richtig lustig werden.
"Image recognition" ist ja schon seit mehreren Jahren entwickelt worden und wird in Flughaefen und Grenzkontrolle benuetzt.
Die Zeit ist nicht fern, dann wird es auch eine solche zusaetzliche Suchfunktion fuer`s Internet geben.
Ich gehe jede Wette ein, dass dann jemand die "Frau mit Kind" die da so vor dem Soldaten so reingepappt in der Luft schwebt in einem anderen Bild finden wird, von dem die ausgeschnitten wurde.
Dass sie in dieses "echte Bild" reingepappt wurde, kann doch jeder mit Augen und einem Gehirn im Kopf erkennen, denn sie ist die einzige in allen diesen Bildern wo die rechte Haelfte belichted ist...bei allen anderen ist das die Schattenseite...ganz besonders and den Gesichtern, aber auch Haenden und an dem "schwebenden" Fuss ist das sehr deutlich zu sehen.
Ich kanns mir aber nicht verkneifen zu bemerken, dass Kurz Franz am 2. Dezember 1959 in Duesseldorf verhafted wurde. Es fand eine polizeiliche Durchsuchung seiner Wohnung statt.
So wird behaupted fand man sein Album "Meine gluecklichsten Jahre" und so wird behaupted fand man dieses Bild

....welches von denen hier gezeigt fand man denn?

Und seit das jetzt offensichtlich eine Luege ist warum machten die deutschen Behoerden, die ja sicherlich dabei waren als man die Wohnung durchsuchte mit diesem "Fund" Schwindel mit?....bis heute!
Und die gleichen Behoerden nennen uns Leugner!

HaLL Bataillon

15.09.09, 21:45

Lothar-Kreyssig-Friedenspreis
Holocaust-Überlebende wird ausgezeichnet

Die Holocaust-Überlebende Michaela Vidláková wird in diesem Jahr mit dem Lothar-Kreyssig-Friedenspreis ausgezeichnet. Der Superintendent des Kirchenkreises Magdeburg, Michael Seils, sagte, Vidláková warne als Opfer des Nationalsozialismus in leisen Tönen vor dem Vergessen.

http://www.mdr.de/IT/256335-high.jpg Die Holocaust-Überlebende Michaela Vidláková

Seils ist Kuratoriums-Vorsitzender der Stiftung Lothar-Kreyssig-Friedenspreis. Er erklärte, dass Vidlákovás Vorträge, Gespräche und Begegnungen mit jungen Menschen gelebte Versöhnung seien. Michaela Vidláková wurde 1936 in Prag geboren und im Alter von fünf Jahren zusammen mit ihren Eltern nach Theresienstadt verschleppt. Die jüdische Familie überlebte das Konzentrationslager. Nach dem Krieg studierte Vidláková Naturwissenschaften in Prag und setzt sich - wie schon ihre Eltern - intensiv für die Erinnerungsarbeit ein.

Preisverleihung am 7. November in Magdeburg

Die öffentliche Preisverleihung erfolgt am 7. November in der Magdeburger Johanniskirche. Zu den früheren Preisträgern des Lothar-Kreyssig-Friedenspreises gehören unter anderem der ehemalige Ministerpräsident Polens, Tadeusz Mazowiecki, und die einstige Staatsministerin Hildegard Hamm-Brücher.

Der Lothar-Kreyssig-Friedenspreis wird seit 1999 alle zwei Jahre vergeben. Er geht an Personen oder Gruppen, die sich um Friedens- und Versöhnungsarbeit verdient gemacht haben. Mit dem Preis soll besonders die oft verborgene Arbeit von unbekannten Gruppen oder Einzelpersonen gewürdigt werden. Der Lothar-Kreyssig-Friedenspreis ist mit 3.000 Euro dotiert.

http://www.mdr.de/sachsen-anhalt/6690505.html

Wenn hat man den da wieder ausgebuddelt, und noch belohnt?! So was....

von Arx

16.09.09, 00:34

Zitat von HaLL Bataillon:
Nach dem Krieg studierte Vidláková Naturwissenschaften in Prag und setzt sich - wie schon ihre Eltern - intensiv für die Erinnerungsarbeit ein.

Auch ich setze mich für die Erinnerungsarbeit ein ....
Ich brauche aber keine Lügenmärchen zu erzählen und erwarte auch keine Orden, sondern möchte unsere Jugend daran erinnern, daß nichts vergessen wird, was wir Deutschen zu erleiden hatten. Wir waren nicht geschützt durch den Zaun eines KL. Uns traf der Terror Tag und Nacht aus der Luft. Wenn wir zusammengekauert in den Kellern oder den Bunkern hockten und auf unseren Tod warteten. Wir sind jahrelang tausend Tode gestorben - an jedem Tag - in jeder Nacht. Manchmal hatten wir Mühe einen Bunker zu erreichen und sahen schon die Bomben fallen.

Und wenn wir nach der Entwarnung wieder aus dem Dunkel auftauchten, sahen wir oftmals nur Feuer und Zerstörung und die Toten in unseren Straßen, zerstümmelt, verbrannt, verkohlt. Manchmal waren es Freunde, Nachbarn, Schulkameraden oder Verwandte. Es roch nach verbranntem Fleisch - ein Geruch, den man noch nach vielen Jahren in der Nase hat. Wir mußten sie ansehen, sie identifizieren.

Wenn wir glaubten, das die Gefahr vorüber war, kamen die Tiefflieger und schossen auf uns, was die Rohre hergaben. Dabei spielte es keine Rolle ob es ein alter Mann oder ein Schulkind war, den die Kugeln trafen. Auf alles was sich bewegte wurde gezielt, selbst das Vieh auf den Weiden blieb nicht verschont.

Sie warfen hochexplosives Spielzeug ab, Füllfederhalter, kleine Püppchen oder kleine Autos. Wenn man sie berührte, konnte es einem die Finger oder ganze Gliedmaßen abreißen. Wer Pech hatte, wurde sogar davon getötet. Unzählige Kinder wurden dadurch zu Krüppeln gemacht. Ich erinnere mich an eine Oma, die ein Püppchen fand und so glücklich war, ihrem Enkelkind eine Freude zu machen. Mit einem hellen Blitz explodierte es und sie verlor beide Hände ...

Ich erinnere mich daran wie die Franzosen mit großem Siegesgeschrei in unsere Stadt einzogen. Voraus fuhren die schweren Panzer, dahinter ganze Karawanen mit Marokkanern, die mit Waffen beladene Kamele mit sich führten. Die Panzer rollten alles nieder was ihnen im Wege stand, egal ob es ein Gartenzaun oder ein Mensch war.

Einer dieser Panzer überrollte in einem Ort nahe Stuttgart, zwei spielende Kinder. Sie wurden vor aller Augen unter den Ketten zermalmt. Als die Mutter schreiend herbeigelaufen kam, wurde sie erschossen. Der Panzerführer war Giscard D´Estang, der spätere Präsident Frankreichs. Er gab persönlich den Befehl, die Mutter zu erschießen.

"Deutschland, im Herzen Europas, umgeben von Partnern und Freunden - eine Gnade der Geschichte". (Zitat von Guido Knopp)

uart

16.09.09, 05:40

Lothar-Kreyssig-Friedenspreis
Holocaust-Überlebende wird ausgezeichnet

Michaela Vidláková wurde 1936 in Prag geboren und im Alter von fünf Jahren zusammen mit ihren Eltern nach Theresienstadt verschleppt. Die jüdische Familie überlebte das Konzentrationslager.

Wen hat man den da wieder ausgebuddelt, und noch belohnt?! So was....

"Holocaust-Ueberlende"....mich stoert alleine schon diese Quatsch Bezeichnung.
Als ob die in irgendwelcher Lebensgefahr ausser ihrer eigenen Verseuchung waren...Wie von Arx etwas ausfuehrlicher beschrieben hat, wurden diese "Uberlebner" besser gefuettert als die Bevoelkerung und sie wurden auch nicht geziehlt mit Brandbomben angegriffen wie der rest der Deutschen Bevoelkerung.
"Holocaust-Ueberlebende"...das sind sie ja alle!...Richtiger sollte man die als Juden Typhusseuchen Ueberlebner bezeichnen.
Auch finde ich den Teil deines Beitrags sehr aufschlussreich wo du darauf hinweist dass die gesamte Familie "ueberlebt" hatte..:
in Theresienstadt
Ja das war das Altersheim fuer alte Juden und da wurden auch Kleinkinder hingeschickt...aus Ruecksicht...sogar die verfaelschte Version der tatsaechlichen Wannsee Konferenz hatte das noch als Inhalt...was war da zu "ueberleben".?
Ist ja nicht als ob Theresienstadt im Zentrum von Dresden war!

Und wirklich, ich will das gleiche Fragen was du fragst "wen haben sie jetzt da wieder ausgebuddled"
Kann mir schon vorstellen welche Greuelmaerchen diese ueberlebende Familie erzaehlt hatte...
Wuerde gerne wissen wieviele Deutsche es gibt, wo die gesamte Familie den Krieg ueberlebt hat!...
Wo ich aufgewachsen bin weiss ich von keiner!
Da gab es fast nur Witwen und Waisen!

von Arx

16.09.09, 13:03

Das Konzentrationslager Vaihingen/Enz war 1944 als eines von etwa 50 Außenkommandos des südlich von Straßburg gelegenen Stammlagers Natzweiler-Struthof gegründet worden. Es befand sich in der Nähe eines Steinbruchs, in dem die Organisation Todt ein unterirdisches Bunkerwerk zur Flugzeugproduktion errichten sollte.
Etwa zwei Wochen nach dem Aufbau des Lagers traf im August 1944 ein erster Transport mit rund 2.200 polnischen Juden aus Radom in Vaihingen ein. Neben jüdischen Häftlingen setzte die Organisation Todt zum Ausbau auch Zwangsarbeiter aus Polen, Frankreich und der Sowjetunion ein. Wegen des Vorrückens der Alliierten auf die westliche Reichsgrenze wurde Natzweiler-Struthof im September 1944 geräumt; Ende Oktober wurde der Bau eingestellt. Ein Teil der Lagerinsassen war schon zuvor in andere Außenkommandos verlegt worden, weitere Verlegungen folgten im November. Gleichzeitig wurden in das nun als "Krankenlager" bezeichnete KZ Vaihingen kranke und arbeitsunfähige Häftlinge aus dem Raum Baden und Württemberg gebracht. Zum Jahresende 1944 befanden sich wieder rund 2.400 Personen im Lager. Ein Lazarett wurde im Dezember eingerichtet, und im Januar 1945 kamen Ärzte ins Lager, denen jedoch keinerlei Hilfsmittel zur Verfügung standen. Der eigentliche Zweck des Lagers bestand nun im "Sterbenlassen" der "aussortierten" Menschen.

Aufgrund des Befehls von Heinrich Himmler, keine KZ-Insassen in Feindeshand fallen zu lassen, wurden die marschfähigen Häftlinge beim Heranrücken der Front Anfang April 1945 in zwei Transporten nach Dachau gebracht. Als kurz danach die 1. Französische Armee Vaihingen erreichte, waren noch ausgemergelte Gefangene im Lager. Eine völlig unzureichende Ernährung, katastrophale hygienische Zustände und eine Anfang 1945 ausgebrochene Typhus-Epidemie hatten in diesem Lager rund 1.600 Menschenleben gefordert. Die Toten waren oberhalb des Lagers in Massengräbern verscharrt worden.

http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/vaihingen/index.html

Solche und andere Berichte liest man in Wikipedia. Von wem aber wurden sie geschrieben? Hat es sich wirklich alles so zugetragen, wie man uns heute weismachen will?

Natürlich brauchte man Hunderttausende an Arbeitskräften - es waren ja schließlich 12 Millionen Männer und auch viele junge Frauen im Kriegseinsatz. [Sie arbeiteten als Luftschutzwarndiensthelferinnen, Schwesternhelferinnen, Blockhelferinnen, Nachrichtenhelferinnen, Stabshelferinnen, Flakwaffenhelferinnen und in weiteren Bereichen. "Allein 500.000 Helferinnen waren im Lauf des Krieges bei der Wehrmacht beschäftigt", sagt Dr. Franka Maubach von der Friedrich-Schiller-Universität Jena.]
http://www.schattenblick.de/infopool/geist/history/ggbuc286.html

Woher sollte man denn nun diese erforderlichen Arbeitkräfte nehmen, wenn nicht aus den besetzten Ländern. In Polen, Ukraine, Frankreich, Belgien und in Holland wurden Aufrufe erlassen, daß man in Deutschland arbeiten konnte. Diese Arbeitseinsätze waren freiwillig und nicht unter Zwang.

Der Ausdruck "Zwangsarbeiter" ist ein völlig falscher und erst nach dem Krieg entstandener Ausdruck. In Wirklichkeit waren es "Fremdarbeiter", die sich dafür entschieden hatten, in Deutschland zu arbeiten. Natürlich setzte man auch jüdische Häftlinge zur Arbeit ein. Das Deutsche Reich war nicht in der Lage, Millionen Menschen fürs Nichtstun zu ernähren, so wurden sie überall eingesetzt, wo Not am Mann war. Wer arbeitete wurde auch bezahlt. Hier eine Lohntüte eines KL-Insassen, der bei Siemens arbeitete:

http://img42.imageshack.us/img42/5416/lohntte.jpg

Niemand mußte ohne Lohn arbeiten, weder Kriegsgefangene, noch Häftlinge. Natürlich bekamen Gefangene und jüd. Häftlinge weniger Geld, da man sie ja auch verpflegte, aber sie bekamen Gutscheine, womit sie in den Lagerkantinen einkaufen konnten.

Gerade das KL-Vaihingen wurde später zum Krankenlager umgerüstet - und diente ab Ende 1944 auch als Lazarett für deutsche Soldaten. Dies konnte im obigen "Bericht" wohl nicht ganz unterschlagen werden, denn eine ganze Reihe von Angehörigen besuchten ihre verwundeten Männer und Söhne und so wurde dieses Lager auch bekannt. Natürlich schickte man auch Ärzte dorthin, aber ohne Medikamente waren auch sie gegen eine Typhus-Epedemie hilflos.

uart

16.09.09, 17:17

http://www.dhm.de/lemo/html/wk2/holocaust/vaihingen/index.html

Solche und andere Berichte liest man in Wikipedia. Von wem aber wurden sie geschrieben? Hat es sich wirklich alles so zugetragen, wie man uns heute weismachen will?

Natürlich brauchte man Hunderttausende an Arbeitskräften - es waren ja schließlich 12 Millionen Männer und auch viele junge Frauen im Kriegseinsatz. [Sie arbeiteten als Luftschutzwarndiensthelferinnen, Schwesternhelferinnen, Blockhelferinnen, Nachrichtenhelferinnen, Stabshelferinnen, Flakwaffenhelferinnen und in weiteren Bereichen. "Allein 500.000 Helferinnen waren im Lauf des Krieges bei der Wehrmacht beschäftigt", sagt Dr. Franka Maubach von der Friedrich-Schiller-Universität Jena.]
http://www.schattenblick.de/infopool/geist/history/ggbuc286.html

Woher sollte man denn nun diese erforderlichen Arbeitkräfte nehmen, wenn nicht aus den besetzten Ländern. In Polen, Ukraine, Frankreich, Belgien und in Holland wurden Aufrufe erlassen, daß man in Deutschland arbeiten konnte. Diese Arbeitseinsätze waren freiwillig und nicht unter Zwang.

Der Ausdruck "Zwangsarbeiter" ist ein völlig falscher und erst nach dem Krieg entstandener Ausdruck. In Wirklichkeit waren es "Fremdarbeiter", die sich dafür entschieden hatten, in Deutschland zu arbeiten. Natürlich setzte man auch jüdische Häftlinge zur Arbeit ein. Das Deutsche Reich war nicht in der Lage, Millionen Menschen fürs Nichtstun zu ernähren, so wurden sie überall eingesetzt, wo Not am Mann war. Wer arbeitete wurde auch bezahlt. Hier eine Lohntüte eines KL-Insassen, der bei Siemens arbeitete:

http://img42.imageshack.us/img42/5416/lohntte.jpg

Niemand mußte ohne Lohn arbeiten, weder Kriegsgefangene, noch Häftlinge. Natürlich bekamen Gefangene und jüd. Häftlinge weniger Geld, da man sie ja auch verpflegte, aber sie bekamen Gutscheine, womit sie in den Lagerkantinen einkaufen konnten.

Gerade das KL-Vaihingen wurde später zum Krankenlager umgerüstet - und diente ab Ende 1944 auch als Lazarett für deutsche Soldaten. Dies konnte im obigen "Bericht" wohl nicht ganz unterschlagen werden, denn eine ganze Reihe von Angehörigen besuchten ihre verwundeten Männer und Söhne und so wurde dieses Lager auch bekannt. Natürlich schickte man auch Ärzte dorthin, aber ohne Medikamente waren auch sie gegen eine Typhus-Epedemie hilflos.

Du bringst da Einzelheiten her, die sehr sehr wichtig sind und die allzugerne uebersehen werden.
Eine solche "Kleinigkeit" ist auch sichtbar von der Juden Famile Vidláková auf die HaLL Bataillon hinweist in
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1653809&postcount=13269
"Die jüdische Familie überlebte das Konzentrationslager"....Theresienstadt, das fuer veraltede Juden war, oder Kleinkinder die noch ihre Eltern brauchten.
Dann dein Vermerk:"Gerade das KL-Vaihingen wurde später zum Krankenlager umgerüstet ...."
Wenn man sich die gesamten Daten ueber KL`s mal vorsichtig ansieht, dann sieht man dass das ganze Internierungs System sorgfaeltig ausgetueftelt war.
Wie z.B. vorwiegend Geistig behinderte in Mauthausen, andere Lager in denen Juden nach Sprache (die sie beherrschten" aussortiert wurden...
Arbeitslager, wo sie nach Faehigkeiten sortiert wurden....man nahm natuerlich nicht den gleichen Juden zur "Zwangsarbeit" an V1 und V2 Werken her,
http://www.theotherside.co.uk/tm-heritage/d-images/ww2-doracamp-v2assembly.jpg

Auch haette man sich nicht die Muehe gemacht solche Faehigkeiten zu lehren
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=461&pictureid=3284
(wenn man heute sowas lernen will, kosted das ganz anstaendiges Geld!!!!)

Oder den, der nicht die noetigen Faehigkeiten nicht hatte und den dessen physikalische Faehigkeiten ihn besser geeignet machten im Treblinka Quarz Steinbruch zu arbeiten.

Deshalb benoetigte man das Hollerith Karten System, das ja damals das bestmoeglichste Sortiersystem war, das es gab.

Das ermoeglichte es Juden aus zu sortieren, die die notwendigen Kenntnisse hatten in Sachsenhausen, "Operation Bernhard" zu arbeiten um Britishes Geld so gut zu faelschen, dass es auch noch nach dem Krieg ein Problem war.

Das ermoeglichte es auch Juden aus zu sortieren die fuer die chemischen Buna Werke geeignet waren.
usw usw...

Juden Propaganda vereinfacht diese Sortierungen in "Zwangsarbeit" und "Vergasung", was ja auch viel einfacher fuer einfaeltige Leute zu verstehen ist.

Wenn das KL System so eine "Todes Massen Fabrik" gewesen waehre wie man immer noch behaupten will, dann haette man solche muehsamen Sortierungen nie durchgefuehrt.

Auch haette man solche "Vernichtungs Lager", waehre die beschlossene Absicht der Wannsee Konferenz die Vernichtung der Juden gewesen dann
im einheitlichem Masstab und Design gebaut...

Und die haetten ganz anders ausgesehen als der Quatsch mit dem sie uns
vormachen wollen 6 Millionen Juden wurden "vernichted"
......wie der "Vergasungs Wagen"
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=461&pictureid=3285

Oder der typische Backoven der pro stunde ganze Leichenhaufen veraeschern konnte

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=461&pictureid=3286

uart

16.09.09, 19:00

brahms

17.09.09, 15:34

Das was man im Netz so findet muss man leider vorerst als echt ansehen, denn wie soll man die Unechtheit beweisen. Dazu müsste man die Tonspuren von der Original Stimme Himmlers mit der von der Rede vergleichen...und dazu fehlt denke ich allen hier das nötige Equipment.

Ich denke nicht,denn Himmlers Posener Rede wäre eigentlich der Superbeweis des HCs.Es fällt aber auf das diese Rede selbst von System Historikern so gut wie nie benutzt wird,meistens ist sie in TV Dokus ein Thema.Es ist zu vermuten das diese Rede keine ernsthafte Untersuchung standhält.Unabhängig vom Inhalt der Rede und ihrer Echtheit,wird gesagt das er sie gehalten hat vor 200 Führungskräfte der NS oder SS.Nun haben Führungspersönlichkeiten in der Regel einen Aufenthaltsnachweis schon aus dem Grund wo sie zu erreichen sind in dringenden Fällen,und das ist bestimmt auch heute noch so.Wenn man bei den Führungspersönlichkeiten recherschieren würde,wo sie am besagten Tag waren dann müßte man doch bestimmt einige oder dutzende finden die Himmlers Rede beigewohnt haben.Ich vermute mal das sie kaum welche finden würden.

uart

17.09.09, 19:53

Ich denke nicht,denn Himmlers Posener Rede wäre eigentlich der Superbeweis des HCs.Es fällt aber auf das diese Rede selbst von System Historikern so gut wie nie benutzt wird,meistens ist sie in TV Dokus ein Thema.Es ist zu vermuten das diese Rede keine ernsthafte Untersuchung standhält.

Da vermutest du ganz richtig, das wuerde keine ernsthafte Untersuchung standhalten. Auch wie hier Woerter ausgedeuted werden ist gleich dem Bloedsinn der passenden Ausdeutungen der angeblichen Wannsee Notizen.

Mit der angeblich unveraenderten Himmler/Posner Rede sagen sie bei
http://www.holocaust-history.org/himmler-poznan/
folgendes:
"Of the three-hour speech, only the five and a half minutes presented in this movie concerns the destruction of the Jews.
The German and English text scrolls by as Himmler speaks, so English speakers can understand his meaning.
What you are hearing
To understand what Himmler is saying in this five and a half minutes, it may help to read a quick outline of his meaning. This paraphrase may perhaps be too colloquial, but the structure may aid understanding:
A. I will talk openly about difficult secrets
1. The "Night of the Long Knives" (June 30) was difficult too
2. But we naturally knew to keep it secret
3. Everyone knew his duty
B. The "Jewish evacuation" is the extermination of the Jews

Also zuerst mal behaupten sie, dass das eine 3 1/2 Stunde lange Rede war
und dann dass nichts daran veraendert wurde.
Und im naechsten Satz "erklaeren" sie uns, dass sie 3 stunden und 25 Minuten davon weglassen.
Weiter gehts dann genau wie mit ihren ueblichen phantastischen Bild Beschriftungen und allen anderen Verfaelschungen.
"Um zu verstehen was Himmler in den 5.5 Minuten (...die sie natuerlich auch vorsichtig ausgewaehlt hatten..wie sie ja selber sagen...) wird es helfen diese
kurze Erklaerung was er meint zu lesen"
Also man soll sich keine eigenen Gedanken machen ueber die Ausdeutung, sondern das wird jetzt "erklaert"
Und jetzt suchen sie die Zusammenhaenge fuer dich heraus.
"Ich will oeffentlich ueber offizielle Geheimnisse reden" .....(wirklich????)
"Die Nacht der langen Messer war auch schwierig"
"Natuerlich wussten wir das geheim zu halten"
......(Aber er "will oeffentlich ueber offizielle Geheimnisse reden"...!!!)
"Jeder wusste was seine Pflicht war"
Und dann also bedeuted:
"Evakuierung der Juden ist die Extermination der Juden"

Dann in dem Video zerren sie was dazu passt in den Vordergrund sieht so aus:
ich meine die "juden evakuierung", die ausrottung des Juedischen Volkes

Haette man auch so aussehen lassen koennen:
ich meine die juden evakuierung, die "ausrottung" des Juedischen Volkes

Momente spaeter erlaeutert "Himmler" (wenn er das wirklich ist) was er damit meint:
"es gehoert zu den dingen die man leicht ausspricht
das juedische volk wird ausgerotted,
sagt ihnen jeder parteigenosse
ganz klar, steht in unserem programm drin,
Auschaltung der Juden"

Also dieses mal wird "Ausrottung" etwas das allgemein bekannt ist aber vorher
wird behaupted, dass es ein offizielles Geheimnis war.
Dann ist es aber wieder kein Geheimnis, sondern jeder weiss das!

Also ob ein echter Himmler solchen Quatsch verzapfen wuerde!

Auch kann man das Wort "Ausrottung" der Juden nun als "Ausschaltung" verstehen...oder wie "Himmler" sagt als Evakuierung.

Soll man aber nicht, sondern soll man nur als Extermination verstehen wie es
einem von Juden "erklaert" wird, wie wir Woerter in unserer Muttersprache ausdeuten sollten.

Sie sagen zwar dass solche Begriffe damals ganz allgemeine Sprache war (...This paraphrase may perhaps be too colloquial, but the structure may aid understanding:)
und machen dann sofort aus allgemein etwas ganz definitives mit ihrer "Erklaerung"!!!!!!

Wenn man also schon mal 145 Minuten von der "Himmler" Rede weggeschnitten hat und so sagt, dann fragen Leute die ohne Juden"hilfe" selber denken koennen:
Welche 145 minuten?....die ersten, die folgenden, in welcher individuellen Schnittlaenge?....Stunden, Minuten ?
Und wurden was uebrigblieb chronologisch getreu wieder zusammen gebastelt?

Wenn man sich ansieht was die mit Fotos gemacht haben, dann muss man schon sehr naiv sein um zu glauben wenn sie in Fettschrift am anfang dieses
Videos:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=461&pictureid=3291

"Was sie hoeren wurde nicht veraendert"

Wirklich?...und Juden muessen obendrein uns Deutschen unsere Sprache und Woerter fuer uns ausdeuten um diese doofe "Himmler Rede" fuer dumme Leute HC infizierend zu machen!

Ein Audiorecording zu fabrizieren oder zu verfaelschen ist ja noch viel einfacher als Bilder!

Nur als Beispiel bitte seht euch dieses Video an, wie ueberzeuegnd die synchronisation und die Stimme sein kann...aber wenigstens gibt man hier zu, dass das nur ein Witz war, Gerhard Polt Leasingvertrag, "Adolf Hitler":
YouTube - Hitler Leasing !

Man muss mit der "echten Himmler" Rede auch dieses nicht vergessen:
Die erschien erst nur, nachdem es das Internet und digitale Technik gab.
Fuer solche primitiven Faelschungen benoetigt man ausser dem alten Windows sndrec32.exe nichts weiteres.

Also "nachdem das im Internet ist, muss man es als echt hinnehmen, bis man es als Faelschung beweisen kann" wie jemand dazu kommentiert hatte ist ein klassisches Exemplar von Pseudo Logik...wie alle anderen "Holocaust Beweise"
Gruesse aus Canada

von Arx

17.09.09, 22:51

Nachdem Hitler sein Amt angetreten hatte, und schon nach kurzer Zeit bemerkte, welchen Schaden die Juden dem Deutschen Reich zufügten und welche große Machtposition sie inne hatten, mußte er diese Macht zum Wohle des deutschen Volkes brechen, indem er alle Juden aus allen öffentlichen Ämtern entfernen ließ.

Seit Jahren (ab 1919) schanzten sie sich alle guten Positionen zu. Korruption war an der Tagesordnung. Allein der Christjude Konrad Adenauer hatte sich als Oberbürgermeister von Köln mehrere Millionen aus der Stadtkasse in die eigene Tasche gewirtschaftet und beklagte sich später, daß ihn die Nazis zu Unrecht inhaftiert hatten.

Öffentlich erging der Aufruf, daß man den Juden die Möglichkeit gab, auszuwandern. Nur wenige kamen dieser Aufforderung nach und die meisten hofften immer noch, daß die neue Regierung nur eine vorübergehende Erscheinung war, die man aussitzen konnte, wenn man nur genügend Geduld bewies. Im Untergrund taten sie sich wie erwartet, mit den Kommunisten zusammen, mit dem gemeinsamen Ziel, Deutschland so viel wie möglich zu schaden und vor aller Welt zu beschädigen.

Jüdische Zeitungen und Rundfunksender aus Tschechien, Frankreich und den USA taten ihr Möglichstes, bis zur öffentlichen Kriegserklärung des Weltjudentums. Bis 1941 konnten die Juden eigentlich recht unbehelligt in Deutschland leben, aber als der Krieg immer größere Ausmaße annahm, der Verrat schließlich überhand nahm, wurden alle noch im Reich befindlichen Juden in Schutzhaft genommen und in KL interniert. Ab dem 1.9.1941 wurden sie per Polizeiverordnung gezwungen, den gelben Davidstern („Judenstern“) mit der Aufschrift „Jude“ „sichtbar auf der linken Brustseite des Kleidungsstückes zu tragen“.

Verständlicher Weise kannte nun ihr Hass keinerlei Grenzen mehr und es dürfte eigentlich nicht verwundern, daß sie nach dem Kriege bis heute die schrecklichsten Lügen- und Greuelgeschichten erfanden. Wir alle, die Überlebenden und Nachkommen sind aber dazu angehalten, diese zu Unrecht unserem Volk angetane Schmach zu tilgen und die Lügner dingfest zu machen.

uart

18.09.09, 04:55

Mit diesem Hollywood HC gezeter ist es wie mit Herkules und Hydra.
Scheidest du einen Kopf der Schlange ab wachsen sofort 2 neue.
So war es auch mit dem mythologischem hyperbolischem Zuwachs der Juden.
Angeblich 6 Millionen innerhalb nur 35 Jahren, aber zumeist nur in den Gebieten in die die Whrmacht einmarschiert ist und nirgendwo sonst, in aller Welt.
Erstaunlich, um so erstaunlicher ist, dass sie heute das mit mehr Juden als Anfangszahl, Wohlstand und moderner Medizin in 60 Jahren nur einen Zuwachs von 2 Millionen schaffen koennen.
Egal bei welcher Luege man sie erwischt, diese vielkoepfige Schlange schlupft immer in das gleiche Loch:
"Es waren vorher 17 mMillionen und danach nur 11 Millionen!"
"Revisionismus hat dafuer keine Antwort"

Warum sollten Revisionisten eine Antwort dafuer haben?
Juden sollten eine Antwort dafuer haben wie sie sich so raetselhaft und
demographisch gezielt nur in den Ostgebieten um 6 Millionen so schnell vermehren konnten.

Waehre das so gewesen, dann muesste fast jeder Jude in dieser Zeit unter 60 und ueber 18 gewesen sein. Auch muesste jede solche Familie mehr als ein Kind haben.

Und so etwas wuerde sichtbar sein, wenn man eine "Random Gruppe" von Juden auswaehlt.

Und genau das haben sie uns ermoeglicht zu machen, mit ihren Judenrampen Bildern. Funktioniert ganz prima, denn niemand kann behaupten, dass so ein Bild falsche Aussagen macht, weil es z.B. am Wochentag und unter der Schulzeit fotografiert wurde.
Nein wenn Juden deportiert wurden, war alles andere das solche Statistik ungueltig machen wurde kein Faktor.

Also habe ich seit einiger Zeit jedes Bild, das zu finden ist studiert.
Natuerlich hat es nur Sinn, wenn man Bilder studiert die offensichtlich Gruppen sind, die noch nicht in irgendwelcher weise gtrennt wurden.

Ich fange mal mit dem an, wo ich die meisten Kinder und Jugendlichen in einer
willkuerlichen Gruppe finden kann, und das war eine Gruppe Juden von Westerbork, Holland:
http://z.about.com/d/history1900s/1/0/z/D/westerbork9.jpg

Auch wenn man was "ein koennte sein" mitzaehlt was ein Kind oder Jugendlicher sein koennte, dann finde ich nicht mehr als 5 oder 6 aber wenigstens 30 Erwachsene.

Mit allen anderen Bildern sieht das aber ganz schlimm fuer solche aus, die uns vormachen wollen Juden haben sich so ganz ploetzlich um die 6 Millionen in den Gebieten wo wir rein sind vermehrt.
Will nicht seitenlang Bilder hier zeigen also nur die URLs zu einigen:
http://www.knowledgerush.com/wiki_image/8/89/Selection_Birkenau_ramp.jpg
http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/jpg/08-0998.jpg
http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/jpg/08-0999.jpg

Dann dieses auf einer Webseite mit der Beschriftung:

"Ein Bild spricht mehr als tausend Worte"
http://www.cympm.com/train.html ist die Webseite

Ja das spricht auch sehr viel wenn man sich die Statistik unter die Lupe nehmen will mit den virtuellen 6 Millionen Papierjuden.
Da sieht dieses Verhaeltnis Erwachsene/Kinder & Jugendlichen noch viel schlimmer aus.

Sogar wenn man eines ihrer Propaganda Bilder nimmt, mit der Beschriftung:
Frauen und Kinder bevor sie erschossen werden"....ich habe keine Ahnung wie man von diesem Bild entscheiden kann, dass das mit einer Erschiessung zu tun hat...aber trotzdem:
http://z.about.com/d/history1900s/1/0/e/8/einsatz6.jpg

Auch hier zumeist nur 4 oder 5 Kinder unter 16 Frauen.
Die Maenner waren ja schon getrennt worden, und wenn man diese wie aus
den Bildern von "Judenrampen" beruecksichtigt, war es ungefaehr so 1:1 mit den Geschlechtern, kommt man wieder zum gleichem Verhaeltnis wie im
1.) Bild, wo das Verhaeltnis der sichtlichen minderjaehrigen zu Erwachsenen genau das gleiche war.

Dass eine Volksgruppe, Rasse, egal was, die sich innerhalb einer Generation gerade fast verdoppelt (Gebiets spezifisch aber verdrei und vervierfacht) hatten demographisch so aussehen wuerde ist nicht moeglich.

Ich finde es deshalb nicht ungerechtfertigt diesen Holocaust Mythos mit dem Helcules/Hydra Mythos zu vergleichen...insbesondere nicht, das Judentum mit der vielkoepfigen Schlange Hydra.
Diese virtuellen 6 Millionen "verschwundenen" Juden existierten auch nur auf Papier hatten wie Hydra mehr als einen Kopf und konnten solche nach Bedarf "wachsen", so verschwinden Juden auch heute noch und tauchen woanders unter anderem Namen wieder auf....mehrmals!

Graf Spee

18.09.09, 05:38

Da vermutest du ganz richtig, das wuerde keine ernsthafte Untersuchung standhalten. Auch wie hier Woerter ausgedeuted werden ist gleich dem Bloedsinn der passenden Ausdeutungen der angeblichen Wannsee Notizen.

............chts weiteres.

Also "nachdem das im Internet ist, muss man es als echt hinnehmen, bis man es als Faelschung beweisen kann" wie jemand dazu kommentiert hatte ist ein klassisches Exemplar von Pseudo Logik...wie alle anderen "Holocaust Beweise"
Gruesse aus Canada

Die genauen Details wie die Rede Himmlers bzw. die Entscheidenden 5 min gefälscht wurden gibt es hier in diesem Strang. Asterion hat das erstklassig zusammengefasst http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1500700&postcount=124

Viele Grüße,

G.S.

Pediers

18.09.09, 14:58

@ Pediers
Das "Backofen Krema" Bild zeigen sie auch auf dieser Web Seite.
Kannst Du uns bitte (das wichtigste) uebersetzen was "Blech Auge" da gefunden hat, was sie ueber dieses Bild sagen:
http://www.vesuv.estranky.cz/clanky/koncentracni-tabory/flossenburg
Ich wuerde auch gerne wissen ob Frau von Arx so gut sein wuerde KLs so zu sortieren zu helfen, dass es jedem klar wird, dass das ein System war in dem
Leute nach Faehigkeiten, Sprachkenntnissen, Gesundheitszustand und Alter aussortiert wurden.
Von was ich bis jetzt gesehen habe ist mir klar, dass das so war.
Ich glaube aber, dass nicht jeder das erkennen kann, denn die meisten der allgemeinen Bevoelkerung glauben viel lieber die einfachere Propaganda, dass KLs den einheitlichen Zweck hatten Juden zu "vernichten".
Solche Propaganda wirkt auf Gehirnwindungen genau so wie ein Kurzschluss in den Drahtwindungen eines E-Motors oder Transformator...und ist ganz einfach zu machen.
Waehre doch ein interessantes Projekt, das fuer Revisionismus sehr sehr aufschlussreich sein wuerde.
Viele von uns koennten dabei jetzt mithelfen, nachdem wir endlich mal von Stoerern wie "Vestifali" und "Schattenhold" hier nichts mehr sehen.

@Wolke
Ich haette auch einen Vorschlag fuer das Thiazi Forum.
Es ist so, dass es manchmal noetig ist ein sehr aufschlussreiches Bild im Benutzer Album zu speichern, z.B. um sicher zu machen dass solche Bilder
von der Feindpropaganda nicht geloescht werden koennen.
Leider koennen dann aber nur Betrachter, die bei Thiazi registriert sind diese Bilder in solchen Beitraegen sehen.
Man koennte doch die "oeffentlich/privat" Option, die es ja schon gibt dann wie bisher benuetzen dass die allgemeine Oeffentlichkeit Bilder die nur fuer Thiazi Freunde gemeint sind wie bis jetzt nicht zu sehen bekommt, aber "oeffentliche" schon!
Thiazi waehre dann noch viel effektiver!
Aber im Moment, wenn ich z.B. eine aufschlussreiche Grafik machen wollte wie sie z.B Pediers gerne sehen moechte, die die Juden zuwachs zahlen per individuellen Laendern zeigt, muesste ich ein Konto mit Photobucket eroeffnen und diese Grafik dort hochladen so dass sie von allen
nicht nur von uns gesehen werden kann.
Jetzt kann es dann aber sehr leicht so gehen wie mit vielen anderen veroeffentlichungen wie z.B. revisionistische Bilder und videos, die dann ganz einfach als "Hass Propaganda" geloescht werden...
So manches video ist auf solche Art schon von Youtube verschwunden!
Ich glaube, das waehre schon die Muehe wert fuer Thiazi die Album Funktion so zu gestalten, denn dieses Forum erregt Interesse weltweit!
Ich sah sogar Zitate nicht nur auf english uebersetzt sondern auch auf Spanisch, Franzoesisch auf Web Seiten rund um die Welt.
Danke im voraus fuer Eure Muehe, auch wenn das zu einer Absage fuehren sollte.
Gruesse an Euch alle aus Canada

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Diese Seite kan ich nicht übersetzen. Es schaut wie tschechisch aus und diese Sprache kann ich nicht. Jedenfalls kein polnisch und auch kein russisch, das könnte ich übersetzen.

Dein Zitat:
"iele von uns koennten dabei jetzt mithelfen, nachdem wir endlich mal von Stoerern wie "Vestifali" und "Schattenhold" hier nichts mehr sehen."

Dafür bin ich nicht. Dieses Forum zeichnet sich ja gerade deswegen aus das man hier alles sagen darf, auch wenn vielen es nicht paßt was da gesagt wird. Doch hier zählt die Meinungsfreiheit und diese erachte ich für wichtig und richtig. Greifen wir zu den gleichen Mitteln wie die Obrigkeit, dann sind wir nicht besser.

Deine Vorschläge sollte die Forumsleitung aufgreifen, kann es nur unterstützen. Doch ich vertrete den Standpunkt das selbst Bilder allen zugänglich sein sollten. Hier lesen viele stille Leser mit, seien es Gegner, Zweifler oder sonstige Suchende und wenn man es schafft das wenigsten einer nachdenkt, dann hat sich die Arbeit gelohnt.

Man kann Bilder ect. so gestalten das ein löschen der selbigen zumindest sehr erschwert wird, einen 100% Schutz gibt es nicht, dessen sollten wir uns alle klar sein. Ein Forum kann gespiegelt werden, das selbst wenn bei einem Angriff dies relativ schnell wieder hergestellt werden kann. Ein Muß für jedes Forum, wie jeder Homepage. Ein Problem vieler Seiten sind die Active X Scripte und Java Applets. Das sind Angriffsflächen von übelsten. Selbst hier im Forum wimmelt es von Active X und das halte ich für bedenklich.

Dein Zitat:
"Jetzt kann es dann aber sehr leicht so gehen wie mit vielen anderen veroeffentlichungen wie z.B. revisionistische Bilder und videos, die dann ganz einfach als "Hass Propaganda" geloescht werden..."

Aber das wird doch schon gemacht. heute läuft es noch über den Kampf gegen Kinderpornografie, obwohl diese ja bereits per Gesetz verboten ist und dies Gesetz überall Gültigkeit hat, benutzt man es um unliebsame Seiten zu sperren. Dies passiert doch schon bei einigen Seiten.

Der Satz:
http://forum.thiazi.net/showpost.php...ostcount=13269
"Die jüdische Familie überlebte das Konzentrationslager"

Finde es immer wieder erstaunlich das bei einem angeblich erklärten Vernichtungswillen des Deutschen Reiches, so viele Juden als Familie überlebt haben. Wenn es ein Indiz gibt das die offizielle Version einfach nicht stimmen kann, dann sind es doch solche Aussagen.

Wie war das mal mit einer Aussage eines Juden, das die nazi alle seiner Familienangehörigen vernichtet haben soll und JAhre später trafen sie sich ALLE wieder. Was muß man noch bringen, damit die Menschen aufwachen ?

Es wird ja nicht bestritten das die Deportationen moralisch falsch waren, es wird ja auch nicht bestritten das es in den KL`s zu Unrecht kam. Es wird jedoch von mir massiv bestritten das Millionen Menschen mittels Gas genannt Zyklon B umgebracht worden sein sollen. Das ist idiotisch. Fakt ist die Deutsche Wehrmacht brauchte alle Ressourcen um Kriegsgerät in den Osten zu bringen und da will es mir nicht in den Kopf das das Deutsche Reich nichts besseres zu tun hatte als Transportmittel zu nutzen um Juden aus zig Ländern nach dem KL AUschwitz zu bringen um sie dort zu vergasen. Das ist sowas von hirnriessig. Das Deutsche Reich brauchte Arbeistkräfte und keine Toten, das ist die simble Rechnung. Logisch nachvollziehbar, denn millionen Deutscher waren an der Front, ergo herrschte Arbeitermangel. Diese wurden aus Fremdarbeitern rekrutiert, das sogar nach geltenden internationalen Recht. Das es hier auch zu Unrecht kam, auch das wird nicht bestritten. Ein Indiz sind zumindest des Untersuchungen des Volksgerichtshofes und anderer Behörden. Dies Arbeit wurde bezahlt und auch das läßt sich beweisen, zwar nicht soviel das man davon reich werden kann, aber selbst im Gefängnis Bützow bekam man für die Arbeit Geld, zwar auch sehr wenig, aber man bekam Geld, ich nannte es immer Sklavengeld, denn nichts anderes ist es.

Das sogenannte "selektieren" bedeutete nichts weiter als die Menschn grob einzuschätzen für was sie nutzbar gewesen sind. Doch das wurde umgemünzt in eine vorangenomme Vernichtungsabsicht. Alles was nicht arbeitsfähig war würde damit unregistriert danach ins Gas geschickt. Solchen Mist soll man glauben, ich bestimmt nicht. Es werden defintiv noch Bilder auftauchen die den angeblichen Holocaust mehr als nur ins wanken bringen. Die Kunst wird nur sein es der breiten öffentlichkeit ins Bewußtsein zu bringen, denn zuviel Schaden wurde schon mit der geistigen Umerziehung angerichte, so das ein normales logisches Denken kaum noch möglich ist.

Ich denke auch das die verschiedenen KL`s bestimmten Aufgabenbereichen unterstanden und alle Gefangenen wurden nach ihren Möglichkeiten entweder ins eine oder andere KL gebracht.

Mfg Pediers

uart

20.09.09, 06:35

Ich grüße Dich und Alle anderen !
Dein Zitat:
"Jetzt kann es dann aber sehr leicht so gehen wie mit vielen anderen veroeffentlichungen wie z.B. revisionistische Bilder und videos, die dann ganz einfach als "Hass Propaganda" geloescht werden..."
Mfg Pediers

Oder die machen das ganz einfach so, wenn sie es endlich mal zugeben muessen wie zum Beispiel hier:

http://www.spiegel.de/international/0,1518,463265,00.html

Das war eun Artikel vom 01/31/2007 im Spiegel, aber nur in der Englischen Ausgabe!
Auszuege vom Artikel auf english
"Gruesome Holocaust photos are often used as a sort of pedagogical shock therapy.
But they are frequently poorly documented, providing ammunition to historical revisionists.
The photos are often only scantily labelled and wrong attributions
are frequently taken at face value.
Now, though, the Buchenwald Memorial is doing something about it.
But what is the best way to remember the victims 62 years after the liberation of Auschwitz?
The Buchenwald concentration camp memorial this week came up with a unique answer of their own:
It is making some 600 images of the former concentration camp available on the Internet."

Im grossem Ganzen sagen sie, dass zuviel mit Bildern gemogelt wurde, absichtlich falsch beschrifted und mit falschen Beschreibungen und wurden als was sie scheinbar waren geglaubt.

Dann sagen sie, dass das den Revisionisten "Munition" gegeben hatte.
Deshalb hatte sich das Buchenwald "Holocaust Museum" entschieden
600 Bilder zu veroeffentlichen (die bis jetzt niemand gesehen hat).
Ach ja, und das erstmals in 2007, nach einem halben Jahrzehnten von Revisionismus...
Dann linken sie dich aber zum jaemmerlichsten Bild das das Buchenwald Museum zu zeigen hat und tun das so, dass du in eine Sackgasse renntst.

http://www.buchenwald.de/fotoarchiv

Nur wenn du sorgfaeltig durch die webseite durch andere links stoeberst kommst Du endlich zu Bildern die 1943 fotografiert wurden.

Also bis jetzt sah das immer so aus, wie bei
http://fcit.usf.edu/holocaust/resource/gallery/BUCHC.htm

als "hier wurden die Zaehne (der vergasten) im Krematorium herausgerissen"
http://fcit.usf.edu/holocaust/PICS32/BUCH19.JPG

sie sagen das war der "Sektier Raum"!

Aber wenn du auf das kleine Bild unten clickst siehts du was ganz anderes:

http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/data_images_low/img_low_003-01.044.jpg (http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=1--1&f_provenienzen_1=3--1&f_provenienzen_3=5--0&smode=suche&page=2&inventarnr=562
)

wenn das nicht funktioniert dann click bitte hier, denn manche browser wie Firefox erlauben
solche versteckten "redirects" nicht!
http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=1--1&f_provenienzen_1=3--1&f_provenienzen_3=5--0&smode=suche&page=2&inventarnr=562

Und das war aber tatsaechlich nur das "Entlausungs-Anstalt, Zugangsbad."
wie du dann sehen kannst!...Nur haben sie das oben ganz schlampig zugekachelt, dass das wie ein "Sezier Tisch" aussehen sollte.

Der echte Sezier Tisch von 1943 ist hier zu sehen:
http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=1--1&f_provenienzen_1=3--1&f_provenienzen_3=5--0&smode=suche&page=3&inventarnr=612

Dann wenn du mit viel Muehe die Bilder Gallerie findest:
http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/index.php?f_provenienzen_0=1--1&f_provenienzen_1=3--1&f_provenienzen_3=5--0&smode=suche&page=3

Dann findest du die Haeftlings Kantine:

http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=1--1&f_provenienzen_1=3--1&f_provenienzen_3=5--0&smode=suche&page=4&inventarnr=616

Das Kino fuer Haeftlinge!!!!

http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=1--1&f_provenienzen_1=3--1&f_provenienzen_3=5--0&smode=suche&page=3&inventarnr=587

Zahnarzt:
http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=1--1&f_provenienzen_1=3--1&f_provenienzen_3=5--0&smode=suche&page=4&inventarnr=665

Waescherei
http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=1--1&f_provenienzen_1=3--1&f_provenienzen_3=5--0&smode=suche&page=3&inventarnr=578

Gemuesegarten
http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=1--1&f_provenienzen_1=3--1&f_provenienzen_3=5--0&smode=suche&page=4&inventarnr=639

Schweinestall
http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=1--1&f_provenienzen_1=3--1&f_provenienzen_3=5--0&smode=suche&page=4&inventarnr=622

Und alles moegliche das Obama erstaunt haette wenn ihm das "Ferkel" das
alles gezeigt haette.

Aber heute sieht das ja alles so aus, weil die SS alle "Beweise" in die Luft gesprengt hat!

http://fcit.usf.edu/holocaust/PICS32/BUCH15.JPG

Bild Beschriftung ist natuerlich"Buchenwald Krematorium und Gaskammer"

Was hat denn da die "SS??" gesprengt?..das Kino?,die Kantine?, den Gemuesegarten, den Schweinestall...oder alles vom obigen?

Naja Haupsache ist dass Besucher immer noch die
"Haken an denen man Haeftlinge aufgehaengt hatte" !!!!... noch sehen kann!

http://fcit.usf.edu/holocaust/PICS32/BUCH17.JPG

Gruesse an Euch alle aus Canada

uart

20.09.09, 10:55

Andere, die bessere Schreiber in der Deutschen Sprache sind haben das wahrscheinlich schon in diesem sehr sehr langem Strang schon besser zusammengefasst als ich das moeglicherweise machen koennte.
Alleine schon von der Laenge des Strangs und der Zahl der Betrachter kann man ja sehen, dass diese "Holocaust Beweise" nicht mehr geglaubt werden.

Ja was sind denn die "Beweis"-steuckpfeiler.
1.) Zum meisten "Augenzeugen Berichte" ....wie laecherlich die sein koennen wissen ja alle hier....geht von denen die es selber gesehen haben wie man Menschen Seife und Schrumpfkoepfe gemacht hat...bis zu den fantastischen "Ueberlebner" Geschichten die Wiesenthal, Wiesel usw usw erzaehlten.
2.) Ganze Stapel von gefaelschten Bilder, mit aller art von Faelschung die es gibt...Malerei, Bildschneidung, Fotomontage oder total falscher Beschriftung von Bildern die sonst bedeutungslos sein wuerden.
3.) Dokumente und Gestaendnisse wie solche:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=463&pictureid=3299

Mit den "Dokumenten" sieht es so aus, dass alles nur an 3 Woertern haengt und insbesondere in welchem Zusammenhang die gesagt oder geschrieben wurden, wie man behaupted:
"Endloesung" "Sonderbehandlung" "Ausrottung"

4.) Die Bevoelkurungs "Zaehlung" vor und danach, die wie sich jetzt herausstellt nur Abschaetzungen waren und nach denen sich Juden innerhalb wenigen Jahren vervielfachen koennen aber nur kurz vor dem "Holocaust" und nur in ganz bestimmten Gebieten, naemlich nur in denen in die die Wehrmacht einmarschierte.

Keiner dieser Stuetzpfeiler koennte ohne strafrechtlichem Schutz stehen.

In Schulen werden minderjaehrigen die schrecklichst Moeglichen Bilder gezeigt...als paedagogische Schocktheraphie, ohne Ruecksicht welche psychologischen Schaeden das verursacht.

Eines der Lieblingsbilder ist diese beruehmte Fotomontage vom Album "Meine gluecklichsten Erinnerunge"....."Schupo erschiesst Frau mit Kind"...
Oder ganze Stapel von Typhus Leichen waehrend die ganze "Paedagogie" Typhus verschweigt und statt dessen "Zyklon B" so oft erwaehnt wird, dass sogar ein Papagei diese Woerter herleiern kann.

Will man die Deutsche Ehre verteidigen wird jeder Jude hysterisch und Bundeskanzlerin Ferkel kniet in Knesset "im Nahmen aller Deutscher".

Aber wir sollen uns nicht nur gefallen lassen welches Schindluder mit diesen Maerchen getrieben wird, sondern wie schick es ist Deutsche generell durch den Dreck zu ziehen. Das scheint auch die erfolgreichste Wahlstrategie in Deutschland zu sein.

Die ganze Hirnwaesche ist schon soweit dass sich anscheinend die wenigsten von uns Deutschen empoeren wenn man rund um die Welt eines der verhassten Ungeziefer:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Blatella_germanica_p1160206.jpg/200px-Blatella_germanica_p1160206.jpg
Eine "Deutsche Cock Roach" nennt
http://en.wikipedia.org/wiki/German_cockroach
Obwohl wie Wikipedia und andere Quellen sagen die kommt von Russland und Asien.
Aber diesen Typhusseuchentraeger, der fast ausschliesslich von Ostgebiet Juden in die KLs eingeschleppt wuerde sich niemand wagen Judendrecklaus oder sowas nennen.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Pediculus_humanus_var_capitis.jpg/250px-Pediculus_humanus_var_capitis.jpg

Diese Typhus Laus wurde sogar Napoleon zum Verhaengnis und mehr seiner Soldaten starben daran in Russland, in der Naehe von Moskau,1812 als durch Gefecht.

Dann auch 1.) Weltkrieg, 3 Millionen Tote wegen Typhus in Poland, Rumaenien und Russland.

Sie sagen dies und auch dass besonders Bergen Belsen eine furchtbare Typus epidemie hatte bei http://en.wikipedia.org/wiki/Epidemic_typhus

Aber nie im Zusammenhang mit diesen Bildern die sie Deutschen Kindern ins Gesicht stecken.
Und im English Unterricht ist es O.K. zu lernen, dass eine "Blatella_germanica" auf english "German cockoach" heisst?

Mein Gott man koennte sich das Theater nicht mal vorstellen, das gemacht wuerde wenn wir "Rechtsradikalen Nazis" Klage einreichen wuerden und eine Umbenennung dieses Ungeziefers verlangen wuerden!!!!!

Den Status quo, wie wir Deutsche "dank" dieser HC Deutschenhaesser Propaganda durch den Dreck gezogen werden koennen und duerfen wir nicht laenger ohne Gegenwehr erlauben

"Holocaust Ueberlebner", von wegen, die Frage ist ob wir diese massive AUSROTTUNG der Deutschen Kultur und Nationalitaet ueberleben koennen!

Gruesse an alle Kameraden, die wissen dass Adolf Hitlers "Mein Kampf" heute Unser Kampf ist und gerechtfertigt ist.
Alles Beste aus Canada

Sirik

20.09.09, 14:36

seid gegrüsst
Man sieht auf diesen Fotos wirklich, wie schlecht es den Lagerinsassen gegangen sein muss.
Jetzt werden einige wieder sagen, es war ja nur ein Arbeitslager und kein Vernichtungslager.
Aber auch von Auschwitz gibt es solche Fotos von einem Kino, Sportplatz, Schwimmbecken und so weiter.
Und da soll alles anders gewesen sein???

http://anonym.to/?http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=14--1&f_zeiten_0=8--0&smode=suche&page=1&inventarnr=268
Befreite jugendliche Häftlinge vor der Kinobaracke. Ganz vorn, 2. v. l.: Rubin Wekselman (Haft-Nr. 126260), 2. v. r.: Natan Szwarc (Haft-Nr. 115944), rechts dahinter am Bildrand (mit Käppi): Jakob Finkelsztajn (Haft-Nr. 124538). Vor dem Glasfenster der geöffneten Tür: Mor (Mel) Mermelstein (Haft-Nr. 130508).

http://anonym.to/?http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=14--1&f_zeiten_0=8--0&smode=suche&page=7&inventarnr=3407
Eine Gruppe von Kindern und Jugendlichen aus dem befreiten Konzentrationslager Buchenwald im Quarantänelager Rheinfelden in der Schweiz. In der Bildmitte: Janek Szlajtsztajn (Haft-Nr. 116543).
Ja warum wohl in Quarantäne?
Vielleicht weil sie mit Thyphus infiziert sein könnten. Wie man an den Leichenbergen von Thyphustoten in Buchenwald sehen konnte.

http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/images/img.gif
Befreite Häftlinge auf und neben einem Lkw. Die Aufnahme wurde auf dem Appellplatz gemacht. Rechts im Hintergrund ist eine Baracke der Optischen Werkstätten zu erkennen.

http://anonym.to/?http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=14--1&smode=suche&page=8&inventarnr=3604
Befreite Häftlinge auf der Lagerstraße. In der Bildmitte ein ehemaliger Häftling mit Rhönrad.
Rhönrad in einem KZ? War bestimmt nicht für sportliche Aktivitäten der Insassen gedacht, sind wohl eher die SS-Wachen damit die Strasse runter gerollert:D

http://anonym.to/?http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=14--1&f_zeiten_0=7--0&smode=suche&page=1&inventarnr=7
Häftlinge stehen an einer der kleinen Latrinen im Kleinen Lager. Links im Bild die Kinobaracke.

http://anonym.to/?http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=14--1&f_zeiten_0=7--0&smode=suche&page=1&inventarnr=9
Häftlinge laufen auf der Lagerstraße. Das Gebäude im Hintergrund ist die Bordellbaracke.

http://anonym.to/?http://www.buchenwald.de/fotoarchiv/image.php?f_provenienzen_0=14--1&f_zeiten_0=8--0&smode=suche&page=14&inventarnr=831
Gruppenporträt von Angehörigen des Arbeitskommandos "Häftlingsküche" vor der Häftlingsküche.

Also ich muss wirklich sagen, sehr interessante Einblicke in das Lagerleben.
Leider konnte ich die Fotos nicht direkt einfügen.

Egon Braun

21.09.09, 06:57

@ UART

Aber diesen Typhusseuchentraeger, der fast ausschliesslich von Ostgebiet Juden in die KLs eingeschleppt wuerde sich niemand wagen Judendrecklaus oder sowas nennen.

Diese Typhus Laus wurde sogar Napoleon zum Verhaengnis und mehr seiner Soldaten starben daran in Russland, in der Naehe von Moskau,1812 als durch Gefecht.

Dann auch 1.) Weltkrieg, 3 Millionen Tote wegen Typhus in Poland, Rumaenien und
Russland.

Glaubst Du dass die Juden in Freiheit, mehr resistent gegen Typhus sind. Oder wie erklaerst Du Dir bzw. einem HC-Apostel, dass die Laeuseplage erst im KL soviele Tote fordert.
Im Prinzip muessten die dreckigen Laeusetraeger doch frueher oder spaeter ausgestorben sein, wenn eine Laus schon dein Tod sein kann, oder?

Hab da noch ein Bild, vielleicht sagt Dein Tin-eye was dazu. Sieht recht zusammengepfuscht aus.

http://schikelgruber.net/images/ebrei_tre.jpg

Angeblich: Jewish little kids !

http://schikelgruber.net/jew.html

Nur 3. Punkte :

1. Die schwarzen Stellen? Waren die vorher, nackt, im Kohle Bunker?
2. Koepfe passen nicht zu den Koerpern.
3. Seltsame Gliedmassen? Gemalte Koerper, mit aufmontierten Koepfen?

Bin in einigen Projekten drinn und hab deshalb noch keine Zeit mich mit Tin-eye zu befassen.

Danke, Gruss

Egon

eule

21.09.09, 13:37

@Egon Braun

Gute Frage!

Aber überlege doch mal. Was passiert bzw. wer erfährt es überhaupt, wenn in irgend einem einsamen Gehöft oder Dörfchen mit 5 Häusern in Ostpolen oder der Ukraine ein paar Menschen sterben?

Das Problem von Seuchen stellt - und stellte sich doch - heute wie damals, erst, wenn eine große Anzahl Menschen in engen Kontakt zueinander kommen bzw. kamen.

Dann beißt so eine Laus eben nicht nur zwei, drei Menschen!

Und schon hast du einen Leichenhaufen von ein paar hundert beisammen und ebenfalls hunderte und tausende Menschen im Stadium der Erkrankung und evtl. Rekonvaleszens!

Man sollte hierzu mal die Verlustzahlen der deutschen Streitkräfte im 1. und 2. WK durch Typhus ermitteln und als Vergleich heranziehen!

Man wird wohl nicht grundlos in beiden Kriegen ein so großes Gewese um die Entlausung auch beim Militär gemacht haben!!!

Schlesier-KH

21.09.09, 13:43

Hundert gute Gründe an den Holocaust zu glauben

http://voelkische-reichsbewegung.org/W_Hundert%20gute%20Gruende%20an%20den%20 Holocaust%20zu%20glauben_vio.pdf

Egon Braun

21.09.09, 14:26

Habe hier bei einer Videoserie ueber die Nuernberger Prozesse, folgendes festgestellt:

Im Teil 6 etwa ab der 5 min :YouTube - ChronikdesNuernbergerProzesse 6

...aeussert sich Kaltenbrunner zu seiner Verteidigung, als Chef des RSHA. Er gibt, sinngemaess, den Befehl wieder, den er zur Aufloessung des KL Mauthausen gab. Da der dortige Kommandant Ziereis tod ist, beruft er

Rudolf Hoess den Komandanten von Ausschwitz als Entlastungszeugen in den Zeugenstand, dieser kommt dann, voellig unerwartet mit seiner 3Mill Ermordeten und Gaskammer Story heraus.

Viele wussten schon lange, dass die Hoessaussage keinen Pfifferling wert ist und von den Anklaegern erpresst wurde.

Jetzt wissen wir auch exakt weshalb er gefoltert wurde. Sonst haette er naemlich Kaltenbrunner entlastet und das konnten die Schlaechter, Sadisten, Folterknechte, Heuchler und Verbrecher der Alliierten Anklaeger natuerlich nicht zulassen. Sonst waere ihr Kaspertheater, was sie IMT nannten naemlich geplatzt.

Hier haben wir den eindeutigen Beweis, dass in Ausschwitz nichts passiert ist, was Kaltenbrunner belastet haette, also ganz sicher keine Vergasungen von Menschen, sonst haette er unmoeglich Hoess zur Entlastung aufgerufen.

Gruss Egon

uart

21.09.09, 17:01

@ UART

Glaubst Du dass die Juden in Freiheit, mehr resistent gegen Typhus sind. Oder wie erklaerst Du Dir bzw. einem HC-Apostel, dass die Laeuseplage erst im KL soviele Tote fordert.
Im Prinzip muessten die dreckigen Laeusetraeger doch frueher oder spaeter ausgestorben sein, wenn eine Laus schon dein Tod sein kann, oder?

Hab da noch ein Bild, vielleicht sagt Dein Tin-eye was dazu. Sieht recht zusammengepfuscht aus.

http://schikelgruber.net/images/ebrei_tre.jpg

Angeblich: Jewish little kids !

http://schikelgruber.net/jew.html

Nur 3. Punkte :

1. Die schwarzen Stellen? Waren die vorher, nackt, im Kohle Bunker?
2. Koepfe passen nicht zu den Koerpern.
3. Seltsame Gliedmassen? Gemalte Koerper, mit aufmontierten Koepfen?

Bin in einigen Projekten drinn und hab deshalb noch keine Zeit mich mit Tin-eye zu befassen.

Danke, Gruss

Egon

Ich versuch mal deine sehr guten Fragen so gut wie moeglich zu beantworten.
1.)"Glaubst Du dass die Juden in Freiheit, ....."
Am besten nimmt man da zuerst eine andere Pandemic, die "Spanische Grippe" vom 1.Weltkrieg zum Vergleich her.
Die kam zwar nicht von Spanien, sondern von Amerika und raffte 40 bis 50 Millionen hin. (http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu)
Man bemerkt hier, dass solche Seuchen besonders virulente Auswirkungen hat, wo immer Menschen "Dichte" am hoechsten ist. Also damals in Kasernen, Transportschiffen usw.
Scheint mir als logische Erklaerung.
Mit Typhus koennte das kaum anders sein.
Zu "Juden in Freiheit..." versus Juden im KL und was ich HC Aposteln antworten wuerde:
Juden im KL waren sicherlich nicht der Ursprung der Typhus Pandemie, denn im Gegensatz zu den "Juden in Freiheit" unternahm man alles was Deutsche Behoerden zur Verfuegung hatte um dieser Seuche Herr zu werden.
Entlausungen der Kleidung, Haare der Haeftlinge abrasieren und Zwangsbaeder derHaeftlinge. Jedes KL hatte auch Isolations Barracken mit strenger Sonderquarantierung.
Ja und was machten die "Juden in Freiheit"?
Hatten die sich die Haare abrasiert, Kleidung in Entlausungs und Dampfkammern sterilisiert?
Hatten die andere die nicht wollten zwangsmaessig gewaschen?

Nein...sie machten ueberhaupt nichts gegen diese Seuche!

Im Gegenteil. Sogar aus dem gefaelschtem Stroop Report geht hervor, dass der Hauptzweck der Mauer die ums Warschau Ghetto gebaut wurde war, die Juden da wegen dem Typhus Problem zu quarantieren.

Nun andere Beispiele ueber Typhus.
Im 1.Weltkrieg starben davon 3 Millionen alleine in Poland, Russland und Rumaenien. Das waren sicherlich Leute in Freiheit genau wie die "Juden in Freiheit", denn damals gab es keine KLs....
also wuerde ich argumentieren, dass "Juden in Freiheit" wenn es um Typhus "Immunitaet", wenn es solche ueberhaupt gaebe diese sicherlich nicht hatten.

Wenn ich mit einem HC Apostel dieses Thema diskutieren muesste, wuerde ich nach meiner Antwort zu einem ganz gerechtfertigtem Gegenangriff gehen und so anfangen:

Haette sich diese Typhus Epidemie in Deutschland statt in Russland entwickelt und haette Adolf Hitler "unsere Juden" nach Russland getrieben, wie Stalin seine Juden uns in die Arme getrieben hatte, dann wuerde man uns zusaetzlich allem anderem auch beschuldigen "Bilologischen Krieg" gefuehrt zu haben.

Alle messen Adolf Hitler, National Sozialismus, die SS, die Wehrmacht mit Masstaeben die erst in der spaeteren Haelfte des 20. Jahrhundert geeicht wurden.
Wenn ich also fuer Stalin diesen Masstab, der fuer uns benuetzt wird benuetze, dann kann ich jederzeit das Argumant machen dass Stalin bewusst einen solchen "Biologischen Krieg" gegen uns Deutsche durchfuehrte!
Die sogenannte "Verbrannte Erde" Strategie mit der Stalin alle Bauernhoefe, alles Vieh und jedes Feld abbrennen liess koennte man sicherlich nicht "konventionellen Krieg" nennen und Stalin wusste sicherlich auch, dass es der Typhus der Russen war, der Napoleon in 1812 in der Moskau Umgebung besiegte, oder wenigstens dazu beigetragen hatte.
Denn mehr Franzoesische Soldaten starben dann wegen Typhus als in Gefechten.

Nun zu "Hab da noch ein Bild, vielleicht sagt Dein Tin-eye was dazu. ..."

Ich lass zuerst mal Tin Eye, das "Blech Auge" das zu beantworten.
Hier sind die 30 Such Resultate:
http://tineye.com/search/f2efaa50b512d833ccef75aac4ed8471e7f6fd94

Mit der Datenbank wie sie z.Zt. ist fand TinEye 30 Resultate.
Die meisten davon sind leider in Sprachen die ich nicht beherrsche und vielleicht ist Pediers wieder einmal so hilfsbereit wie oft zuvor.

Diejenigen die ich verstehen kann sind aber schon wieder Muster Exemplare der Bildfaelschung oder besser gesagt Bilder Verfaelschung mit der bewaehrten und beliebtesten Methode, der Beschriftung.

So wird also bei:
http://cghs.dade.k12.fl.us/holocaust/euthenasia.htm
behaupted: "Jewish children during "medical experiments" performed on them by Nazi doctors."

Also: Juedische Kinder waehrend medizinschen Experimenten die Nazi Doktoren mit ihnen machten"

Wie zum Teufel man von was man sehen kann zu diesem Schluss kommen kann ist mir ein Raetsel!
Solche Leute wuerden alle ins Irrenhaus kommen, wenn ihnen ein Psychiater eines dieser symetrischen Tintenklecks Bilder zeigen und fragen wuerde "Was sehen Sie da?"

Andere English Sprachige TinEye Fuende nennen dieses Bild auch sehr gerne im Zusammenhang mit Dr.Mengele und machen den gleichen Tintenklecks Irssin daraus.

Das krasseste Beispiel von denen ist dieses:
http://afteramerica.files.wordpress.com/2009/06/081007nazi2.jpg?w=510&h=194

Beschriftung:"Behind the Nazi Health Reform"
Und das ist im Zusammenhang mit der Kranken Versicherungs Reform die President Obama in den U.S.A. durchfuehren will.
In den U.S.A. gibt es nur private Krankenversicherung die sich nur die reichsten Amerikaner leisten koennen.
Obama will dass mindestens jedes Kind eine (staatliche) Krankenversicherung hat.
Jetzt zieht ihn diese Versicherungs Industrie, die ein Riesen Geld Geschaeft in den U.S.A. durch den Dreck und Obama ist jetzt ein Nazi und dieses Bild musste herhalten um das bildlich zu untermalen.

Gibt einem doch Ideen wer hinter diesem Versicherungs Geld Wucher Geschaeft in den U.S.A. ein Haupt Beteiligter ist....oder nicht?

Sind doch immer die gleichen wenn`s ums Geld geht!

Zuletzt zu Deinen anderen Fragen:
1. Die schwarzen Stellen? Waren die vorher, nackt, im Kohle Bunker?
2. Koepfe passen nicht zu den Koerpern.
3. Seltsame Gliedmassen? Gemalte Koerper, mit aufmontierten Koepfen?

2 und 3 sind am schnellsten zu beantworten.
Ja auch ich finde das seltsam. Sieht sehr sehr unrealistisch aus!

Ueber 1.) wenn ich jetzt spekulieren wuerde was diese Flecken sein koennten, ....wie gesagt ich muss betonen sein "koennten"...
Haut wuerde so aussehen wenn man eine Infektion mit Jod/Alkohol Loesung behandelt.
Aber ob das die Bild Malerei ist, oder Jod Behandlung einer Infektion ist, kann ich nicht beantworten.
Jodloesung lasst dunkelbraune Flecken auf der Haut, die im schwarz/weiss Bild schwarz aussehen wuerden. Ich benuetze solche Jodloesungen selber um eine Haut Verletzung zu behandeln...funktioniert besser als jede Creme die sie mir verkaufen wollen.
Eines ist aber sicher, die sind nicht gesund....hoechstwahrscheinlich Typhus Kranke.

Ich hoffe ich habe Deine Fragen beantworten koennen, habe jedenfalls versucht das bestmoeglichste zu tun.

Viele Gruesse an alle meine Kameraden in Deutschland
aus Canada.

von Arx

21.09.09, 17:34

Foto von uart:

http://img30.imageshack.us/img30/1493/8220c.jpg

Wenn dies ein Foto von einer tatsächlichen Selektion wäre, dann säße der Häftling im Vordergrund nicht so gemütlich herum. Auch der Häftling am linken Bildrand würde nicht so locker seine Klamotten sortieren oder wieder anziehen. Der eine Häftling ganz rechts scheint zu rauchen und sieht ganz entspannt zu. Meiner Ansicht nach scheint das eine Vorbesprechung oder Einteilung für einen Arbeitseinsatz zu sein. Das ist mal wieder eine richtige "Verarsche".

http://img197.imageshack.us/img197/741/amis3.jpg

Ohne die Unterschriften der Fotos zu kennen, ist das ein handfester Streit unter Häftlingen und hat nichts mit Folter oder gar Mord zu tun. So etwas gibt es fast in jedem Gefängnis, teilweise bis heute.

Beim zweiten Foto sollte man einmal auf die Stahlhelme der Bewacher achten. Es sind keine deutschen Stahlhelme, sondern US-Produktion. Es ist wohl kaum möglich, daß deutsche Soldaten der SS oder Wehrmacht jemals solche Helme getragen haben. Es scheint, daß dieses Foto nach der Befreiung aufgenommen wurde und der Gepeinigte ein Deutscher ist. Bei jedem einzelnen Foto sollte der Betrachter ganz besonders auf die Nebensächlichkeiten achten und findet schnell heraus, ob es sich um Fälschungen handelt. An die "Nebensächlichkeiten" haben die Fälscher meistens nicht gedacht und das verrät sie.

Wormser

21.09.09, 17:37

Nach meine Meinung sind die letzten beide Photos nach der "Befreiung" aufgenommen worden .
Auch das Gewehr ist amerikanischer Bauart.

Sie zeigen die Mißhandlung des Lagerpersonals .

MfG

Sirik

21.09.09, 18:04

seid gegrüsst

Ist das obere von den beiden Fotos nicht nach der "Befreiung" von Dachau entstanden?
Mich erinnert die Mauer im Hintergrund an jene, an der Hunderte SS-Wachmänner zu Unrecht erschossen wurden.
Und der am Boden liegende Mann auch ein Aufseher war.
Entschuldigt fall´s ich mich täusche.

uart

21.09.09, 18:37

Nach meine Meinung sind die letzten beide Photos nach der "Befreiung" aufgenommen worden .
Auch das Gewehr ist amerikanischer Bauart.

Sie zeigen die Mißhandlung des Lagerpersonals .

MfG

Da hast Du vollkommen recht. Das sind Bilder vom U.S. Archiv nach der Dachau "Befreiung".
Das ist kein Streit von Heaftlingen unter sich wie von Arx meint, es "koennte sein"! Warum nicht? Schau mal GANZ GENAU an was im Hintergrund zu sehen ist.
Das sind die Deuschen Soldaten die sich den U.S. Streitkraeften als Kriegsgefangene uebergeben hatten und dann ganz enfach mit Maschinengewehrfeuer massakiert wurden.
http://codoh.com/graphics/atrodauchkill.gif

Siehst Du den Amerikanischen Soldaten mit der Pistole in der Hand und die gleichen Gebaeude, Wand und die die erschossen wurden im Hintergrund?

http://codoh.com/graphics/atrodachjeer.gif

Das sind genau die gleichen wie im U.S. Foto Archiv Bild SC 208765.
Als ob das "ein Streit von Haeftlingen unter sich" da war, zur gleichen Zeit als man alle Deutschen die so dumm waren in Dachau zu bleiben bis die Amis ankamen massakiert hatte.

Das andere Bild, muss ich zugeben habe ich von Yad Vashem geklaut und war zusammen mit den Bildern vom Dachau Gerichtsverfahren. Sie haben da Bilder wie solche, dann wie einer von den beschuldigten mit Kruecken vor dem Richter steht...alle haben Nummerntafeln und der ganze Prozess war kurz und buendig...der Bild Folder bei Yad Vashem hat dann die Hinrichtungs Bilder.

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=463&pictureid=3300

Kannst ja selber reinhacken und ansehen, lass Dich aber nicht erwischen.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/

Zu dem Bild wo #7 , der Kruecken zum gehen braucht, galube ich kaum, dass das wegen einem Unfall beim Fussballspielen waehrend der Gefangenschaft ist.

von Arx, natuerlich sind das keine Deutschen Helme, das sind AMERIKANER, genau wie die anderen in den Dachau Bildern wie dem "Streit der Haeftlinge unter sich".

uart

21.09.09, 21:34

Es ist ja nicht so, als ob ich diese Dachau Bilder Beschriftungen so an den Haaren herzerren muesste wie HC Apostel das mit ihren Bildern machen.

Man muss sich mal besinnen, dass dieses Dachau Massaker sehr gut von Allierten selbst dokumentiert und zugegeben wurde. Sogar von JUDGE EDWARD L. VAN RODEN der "Chief of the Military Justice Division for the European Theater" damal war!!!!!
Er sagt (http://www.codoh.com/atro/atrusa4.html):
" AMERICAN investigators at the U. S. Court in Dachau, Germany, used the following methods to obtain confessions: Beatings and brutal kickings. Knocking out teeth and breaking jaws. Mock trials. Solitary confinement. Posturing as priests. Very limited rations. Spiritual deprivation. Promises of acquittal. "
JUDGE EDWARD L. VAN RODEN:
Amerikanische Untersucher benuetzten die folgenden Methoden um Gestaendnisse zu bekommen: Verpruegelung und brutale Fusstretungen. Zaehne ausschlagen und Kiefer wurden gebrochen. Man benutzte auch verkleidete Priester die Beichtungen vortaeuschten. Verhungern und Versprechungen der Freilassung (im Falle eines Gestaendnisses)

http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos/OldPhotos/KurtFramm.jpg
(SS 2nd Lt. Kurt Flamm testified on May 27, 1946)

Ja warum ist das Kinn und die Stirne bandagiert? War das auch eine Sport Verletzung, wie die von #7 auf Kruecken im vorherigem Beitrag?

Nicht nur geben Amerikaner das jetzt in ihren Memoiren zu, aber auch in England verlangen jetzt viele, dass diese und andere Kriegsverbrechen der gleichen Art von Englaendern begagngen wurden und als solche verfolgt werden sollen, wie z.B. Kriegs Reporter die da waren sagen heute:

A British reporter named Moorehead who was present at these �torture fests� observed that 'a young British medical officer and a captain of engineers managed the Bergen-Belsen camp. "The captain was in the best of moods," he said. "When we approached the cells of gaoled guards, the sergeant lost his temper." The captain explained. 'This morning we had an interrogation. I'm afraid the prisoners don't look exactly nice.'

The cells were opened for the visiting journalists. "The German prisoners lay there, crumpled, moaning, covered with gore. The man next to me made vain attempts to get to his feet and finally managed to stand up. He stood there trembling, and tried to stretch out his arms as if fending off blows. "Up!" yelled the sergeant. "Come off the wall."

Ein englischer Reporter Namens Moorehead, der diese Folterungen gesehen hat zitiert einen "Captain": Heute Morgen hatten wir ein Verhoer, leider sehen die Gefangenen heute anders aus.
usw usw....zuviel zum uebersetzen, ist alles da:(http://www.ety.com/HRP/rev/warcrimetrials.htm)
Diese Bild ist uebrigens auch von den Memoiren des amerikanischen Col. Howard A. Buechner der einer der Amerikanischen Offiziere war, als dieses Massaker und die Verpruegelungen um Gestaendnisse zu erhalten stattfunden

http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos/OldPhotos/BeatenGuard.gif

Nein von Arx, das war kein Streit von Heaftlingen unter sich selber

In 1986, Col. Howard A. Buechner, offizier im 3rd Battalion des 157th Infantry Regiment, 45th Division, schrieb 1986 ein Buch das er "Die Stunde der Rache" nennt. Das Bild wo du (von Arx) sagst "koennte sein" ist aus diesem Buch!!!!

Hier sind noch ein paar andere:
http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos/OldPhotos/FelixSparks2.jpg

Der gleiche Colonel H.A.Buechner und andere berichten auch:
Opposite this building was a long, high cement and brick wall. At the base of the wall lay row on row of German soldiers, some dead, some dying, some possibly feigning death. Three or four inmates of the camp, dressed in striped clothing, each with a .45 caliber pistol in hand, were walking along the line of perhaps 350 fallen soldiers. As they passed down the line, they systematically fired a round into the head of each one of their former tormentors who was still alive,

In kurz Form, Haeftlinge hatten Pistolen mit denen sie Deutsche Soldaten die noch am Leben waren erschossen.

Wie diese z.B. im Kohlenlager von Dachau die sich jetzt die Amis anschauen:
http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos/OldPhotos/DachauMassacre.jpg

Auch ein Leutnant Lt. Bushyhead gibt das gleiche zu.

In seinem Buch "Die Stunde der Rache" schreibt der Col. Howard A. Buechner wie er ueber die Deutschen gestaunt hatte:

Als die Juden mit Pistolen noch Deutsche Soldaten die nur verwundet waren erschossen war noch ein Deutscher Doktor mit seinen Sankas da die alles riskierten und mit Tragbahren die verwundeten zu retten versuchten.

Kann man alles selber hier lesen: (http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauLiberation/BuechnerAccount.html)

[B]Und man darf dabei nicht vergessen, dass sich die Deutschen Soldaten ergeben hatten mit komplett mit weisser Fahne!

http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos/ScannedPhotos/TowerBsurrender.jpg

http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos/ScannedPhotos/MainGate.jpg

Sie haben auch andere Bilder wie diese, was Juden mit Pruegeln und Pistolen
und Amis mit MG`s in Dachau an Deutschen verrichteten, man fand ermordete Deutsche ueberall!!!!

http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapbook/DachauPhotos/OldPhotos/DachauMoat.jpg

http://www.scrapbookpages.com/DachauMemorial/Liberation06.jpg

Also Leute lasst Euch bitte nicht weiss machen, dass das Bild wo 2 Juden im Straeflings Anzug einen der am boden liegt (nicht im Stareflings Anzug) verpruegeln, dass das "Ein Streit von Haeftlingen unter sich" war..."wie das oft so ueblich war"....waehrend im Hintergrund 400 Deutsche SS massakiert werden.

Ich denke, das sollte solche Zweifel beantworten. Wenn nicht, dann muss ich also noch mehr vom gliechen hierher bringen?....hoffe nicht.

Ich denke auch dass es viel wichtiger ist zu betonen, dass diejenigen die heute immer noch solche "Gestaendnisse" benuetzen" um "Ihren Holocaust" zu beweisen, machen damit auch ein Gestaendniss
Naemlich dass sie mit den Methoden, mit denen diese "Gestaendnisse" erhalten wurden auch heute noch einverstanden sind.
Wenn Amis und Englaender zugeben sie hatten das so gemacht, stell Dir mal vor wie die Russen und Stalin das gemacht hatten.

Fresst das, Yad Vashem!!!!

Wie gesagt, einmal gab es "Mein Kampf" heute ist das UNSER KAMPF!
Wir werden uns nie ergeben!!!....Immer zum Gegenangriff gehen Kameraden!

Gruesse aus Canada an alle meine Kameraden in Deutschland.

uart

22.09.09, 00:58

Ich moechte das erweitern, dass solche (wie die HC Apostel) die diese "Gestaendnisse" auch heute noch benuetzen damit gestehen dass sie auch heute noch mit Folter einverstanden sind.

Nun moechte ich zeigen mit was sie sonst noch einverstanden sind und wie grosszuegig sie mit dem Masstab sind mit denen sie ihre eigenen Schandtaten rechtfertigen.

Ein Gutes Beispiel ist dieser Jude:
http://dblaci.hu/igazsag/RETURN/Hunt_down_88_elemei/morel_17.jpg
Der als man ihn zuletzt gesehen hatte so aussah
http://dblaci.hu/igazsag/RETURN/Hunt_down_88_elemei/morel_14.jpg

Er war nach dem Krieg, nachdem die Russen Auschwitz uebernommen hatten der Soviet Kommandant vom neuen Auschwitz.

In 1942 war er ein Partisane, den die NS Behoerden geschnappt haben. Er wurde dann in Auschwitz Interniert.

Dann kamen die Russen und er wurde zuerst Kommandant von Auschwitz.
Was er dann in Auschwitz machte verursachte dass die Polnischen Behoerden in 1990 einen Haftbefehl wegen Kindervergewaltigung und vielfachem Mord gegen ihn erstellten.

In 1994 beantragte der Juden Kommandant des Nachkriegs Auschwitz Asylum in Schweden und wurde abgelehnt, aber bekam dieses Asylum von Israel.

Polen wendete sich an Israel um Morel nach Poland auszuweisen.

Hier ist die Begruendung wie Israel das abgelehnt hatte und wie sie Morel verteidigen:

Ach ja, Morel behauptede auch, dass er in Auschwitz mit 39 seiner Verwandten interniert war und dass alle 39 in Auschwitz ums Leben kamen.

http://www.ipn.gov.pl/portal.php?serwis=en&dzial=2&id=71&search=6626

Seite 1 der Antwort der Israelischen Regierung 6. Juni 2005
http://www1.ipn.gov.pl/download.php?s=2&id=25

Mal das wichtigste davon:
Sie sagen dass die Verbrechen von Auschwitz mit denen Morel beschuldigt wird nach Israelischem Gesezt verjaehrt sind und deshalb Morel nicht ausgeliefert werden kann.

Und jetzt gehts weiter was der arme Jude Morel ja alles mitgemacht hat und man sollte das ja beruecksichtigen:

"Wir untersuchten diesen Fall selber und sind ueberrascht, dass Poland solche Forderungen stellt. Mr. Morel war Zeuge wie seine gesamte Familie umgebracht wurde und entkam nur weil er den Nazis geflohen ist...."
(Jaja typisch Juden "Augenzeugen")
.....und schloss sich den Partisanen an...
schon wurde die chronologie verdreht!!! er war Partisan zuerst und kam dann ins KZ!!!
weiter gehts auf der naechsten Seite:
http://www1.ipn.gov.pl/download.php?s=2&id=26
Und so entschuldigt man Morel:
Zuerst erinnert Israel die Polnischen Behoerden, dass die meisten unter Morel inhaftierten ja "Nazis" und polnische "Nazi Kollaborateure" waren.
Dann entschuldigt man ihn weiter und sagt:
Dass Lebensmittel ja ueberall in Poland knapp waren...
Dann dass es unmoeglich war die Typhus Seuche zu ueberwinden, die damals nicht nur im "Camp" (heisst es, nicht "Vernichtungslager.. wenn Jude der Kommandant ist)......sondern dass Typhus damals auch weit in Poland verbreited war.
Geht weiter: "Es ist bedauernswert, dass es wegen dieser Typhus Seuche Todesfaelle gab...." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aha, aber unter der Deutschen Kommandatur waren das alles "ermordete"!

Dann machen sie weiter die Zahlen der Polnischen Behoerden zu bestreiten und bestreiten dass 1500 Tote unmoeglich sind.

Weiter gehts, und ploetzlich ist Morel ein "qualifizierter Rechts Anwalt"...

(wie aus dem Russen Bettmatratzen Arbeiter Wiesenthal ploetzlich ein Ingenieur wurde!!!)

.....und dass Morel dann als solcher im Ministerium fuer Gefaengnis Verwaltung bis 1964 arbeitete, und bis 1980 als Manager der Gefaengnisse der Region Silesia.

Hier ist so ein Gefaengnis unter Morel`s Verwaltung:
http://dblaci.hu/igazsag/RETURN/Hunt_down_88_elemei/morel_6.jpg

Und jetzt auf der Schlusseite kommt der Hammer:
http://www1.ipn.gov.pl/download.php?s=2&id=27

"Es wird geglaubt, dass das Beweismaterial gegen Mr.Moel einseitig ist, denn dieses Material wurde unter virulenten Ant-Semitischen Bedingungen zusammen gestellt und gezielt gegen einen Israelischen Stattsbuerger gerichted"

Mr.Morel kam 1993 nach Israel und wurde Israelischer Staatsbuerger. Im Alter von 86 Jahren leidet Mr.Morel von Gesundheitsproblemem und
hatte den Holocaust durchmachen muessen.

(jajajaj, das ist der blanke Juden Scheck, Folter, Mord, Kindervergewaltigung,...egal was!!)

Und schliessen dann ab:

"Und weiters im Licht dieser Tatsachen existiert keine Grundlage Mr.Morel mit Voelkermord und Verbrechen an der Polnischen Nation zu beschuldigen...

Dann im Schlussatz bedrohen sie die Polnische Behoerde mit ihren eigen "Augenzeugen":
"Yad Vashem hat Augenzeugen Berichte dass Polnische Staatsbuerger ungefaehr 1000 Juden ermordeten und dass diese bis jetzt noch nicht verurteilt wurden"

So, das muss ich doch nicht zusammenfassen kann ja jeder selbst vergleichen wie das laufen wuerde, wenn Morel nicht ein Jude sondern ein Deutscher waere.

Man kann noch mehr davon selber lesen
http://dblaci.hu/igazsag/RETURN/Hunt_down_88.htm
auf Polnisch und English.

uart

22.09.09, 01:40

Bitte um Entschuldigung, dass ich hier Seite nach Seite schreibe aber ich wuerde gerne dieses zufuegen.
Mit diesen angeblichen KZ grausamkeiten, Bilderfaelschungen etc. mit denen sie unsere Kinder in Schulen erziehen, habe ich gestern den Vorwurf gemacht, dass diese "Schock Paedagogic" ueberhaupt keine Ruecksicht nimmt, welche psychologische Auswirkungen das auf unsere Kinder haben kann.

Wenn sich solche manifestieren wird geraetselt oder man schreibt das Filmen, Videospielen mit Gewalt Inhalt zu und solchen Sachen.

Ich denke man kann nicht von der Hand weisen, dass so mancher der Schwierigkeiten hat sich von "veralteden Moral Begriffen" der "Neuen Welt Ordnung" (der Juden) unterzuordnen und nun Schwule bewundern soll und den Papst verachten sich nicht wohlfuehlen kann.
Ja er wird ein unfreiwilliger Aussenseiter, "asozialer" und wird als solcher von seinem Gesellschaftskreis ausgestossen.

Und man wundert sich dann wenn Jugendliche heutzutage solche Sachen machen?
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,650312,00.html
"Sein Ziel sei es gewesen, möglichst viele Schüler und Lehrer zu töten sowie das Gymnasium niederzubrennen. Der 18-Jährige "wollte nicht mehr leben", sagte Oberstaatsanwältin Gudrun Lehnberger. Er habe damit gerechnet,
von der Polizei getötet zu werden."

Natuerlich kaeme das diesen Schock Paedagogik "Holocaust Experten" dessen "Nie wieder" Motto alles, auch Geschichtsfaelschung entschuldigt niemals in den Sinn welche Selbstverachtung und Verachtung anderer sie damit in die Psyche DEUTSCHER Jugendlichen als Gedanken Virus pflanzen.

Das muss aufhoehren!

uart

22.09.09, 08:09

Bevor ich fuer heute Schluss mache, dachte ich es waehre doch gut etliche Daten zu sammeln und zu recherchieren ob wir in UNSEREM KAMPF Fortschritte gemacht haben.
Man will uns einreden dass nur eine Minderheit an unseren Argumenten gegen den Holocaust interessiert ist.
Warum dann werden (Deutsche) Politiker so hysterisch wenn Revisionisten ihre Arbeit veroeffentlichen, und wollen sogar Haftbefehle fuer diese von uns die ihm Ausland wohnen exekutieren.
Ich glaube ich habe die Antwort dafuer gefunden, wieder mit dem rum-experimentieren mit neuen Such/maschinen oder Such Funktionen.
Man kann naemlich mit der Google Suchfunktion "Google Insights for Search" Daten abrufen die Grafik zeigen wieviele Leute wann was gesucht haben.
Also machte ich das zuerst mal mit dem Suchwort "holocaust" und das waren die Ergebnisse:
http://www.google.com/insights/search/#q=holocaust&cmpt=q
hier ist ein "Schnapp Schuss":
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=461&pictureid=3303
und hier einer wenn man "holocaust denial" eingibt:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=461&pictureid=3302
http://www.google.com/insights/search/#q=holocaust+denial&cmpt=q
Jaja, wenn ich ein HC Apostel waere wuerde ich mir auch Sorgen machen.
Scheint egal welche Strafparagrafen man da schreibt wir gehen einfach nicht weg!
Wenn man sich das mit den URL links genauer ansieht, kann man chronologische Einzelheiten sehen.
Als z.B. der ZDJ druck auf den Vatikan machte mit bei Punk "C " auf dem Graf
beschrifted "Vatican wird mit Holocaust Leugnung beschuldigt" und "B", fast verdeckt von Punkt "C"...."Papst sagt Holocaust Leugnung kann nicht akzeptiert werden" erwachte ein neues Weltweites Interesse fuer "Holocaust Leugnung".
Der Trend fuer "Leugnung" kann ganz bestimmt nicht abnehmend bezeichnet werden, sondern hat massive Interesse "Zacken" die fast durch das Dach gehen.
Traurig sieht aber nicht nur die Tendenz fuer das Suchwort "Holocaust" ohne das zusaetzliche Wort "Leugnung" aus!!!
Tendenz am aussterben, Interesse Maxima: kleine Maulwurfhuegel.

Also es scheint wenigstens mir, dass die ganze Propaganda und das massive (Steuer) Geld das dahinter gesteckt wird plus Spitzenpolitiker Quatsch Gerede samt Strafparagrafen uns einfach nicht aufhalten kann.

Ich gehe jede Wette ein dass Thiazi mehr "hits" von deutschsprachigen registriert als Yad Vashem weltweit.
Kann man ja auch probieren, denn das MUSS MAN SEHEN:
Hier ist Yad Vashem:
http://www.google.com/insights/search/#q=yad%20vashem&cmpt=q
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=461&pictureid=3304
Bei Punkt "E" ist "Angela Merkel besucht Yad Vashem"....
Muuuuhahahaha.....schaut mal den Graf an, die sind am verrecken.

Aber Kameraden schaut mal den Interesse Graf an wenn man "thiazi forum" da eingibt:
http://www.google.com/insights/search/#q=thiazi%20forum&cmpt=q
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=461&pictureid=3305

Waehre doch toll wenn die Forum Administration uns hier sagen koennte, was sie denken wo der respektable Interesse Zacken mitte 2007 herkommen koennte.
Wie waers Wolke, kannst Du das rausfinden?
Gab es da einen Skandal oder war das ehrliches Interesse?
Wenn das ein Skandal war, waehre es ja Wert so einen nochmals zu inszenieren!
Aus Canada beste Gruesse an alle meine Kameraden in Deutschland.

Wolke

22.09.09, 08:49

Aber Kameraden schaut mal den Interesse Graf an wenn man "thiazi forum" da eingibt:
http://www.google.com/insights/search/#q=thiazi%20forum&cmpt=q
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=461&pictureid=3305

Waehre doch toll wenn die Forum Administration uns hier sagen koennte, was sie denken wo der respektable Interesse Zacken mitte 2007 herkommen koennte.
Wie waers Wolke, kannst Du das rausfinden?
Gab es da einen Skandal oder war das ehrliches Interesse?
Wenn das ein Skandal war, waehre es ja Wert so einen nochmals zu inszenieren!
Aus Canada beste Gruesse an alle meine Kameraden in Deutschland.

Es dürften mehrere Faktoren für das damalige Interesse am Thiazi-Forum zusammengewirkt haben. Es hiess ja vorher Skadi-Forum und möglicherweise haben viele Leute nach der Trennung von Skadi nach Thiazi gesucht.
Das hat mit der Holocaust-Thematik wahrscheinlich nicht allzuviel zu tun.
Wir sollten uns hier nicht überbewerten, was das weltweite öffentliche Interesse an unserer Holo-Diskussion betrifft.
Obwohl gerade zu der Zeit das aufsehenerregende Filmfestival von Bahia war, wo ein sensationeller revisionistischer Film gezeigt wurde.
Das war z.b. in dem Bereich des Holo-Stranges:
http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=12662&page=284

uart

22.09.09, 09:28

Das war aber schnell!!!!!!!
In welcher Zeitzone bist du denn? Gut dass ich das gesehen habe, denn ich war gerade dabei mich hier obwohl es verboten ist mich doppelt mit dem Benutzernamen "Ahmadinejad" zu registrieren und dann der Bild Zeitung eine e-mail schreiben "Mahmoud Ahmadinejad" schreibt Beitraege im Thiazi Forum, na...just kidding.
Ja natuerlich soll man das nicht ueberschaetzen, aber wenn Du die Trends anschaust fuer Yad Vashem und deren ausgeleiertes HC Gerede...wennn das ein Wert Papier auf der Boerse waere und der Graf (tendenz) so aussehen wuerde wuerde das niemand kaufen, Thiazi sieht da ganz anders aus.
Den Interesse Zacken koennte man schon so erklaeren wie du sagst, dass nach der Trenneung viele nach Thiazi gesucht haben....Ja aber warum?...wichtiger ist aber die Tendenz!
Mir ist es ja egal ob das mit "holocaust" zu tun hat oder nicht....denn es geht ja (auch hier) um ideologie, ideale, insbesondere Deutsche National Ideale, sonst waere ich z.B gar nicht hier als registrierter Benutzer.
Auch wuerde ich die Betrachter Zahlen dieses Strangs hinweisen!...welcher Strang hat groessere Zahlen als dieser?
Ich werde dieses such experiment noch mal mit mehr spezifischen Woertern machen, die diese "kann sein" Wahrscheinlichkeiten enger machen....dann wuerde ich das gerne nochmals besprechen....ich habe ein Gefuehl dafuer, denn ich bin in Kontakt mit sehr sehr vielen Leuten welt weit, auch Presse Personalitaeten und ich habe einen Verdacht dass meine Vermutungen nicht so "off base" sind.
Naemlich dass das Interesse fuer "holocaust denial" eher groesser wird je mehr etablierte Medien und Politik Zionistische Ansichten das "auf hypen" wollen.
Ich merke das schon hier in sozialen Kreisen, Leute haben das satt und was sich so langsam, wenigstens in Nord Amerika entwickelt nennt man "backlash".
Man kann das euch am besten so beschreiben, das ist der gleiche effekt wenn man die gleiche Melodie zu lange und zu oft gespielt hat.
Wenn Du die gleichen Radio Stationen vom American midwest in Deutschland hoehren koenntest die sich ohne sich scheuen zu muessen, ueber Zionismus sagen koennen was sie wollen, wuerdest du diese "Suchwoerter" Tendenzen auch mit weniger Skeptimismus betrachten. Man kann auch solche symptome beobachten wieviele Reklame unterbrechungen bei welchem Program sind....die Leute die das entscheiden sind keine Dummkoepfe und wissen ziemlich genau wieviele Leute sich welche Sendung ansehen oder anhoehren.
Schau mal an mit den Suchwoertern "swedish televisionn zuendel zdf interview" dann siehst du sogar in Europa was da los ist wenn es um solch brisante themen geht!!!!!!
Gehe jede wette ein wenn sowas in einem TV Program als "talk show" steht und gleichzeitig ein Film laeuft wie "Schindlers Liste" auf einem anderem Kanal, dann ist der ZDJ die einzige Audienz fuer den Schindler Film.
Na wenigstens ist das so hier in Nord Amerika!

Und "last, not least" die meisten web seiten die ich besuche laden Ruck Zuck, keine Verzoegerung, aber manchmal und ich betone manchmal muss ich das ansehen:
"connecting to thiazi.net" und dann eine halbe Ewigkeit "waiting for thiazi.net"
Warum ist das so?....fast jeder web master wuerde das so antworten:
"traffic overload"!!!!!!!!!!!!!

Gruesse aus Canada an Euch!...und Danke fuer die schnelle Antwort!

uart

22.09.09, 18:23

Wenn man sich diese Google Interessen Analyse fuer Adlof Hitler anschaut, dann finde ich hier ein sehr seltenes Paradox.

Adolf Hitler mag zwar tot sein, aber besiegt ist er noch lange nicht!

http://www.google.com/insights/search/#cat=13&q=adolf%20hitler&cmpt=q
Geht vielleicht besser direkt das mit copy & paste in einem neuem "window" zu machen
so dass du bei Google mit den gleichen Einstellungen landest die ich benutzt habe.
Mit dem Proxy scheint das nicht so gut zu gehen!
also hier sind die:

bitte das "http://www." selber an den rest anschliessen, also + das:
google.com/insights/search/#cat=13&q=adolf%20hitler&cmpt=q

ich machte das so, sonst verwandelt das der HTML editor und du kommst bei Google nicht "richtig" an und du siehst nur eine blanke suchform

Das muss man sich anschauen, denn weiter unten sieht man die "Interesse Grafik" fuer einzelne Gebiete und Laender.
Deutschland ist da unbestritten an der Spitze. Scheint egal sein was sie da ueber uns boese National Sozialisten und den "Holocaust" predigen.

Was ich aber so richtig zum Lachen finde ist dass wir immer mit "Auslaender Feindlichkeit" und so beschimpft werden, wenn wir uns zum Thema Auslaender in Deutschland auessern.

Aber wuerden sich diese Politiker, denen die Rechte Fremder wichtiger sind als die Rechte des eigenen Volkes dieses Google Resultat mal genau ansehen, dann wuerden sie entsetzt sein.

Denn die Hoechste Fremd Gruppe in Deutschland ist Tuerkisch (16 Millionen oder so, nach Wikipedia) und nun scroll mal weiter nach unten und schau wie das mit dem Interesse ueber Hitler in der Turkey steht!!!

"Holocaust Schock Paedagogik" scheint da nicht zu helfen...eher das Gegenteil.

Vielleicht haette das besser ausgesehen wenn man die 16 Millionen in der Tuerkey gelassen haette.....ist doch lustig, jetzt sind sie in Deutschland und
die ferne Turkei interessiert sich mehr fuer Adolf Hitler als fuer Elie Wiesel.

Toll finde ich auch dass die "Spitzen Such Kategorie" woerter combinationen wie:
heil adolf hitler
heil hitler
auch falsch geschrieben wenn einer nicht deutsch kann "hail hitler"
sieg heil
Und solche bei weitem an der Spitze sind!
scheint mir die Straf Paragrafen, die Gehirnwaesche, der Medien Zirkus erreicht tatsaechlich genau das Gegenteil!
Und das meinte ich zu beschreiben mit dem Nord Amerikanischem Begriff:
"backlash".....Die Leute haben es satt mit den bloeden ausgeleierten Predigen und wollen jetzt ganz genau das Gegenteil von was gepredigt wird.

Ja so geht es wenn man Information unterdrueckt, Leuten vorschreiben will was sie glauben sollen und nicht beruecksichtigt was die meisten Leute tatsaechlich denken.

Warum denkt ihr ist das auch so in Poland?....hat fast genausoviel Adlof Hitler Interesse als Deutschland.

uart

22.09.09, 20:49

Kann sein dass diese Daten ein bisschen aufschluss reicher sind.
Ich tabulliere mal wenn ich das mit der Google Reklame Planung Suchfunktion mache.
Google wenn Du schaust was dein Browser so alles im Internet versteckt von Dir macht
sammelt Daten ueber Dich, wer, wo, wann, wie oft und wie lange hingeht.
Ich verglich mal Thiazi.net mit Yadvashem.org aber sammelte Daten fuer Thiazi nur von
Deutschland, also fuer Deutsch sprechnde und mit Yad Vashem nimm ich die Daten
von den U.S.A. denn Yadvashem front Portal web seiten sind ja auf English und
thiazi ist auf Deutsch.
Jetzt schau mal an, obwohl es fast 4 mal soviele Amerikaner (von denen nicht viele Deutsch verstehen).. als Deutsche gibt,
hat Thiazi 3 mal soviele Leser als Yad Vashem das in Engish veroeffentlicht wird.
___________________________________thiaz i.net________________yadvashem.org

Cookies, Besucher____________________20 000__________________36 000

page views ( Leser)________________1 800 000_________________620 000

Besuche pro
Leser im Durchschitt______________________13_____ _________________3

Zeit in Minuten
pro Besuch, Durchschnitt_______________18:20________ ____________9:30

________________________________________ _________________________
Land
Bevoelkerung__________________Deutschlan d____________________U.S.A.
______________________________82 200 000_______________307 516 467

Egal wie man das untersucht, es wird klar, dass sich viel weniger English sprechende Leute interessieren was das "auserwaehlte Volk" der Juden zu sagen hat.

....als was "rechts radikale Neo Nazis" auf deutsch, fuer Deutsche zu sagen haben.
Finde ich jedenfalls toll!
Das Bundes Kriminal Amt und der ZDJ wahrscheinlich nicht so toll!

Muuhahaha
Gruesse aus Canada an alle meine Kameraden in Deutschland
Sieg Heil

Egon Braun

23.09.09, 08:05

Pediers

23.09.09, 13:05

Hallo uart,

danke fuer Deine ausfuehrliche Antwort.

Darf ich Dich noch um was bitten? Da Du wesentlich besser fit bist als ich, mit diesen Spezialfeaturs von Google, oder auch Tin-eye usw. :

Koenntest Du mal vho.org mit www.h-ref.de , dieser Webseite von dem unsaeglichen Heuchler Juergen Langowski, vergleichen. Die reinen Clicks, sagen zwar nichts aus, ob die Leute, die oftmaligen Verdrehungen, glauben, aber wenn man in BRD Holocaust eingibt, landet man zwischen 1. und 6. Eintrag, dort und vho.org ist zensiert und wird nur ueber Umwege erwaehnt, falls ueberhaupt.

Was sie mit Germar Rudolf anstellten ist zum kotzen, seine Seite ist nach wie vor gut. Sie hat aber das Problem, kaum aktualisiert zu werden. Nicht mal was Germar jetzt macht ist bekannt. Ich nehme an, dass bei der .com- Version von google auch die Aktualitaet der Eintraege eine Rolle fuer die Anzeigereihenfolge spielt?

(weisst Du uebrigens, dass von BRD aus, wenn Du google.com als Standartsuchmaschine im Browser hast, dann kommst Du in eine Endlosschleife, die Dich immerwieder zurueck zu google.de fuehrt?)
Das (M)Ferkel und CO. tun wirklich alles um die revisionistischen Erkenntnisse unterm Teppich zu halten.
Vor einiger Zeit sprach ich mit nem 17 jaehrigen Deutschen, er war mit der Schule in Ausschwitz, als ich ihm von Ungereimtheiten erzaehlte, wollte er mehr wissen. Ich gab Ihm die URL www.vho.org und sagte Du bist ein intelligenter Mensch, lies und bilde dir dein Urteil selbst. Ich glaube das wirkt besser als jede Diskussion. (Und die Jungs reden untereinander und alles was "geheim" ist, ist doppelt interessant.

Gruss Egon
und danke im Voraus

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nur paß auf google de/vom/at u.s.w. setzen cookies, Aktive X und java Applets. Seid in dieser Hinsicht vorsichtiger. Meine Programme schlagen da jedesmal Alarm wenn ich über google gehe. Active x Jave Applets nur über Nachfrage zulassen, sonst kann man sonstwas auf seinem Rechner bekommen, denn man darf nie vergessen der Gegner ist nicht dumm. Er hat mehr Möglichkeiten als wir uns wohl vorstellen können.

Jedoch beweißt es klar was ich schon seit Jahren sage, die meisten Menschen wissen das sie verarscht, belogen und betrogen werden. Viele Menschen werden arbeitslos, aus welchen Gründen auch immer, das wiederrum heißt sie haben auf einmal viel Zeit und viele beginnen nachzudenken. Es ist wie ein Erwachen aus dem Dornröschenschlaf und es greift um sich. Etwas was die Herrschenden wohl nicht mit geplant haben, außer man betrachtet es von einer höheren Blickwinkel aus. Man kann es auch als Plan sehen, siehe die Protokolle von Zion, es muß zum Knall kommen, damit die Einheitsregierung geschaffen werden kann.
Fakt ist die Menschen werden wach und Fakt ist auch dies wird nicht zum Wohle der Herrschenden geschehen. Die Frage ist und bleibt ist dies mit Absicht oder ist es der Lauf der Zeit, dessen Endziel niemand kennt oder ist es schlicht nur die Verlendung der Massen die es bald krachen lassen wird. Es wird Zeit sich darauf vorzubereiten, Waffen anschaffen, Lebensmittel bunkern, Ausweichquartiere besorgen. Eine Menge Arbeit und ohne Geld auch nicht bzw. schwer machbar.
Es tut mir wirklich leid das sagen zu müssen, aber ich sehe den Krieg schon der kommen wird. Manchmal denke ich das Deutsche Reich hätte damals auch so erbarnungslos vorgehen sollen wie die Gegner, vielleicht wäre dann vieles anders verlaufen, aber zum Glück denke ich nur manchmal daran, denn es ist eines Deutschen unwürdig so zu denken, nur manchmal überfällt einen tiefste Verzweiflung wenn man sich hier in Deutschland so umschaut, dieses Land geht vor die Hunde und das ist mehr als schade.

Mfg Pediers

uart

23.09.09, 16:27

@ Egon Braun und Pediers
Ich bin nicht "mehr fit" als Du...Du koenntest das auch machen wenn man dich nicht so
Internet zensieren wuerde. Ich hatte mal eine Liste gesehen (wuensch ich haette die behalten) von web seiten die von der BRD gesperrt wurden..sie war sehr sehr lang.
Das nam aber nicht Ruecksicht darauf wieviele zwar nicht gesperrt sind aber so versteckt
werden wenn man die Suchmaschinen wie Google zensiert, wie z.B. dass es dich automatisch auf Google.de beschraenkt.
Als Google das in China machte haben sich alle hier in Nord Amerika aufgeregt und es gab
einen Mords Medien Zirkus darueber....ich sah mir das an und wunderte mich wie die BRD
die gleiche Zensur macht, ohne dass das internationales aufseheh erregt.

Eigentlich sollte ich mich nicht wundern, denn man weiss ja auch was dem ZDJ mit der
Auschwitz Keule alles ermoeglich wird.

Nun zu den Daten die du wolltest....waer halt auch viel einfacher wenn man hier seinen
eigenen HTML code reinkleistern koennte, dann waehre es nicht so umstandlich was im
Tabellen Format zu zeigen. Mit diesem hier ist das nicht so einfach.

Also entschuldigt mich wenn ich nur die wichtigsten Daten hier zeige, aber ich glaube
Du wirst die sehr aufschlussreich finden.

vho.org hat 150 000 und www.h-ref.de hat 35 000 Leser

In welcher Zeiteinheit das ist kann ich nicht rausfinden, es sei ich mache mein eigenes
Benutzer Konto auf....wahrscheinlich ist das pro Monat wie alle anderen das so machen.

Diese bleiben im Durchschnitt so lange da um zu lesen:

bei vho.org 5:00 Minuten und bei www.h-ref.de 2:00 Minuten

Cookies wurden registriert bei:
vho.org 43 000 bei www.h-ref.de 12 000

Also wie man sehen kann ist da schon ein Riesen Interesse Unterschied zwischen diesen beiden Web Seiten.

Was ich z.B neben den #`n der Leser betrachte ist wie lange sie da bleiben zum lesen...entweder "surfen" die nur wenn sie auf links klicken die sie sich jetzt von einer Suchmaschinen liste ansehen oder sie bleiben da und lesen.

Das Google tracking hat deine Daten ja sofort erfasst im Moment wenn Du auf den link klickst.....aber jetzt dauert es eine gewisse Zeit bis du die Web Page komplett hast!......also man muss das von sagen wir 2 Minuten abziehen!!!.
Ich wuerde sagen, dass wenn eine Web Seite ihre "Leser" nur fuer weniger als 2 Minuten interessiern kann, dann bedeuted das denke ich, dass da kein Interesse ist.
Innerhalb 5 Minuten kann man aber schon einiges lesen...ich brauche fuer meine regelmaessigen Tages Zeitungen nicht viel laenger als 5 Minuten pro...

Ich darf auch nicht vergessen folgendes zu bemerken.
Wenn jemand fliessend mehere Sprachen beherrscht, dann kann man innerhalb der gleichen Zeit auf English viel viel mehr Information uebermitteln als es auf Deutsch moeglich ist.
Das ist wegen der Gramatik, der kuerzeren Woerter, Wortbedeutungen und im Englischen haben wir viel mehr Begriffe und Acronyme die mit einem einzigen Wort soviel uebermitteln als man auf Deutsch mit einem langem Satz machen kann.
Wenn noetig, adoptiert der Englische Allgemein Sprachgebrauch sofort solche Acronyme einer anderen Sprache, wenn auch verstuemmelt, trotzdem weiss jeder was sie bedeuten.

Beispiele: "deja vue"...ist zwar von der Rechtsschreibung gesehen falsch aber man muss auf Deutsch da mehere Saetze schreiben.

"Fahrvergnugen"...sollte man zwar Fahrvergnuegen schreiben aber jeder in Nord Amerika weiss was das bedeuted und sie benuetzen diesen VW Reklame Begriff lieber als einen ganzen Satz auf English.

Also egal wie gut jemand deutsch spricht, es kann mir niemand vormachen, dass wenn sich jemand einen Deutschen Text "ansieht" und das nur innerhalb was von den 2 Minuten verblieb nachdem eine web page "geladen" wurde....,dass das ein "Leser" war.

5 Minuten minus die "Ladezeit" auf English, ja da koennte ich schon allerhand Information
verdauen. Leute die fuer "Nielsen" und so arbeiten und professionell Firmen beraten wissen
das auch...das sind keine Dummkoepfe.

Man verdreht in der BRD aber solche Statistiken mit unverschaemter Pseudo Logik.
z.B. Ich habe in diesem Holocaust Strang, als "stiller Leser" sowas gelesen, finde das im
Moment aber nicht.

Einer, ich glaub er nannte sich "Schattenhold" zeigte eine BRD Statistik wo die, wie er sagt
die "satte Mehrheit Befragter" den "Holocaust" glaubt und nur 5 oder 6 % so "dumm sind, Revisionismus ernst zu nehem".....in diesem Sinn wenigstens.

Wie man aber sehen kann, wenn man Daten sammelt, die heimlich gesammelt wurden als diese Leute dachten niemand beobachted sie was sie im Internet lesen sieht diese Statistik ganz anders aus!!!

Das geht ja auch so mit allem anderem, das "politisch korrekt" sein muss, nicht nur mit einer "Holocaust" Umfrage.
z.B. Muss man heute "gruen" sein, "anti Raucher" usw usw, also ein Gesundheits "freak".

Mac Donalds weiss genau wieviele zig Millionen oder so von ihren fettigen "Hamburgers" jeden Tag auch von Deutschen Konsumenten verzehrt werden.

In Umfragen und Hoch Rechnungen kannst du aber nur einen winzigen Bruchteil dieser Leute finden, die das zugeben wuerden!

Deshalb legen Strategisten viel mehr Wert auf solche versteckten Daten Sammlungs Methoden als auf naive Unfragen.
So verdienen Google, Nielsen oder Alexa tracking ja auch das Geld!
Wie und von wem das so versteckt von dir gemacht wird kannst du mit "Ghostery" plug in Firefox beobachten:
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/search?q=Ghostery&cat=all

Oeffentliche Umfragen werden ja schon auch von unseren eigenen psychologischen Bedingungen und Hemmungen, die uns unsere Gesellschaft "anerzogen" hat von uns selber mit instinktiven Reflexen verfaerbt. Das ist zum Beispiel das Impressions Beduerfnis, also der Instinkt einen guten Eindruck zu machen. Deswegen stehen wir Maenner jeden Tag vor dem Spiegel und kaemmen und rasieren uns. Deswegen gibt es Lippenstift, Nagellack und vieles andere.

Der Unterschied zwischen dem,was wir zu anderen sagen und was wir denken ist wahrscheinlich viel groesser als was wie wir uns am Morgen im Badezimmer vorbereiten an einem Tag wenn wir in die Oeffentlichkeit gehen, oder wenn wir daheim bleiben.

Umfrage Ergebnisse sind nur fuer Politiker die damit den Quatsch den sie oeffentlich verzapfen belegen wollen.
Die Daten Industrie hat fuer "Umfrage Ergebnisse" ueberhaupt kein Interesse!

Ich sah mir mal Daten mit diesen Methoden ueber die NPD an. Es ist nicht schwierig zu sehen, dass da ein Riesen Interesse ist, das Leute aber verheimlichen.
Sie stimmen zwar heimlich zu aber trauen sich einfach nicht das zu zu geben und mit den
"Umfrage Ergenbissen" sieht man dann Statistik die "beweisst" dass solche (NPD) Ideale nur
unter "Neo Nazis" und "Rechts Extremen" existiert.
Diese "Umfrage Ergebnisse" werden ja auch in Nord Amerika dann fuer politische Zwecke ganz raffiniert kurz vor einer Wahl ausgenuetzt und jeder Wahl Kampagnen Strategist weiss wie die anzuwenden sind, so dass am Ende die manipulierte Oeffentlichkeit dementsprechend waehlt...nenet man hier "Herden Effekt"
In der BRd wuerde ich sagen nuetzt man auch obendrein die "Auschwitz Keule" und andere Angstmacherei zusaetzlich zu diesen Methoden aus, wenn es um die NPD geht...
also sehr viele Leute sind zwar heimlich sympathetisch (zur NPD), aber trauen es sich danach dann nicht ihren Haken so auf dem Wahl Zettel zu machen.

Half Dir das?

Viele Gruesse aus Canada an alle meine Kameraden

crnalegija

24.09.09, 00:08

uart

24.09.09, 00:29

@ Egon Braun und auch an Pgz

"Was sie mit Germar Rudolf anstellten ist zum kotzen, seine Seite ist nach wie vor gut. Sie hat aber das Problem, kaum aktualisiert zu werden. Nicht mal was Germar jetzt macht ist bekannt. Ich nehme an, dass bei der .com- Version von google auch die Aktualitaet der Eintraege eine Rolle fuer die Anzeigereihenfolge spielt?"

Zuerst, ja deine Ahnnahme ist richtig! Das spielt eine Rolle, die Aktualitaet der Eintraege.
Aber man kann ja erwarten, dass sich das in naechster Zukunft besser wird:
http://germarrudolf.com/
"Germar Rudolf free again!
He was able to leave the Mannheim prison on Saturday 4th July 2009."
http://de.altermedia.info/general/germar-rudolf-wieder-auf-freiem-fus-05-07-09_31447.html
"Germar Rudolf wieder auf freiem Fuß (05.07.09)
July 5th, 2009 · Post your comment (64 Comments)
Mannheim / Ba-Wü: Wie man uns mitteilte, wurde gestern der Dissident Germar Rudolf aus der JVA Mannheim entlassen. Rudolf war im März 2007 wegen Volksverhetzung, Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener sowie Beleidigung zu einer Haftstrafe von zwei Jahren und sechs Monaten verurteilt worden. Diesem gingen einige turbulente Jahre voraus."

Ich wollte da einige Sachen bezw. Germar Rudolf & Leuchter schreiben die viele aber als langweiliges Chemie Fach Jargon zum einschlafen bringen koennte...Pgz koennte daran interessiert sein....dachte ich und wollte in seinem Faden "Wichtig....usw Widerlegegung des Zyklon B usw..." schreiben
wollte. Aber als ich dahin wollte sah ich nach langer Warte Zeit die message:
"Thiazi Forum encountered a Problem...." und die Seite konnte einfach nicht geladen werden...also schreib ichs halt hier und bitte im voraus um Enschuldigung!!!!

Jeder weiss ja was Rudolf und Leuchter gefunden haben. Viele haben auch die Bilder gesehen, in denen Rudolf vor einer Wand, die Jahrzehnte lang dem Wetter ausgesetzt war und trotzdem noch "Berliner Blau" Flecken hatte...
Jeder weiss wieviel Muehe sich beide gegeben hatte und was sie danach durchmachen mussten!

Obendrein versuchen HC Aposteln und Yad Vashem "Chemie Experten" sie laecherlich zu machen. Sie veroeffentlichen die laecherlichsten Behauptungen und verlassen sich darauf, dass der normale Leser die wirkliche Wissenschaft ueber Zyanid und dessen chemische Eigenschaften nichts brauchbares im Internet finden koennen und ich muss schon zugeben, sie haben recht.

Also will ich mal was unternehmen das zu veraendern.
Fangen mir mal mit dem "Berliner Blau verwittert" an...ausser Germar Rudolf`s Bild mit der Aussenwand noch voll mit blauen Flecken braucht man da gar nichts weiteres.

Dann bleiben nur noch 3 andere Behauptungen.
1.) Sie behaupten, dass Zyanid nur mit Eisen 2 (also Fe++) zu Berliner Blau reagieren kann.
2.) Dass Eisen Spuren im Verputz/Beton als Fe+++ also Eisen 3 existiert und
dass man deshalb ein Reduktions Mittel braeuchte um Fe+++ zuerst auf Fe++ zu reduzieren um Berliner Blau zu erhalten und dass solche reduktiven chemischen Bedingungen nicht in Gaskammern vorhanden waren
3.) Weder Zyanid noch HCN kann mit Eisen zu Berliner Blau im sauren pH Bereich reagieren.
Das pH "Argument" wurde immer wieder benuetzt auch gegen David Irving und ist das wichtigste. Sie untermauern das mit der Behauptung, dass der Atem der Juden in der Gaskammer den pH der Wand auf unter pH 7 ansaeuerte und sich deshalb kein stabilere Zyanid Rueckstand wie "Berliner Blau" formieren konnte und haben obendrein noch die Unverschaemtheit das mit der Dissoziationskonstante von HCN zu "beweisen".

Haette Irvin was von Chemie verstanden, dann haette er ganz einfach ein Reagenzglass mit in sein Gerichtsverfahren genommen, ein bisschen Eisen in verduennter Salzsaeure aufgeloest und dann ein mit einem Tropfen Zyankali Loesung allen beweisen koennen wie Juden sogar ueber Chemie luegen.

Naja, leider kann man was ich sage nicht im Internet finden, also musste ich
eine Seite von einem meiner alten Chemie Buecher ein-scannen so dass das endlich mal im Internet zu finden ist (leider nur fuet Thiazi Benuetzer, denn mein Album ist nicht sichtbar fuer andere Leser)

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=449&pictureid=3308

So, da kann es also jeder sehen was passiert waere wenn man Irvin erlaubt haette ein Reagenz Glass und Reagenzien zum Gericht zu bringen. Alle diese Juden Chemie "Experten" haetten sich mit roten Gesichtern verdruecken muessen.

Die Methode nimmt zwar nicht Zyanid als in KCN her, sondern "Potassiumexacyanoferrate" aber das ist nur aus dem Grund, dass wenn du das mit Zyankali machen wuerdest und ein bisschen zuviel da rein gibst wuerde sich Blausaeure Gas entwickeln, also verwendet man das Eisen 3 (Fe++) Cyanoferrat und ein Ueberschuss davon entwickelt keine Blausaeure.
Egal....die Hauptsache ist man merkt, dass die Reaktion zum Berliner Blau in verduennter Salzsaeure (HCl) stattfindet!!!
Ja und was ist "verduennte Salzsauere" in diesem Fall?
Das gleiche alte Chemie Buch "Semi Micro Qualitative Analysis" 3 Ausgabe von Professor C.H. Sorum University of Wisconsin sagt das haargenau auf Seite 229:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=449&pictureid=3309

Also "Verduennte Salzsaure" macht man aus konzentrierter 12M indem man sie zu 2M verduennt.
Was das heisst ist dass @ Molare Salzsaeure "verduennte Salzsauere" ist also so rund 7.5 prozentige Salzsaeure und stabiles Berliner Blau entwickelt sich unter sauren pH Bedingungen mit denen du den Amboss eines Schmieds aufloesen koenntest!
Lasst euch nicht mit dem Wort "Turnbull Blue" verwirren, das ist nur der Nord Amerikanische Namen fuer Berliner Blau a.k.a "Prussian Blue".

So, ich hoffe jeder mit ein bisschen Oberschule Chemie kann jetzt durchblicken was diese "Experten" fuer einen Quatsch verzapfen um Rudolf & Leuchter laecherlich zu machen...sie machen sich aber selber noch laecherlicher mit Behauptung 1.) und 2.) wo sie Dir genau das Gegenteil vormachen wollen was in jedem Inorganischem Chemie Buch steht:

Naemlich dass die Eisenspuren im Beton oder Verputz alle als Eisen 3 (Fe+++) sind und kein Fe++ vorhanden ist, das mit Zyanid zu Berliner Blau reagieren koennte.

Gott sei Dank, dass es aber die sogenannten "Redox Tabellen" in fast jedem Chemie Buch gibt und ich glaube die sind Pflicht Unterrichts Material in der Oberschule.

Also Eisen 2/Eisen3 :
Wie in Fe++ <----> Fe+++ + 1 Elektron (-0.7991)
Man muss sich dann mal besinnen wie unverschaemt diese "Gerichtswissenschaftler" Euch alle belogen hatten.

Also zur Behaupten dass man die Eisenspuren im Beton und Verputz von Auschwitz zuerst mal von Fe+++ auf Fe++ chemikalisch reduzieren muesste bis man Fe++ zum Berliner Blau hat, waehrend Fe++ eine emf von -0.771 hat
ist die groesste Luege des Jahrhunderts, und solche braucht man ja fuer den groessten Bertrug des 20. Jahrhunderts

Ausserhalb einem Reagenz Gefaess mit reinem Fe+++ findest du Eisensalze in der Natur IMMER als Mischung von Fe++ UND Fe+++
das ist eine reversible Reaktion und verlauft nicht quantitativ von links nach rechts und bleibt da.
Man muss das so verstehen, Substanzen mit einer positiven emf Zahl wollen sich oxidieren und die mit negativem Wert wollen sich von Natur aus reduzieren.
Also Kalium mit +2.925 wenn du das der Luft aussetzt nimm Deckung!!!
Fluor will sich zum Flour F- reduzieren mit einer emf von -2.65
und mit Fe++ <-----> Fe+++ ist es - 0.771, deshalb kriegt man wenn man Eisen in Salzsauere auloest Fe++ nicht Fe+++, wenn man Fe+++ wollte muesste man Slapetersaeure (HNO3) benuetzten.
Kupfer Cu hat eine emf zwischen Cu+ und Cu++ von null. Deswegen siehst du Oxidiertes Kupfer in der Natur immer als gruenes Cu+ Oxid NIEMALS wuerdest du reines Cu++ Oxid in der natur finden und schon garnicht reine Fe+++ Oxide die kein Fe++ enthalten wie es
nach "Gerichts Sachverstaendigen" das Eisen in Auschwitz macht, Eisen das eine emf hat, das bis jetzt noch niemand entdeckt hat.
Nach der Juden Chemie sollte also Wasser nicht als Wasser in der Natur vorkommen, sondern als reines Wasserstoff peroxid, H2O2, also Ozeane voll mit Raketen Treibstoff!!! denn
die emf von O2+2 OH <-----> O3 + H2O + 2 Elektronen ist -1.24.

Und das haeufigste Eisenerz, "Magnetit" ( Fe3O4), eine Mischung von Fe++ und Fe+++ Oxid ist, koennte nach der Juden Chemie auf unserem Planeten nicht existieren....

Fehlt jezt bloss, dass man die Authoren von Chemie Buechern als "Holocaust Leugner" verfolgt und sie wie Germar Rudolf & Leuchter die diese Chemie uns allen naeher gebracht haben in auch Gefaengnissen einsperrt.

Danach darf man von Chemie nur wissen was "gerichts wissenschaftlich" von Leuten wie van Pelt, der angebliche Architekt "bewiesen" wurde

Wie Juden eine Wand anhauchen koennen dass die sauer wird ist mir auch ein Raetsel, haucht mich so einer an, wie sie Rudolf, Leuchter und Irving angehaucht hatten, ja dann waehre das eine verstaendliche und natuerliche Reaktion.

Hoffe Pgz findet das auch und an alle anderen fuer die das zu langweilig war
bitte akzeptiert meine Entschuldigungen.

Gruesse aus Canada an ALLE meine Kameraden

brahms

24.09.09, 11:18

Pediers

24.09.09, 12:24

Also ich muss sagen es ist schon sehr interessant das thema ich habe mir sehr viel durchgelesen und da weis man wirklich nicht was man glauben soll , die eine seite hat starke arrgumente und die andere seite. Aber ich wollte gerne was wissen vielleicht kann darauf mir jemand eine antwort geben . Also wenn das alles eine lüge sein sollte und deutschland immernoch das alles angelastet wird , warrum kümmert man sich dann nicht drum es aufzuklären falls es eine lüge ist . Weil als deutscher haste die arschkarte gezogen wenn es um die geschichte geht , da sind wir die verbrecher aber wer möchte das denn gerne sein . Ich glaube nicht das unsere Staatsmänner als ein judenmöderisches volk da stehen möchte . Also wenn es keine beweise dafür gibt und auch keine fakten warrum macht dann niemand was gegen einer lüge ?? Weil dann schneidet man sich selber ins fleisch wenn man nichts dagegen macht und eine lüge aufklärt . Also ich glaube nicht das deutschland es vor gehabt hatte für immer der buh mann zu sein wegen den massenmord , deswegen bin ich ein bisschen verwirrt . Also muss ja etwas dran sein an der geschichte weil niemand will sich selber als mörder darstellen . Aber wenn ich mir das so durchlese und sehe was die leute schreiben die dagegen sind das es sowas gab , dann denke ich das deutschland früher auch solche gedanken hatte und es dann nachforschte mit wissenschaftlern und zu dem schluss kamen das es doch sowas gab. Weil ich kann mir ehrlich nicht erklären das man sich selbst schlecht machen möchte in aller welt wenn doch nichts wahres dran ist . Also das war jetzt so ein gedanke von mir weil ich selbst darauf keine logische antwort finden konnte , also meine eigene meinung ist - es ist interessant aber es wird nichts verändern in dieser welt ob es wahr ist oder nicht.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Deine Frage:
"...warrum kümmert man sich dann nicht drum es aufzuklären falls es eine lüge ist"

Frage Dich doch einmal, was hat jede Bundesregierung seit Gründung des Vasallenstaates BRD für das Deutsche Volk getan ?
Damit hast Du schon einmal eine Antwort warum es keine öffentliche Aufklärungsarbeit zu gelassen wird.

Frage Dich in wessen Diensten diese Volksverräter stehen und Du hast diejenigen die dahinter stehen.
Es geht in allen um Macht, Einfluß und Beeinflussung.

Das Aufdecken der Wahrheit, egal was am Ende dabei auch herauskommen wird, ist nicht gut weder für die Volksverräter noch für USIsrael, denn dann würden einfach zu viele erkennen wer dahinter steckt, ob sich das Zionisten, Judentum, Verräter nennt spielt dabei nicht mal unbedingt die große Rolle, aber alles geht zurück auf das AT und das AT ist nur für das Judentum und für niemanden sonst. Alles andere wurde vergiftet, manipuliert ect.

Der Holocaust ist die neue Religion. Man kann noch sonst wieviele Zeugen der Lügen überführen, man kann sonst wieviele Dokumente der Fälschung belegen, es wird kein umdenken stattfinden, eben weil die offizielle Politik darauf ausgerichtet ist am Holocaust festzuhalten. Ohne Holocaust kein Israel, keine BRD, so einfach schaut es aus und damit es so bleibt wird mit perfiden Methoden mit aller Macht am Holocaust festgehalten, sei es durch Gesetz, durch Totschlagargumente, durch witzlose aber sauteure Aktionen gegen vermeindliche rechte Gefahr ect. Die politischen Strafverfolgungen steigen von Jahr zu Jahr.
Mache einen simblen Test, setze Dich einmal für das Deutsche Volk ein und Du wirst als Nazi gebrandmarkt, fordere die Ausweisung aller kriminellen Banden und Vereinigungen, fordere einen Stop der unseligen Moscheen und Synagogen und schon wirst Du als Rassist, Antisemit bezeichnet. In der Zeit wo man versucht sich dagegen zu wehren, hat man schon verloren. Man sollte einfach bei solchen Sprüchen schlicht und einfach mit, wenn man Rassist ist dann seid ihr Deutschenhassern kontern.

Die BRD und ihre Handlanger sind an dem Gerichtsbeschluß des IMT gebunden. In diesem wurde festgelegt das das Deutsche Reich schuldig ist. Die entsprechenden Artikel lt. IMT Statut haben noch heute ihre volle Gültigkeit. Belegbar und klar zu erkennen in den diversen politischen Prozessen.

Dein Zitat:
"lso ich glaube nicht das deutschland es vor gehabt hatte für immer der buh mann zu sein wegen den massenmord , deswegen bin ich ein bisschen verwirrt . Also muss ja etwas dran sein an der geschichte weil niemand will sich selber als mörder darstellen "

Deutschland als ganzes soll schlicht und einfach der Zahlmeister sein, solange wie nur möglich. Doch auch hier gibt es verschiedene Strömungen, einige wollen tatsächlich alles was Deutsch ist vernichten, andere wollen nur Geld erpressen.

Sicher gab es auch Unrecht im Deutschen Reich, das wird zumindest nicht von mir bestritten. Persönlich halte ich die Deportationen der Juden für moralish falsch, jedoch muß man weiter zurückgehen um die Handlungsweise des Deutschen Reiches zu verstehen zu können und sei es bis zur Geburt des Gedanken, denn dann erkennt man die Motive die dahinter stecken. Fakt ist und bleibt das Judentum war und ist der Feind Deutschlands. Einige wenige Juden haben sich vollkommen integriert in Deutschland, für sie war Deutschland die Heimat und der Glaube ihre Privatsache. Alles richtig und auch gut.
Durch den Verrat an Deutschland, was die Niederlage des 1.WK zur Folge hatte, wurde das Judentum als Feind erkannt und damit war ein Zusammenleben nicht mehr möglich. Nichts ist schändlicher als der Verrat. Das Judentum selbst hat noch nie etwas für die Menschheit an guten hervorgebracht. Nun schau Dir mal die Ergebnisse an, was das Deutsche Reich für die Welt getan hat. Auf zig Gebieten war das Deutsche Reich Vorreiter.
Das Deutsche Reich wurde wirtschaftlich immer stärker und es fehlte einfach an Zeit, Zeit und nochmals Zeit. Das Deutsche Reich hat sich aus dem Würgegriff des internationalen Geldadels befreit, etwas was man nicht verzeihen konnte und deshalb kam der 2.WK

Alle Kriege ohne Ausnahme werden aus wirtschaftlichen Interessen geführt, alles andere schließt sich dem nur an, das sollte man im Auge behalten.

Noch einmal das es zu Unrecht kam wird nicht bestritten, es wird jedoch von mir bestritten das das Deutsche Reich die Absicht gehabt haben will das Judentum zu vernichten. Es wird von mir bestritten das man Millionen Juden mittels Zyklon B getötet haben soll. Alleine die Vorstellung darüber kann nur aus einem kranken Gehirn stammen. Man versuche sich vorzustellen, man stopfe einen Raum mit Menschen voll und schütte das Granulat Zyklon B über sie aus und innerhalb von Minuten sollen alle tot gewesen sein, dann hat man die Toten, obwohl das Zyklon B bestimmt nicht völlig ausgegast gewesen sein kann, noch von Goldzähnen befreit und in diversen Körperöffnungen nachgeschaut um eventuell versteckte Gegenstände zu finden. Diese Vorstellung ist der Horror pur und höchstens in einem Horrorfilm möglich, wenn auch völlig krank. Soll wer daran glauben wer will, ich werde niemals daran glauben.

Schau Dir alle Zeugenaussagen an und ich habe eine recht gute Sammlung davon. Sie strotzen vor Übertreibung, vor Unmöglichkeiten und doch hat man gemäß den Gesetz daran zu glauben. Ich traue Deutschland vieles zu, aber sie sind noch nicht in der Lage die hier im Universum geltenden Gesetze aufzuheben.

Siehe als Beispiel Treblinka, alles spurlos verschwunden, restlos, als ob nie was da gewesen ist. Ein Unding.
Aber es hat ein Jude überlebt und komischerweise haben meist nur einzelne Juden überlebt um zu berichten, ein Unding.

Ließ Dir in Ruhe alle Beiträge durch, auch die Störungsbeiträge und dann frage Dich was logisch ist ist, frage Dein Herz ob dies tatsächlich alles so gewesen sein soll wie es die Offiziellen einen vorschreiben.

Mfg Pediers

Pediers

24.09.09, 13:06

Ich habe an diversen Stellen gelesen das Rudolf Gutachten ist wiederlegt und gehört in die Mülltonne,könnte jemand Sachkundiger erklären was da wiederlegt wurde,und wie ist diese Wiederlegung zu beurteilen?

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nun zuerst einmal hat man Germar Rudolf menschlich versucht zu zerstören. Keine sachliche Argumentation, sondern persönliche Angriffe war der Anfang der Angriffe auf Germar Rudolf.

Ich bin kein Chemiker und mein Wissen besteht aus Schulwissen und das ist schon über 20 Jahre her und deswegen kann ich auch nur auf Informationen zugreifen die einem zur Verfügung gestellt werden.

Doch für mich ist es Fakt, wenn man einem Menschen statt mit Argumenten gegenübertritt, mit persönlichen Angriffen, Vorverurteilungen ect. angreift, dann stimmt was nicht. Und es riecht sehr nach kaputtmachen.

Wir lesen einen Kommentar zum Rudolf Gutachten:

Die erste, wenigstens partiell an der Sache orientierte Kritik an meinem Gutachten über die Bildung und Nachweisbarkeit von Cyanidverbindungen in den ‘Gaskammern’ von Auschwitz kam im April 1994 quasi aus der Höhle des Löwen selbst, von der Faculty of Humanities, Project for Study of Anti-Semitism, der Universität Tel Aviv.[1] In einem Bericht des Titels The ‘Rudolf-Report’ – a ‘Scientific Landslide’? (Das Rudolf Gutachten – ein wissenschaftlicher Erdrutsch?) kritisierte eine gewisse Sarah Rembiszewski nur nebensächliche Punkte meines Gutachtens.
Sie schreibt:
»Die "Beweise".
Stil, Ausdrucksweise und "wissenschaftliche" Schlußfolgerungen dieses "Gutachtens" sind sicherlich die eines Rassisten und Antisemiten, der nicht eines der typischen Argumente eines Holocaust-Bestreiters ausläßt.«[2]
Quelle:
1)Wiener Library, University Campus, P.O. Box 39040, Ramat Aviv, Tel Aviv 69978, Israel.
2)Anm. 1, S. 6: »The "Proofs".
The style, expression, and "scientific" conclusion of the "report" are surely those of a racist and anti-Semite, who does not leave out any of the arguments of the "typical" Holocaust denier.«

Also wir halten fest, ein Mensch erstellt ein Gutachten, anstatt auf dieses Gutachten mit Argumenten einzugehen, wird der Verfasser om eine politische Ecke geschoben. Für angebliche Wissenschaftler nur unserios und spricht für politische Motive.

Wir lesen aus anderer Quelle:

Der schweizer Publizist René-Louis Berclaz wurde 1997 wegen Verkaufs des "Rudolf-Gutachtens" wegen "Holocaust-Leugnung" angeklagt.

Berclaz verlangte zu seiner Verteidigung einen gerichtliches Gutachten darüber, ob das Rudolf-Gutachten wissenschaftlich korrekt oder falsch sei.

Tatsächlich beauftragte der Untersuchungsrichter Jean Pierre Schröter vom 3. Bezirksgericht ("3. Ressort de la Veveyse", Avenue de la Gare, CH-1618 Châtel-St.Denis) den vereidigten Gerichtssachverständigen, Chemieprofessor Dr. Henri Ramuz, das Rudolf-Gutachten auf seine Richtigkeit hin zu überprüfen.

Dr. Ramuz lieferte am 18.5.1998 seinen gutachterlichen Prüfungsbericht vor Gericht ab. Der Kern seines Gutachtens lautete:

"Darin bezeichnete er das Rudolf Gutachten als "wissenschaftlich korrekt" und wies darauf hin, daß "alle deutschen Spitzenleute auf dem Felde der anorganischen Chemie" dieses Gutachten erhalten und keine Fehler festgestellt haben."

"Auf dem Gebiet der Wissenschaft ist Germar Rudolf kein Amateur; er versteht etwas von anorganischer Chemie, analytischer Chemie und physikalischer Chemie. Wie er die Muster entnommen hat, von wem er sie analysieren ließ, wie er als eng mit der Wissenschaft vertrauter Mensch sie deutet, zu all dem kann ich mich nicht äußern und keine Expertise dazu ausstellen.
Alle deutschen Spitzenleute auf dem Felde der anorganischen Chemie haben dieses Gutachten erhalten. Es wäre besser, zu schreiben:
‘Es gab zu keinen Kommentaren Anlaß’."

Die Adressen der Beteiligten, bei denen Urteil und Gerichtsgutachten eventuell gegen einen Kostenbeitrag angefordert werden können:
René-Louis Berclaz, Route des Misets 110, CH 1918 Chatel St.Denis, Jean Pierre Schröter, (Untersuchungsrichter am 3. Bezirksgericht / 3. Ressort de la Veveyse), Avenue de la Gare, CH-1618 Chatel St.Denis, Prof. Dr. Henri Ramuz (Gutachter), Rheinparkstraße 3/8, CH 4127 Birsfelden. Quelle: HNG-Nachrichten 1999

Paradox ist doch folgendes:

Die jüdische Holocaust-Forscherin und Erfolgsautorin Gitta Sereny geht noch viel weiter als Germar Rudolf.
Während Rudolf in seinem Gutachten nicht ausschließt, daß an anderer Stelle als an den Orten der bezeugten Massenvernichtungs-Gaskammern Juden getötet wurden, behauptet Frau Sereny, Auschwitz sei überhaupt kein Vernichtungslager, sondern nur ein schrecklicher Ort gewesen: "Auschwitz war ein schrecklicher Ort, aber es war kein Vernichtungslager." (The Times, London, 29.8.2001)

Der eine wird verfolgt und bestraft, der andere nicht nur weil er Jude ist. Eben eine irre Welt und es zeigt doch klar auf wer das sagen hat.

Anbei was zum lesen, was sich mit dem Gegengutachten beschäftigt.

Mfg Pediers

Von Hermannstadt

24.09.09, 14:03

Andere Länder, andere Sitten – Kein Holocaust an Gaza-Schulen (31.08.09)

Der Westen weiß bekanntermaßen immer was für einzelne Staaten und Nationen am „besten“ oder in diesem Fall pädagogisch am wertvollsten ist.

Das umso mehr, wenn es um eine Thematik geht die in westlichen Ländern zu einer Art Staatsreligion avanciert ist.

Insofern ist auch der mediale Katzenjammer um den palästinensischen Schulplan kaum verwunderlich.

So meldet die Tagesschau des Schweizer Fernsehens heute:

„Im Gaza-Streifen will die herrschende radikal-islamische Hamas verhindern, dass Kinder im Schulunterricht über den millionenfachen Mord an den Juden informiert werden.

In einem offenen Brief an das zuständige UNO-Hilfsprogramm UNRWA wird der Holocaust offen bestritten und als Lüge bezeichnet.

«Wir lehnen es ab, dass unsere Kinder eine Lüge lernen sollen, die von den Zionisten erfunden wurde», schrieb ein Hamas-Komitee an den Geschäftsträger der UNRWA im Gaza-Streifen, John Ging.

Die UNO-Organisation unterrichtet rund 200′000 Palästinenser-Kinder im Gaza-Streifen. Ein UNRWA-Sprecher sagte, gegenwärtig sei der Holocaust kein Thema in seinen Schulmaterialien. Ob sich dies ändern soll, liess er offen.“

Was das Schweizer Fernsehen verschweigt:

Israel selbst hat seinen Schulplan allerdings auch ein wenig überarbeitet.
WELT-Online: „Zugleich berichtete die Tageszeitung «Jerusalem Post» am Montag, dass das israelische Kultusministerium das arabische Wort «Nakba» aus dem Unterrichtsstoff für arabische Israelis verbannen will. Nakba steht für Katastrophe und beschreibt die Flucht und Vertreibung von hunderttausenden Arabern während des Unabhängigkeitskrieges nach der Staatsgründung Israels vor rund sechs Jahrzehnten. Die Gründung des Staates Israel könne nicht als Katastrophe in den Schulen des Landes gelehrt werden, zitiert das Blatt eine Sprecherin des Ministeriums.“

WELT-Online fühlt sich außerdem dazu berufen folgende Erläuterung abzugeben:

„Obwohl der Holocaust historisch einmalig ist, sprechen viele Palästinenser und Araber von ihrem eigenen Holocaust, wenn sie die Nakba meinen.“

Der Unterschied zwischen den beiden Holocausts besteht lediglich darin, daß der eine historisch nachgewiesen werden kann und der andere dafür aber immerhin offenkundig ist.

Siehe auch
Schweizer Fernsehen Tagesschau

Quelle:
http://de.altermedia.info/general/andere-lander-andere-sitten-%E2%80%93-kein-holocaust-an-gaza-schulen-31-08-09_34593.html

Welt-Online so wie die vielen Lügenmedien, das lebende Gespenst des einstigen Lügenbarons aus dem Albion und den Kolonien, sprüht sein Gift aus.

Es ist jene Midgardschlange die in der germanischen Mythologie die Erde unterdrückt, die Wahrheit verbannt.

Aber wir Kämpfer des Lichtes hegen die Hoffnung, die bald Wirklichkeit wird:

THOR vernichtet diese Midgardschlange, diese Schlöange des Zionismus und alle die Diener der Fiunsternis durch Selbstopfer.

Wenig wertvolles erreicht man hier in dem Diesseits ohne Mühe, ohne Opfer, ohne Hingabe, ohne den Geist der Ehre und Treue!
Mit Liebe zum Stammesgenossen gekrönt, marschiert der König der Germanen durch die sich ergebenden Reihen der Feinde!

Ich sehe den Triumph der Gerechtigkeit!
Die Wiederherstellung des Reiches, das vierte Reich!

Ein Gott, ein Volk, ein Reich, ein Führer!

Eine gute Nachricht:
Neue Internetseite zum Revisionismus
Revisionisten haben eine neue Internetseite gestartet, die sich ausschliesslich mit dem Revisionismus des Holocaust befasst. Die Seite wird in vier Sprachen zur Verfügung stehen: auf Englisch, Französisch, Deutsch(in Vorbereitung) und auf Arabisch.
http://www.holocaustfact.com/
Der Zweck dieser Seite ist denen eine Bühne zu geben, die den Mut und den freien Willen haben, die Lügen zu widerlegen, die uns die imperialistischen und zionistischen Mächte aufgedrückt und eingehämmert haben als die einzige Heilige "Wahrheit", die die Menschheit jemals gekannt habe. Diese Usurpatoren der Wahrheit haben es leider geschafft, einen grossen Teil der Weltbevölkerung zum Kult des "Holocaust" zu bekehren, sei es durch Gehirnwäsche, Einschüchterung, gerichtliche Verfolgungen, manchmal durch Verfolgungen und Gewalt, oder auch durch den Weg der medialen Unterstützung zur Inbesitznahme unserer Gedanken.
Quelle: Unglaublichkeiten.com

Heil dem Deutschen Reich Arischer Nation!

Mit Grüßen

Von Hermannstadt

24.09.09, 15:03

Den verdrehten Sinn, das mit Balast überschüttete Gedächtnis des unschuldigen Bürgers dürfen jetzt durch Analyse und Umerziehung im Geiste des Erwachens des Bewußtseins der Deutschen und des Willens zur Änderung der heutigen dramatischen Lage des deutschen Volkes geläutert werden.

Hier:

Ursula Haverbeck:
Was ist der Holocaust?
(21.11.07)

1. Eine erste offizielle Richtigstellung, was Holocaust nicht ist.

Die deutsche Gesellschaft für Osteuropakunde, deren Präsidentin Frau Prof. Dr. Rita Süßmuth ist, hat in nicht zu übergehender Weise die erste Verunsicherung gebracht.

In ihrem Mai-Heft 2002 brachte sie den Beitrag eines leitenden Spiegel-Redakteurs mit dem Titel „Die Zahlen der Opfer von Auschwitz“.

Darin wird anhand der Entdeckung neuer Dokumente ein völlig verändertes Bild des Geschehens in Auschwitz während des Zweiten Weltkrieges gezeichnet.

Da sowohl angesehene Wissenschaftler dahinter stehen, als auch deutsche Staatsanwälte in Veröffentlichung und Verbreitung dieses Artikels keinerlei strafbare Handlung, insbesondere keinen Verstoß gegen § 130 StGB, sahen, ist damit ein neues Faktum in der deutschen Nachkriegsgeschichte geschaffen.

Fritjof Meyer, der Spiegel-Redakteur, beweist mit diesem Artikel, daß

- Dr. Wilhelm Stäglich mit seinem „Auschwitz-Mythos“ recht hatte,

- all diejenigen unverdient bestraft wurden, die die ungeheure Zahl von 6 Millionen vergaster Juden öffentlich in Zweifel zogen,

- Fred Leuchter und Germar Rudolf zu recht die Krematorien als Orte der Vergasung in Frage stellten,

- die unter schwerster Folter vom Lagerkommandanten Höß gemachten Aussagen nicht als glaubhafte Rechtsgrundlage genommen werden können,

- immer noch Unsicherheiten bei Orts- und Zahlenangaben vorliegen.

So sagt Meyer doch ausdrücklich, daß „mutmaßlich 510.000 Tote festzustellen“ seien, davon „wahrscheinlich 356.000 im Gas ermordete.“ (a.a.O., S. 641)

Die in Moskau verwahrten Totenbücher von Auschwitz geben etwa 76.000 Tote an.

Zitat von Fritjof Meyer: „Der tatsächlich begangene Genozid fand wahrscheinlich überwiegend in den beiden umgebauten Bauernhäusern außerhalb des Lagers statt; vom ersten, dem ‚weißen Haus’ oder Bunker I wurden erst jüngst die Fundamente entdeckt.“ (a.a.O. S. 632)

2. Die Streichungen weiterer Kennzeichen

In den zahlreichen Holocaust-Prozessen der letzten drei Jahre wurden weitere Kriterien, die bisher als kennzeichnend für den Holocaust angesehen wurden, von Seiten der Richter und Staatsanwälte fallengelassen.

In einem Interview mit dem Deutschlandfunk vom 5. Februar 2007, dessen wichtigste Aussagen am 7. Februar in einer dpa-Meldung festgehalten wurden, war sogar von der Bundesjustizministerin zu hören und zu lesen:

„… wenn jemand in einer Diskussion sage, er glaube nicht daran, daß Millionen Juden ermordet worden seien, dann sei das nicht strafbar, darüber könne man diskutieren“.

Auf ein Schreiben an die Bundesjustizministerin, sie möge uns bitte nachvollziehbar erläutern, was nun Holocaust ist, erfolgte bis heute keine Antwort.

Immerhin wäre nach mehreren Monaten eine Antwort aus einem Ministerium mit seinen vielen Mitarbeitern in einer so brisanten Angelegenheit zu erwarten gewesen.

Aus dem Schweigen der Ministerin läßt sich nur eines entnehmen:

Sie ist auch nicht in der Lage, zu definieren, was mit Holocaust tatsächlich gemeint ist. Das konnte auch nicht bei den vielen Prozessen nach § 130 StGB Volksverhetzung geklärt werden, und schon gar nicht bei den Prozessen von Germar Rudolf und Ernst Zündel in Mannheim.

Wir stehen also allesamt vor einem großen Rätsel.

Eine Sache, für die es keine Definition gibt, die weder einen Begriff noch einen Ort hat, kann jedoch nicht geleugnet werden.

- Es kann nicht mehr Auschwitz sein, siehe die so drastisch reduzierten Opferzahlen,

- es können auch nicht die gezeigten Gaskammern sein, siehe Fritjof Meyer,

- es kann kein Völkermord sein,

- auch die sechs Millionen vergaster Juden nicht, wenn inzwischen bei Gericht gesagt wurde, daß es auf die Zahl nicht ankomme.

- Die Bundesjustizministerin erklärt sogar, daß die millionenfache Ermordung der Juden zur Diskussion stünde.

Diese Kriterien wurden also offiziell fallengelassen. Dennoch gilt der Holocaust als offenkundig, oder, wie es neuerdings heißt, als eine tatbestandliche Vorausaussetzung.

Was aber ist offenkundig, was ist diese Tatsache?

Es sind auch nicht die Konzentrationslager, denn diese gab und gibt es vielerorts:

Zunächst in Südafrika, eingerichtet von den Engländern für die Buren,

dann mit der kommunistischen Revolution im bolschewistischen Rußland,
in Polen,
und jetzt auch in Zusammenhang mit dem Patriot Act nach dem 11. September 2001 in den Vereinigten Staaten von Amerika.

Damit entfällt die Singularität für die NS-Konzentrationslager. Dies alles haben wir inzwischen gelernt. Was heißt Holocaust?

Insbesondere Juden und Deutsche müssen nun darauf bestehen, daß diese sie so schwer belastende Frage untersucht und geklärt wird.

Solange dies nicht geschehen ist, ist es unumgänglich, alle Inhaftierten nach § 130 StGB wegen Leugnung des zur Zeit nicht klar definierten Holocaust aus ihren Gefängnissen zu entlassen.

Das ist insbesondere dringend geboten für all diejenigen, die auf Grund ihrer Kenntnisse und wissenschaftlichen Arbeiten in der Lage sind, an der Klärung dieser Frage mitzuwirken.

Kein mit hoher Geldstrafe oder sogar mit Gefängnis bestrafter sogenannter Holocaustleugner hat je bestritten, daß es deutsche Konzentrationslager gab, daß darin viele Menschen umgekommen sind und daß es auch Willkür und Grausamkeiten bei einzelnen Lagerkommandanten gegeben hat.

Darauf komme es nicht an – so heißt es bei Gericht.

Es geht um das Leugnen des offenkundigen Holocaust.

Doch was das ist, wird nicht definiert, neu definiert auf Grund der neuen Erkenntnisse.

Aber das mindeste, was ein Angeklagter erwarten darf, ist eine eindeutige Erklärung, welche offenkundige Tatsache er sträflicherweise geleugnet haben soll.

Juristen können sich auch nicht dahinter verstecken und darauf berufen, daß das Gesetz § 130 StGB für sie bindend sei. Das ist mitnichten der Fall.

Dort wird eindeutig abgehoben auf begangene Straftaten des Nationalsozialismus. Das aber steht genau zur Debatte.

Wie, wann und wo hat was für ein Holocaust stattgefunden?

Diese Fragen schälten sich in den zahlreichen Verfahren zu diesem Paragraphen immer deutlicher heraus. Insofern hatten die Prozesse eine große Bedeutung.

3. Die entscheidenden neuen Erkenntnisse

Der § 130 StGB ist eingeführt worden, um den Holocaust als Faktum festzuschreiben, um jeden Zweifel daran zu unterbinden durch Strafandrohung.

Mit jeder Anklage wegen Leugnung des Holocaust meinten die Gesetzgeber diesen Glauben zementieren zu können, um ihn unauslöschlich in die Geschichte einzuschreiben.

Das Gegenteil ist jedoch der Fall. Mit jedem Prozeß treten immer mehr Widersprüche auf, werden alle der Wahrheitsfindung dienenden Beweisanträge abgelehnt, und die Urteilsbegründungen immer verworrener und fadenscheiniger bis hin zu dem großen jüdischen Fluch des Dr. Meinertzhagen, geschleudert gegen Ernst Zündel, so daß die Verwirrung und Verunsicherung eines jeden Prozeßbeobachters fortwährend vergrößert wird.

Es gibt keine sachliche Widerlegung der Argumente der Revisionisten.

Es steht Aussage gegen Aussage. Wenn auch die Medien über den Prozeßinhalt fast nichts berichten, so hat doch jeder Angeklagte einen großen persönlichen Umkreis, der Anteil nimmt, der Kenntnis erhält von diesen offenen Widersprüchen und in seinen bisherigen Urteilen verunsichert wird.

Diese Verunsicherung veranlaßt immer mehr Bürger, offen kritische Fragen zu stellen, wodurch sich die Zunahme der Prozesse nach § 130 StGB erklärt.

Die Strafverfahren gegen Rechtsextremisten, und zwar fast durchweg sog. Propagandadelikte, haben sich in den letzten vier Jahren nahezu verdoppelt.

Es sind also weniger die Revisionisten selbst oder ihre Bücher die Ursache für die allgemeine Verunsicherung hinsichtlich des Holocaust, sondern die Prozesse gegen die Revisionisten, die bisher nirgendwo zur Klärung der vielen offenen Fragen beigetragen haben.

Es sind dies die neuen Erkenntnisse zu Beginn des 21. Jahrhunderts, die eine Wiederaufnahme aller dieser Verfahren zwingend erforderlich machen. Die Juristen unter unseren Lesern sind aufgefordert, daran mitzuwirken. Es muß endlich nachvollziehbar und eindeutig geklärt werden, worin das größte und singuläre Verbrechen aller Zeiten besteht. Was heißt Holocaust?

Meinen, Glauben, Offenkundigkeit und tatbestandliche Voraussetzung sind mit ihrem hilflosen Stammeln Relikte der Vergangenheit.

Eine neue Seite im Buch der Zeitgeschichte wird jetzt aufgeschlagen.

Nehmen wir das Vermächtnis von Prof. Dr. Raul Hilberg wenige Monate vor seinem Tode, daß erst 20% erforscht seien, ernst. Und beherzigen wir auch, was der jüdische Holocaustforscher Hilberg über die Revisionisten sagt: „Man kann sogar von ihnen lernen. Sie sagen wie die Kinder: Beweis’ das. Und wir müssen es beweisen.“
(Standard-Interview, 9.6.2006)

Genau das ist es, doch es ist dies nicht Aufgabe von Richtern, sondern die Aufgabe der Historiker.

Was ist Holocaust, dessen Leugnung strafbar ist?

Ursula Haverbeck

Heil og säl
Randulf Johan Hansen¨
www.thenewsturmer.com

entnommen von unglaublichkeiten.com

Die Medien der hölzernen Zunge und des steinernen Herzens lassen die Waffe nicht fallen.
Die Henker im Hintergrund verwirren und befehlen weiter.
Aber sie müssen lernen, daß die Wahrheit aus dem ewigen Licht von oben kommt und die Lüge von unten aus der Finsternis der ewigen Schmach.

Heil der Wiederkehr des lichten Balders!

Mit Grüßen

crnalegija

24.09.09, 16:14

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Deine Frage:
"...warrum kümmert man sich dann nicht drum es aufzuklären falls es eine lüge ist"

Frage Dich doch einmal, was hat jede Bundesregierung seit Gründung des Vasallenstaates BRD für das Deutsche Volk getan ?
Damit hast Du schon einmal eine Antwort warum es keine öffentliche Aufklärungsarbeit zu gelassen wird.

Frage Dich in wessen Diensten diese Volksverräter stehen und Du hast diejenigen die dahinter stehen.
Es geht in allen um Macht, Einfluß und Beeinflussung.

Das Aufdecken der Wahrheit, egal was am Ende dabei auch herauskommen wird, ist nicht gut weder für die Volksverräter noch für USIsrael, denn dann würden einfach zu viele erkennen wer dahinter steckt, ob sich das Zionisten, Judentum, Verräter nennt spielt dabei nicht mal unbedingt die große Rolle, aber alles geht zurück auf das AT und das AT ist nur für das Judentum und für niemanden sonst. Alles andere wurde vergiftet, manipuliert ect.

Der Holocaust ist die neue Religion. Man kann noch sonst wieviele Zeugen der Lügen überführen, man kann sonst wieviele Dokumente der Fälschung belegen, es wird kein umdenken stattfinden, eben weil die offizielle Politik darauf ausgerichtet ist am Holocaust festzuhalten. Ohne Holocaust kein Israel, keine BRD, so einfach schaut es aus und damit es so bleibt wird mit perfiden Methoden mit aller Macht am Holocaust festgehalten, sei es durch Gesetz, durch Totschlagargumente, durch witzlose aber sauteure Aktionen gegen vermeindliche rechte Gefahr ect. Die politischen Strafverfolgungen steigen von Jahr zu Jahr.
Mache einen simblen Test, setze Dich einmal für das Deutsche Volk ein und Du wirst als Nazi gebrandmarkt, fordere die Ausweisung aller kriminellen Banden und Vereinigungen, fordere einen Stop der unseligen Moscheen und Synagogen und schon wirst Du als Rassist, Antisemit bezeichnet. In der Zeit wo man versucht sich dagegen zu wehren, hat man schon verloren. Man sollte einfach bei solchen Sprüchen schlicht und einfach mit, wenn man Rassist ist dann seid ihr Deutschenhassern kontern.

Die BRD und ihre Handlanger sind an dem Gerichtsbeschluß des IMT gebunden. In diesem wurde festgelegt das das Deutsche Reich schuldig ist. Die entsprechenden Artikel lt. IMT Statut haben noch heute ihre volle Gültigkeit. Belegbar und klar zu erkennen in den diversen politischen Prozessen.

Dein Zitat:
"lso ich glaube nicht das deutschland es vor gehabt hatte für immer der buh mann zu sein wegen den massenmord , deswegen bin ich ein bisschen verwirrt . Also muss ja etwas dran sein an der geschichte weil niemand will sich selber als mörder darstellen "

Deutschland als ganzes soll schlicht und einfach der Zahlmeister sein, solange wie nur möglich. Doch auch hier gibt es verschiedene Strömungen, einige wollen tatsächlich alles was Deutsch ist vernichten, andere wollen nur Geld erpressen.

Sicher gab es auch Unrecht im Deutschen Reich, das wird zumindest nicht von mir bestritten. Persönlich halte ich die Deportationen der Juden für moralish falsch, jedoch muß man weiter zurückgehen um die Handlungsweise des Deutschen Reiches zu verstehen zu können und sei es bis zur Geburt des Gedanken, denn dann erkennt man die Motive die dahinter stecken. Fakt ist und bleibt das Judentum war und ist der Feind Deutschlands. Einige wenige Juden haben sich vollkommen integriert in Deutschland, für sie war Deutschland die Heimat und der Glaube ihre Privatsache. Alles richtig und auch gut.
Durch den Verrat an Deutschland, was die Niederlage des 1.WK zur Folge hatte, wurde das Judentum als Feind erkannt und damit war ein Zusammenleben nicht mehr möglich. Nichts ist schändlicher als der Verrat. Das Judentum selbst hat noch nie etwas für die Menschheit an guten hervorgebracht. Nun schau Dir mal die Ergebnisse an, was das Deutsche Reich für die Welt getan hat. Auf zig Gebieten war das Deutsche Reich Vorreiter.
Das Deutsche Reich wurde wirtschaftlich immer stärker und es fehlte einfach an Zeit, Zeit und nochmals Zeit. Das Deutsche Reich hat sich aus dem Würgegriff des internationalen Geldadels befreit, etwas was man nicht verzeihen konnte und deshalb kam der 2.WK

Alle Kriege ohne Ausnahme werden aus wirtschaftlichen Interessen geführt, alles andere schließt sich dem nur an, das sollte man im Auge behalten.

Noch einmal das es zu Unrecht kam wird nicht bestritten, es wird jedoch von mir bestritten das das Deutsche Reich die Absicht gehabt haben will das Judentum zu vernichten. Es wird von mir bestritten das man Millionen Juden mittels Zyklon B getötet haben soll. Alleine die Vorstellung darüber kann nur aus einem kranken Gehirn stammen. Man versuche sich vorzustellen, man stopfe einen Raum mit Menschen voll und schütte das Granulat Zyklon B über sie aus und innerhalb von Minuten sollen alle tot gewesen sein, dann hat man die Toten, obwohl das Zyklon B bestimmt nicht völlig ausgegast gewesen sein kann, noch von Goldzähnen befreit und in diversen Körperöffnungen nachgeschaut um eventuell versteckte Gegenstände zu finden. Diese Vorstellung ist der Horror pur und höchstens in einem Horrorfilm möglich, wenn auch völlig krank. Soll wer daran glauben wer will, ich werde niemals daran glauben.

Schau Dir alle Zeugenaussagen an und ich habe eine recht gute Sammlung davon. Sie strotzen vor Übertreibung, vor Unmöglichkeiten und doch hat man gemäß den Gesetz daran zu glauben. Ich traue Deutschland vieles zu, aber sie sind noch nicht in der Lage die hier im Universum geltenden Gesetze aufzuheben.

Siehe als Beispiel Treblinka, alles spurlos verschwunden, restlos, als ob nie was da gewesen ist. Ein Unding.
Aber es hat ein Jude überlebt und komischerweise haben meist nur einzelne Juden überlebt um zu berichten, ein Unding.

Ließ Dir in Ruhe alle Beiträge durch, auch die Störungsbeiträge und dann frage Dich was logisch ist ist, frage Dein Herz ob dies tatsächlich alles so gewesen sein soll wie es die Offiziellen einen vorschreiben.

Mfg Pediers

Also das ist alles super geschrieben , und von zeugen aussagen her gibts es ja immer zwei seiten . Aber wie du das mir jetzt geschildert hast hört sich das an als ob alles nur reine manipulation sei . Das heist das einem Land was zur last gelegen wird was eigentlich in diesem maße wie man es behauptet gar nicht stattgefunden hat . Also das es schon sowas gab nur nicht mit diesen zahlen und diesen massenmord mit zyklon b . Sondern eher massenmord durch erschießungen oder sonst was . Okay also ehrlich gesagt denke ich mir wenn jemand pofitieren sollte dadurch, durch solche also ich nenne es mal jetzt nicht lügen sondern eher übertreiben , dann denke ich das jemand angst hatte oder hat das deutschland wieder so mächtig wird wie damals und dadurch verhindern wollte mit solchen aussagen das man selbst wieder stark wird , und das man damit andere länder zeigen möchte sowas wie damals darf niemehr geschehen und wenn dann müssen wir alle gegen deutschland sein. Also ich denke mir das deutschland das zur last gelegen wird das wir nicht mehr so mächtig sein werden wie damals , und so funktionierte es ja auch wenn man es realistisch betrachtet . Aber zu sagst es ja selber das ein teil davon stimmt , nur was man auch sonst so lesen kann ist das manche schreiben es war gar nichts dergleichen es ist alles eine lüge . Das finde ich übertrieben weil ich denke nicht das jeder einzelne sei es 6000 oder 600000 Menschen lügen das wäre übertrieben. Nur das komische ist wir sind schuldig bis in alle zeit , aber der amerikaner hat bis jetzt seit er im irak ist um die 245000 zivilsten umgebracht und afghanistan nicht mitgerechnet. Und da komischerweise niemand vor gericht gestellt oder sei es als mörder dargestellt wird. Schon eine verkehrte welt in die wir leben .

Von Hermannstadt

24.09.09, 16:39

Wormser

24.09.09, 16:50

Hallo !
Hat jemand von Euch ein paar Bilder die von Deutschen während Ihrer Dienstzeit gemacht worden sind ?

MfG

Egon Braun

24.09.09, 18:09

Hallo crnalegija;

vorab mal, das Thema ist ausserst umfangreich und kompliziert. Es ist nicht moeglich, mit wenigen, pauschalen Aussagen Klarheit ueber den Begriff Holocaust zu schaffen. Die "Holocaustapostel" versuchen mit allen Mitteln eine sachliche Aufklaerung zu unterbinden. Es wurde von ihnen, schon immer, Wahres mit Luegen vermischt und wir versuchen hier aufzuzeigen, wo der Trennstrich verlaeuft.

[QUOTE=crnalegija;1659793]Also das ist alles super geschrieben , und von zeugen aussagen her gibts es ja immer zwei seiten . Aber wie du das mir jetzt geschildert hast hört sich das an als ob alles nur reine manipulation sei .

Es gibt von Seiten der Holoapostel nur Zeugenaussagen und einige ganz wenige Dokumente, die, mehr oder weniger, fuer deren Behauptungen stehen. Keinen einzigen Sachbeweis.

Wir haben mehrere Sachbeweise, der staerkste duerfte das Rudolfgutachten sein. http://www.vho.org

Das heist das einem Land was zur last gelegen wird was eigentlich in diesem maße wie man es behauptet gar nicht stattgefunden hat . Also das es schon sowas gab nur nicht mit diesen zahlen und diesen massenmord mit zyklon b .

Es gab Deportationen und KL's keine Frage. Auch gab es in Ausschwitz zigtausend Tote durch Seuchen. Deshalb die 4 Krematorien.

Menschen wurden dort nicht vergast. Das ist hier nachgewiesen. Lies den Strang.

Sondern eher massenmord durch erschießungen oder sonst was .
Du must die Orte unterscheiden. In Ausschwitz wurden vereinzelt Straftaeter exektiert, durch erschiessen.

Hinter der Front wurden, nicht selten, Partisanen, deren Helfer, oder auch, in dem Zusammenhang, Geiseln erschossen. Das ist laut Kriegsrecht legal.

Oft waren das auch Juden als Partisanen. Daraus machen die Holoapostel Judenerschiessungen ohne Grund. Erschossen wurden 20, 30, 50, in Ausnahmen mal 150 Personen.

Die Juden machen daraus 5000, 15000, 25000, und alles zusammen hunderttausende.

Nur Leichen gibt es keine dazu. Die sollen viele Monate spaeter, angeblich, alle exhumiert und verbrandt worden sein. Obwohl kreutz und quer in Russland verstreut und im Rueckzugskaos.

Wenn du fragst wo kam das Brennholz her? Heisst es, es wurden Baeume gefaellt. Wenn Du nachweist, dass frisch gefaelltes Holz nicht brennt, dass man pro Leiche ueber 300kg trockenens Holz braucht und man dafuer schon vor dem Russlandfeldzug haette beginnen muessen, Holz zu schlagen und zu trocken, sind sie schachmatt. Fangen dann an zu schimpfen und Muell zu labern.

Okay also ehrlich gesagt denke ich mir wenn jemand pofitieren sollte dadurch, durch solche also ich nenne es mal jetzt nicht lügen sondern eher übertreiben , dann denke ich das jemand angst hatte oder hat das deutschland wieder so mächtig wird wie damals und dadurch verhindern wollte mit solchen aussagen das man selbst wieder stark wird , und das man damit andere länder zeigen möchte sowas wie damals darf niemehr geschehen und wenn dann müssen wir alle gegen deutschland sein. Also ich denke mir das deutschland das zur last gelegen wird das wir nicht mehr so mächtig sein werden wie damals , und so funktionierte es ja auch wenn man es realistisch betrachtet .

Da triffst Du den Nagel auf den Kopf, der 1. und 2. Weltkrieg mit allem drum und dran, hatten nur einen Zweck: Deuschland zu entmachten !

Aber zu sagst es ja selber das ein teil davon stimmt , nur was man auch sonst so lesen kann ist das manche schreiben es war gar nichts dergleichen es ist alles eine lüge . Das finde ich übertrieben weil ich denke nicht das jeder einzelne sei es 6000 oder 600000 Menschen lügen das wäre übertrieben.

Wie gesagt nur Zeugenaussagen, von Typen wie Elli Wiesel, Bomba, Wiernik, Filip Mueller ... und wie sie alle heissen, steht alles im Strang bzw. in Buechern die Du bei VHO.org findest. Auch http://www.air-photo.com/german/ ist sehr gut bzw. http://www.onethirdoftheholocaust.com/
Es sind weder 6000 noch 600000 Zeugen, es sind einige wenige Maerchenerzaehler vielleicht 1 - 2 Dutzend. Lies den Scheiss, was die schreiben, du wirst staunen !

Nur das komische ist wir sind schuldig bis in alle zeit , aber der amerikaner hat bis jetzt seit er im irak ist um die 245000 zivilsten umgebracht und afghanistan nicht mitgerechnet. Und da komischerweise niemand vor gericht gestellt oder sei es als mörder dargestellt wird. Schon eine verkehrte welt in die wir leben .

War auch nach WK II so. Die Alliierten mussten was haben, um ihre Kriegsverbrechen (Bomben auf Zivilisten, durch Amis und Englaender), (Mord, Vergewaltigung und Vertreibung, durch Russen), (u.v.a.m.), zu uebertuenchen. Und da kamen die Leichenberge von Bergen Belsen und Dachau gerade recht (die sie selbst durch Zerstoerung aller Verkehrswege verursacht hatten), um dann den Holo, zusammen mit den rachsuechtigen Juden, in szene zu setzen.

Gruss Egon Braun

uart

24.09.09, 18:40

Hallo !
Hat jemand von Euch ein paar Bilder die von Deutschen während Ihrer Dienstzeit gemacht worden sind ?

MfG

Falls Du damit KL Bider meinst, dann hab ich da ein paar neue.
Die in diesem Beitrag sind nur von Buchenwald:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1656699&postcount=13281

Aber ich habe vor kurzem die sogenannten Gorbatschow Akten gefunden...aber leider nur Auszuege davon. Diese Bilder wurden erst unter Gorbatschow vom K.G.B. freigegeben und zeigen ein bisschen (betone bisschen) wie Auschwitz angeblich aussah, als die Soviets es "befreiten".

Offensichtlich sind aber einige der Bilder "waehrend der Dienst Zeit" wie Du sie willst aufgenommen worden, wenigstens die, die den Bau solcher Gebaeude zeigen.

Trotzdem kann man aber da Gebauede und Installationen sehen die aus
Propaganda Gruenden nicht mehr gezeigt werden konnten als Auschwitz ein "Holocaust" Museum fuer Tourismus umgebaut wurde.
Zum Anfang dieses Fernheizwerk, das Zentral Dampf durch ganz Auschwitz lieferte

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=467&pictureid=3316
Ist ein gutes Beispiel. Denn der Kohle Verbrauch von Auschwitz MUSS ja meistens der "Juden Verbrennungen" zugeschrieben werden wie das Zyklon B zuerst ja auch alles den "Gaskammern" zugeschrieben wurde.

Ja in so einem Gebauede wuerdest Du natuerlich die kleinen Kohlenwagen und Schienen sehen (wenn es noch da waere!) die sie Dir in den "rekonstruierten Kremas erklaeren" waren da um Juden (nicht Kohle) haufenweise bequemer in den Ofen zu schieben.

Diese Klaeranlage kennst Du wahrscheinlich nur von Luftaufnahmen, sehen wie 2 Kreise aus
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=467&pictureid=3318

das sind die Kreise am Rand des KLs, direkt neben wo sie behaupten es gab "Gaskammern" und Kremas. Auf manchen Luftbildern kannst du sogar die Tuempel sehen wo das behandelte Abwasser dann in die anliegenden landwirtschaftlichen Felder ging.
So sah die Klaeranlage vom Boden aus. Man behaupted ja auch immer die Aschen Berge ( du kriegst 3kg Asche von einer Leiche!!!) verschwand
in dem winzigen Tuempel in "Little Woods"...ja wenn das so waehre sollte man da Massenhaft Schwer Metall Spuren und Calcium Mineral finden koennen!....Wenn ich die Aufgabe haette solche Mengen von Asche verschwinden zu lassen, dann wuerde ich das mit der obigen Klaer Anlage ohne Schwierigkeiten schaffen koennen. Damalige Militaer Ingenieure wussten sowas natuerlich auch und haetten das so gemacht....nicht wie die phantisie "Augenzeugen Berichte" in Miniatur Tuempel wie "Little Woods"

Dann gabs auch eine Trinkwasser Aufbereitung:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=467&pictureid=3320

Ein Riesen Kartoffel Lager:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=467&pictureid=3317

Eine Landwirtschaftliche Versuchs Station mit bestelletn Feldern...
(zweifellos um Experimente ob Juden wenigstens als Duenger verwendet werden koennen?)

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=467&pictureid=3319

Kurz zusammen gefasst, es gab alles moegliche da in Auschwitz und baute das alles wenn man Juden da nur zum "vernichten" hinbringt????

In keiner der Auschwitz Bilder Alben kannst du diese Gebaeude sehen.

Den laecherlichen umgebauten Luftschutzbunker a.k.a. "Gaskammer" den "Krema Kamin", der neu gebaut wurde und nur zurSchau dasteht und mit nichts angeschlossen ist, das "rekonstruierte Krema"....
Aber du siehst jede Menge von Ruinen, die von Gebauede stammen die die SS angeblich in die Luft gesprengt hatte um "Spuren zu vernichten"...
das waren alles "Gaskammern" und "Kremas"....

Ich wuerde auch gerne wissen wohin das E-Kraft Werk verschwunden ist..
Bin sicher es gab 2 davon...aus technischen Gruenden...bin auch sicher
dass das die 2 Installationen auf beiden Seiten am Eisenbahnhof vom Lager waren...genau da wo man sie intellegenter weise installieren wuerde...
In Luftbildern wird behauptes das waren Gas Kammern und Kremas...
Aber niemand will erklaeren woher der Strom in Auschwitz kam...
auch sind alle Pfosten und Strom Leitungungen verschwunden, denn die haetten ja alle zu diesen Kraftwerken gefuehrt, das jetzt "Gaskammern und Krema" Ruinen sind!
Frage ist auch wo sind die Gebauede oder wenigstens deren Ruinen, die in den Gorbatschow Akten nun auftauchen??????

Gruesse aus Canada

Wormser

24.09.09, 21:15

Danke !

Da müßte es aber mehr geben ..

Warum können die Bilder nicht vergrößert werden ?
Würde helfen !

MfG

ns-hb

24.09.09, 21:57

Guten Abend Kameraden!

Ich habe mir nicht den gesamten Diskussionsstrang durchgelesen, wollte aber mal einen Teil meiner persönlichen Meinung zu dem Themenkomplex "Holocaust" kundtun.
Ich beschäftige mich schon seit langer Zeit privat intensiv mit dem Thema und habe mich durch sämtliche Literatur gelesen. Sowohl durch "BRD konforme" als auch durch die leider nur auf dem Schwarzmarkt erhältlichen Revisionistischen Lektüren.
Die BRD Fraktion vertritt den extrem bejahenden Standpunkt, die Revisionistische Seite überwiegend den absolut verneinenden.
Ich meine die Wahrheit findet man irgendwo dazwischen.
Ich glaube nicht das Deutschland aus dem Vorsatz heraus gehandelt hat, das gesamte Judentum physisch auszulöschen! Gegen die Vernichtungsthese sprechen eine Vielzahl von unwiederlegbaren Argumenten, so z.B. Adolf Eichmann`s Bemühungen sich durch treffen mit zionistischen Kreisen im Nahen Osten um eine Ansiedlung der Juden im britischen Einflussbereich Palestina zu bemühen (welche aber von den Briten sofort vehement abgewiesen wurden) oder auch der sogenannte "Madagaskar Plan" (der Frankreich ja aber Alpträume verursachte und durch die Seehoheit der Alliierten im Mittelmeer so oder so nicht hätte verwirklicht werden können) um nur mal zwei sehr gewichtige Beispiele von vielen anderen zu bringen, eine deutliche Sprache!
So nun aber kurz und bündig zurück zum eigentlichen Kern des Themas.
Ich kann mir gut vorstellen bzw. bin fast überzeugt davon das es vorsätzliche Tötungen im größeren Umfang speziell in den Konzentrationslagern im Osten gegeben hat. Und zwar aus dem einfachen Grunde um größere Gefahren abzuwenden, da im Lager ja schlimme Epidemien ausgebrochen sind, mit wahnsinnig gefährlichen Krankheiten die in Deutschland z.t. überhaupt noch nicht bekannt gewesen sind und anfänglich auch überhaupt nicht diagnostizierbar waren zum damaligen Zeitpunkt.
Fleckfieber, Cholera etc.
Das würde auch den den späteren hohen Zyklon-B verbrauch, speziell in den östlichen Lagern schlüssig erklären. Sie mussten ja einfach den Hauptüberträgern, sprich den Läusen chemisch zu Leibe rücken. Entsprechende Medikamente zur Behandlung bei bereits Infizierten (sofern es diese überhaupt gab!) und benötigte Ernährung dürften quasi unmöglich gewesen sein, in den Dimensionen die der Krieg mittlerweile angenommen hatte.
Deshalb glaube ich das man als "letzten Ausweg" hoffnungslose Fälle durchaus vorsätzlich aus dem Leben befördert hat. Aber nur um noch schlimmeres zu verhindern sprich das Leben der anderen Insassen,Wärter etc. zu schützen! (Es mag zwar makaber klingen, aber man kann eigentlich durchaus von einem guten Vorsatz in dieser unangenehmen Angelegenheit sprechen.. Die Krankheiten waren ja sogar mittlerweile schon aus dem Generalgouvernement Polen in die Lager im Reichsgebiet vorgedrungen)
In welchem Umfang das nun genau geschehen ist, darüber kann man nur spekulieren (Ich halte eine Zahl von einigen zehn - bis maximal hunderttausenden für durchaus realistisch).
Ebenso über den Tötungsvorgang selber.
Ich persönlich glaube felsenfest nicht an das Märchen der "Gaskammern" voll Zyklon-B (Das wäre einfach zu unprofessionell/fahrlässig und technisch auch meines Wissens nach nicht in den dafür Bezeichneten Krematorien möglich gewesen) und halte des weiteren die als "offenkundige Tatsachen" geltenden Todeszahlen für absolut propagandistisch, unrealistisch und drastisch überzogen! Desweiteren halte ich auch den "offenkundigen Beseitigungsvorgang" der Leichen für unsinnig.
So viel zu meiner Meinung.
Natürlich bleiben noch trotzdem jede menge weiterer Fragen offen...

uart

25.09.09, 03:49

Danke !

Da müßte es aber mehr geben ..

Warum können die Bilder nicht vergrößert werden ?
Würde helfen !

MfG

Ja, da gibts noch ein paar andere und ja man kann die groesser sehen.
Aber nix geht umsonst!...als Gegenleistung musst Du fuer mich ein Experiment machen und ausprobieren ob wenn Du diese URL eingibst dich das zu der gleichen Suchmaschine fuehrt....von Deutschland aus, oder ob Dich das auch
so beschraenkt wie Google und dich meistens nur auf die .de Version Ergebnisse einschraenkt.
http://clusty.com/search?&form=advanced&v%3aframe=form&
Bitte mach das direkt, NICHT ueber das Thiazi Proxy (copy & paste" in die
Adressen Zeile von Deinem Browser!
Dann wenn Du da bist (bei Clusty) schreib diese Suchwoerter rein: (schreib Document mit "C" nicht "K" !!
Gorbatschow Auschwitz Documents

Und dann bitte sag mir ob Du damit diese finden konntest, sollte nicht weiter unten als #4 und 5 in der Ergebnis Liste sein:

KZ Auschwitz: Geplante Kurzwellen-Entlausung im Gaskammerhaus -- CCnew windowpreviewpreviewshow in clusters
www.geschichteinchronologie.ch/...ellenentlausung-gemaess-Gorbatschow-akten.html

und :
Auschwitz: Unvollendete Gaskammern, Fotos gemäss Gorbatschow-Akten ...new windowpreviewpreviewshow in clusters
www.geschichteinchronologie.ch/...witz-gaskammern-gemaess-Gorbatschow-akten.html

Also Danke im Voraus und hier habe ich diese Bilder gefunden und die Originale sind schon groesser.

http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/Pressac_auschwitz-bauten-gemaess-Gorbatschow-akten.html

Der link zu den "unvollendeten Gaskammern" ist(falls es von Deutschland mit der Suche nicht klappt:
http://www.geschichteinchronologie.ch/...witz-gaskammern-gemaess-Gorbatschow-akten.html

Ich fand das sehr lesenswert, Du (und andere) wahrscheinlich auch!

Das mit den geplanten Kurzwellen Entlausungs Kammer, ich weiss nicht was ich davon halten soll. Die Sache ist halt wie immer so:

Entweder die U.S.A. oder Russland gibt beschlagnahmte Kriegs Dokumente zurueck an Deutschland in der Annahme, die sind jetzt der Oeffentlichkeit zugaengig....in den U.S. Archiven sind sie ja...aber man muss dort selber hin und sie kopieren...
Aber in Deutschland erlaubt die BRD der Oeffentlichkeit keinen Zugang!
Nur sogenannten "Sonder Rechercheuren" wie das Wiesenthal Zentre, Yad Vashem und in diesem Fall hatte Jean-Claude Pressac als offiziell anerkannetr Historiker gar keine Schwierigkeiten gehabt vollen Zugang zu diesen Akten zu bekommen (wahrscheinlich in Poland)
Also im Internet findet man nur fuer was sich Fall Jean-Claude Pressac entschieden hat zu zeigen, in dem Buch, " Die Krematorien von Auschwitz" , Herausgabe durch den Piper Verlag in 1994.

Also wie immer, wir koennen nur wissen was wir wissen duerfen.
Trotzdem kann man sehen, dass man sich in Auschwitz schon Muehigkeiten gegeben hat Haeftlinge zu ernaehren, ihnen sauberes Trinkwasser zu geben und dass es Bauten und Installationen dort gab, die normalerweise total verschwiegen wurden.
Dass Jean-Claude Pressac diese zeigt finde ich perseonlich nicht allzu ueberraschend, denn Pressac ist der einzige im Gegensatz zu allen anderen der mit Revisionisten debattiert hatte.
Pressac hat in seinen Buechern auch viele dieser "AugenZeugen" widerlegt und stimmte spaeter auch zu, dass "Vergasungen" mit Dieselmotor Abgasen nicht funktionieren wuerden....
Auch ueber Majdanek schrieb Pressac dass es die offiziellen "Zyklon B" Behauptungen nicht wahr sein konnten und sagt es war eher Kohlenstoff Monoxid aus Gas Zylindern...was dann spaeter von Carlo Mattogno (Revisionist) widerlegt wurde.
Pressac war einst ein viel zitierter "HC Apostel" aber nachdem er mit Revisionisten diskutierte und zu anderen Schluessen kam als es die "offizielle" HC Religion diktiert, wurde er unter deren Kreisen zunehmend unbeliebt, ja fast ausgestossen.
Jean Claude Pressac fing zuerst als Revisionist an und arbeitete als solcher mit Robert Faurisson. Nach gewisser Zeit kam es zu persoenlichen Auseinandersetzungen zwischen Pressac und Faurisson und Pressac schwang von Revisionismus ueber und wurde Holocaust Historiker.
Das Judentum jubelte und er war ihre beliebteste Waffe in intellektuellen Gegen Argumenten...Als Pressac aber damit anfing sich zu weigern, viele der "offiziell anerkannten Augenzeugen" Aussagen pauschal zu aktzeptiern wurde er unter "Offiziellen Historikern" mehr und mehr unbeliebter.
Der Franzoesische Historiker Jean Claude Pressac starb am 23. July 2003
http://www.vho.org/tr/2003/4/Pressac.jpg

Obwohl Jean Claude Pressac anderer Ueberzeugung war als Revisionisten fuehrte er seine Debatten auf rein intellektueller Ebene und vertrat die Ansicht, dass nur solche Debatten zur Wahrheit fuehren koennen.

Er wurde fast ohne Ausnahme von allen Revisionisten hoch angesehen und
der Revisionist Juergen Graf schrieb hier eine Seite, gewidmet dem verstorbenen Jean Claude Pressac.
http://www.vho.org/tr/2003/4/Graf426-432.html

Also wie gesagt diese Bilder etc, sind aus einem Buch von Jean Claude Pressac. Persoenlich bin ich zwar anderer Meinung als Pressac, aber ich respektiere diesen Mann auch.

Im Falle eines Falles, solltest du mit Hilfe von Internet Zensur Tricks mit den obigen URLs
in einer Sackgasse landen, dann mach das bitte so:
copiere das bitte direkt:
URL1=
geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/Pressac_auschwitz-bauten-gemaess-Gorbatschow-akten.html

URL2=
geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/Pressac_auschwitz-gaskammern-gemaess-Gorbatschow-akten.html

URL3=
geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/Pressac_auschwitz-geplante-kurzwellenentlausung-gemaess-Gorbatschow-akten.html

fueg das "http://www." dann in deiner Adressen Zeile vorne an...und click go.

Ich muss mal den Thiazi Editor mal genauer anschauen welche "html" tag ich da statt "url.../url" in den [] klammern benutzen muss, so dass sich die URLinks nicht automatisch verwandeln.

Viele Gruesse aus Canada

pgz

25.09.09, 04:43

Guten Abend Kameraden!

Ich habe mir nicht den gesamten Diskussionsstrang durchgelesen, wollte aber mal einen Teil meiner persönlichen Meinung zu dem Themenkomplex "Holocaust" kundtun.
Ich beschäftige mich schon seit langer Zeit privat intensiv mit dem Thema und habe mich durch sämtliche Literatur gelesen. Sowohl durch "BRD konforme" als auch durch die leider nur auf dem Schwarzmarkt erhältlichen Revisionistischen Lektüren.
Die BRD Fraktion vertritt den extrem bejahenden Standpunkt, die Revisionistische Seite überwiegend den absolut verneinenden.
Ich meine die Wahrheit findet man irgendwo dazwischen.

Die Wahrheit ist, daß bei dir die Gehirnwäsche einwandfrei funktioniert hat!
Du meinst also, irgendetwas Wahres muß an den Lügen doch dran sein. Sonst hätte man ja schließlich nicht gelogen und irgendeinen wahren Grund muß es für die vielfältigen Fälschungen schließlich auch gegeben haben.
Deshalb glaube ich das man als "letzten Ausweg" hoffnungslose Fälle durchaus vorsätzlich aus dem Leben befördert hat. Aber nur um noch schlimmeres zu verhindern sprich das Leben der anderen Insassen,Wärter etc. zu schützen! (Es mag zwar makaber klingen, aber man kann eigentlich durchaus von einem guten Vorsatz in dieser unangenehmen Angelegenheit sprechen.. Die Krankheiten waren ja sogar mittlerweile schon aus dem Generalgouvernement Polen in die Lager im Reichsgebiet vorgedrungen)
In welchem Umfang das nun genau geschehen ist, darüber kann man nur spekulieren (Ich halte eine Zahl von einigen zehn - bis maximal hunderttausenden für durchaus realistisch).
Sicher kannst du einige Befehle benennen, aus denen deine Spekulationen hervorgehen. Zumindest wirst du sagen können, daß man diese Befehle sicher noch irgendwann finden wird. Und solange man sie nicht gefunden hat, muß man das bisher Gefundene nur richtig interpretieren.

Ebenso über den Tötungsvorgang selber.
Natürlich. Schau mal in deiner Küche nach. Da findest du vielleicht schon ganz plausible Spekulationsmöglichkeiten, wie man die armen Juden umgebracht haben könnte.

Uns fällt nämlich außer Vergasungen einfach nichts ein.
Ich persönlich glaube felsenfest nicht an das Märchen der "Gaskammern" voll Zyklon-B (Das wäre einfach zu unprofessionell/fahrlässig und technisch auch meines Wissens nach nicht in den dafür Bezeichneten Krematorien möglich gewesen) und halte des weiteren die als "offenkundige Tatsachen" geltenden Todeszahlen für absolut propagandistisch, unrealistisch und drastisch überzogen! Desweiteren halte ich auch den "offenkundigen Beseitigungsvorgang" der Leichen für unsinnig.
So viel zu meiner Meinung.
Natürlich bleiben noch trotzdem jede menge weiterer Fragen offen... Ja, sicherlich. Die Leichenzahlen sind tatsächlich "überzogen". Und der Beseitigungsvorgang kann natürlich nur unsinnig sein.

Wo sind dann aber die Leichen?

Ach ja. Ich glaube, in irgendeinem Lager hat es einen Bären gegeben. Und einen echten Adler!

Schwebt dir vielleicht so eine Leichenbeseitigungsmethode vor?

Noch etwas. Streiche das "ns" aus deinem Namen und schreib bei Politik auch etwas passenderes hin. Sonst könnten Unbedarfte tatsächlich meinen, daß du ein Kamerad wärest!

uart

25.09.09, 04:51

von Arx

25.09.09, 12:40

http://img268.imageshack.us/img268/3622/mahnmlsinti.jpg

Vor dem Reichstagsgebäude wird eine Gedenkstätte für Sinti und Roma von Künstler Dani Karavan errichtet, die der Endlösung im Nazi-Regime zum Opfer gefallen sind |

Das Mahnmal erinnert an schwarzes Wasser. Es ist als kleiner See in einer Brunnenschale konzipiert, in deren Mitte sich ein Dreieck aus Granit befindet, dem ein leichtes Violinenvibrieren entsteigt. Das schwarze Wasser soll „an das große Loch erinnern“, durch das die Opfer – Roma, Sinti und Jenischen – im Zweiten Weltkrieg verschwunden sind. Auf dem Granit ruht eine Blume, die tagtäglich erneuert werden soll. Passanten und Besucher werden sich in diesem Wasser spiegeln, „so als stiegen sie in diesen schwarzen See ein“, beschreibt der israelische Künstler Dani Karavan sein Memorial. Er bekennt in Le Monde, dass er nachts kaum noch zur Ruhe komme angesichts der Tatsache, dass seine Gedenkstätte nun nach so vielen Jahren konkrete Züge annehme.

http://www.abload.de/img/mahnmalctnc.jpg

Offiziell wird behauptet, daß 500.000 Zigeuner - Roma und Sinti - in die Gaskammern von Auschwitz geschickt wurden. Tatsache aber ist, daß man nur knapp 200.000 ingesamt festgenommen und deportiert hat. Davon lebten 1940 allein 400 Sinti und 3 Roma- Familien in den Niederlanden. Diese wurden in Westerbork zu einem Zigeuner-Sammellager zusammengefaßt und konnten dort in ihrer herkömmlichen Weise bis zum Weitertransport in ihren Wagen weiterleben wie bisher.

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Zigeunerlager in Westerbork

Ebenso befand sich von 1938 bis 1943 in Berlin-Marzahn ein riesiges Zigeunerlager, eingezäunt und als Ghetto umfunktioniert.

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Zigeunerlager in Berlin-Marzahn (Aufnahme von 1943)

Unter unwürdigen Bedingungen hausten in dem als "Zigeunerrastplatz Marzahn" bezeichneten Ghetto die Menschen in Wohnwagen und Baracken.Die Reichshauptstadt war während der Spiele "zigeunerfrei", ein Probelauf für ein Verfahren, das gegen Juden in den folgenden Jahren massenweise angewendet werden sollte. Auch nach dem Ende der Olympiade wurde das Lager nicht wieder aufgelöst. Im Jahre 1937 kam eine Baracke für die Polizei und eine sogenannte "Schule" dazu.

1938 hausten in dem Lager 852 Sinti und Roma. Durch die geringen Lebensmittelrationen, die man zur Verfügung stellte und die unzureichenden sanitären Verhältnisse war die Kindersterblichkeit sehr hoch. Genaue Zahlen über die Opfer dieser Ghettoisierung liegen nicht vor.Bis zur "Abschiebung in den Osten", wie die spätere Deportation zynisch genannt wurde, gelang es einigen Lagerinsassen, bei Marzahner Bauern beschäftigt zu werden, wofür sie zwar keinen Lohn, aber Verpflegung erhielten.

Mitte 1939 wurde geplant, das Lager in ein reguläres KZ umzuwandeln, durch den ausbrechenden Krieg wurden die Pläne aber nicht realisiert.Wann das Lager wieder aufgelöst wurde, ist nicht bekannt, jedoch dürfte der letzte Termin der 1. März 1943 gewesen sein. An diesem Tag wurden im gesamten deutschen Reichsgebiet "Zigeuner" und "Zigeunermischlinge" inhaftiert und in das sogenannte "Familienlager"Auschwitz-Birkenau verbracht, wo lt. heutiger Aussage, die meisten von ihnen in den Gaskammern ermordet wurden [sein sollen].

Wieso hat man in der Reichshauptstadt von 1938 bis 1943, also 5 Jahre lang ein Zigeunerlager unterhalten und geduldet, wenn man sie ohnehin ermorden wollte???

In einer besonderen Aktion wurden diese Zigeuner erst von Westerbork, dann Ende 1943 von Berlin-Marzahn mitsamt ihren Wagen nach Auschwitz-Birkenau deportiert, um sie später nach ihrem Herkunftsland Rumänien weiterzuschicken. In Auschwitz-Birkenau entand das größte Zigeunerlager und die größte Wagenburg Europas.

Ich frage mich allerdings, warum hat man 1940 bis 1943 keine Mühen und Kosten gescheut, diese Zigeunerwagen mitsamt ihren Bewohnern per Eisenbahn in den Osten zu schicken? Wieso konnten sie, auch teilweise in Auschwitz-Birkenau in ihrer gewohnten Art weiterleben?

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.linie7.de/sinti.jpg&imgrefurl=http://www.linie7.de/ch12.htm&usg=__SXuY8-PsauPWV_6fvuGx0NHries=&h=193&w=314&sz=17&hl=de&start=242&um=1&tbnid=LDrDN6PqI5RucM:&tbnh=72&tbnw=117&prev=/images%3Fq%3DZigeunerlager%2BAuschwitz%2 6ndsp%3D20%26hl%3Dde%26rls%3Dcom.microso ft:en-US%26sa%3DN%26start%3D240%26um%3D1

Von Hermannstadt

25.09.09, 14:34

Zitat von egon braun:
Die Juden machen daraus 5000, 15000, 25000, und alles zusammen hunderttausende.

Nur Leichen gibt es keine dazu. Die sollen viele Monate spaeter, angeblich, alle exhumiert und verbrandt worden sein. Obwohl kreutz und quer in Russland verstreut und im Rueckzugskaos.

Die Leichen wird es ja nie geben, denn sie sind auferstanden, obwohl sie an das Auferstehen des Erlösers nicht glauben wollen nach 2 Jahrtausenden und dann erscheinen sie beim Bundesamt für Wiedergutmachungen und leben bis ins hohe Alter glücklich und zufrieden zerstreut wie seit 2000+XXXX Jahren in allen Windrichtungen und Parlamenten und Äckern der Erde!:thumbdown

Nur der andere soll arbeiten!:thumbdown

Und an den Holokaustgötzen glauben und diesem opfern, opfern bis sein Stamm erlischt!:thumbdown
Bis dessen Spur und Reichtum verwischt
Wird und von der Erdkugel verbannt ins Nichts
Untergeht.

Arbeit macht frei!

Mit Grüßen

Von Hermannstadt

25.09.09, 14:45

Zitat von von Arx:
Ich frage mich allerdings, warum hat man 1940 bis 1943 keine Mühen und Kosten gescheut, diese Zigeunerwagen mitsamt ihren Bewohnern per Eisenbahn in den Osten zu schicken? Wieso konnten sie, auch teilweise in Auschwitz-Birkenau in ihrer gewohnten Art weiterleben?

In Rumänien hat der General Ion Antonescu Zigeuner in den Osten geschickt!

Heute gibt es in diesem Land die zahlreichste Zigeunerbevölkerung Europas.

Atatürk hat sein Denkmal seit mehr als 10 Jahren im Zentrum Bukarests.
Simon Bolivar auch ein Denkmal.

Aber Ion Antonescu hat kein Denkmal bis heute.

Es wurde vor 3 Jahren der Versuch unternommen seine Büste vor der von ihm gebauten Großkirche in Bukarest zu errichten! Gescheitert in einem Land der Korruption und des Frevels!

Die sogenannten Sozialdemokraten und die anderen, Verräter und Juden und Zigeuner haben aber dafür gesorgt ein Holokaustdenkmal zu errichten.
Schwacher Widerstand!
So geschieht es immer wenn das Volk immer mehr zu einer Bevölkerung herabsinkt!

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Mit Grüßen

Pediers

25.09.09, 16:51

Also das ist alles super geschrieben , und von zeugen aussagen her gibts es ja immer zwei seiten . Aber wie du das mir jetzt geschildert hast hört sich das an als ob alles nur reine manipulation sei . Das heist das einem Land was zur last gelegen wird was eigentlich in diesem maße wie man es behauptet gar nicht stattgefunden hat . Also das es schon sowas gab nur nicht mit diesen zahlen und diesen massenmord mit zyklon b . Sondern eher massenmord durch erschießungen oder sonst was . Okay also ehrlich gesagt denke ich mir wenn jemand pofitieren sollte dadurch, durch solche also ich nenne es mal jetzt nicht lügen sondern eher übertreiben , dann denke ich das jemand angst hatte oder hat das deutschland wieder so mächtig wird wie damals und dadurch verhindern wollte mit solchen aussagen das man selbst wieder stark wird , und das man damit andere länder zeigen möchte sowas wie damals darf niemehr geschehen und wenn dann müssen wir alle gegen deutschland sein. Also ich denke mir das deutschland das zur last gelegen wird das wir nicht mehr so mächtig sein werden wie damals , und so funktionierte es ja auch wenn man es realistisch betrachtet . Aber zu sagst es ja selber das ein teil davon stimmt , nur was man auch sonst so lesen kann ist das manche schreiben es war gar nichts dergleichen es ist alles eine lüge . Das finde ich übertrieben weil ich denke nicht das jeder einzelne sei es 6000 oder 600000 Menschen lügen das wäre übertrieben. Nur das komische ist wir sind schuldig bis in alle zeit , aber der amerikaner hat bis jetzt seit er im irak ist um die 245000 zivilsten umgebracht und afghanistan nicht mitgerechnet. Und da komischerweise niemand vor gericht gestellt oder sei es als mörder dargestellt wird. Schon eine verkehrte welt in die wir leben .

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Fangen wir einmal mit einer simblen Behauptung an:
"Haß ist was schlimmes und zerstörerisches."

Die Motivation weshalb Haß entsteht sind vielfältig. Der eine haßt einen anderen weil er selbst seinen Neigungen nicht mehr nachgehen kann, da er davon abgehalten wurde. Der andere haßt weil er sich ungerecht behandelt fühlt. Ich könnte eine Doktorarbeit nur über den Haß schreiben. Ursache und Wirkung, Aktion und Reaktion, sind die simblen Mechanismen und sehr wenige Menschen sind davon frei.
Das einsperren/wegsperren von Menschen lößt eine Reaktion aus und diese ist niemals positiv, wenn man es aus der Warte des Eingesperrten betrachtet. Doch selbst im Gefängnis, KL oder Zuchthaus gibt es die sogenannten Hirachien. Es kann durchaus vorkommen, das Menschen die Draußen etwas darstellten im Gefängnis das letzte sind sind, damit sind Reaktionen bereits vorgegeben. All das braucht ein Ventil, damit der Druck abgeleitet wird. Im Gefängnis können das nur wenige machen, also sammelt sich alles Tag für Tag und ich weiß wovon ich spreche.

Fakt ist und bleibt in einem Gefängnis, KL oder wie man geschlossene Gebiete auch bezeichnen will, gibt es diese Hierachie. Die äußere wird durch das Wachkommando gestellt. Die innere wird durch das Schließerpersonal/ Vollzugsbeamte gesetllt. Dann gibt es noch die Gefangenenhierachie. Jeder der das bestreiten will dem empfehle ich ein Besuch in eines dieser Örtlichkeiten.

Nun betrachten wir es am Beispiel des Deutschen Reiches und den Judendeportationen.

Das Judentum war und ist der Feind Deutschlands. Durch entsprechende Gesetze wurden die Juden gezwungen das Deutsche Reich zu verlassen. Einige gingen andere bleiben und wollten es aussitzen. Dazu kam die unermeßliche Haßpropaganda aus dem Ausland durch Juden an das Deutsche Reich. Den meisten Juden wurde alles an Hab und Gut genommen. Das diese darüber nicht erfreut waren, dürfte logisch und nachvollziehbar sein. Hier greifen jetzt die Mechanismen der Gefühlsstruktur und Haß ist eine sehr starke Triebfeder, auch wenn es einen selbst zerstört.

In den KL`s hatten die sogenannten Kapos das sagen. Am Anfang waren es die Kriminellen. Diese wurden im Laufe der zeit durch die Politischen verdrängt. Viele der Verbrechen an Gefangenen wurden durch Gefangene selbst durchgeführt.

Verbrechen durch die SS wurden geahndet und gingen hin bis zur Todesstrafe der Täter.
Die Frage die sich jetzt ergibt:
Weshalb sollte man solche Täter bestrafen, wenn es doch angeblich einen Vernichtungsplan gegeben haben soll ?
Man tötet doch keine der die Schmutzarbeit macht, das ist unlogisch.

Kommen wir jetzt zu den Zeugenaussagen.
Zu viele Zeugenaussagen waren geprägt durch Haß und Rache. Die sogenannten Berufszeugen ein Übel schlimmster Sorte. Sie konnten sagen was sie wollten, es wurde nichts überprüft. Viele Anklagebehörden waren durchsetzt mit Juden und Kommunisten oder sagen wir einmal mit linientreuen Besatzergehilfen.
Verstehen wir uns nicht falsch. Es ging und geht nicht um Gerechtigkeit, sondern um Rache. Damit war allen Tür und Tor geöffnet. Gemäß Artikel 21 des IMT wurden "Beweise" zu Kenntnis genommen und nicht hinterfragt, geschweige überprüft. Das ist keine Gerechtigkeit, kein Bemühen auf der Suche nach der Wahrheit, sondern schlichte Siegerjustiz. Die Besatzer haben es vorgemacht und die Zeugen haben sich das zum Vorbild genommen. Zuletzt ging es auch wieder nur um den schnöden Mamon, je mehr desto besser.

Dein Zitat:
"Aber zu sagst es ja selber das ein teil davon stimmt , nur was man auch sonst so lesen kann ist das manche schreiben es war gar nichts dergleichen es ist alles eine lüge ."

Noch einmal Unrecht wird nicht bestritten von mir. Das es Enteignungen gab auch mit unsauberen Mitteln, wird nicht von mir bestritten. Auch die Deportationen nicht. Moralisch falsch, aber es ging in allem einzig und alleine um den Schutz des Deutschen Volkes, etwas völlig legitimes. Die meisten Deutschen wollten unter sich bleiben. Die meisten Deutschen wollten keine Juden mehr um sich haben. Ich gebe auch unumwunden zu, ich möchte auch keine Ausländer um mich herum haben. Nicht weil ich Rassist oder sonstiges bin, sondern ich will einfach nichts mit denen zu tun haben, sie sind Art-und Wesensfremd für mich. Als Gäste sind sie mir willkommen, aber auch nur als Gäste. Jemand der sich überhaupt nicht an das jeweilige Gastland anpassen will, der hat das Gastrecht verwirkt.
Wie lange würdest Du Dir ein Verhalten eines Gastes gefallen lassen, das nicht Deinen Vorstellungen entspricht ? So simbel sollte man sich die Frage stellen.

Dann die irre Zahlenspielerei die betrieben wird. Nur als irre zu nennen.

Wir lesen aus dem IMT:

MAJOR WALSH: ....
So wurden z. B.im Juli 1944 im Lager Auschwitz täglich 12.000 Juden getötet

Dies ergibt sich aus Dokument L-161, US-292

Dokument L-161 ist ein offizieller polnischer Bericht über das Konzentrationslager Auschwitz

Dokument L-161 ist ein offizieller polnischer Bericht über das Konzentrationslager Auschwitz. Es ist vom 31. Mai 1945 datiert; ich habe einen kurzen Auszug aus diesem Bericht entnommen, der auf dem Original angezeichnet ist.

VORSITZENDER:
Ich glaube, Sie haben sich geirrt. Es ist nicht ein polnischer, sondern ein britischer Bericht.

MAJOR WALSH:
Soviel ich weiß, Herr Vorsitzender, wurde er ursprünglich von der Polnischen Regierung zusammengestellt und vielleicht von London herausgegeben.
Quelle:
IMT, Band III, S.623 - 627 u. 632 - 636, Beweisführung des Hilfsanklägers der USA, Walsh) (Betrifft : Nachweis der jüdischen Opferzahlen)
Sitzung 14.Dezember 1945

Anmerkung:
(soviel der Herr Major "weiß". Ich könnte mich kugeln vor lachen. Da bringt dieser Herr Dokumente vor und kann nicht einmal sagen wer diese erstellt hat. Jeder Jura Prof. würde solch einen vor die Tür setzen, bei solch einer Aussage)

Man versuche sich das einmal vorzustellen, TÄGLICH 12000 Menschen vergasen. Irrer geht es nicht mehr und spricht für eine Geisteshaltung die man schon als Unnormal bezeichnen kann.

Welcher Zweck sollte damit erreicht werden ?

Je höher die Zahlen, je höher die angeblichen Verbrechen, um so weniger wird nachgefragt. Man nennt das Schocktherapie., auch ein Errichten einer geistigen Blockade wird damit Vorschub geleistet.

Zitat:
"Nachdem die Kammern bis zu ihrer Fassungskraft vollgestopft waren, wurden sie hermetisch geschlossen und Dampf eingelassen. In wenigen Minuten war alles vorüber. Die jüdischen Knechte mußten die Körper von der Plattform entfernen und in Massengräbern vergraben."
(Anm. d.V.: Die Vernichtung durch „Dampf“ wurde, obwohl „bewiesen“ später im Urteil nicht mehr erwähnt.)

Zitat:
"Ich lege nunmehr ein als L-22, US-294, gekennzeichnetes Dokument zum Beweis vor.
Es ist ein amtlicher Bericht der Regierung der Vereinigten Staaten, der von der Kanzlei des Präsidenten der Vereinigten Staaten, Abteilung Kriegsflüchtlinge, über die deutschen Lager in Auschwitz und Birkenau im Jahre 1944 herausgegeben wurde.
Auf Seite 33 dieses Berichts ist die Zahl der Juden, die in dem Zeitraum von zwei Jahren, von April 1942 bis April 1944, in Birkenau vergast wurden, angegeben."

"Es wurde mir versichert, daß die Zahl, die in diesem Bericht abgedruckt ist, kein Druckfehler sei.
Die Zahl, die dort erscheint, ist 1,765.000."
(hier wird exakt nur von Juden gesprochen, wo bitte sind dann die anderen Nichtjuden getötet worden? Vergasung stand wohl nur dem Judentum zu?)

Übertreibung pur in Reinkultur, denn die Frage die sich daraus ergibt:
Woher wollten die Ankläger 1945 wissen wieviele Menschen angeblich getötet worden sind ?
Die Funksprüche der KL wurden abgefangen. Nicht ein einziges mal wurden da Vergasungen erwähnt. Viele Zeugenaussagen die eindeutig aussagen das sie von Vergasungen und entsprechenden Einrichtungen nichts wußten, wurden mit Absicht fallengelassen.

So kann man fortfahren aufzuzeigen das die offizielle Version nie und nimmer stimmen kann. Alleine die Behauptung das die Nazis alles vernichtet hättet ist absurd. In einem bürokratischen Staat wie Deutschland existiert alles in zig verschiedenen Dokumenten und Abschriften.

Wir lesen:
"Ich möchte jedoch ein Dokument vorlegen, eine Erklärung über den Tod von 4,000.000 Juden in Lagern und den Tod von 2,000.000 Juden durch die Hand der Staatspolizei im Osten, also eine Gesamtzahl von 6,000.000 Juden, Dokument 2738-PS; US-296"

"Darf ich zum Schluß betonen, daß die erbeuteten Dokumente, die als Beweismaterial vorliegen, fast ausnahmslos von den amtlichen Quellen der Nazi-Partei stammen."
(na dann sollte es doch ein leichtes sein diese Originaldokumente vorzulegen)

Artikel 21:
Der Gerichtshof soll nicht Beweis für allgemein bekannte Tatsachen fordern, sondern soll sie von Amts wegen zur Kenntnis nehmen; dies erstreckt sich auf öffentliche Urkunden der Regierung und Berichte der Vereinten Nationen, einschließlich der Handlungen und Urkunden der in den verschiedenen alliierten Ländern für die Untersuchung von Kriegsverbrechen eingesetzten Komitees, sowie die Protokolle und Entscheidungen von Militär- oder anderen Gerichten irgendeiner der Vereinten Nationen.

Dein Zitat:
"Das finde ich übertrieben weil ich denke nicht das jeder einzelne sei es 6000 oder 600000 Menschen lügen das wäre übertrieben."

Es bleibt in allen die Frage wer war dafür verantwortlich was öffentlich gemacht wird und was nicht und damit hast Du die Beantwortung Deiner Aussage.
Wer hatte und hat noch immer das Sagen in Deutschland ?
Wem gehören Rundfunk, Fernsehen und Zeitungen ?
Dann hast Du auch die Motive dafür, was gebracht wird und was nicht. Beste Beispiel ist der Fall Eva Hermann.

Mfg Pediers

Pediers

25.09.09, 17:46

Von http://www.holocaustfact.com/ heruntergeladen,

Photos die klar zeigen wie "fürchterlich" Auschwitz gewesen ist!

Tatsächlich ist die Holokaustlüge für das deutsche Volk FÜRCHTERLICH!

Heil der göttlichen Wahrheit!

Mit Grüßen

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nun wird der Hologläubige darauf einfach erwidern das diese Bilder das Arbeitslager Auschwitz zeigen und nicht das Vernichtungslager Auschwitz Birkenau, was ja 3 km entfernt vom Stammlager KL Auschwitz sich befunden haben soll.

Es wurde und wird gesagt das die meisten Juden unregistriert und sofort ins Gas geschickt worden. Alte, kranke, Frauen und nicht arbeitsfähige wurden sowieso sofort ins Gas geschickt.

Der Kunstgriff ist das Wort "Unregistriert". Damit kann man alles aber auch nichts beweisen. Wie will man beweisen das es nicht stimmt. Ein Dilemma. Nur die Hologläubigen müssen beweisen das man zig 100.000te unregistriert mittels Gas vernichtet hat und da kommen wir wieder zu den Zeugenaussagen, denn darauf stützt es sich. Es bleiben nur Zeugenaussagen und was man davon zu halten hat, kann man in diversen Zeugenaussagen selbst nachlesen.

Wir lesen:

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: Nein, ich bin derselben Ansicht, Herr Vorsitzender.
[358] Sagen Sie bitte, wie lange lebte ein Mensch, nachdem er in das Treblinka-Lager kam?

RAJZMAN: Die gesamte Prozedur des Ausziehens und der Weg zur Gaskammer dauerte für Männer 8 bis 10 und für Frauen etwa 15 Minuten. Für die Frauen hat es 15 Minuten gedauert, weil ihnen, bevor sie in die Gaskammer gingen, das Haar abgeschnitten wurde.

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: Warum hat man das Haar abgeschnitten?

RAJZMAN: Diese Haare wurden nach den Plänen der Herren bei der Herstellung von Matratzen für deutsche Frauen verwendet.

VORSITZENDER: Wollen Sie damit sagen, daß es nur einer Zeitspanne von 10 Minuten bedurfte, vom Augenblick an, als diese Menschen aus dem Zug kamen, bis sie zur Gaskammer gebracht wurden?

RAJZMAN: Bei Männern bin ich fest davon überzeugt, daß es nicht länger als 10 Minuten gedauert hat.

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: Das heißt, die Entkleidung eingeschlossen?

RAJZMAN: Ja.

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: Sagen Sie, bitte, Herr Zeuge, sind die Menschen auf Lastwagen oder in Zügen nach Treblinka gebracht worden?

RAJZMAN: Hauptsächlich wurden sie in Zügen dorthin geschafft; aber die Juden aus den benachbarten Städten und Dörfern wurden auf Lastwagen dorthin gebracht. Die Lastwagen trugen die Aufschrift: »Expedition Speer«, und kamen aus den Städten Sakolova, Waingrowa und anderen Orten....

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: Sagen Sie, bitte, wie haben sich die Deutschen bei der Tötung der Leute in Treblinka betragen?

RAJZMAN: Wenn es sich um das Morden handelte, so hatte jede deutsche Wache ihre besondere Aufgabe. Ich führe nur ein Beispiel an: Da war ein Aufsichtsbeamter, Scharführer Menz, dessen Aufgabe bestand in der Aufsicht über das sogenannte Lazarett. In diesem Lazarett wurden alle schwachen Frauen und Kinder getötet, die keine Kraft mehr hatten, selbst in die Gaskammer zu gehen.

RAJZMAN:Als das ältere Mädchen sah, daß ein Mann einen Revolver zog, um die kleine Schwester zu töten, fing es an zu weinen und fragte ihn mit weinender Stimme, warum er die Schwester töten wolle. Er hat die kleine Schwester nicht getötet, sondern sie lebend in den Ofen des Krematoriums geworfen, und dann hat er die ältere Schwester erschossen.

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: In wievielen Gaskammern wurden die Tötungen vorgenommen?

RAJZMAN: Zu Anfang gab es nur drei Gaskammern, aber später wurden noch zehn gebaut. Es bestand der Plan, die Zahl der Gaskammern bis auf 25 zu erhöhen.

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: Woher wissen Sie, daß der Plan bestand, die Zahl der Gaskammern auf 25 zu erhöhen?

RAJZMAN: Weil alles Baumaterial bereits auf dem Platze lag. Ich fragte wozu, da es keine Juden mehr gäbe. Darauf sagte man mir: »Nach euch kommen andere, und es wird noch viel Arbeit geben.«

Quelle:
Der Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Gerichtshof Nürnberg. Nürnberg 1947, Bd. 8, S. 356-387.

Muß man dazu noch was sagen ?

Mfg Pediers

Pediers

25.09.09, 18:44

Nur kurz was anderes, ich wollte eigentlich schreiben was ich heute in den Nachrichten gelesen habe, aber dann las ich wie immer zuerst was es hier neues gibt...
Die ganze Woche war fast auf jedem TV Kanal hier (und in den U.S.A.) dass ein U.N. Untersuchungs Komitee Israel schuldig gefunden hatte Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen Menschenrechte begangen zu haben...
War dann gespannt wie das weiter gehen wuerde.
Ach was fuer ein Dummkopf ich war....mit ein bisschen Nachdenken haette ich mich doch nicht wundern sollen.

Las heute im Speigel:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,651139,00.html

"Netanjahu zeigt Uno-Plenum Baupläne von Auschwitz"

DIE AUSCHWITZ KEULE WIE IMMER!
http://www.spiegel.de/images/image-17969-thumb-dhlu.jpg

"Netanjahu beschuldigte die Uno der Parteilichkeit und Ungerechtigkeit. Aus New York berichtet Christoph "

Und er zeigt der UNO die Auschwitz Bauplaene und das Wannsee Protokoll.

Wie bloed von mir, was anderes konnte man ja doch nicht erwarten!

Einer meiner Lehrer in Deutschland sagte mir mal:
"Leichte Schlaege auf den Hinterkopf erhoehen das Denkvermoegen"
Also ich mach jetzt diese Therapie und geh dann ins Bett.

Gute Nacht und meine besten Gruesse aus Canada an Euch alle!

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Ist schon ein Witz mit diesem Herrn Benjamin Netanjahu. Er zeigt Baupläne über das KL Auschwitz. Von niemanden wurde bisher bestritten das es im KL Auschwitz Gebäude gab. Fertiggestellte und noch im Bau befindliche. Also was ist daran so besonderes, nichts, politisches Gefasel.

Der Verweis auf das Wannseeprotokoll ist doch der Witz schlechthin. Sagte nicht selbst ihr Judenzentrum und dessen Chef, was von "alberner Sache über das Wannseeprotokoll"

Professor für Holocaust-Studien Jehuda Bauer:
»Die Öffentlichkeit wiederholt immer und immer wieder die alberne Geschichte, daß in Wannsee die Vernichtung der Juden beschlossen wurde.«
Quelle:
The Canadian Jewish News, 30.1.1992, S. 8.

Prof. Eberhard Jäckel wurde ebenfalls recht deutlich:
»Das Merkwürdigste an jener vielgenannten Zusammenkunft, die erst nach dem Kriege die Bezeichnung Wannsee-Konferenz erhielt, ist, daß niemand weiß, warum sie stattgefunden hat.
Die in der Öffentlichkeit noch immer verbreitete Erklärung, es sei dabei die Endlösung der Judenfrage, also der Mord an den europäischen Juden, beschlossen worden, ist mit Sicherheit auch die unzutreffendste.«

»Das Protokoll der Konferenz, sagte Jäckel, enthalte kein Wort über einen solchen Beschluß [der Judenvernichtung]. Auch seien die Teilnehmer dazu gar nicht befugt gewesen. [...]
Der eigentliche Zweck der Wannseekonferenz, räumte Jäckel ein, sei allerdings umstritten.
Ein englischer Kollege habe schon vor 40 Jahren bemerkt, die Konferenz sei lediglich ein "kameradschaftliches Mittagessen gewesen" [...]
Daß die Konferenz für die Deportationen keinerlei Rolle gespielt habe, belege die Teilnehmerliste.
uf ihr fehlten Vertreter der Wehrmacht wie auch des Reichsverkehrsministeriums [...]
Jäckel glaubt, daß eine entsprechende Weisung [Hitlers zur Judenvernichtung] nach dem Treffen zwischen Hitler, Himmler und Heydrich vom 24. September 1941 erfolgte, also drei Monate vor der Wannseekonferenz.«.

Quelle:
Die Zeit, 17.1.1992, S. 33
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 22.6.1992, S. 34

Schon seltsam das bei dieser Konferenz bei der es ja um die angebliche Vernichtung von 11.000.000 Juden gehen sollte die Reichsführung nicht vertreten war.

Mfg Pediers

uart

25.09.09, 20:54

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Ist schon ein Witz mit diesem Herrn Benjamin Netanjahu. Er zeigt Baupläne über das KL Auschwitz. Von niemanden wurde bisher bestritten das es im KL Auschwitz Gebäude gab. Fertiggestellte und noch im Bau befindliche. Also was ist daran so besonderes, nichts, politisches Gefasel.

Mfg Pediers

Hast doch sicherlich auch die Zeitungs Berichte gelesen woher diese "authentischen" Bauplaene kamen.

Ich habe das hier in der Nordamerikanischen Presse gesehen:
Nur eins von vielen Beispielen:
Auschwitz Plans Handed to Israel in ‘Gift of Truth’ (Update1)
By Gwen Ackerman
Aug. 27 (Bloomberg) -- Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu called it the “gift of truth.”
On his visit to Berlin, the premier today received the draft plans for the Auschwitz concentration camp from Axel Springer AG. The publishing company’s main newspaper, Bild, obtained them last year and they were verified by officials at Germany’s federal archives, according to Springer.

Israel nennt das "ein Geschenk der Wahrheit" was Netanyahu von der Bild Zeitung geschenkt bekam. Und die Bild Zeitung bekam diese Plaene von jemanden, sie wollen nicht sagen, wer das ist, der sie angeblich in einer
Berliner Wohnung gefunden hatte.
Diese Plaene sind so "echt" sie haben sogar die Unterschrift von Hoess und Himmler!!!!...aber wurden von NS Behoerden vergessen zu vernichten...
Wie ich schon mal vorher gefragt habe, was ist die beste Methode eine Faelschung als legitim in der Oeffentlichkeit erscheinen zu lassen....?
Man laesst die jemand finden. Und dann bringt die Bild Zeitung diese an die
Oeffentlichkeit minus der Einzelheiten wie die gefunden wurden, jetzt hat sie Netanyahu und zeigt sie der UNO um zu beweisen das die UNO anti semitisch ist, weil Israel schuldig gefunden wurde Kriegsverbrechen und Menschenrechts Verbrechen begangen zu haben.

Natuerlich sollte man nichts davon bezweifeln an diesen Dokumenten die die
Bild Zeitung bekam, von jemanden der sie "gefunden hat" und ohne Identitaet eigentlich eine fiktive Person ist.

Wenn man sich ansieht wie oft und wegen was die Bild Zeitung sich vor dem
Presserat wegen fiktiven Berichten und "Ereignissen" verantworten musste,
dann muesste man schon ziemlich dumm sein um das mit diesen "echten, gefundenen Bauplaenen" ernst zu nehmen.

Das sagt der Presserat ueber die Bild Zeitung:
"Sie vermittelt dabei eine Weltsicht, die dramatisiert sowie auf Sensation
fixiert dargestellt wird und im Rahmen wenig objektiver Berichterstattung
von der Wirklichkeit abweicht (Fiktionalisierung).[11]"

Hier nur ein paar Beispiele, man koennte seitenlang weiterschreiben:

„Komet rast auf die Erde zu!“
"Löwe zerfleischt Pfleger"

Der mit dem Loewen ist typisch Bild Zeitung. Der Presserat hatte "Bild" erwischt denn sie untermalten ihren Artikel ueber einen Loewen Pfleger der
im Iran von einem Loewen angegriffen wurden mit Bildern von diesem Angriff.
In den Bildern konnte man einen blutenden Kerl am Boden liegen sehen.
Nach "Bild" wurde der Loewe von der Polizei erschossen und "Bild" das den
urspruenglichen Bericht ueber den Loewen Angrif von einerZeitung in Iran hatte und der nur 35 Worte lang war, aenderte den ab und fuellte damit eine halbe Zeitungsseite samt aktuellen Bildern aus.

Die Bilder mit denen "Bild" ihren Artikel geschrieben haben waren aber einem
obscurem Privat Video entnommen, der schon Monate zuvor im Internet
zirkulierte.
"Bild" erklaerte dem Presserat, der den "Bild" Artikel verurteilte:

Dieser Artikel dient ausschließlich zur Befriedigung der Sensationslust der Leser

"Bild" entschuldigt diese Faelschung so, (nach Angaben des Presserates):

Der Axel Springer Verlag hatte argumentiert, dass die Berichterstattung den
Lesern die Gefährlichkeit von Raubtieren habe vor Augen führen sollen.
Insbesondere, da "in den Medien" häufig der Eindruck erweckt würde,
"Wildtiere wie Löwen, Eisbären etc." seien "possierliche Weggefährten".

Jaja und jetzt rennt Netanyahu in der UNO mit den Auschwitz Bauplaenen, "Dem Geschenk der Wahrheit" von der Bild Zeitung in der UNO rum und schreit:
"Und diese, sind die eine Faelschung"

http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20090827/eu-germany-netanyahu-auschwitz/images/4d760661-2e18-4f34-a2f7-5498dcfd7e53.jpg

Links, Netanyahu, rechts Kai Diekmann von der Bild Zeitung als
das "Geschenk der Wahrheit" bildlich fuer uns festgehalten wurde.

Ausser dem franzoesischem Sprichwort "qui se ressemble s`assemble" wuesste ich keine besseren Worte als Kommentar.

Gruesse aus Canada an Euch

von Arx

26.09.09, 10:00

Zitat von von Hermannstadt:
Die sogenannten Sozialdemokraten und die anderen, Verräter und Juden und Zigeuner haben aber dafür gesorgt ein Holokaustdenkmal zu errichten.

Natürlich haben die Sozialdemokraten und andere Elemente dafür gesorgt und auch sorgen müssen, daß man an den bösen Deutschen kein gutes Haar ließ. Gehörten die Sozialisten doch zwischen 1933 und 1945 zu ihren Gegnern. Seit der Gründung ihrer Partei waren sie vielen Deutschen ein Dorn im Auge, auch wenn sie dies bis heute anders sehen.

Aber die Zigeuner, die sich über ganz Europa verteilten, haben sich als Trittbrettfahrer bei den Juden aufgeschwungen, um großzügig Wiedergutmachungen und Mahnmale zu verlangen. Über Jahrhunderte waren sie in Westeuropa unerwünscht, und immer im Focus der Polizei - früher genauso, wie heute. Wenn wir hier nur allein an die rumänischen Kinderbanden und umherziehenden Wohnwagenkolonnen denken, die sich bis heute an den Rändern aller europäischen Städte einnisten. Sie leben nicht von ihrer Hände Arbeit, sondern in erster Linie vom Diebstahl und Betrügereien. Auf dem Land klauten sie Federvieh, Pferde, brachen in Wohnhäusern und Bauernhöfe ein, auf Schützen- oder Volksfesten musizierten sie oder betätigten sich als Wahrsager und wenn die Leute nicht genug zahlten, verfluchten sie sie und verbreiteten Angst und Schrecken.

Sie waren und sind bis heute aus der Gesellschaft ausgegrenzt; lebten aber damals wie heute, als Schmarotzer der europäischen Bevölkerung. Darum ist es aberwitzig, daß wir ihrer heute mit Mahnmalen gedenken sollen.

http://img143.imageshack.us/img143/7321/zigeunerwien.jpg

Hier wurden sie mitsamt ihren Unterkünften 1938 aus Wien ausgewiesen und man errichtete für sie gesonderte Ghettos. Natürlich hat man auch sie zur Arbeit gezwungen

„Bereits kurz nach der nationalsozialistischen Machtübernahme wurde in der nationalsozialistischen Düsseldorfer Tageszeitung "Volksparole" angekündigt, dass es nun nicht mehr lange dauern werde, bis es den "Zigeunerscharen" verboten würde, in der Stadt ihr Lager aufzuschlagen.
In der Tat wurden umgehend Maßnahmen mit dem Ziel ergriffen, Sinti und Roma von privaten Stellplätzen zu vertreiben. Im Juli 1937 erging dann der Befehl an alle Polizeireviere, Sinti und Roma genau zu erfassen, um sie im gerade fertiggestellten Zigeunerlager Höherweg zu internieren.

Die Sinti und Roma, die als selbständige Handwerker, Händler oder Musiker gelebt hatten, wurden schon kurz nach der Machtübernahme zu Zwangsarbeit herangezogen. Das "Zigeunerlager" diente aber nicht nur als Arbeitskräftereservoir. Durch ihre Konzentration wurde auch die Erfassung der Sinti und Roma durch die 1936 gegründete "Rassenhygienische Forschungsstelle" begünstigt. Diese hatte sich zum Ziel gesetzt, die "biologische Bedingtheit von Asozialität" nachzuweisen und dazu die "Zigeunerfrage als erstes und am ehesten lösbares Teilproblem in Angriff genommen". Die den Sinti und Roma nach Kriegsbeginn 1939 erteilte Auflage, ihren Aufenthaltsort nicht mehr zu verlassen, wurde von der "Forschungsstelle" als besondere Förderung ihrer Arbeit "gewürdigt". Sie beschleunigte nun ihre Arbeit, "um für die in Kürze zu erwartenden einschneidenden Maßnahmen die Unterlagen bereitstellen zu können."

http://img21.imageshack.us/img21/9804/zilagerdss.jpg
Zigeunerlager in Düsseldorf vor der allgemeinen Erfassung 1939

Erstmals wurden ihnen durch den NS feste Behausungen zugewiesen, die sie nie zuvor gehabt hatten. Man zwang sie, seßhaft zu werden und einer geregelten Arbeit nachzugehen und ließ sie ihre eigene Siedlung bauen.

http://img132.imageshack.us/img132/1355/zigeunerhuser.jpg
Zigeunerlager in Düsseldorf nach der allgemeinen Erfassung.

Welchen Sinn hätte dies aber gehabt, wenn das Ziel ihre Vernichtung sein sollte? Warum ließ man sie Häuser bauen? Welche Geldverschwendung, wenn man sie doch am liebsten losgeworden wäre und sie später angeblich ins Gas schickte?

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.ns-gedenkstaetten.de/nrw/de/duesseldorf/thema_4/img/i_04.jpg&imgrefurl=http://www.ns-gedenkstaetten.de/nrw/de/duesseldorf/thema_4/index.html&usg=__HkO0rKz6IKounXW61Au-_C7jt5c=&h=206&w=190&sz=14&hl=de&start=36&um=1&tbnid=bCm9dTqu4zkJyM:&tbnh=105&tbnw=97&prev=/images%3Fq%3DZigeunerlager%26ndsp%3D20%2 6hl%3Dde%26rls%3Dcom.microsoft:en-US%26sa%3DN%26start%3D20%26um%3D1

http://www.abload.de/img/zigeunerlt0g.jpg
Wer will diese Menschen schon in der Mitte der Gesellschaft haben?

Pediers

26.09.09, 10:24

Ich grüße Alle !

Auf der Seite:
http://www.welt.de/kultur/article2693814/Bauplaene-der-Mordfabrik-Auschwitz-gefunden.html

wird auch einiges berichtet über den Fund der Baupläne der "Mordfabrik Auschwitz".

Schauen wir es mal genauer an und da lesen wir:

"Entrümpelungen fördern oft Unerwartetes zutage. In Berlin wurde jetzt ein besonderer Fund gemacht: ein dickes Konvolut mit 28 Bauplänen des Konzentrations- und Vernichtungslagers Auschwitz. Die Zeichnungen, teilweise auf Leinen aufgezogen, sind augenscheinlich echt, obwohl bisher weder ein kriminaltechnisches noch ein archivwissenschaftliches Gutachten vorliegt."

Anmerkung:
Wie war das noch einmal mit den angeblichen A.Hitlertagebüchern? Es stellt es ich als Fälschung heraus. Über den Fund der Baupläne schreibt man: noch nicht untersucht über die Echtheit, aber schon große Aufmachung, als ob man den Stein der Weisen gefunden hätte.

"Einige der nun aufgetauchten Zeichnungen sind offensichtlich Varianten von Plänen, die schon 1989 von dem französischen Privatforscher Jean-Claude Pressac in einer sehr seltenen Dokumentation herausgegeben wurden."

Anmerkung:
"..sind offensichtlich", aber sicher ist man nicht, denn sonst würde es anders da stehen

"Sorgfältig mit Schablone geschrieben steht in einem kleinen Anbau an dem lang gestreckten Gebäude das Wort „Gaskammer“. "

Anmerkung:
Das nenne ich die Verarsche schlechthin. Sollten das tatsächlich Original Pläne sein, dann hat der die Hersteller nicht die geringste Ahnung vom technischen Zeichnen, denn sonst müßte man wissen das grundsätzlich nichts in die Pläne reingeschrieben wird, sondern stets als Fußnote behandelt.

"In Chelmno (damals Kulmhof genannt) wurden mehrere mobile Gaskammern stationiert. "

Anmerkung:
Tja Auschwitz alleine reicht nicht, also noch schnell die anderen idiotischen Vernichtungstheorien nachschieben. Einfach zu offensichtlich.

"Spätestens Anfang Dezember 1941 begann die Massenvernichtung in Chelmno. Zeitgleich begann in Belzec in Ostpolen der Bau eines ersten Vernichtungslagers mit fest installierten Gaskammern, die auch hier mit Abgasen aus Dieselmotoren funktionierten. Es war das erste von drei dauerhaften Vernichtungslagern, in denen vor allem Juden aus polnischen Gettos ermordet wurden, darunter auch mehr als 100.000 deutsche Juden."

Anmerkung:
Also in Belzec wurden mehr als 100.000 Juden vergast. Oh man, je größer die Zahlen um so glaubwürdiger sollen sie sein? Reine Psychologie, man nehme unvorstellbares und wiederhole es Tag für Tag und es kommt der Tag wo welche an solchen Mist glauben.

"Ebenfalls im Herbst 1941 gab es unabhängig von Chelmno und Belzec in Auschwitz Experimente zur möglichst „effizienten“ Menschenvernichtung."

Anmerkung:
Das alles vor der Wannseekonferenz wo man angeblich die Vernichtung von zig Millionen Juden beschlossen haben will. Ja das nenne ich vorauseilenden Gehorsam, alles per Telepathie und Gedankenübertragung. So nach dem Motto: Heute vernichten wir mal ein paar Juden, es wird ja später eh so beschlossen werden. Nur als dumm zu bezeichnen.

"Der erste „Test“ fand wohl im August, ein weiterer nach unterschiedlichen Aussagen Anfang September oder Anfang Dezember statt."

Anmerkung:
Wußten die Deutschen nichts vorher über Zyklon B ?

"Es ist gut vorstellbar, dass der Plan mit dem Eintrag „Gaskammer“ die zeitweise Planung einer Mordfabrik in Auschwitz-Birkenau darstellt."

Anmerkung:
Krankhafte Vorstellung, mehr kann man dazu nicht sagen.

"ie wurde jedoch in dieser Form nicht realisiert; stattdessen rüstete die Bauleitung der Waffen-SS im Frühjahr 1942 zunächst zwei alte Bauernhäuser hinter dem neuen KZ-Lager Birkenau zu provisorischen Gaskammern um,"

Anmerkung:
Ach die ominösen Bauernhäuser. Dumm nur das es davon nur noch Fragmente gibt, womöglich dürften dort keine Untersuchungen wegen fehlender Substanz mehr möglich sein. Damit kann man wieder behaupten was man will, einen Gegenbeweis kann man schlecht antreten, außer man hätte die Originalbaupläne und Bildr davon. Also kann man sich wieder nur auf Zeugenaussagen stützen.

"Der Wert des Plankonvoluts liegt nicht so sehr in wissenschaftlichen Fortschritten, obwohl eine sorgfältige Prüfung auch hier interessant erscheint. Viel wichtiger ist es, dass nun erstmals in Deutschland Originale vorhanden sind; das Bundesarchiv in Berlin und andere einschlägige Institutionen verfügen in ihren gewaltigen Beständen nicht über solche Unterlagen."

Anmerkung:
Reinste Suggestion. Es ist nicht mal bestätigt wurden das es Originale und echte Pläne sind, aber man faselt was von Originalen.

Der Schluß dieser Meldung ist nur noch psychologisch zu sehen:
"Über den Weg, den die Unterlagen genommen haben, kann man derzeit nur spekulieren, denn sie gehören augenscheinlich zur Bauleitung der SS in Auschwitz. Hat einer der beteiligten Architekten sie mitgenommen? Oder einer der Täter, der sich seiner gerechten Strafe entziehen konnte?"

Anmerkung:
Sicher die SS hatte nichts anderes zu tun als die Baupläne zu verstecken. Es gibt keine Pläne zur Versorgung der KL Gefangenen, nichts womit man erklären kann wie man die zig 100.000 ernährt haben will, aber Pläne die eine angebliche Massenvernichtung bezeugen sollen. Ist ein bischen zuviel des Guten und für mich nur unter dem Motto: "Es war einmal vor langer Zeit..."
zu sehen.

Von Interesse wäre mehr, wie hat man die zig 100.000te von Menschen, inklusive Wachpersonal verpflegt ?
Wie und wo standen die E-Werke, die für sie Stromerzeugung zuständig waren?
uart hat da schon daraufhin gewiesen.

Um zig tausende Menschen umzubringen bedarf es doch nur der "Rheinwiesenlager", die Besatzer haben es doch vorgemacht und das alles ohne Gas und das soll der Deutsche nicht gewußt haben und mußte zu Zyklon B greifen ? Völlig unlogisch.
Die Millionen die man in die Strukturen des KL Auschwitzes und anderer KL`s reingesteckt haben, ergeben doch dann nicht den geringsten Sinn, wenn man beschlossen haben will die Juden zu töten. Die Bauten für die Industriekomplexe wurden durch die Firmen bewerkstelligt.

Nichts ist offensichtlich, außer alles hat gegen Deutschland und speziell gegen das Deutsche Volk zu gehen, denn das ist offensichtlich und klar belegbar.

Mfg Pediers

Pediers

26.09.09, 10:49

Ich grüße Alle !

Auf einer anderen Seite gefunden:
http://www.stadtfuehrung-krakau.com/polen/polen-auschwitz-vernichtungslager-birkenau.php

Zitat:
"Gegen Ende des Krieges zerstörten die Deutschen (Nazis) die Gaskammern wie auch die Kremmatorien und verbrannten die meisten Dokumente, um die Spuren dieses grausamen Verbrechens zu verwischen."

Also wenn mich nicht alles täuscht befanden sich die angeblichen Gaskammern in den Krematorien.
Später wurde behauptet das die Gaskammern sich in Bauernhäuser befunden haben sollen.
Wozu die Kremas zerstören? Selbst hier in meiner unmittelbaren Umgebung wurde ein nagelneues krema errichtet, hmm ich frage mich ob ich mir jetzt Gedanken machen sollte, na ja ein makaberer Scherz.

Die Logik besagt auch, wenn ich ein Verbrechen vertuschen will, dann beseitige ich alles, jegliches Dokument, jeglichen Schriftverkehr und jeden Zeugen und doch waren die Deutschen so dumm und haben zig tausende mit nach dem Westen mitgenommen. Muß man nicht verstehen. Ein paar Bomber darüber fliegen lassen und das Problem mit den Zeugen wäre erledigt.

Auf einer anderen Seite gefunden:
http://www.polish-online.com/polen/staedte/kz-auschwitz-birkenau.php
"Schon wenige Wochen nach dem Überfall Deutschlands auf Polen im September 1939 quollen die Gefängnisse infolge von Massenverhaftungen unter der polnischen Bevölkerung über. Aufgrund dieser Tatsache reiften bei den Deutschen bereits Ende 1939 die ersten Pläne, ein Konzentrationslager auf polnischem Boden zu errichten. Eine eigens zu diesem Zwecke gebildete Kommission wählte dafür das Gelände einer polnischen Vorkriegskaserne am Stadtrand von Oświęcim unweit von Krakau. Im April 1940 begann die Errichtung des Lagers. Kommandant wurde Rudolf Höss, der eine KZ-Ausbildung in Dachau absolviert hatte."

Hier denke ich das man sich von wirtschaftlichen Überlegungen hat leiten lassen. Es wurde ja hier schonm über diverse Bodenschätze gesprochen und dann machen auch die KL`s an den verschiednen Standorten einen Sinn, wenn man es wirtschaftlich betrachtet.

"Im Juni 1940 trafen in Auschwitz die ersten Gefangenen – polnische Widerständler - ein. Die Häftlinge mussten zunächst die vorhandenen Gebäude auf dem Lagergelände ausbauen und neue errichten. Im Jahr 1941/42 erweiterte man das Stammlager Auschwitz um Birkenau (Auschwitz II) und Monowitz (Auschwitz III) – hier befand sich das Fabrikgelände des Chemiekonzerns IG-Farben). Dazu kamen 40 weitere Nebenlager, in denen Häftlinge untergebracht waren, die als billige Arbeitskräfte in den umliegenden Fabriken missbraucht wurden."

Irgendwie komme ich jedesmal durcheineinander mit den einzelnen Bezeichnungen. ist jetzt KL Birkenau das Auschwitz I oder ein selbständiger Ort?

"Birkenau (Auschwitz II) wurde zum reinen Vernichtungslager umfunktioniert."

Hier sollte man sich einmal die Örtlichkeit genau anschauen. Lt Zeugenaussagen wurden ja im KL Auschwitz Birkenau(Auschwitz II ?) sofort und unregistriert alles was arbeitsunfähig war ins Gas geschickt.

"Alte, Kranke, Schwangere, Mütter mit Kindern brachte man sofort in die Gaskammern. Trotz des rüden Empfangs durch brüllende und schlagende Wachposten und ihre bellenden Hunde ahnten die meisten der „Ausselektierten“ nicht, was ihnen bevorstand. Die SS-Leute erzählten ihnen, sie sollen sich zunächst entkleiden und duschen gehen. Doch aus den Duschkopf-Imitationen kam kein Wasser heraus. Nachdem die Türen hermetisch verriegelt worden waren, drang von der Decke das Gas Zyklon B ins Rauminnere ein. Etwa 20 Minuten dauerte das Martyrium der Opfer:

„Schwangere Frauen starben, während die Geburt einsetzte (…) Bevor der Tod eintraf, bluteten, urinierten, koteten und erbrachen sich die Menschen in der Kammer. Diejenigen, die unmittelbar neben der Tür der Gaskammer umfielen, waren oft noch am Leben, wenn auch bewusstlos. Dieses geschah, wenn die Tür nicht richtig verriegelt war und durch Spalten etwas Luft eindrang. Die Bewusstlosen wurden anschließend von den Dienst habenden SS-Männern erschossen.“ ( zit. nach der Aussage des Augenzeugen Dov Paisicovic, ehem. Häftling im Sonderkommando)

Anmerkung:
Ich sagte ja schon, man übertreibe maßlos und keiner kann mehr nachfragen, weil es einen nur sprachlos macht, wenn man diesen Müll liest.

"Wenn sie nicht vergast wurden, starben die Häftlinge geschwächt durch schwere Arbeit, Hunger, Kälte, Typhus oder andere Krankheiten. Sie wurden erschossen, erhängt, zu Tode geprügelt oder starben qualvoll in Folge grausamer medizinischer Versuche."

Anmerkung:
Das wäre doch die einfachste und sicherste Methode gewesen. Ein Gelände hermetisch abriegeln und die Menschen dort vor Hunger verrecken lassen. Damit wäre die angebliche Vergasung mittels Zyklon B völlig überflüssig. Es erschließt sich für mich nicht logisch weshalb man dann noch zusätzliche Qualen begehen sollte. Es kann mir keiner erzählen das unter der SS da alles Soziopathen und Sadisten gewesen sein sollen.

Mfg Pediers

uart

26.09.09, 17:47

Ich grüße Alle !

Auf der Seite:
http://www.welt.de/kultur/article2693814/Bauplaene-der-Mordfabrik-Auschwitz-gefunden.html

wird auch einiges berichtet über den Fund der Baupläne der "Mordfabrik Auschwitz".

Schauen wir es mal genauer an und da lesen wir:

"Entrümpelungen fördern oft Unerwartetes zutage. In Berlin wurde jetzt ein besonderer Fund gemacht: ein dickes Konvolut mit 28 Bauplänen des Konzentrations- und Vernichtungslagers Auschwitz. Die Zeichnungen, teilweise auf Leinen aufgezogen, sind augenscheinlich echt, obwohl bisher weder ein kriminaltechnisches noch ein archivwissenschaftliches Gutachten vorliegt."

Anmerkung:
Wie war das noch einmal mit den angeblichen A.Hitlertagebüchern? Es stellt es ich als Fälschung heraus. Über den Fund der Baupläne schreibt man: noch nicht untersucht über die Echtheit, aber schon große Aufmachung, als ob man den Stein der Weisen gefunden hätte.

"Einige der nun aufgetauchten Zeichnungen sind offensichtlich Varianten von Plänen, die schon 1989 von dem französischen Privatforscher Jean-Claude Pressac in einer sehr seltenen Dokumentation herausgegeben wurden."

Anmerkung:
"..sind offensichtlich", aber sicher ist man nicht, denn sonst würde es anders da stehen

"Sorgfältig mit Schablone geschrieben steht in einem kleinen Anbau an dem lang gestreckten Gebäude das Wort „Gaskammer“. "

Anmerkung:
Das nenne ich die Verarsche schlechthin. Sollten das tatsächlich Original Pläne sein, dann hat der die Hersteller nicht die geringste Ahnung vom technischen Zeichnen, denn sonst müßte man wissen das grundsätzlich nichts in die Pläne reingeschrieben wird, sondern stets als Fußnote behandelt.

Mfg Pediers
Thema:
Auschwitz Bauplaene sind Faelschungen schreibt Israelische Zeitung.

Ja, du hast also ganz genau das gleiche bemerkt, was jetzt sogar der "Historiker Architekt" van Pelt in der israelischen Zeitung
"The Jewish World" ueber diese "senationellen Bauplaene"...."Das Geschenk der Wahrheit" von der Bild Zeitung schreibt.Schon jetzt geht es mit dieser Bild Zeitungs Sensation genauso wie mit dem Bild Zeitungs Artikel "Loewe zerfleischt Pfleger" und der Faelschung mit den aktuellen Bildern, wo man die Bild Zeitung erwischt hatte wie sie die von einem alten Internetvideo geklaut hatten.

Ich will vorerst bemerken, dass van Pelt seit einigen Jahren viel viel vorsichtiger ist, denn er weiss, dass Revisionisten ihm auf die Finger schauen.
Er musste schon so manche blamierende Zugestaendnise machen und versucht seitdem seine Glaubwuerdigkeit zu verbessern.

Zunaechst mal der Artikel von "The Jewish World" auf English, dann eine Uebersetzung, nur das wesentliche. Man kann den gesamten Artikel hier lesen.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1035958.html

Van Pelt, an architectural historian, said that copies of the plans of the stages of the camp's construction were also in the archive of the Polish National Museum at Auschwitz and in an archive in Moscow. He said that the source of the new copies was unclear since, according to Bild, the plans were found in an apartment in Berlin, whereas copies that were in the SS offices in Berlin were destroyed by Allied bombing in 1944. Van Pelt said he also doubted the authenticity of the signature of the SS chief, Heinrich Himmler, since such a high-ranking officer would not have signed such plans, and none of the copies he had ever seen bore such a signature.

Van Pelt also said the words "gas chamber" on one of the drawings meant a room in which disinfection of clothing was done by means of gas, and that the sketch is not of an extermination camp established in 1942, but rather of earlier plans for a huge concentration camp in which a force of 130,000 slave laborers was intended to work.

Van Pelt suggested the plans might be fakes, motivated by the lucrative market in Nazi memorabilia and documents.

Ralf Georg Reuth, the historian who wrote the piece in Bild, told Haaretz
yesterday that the existence of such plans in Russian archives was known,
"but German institutions have no originals, and therefore the importance
of the finding of such original material is very great." Reuth would not
elaborate on where and when the plans were discovered, or whether they
had been submitted to experts for study.

Also das wesentliche auf Deutsch:
van Pelt bezweifelt die Echtheit der Unterschrift von Himmler, denn niemals wuerde so ein hochrangiger Offizier solche Plaene unterschreiben und dass
keine der Kopien, die er bis jetzt gesehen hatte solche Unterschriften hatte.

van Pelt sagt auch, dass auf dem Plan die Beschriftung "Gas Kammer" fuer einen Raum, der nur eine Entlausungs Kammer war benuzt wurde und dass diese Zeichnung nicht das eines "Vernichtungs Lagers" sind sondern lediglich
ein einmals geplantes Arbeitslager fuer 130 000 Zwangsarbeiter darstellt.

van Pelt schlagt vor, dass diese Zeichnungen Faelschungen sind , motiviert von dem lukrativen Marktwert von "Nazi" Souvenirs.

Und jetzt gehts weiter fast genauso wie, als die Bild Zeitung dem Presserat
"erklaert" hatte warum sie die Loewen Bilder gefaelscht hatten:

Ralf Georg Reuth, der "Historiker" von der Bild Zeitung aeusserte sich zu Haaretz gestern:
"Man wusste, dass solche Zeichnungen in russischen Archiven existierten, aber keine Deutsche Behoerde hatte Originale und deshalb war dieser Fund solcher Originale wichtig"

The Jewish World Zeitung schreibt weiter:
Reuth wollte nicht auf Einzelheiten eingehen wo und wann diese Plaene gefunden wurden auch nicht ob diese von Experten besichtigt wurden.
**************************************** ***************
Jetzt kann ich mich aber genau erinnern, dass die Bild Zeitung diese Zeichnungen zuerst im Berlin Holocaust Museum aushaengen liess
und fast ohne Ausnahme berichtede die gesamte Deutsche Presse, dass diese Zeichnungen von "Experten" beglaubigt und als echt erklaert wurden.
Mit eingeschlossen wurden "Deutsche Behoerden"...

Ich hoffe man wird jetzt nicht von mir verlangt zu beweisen, dass das behaupted wurde,
denn man wuerde mich unter anderem dazu zwingen
Bild Zeitungen zu lesen...was ja eine Zumutung waehre!

Viele Gruesse aus Canada an alle meine Kameraden
und ich will Pediers gratulieren, er hat die wichtigsten Punkte schon erfasst...

uart

27.09.09, 04:29

Ich bin weder Architekt, noch "Architekt-Hisroriker" wie van Pelt aber ich habe meine Zweifel, dass Deutsche Ingenieure eine "Massen Vernichtungs Anlage" so bloed entwerfen und bauen wuerden, sollte sie solchen Zwecken dienen.

Wenn man sich das ansieht, wie das angeblich funktioniert hatte:

http://fcit.usf.edu/holocaust/gifsf/fbirk35.JPG

Wir Deutsche sind weltbekannt als effizient und besonders so in unserer Technologie. Dr. Ferdinand Porsche z.B. wird immer noch von Ingenieuren rund um die Welt zitiert "Die Gestalt ist eine Folge der Funktion"....
Meine Schulung machte dieses zum Leitwort und ich wuerde gerne darauf hinweisen, dass mit diesem Entwurf die Funktion jetzt eine Folge der Form ist und somit die Arbeits Methoden sich der Form anpassen muessen....und nun die Logistik ein Alptraum wird...

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/IIIRuinsMap.jpg

Leute spazieren links auf Terrain Elevation (Boden Hoehe) rein (# A), gehen Treppen nach unten, waehrend sie noch lebending sind und Treppen besteigen koennten...
dann ziehen sich nackt aus in #C.
Danach werden sie buchstaeblich um "die Ecke gebracht" in der "unterirdischen Gaskammer" #D.
Aber um dort hin zukommen muessen sie sich alle durch das fuer diesen "Zweck" total unnoetige Gebauede #H wie in einem Labyrinth pferchen.
Jetzt sind sie in der "Gaskammer" #D.
Es wird behaupted hunderte wurden da auf einmal vergast, dann musste man warten bis nachdem sie ermordet waren, bis diese "Gaskammer" entluefted war, bis "Sonderkommandos" da rein konnten.
Die "Gaskammer" war unterirdisch und der naechste Schritt, das Krema #F war daneben wieder weiter oben auf Terrain Hoehe .

Aber alle diese Leichen mussten jetzt wieder durch das komische Labyrinth Gebaude #H, durch das sie vorher als lebendige pferchen mussten. um im Krema #F anzugelangen.
Wie #H zu #F verbunden ist, ist es schwer zu verstehen wie da mehr als ein einzieger "Leichenschlepper" durch die Verbindung von #H zu "F passen koennte!

Wie ging denn das zu?
**************************************** ***********
Einer zerrt Leichen (mit Haken wie in den "Augenzeugen" Zeichnungen) durch den engen Gang ins Krema und alle anderen vom "Sonderkommando" muessen warten bis sie in die andere Richtung koennen um mehr Leichen zum Krema Gebaeude durch "H" zerren koennen...
Auch wissen wir von "Augenzeugen" dass die "Gaskammer" mit Exkrement verschmutzt war, das gereinigt werden musste, so dass die naechsten Opfer keinen Verdacht hatten was bevor steht...
Der Architekt dieses "Gaskammern Entwurfs" wusste doch sicher von den Ergebnissen der Versuche der angeblichen Provisorischen Zyklon B Vergasungen in provisorischen "Gaskammern" in Birkenau!.....es sei denn solche gab es niemals.
Dachte er, dass wenn man mit Mop und Wasser arbeiten muss, dass man so etwas wie Abwasser Abfluss nicht beruecksichtigen muss...
Fliesst Abwasser in Birkenau bergaufwaerts?
Und dieser Entwurf, speziell fuer den Zweck wurde von der SS akzeptiert????
Scheint mir, weder die SS noch der Architekt hatte eine blasse Ahnung was passieren wuerde, wenn man Menschen mit Zyklon B massenhaft vergifted!!!
**************************************** **************
Ja aber von da an hatte der kluge Architekt Waegen und Schienen eingeplant, dass die Sache aeussesrt effizient zum Krema Ofen weiterging, 6 Leichen aufeinmal wurden mit Hilfe dieser (Kohle)Waegen in den Ofen geschleudert..., so sagte es einer der "Sonderkommando Augenzeugen Holocaust Ueberlebner"....

Nach Yad Vashem Logik hatten wir dummen Deutschen da jezt einen Aufzug benuetzt um die Leichen zum Krema Geschoss weiter oben und nebenan zu bringen.
Aber nachdem sie umstaendlich wieder um Ecken nach oben befoerdert wurden hatten wir angeblich dann kleine Kohlenwagen auf Schienen eingeplant, dass dann die ganze Sache mit den Leichen schneller zum Ofen ging.
Das duemmste davon ist aber, dass die Kaminschacht Verbindungen zum Kaminhaus keinen Anstieg haben und angeblich auf (aussen) Terrainhoehe zum Kaminhaus gingen.
Was den Kamin Sog dermassen vermindert, dass man mit Geblaese Sog kompensieren muss.

Als ob Deutsche Architekten so einen Quatsch entwerfen und bauen wuerden ohne zu beruecksichtigen wie so eine "Massen Vernichtungs" Logistik am besten funktionieren wuerde, und dann die Form oder Architektur nicht der beabsichtigten Funktion zu unteordnen.

Nicht nur haette das eine Masse Baumaterial und Baukosten gespart sondern waere einigermassen dem Zweck, dem wir beschuldigt wurden angepasst.
So wie es re-arrangiert rechts in diesem Bild ist:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=461&pictureid=3323

Eingang ist #A, Terrain elevation, zum Entkleidungs Raum dann gehts (noch lebendig) die Treppe hoch in die "Gaskammer"....die hat Falltueren.
Die Falltueren oeffnen in einen Raum auf Bodenhoehe, der vielfache Oeffnungen nach aussen hat und gut *dauer) durchluefted ist.
Man braucht also nicht warten bis die "Mordkammer" auf HCN Konzentrationen die nicht toedlich sind entleufted werden.
Nun koennten "Sonderkommandos" ihre scheusslichen Juden Phantasien in Wirklichkeit umsetzen und Leichenraub begehen, Gold Zaehne ausreissen, Haare abschneiden,...zum Matratzen machen... und was sonst noch...
dann gehts weiter mit den Leichen runter in den Krema keller wieder durch einen Schacht im Freifall.
Man wusste doch wenigstens, dass Leichen keine Treppen rauf gehen koennen im Gegensatz zu lebendigen aber schon aus eigener Kraft durch einen Schacht nach unten fallen koennen.
Wenn man was unterirdisch machen sollte, dann waehre das der Ofen Raum, oder das Krema. Nicht nur wegen der "Leichen Belieferung", sondern auch wegen der notwendigen Kohle Belieferung...die dann wie alle Kohle damals zu jedem Deutschen Haus durch einen Kohlenschacht in den Kohlenkeller beliefert wurde!
Man sieht ja solche Kohlenschaechte in den Bildern von diesen "Mordfabriken", samt Kohlenwagen. Solche Sachen gingen da runter...nicht hoch!!....und schon garnicht Leichen
Mit dem Krema unter Terrain elevation( im Keller) , koennen jetzt die Kamin Sammelschaechte vom unterirdischem Krema #F einen Anstieg zum Kaminhaus #G und dem Kamin #I haben. Somit haette man natuerlichen Kamin Sog und ein Geblaese waere so unnoetig wie ein Aufzug fuer die Leichen oder das umstaendliche entlueftungs Geblaese fuer die "Gaskammer".
Das Dachgeschoss ueber dem Krema, kann man ja dann dalassen, denn ein Giebel Dach ueber einem Keller Krema mit Erdgeschoss darueber, ist dann schon leichter zu bauen als ein Flachdach, wie es ueber der angeblichen unterirdischen "Gaskammer" war.

Dazu braucht man Beton und Baustahl.......!!!

Wenn man also diese Gebauede und Skizzen studiert und weiss, dass Deutsch geschulte Ingenieure die Form eine Folge der Funktion machten und nicht anders herum, dass das bloedsinnige Endresultat ist, dass man die Arbeits Methoden (also die Funktion) jetzt der Form anpassen muss...dann wird diese ganze "Massenvernichtungs" Theorie
was in diesen Gebaeuden angeblich geschehen ist die unwahrscheinlichste Moeglichkeit, die ein logisch denkender Mensch ernsthaft nehmen wuerde.

Stell Dir mal die chaotischen Umstaende vor die durch einen solchen "Entwurf" bedingt wuerden wenn was behaupted wurde da los war...mit zig Millionen "vergasungen"

van Pelt ist "anerkannter Architekt-Historiker" und als solcher sollte er doch auch aehnliche Bedenken haben.....wuerde doch jeder der sich seine eigenen Gedanken macht, anstelle sich diese einfloessen zu lassen.....zwangsmaessig....mit Androhung von Strafrechtlichen Folgen!...
Wie man ja sieht was er (als Hollaendischer Jude) mit der "Bild Zeitung" Auschwitz Bauplan Faelschung machen konnte, hat er ja nichts zu fuerchten, als Jude wenn er seine Meinung oeffentlich in einer Israelischen Zeitung schreibt....im Gegensatz zu uns Deutschen "Leugnern".

Viele Gruesse aus Canada an alle meine Kameraden In Deutschland

ns-hb

27.09.09, 14:20

Die Wahrheit ist, daß bei dir die Gehirnwäsche einwandfrei funktioniert hat!
Du meinst also, irgendetwas Wahres muß an den Lügen doch dran sein. Sonst hätte man ja schließlich nicht gelogen und irgendeinen wahren Grund muß es für die vielfältigen Fälschungen schließlich auch gegeben haben.
Sicher kannst du einige Befehle benennen, aus denen deine Spekulationen hervorgehen. Zumindest wirst du sagen können, daß man diese Befehle sicher noch irgendwann finden wird. Und solange man sie nicht gefunden hat, muß man das bisher Gefundene nur richtig interpretieren.
Natürlich. Schau mal in deiner Küche nach. Da findest du vielleicht schon ganz plausible Spekulationsmöglichkeiten, wie man die armen Juden umgebracht haben könnte.

Uns fällt nämlich außer Vergasungen einfach nichts ein.
Ja, sicherlich. Die Leichenzahlen sind tatsächlich "überzogen". Und der Beseitigungsvorgang kann natürlich nur unsinnig sein.

Wo sind dann aber die Leichen?

Ach ja. Ich glaube, in irgendeinem Lager hat es einen Bären gegeben. Und einen echten Adler!

Schwebt dir vielleicht so eine Leichenbeseitigungsmethode vor?

Noch etwas. Streiche das "ns" aus deinem Namen und schreib bei Politik auch etwas passenderes hin. Sonst könnten Unbedarfte tatsächlich meinen, daß du ein Kamerad wärest!

Bei mir hat überhaupt keine "Gehirnwäsche" stattgefunden!
Ich habe mir lediglich Gedanken über die Sache gemacht und bin zu der Schlussfolgerung gekommen das es durchaus möglich gewesen wäre sich unheilbar Kranker zu entledigen um die Krankheiten einzudämmen um so schlimmeres zu verhindern.
Da wäre moralisch in dem falle auch zu rechtfertigen.
Es sind doch im übrigen eine menge Seuchentoter gefunden worden.
Und mit der Versorgung von Medikamenten war es doch sehr schlecht bestellt, wenn es die überhaupt gab.
Was hättest du denn mit solchen Leuten gemacht, wenn du in der Situation gewesen wärst?
Ob irgentwelche Befehle gefunden wurden oder nicht, dazu habe ich mich überhaupt nicht geäussert. Ich habe lediglich mit gesunden Menschenverstand überlegt wie man in so einer Situation hätte handeln können!

Ich übrigen habe ich nicht behauptet das es alles genauso gewesen ist, sondern lediglich das ich es durchaus für möglich halte!

Und wieso soll ich deshalb allgemein kein Kamerad sein und das "ns" aus meinem Namen streichen? Was ist denn das bitte für eine Logik? Wodurch definierst du denn Kameraden?
Du kennst mich doch überhaupt nicht!
Meinst du nicht das das ein bisschen zu weit ausgeholt ist?
Ich finde es auf jedenfall ganz schon unfair mich deshalb so vorzuverurteilen.

Gruß

pgz

27.09.09, 15:32

Bei mir hat überhaupt keine "Gehirnwäsche" stattgefunden!
Ich habe mir lediglich Gedanken über die Sache gemacht und bin zu der Schlussfolgerung gekommen das es durchaus möglich gewesen wäre sich unheilbar Kranker zu entledigen um die Krankheiten einzudämmen um so schlimmeres zu verhindern.
Man hat nicht unheilbare Kranke getötet, um Schlimmeres zu verhindern! Man hat höchstens ihnen in wenigen Fällen den Gnadentod nach eingehender Prüfung gewährt, um sie von ihren Schmerzen zu befreien. Von dieser Gnadentodgewährung waren Juden sogar ausdrücklich ausgenommen!

In anderen Nationen wurde dies ebenfalls praktiziert. Allerdings nicht mit der Sorgfalt wie im NS. Außerdem wurde im NS als weltweit einzigem Land sogar diese Tötungen ausgesetzt bzw. beendet, nachdem es zu einigen Protesten kam. Diese Euthanasietötungen gab es vor und nach dem NS in allen Nationen. Von den Amerikanern wurden die Tötungen nach dem Krieg sogar in denselben Stätten wieder aufgenommen!

Es ist also vollkommener Unsinn, hier dem NS etwas am Leder flicken zu wollen!

Da wäre moralisch in dem falle auch zu rechtfertigen.
Es sind doch im übrigen eine menge Seuchentoter gefunden worden.
Und mit der Versorgung von Medikamenten war es doch sehr schlecht bestellt, wenn es die überhaupt gab.
Was hättest du denn mit solchen Leuten gemacht, wenn du in der Situation gewesen wärst?
Siehe oben! Ansonsten waren die KL allerbestens ausgestattet. Die medizinische Versorgung war hervorragend, Spitzenklasse! Ebenfalls waren die hygienischen Verhältnisse ausgezeichnet! Den jüdischen Arzt Marc Klein hat es glatt umgehauen, als er diese vorbildlichen Einrichtungen sah!

Ob irgentwelche Befehle gefunden wurden oder nicht, dazu habe ich mich überhaupt nicht geäussert. Ich habe lediglich mit gesunden Menschenverstand überlegt wie man in so einer Situation hätte handeln können!

Ich übrigen habe ich nicht behauptet das es alles genauso gewesen ist, sondern lediglich das ich es durchaus für möglich halte!
Das ist eben das Verwerfliche! Du traust unseren Altvorderen eben alle Schandtaten zu, nur weil sie möglich gewesen wären! Das ist eben das Ergebniss der Hirnwäsche!

Und wieso soll ich deshalb allgemein kein Kamerad sein und das "ns" aus meinem Namen streichen? Was ist denn das bitte für eine Logik? Wodurch definierst du denn Kameraden?
Einen Kameraden definiere ich so, daß er eine saubere Gesinnung hat und die Vorwürfe der der Juden an den NS begründet verteidigen kann, weil er wegen seiner sauberen Gesinnung diese Verbrechen eben nicht für möglich hält und deshalb nach widerlegenden Beweisen gesucht hat.

Niemand kann Nationalsozialist sein, welcher die angeblichen Verbrechen des NS für möglich hält. Das zeugt nämlich von niederer Gesinnung, wenn man sich Nationalsozialist nennt, obwohl man die vorgehaltenen Verbrechen für wahr und möglich hält. Man akzeptiert dann nämlich die Ideologie von wahren Verbrechern!

Ich bin Nationalsozialist geworden, weil ich eben erkannt habe, daß die behaupteten Verbrechen nur Lügen sind udn der NS menschenachtend und für das Volk höchst effizient war. Vorher war ich ungefähr eine zahme linke dumme Ratte.
Du kennst mich doch überhaupt nicht!
Meinst du nicht das das ein bisschen zu weit ausgeholt ist?
Ich finde es auf jedenfall ganz schon unfair mich deshalb so vorzuverurteilen.
Das war keine Vorverurteilung sondern eine auf auf deinen Beitrag fußende begründete Beurteilung!

pgz

27.09.09, 15:42

@uart

Es gibt noch etwas Lustiges :)

Die Juden hätten die Auskleidekammer gar nicht überlebt!!!

Dieser Raum war m.W. nicht belüftet und spätestens nach der zweiten/dritten Ladung wären die Juden darin erstickt (zu wenig O2 udn zu viel CO2). Dann hätte man die Leichen erst mal in die Gaskammer tragen müssen und dort hätte man die Leichen mit Zyklon B behandelt.

Nur fällt mir kein vernünftiger Grund ein, weshalb man die Leichen noch mit Zyklon B extra hätte sonderbehandeln sollen :(

ns-hb

27.09.09, 16:09

Moin.

Ich will dem NS garnichts "ans Leder flicken".
Ich nenne mich doch nicht Anhänger einer Bewegung, welche ich im nächsten Atemzug verurteile.
Ich traue auch den Altvorderen mit Sicherheit keine Schandtaten zu. Ansonsten würde ich meine eigene Familie beleidigen, da einige von ihnen zum Teil sogar ihr Leben für die Bewegung geopfert haben (in der Waffen SS beispielsweise) und ansonsten überwiegend alle überzeugte Nationalsozialisten oder zumindest extrem Deutsch-National orientiert waren und noch heute sind. (sofern sie denn überhaupt noch am Leben sind)

Ich habe auch mit keinem wort von "Verbrechen" gesprochen, sondern eher im Gegenteil meine Thesen zur Tötung dahin gehend gerechtfertigt das sie, im falle das es so stattgefunden hätte, keine Verbrechen gewesen wären, sondern eine nachvollziehbare fürsorgliche Handlung der Situation entsprechend.(Wenn es denn so gewesen wäre das es keine Medikamente gab)

Also ist dein Vorwurf einer unreinen Gesinnung damit meines erachtens nach entkräftet. Ich bin nähmlich ein absolut anständiger und sauberer Kamerad.
Schon immer gewesen und auch heute noch!

Das wollte ich nur nochmal gesagt haben. Und dabei sollten wir es auch belassen, damit das Thema nicht mit privaten Differenzen zugekleistert wird!

Gruß

uart

27.09.09, 17:01

Architekt bin ich nicht aber von solchen Sachen verstehe ich schon was...
keine Angst, das ist nur ein sehenswerter .mpg clip und fuehrt direkt zum
kurzem Video wie ma eine Gebaude "Implosion" im Prinzip macht:

http://www.controlled-demolition.com/images/client/kingdome.mpg

Das Fachsprachen Wort "Implosion" fuer solche Methoden ist eigentlich nicht richtig. Man benuetzt es nur um 2 voellig verschiedene Demolitionen mit Sprengstoff zu unterscheiden.

Manchmal kann man es sich leisten das Gebauede einfach zur Seite umfallen zu lassen, in einer "Implosion" aber nicht.
Hoch brisanter Sprengstoff wird nur an Strukturellen Tragern angebracht und sorgfaeltig "ge-timed" dass die Sache unten anfaengt und nach oben weiter geht.

Niemand weiss ganz genau wieviel Ladung man benoetigt um einen Stueztpfeiler genug zu schwaechen, so dass er wegen der statischen Last des Gebauedes versagt....man muss ihn nicht "In die Luft jagen"...nur ein Versagen verursachen.
Hier ist so ein Beispiel...das ist nur ein "Probe Schuss" wieviel Ladung man fuer einen bestimmten Pfeiler braucht...Jeder macht das so, manchmal Monate vorher nur weiss die Oeffentlichkeit nichts davon, die sehen nur zu wenn alles runter kommt.
http://www.implosionworld.com/img/dykcol.gif

Und jetzt zu den von der SS "gesprengten" Gebaueden in Birkenau:
Das erste was mich stoert ist in diesem Bild zu sehen:
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos2005/KremaIIIGasCh.jpg

Das sieht auf dem ersten Blick zwar so aus, als ob das eine Sprengstoff Demolition war aber 2 Dinge passen da ganz einfach nicht rein.
Man weiss ja dass das "Gaskammern" Dach nur 3 Fuss aus dem Erdboden hervorragte.
Jetzt schau mal an welcher Stelle die Stuetzpfeiler abgebrochen wurden.
In der Mitte...nicht unten wie JEDER auch DAMALS es gemacht haette.

Alleine sagt das nicht viel aus, aber im Zusammenhang wie sauber die obere Struktur von der Ziegelstein Grundmauer weg "implodiert" wurde da kann ich nur staunen.

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos2005/KremaIIIRuins.jpg

So eine saubere Schnittflaeche langs dem gesamten Gebaude habe ich noch nie gesehen.....nur in muehsamen mechanischen Demolitionen.

Ich bin 100% sicher, dass das "mechanisch" war, die Stuetzpfeiler wurden dann nachtraeglich in der Mitte gesprengt, so dass sie so aussehen um in die "SS Spuren Verwischungs mit Dynamit in die Luft jagen Geschichten" rein zu passen.
Die Russen die das gemacht haben waren schlicht und einfach zu faul sich weiter runter zu buecken als die Pfeiler zerstoert wurden.

Zum Abschluss noch was ueber das Flach Dach, das eine ziemlich Dicke Beton Decke voll mit Baustahl war...kan man ja weiter hinten sehen.

Die haette niemals so in einer "Implosion" versagt und ich gehe jede Wette ein die wuerde nach so einer immer noch auf der Zeigelstein Grund Mauer sitzen, auch ohne die Steutzpfeiler!

Um die zum Versagen zu bringen, braeuchte man eine ganze Menge von sogenannten "Hole shots" , auch "sinkig shots" oder "lift shots" genannt,
wie diese (ist auch nur ein kurzer video in .avi format):

http://web.mst.edu/~explosiv/lift_shot.avi

Nein Kameraden, mit allen von den Geschichten was diese Gebauede waren, bis zu wie und wer die beseitigt hat stimmt alles hinten und vorne nicht!!!

Viele Gruesse aus Canada an Euch Alle.

pgz

27.09.09, 19:01

Nein Kameraden, mit allen von den Geschichten was diese Gebauede waren, bis zu wie und wer die beseitigt hat stimmt alles hinten und vorne nicht!!!

Ich vertrete schon seit längerer Zeit die These oder besser, die Theorie, daß diese Krema II + III Gebäude gar keine Krematorien waren, wie immer behauptet wird.

Selbst die meisten Revisionisten sind an dieser Stelle auf die Lügen der Juden hereingefallen! Sogar dann, wie ich vor kurzem gesehen habe, als man ihnen die richtige Theorie präsentiert hat! So hat z.B. Rudolf die an ihn angetragene These für "gewagt" gehalten, die Krematorien seien nur Bäckereien gewesen. Irgendwo auf seinen Seiten kann man das nachlesen.

Alles, was von den "Kremas" bekannt ist, läßt sich aber sofort zwanglos erklären, wenn man hierfür einfach Brotbäckereien annimmt.

Was mich zu meiner Meinung bewogen hat, der Auslöser, war einfach die Verlustwärme der 15 Muffeln im "Krema". Es wäre bei einer Ofentemperatur von rund 1000°C vollkommen unmöglich gewesen, dort arbeitend zu überleben. Das Raumklima wäre einfach tödlich gewesen.

Vollkommen anders sieht es aber aus, wenn man den Ofenraum sich mit Bäckereiöfen von vielleicht 200°C vorstellt. Das funktioniert!

Dann ergeben auch die Kellerräume Sinn. Das heiße Brot muß abkühlen. Dazu ist der 30 m lange "L.-Keller", die "Gaskammer", im grundwassergekühlten Keller sinnvoll. Der 50 m lange Keller, der "Auskleideraum", war dagegen das Mehllager, wo für vielleicht 10 Tage Mehlvorrat zwischengelagert werden konnte. Dafür ist die kühle Erdreichtemperatur ideal.

Auch die Lage an den Gleisen ist passend. Immerhin mußten für rund 80 Tonnen Brot täglich das Mehl/Getreide angeliefert werden.

Der Brennstoffverbrauch für die Öfen ist dagegen relativ gering. Eine kleine Kohlebevorratung entsprechend von vielleicht 1 to täglichen Verbrauch ist ausreichend. Das wären rund 10 m³ Lagerraum für zwei Wochen Vorrat.

Auch das Dachbodengeschoß über dem Ofenraum kann damit in Einklang gebracht werden. Bei Kremaöfen ware nämlich wegen der extremen Fußbodenheizung durch die Ofenabwärme das Dachgeschoß nicht nutzbar gewesen. Dort sollen sich aber Aufenthaltsräumlichkeiten für das Personal befunden haben. Spätens ab Frühjahr wäre das Dachgeschoß zu heiß gewesen.

Für ein Krema wäre wegen der Verlustwärme der Ofenraum viel zu niedrig gewesen. Daß die Deutschen auch richtige Kremas bauen konnten, kann man am Krema in Theresienstadt sehen. Dort hat man hohe, gut belüftbare Räume udn nur eine geringe Ofenzahl im Verhältnis zur Raumgröße.

Das Auschwitzer "Krematorium" ist dagegen verglichen ein echter Witz, absurd.

Ach, noch ein kleines Detail. Die Fenster, durch welcher jeder Vorbeikommende das Treiben hätte beobachten können! Es gibt Bilder, wo man Leute sieht, welche zum "Krema" gehen udn von diesem kommen. Was machten sie da? Na ja, sie holten sich wahrscheinlich eine Extraration Brot oder frisch gebackene Semmeln ab.

Von Dachau her kennen wir die angebliche Gaskammer. Auch das dortige Krematorium. Das Krematorium samt Öfen wurde aber nachweislich von den Amerikanern nach dem Krieg gebaut! Nicht nur die Gaskammer! Das bedeutet, die Öfen dort sind falsch! Das sind Phantasieöfen.

In Dachau gab es aber tatsächlich ein Krematorium. Eines mit einem einzigen Ofen.

Wir müssen also bei unser Argumentation immer daran denken, daß wir nicht Phantombauten analytisch beurteilen, welche uns die Juden hingestellt haben udn dann mit unzutreffenden Argumenten den HC zu widerlegen versuchen. Die Fälschungstiefe ist weit größer als wir es uns im Allgemeinen vorstellen können!

brahms

27.09.09, 22:42

pgz

28.09.09, 01:00

Ich habe eine Frage in einer Spiegel TV-Doku wurde mal ein Wochenschau Ausschnitt gezeigt von einer Wochenschau etwa aus dem Jahre 1946.Dort zeigte und erklärt ein Deutscher in Gegenwart eines sowjetischen Offiziers die funktionsweise der Gaskammer vom KL Sachsenhausen.
Kenne ich nicht und das kann auch nicht sein.
Der "erklärende" Herr war mit Sicherheit kein Deutscher sondern Jude.

Aus Jewpedia der passende Eintrag:
Sachsenhausen
Im Herbst 1943 wurde im Krematoriumsgebäude des KZ Sachsenhausen (http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Sachsenhausen) eine Gaskammer installiert. Durch eine patentierte Vorrichtung konnte eine Dose des blausäurehaltigen Präparats Zyklon B (http://de.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B) von außen gefahrlos geöffnet und erwärmt werden. Das Gas strömte durch ein Rohr in die Gaskammer, die durch zwei Ventilatoren entlüftet werden konnte. - Derartige Anlagen waren für die Entlausung von Kleidungsstücken nicht unüblich, allerdings befand sich dort die Vorrichtung stets innerhalb der Gaskammer. Hier strömte das Gas aus einem abgeschirmten Nebengelass ein und blieb damit dem Zugriff der im Raum eingesperrten Personen entzogen.

Bei den späteren Verhandlungen im Prozess gegen die Täter gab es Unstimmigkeiten bei der Beschreibung des Tathergangs: Es ist die Rede von Ampullen und Zyklon A (sic!). Allerdings gab der Kommandant Kaindl vor Gericht zu, eine Gaskammer zur Vernichtung von Menschen eingerichtet zu haben. Offenbar wurde die Gaskammer eher selten eingesetzt. Nur wenige Aktionen sind nachweisbar wie zum Beispiel die Vergasung von 27 Ostarbeiterinnen Anfang Februar 1945. Vielfach nennen Zeugen eine Gesamtzahl von 4.000 Opfern. Doch fehlt es an Unterlagen und die Forschung konnte eine solche Zahlenangabe bislang nicht verifizieren. [20 (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Massenmord%29#cite_note-19)] (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_%28Massenmord%29#cite_note-19)
Das Geständnis des Kommandanten Kaindl wird keinen Pfifferling wert sein. Auch Höß hat "ohne mit der Wimper zu zucken" 2,5 Mio Vergaste zugegeben. Null Vergaste wurden nachgewiesen.
Hier eine Gegendarstellung bei vho:
Es sei hier auch auf den Erlebnisbericht von Gerhard Schirmer hingewiesen, der persönlich an der Errichtung der "Gaskammer" in Sachsenhausen beteiligt war - nach dem Krieg als Kriegsgefangener und im Auftrag der Sowjets.[8] (http://www.vho.org/VffG/2001/4/Schwertfeger446-449.html#ftn8)
http://www.vho.org/VffG/2001/4/Schwertfeger446-449.html#ftn8

Eine gute Darstellung des ganzen Sachsenhausenschwindels findet man bei http://www.vho.org/VffG/2003/2/Mattogno173-185.html
Einschließlich der Zeugenaussage von Gerhard Schirmer:

Sachsenhausen - Workuta

Von Gerhart Schirmer»Über den Bau einer Gaskammer und Erschießungs-Anlage [im KL Sachsenhausen] im Oktober/November 1945 durch acht Gefangene, unter denen auch ich war, liegt eine notariell beglaubigte Eidesstattliche Erklärung vor (Anlage 4). Kurz beschrieben war die »Gaskammer« eine Duschbaracke mit 25 Brauseköpfen an der Decke. Es sollte der Anschein erweckt werden, daß darin die Vergasung vorgenommen sei. Daran wurde von uns eine Extrakammer angebaut mit einem Durchbruch, vor dem der Deliquent saß mit dem Gesicht zur gegenüberliegenden Seite, um von hinten den Genickschuß zu empfangen. So jedenfalls mußte der Vorführer erzählen. Das war unser Fritz Dörrbeck, der als Dolmetscher dieses Theater spielen mußte, weil er - in Rußland geboren - perfekt russisch sprach. [...]Nach der Rückkehr von Heimkehrern wurde ermittelt, daß gleichzeitig zu den Bauten von Vergasungs- bzw. Erschießungsanlagen in der Sowjetzone auch in den Westzonen nach Kriegsende solche Anlagen gebaut worden sind. Warum nun haben die Siegermächte diese Anlage etwa gleichzeitig in den von ihnen weitergeführten KZ einbauen lassen? Das mußte doch einen Sinn haben. Ich habe keinen anderen gefunden, als den, daß diese Siegermächte dem deutschen Volk eine weit überhöhte Zahl von Morden aufbürden wollten. Oder welche Erklärung gibt es sonst dafür? Hier will ich festhalten, unter welchen Mühen und Opfern diese oben genannten Zahlen festgehalten worden sind. [...]Und warum ließen alliierte Sieger erst nach dem Kriege Gaskammern in den ehemaligen KLs einbauen? So unter anderem die Amerikaner in Dachau.
Hat dafür einer nur eine plausible Erklärung? Jedenfalls hatte ich persönlich das »Vergnügen«, im russischen Lager Oranienburg (Sachsenhausen) im November 1945 eine - bis dahin nicht vorhandene - Gaskammer und Erschießungsanlage mit anderen Häftlingen zusammen einzubauen (siehe Eidesstattliche Erklärung im Anhang 4).«

uart

28.09.09, 05:33

Ich vertrete schon seit längerer Zeit die These oder besser, die Theorie, daß diese Krema II + III Gebäude gar keine Krematorien waren, wie immer behauptet wird.

Selbst die meisten Revisionisten sind an dieser Stelle auf die Lügen der Juden hereingefallen! Sogar dann, wie ich vor kurzem gesehen habe, als man ihnen die richtige Theorie präsentiert hat! So hat z.B. Rudolf die an ihn angetragene These für "gewagt" gehalten, die Krematorien seien nur Bäckereien gewesen. Irgendwo auf seinen Seiten kann man das nachlesen.

Alles, was von den "Kremas" bekannt ist, läßt sich aber sofort zwanglos erklären, wenn man hierfür einfach Brotbäckereien annimmt.

Wir müssen also bei unser Argumentation immer daran denken, daß wir nicht Phantombauten analytisch beurteilen, welche uns die Juden hingestellt haben udn dann mit unzutreffenden Argumenten den HC zu widerlegen versuchen. Die Fälschungstiefe ist weit größer als wir es uns im Allgemeinen vorstellen können!

Ja, wer weiss, was davon uebriggelassen wurde laesst nicht nur die Moeglichkeit, dass es ein Krema war. Nur ist es dann fraglich warum man ein Krema vernichten muss um "Spuren der Massenvernichtung" zu beseitigen.

Kremas gab es in jeder Stadt auch und niemand musste die verstecken.
Aber wenn man auf die Versteckspielerei engehen will, wo sind dann die
Fernheizungs Gebauede, das oder die E-Werke, die Riesen Gaertnerei und Gruenhausgebaeude, die Trinkasser Aufbereitung....die sind alle auch verschwunden.

Kann mir niemand vormachen dass die SS die verschwinden liess!
Eher die Propaganda Krieger der Siegermaechte!

Mit den Gebaeuden von denen man behaupted das waren Kremas zum Zweck der "Massen Vernichtung" stuetzt sich alles auf die dem Hauptgebauede angeschlossenen unterirdischen Kammern mit Dach, die angeblichen "Auskleidungs und Gaskammern"...die wenn so aber nicht gerade praktisch gewesen waeren.

Bleibt dann die Frage was waren die?....Und die Propaganda Macher verlassen sich darauf, dass niemand eine glaubwuerdige Antwort dafuer finden kann....das ist alles, keine Beweisfuehrung, nur eine Behauptung und in Abwesenheit einer glaubwuerdigen Alternative ist die Sache jetzt "bewiesen"

So funktioniert diese Pseudo Logik!

Nicht so schnell!...Nur weil die Waende aus Ziegelsteinen ist, ist noch
lange nicht ausgeschlossen dass dieses

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos2005/KremaIIIRuins.jpg

Vorher nicht das war:

http://www.lhcrt.org.uk/cbw/28/hawkins.jpg

Und wenn das Dach dieser Kammer noch drauf ist, ist so ein Becken (das man auch ohne Kacheln wasserdicht machen kann wie im Bild oben) so etwas:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Usine_Bret_MG_1643.jpg/800px-Usine_Bret_MG_1643.jpg

Und das ist eine Trinkwasseraufbereitungs Anlage. Die allgemeine Oeffentlichkeit bekommt solche nicht allzu oft zu sehen , auch nicht Wasserbecken die nicht aus Beton, sondern mit Ziegelstein gebaut wurden.

Und Historiker die diese Beurteilungen machen sind ja keine Ingenieure, also funktioniert die Propaganda Taktik mit suggestiver Beschriftung und die Abwesenheit einer glaubwuerdigen Alternative auch heute noch!

Beton war in in Auschwitz nicht so leicht zu beschaffen...Ziegelsteine aber schon....sieht man in jedem Bild und jedem Gebauede.
Schau mal wie die Wand vom Ziegelstein Becken und wie die Wand von dem Auschwitz Becken gebaut ist genau an..den Rand....fast identisch!

Haetten die nun Zahllosen Widersprueche mit der "Holocaust" Geschichts Version etwas mit Geschichte oder Forschung zu tun dann bliebe diese
"Kammer" nicht so unbedingt eine Kammer wenn man ohne Probleme zeigen kann dass die
"Kammer" funktionsmaessig eher ein Becken war.

Die folgende Moeglichkeit besteht ja auch dass diese Gebauede nicht eine "Mord Fabrik" waren sondern auch typisch so aussieht, wie eine Trinkwasser Aufbereitungsanlage architektisch aus technischen Gruenden geplant und gebaut wird.

Solche Wasserbecken haben ein Dach aus 2 Gruenden, einer fuer den Zweck die Reinheit des aufbereitenden Trinkwassers zu schuetzen und er andere ist
dass nur ein Idiot solche ohne Dach im Winter enfrieren lassen wuerde.

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/IIIRuinsMap.jpg

Koennte ich mit gleichem Recht behaupten dass #C das Aufbereitungs Becken zur Reinigung des Wassers war, #H das Pumpenhaus, und # D das
Vorratsbecken den gereinigten Wassers.

#F mit den Kohlebefeuerten Oefen MUSS auch da sein, denn damals wurden solche Pumpen DIREKT mit Dampf angetrieben, genauso wie Lokomotiven.

Passt alles viel besser zusammen als die "Gaskammern" Theorie...
Leute runter, durch #H pferchen, in #D vergiften...
#D ist so arrangiert dass man keinen seitlichen Zugang hat, man muss alle
Leichen laengs schleppen, dann hoch mit Aufzug, wieder durch den Engpass #H nach oben zu #F zum Verbrennen..

Als ob ein Deutscher Architekt so etwas bloedes entwerfen wuerde....
Und nachdem der erste Irrsin eine Welie im Betrieb war baut man genau so einen Zweiten spaeter???

Nun aber zur anderen Moeglichkeit...Trinkwasser Aufbereitung:
#C ist das Klaer Becken, auf gleicher Hoehe wie das Reservoir des geklaerten Becken #D....Wasser lasst sich schon ohne Probleme um die Ecke durch #H pumpen!
Und #F....rein garnichts von #C oder #D muss rauf zu #F !!!
Kohle geht rein zu #F...per mini schienen sogar und Dampf geht raus aus #F
zum Pumpenhaus #H

Somit ist auch das Leitmotiv aller Ingenieure, die was taugen, die Worte des Dr. Ferdinand Porsche:
"Form ist eine Folge der Funktion" sehr deutlich in diesem Entwurf auch zu sehen

Auch sollte das dumme Fragen beantworten, warum diese mysterioesen unterirdischen "Kammern" denn so "versteckt/getarnt" wurden.

Es sei denn man kann nicht kapieren dass man so bloss ein dickes Dach braucht um diese Wasser Becken von Winter Temperaturen zu isolieren und nicht zusaetzlich auch die Seitenwaende.

Jetzt sieht weder der Architekt noch sein Entwurf so bloed aus,
...nur diejenigen, die starrsinnig auf der anderen "glaubwuerdigeren unterirdischen Gaskammer Erklaerung" beharren.

Ich bitte Euch alle jetzt Eure Aufmerksamkeit auf das Gesamtbild zu wenden.
(kann mir wieder nicht verkneifen die Bild Zeitung "Lager Plaene, das "Geschenk der Wahrheit" wie Salz in die Wunde reiben!!!)

Das ganze Lager wurde von uns Deutschen Ingenieuren entworfen, den gleichen, den die Rest der Welt brauchen Sachen wie Raketentechnik und vieles andere abzuschauen und nachzuahmen!!!!

Du kannst im Luftbild sehen dass alle wichtige technische Infra Struktur sehr sehr logisch geplant und plaziert wurde.....ganz im Gegensatz aber wie "Historiker" diese Gebauede beschriften:
http://www.globalsecurity.org/intell/library/imint/images/09-1305a.jpg

Siehst Du die 2 Kreise?...das sind die Abwasser Klaeranlagen...von denen gibt es zwei...die2. ist (auf diesem Bild nicht sichtbar aber auf anderen schon, die ist auf der anderen Seite der Eisenbahn Schienen)

Direkt daneben sind die Gebauede mit den unterirdischen Becken...die Trinkwasser Aufbereitung....auch 2!!! (man beschrifted sie aber "Gaskammern)

Alles mal 2, warum?....heist heute im Engineering Fachjargon "redundancy"
2 kleinere sind besser als eine einzige grosse...im Falle die versagt..

Und alle so verdoppelte wichtige infrastruktur ist in unmittelbarer Naehe der Material und Energie Versorgung (wie Kohle) per Eisenbahn...
und die Eisenbahn ist die Symmetryachse, so dass man auf beiden Seiten mit genau gleicher Effizienz Nachschub abladen kann!!
Und warum sind diese (Wasser) Infrastrukturen alle in dieser Ecke?
Weil der Fluss der das Wasser zu/abfuehrt direkt daneben ist!
....siehe Luftbild
Unsere kontemporaeren "Stadt Planer" sind im Vergleich zu diesen (KZ Lager) Planern schwachsinnige Amateure!

Natuerlich konnten Stalin`s Propganda Krieger sowas nicht dastehen lassen, dass muss alles verschwinden oder umbeschrifted werden.....
nicht nur das, sondern spaeter auch die Faehigkeit selbstaendig denken zu duerfen! musste man auch verschwinden lassen
Die Kameraden die deswegen im deutschen Knast sitzen wissen schon was ich damit meine!

Viele Gruesse aus Canada an alle meine Kameraden!.
P.S....@ Pgz
Ich glaube der Architekt haette nichts dagegen wenn jemand in #F auch sein Brot backen wuerde.

uart

28.09.09, 09:38

Will dies dem obigem beifuegen aber es separat lassen, denn sonst wird das ein Buch und nicht ein Beitrag.
Im Beitrag 13337 habe ich ueber Gebaeude Sprengungen, insbesondere die "Implosion"
Technik geschrieben. Als ich mir die Bilder genau ansah fiel mir sofort etwas sehr ungewoehnliches auf:
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos2005/KremaIIIRuins.jpg
Normalerweise blaest man den Beton einer Stuetze vom Baustahl weg, so weit unten wie moeglich, wenn man diesen zum Versagen bringen will wie hier:
http://www.implosionworld.com/img/dykcol.gif

Aber das wurde in diesem Fall mit den unterirdischen "Kammern" fast in der Mitte des Pfeilers gemacht....und macht in "Demolition Engineering" keinen Sinn, warum dann???

Aber mit einem Becken das zur Zeit als man den "fail shot" machte bis zu dieser Hoehe noch voll wasser war!!!!!!.......dann schon!

Das erleichtert auch die Forensic der Zerstoerung dieser Trinkwasser Aufbereitungs Anlage.
Die Russen samt HC Propaganda Krieger waren uebereifrig und offensichtlich nicht von der oberen Intelligenzschicht der Menschheit.
Zuerst montierten sie alles ab in #F und #H dann machten sie weiter es aussehen zu lassen als ob die SS eine "unterirdische Zyklon B Gaskammer" mit Sprengungen verschwinden liess.

Nun sassen sie da mit einem zerstoerten Pumpen Haus und ohne Dampf solche zu betreiben, aber mit 2 Becken voll Wasser....sprengten dann aber in der Zuversicht dass alle Menschen in aller Welt fuer alle Zeit, Dank Zensur, Angstmacherei und Strafparagrafen zu bloed sind das zu merken die Pfeiler an der Wasseroberflaeche.

von Canada, Gute Nacht und Gruesse an alle meine Kameraden

Pediers

28.09.09, 15:01

Ich grüße Alle !

Hier kann man wieder einmal klar erkennen wie berechtigt die Forderung ist Fachpersonal in die einzelnen KL`s zu schicken. Seien es Chemiker, Techniker,Mechaniker ect. Nur diese verfügen über das fachliche Wissen um die Unstimmigkeiten aufzuklären. Doch das wird man ums verrecken nicht zulassen. Man stützt sich da lieber auf Zeugenaussagen. Auf die Frage eines Kommissionsmitgliedes wi denn die Millionen Leichen hin hin, sagte darauf ein Jude kackfrech, na sie stehen auf ihnen(sinngemäß) müßte nachschauen wo ich das Original habe.
Man hat also einem Zeugen mehr geglaubt, anstatt Sachverständige zu holen.

Genauso das Problem bei den vielen zweifelhaften Dokumenten und Bildern. Sachverständige ranholen und diese sollen es überprüfen. Doch das wird auch nicht gemacht. Jeder Ruf nach Fachpersonal wird quittiert mit Beschimpfungen ect. Zumindest für mich ein klarer Indiz das hier einfach was nicht stimmt.

Ich kann mich noch gut daran erinnern wie wir hier versucht haben die Versorgung der zig 100.000 Häftlingen einschließlich Wachpersonal nachzuvollziehen. Von Hähme bis spöttische Bemerkungen kam nichts konstruktives. Man erklärte zwar einiges dahingehend das man die umligenden Bauerngehöfte enteignet habe, aber man konnte nicht erklären wer nun die Felder bewirtschaftet hat u.s.w. Transportlisten die üblich sind für jede Anstalt egal ob KL, Firma ect. konnten nicht vorgelegt werden. Dies mit der Vernichtung von Beweismaterial zu begründen ist unlogisch. All diese Papiere unterlagen nicht der Geheimhaltung.

Man konnte auch nicht logisch erklären wo die menschlichen Ausscheidungen hingebracht worden sind. Bei einigen 100.000ten von Menschen dürften wohl einige Tonnen an Fäkalien anfallen. Wohin sind diese gebracht worden ?
Wo sind all die Listen über die Aufstellung der Versorgung ?
Wo sind die Eingangslisten der Lebensmittellieferungen ?
In jedem Gefängnis ist es gang und Gäbe das schon an der Einfahrt die Transporte ins sogenannte Wachbuch aufgeführt werden. Dann gehen die Transportlisten zu den entsprechenden Stellen weiter. Es kann doch nicht alles vernichtet worden sein, das ist schlicht ein Unding. Als Indiz betrachte man sich einmal die Stasiunterlagen. Es wurden zwar viele vernichtet, aber dennoch war noch eine sehr große Anzahl von Dokumenten vorhanden.

All das wurde nicht einmal im Ansatz näher untersucht und dennoch sind gerade diese Fragen wichtig.

Deswegen auch die berechtigte Forderung, alles zu öffnen, jedes Archiv, egal ob Geheim oder nicht. Dazu eine internationale Kommisssion aus Fachleuten diese sollen sich dann damit beschäftigen.

Zusammenfassung:
Die Frage der Versorgung,
Die Frage der Beseitigung von menschlichen Ausscheidungen,
Die Frage der Elektrizitätzsversorgung,
Die Frage nach der Wasserversorgung,
Die Frage der Transportlisten,
Die Frage nach den Lebensmittellieferungenm

sind nach meinem Standpunkt genauso wichtige Fragen und wurden viel zu wenig beachtet.

Bedenken wir es geht nicht um ein paar hundert Menschen, sondern um zig 100.000 von Menschen, da ist es logisch das hier ein großer administrativer Aufwand geleistet werden mußte, alles andere ist schlicht unlogisch.

Mfg Pediers

Pediers

28.09.09, 16:51

Ich grüße Alle !

Kommen wir noch einmal zurück zu den sogenannten Sonderkommandos. Schauen wir einmal von einer berufenen Seite was es dazu zu sagen gibt:

Zitat:
"Als Ende Oktober 1944 die Auschwitzer Gaskammern zum letzten Mal benutzt wurden, waren bereits 1,1 Millionen Menschen in der Todesfabrik Auschwitz ermordet worden.

Das Sonderkommando stand nun vor seiner vollständigen Liquidierung, doch gelang es den letzten 100 Überlebenden am 18. Januar 1945 im Chaos der Lagerauflösung aus ihrer Isolierbaracke im Männerlager auszubrechen und sich unter die anderen Häftlinge in die Evakuierungskolonnen zu mischen.

Auf dem Todesmarsch in das Konzentrationslager Mauthausen gelang 10 Häftlingen die Flucht, für alle anderen begann eine Odyssee durch weitere Lager, die einige nicht mehr überlebten.

Nur wenige Tage vor Ihrer Befreiung starben mindestens 6 Sonderkommando-Häftlinge. Insgesamt überlebten einschließlich ehemaliger Häftlinge aus den frühen Sonderkommandos schätzungsweise 110 Mann das Kriegsende.

Sechzig Jahre nach der Befreiung von Auschwitz lebten weltweit noch 18 ehemalige Sonderkommando-Häftlinge, die meisten von ihnen in Israel und den USA. In Europa leben nur noch jeweils ein Augenzeuge in Polen, Italien und in Deutschland."

Anmerkung:
Wir haben also 16 Zeugen des angeblich massenhaften Mordes mittels Zyklon B an den Juden. Man spricht zwar von 1,1 Millionen Menschen, doch nach vielen Aussagen heißt es das nur Juden vergast worden sind. siehe z.B. Sigismund Bendel weiter unten

Diese 16 Zeugen haben ja wohl eine Aussage gemacht. Das heißt man benötigt nur die Aussagen. Diese werden überprüft auf Stimmigkeit. Alle anderen Zeugenaussagen berhen damit nur auf Höhrensagen und sind nicht mehr gerichtlich relavant.

Wir lesen weiter:

"Von Mai 1942 bis Januar 1945 wurden in den Sonderkommandos von Auschwitz-Birkenau insgesamt etwa 2200 Häftlinge zur Zwangsarbeit herangezogen."

Am 24. Februar 1944 wurde das Kommando zur Hälfte liquidiert aber bereits im Mai auf eine Stärke von 300 Mann erhöht. Zwei Wochen später erreichte es im Rahmen der sogenannten Ungarn-Aktion – der Vernichtung von schätzungsweise 350.000 Juden aus den ungarischen Territorien, seinen höchsten Stand von 874 Häftlingen. Drei weitere Liquidierungen am 23. September, 7. Oktober und 26. November 1944 reduzierten das Kommando auf seinen niedrigsten Stand von 100 Mann.

Grundsätzlich sollten die Sonderkommando-Häftlinge jedoch bis zuletzt als eingearbeitete Facharbeiter am Leben gehalten werden, daher fand letztlich nur eine vollständige Liquidierungsaktion am 9. Dezember 1942 statt.

Anmerkung:
Es hat nicht einmal der Geheimdienst egal welchen Landes es geschafft V-Leute dort reinzu bringen, die mittels Kameras die angeblichen Vergasungen bildlich festzuhalten ? Sehr unwahrscheinlich.

Die letzte vollständige Vernichtung des Sonderkommandos soll also am 09.12.1944 stattgefunden haben. Im gleichen Atemzug schreibt jedoch diese Seite:

"Das Sonderkommando stand nun vor seiner vollständigen Liquidierung, doch gelang es den letzten 100 Überlebenden am 18. Januar 1945 im Chaos der Lagerauflösung aus ihrer Isolierbaracke im Männerlager auszubrechen..."

Anmerkung:
Also was nun, erst wurde das Sonderkommando vollständig vernichtet, dann schafften es jedoch 100 von denen sich zu verdrücken, aus einem Bereich der hermetisch abgeriegelt war. Ja das nenne ich ein Wunder, was jedoch wieder nur Juden betrifft. Unglaubwürdig pur.

Wie ich schon mehrfach betont habe man braucht sich nur die Zeugenaussagen vorzunehmen um den Holocaust als ad absurdum zu führen. Woher konnten die Häftlinge des Sonderkommandos wissen wieviele Menschen tatsächlich einer angeblichen Vergasung anheimfielen? Ach man berechnete dies mit der Anzahl der Züge die im KL Auschwitz ankamen und sicher war die SS so hilfsbereit und ließ die Gefangenen abzählen und man war bestimmt so sadisctisch und ließ es zu das die Häftlinge des Sonderkommandos jede Fuhre von menschen die in die angebliche Gaskammer gehen sollten noch einmal zu zählen. Alles sehr unglaubwürdig.
An diesen Kleinigkeiten kann man erkennen das der angebliche HC ein Mythos ist.

Nehmen wir eine Zeugenaussage:

"Die Gaskammern und die Krematorien waren mit Absicht konzipiert worden, um Menschenleben und -körper millionenfach zu vernichten;
der entsetzliche Rekord geht an Auschwitz mit 24 000 Toten an einem einzigen Tag im Monat August 1944."
Quelle:
Primo Levi Buch"Anhang" von 1976 (S. 201f.)

So ist jede Zeugenaussage Pfusch, Übertreibung, geprägt von Haß, Rache und Vergeltung. Nichts mit Wahrheit und Gerechtigkeit.

Noch ein wahrheitsliebender Zeuge:

“Der ehemalige Auschwitz-Häftling Sigismund Bendel war ein wichtiger Belastungszeuge im Prozeß gegen Bruno Tesch und Karl Weinbacher.
Beide saßen auf der Anklagebank, weil ihre Firma (TESTA GmbH) das Insektizid Zyklon B an verschiedene Konzentrationslager lieferte.
Bendel behauptete, in Auschwitz seien vier Millionen Menschen mit Zyklon B ermordet worden.
Man habe jeweils 1.000 Menschen in einem 10 m langen, 4 m breiten und 1,6 m hohen Raum zusammengepfercht und vergast.

Als der Verteidiger Zippel fragte, wie es denn möglich sei, 1.000 Menschen in einen Raum von 64 m³ unterzubringen, erwiderte Bendel:
„ES KONNTE NUR MIT DER DEUTSCHEN METHODE GESCHAFFT WERDEN.“
Zippel:
„Wollen Sie ernstlich behaupten, man könne zehn Personen auf einem halben Kubikmeter unterbringen?“
Bendel:
„Die vier Millionen in Auschwitz vergaster Menschen legen Zeugnis davon ab“.
Eine weitere Vernehmung dieses Zeugen, der sich offensichtlich in Widersprüche verwickelte, wurde vom Tribunal unterbunden."

Wie war das noch einmal mit der Propagandazahl der Russen von 4 Millionen ?
Woher will dieser Zeuge also gewußt haben das es 4 Millionen vergaster Menschen im KL Auschwitz gegeben haben soll ?

Alos steht am Ende immer wieder die Glaubensfrage will man an den Holocaust glauben weil es die offizielle Version ist oder will man nicht daran glauben, weil es nicht vorstellbar ist und es keine Untersuchungen dazu gibt oder sogar erlaubt werden.

Ich will und werde nicht daran glauben das ein Deutsches Volk was es geschafft hat sich aus den Ruinen wieder hervorzuarbeiten, was auf geistigen Gebiet Großes geschaffen hat, sei es in Kunst, Technik, Wissenschaft und vielen anderen Gebieten, gleichzeitig in eine übelste Baberei zurückfallen sollte. Das ist schlicht ein Unding. Jede Rede, jedes Bauwerk alles was das Deutsche Reich für das Deutsche Volk getan hat wäre dann alles erlogen und daran glaube wer will, ich nicht.

Mfg Pediers

Zusatz: Auch wenn es "olle Kamellen" sind, ich werde weiterhin immer wieder Bezug nehmen auf den IMT. Alle Nachfolgeprozesse berufen sich auf den IMT, daran ändert kein wüstes Geschrei oder sonstiges.

Ups, Quelle vergessen, alle mit Klammern versehene Texte stammen aus:
http://www.sonderkommando-studien.de/artikel.php?c=forschung/kurzegeschichte

pgz

28.09.09, 18:39

Nachtrag: Habe die Kohlezahlen etwas geändert. Grund: Ich hatte mit 10 kWh/kg Koks gerechnet udn habe nun nachgesehen, 7,5-8 kWh ist der wahre Wert, wovon ich 7.75 kWh/kg einsetze. Dann habe ich noch bei der Heizung und Warmwassererzeugung einen Wirkungsgrad von 90% mit eingerechnet.

Um eine Vorstellung von der nötigen Infrastruktur von z.B. KL Birkenau zu geben, ein paar aus den Fingern gesaugte Daten für eine Belegung von 150 000 Personen in 300 Barackenäquivalenten (50*10m²).

Wasserversorgung:

Wasserverbrauch: 0,1m³/Pd = 15000 m³/d = 625 m³/h = 70 kW Pumpleistung bei 4 bar. Antrieb dann 100 kW. Im Lager dürften einige Hochbehälter gestanden haben, welche den Spitzenverbrauch decken können (ca. 20 m hoch).

Warmwasser:

Wöchentlich war Zwangsduschen angesagt (das war überwachte Pflicht). 50 ltr/P = 100 m³/h, 40°C, ca. 4000 kW thermische Leistung bei 12 h Betrieb. Kohleverbrach ca. 0,57 t/h oder 6.9 t/d oder 2500 t/a.

Abwasser:

Fäkalien ca. 100 t/d mit 1000 m³/d verdünnt bzw. mit dem allgemeinen Wasserverbrauch von 15000 m³/d. Das entspricht etwa 0,5m³/s Abwasser in der Spitze.

Stromverbrauch:

Licht. 300 Baracken a 500m² a 300 Lux/m² und 10 Lm/W = 4500 kW. Dazu noch die Zaunbeleuchtung 20m breiter Streifen und 4000m Länge mit 100 lux ca. 1000 kW. Je Insasse sind das insgesamt rund 37 W Spitzenleistung. Im zeitlichen Durchschnittlich etwa 11 W/P.
Auf die Person bezogener Jahresverbrauch sind das 100 kWh/Pa. Heute rechnet man in einem Haushalt mit 800 kWh/Pa.
Für die Stromerzeugung werden je Tag etwa 18 t/d Kohle benötigt, 6600 t/a

Heizung:

Ganz grob kann man etwa 700 kWh/m²a ansetzen. Die maximale Heizleistung beträgt etwa 52000 kW (52 MW, 0,052 GW), die durchschnittliche 12000 kW. Der Jahreskohleverbrauch beträgt dann 15000 t bzw. 41 t/d durchschnittlich.

Kochen:

Annahme 0,15 kWh/Pd = 1200 t/a kohle

Kohle(koks)verbrauch des Lagers insgesamt dann ca. 25300 t je Jahr.

Natürlich können einige Energien auch fremd hergestellt worden sein, was nicht berücksichtigt ist.

Kennt jemand den tatsächlichen Verbrauch?

pgz

28.09.09, 18:56

Pediers, ich danke Dir für diesen "Zeugen"!

“Der ehemalige Auschwitz-Häftling Sigismund Bendel war ein wichtiger Belastungszeuge im Prozeß gegen Bruno Tesch und Karl Weinbacher.
Beide saßen auf der Anklagebank, weil ihre Firma (TESTA GmbH) das Insektizid Zyklon B an verschiedene Konzentrationslager lieferte.
Bendel behauptete, in Auschwitz seien vier Millionen Menschen mit Zyklon B ermordet worden.
Man habe jeweils 1.000 Menschen in einem 10 m langen, 4 m breiten und 1,6 m hohen Raum zusammengepfercht und vergast.

Solche Zeugen sind ja so dumm, daß es einfach nur kracht

1000 Menschen a 50 kg (mit Kinderanteil) nehmen 50m³ Volumen weg. Es stehen also noch 14m³ Luft für 1000 Personen zur Verfügung. Das sind 14 Liter je Person. Dies entspricht einer Alditüte über dem Kopf!

Nach rund 6 Minuten wäre der Sauerstoff verbraucht, wenn diese 1000 Juden in wenigen Sekunden den Raum gefüllt hätten. Da die Befüllung aber rund 1000 Sekunden gedauert hätte, wäre der Sauerstoffpegel bei Türschluß bereits tödlich gewesen!

Nur ein Idiot kann da noch mit Zyklon B nachhelfen wollen!

Wegen solcher "Zeugen" und solchen "Richtern" wurden unsere Vorfahren hingerichtet!

Niemals hätte ein Jude seine Zyklon B Vergasung erleben können!

uart

28.09.09, 19:45

Ich grüße Alle !

Hier kann man wieder einmal klar erkennen wie berechtigt die Forderung ist Fachpersonal in die einzelnen KL`s zu schicken. Seien es Chemiker, Techniker,Mechaniker ect. Nur diese verfügen über das fachliche Wissen um die Unstimmigkeiten aufzuklären. Doch das wird man ums verrecken nicht zulassen. Man stützt sich da lieber auf Zeugenaussagen.
Mfg Pediers

Nicht nur wird das nicht zugelassen, sondern mit den Strafparagraphen und der Dreckschmeisserei in voreingenommenen Medien haben sie erreicht, dass kein Sachverstaendiger, der die Qualifikationen hat so etwas machen wuerde.

Z.B. mit dem Chemiker Rudolf und seinen Zyanid Analysen haben sie ja aller Welt eindeutig gemmacht was mit solchen Sachverstaendigen passieren wird.

Auch sollten solche Sachverstaendigen ein Buch schreiben, wird das prompt als "Holocaust Leugnung" und "Volksverhetzung" verboten.

Man fahndet nicht nur nach dem Author sondern auch nach Buchhandlungen die ein solches Buch der Oeffentlichkeit anbieten...
(Wie die in Spanien z.B)

Sollte eine prominente Persoenlichkeit wie Bischof Williamson so ein Buch lesen und oeffentlich machen, zu welchen Schluessen er danch gekommen ist schalten sich sogar Leute wie Bundeskanzlerin Ferkel ein und versuchen alles so eine Person total zu zerstoeren. Nicht nur diese Person, sondern die ganze Institution deren eine solche Person angehoert.

Und somit wurde "gerichtswissenschaftlich" als wie in oeffentlichen Medien "bewiesen" dass es ausser den "Erklaerungen" der "anerkannten Historik-Wissenschaft" keine anderen glaubwuerdigen Erklaerungen gibt.

Mit "Augenzeugen" geht das ja auch so. Als ob ehemalige Angehoerige der SS (damals als sie noch nicht veralted waren) so dumm sein wuerden um sich fuer solche Gerichtsverfahren sich als Augenzeugen zur Verfuegung stellen.

Als ob Firmen die heute noch existieren und damals mit der Logistik, Technik etc. von KZs beteiligt waren sich wagen wuerden solcher "Gerichts Wissenschaftlichen" Hexenjagd zu widersprechen.

Das groesste Problem, das uns bevorsteht ist nicht, dass es schierig waere, zu beweisen was fuer einen Quatsch "Augenzeugen" in Gerichten unter Meineid verzapft hatten..
Oder auf welche Quatsch "Wissenschaft" sich "Historiker" verlassen der Oeffentlichkeit ein "Geschenk der Wahrheit" (wie die Bild Zeitung) zu geben.

Das groesste Problem ist, wie kann man Beurteilungen von Sachverstaendigen, die aus den obig erwaehnten Gruenden lieber anonym bleiben wuerden der allgemeinen Oeffentlichkeit vermitteln.

Wenn jemand mal dieses Problem loesen kann, dann ist es mit dem "Holocaust" schnell vorbei!

Gruesse aus Canada nicht nur an meine Kameraden im Knast,
sondern auch an alle die wissen dass das eine Pflicht jedermanns, durch dessen Adern deutsches Blut fliesst ist.

Pediers

28.09.09, 20:25

Ich grüße Alle !

Also langsam komme ich nicht mehr mit. Man sagt das das KL Auschwitz Birkenau ein Todeslager gewesen sein soll. Die anderen Teile von Auschwitz sollten als Industriegebiete genutzt worden sein.

Wir lesen:

"Darüber hinaus existierten verschiedene Handwerkerkommandos (Tischler, Glaser, Schuster und Schneider) von jeweils etwa 20–30 Mann. In der Lagerküche arbeiteten rund 40 Häftlinge, verteilt auf die Kartoffelschälküche, die Häftlingsküche und die SS-Küche. Direkt der SS unterstellt waren ferner etwa 4–5 Häftlinge, die als SS-Kalfaktoren arbeiten mussten, sowie weitere Häftlinge in der Politischen Abteilung. Der Schreibstube des Lagers waren etwa zehn Häftlinge zugeteilt, darunter Paul Kozwara, Gustav Herzog und Stefan Lembke. Wie viele Häftlinge seit Sommer 1943 im Lagerorchester von Monowitz beim Ein- und Ausmarsch der Arbeitskommandos musizieren mussten, ist unbekannt."

Anmerkung:
Aber hallo was lese ich da von diversen Handwerkern. Na da ergibt sich die Frage wo standen die entsprechenden Gebäude dafür ?

Weiter:

"Außerhalb des Lagers mussten zwischen November und Dezember 1942 über 2.000 Häftlinge arbeiten.
Im Januar 1943 stieg die Zahl der auf der Baustelle der I.G. Auschwitz eingesetzten Häftlinge auf über 3.000, bis September 1943 auf über 5.000 an, schwankte im Januar bis März 1944 zwischen etwa 4.500 und 4.800, um dann bis August 1944 den Höhepunkt des Häftlingseinsatzes mit annährend 10.000 Arbeitskräften zu erreichen.
Die von der SS an die I.G. Farbenindustrie vermieteten Sklavenarbeiter arbeiteten überwiegend direkt für die I.G. Farbenindustrie, wurden aber auch zu Tausenden an Subunternehmen weitervermietet, die Bauaufträge für die I.G. Auschwitz ausführten."

Anmerkung:
Also bei den behaupteten 100.000te von Gefangenen im KL Auschwitz waren doch recht wenige im Arbeitseinsatz. Es ist egal wie man alles dreht und wendet, es ergibt einfach keinen logisch nachvollziebaren Sinn. Betrachte ich jedoch die Beiträge von z.B. uart oder pgz sowie von einigen anderen, dann macht alles einen Sinn und es bleiben keine Fragen offen.

Den Rest kann man unter http://www.wollheimmemorial.de/de/haeftlingsarbeitskommandos nachlesen

Mfg Pediers

Pediers

28.09.09, 21:22

Ich grüße Alle !

Wie ich schon mal gesagt habe liebe und hasse ich den IMT in Nürnberg zugleich. ich leibe den IMT weil man alles bekommt um den angeblichen Holocaust der Lüge zu überführen und ich hasse den IMT weil dort das Deutsche Volk als ganzes Volk symbolisch auf der Anklagebank saß.

Zeugin VAILLANT-COUTURIER:
Dieser Block 25 war das Vorzimmer zur Gaskammer, wenn man so sagen darf. Ich kenne ihn sehr gut, denn wir sind zu dieser Zeit in den Block 26 verlegt worden und unsere Fenster öffneten sich in den Hof des Blocks 25. Man sah Mengen von Leichen im Hofe aufgehäuft, und von Zeit zu Zeit bewegte sich unter diesen Leichen eine Hand oder ein Kopf,...

Übrigens war auch das Warten vor dem Revier gefährlich, denn, wenn die Schlange zu lang war, packte ein SS-Mann die wartenden Frauen zusammen und führte sie sogleich zum Block 25.

M. DUBOST: Das heißt zur Gaskammer.

VAILLANT-COUTURIER: Das heißt zur Gaskammer.

Anmerkung:
Also befand sich die Gaskammer im Block 25 ?
Hieß es nicht das alle Gaskammern sich im Krematorium befunden haben
sollen ?

Während der großen Typhusepidemien in den Wintern 1943 und 1944 wurden die Tragbahren durch Karren ersetzt, da es so viele Tote gab. Während dieser Epidemien hat es 200 bis 350 Todesfälle pro Tag gegeben.

M. DUBOST: Wieviele Leute sind damals gestorben?

VAILLANT-COUTURIER: Während der großen Typhusepidemien der Winter 1943 und 1944 gab es je nach den Lagen 200 bis 350 täglich.

Anmerkung:
Daraus dürfte sich wohl auch die Planung ergeben haben größere Kremas zu bauen, nur eine Vermutung von mir.

Also den Rest sollte man mal selbst lesen. Entweder ist die diese Zeugin völlig bescheuert oder sie kommt von einem anderen Planeten.
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/
Vierundvierzigster+Tag.+Montag,+den+28.+ Januar+1946/Vormittagssitzung

zu uart noch, Dein Zitat:
"Das groesste Problem ist, wie kann man Beurteilungen von Sachverstaendigen, die aus den obig erwaehnten Gruenden lieber anonym bleiben wuerden der allgemeinen Oeffentlichkeit vermitteln."

Immer wieder diesen Unsinn aufzeigen, anhand solcher Aussagen sollte jedem logisch denkenden Menschen es doch zu denken geben das an der offiziellen Version einfach zuviel nicht stimmen kann und wenn man sie bei einer Lüge erwischt, wie kann dann das andere stimmen ? Doch es sind einfach zu viele Lügen, zu viele Unstimmigkeiten, als ob man sich noch nicht recht im klaren gewesen ist wie man vorzugehen hat. Dieser Irrsinn hat sich Schritt für Schritt verfestigt. Ich schreibe ja hier nicht für die Mitgliede, sondern für die stillen Leser und kann nur hoffen das es da zu einem Nachdenken kommt und das spricht sich rum.

Mfg Pediers

Zusatz zu dieser o.g Zeugin:

DR. MARX: Wie können Sie erklären, daß Sie so genaue statistische Kenntnisse besitzen? Sie sprechen zum Beispiel davon, daß 700000 Juden aus Ungarn gekommen seien?

VAILLANT-COUTURIER: Ich habe Ihnen gesagt, daß ich in den Büros gearbeitet habe und in Bezug auf Auschwitz, daß ich die Freundin der Sekretärin, das heißt der Oberaufseherin war, deren Namen und Adresse ich dem Gerichtshof angegeben habe.

Anmerkung:
Das ist wohl der Witz schlechthin. Eine Jüdin und hat eine SS Frau als Freundin. Will man jetzt hier alle für dumm verkaufen? Anscheindend wohl doch.
Quelle:
Der Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Gerichtshof Nürnberg. Nürnberg 1947, Bd. 6, S. 227-262.

Pediers

28.09.09, 22:31

Ich grüße Alle !

Eine neue Zahl die sogar die 4 Millionenzahl der Russenpropoganda in den Schatten stellt.

Um festzustellen, welche der Angeklagten für diese Transporte besonders verantwortlich sind, lege ich Dokument UK-56 als RF-335 vor.

Es erscheint im ersten Dokumentenbuch, ist von Jodl unterzeichnet und ordnet den Abtransport der Juden aus Dänemark an.

M. DUBOST:
Diese Zeugenaussage stimmt völlig überein mit der von Blaha, von Frau Vaillant-Couturier und der des Professors Dupont.

Besonders berüchtigt sind die Transporte nach Dachau im August und September 1944; zahlreiche Transporte aus Frankreich, meistens aus Lagern in der Bretagne, trafen in diesem Lager mit 400 bis 500 Toten auf ungefähr 2000 Personen pro Zug ein.

M. DUBOST:
Auf der ersten Seite dieses Dokuments F-140, im vierten Absatz, der sich auf Auschwitz bezieht, heißt es – ich zitiere es, um nicht noch einmal darauf zurückkommen zu müssen –,
daß »ungefähr 7 Millionen Personen in diesem Lager verstorben sind«.
Quelle:
Der Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Gerichtshof Nürnberg. Nürnberg 1947, Bd. 6, S. 328-368.

Wir erinnern uns an Artikel 21 des Statutes des IMT.
Betrachten wir uns auch noch das Datum an dem das festgestellt worden ist, so frage ich mich woher sie diese Zahlen haben?

Mfg Pediers

Papa Hausser

30.09.09, 02:51

uart

30.09.09, 11:05

Wegen Kohle/Koksverbrauch:
In dem Heft Historische Tatsachen Nr.50, Seite 44, gehts um den Koksverbrauch der Kremas.
http://nsl-archiv.com/Buecher/Nach-1945/Historische%20Tatsachen%20-%20Nr.%2050%20-%20Udo%20Walendy%20-%20Wirbel%20um%20den%20Leuchter-Bericht%20(1991,%2048%20S.,%20Scan).pdf

Historische Tatsachen Nr.49, Seite 32, gehts um die Angaben der Reichsvereinigung Kohle: Kohlenverkehr und Versorgungslage am 1. November 1944, mit Vergleich zu 1943.
http://nsl-archiv.com/Buecher/Nach-1945/Historische%20Tatsachen%20-%20Nr.%2049%20-%20Udo%20Walendy%20-%20Vergessene%20Dokumente%20(1991,%2040% 20S.,%20Scan).pdf

Richtig hat sich mit dem Thema noch niemand beschäftigt.

Gruß
Papa Hausser

Mensch Papa Hausser das sind ja riesen Truemmer! Eine der pdf ist 13 die andere ist 63 mega bytes!
Ich will ja gerne das verfolgen weil ich derAnsicht bin, dass das zu etwas ziemlich wichtigen fuehren koennte.
Aber gibts da nicht eine html version davon irgendwo?
In der Zwischenzeit lade ich die pdf`s aber schon herunter.
Kann mir irgendwer hier ein gutes (kostenloses) Programm empfehlen das pdf zu html umwandeln kann. Ich hab zwar einige solche aber die Resultate sind nichts beruehmtes und fast garnicht leserlich!

Gruesse aus Canada an Dich und alle hier die sich Muehe geben

von Arx

30.09.09, 11:57

Als ich das Gefängnis La Santé am 20. August 1942 verließ, wurde ich zur Festung Romainville gebracht, die als Geisellager diente. Dort habe ich zweimal, und zwar am 21. August und am 22. September, die Aushebung von Geiseln mit angesehen. Unter den weggebrachten Geiseln waren die Ehegatten der Frauen, die mit mir nach Auschwitz gebracht wurden. Die meisten derselben starben dort. Diese Frauen wurden meist nur wegen der Tätigkeit ihrer Männer verhaftet, sie selbst hatten an diesen Handlungen nicht teilgenommen.

M. DUBOST: Wann sind Sie nach Auschwitz gebracht worden?
VAILLANT-COUTURIER: Am 23. Januar 1943, die Ankunft dort erfolgte am 27. Januar.

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Vierundvierzigster+Tag.+Montag,+den+28.+ Januar+1946/Vormittagssitzung

Daß dies alles schlimmste Übertreibungen und Lügen sind, sieht man daran, daß alle Ehefrauen der Täter des 20. Juli 1944 [Hitlerattentat] natürlich in Sippenhaft kamen, aber sehr gut behandelt wurden, denn sie und ihre Kinder haben alle unbeschadet überlebt. Und ich meine, daß das Attentat auf Hitler das weitaus schlimmste Verbrechen während des Krieges war. Die Attentäter [Graf Schenk von Stauffenberg, usw.] wurden erschossen, aber die Familienmitglieder und Ehefrauen haben alle das KL bei bester Gesundheit überlebt. Von den inhaftierten Angehörigen ist nicht ein Einziger im KL erkrankt oder gar gestorben.

Saxus

30.09.09, 15:45

brahms,

in dem Propagandafilm "Ich war Neunzehn" (Defa) wird diese "Doku" eindringlich gezeigt.

YouTube - Ich War Neunzehn (1968) DEFA 004

ab Minute 4:24!!!

Bitte aber Taschentücher bereitlegen und ernste, betroffene Mine aufsetzen! So wie es 95% unseres nicht nachdenkenden Volkes geht, wenn sie mit derartigen "Zeugenaussagen" der immerwährenden deutschen Schuld (:)) eingelullt werden.

Maikowski

30.09.09, 15:55

@ saxus

was willst du denn, ein völlig ohne Druck oder politische Absicht hergestellter Film, der objektiv berichten will. :D

(man kann den Politkommissar mit gezogener Waffe hinter der Kamera förmlich riechen!
"Tawarisch, du jetzt erzählen auswendig gelernte Geschichte was Deutsche gemacht, oder du gehen nach Gulag!")

bei 6:22 sagt der Schauspieler : "Die Opfer waren hauptsächlich Russen".
Falsch Kamerad, in der BRD heisst jetzt die richtige Antwort "Juden"! Bitte schnell neu-synchronisieren!

pgz

30.09.09, 16:44

Das war in der Tat ein Schauspieler! Wenn man einmal das Rado/Fernsehen anmacht und nur eine Stimme hört, kann man immer sofort erkennen, ob es sich um eine echte Aufnahme oder eine geschauspieltere Aufnahme handelt! Merkmal bei einer echten Aufnahme sind die Satzpausen. Der Sprecher überlegt, wie er solch einen Vorgang erklären würde, er ringt mit den passenden Worten. Niemals kommen Antworten wie aus der Pistole geschossen.

In guten Filmen geht das meist besser, aber auch da kann man dies sofort erkennen! Gesprochener Stegreiftext ist immer lebendig udn unterscheidet sich hochsignifikant von einem gelernten Text.

Probiert das einfach mal aus.

Zur Technik: Das sind dünne Zuluftröhrchen, ca. 40mm. Man weiß zwar nicht, wie groß die Kammer ist und wie hoch der Druck des Ventilators war.

Aber nehmen wir einfach einmal eine kleine Kammer, 2*3*2,5 m³, an und rechnen. "Man" weiß, daß bei schneller Tötung das Produkt aus Zeit (Minuten) * Konzentration (ppm) für Blausäure etwa 4000 minppm betragen muß. Der Schauspieler sagt, 10s. Das ergibt eine mittlere Konzentration von 4000minppm/(1/6 min) = 24000ppm HCN udn da die Konzentration von 0 an gestiegen ist, sind es dann 48000 ppm am Ende der 10s.

In diesen 10s muß der Ventilator daher 0,72m³ HCN Gas gefördert haben, natürlich noch mit Luft vermischt. Aus bestimmten Gründen kann die HCN-Konzentration in der Ventilatorluft nicht mehr 20% betragen haben. Es mußten also 3,6 m³/10s = 0,36 m³/s gefördert worden sein, durch diese 40mm Leitung. Dafür ist eine Strömungsgeschwindigkeit von nahezu Schallgeschwindigkeit nötig und der Druckverlust betrüge mindestens 1,5 bar.

Mit Wirkungsgrad des Ventilators (Hochdruckgebläse) eingerechnet wird ein Antriebsmotor mit 100 kW Leistung dafür benötigt.

Nun gut, könnte man sagen. Warum nicht?

Weil dann die Beheizung zur Blausäureverdampfung völlig unnötig wäre. Die Luft wäre nämlich auch ohne Beheizung über 200°C warm :D

Pediers

30.09.09, 17:26

pgz

02.10.09, 00:04

Pediers:
VAILLANT-COUTURIER: Während der großen Typhusepidemien der Winter 1943 und 1944 gab es je nach den Lagen 200 bis 350 täglich.

Anmerkung:
Daraus dürfte sich wohl auch die Planung ergeben haben größere Kremas zu bauen, nur eine Vermutung von mir.Da gibt es ein Problem. Oben sagte ich schon, daß "Krema" II + III aus bautechnischen/thermischen Gründen kein Krema gewesen sein kann. Andererseits wäre eine Großbäckerei plausibel und kürzlich hatte ich sogar eine frische Zeugenaussage einer "Überlebenden" hier eingestellt, welche die "Krema"-Großbäckereien mit hoher Wahrscheinlichkeit bestätigte. Sie sagte, diese seien vom Frauenlager 3 Minuten zu Fuß entfernt gewesen. Auf Luftbildern kann ich kein Gebäude ausmachen, welches in diesem Umkreis mit einer Großbäckerei identifizierbar wäre, außer eben den "Kremas". Immerhin sollte eine Großbäckerei auch mit einem nicht übersehbaren Kamin ausgestattet sein.

Bei der Argumentation gehe ich hier nicht vom Vernichtungsfall aus sondern dem normalen Seuchenfall.

Also kämen nur noch Krema IV und V in Frage.

Der Plan weist hier allerdings einen Kaninchenstall im Vorraum der Krematorienöfen aus. Darüber könnte man vielleicht noch wegsehen. Warum sollten nicht weiße Angorakaninchen zwischen den Öfen herumhoppeln.

Aber der eigentliche Ausschlußgrund ist der "bezeugte" 8-Muffelofen. Das ist technischer Unsinn!

Ein 8-Muffelofen hat nur eine einzige Feuerstelle, eben den Ofen. Und 8 Muffeln, welche von diesem einen Ofen beheizt werden.

Wenn man also nur zwei Leichen verbrennen hätte wollen, hätte man alle 8 Muffeln mit beheizt. Oder, man hätte so lange warten müssen, bis eben 8 Leichen sich wieder einmal angesammelt haben.

Die Leichen hätten nur synchron in die Öfen wandern können, wenn er kalt war. Dann, nach der Verbrennung muß der Ofen ebenfalls wieder abgekühlt sein, bevor man die nächste Leichenladung beschicken kann. Bei der Brandzeit hätte man sich nur an der am langsamsten verbrennenden Leiche richten können. Auch wenn die anderen schon lange "fertig" waren.

Alleine dies ergibt eine verminderte Muffelleistung!

Dann kommt ein zweiter Aspekt des 8-Muffelofens hinzu. Die Abkühldauer wird wegen der Kompaktheit, aber dennoch viel mehr Masse, wesentlich größer sein als bei einem 1-muffelofen!

Auch dies ergibt eine weitere Leistungsminderung.

Insgesamt ist also ein 8-Muffelofen wesentlich ungünstiger als 8 einzelne 1-Muffelöfen!

Auch wegen der notwendigen Ausmauerung wäre das blödsinnig. Dann ist das ganze Krematorium für rund 2 Wochen außer Betrieb. Das gilt auch dann, wenn nur eine einzige Muffel beschädigt ist. Dann steht der ganze Ofen ebenfalls still.

Bei 8 Öfen mit je einer Muffel wäre das alles gar kein Problem.

Aus diesem Grund glaube ich eben auch nicht an diese Kremas. Auch die Gebäudeausführung passt wegen der schlechten Verlustwärmeabfuhrmöglichkeit nicht zu einem Krema.

Und, wo sollen denn eigentlich die ach so notwendigen Leichenkammern bei Krema 4+5 gewesen sein?

Wie kommt man überhaupt dazu zu denken, daß die Leichen kremiert werden müßten? Zu allen Zeiten hat man die einfach in der Erde verbuddelt. Warum sollte man das nicht auch bei einem Konzentrationslager so gehandhabt haben?

Die Erdbestattung hat noch einen weiteren Vorteil. Sie kann genau so stark betrieben werden, wie eben Tote im Lager anfallen. Die Feuerbestattung hat gegenüber der Erdbestattung nicht einen einzigen Vorteil. Auch keinen hygienischen.

Das KL Auschwitz wurde noch einige Zeit von den Russen verwendet. Auch da muß es zu Todesfällen gekommen sein. Was haben die denn eigentlich mit den anfallenden Leichen gemacht, wo doch die Kremas alle gesprengt gewesen sein sollen?

Noch ein Tip: Guckt Euch einmal das Lager auf Google Earth an! Da hat man eine viel bessere Vorstellung von den echten Verhältnissen! Vielleicht kann man sogar den Friedhof erahnen! Ist echt sehr interessant. Man sieht sehr gut, was da noch alles war. Nördlich des Lagers ist z.B. ein riesiges Feld, was auch noch zum Lager gehört. Erdbewegungen sind auch sehr gut zu erkennen. Guckt Euch das wirklich mal alles in natura an!

Fritz Brand

02.10.09, 11:01

brahms,

in dem Propagandafilm "Ich war Neunzehn" (Defa) wird diese "Doku" eindringlich gezeigt.

YouTube - Ich War Neunzehn (1968) DEFA 004 (http://www.youtube.com/watch?v=3vAPtK2WuDM&feature=related)

ab Minute 4:24!!!

Bitte aber Taschentücher bereitlegen und ernste, betroffene Mine aufsetzen! So wie es 95% unseres nicht nachdenkenden Volkes geht, wenn sie mit derartigen "Zeugenaussagen" der immerwährenden deutschen Schuld (:)) eingelullt werden.

Die Schauspieler sind sehr schlecht in besagter Szene. Völlig teilnahmslos und desinteressiert. Kein bisschen Emotion. Offensichtlich nicht authentisch. Mal ganz abgesehen davon, dass die Gaskammer von Sachsenhausen von "seriösen Historikern" natürlich nie behauptet wurde.
Allerdings ist die erläuterte Technik plausibel. So ähnlich hätte man es wohl gemacht, wenn man es hätte machen wollen. Bzw. sollte man es tatsächlich an einem beliebigen Ort getan haben, dann wohl auf diese, oder ähnliche Weise. Den Film haben halt wohl letztlich doch Deutsche gemacht, im Gegensatz zu anderen Erzählungen, welche von Menschen mit weitaus weniger technischem Sachverstand kamen.
Die geschilderte Methode klingt sehr einfach und praktikabel.
Und -welch Überraschung- keine Kula Töpfe, oder Einfüllstutzen auf dem Dach!

Egon Braun

02.10.09, 13:25

YouTube - Ich War Neunzehn (1968) DEFA 004

Ja, und was noch viel entlarvender ist, ist die Beschreibung der "Genickschussanlage" durch den gleichen Mann.
Diese Anlage wurde schon an anderer Stelle ausfuehrlich besprochen.

Zum einen gibt es Zeugenaussagen der deutschen Gefangenen, die diese Anlage nach Kriegsende fuer die Russen bauen mussten. Also Fake - Beweise produzieren mussten, aehnlich der unter Ammi-Aufsicht nachtraeglich gebauten "Gaskammern".

Zum zweiten, entging der Russenlogik eines (obwohl sie mit Genickschuessen im Wald und der Pampa viel Erfahrung haben). Wenn man durchs Genick in den Kopf schiesst, ist das zwar augenblicklich toedlich (Stammhirn), aber es ist auch ne ziemliche Sauerei, was da am Ausschussloch rauskommt und Meterweit verspritzt wird. (Blut und Hirn)
Da die Opfer ja angeblich getaeuscht werden sollten, haette der fingierte Untersuchungsraum nach jedem Schuss eine pinible Komplettreinigung gebraucht. Wenn nicht gar eine Renovierung. (Die Kugel schlaegt gegenueber in die Wand ein.

Fazit Schwachsinn hoch drei. Und somit kann ohne einen Gedanken weiter zu verschwenden oder gar zu rechnen, auch die Begasungsanlage ad akta gelegt werden.

Aus den Entlausungskammern war bekannt wie man begast, daraus wurde der Zyklon-Holocaust ersponnen, fuer uns hier nichts neues.

Gruss Egon

brahms

02.10.09, 14:14

Diese Genickschußanlage entspringt nun wirklich der sowj.Fantasie nach dem Motto die Deutschen machen alles mit Technik.Nur eine Genickschußanlage ist genauso sinnvoll wie eine Kühlschrank große Lichtschalter Einschaltmaschine.

Man muß sich das mal in der Praxis vorstellen wie im Film zu sehen,der zu erschießende steht wie bei einem Fotograf "Den Kopf weiter nach rechts,das Kinn etwas anheben"da fehlt nur noch und jetzt bitte lächeln.Vermutlich müßte denn da irgendwo eine Schlange stehen die auch in die Genickschußanlage wollen.

Also diese Anlage ist auf Münchschausen Niveau.

von Arx

02.10.09, 14:49

Hier ist die Genickschußanlage von Buchenwald:

http://img340.imageshack.us/img340/6640/genickschussanlage2.jpg

Die Erschießung erfolgte beim Messen der Körperhöhe. Dazu war in der Führung der Kopfplatte ein Loch vorgesehen. Geschossen wurde durch die Führung der Kopfleiste.

http://www.abload.de/img/pferdestal_genickschusxyx8.jpg
Rückseite der Genickschussanlage. Aufenthaltsort des Schützen.

http://www.abload.de/img/z-pferdestal_genickschgzkq.jpg
Wanne zum Abtransport der Leichen.

http://images.google.com/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Buchenwald--KZ-Pferdestal_Genickschussanlage_1.jpg/90px-Buchenwald--KZ-Pferdestal_Genickschussanlage_1.jpg&imgrefurl=http://de.wikipedia.org/wiki/Genickschussanlage&usg=__FwAdVm-7QvTYZa9SkLtgPPUsjaA=&h=120&w=90&sz=3&hl=de&start=6&um=1&tbnid=XEQ9MUWxriGL5M:&tbnh=88&tbnw=66&prev=/images%3Fq%3DMauthausen%2BGenickschu%25C 3%259Fanlage%26ndsp%3D21%26hl%3Dde%26rls %3Dcom.microsoft:en-US%26sa%3DN%26um%3D1

Es ist schwer, sich vorzustellen, daß hier eventuell Hunderte oder mehr Menschen mit Genickschuß hingerichtet wurden. Selbst wenn man die Wände hinterher geweißt hat, müsste doch dieses sogenannte Meßgerät total mit Blut und Gehirn bedeckt und versifft sein. Blut kann man auch nachträglich in Form von Tier- oder Filmblut aufbringen.

http://img32.imageshack.us/img32/8798/kzgenicksch.jpg
Dies soll die angebliche Genickschußecke von Mauthausen sein. Wenn dem so wäre, müßte die gesamte Wand völlig durchlöchert und von Blut durchtränkt sein. Aber den hier gezeigten Fotos nach, scheint hier nur wenig oder fast garnichts renoviert zu sein. Somit kann man davon ausgehen, daß dies alles nur rein erfundene Geschichten sind.

Von Hermannstadt

02.10.09, 15:27

Horagalles

02.10.09, 15:28

Die Schauspieler sind sehr schlecht in besagter Szene. Völlig teilnahmslos und desinteressiert. Kein bisschen Emotion. Offensichtlich nicht authentisch. Mal ganz abgesehen davon, dass die Gaskammer von Sachsenhausen von "seriösen Historikern" natürlich nie behauptet wurde.Mal abgesehen davon, dass es fast schon eine Geschmacksfrage ist wer denn nun ein "seriösen Historiker" ist und wer nicht. Hat von diesen auch keiner gegen jene offenkundigen Faelschungen und Falschaussagen in und ueber Sachsenhausen lautstark protestiert.

Allerdings ist die erläuterte Technik plausibel. So ähnlich hätte man es wohl gemacht, wenn man es hätte machen wollen. Bzw. sollte man es tatsächlich an einem beliebigen Ort getan haben, dann wohl auf diese, oder ähnliche Weise. Den Film haben halt wohl letztlich doch Deutsche gemacht, im Gegensatz zu anderen Erzählungen, welche von Menschen mit weitaus weniger technischem Sachverstand kamen.
Die geschilderte Methode klingt sehr einfach und praktikabel.
Und -welch Überraschung- keine Kula Töpfe, oder Einfüllstutzen auf dem Dach!So plausibel wohl auch nicht, aber anscheinend hat man sich Gedanken darueber gemacht wie man HCN in die Kammer bekommen kann.

Um Zyklon B zu vergasen wurden folgende Vorrichtungen benutzt:
http://forum.thiazi.net/Pressac_auschwitz-original-fotos-gaskammern-d/002-gaskammer-entlausung-laengsschnitt.pnghttp://www.codoh.com/graphics/gaschmbr.gif
http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/Pressac_auschwitz-original-fotos-gaskammern-d/002-gaskammer-entlausung-laengsschnitt.png

http://forum.thiazi.net/../graphics/gaschmbr.gifHaette man das bei Menschenvergasungen anders gemacht? Was im Film gezeigt wird, erinnert mich an eine Heizungsanlage.

Was ist uebrigens die "Defa"?

Fritz Brand

02.10.09, 17:28

Lure

02.10.09, 17:48

Werter Fritz Brand!

Abgesehen von den vielen wissenschaftlich fundierten Einträgen von pgz empfehle ich das Buch:

Dieter Martinez
Der Gaskrieg 1914-1918
bei Bernard & Graefe, Bonn, 1998

Dort kannst Du Dich ausführlichst über das Haber'sche Tödlichkeitsprodukt von Blausäuregasen schlaumachen und nachlesen, warum das Blausäuregas im I. Weltkrieg als Kampfgas durchfiel.

Mit gastechnischen Grüßen,

Lure

Maikowski

02.10.09, 18:03

Warum überhaupt die Heimlichtuerei mit der "Genickschussanlage"?

Wenn es, wie von offizieller Seite behauptet, so recht- und gesetzlos im KL zuging, was hinderte die Wachmannschaften dann, die Häftlinge einfach so mit Kopfschuss zu töten - ohne das ganze Brimborium mit versteckter Person hinter einer Wand?

Da werden einerseits "hunderte Personen gleichzeitig in eine Gaskammer gesteckt", andererseits einzelne Personen umständlich in solche "Genickschussanlagen" geführt?

Ich stelle diese Fragen mal zum Nachdenken in den Raum.

uart

02.10.09, 19:04

Mal abgesehen davon, dass es fast schon eine Geschmacksfrage ist wer denn nun ein "seriösen Historiker" ist und wer nicht. Hat von diesen auch keiner gegen jene offenkundigen Faelschungen und Falschaussagen in und ueber Sachsenhausen lautstark protestiert.

So plausibel wohl auch nicht, aber anscheinend hat man sich Gedanken darueber gemacht wie man HCN in die Kammer bekommen kann.

Um Zyklon B zu vergasen wurden folgende Vorrichtungen benutzt:
http://forum.thiazi.net/Pressac_auschwitz-original-fotos-gaskammern-d/002-gaskammer-entlausung-laengsschnitt.pnghttp://www.codoh.com/graphics/gaschmbr.gif
http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/Pressac_auschwitz-original-fotos-gaskammern-d/002-gaskammer-entlausung-laengsschnitt.png

http://forum.thiazi.net/../graphics/gaschmbr.gifHaette man das bei Menschenvergasungen anders gemacht? Was im Film gezeigt wird, erinnert mich an eine Heizungsanlage.

Was ist uebrigens die "Defa"?

Ja so einfach ist das mit dem Zyklon B nicht, wie diese "Augenzeugen" es beschrieben....besonders die Zirkulation und Entlueftung, wie Du mit dem Bild von Pressac`s Buch zeigst...bzw. den unvollendeten Gas kammern...diese ist ja auch nur eine Entlausungs Kammer.

Mit "Defa" krieg ich nur Such hits, dass das ein ehemaliges DDR Filmstudio war.

Die Genickschussanlage die von Arx hier zeigt ist aber doch der Hammer der Juden Phantasie!

Ich versuche immer die besten "Holocaust Beweise" zu studieren und fand bis jetzt noch keinen der sich bei genauerem technischen Durchdenken nicht als totaler Bloedsinn herausstellt.
Bin immer noch am suchen....die "Genickschussanlage" ist ja fast noch bloeder als die bloedesten "Zeugen" Aussagen.
Kann mir bitte jemand etwas vermitteln, das man wenigstens ein bisschen glaubwuerdig finden koennte....ich wuerde das gerne studieren.

Im Moment studiere ich gerade die, die Yad Vashem mit grossem Posaunen Geblaese veroeffentlicht wie die ueber "Rosa Robota".....die "Heldin von Auschwitz"....warum?...weil ich die Sache mit den "verschwunden Gaskammer" so amusant finde....insbesonders wie die "verschwunden" sind.
In diesem Fall handelt es sich nicht ueber die Trinkwasser Anlage und Becken, die die SS angeblich gesprengt hatte, mein blog darueber ist:
http://birkenauengineering.blogspot.com/
sondern um Krema 4, das angeblich am 7. Oktober 1944 von dem Juden Sonder Kommando in die Luft gesprengt wurde.
Ja, und wie haben die das gemacht...kann man alle Einzelheiten jederzeit so nachlesen: Gib "Rosa Robota Auschwitz" in eine beliebige Suchmanschine und mit "Clusty" krieg ich sofort nicht weniger als 21 800 web Seiten die diese phantastische Geshichte in allen Einzelheiten erklaeren.
Alle erzaehlen den gleichen Quatsch:
Ein gewisser Noah Zabladowicz wusste dass Rosa Robota 20 Freunde hatte, die in der Munitions Fabrik Weichsel-Union-Metallwerke arbeiteten.
Diese schmuggelten dann das Scharzpulver genau wie in dem MGM Holloywood Film "The great escape" mit Steve Mc. Queen....wo sie den Sand vom Tunnel buddeln in Hosentaschen die man mit einer Schnur unbeobachted ausleeren konnte
Der einzige Unterschied ist, dass diese Hollywood Geschichte ueber "Rosa der Heldin von Auschwitz" die Schuerzentaschen von Frauen als Variante einsetzt.

Dieses geschmuggelte Schwarpulver wurde einem Soviet Sprengstoff Experten (Timofei Borodin) uebergeben, der damit mit Sardinen Dosen Sprengkoerper gemacht hatte..... und damit sprengte man am Ende Krema #4 in die Luft!!!!

Weiter gehts seitenlang mit typisch dramatischem Hollywood script die SS bekam Wind, Rosa wurde verhafted und von der Gestapo verhoert, weil diese alle Beteiligten schnappen wollte.
Natuerlich waren die besorgt und wussten nicht was die Gestapo wusste und was nicht....war aber kein Problem, denn die dumme Gestapo erlaubte dem Faden Zieher Noah Zabladowicz sie in ihrer Isolationshaft zu besuchen und mit ihr ein Privatgespraech zu haben.
Noah konnte so von Rosa erfahren wie sie trotz Folter (+ Folter Einzelheiten) niemanden verraten hatte, sondern nur die Namen derer angegeben hatte, die in der Revolte ums Leben gekommen sind.
Danach wurde Rosa aufgehaengt aber nicht bevor sie eine geheime Botschaft auf Papier hinterlassen hatte die man jetzt bei Yad Vashem natuerlich im Internet hat...die heisst "Hazak V' Amatz" : Sei Stark und mutig

Also muss man wirklich auf Einzelheiten eingehen und erklaeren was das fuer ein Quatsch ist?

Mich interessiert die Technik wie man mit Schwarzpulver in Sardinendosen ein Gebauede in die Luft sprengen kann...ist mir ein Raetsel, angesichts dass das beste Schwarzpulver in der Welt nur eine Verbrennungs Geschwindigkeit von 2 Meter pro Sekunde hat.
Wenn man Beton sprengen will braucht man mindestens 1000 meter pro Sekunde und benuetzt Sprengstoff typisch in dem Bereich von bis 10 000 meter pro Sekunde.
Auch, soviel ich weiss war die einzige Waffe damals die noch Schwarzpulver benutzte die Panzerfaust oder die "Faustpatrone" und nur als sogenanntes "Rohr Pulver"...also als Antrieb. Die kleinste Version davon hatte im Geschoss aber mindestens 400 Gramm "Nipolit" geformten HE Sprengstoff der sogar Zentimeter dicken Stahl durchdringen konnte...
Aber das hatte anscheined den "Sprengstoff Experten" Timofei Borodin nicht interessiert...er bevorzugt Schwarzpulver und Sardinendosen und sprengt damit erfolgreich Krema #4 in die Luft.
Ja und solche Sachen wie, das macht man uns weis, ist "gerichtswissenschaftlich" bewiesen und darf nicht bestritten werden.
Wie gesagt, ich bin immer noch am suchen etwas besseres als solche Hollywood Maerchen zu finden, etwas was einen heoheren Schwierigkeitsgrad haette....!
Kan mich jemand auf ein solches hinweisen?

pgz

02.10.09, 19:09

Liegt das dicht beeinander ist das CO ist besser als Zyklon B Argument entkräftet, ansonsten nicht. Die Zündgrenzen von CO liegen zwischen 12,5....75%. Die von HCN zwischen 5,6...40%, alles Volumenprozent in Luft.

CO wäre also bestens geeignet gewesen. Noch besser wäre sogar CO2, da auch damit "sehr gute" Ergebnisse erzielt werden können :)

HCN muß übrigens nicht erwärmt werden, um es in den gasförmigen Zustand zu versetzen! Nur wenn man es aus einem Gefäß verdampfen lassen will, muß ihm Wärme oberhalb des Siedepunktes von 25,7° zugeführt werden.

Wenn man es aber nur verdunsten lässen möchte, kann auch dies ohne weitere extra Energiezufuhr und auch blitzschnell geschehen! Man braucht nur durch das Granulat, 200g reichen, welches man in einen Behälter mit Siebboden geschüttet hat, etwa 200mm Durchmesser, Luft mit vielleicht 2m/s durchsaugen. Die Luft kühlt sich hierbei ab, da sie Wärme an das kalte Granulat abgegeben hat udn wird bereits ganz gut mit HCN gesätigt sein. Die ganze Verdunstung wird in rund 2 Minuten abgeschlossen sein.

Aber das hat niemand behauptet :)

Behauptet hat man dagegen das heiße Ziegelsteinverfahren, bei dem beim Einschütten des Granulats auf den heißen Ziegelstein eine Explosion stattgefunden hätte :D

Pediers

02.10.09, 20:16

Pediers:
Die Erdbestattung hat noch einen weiteren Vorteil. Sie kann genau so stark betrieben werden, wie eben Tote im Lager anfallen. Die Feuerbestattung hat gegenüber der Erdbestattung nicht einen einzigen Vorteil. Auch keinen hygienischen.

Das KL Auschwitz wurde noch einige Zeit von den Russen verwendet. Auch da muß es zu Todesfällen gekommen sein. Was haben die denn eigentlich mit den anfallenden Leichen gemacht, wo doch die Kremas alle gesprengt gewesen sein sollen?

Noch ein Tip: Guckt Euch einmal das Lager auf Google Earth an! Da hat man eine viel bessere Vorstellung von den echten Verhältnissen! Vielleicht kann man sogar den Friedhof erahnen! Ist echt sehr interessant. Man sieht sehr gut, was da noch alles war. Nördlich des Lagers ist z.B. ein riesiges Feld, was auch noch zum Lager gehört. Erdbewegungen sind auch sehr gut zu erkennen. Guckt Euch das wirklich mal alles in natura an!

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Habe mal nur das genommen worauf ich Bezug nehmen möchte. Die Feuerbestattung hat schon Vorteile gegenüber der Erdbestattung. Bei einer Erdbestattung wird der Boden mit der Zeit regelrecht verseucht. Eine Feuerbesttung ist auch sauberer, natürlich wenn sie in einer entsprechenden Umgebung durchgeführt wird. Wie ich schon sagte hier in Wuppertal wurde ein nagelneues Krema errichtet und bisher kamen keine Klagen.

Was man mal machen könnte das man alle Gebäude wie sie in der offiziellen Version vorgegeben werden mit den anderen Möglichkeiten einer anderen Gebäudenutzung vergleicht.
Also:

Stammlager KL Auschwitz I Krema 1 -- z.B. Großbäckerei
KL Auschwitz Birkenau Krema III --z.B Werkstatt

wie gesagt nur ein Vorschlag, da ich selber zu oft durcheinander komme mit den verschiedenen Örtlichkeiten der sogenannten Kremas.

Mfg Pediers

Pediers

02.10.09, 20:52

Mensch Papa Hausser das sind ja riesen Truemmer! Eine der pdf ist 13 die andere ist 63 mega bytes!
Ich will ja gerne das verfolgen weil ich derAnsicht bin, dass das zu etwas ziemlich wichtigen fuehren koennte.
Aber gibts da nicht eine html version davon irgendwo?
In der Zwischenzeit lade ich die pdf`s aber schon herunter.
Kann mir irgendwer hier ein gutes (kostenloses) Programm empfehlen das pdf zu html umwandeln kann. Ich hab zwar einige solche aber die Resultate sind nichts beruehmtes und fast garnicht leserlich!

Gruesse aus Canada an Dich und alle hier die sich Muehe geben

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Habe nur ein Programm das pdf zu word umwandeln kann, aber das Problem ist es sind scans und dadurch kann ich nicht auf einzelne Teile greifen, ärgerlich, aber ich habe noch nicht anderes gefunden.

Zusatz: habe mir das Programm pdf2html2 besorgt. Werde es mal testen und dann Bescheid geben ob es was bringt.

Gut habe das Programm getestet und wie vermutet läßt er keine Textbearbeitung zu, es muß doch noch irgendwo ein Buch davon geben, jedenfalls das wird ne Menge Arbeit geben. Das Programm erstellt einen Ordner mit zig html Seiten, jedoch sind alle html Seiten als Scan vorhanden und ein kopieren in Word z.B. ist nicht möglich.

Doch ich habe schon was interessantes gefunden. Man sagt ja das es kein recht im Deutschen reich gegeben habe. Na lest es Euch selbst mal durch, siehe Anhang

Mfg Pediers

pgz

02.10.09, 21:09

Die Feuerbestattung hat schon Vorteile gegenüber der Erdbestattung. Bei einer Erdbestattung wird der Boden mit der Zeit regelrecht verseucht. Eine Feuerbesttung ist auch sauberer, natürlich wenn sie in einer entsprechenden Umgebung durchgeführt wird. Wie ich schon sagte hier in Wuppertal wurde ein nagelneues Krema errichtet und bisher kamen keine Klagen.

Jahrtausende kennen wir Friedhöfe. Die Feuerbestattung wurde erst rund 1880 eingeführt. Jede Stadt hat einen Friedhof, welcher jahrhundertelang benutzt wurde. Für früher kann man annehmen, daß die gesamten Einwohner der Stadt in 50 Jahren letztlich auf dem Friedhof landeten.

Die Verseuchung glaube ich nicht. Das ist nur eine Frage der Friedhofslage. Natürlich wird man den Friedhof nicht gerade so anlegen, daß die Leichensäfte ins Trinkwasser/Brunnen gelangen können.

Zudem hat auch ein Friedhofsboden eine Reinigungskapazität. Nach einiger Zeit ist der Boden wieder "sauber".

Der einzige Vorteil einer Kremierung ist der, daß man mit weniger Platz auskommt. Das Endprodukt ist aber im Wesentlichen das gleiche, nur der Zeitbedarf ist hierfür kürzer. Allerdings, vergleicht man das gesamte Verfahren, ist der Materialaufwand größer als bei der Erdbestattung. Man braucht eben noch rund 40 kg Kohle.

Ich sehe bei einem Friedhof nicht einmal die Spur einer Verseuchungsgefahr. Ein Krematorium ist für den Lagerbetrieb bei diesem Platzangebot wirklich so überflüssig wie ein Kropf.
Bestenfalls hat man vielleicht den Wünsche einer weniger (!) nach einer Feuerbestattung entsprochen udn sie zum nächstgelegenen Krematorium überführt. Aber deshalb baut man doch nicht gleich haufenweise Krematorien.

Das einzige Krematorium, welches ich "anerkennen" kann, ist das in Theresienstadt. Alles andere sind keine Krematoriumsöfen.

Insbesonders nicht die in Dachau, welche nach dem Krieg als Phantasieöfen von den Amis gebaut wurden. Phantasieöfen!!!

Daher braucht man sich nur diese Dachauer Öfen ansehen udn alle anderen, welche denen ähneln, sind eben auch Phantasieöfen. Für nichts zu gebrauchen, funktionsunfähig!

Baurat Fischer gehörte zu den Personen, die 1945 nach dem Zusammenbruch in Dachau interniert wurden. Er schreibt (DWZ vom 11. Februar 1966, S. 8):

"Das Lager Dachau hatte bei unserer Einlieferung [1945] zwischen 35 000 bis 45 000 Kameraden. Genau konnte das von uns nicht festgestellt werden, da es laufend Zu- und Abgänge gab …
Gleich nach unserer Einweisung hörten wir von den 'Hunderttausenden' von Juden, die im sogenannten Krematorium des ehemaligen KZ vergast und verbrannt worden seien …

Als Fachmann für Krematorien interessierte mich ganz besonders das Krematorium in unserem Lager, in dem - wie man uns vormachte - Hunderttausende verbrannt worden seien. Ich meldete mich zu Reinigungsarbeiten im 'Krematorium'. Ich erlebte eine grandiose Überraschung. Vor mir stand, noch nicht ganz fertig, das Mauerwerk der vier Öfen, der Mörtel noch naß und nicht genug abgebunden, ebensowenig der Beton; das verwendete Eisen und alle anderen Metallteile dieser 'Verbrennungsöfen' im Fachwerkschuppen, der Dachstuhl, alle Fachwerkhölzer und das Gebinde des Dachstuhls offen, unverputzt und unverkleidet, durch und durch ausgetrocknet, so daß es sofort wie Zunder brennen konnte, wenn eine Flamme oder übernormale Hitzegrade es berührt hätten.

Die Öfen, die gerade mit Kränzen 'Verbrannter' geschmückt wurden, wirkten auf jeden Fachmann wie soeben aufgestellte Filmattrappen, die keinen Anspruch auf Nachbildung richtiger Öfen erheben konnten.
Für jeden Kenner von Verbrennungsöfen mit höchster Leistung und sehr hohen Hitzegraden, wie man sie zur Verbrennung von menschlichen und großen tierischen Leichen benötigt, waren diese Attrappen, die ganz falsch konstruiert und angelegt waren, sofort als solche erkennbar.

Da diese vier Öfen nicht einmal einen Fuchs, also einen Rauchabzug, und keine Kanäle für den Abzug des Rauches und des Geruches hatten, auch kein Kamin vorhanden war, wäre durch die notwendigen Hitzegrade, die die Verbrennung auch nur einer einzigen Leiche nach einigen Minuten verursacht hätte, das ganze Fachwerkgebäude, das erdgeschossig errichtet war und nur den Charakter eines Schuppens trug, in Flammen gestanden und eingeäschert worden. Jeder junge Bauhandwerker, Schlosser, Zimmermann, Hafner, Kaminkehrer usw. mußte sofort sehen, daß hier keine Fachleute am Werk waren, als diese Schaustücke errichtet wurden.

Die Metallgestelle, mit denen die Leichen in die Verbrennungsöfen geschoben werden sollten oder - wie vorgelogen - geschoben wurden, waren ebenso frisch und neu aus der Werkstatt und unberührt von Rauch, Ruß und Feuer wie alle Teile, so auch die Aschenschieber und -behälter. Die Ausfachung der Öfen war unzureichend und nicht gekonnt.

Diese 'Kunstwerke', die nach angeblichen Dauerverbrennungen von menschlichen Leichen nicht einmal die geringste Spur von Rauch und Ruß zeigten, ebenso wie der Schuppen, der als Aufenthalt diente und Tausende von Schaulustigen anzog, blieben nach den vielen angeblichen 'Verbrennungen' unberührt. Hier war nie auch nur eine Leiche verbrannt worden. Das bestätigte uns auch Pater Roth, der uns im Lager seelsorgerisch betreute.

Als ich später, n a c h meiner Entlassung aus der Internierungshaft, das Lager Dachau besuchte, machten sich gerade zwei Schweizer Herren an den 'Krematoriumsöfen' zu schaffen, besichtigten sie eingehend, öffneten den Aschenschieber usw. und lachten dann herzhaft über den Reinfall, dem auch sie zum Opfer fielen.

Als ich mich ihnen vorstellte und mit ihnen in ihrem Schwyzerdütsch sprach, rückten sie heraus und bezeichneten diese Öfen als riesigen Propagandaschwindel, dem Millionen von Unwissenden zum Opfer fielen und gefallen waren. Es waren zwei Heizungssachverständige mit viel Erfahrung und in einem Alter zwischen 55 und 60 Jahren. Der Mann, der dann zu uns kam, war wütend. Er hatte unser Gespräch belauscht und verbat sich unsere Feststellungen; er war Franzose. Als er uns dann noch weismachen wollte, daß er an den Öfen mitgebaut hätte und daß in diesen Öfen 'Hunderttausende' verbrannt worden wären, lachten wir ihn gründlich aus.

Die Schweizer sprachen dann noch französisch mit ihm, und ich sagte ihm, daß er mir, der ich selbst sieben Monate im Lager Dachau war, keine Märchen erzählen solle; da gab der Propagandist unumwunden zu, daß alles stimmte, was wir feststellten, und daß die 'Verbrennungsöfen' auf Befehl der Amerikaner (CIC) nach deren Anleitung und unter Aufsicht und Angabe eines Hafnermeisters aus Dachau neu erstellt wurden.

Das später errichtete Museum, das ebenfalls diese vier Öfen beherbergt, zeigt sie gut mit Ruß überstrichen, alle Teile nach hinten geschoben und angerußt, so daß man sie nicht genau ansehen und prüfen kann; die Schreiben und Beschwerden hatten ihre Wirkung nicht verfehlt. Der neu errichtete Kamin neben dem Museum ist ebenfalls erst nach der Entlassung und Auflösung des Interniertenlagers im ehemaligen KZ Dachau von Nichtkönnern erbaut worden, wie ich noch einwandfrei feststellen konnte. Er war schlecht fundiert, stand schief und hatte einen langen Horizontalriß. Er zeigte nicht die geringsten Spuren von Rauch oder Ruß. Die Abdeckplatte in Beton war wie aus der Schalung gehoben, so frisch und unberührt, von Rauch und Ruß keine Spur.

Auch dieser verunglückte Kamin, der in Ziegeln ausgeführt und ebenfalls erst nach 1947/48 errichtet wurde, bekam gleichzeitig mit der Umgestaltung des 'Krematoriums' ein anderes Gesicht. Er wurde sogar verputzt, so daß man sofort den Eindruck hatte, daß dieser hohe Schornstein niemals seinen Zweck erfüllte, niemals den Rauch und Ruß von den vier Ofenattrappen zugeführt bekam.

Die beiden Schuppen, also der mit den Öfen und der zweite Teil mit dem Brausebad, dem Auskleide- und Entlausungs- bzw. Desinfektionsraum, in dem noch Kleiderbügel hingen, waren inzwischen 'modernisiert'. Sie wurden verputzt, so daß man das Holzfachwerk nicht mehr sehen konnte. Unter dem Gebälk war eine Putzdecke angebracht worden. Man hatte die Fenster erneuert und das Ganze in einen Zustand versetzt, wie er vorher nie war, so daß ein völlig falsches Bild entstehen mußte.

Im Brausebad wurde n i e vergast. Es war keine Vergasungsanlage vorhanden; denn das kleine Brausebad diente nur zum Brausen, während die Kleider desinfiziert wurden, und der An-und-Auskleide-Raum war zwischen ihnen.

Die ganze dürftige Anlage und Installierung dieser Schuppeneinteilungen wie auch die mangelhaften und nur mit Fachwerk errichteten Schuppen wären für eine Vergasungsanlage niemals geeignet gewesen, ebensowenig wie das große Brausebad mit seinen Warmwasserleitungen und Zubereitungseinrichtungen, seinem dazugehörigen Heizkessel usw.; denn das große Brausebad, in dem eine ganze Kompanie in einer halben Stunde gründlich gebraust werden konnte, hatte gegen den Hof zu mehrere meterhohe Fenster. Wenn daher das illustrierte amerikanische Magazin Life Bilder brachte, wo das erwähnte Brausebad mit abgeschraubten Brausetellern aufgenommen war, und die Überschrift hatte, daß in diesem Bad Tausende von KZ1ern unter dem Naziregime vergast wurden, so war das wieder eine der vielen Lügen, mit denen gegen uns Deutsche gearbeitet wurde und die leider von Millionen leichtgläubiger Leser als Wahrheit hingenommen und weiterverbreitet wurden."
http://www.vho.org/D/gdvd_4/I2.html

uart

02.10.09, 21:17

Wenn man mal untersucht was und wieviel man mit verschiedenen Suchmaschinen unter welchen Umstaenden finden kann, dann wird es ganz klar sichtbar, dass sich diese "Holocaust" Propaganda Methoden dem Internet anpassen.
Revisionismus findet am laufendem Band Beweise was fuer ein Quatsch diese Propaganda ist.....und das muss man ja mit anderen Methoden unterdruecken, wenn die Strafparagraphen Androhungen und Zensur versagen.
Leute die sich an Revisionismus ehrlich interessieren sind ja keine Dummkoepfe und wissen schon wie man das umgehen kann.
Also verbleiben nur die Ueberschwemmungs Methoden fuer die Propaganda Krieger.
Macht mal dieses experiment, geht am besten mit "Clusty" wuerde mich aber auch interessieren wenn jemand das von Deutschland auch mit der .de behinderten Google Suchmaschine macht...
Wenn ich was finden will ohne mit Judenquatsch ueberschwemmt zu werden benuetze ich immer eine Boolean Algebra Schablone.
Also versuch mal nur das Suchwort auschwitz ein geben.
Meine Resultate sehen typisch so aus:
Top 113 results of at least 3,480,000 retrieved for the query auschwitz

Eine typische schablone die ich benuetze wenn ich z.B. was ueber "auschwitz" finden will sieht so aus:
-denier -memorial -remembrance -museum -shoah -antisemitism -neo nazi +revision +auschwitz

Also ich bin nicht an Juden Propaganda web seiten interessiert die uns Leumder, Neo Nazis, anti semitisch und aehnlichem beschimpfen.

Jetzt sehen die Resultate wenn man was ueber Auschwitz sucht so aus:
Top 100 results of at least 5,660 retrieved for the query holocaust -denier -memorial -remembrance -museum -shoah -antisemitism -neo nazi +revision +auschwitz

Also dass das ganze nichts mit objektiver Geschichtsforschung zu tun hat aber alles mit Juden Propaganda die mit Bergen von (unserem Steuer-) Geld finanziert wird, ist doch klar:
3,480,000 -5,660 =3 474 340 Web Seiten die "unparteiisch" ueber Auschwitz berichten und das so mit Woertern wie "Neo Nazi +anti semitisch + Leugner" und so weiter machen!

Wenn man das mal mit dem Wort Holocaust macht sieht die Sache so aus:
Top 169 results of at least 15,400,000 retrieved for the query
holocaust

Mit dieser Booleanischen Algebra Schablone so:
Top 177 results of at least 34,400 retrieved for the query
holocaust -denier -memorial -remembrance -museum -shoah -antisemitism -neo nazi +revision

15 400 000 ohne Schablone!!!! Wieviele Juden gibt es denn wieder welt weit?
Scheint als ob jeder von denen seine eigene "Holocaust" Geschichte Web Seite betreibt!

Viele Gruesse aus Canda an Euch alle, ich meine die anderen 34 400, nicht die 15 400 000!!!!

Pediers

02.10.09, 21:55

Jahrtausende kennen wir Friedhöfe. Die Feuerbestattung wurde erst rund 1880 eingeführt. Jede Stadt hat einen Friedhof, welcher jahrhundertelang benutzt wurde. Für früher kann man annehmen, daß die gesamten Einwohner der Stadt in 50 Jahren letztlich auf dem Friedhof landeten.

Die Verseuchung glaube ich nicht. Das ist nur eine Frage der Friedhofslage. Natürlich wird man den Friedhof nicht gerade so anlegen, daß die Leichensäfte ins Trinkwasser/Brunnen gelangen können.

Zudem hat auch ein Friedhofsboden eine Reinigungskapazität. Nach einiger Zeit ist der Boden wieder "sauber".

Der einzige Vorteil einer Kremierung ist der, daß man mit weniger Platz auskommt. Das Endprodukt ist aber im Wesentlichen das gleiche, nur der Zeitbedarf ist hierfür kürzer. Allerdings, vergleicht man das gesamte Verfahren, ist der Materialaufwand größer als bei der Erdbestattung. Man braucht eben noch rund 40 kg Kohle.

Ich sehe bei einem Friedhof nicht einmal die Spur einer Verseuchungsgefahr. Ein Krematorium ist für den Lagerbetrieb bei diesem Platzangebot wirklich so überflüssig wie ein Kropf.
Bestenfalls hat man vielleicht den Wünsche einer weniger (!) nach einer Feuerbestattung entsprochen udn sie zum nächstgelegenen Krematorium überführt. Aber deshalb baut man doch nicht gleich haufenweise Krematorien.

Das einzige Krematorium, welches ich "anerkennen" kann, ist das in Theresienstadt. Alles andere sind keine Krematoriumsöfen.

Insbesonders nicht die in Dachau, welche nach dem Krieg als Phantasieöfen von den Amis gebaut wurden. Phantasieöfen!!!

Daher braucht man sich nur diese Dachauer Öfen ansehen udn alle anderen, welche denen ähneln, sind eben auch Phantasieöfen. Für nichts zu gebrauchen, funktionsunfähig!

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Also wie man hier in der BRD verarscht wird, ist schon nicht mehr statthaft. Wie viele solcher Berichte unterliegen wohl der Vergessenheit oder des Nichtbeachtens. Es wird gelogen das sich die Balken biegen. Dieser Bericht war mir selbst unbekannt und es ärgert mich mal wieder das man noch immer viel zu wenig weiß.

Mfg Pediers

von Arx

02.10.09, 22:16

Zitat von pgz:
Jahrtausende kennen wir Friedhöfe. Die Feuerbestattung wurde erst rund 1880 eingeführt. Jede Stadt hat einen Friedhof, welcher jahrhundertelang benutzt wurde. Für früher kann man annehmen, daß die gesamten Einwohner der Stadt in 50 Jahren letztlich auf dem Friedhof landeten.

Ich sehe bei einem Friedhof nicht einmal die Spur einer Verseuchungsgefahr.

Sehen wir uns einmal die alten teilweise mittelalterlichen Stadtpläne an. Der Mittelpunkt eines Ortes oder selbst einer Stadt war die Kirche. Rund um diese Kirche gab es immer einen Kirchhof - oder auch anders gesagt einen Friedhof. Man wollte die Verstorbenen in seiner Mitte behalten, selbst in den Städten, die mit Mauern umgeben waren. Diese Art zu bauen und neue Orte zu gründen wurde über viele hunderte von Jahren beibehalten.

Als sich aber die Ansiedlungen vergrößerten und die bestehenden Kirchhöfe nicht mehr ausreichten, legte man außerhalb der Siedlungen neue Bestattungsstätten an. Verseuchungen des Grundwassers hat es so gut wie keine gegeben. Vielleicht ein paar Einzelfälle, aber viel ist darüber nicht bekannt.

Die hierzulande übliche Ruhezeit eines Verstorbenen beträgt im Normalfall 30 Jahre. Also sollte innerhalb dieser Zeit ein menschlicher Körper verwest sein. Eine abgelaufene Grabstätte [nach 30 Jahren] kann sofort wieder belegt werden. Darum muß ich auch pgz zustimmen, daß eine massenhafte Errichtung von Krematorien garnicht notwendig war.

von Arx

02.10.09, 23:42

Es war einmal, von einem der auszog das Gruseln zu lernen ....

Dänemarks jüngster Auschwitz-Gedenktag (27. Jan. 2005) hat einen neuen Zeugen hervorgebracht. Im dänischen Fernsehen TV 2 (20:45) berichtete ein gewisser Moses Schwarz, Überlebender von sechs Lagern, wie es ihm gelang, die Hungersnot in Bergen-Belsen zu überleben – indem er sich von Gras ernährte. Ob Moses sein kleines Geheimnis menschlichen Überlebens mit anderen Insassen teilte, ist nicht bekannt; der Journalist stellte keine kritischen Fragen. Die SS-Wachen seien unvorstellbar grausam gewesen. Manchmal verbrachten die Insassen den Tag, indem sie große Steine ohne Grund hin- und herrollten. Ein besonderes Freizeitvergnügen der SS bestand darin, Häftlingen die Augen auszustoßen. Moses konnte dies bei sich aber vermeiden, indem er seine rechte Hand schützen vor seine Augen hielt. Als Beweis zeigte er eine (allerdings nicht sichtbare) Narbe auf seiner Hand. Indem er fortwährend auf diese Wunde pinkelte, verhinderte er, daß sich seine Hand infizierte. Moses’ Mutter wurde selbstverständlich gleich bei der Ankunft im Lager vergast (im Alter von 34 Jahren in der nicht existierenden Gaskammern von Bergen-Belsen).

Ich hoffe, jeder Deutsche ist denn auch mehrmals am Tag entsprechend betroffen, damit sich die Sache auch rentiert. Betroffen sollten vor allem diejenigen sein, denen man bald Sozialleistungen und Renten kürzen wird, weil dafür kein Geld da ist.

Gedenken, Trauer und Betroffenheit aber sind tiefverwurzelte Regungen, die dem und denen gelten, die man liebt, die einem nahestehen, ja, die man in weiterem Sinn dem eigenen Volke zugehörig weiß.

Ich jedenfalls kann kein Gedenken, keine Trauer und schon gar keine Betroffenheit empfinden für den und die, die ich nicht liebe, die ich nicht mag, und die mir Tag für Tag das Kainsmal auf die Stirn zu brennen versuchen – für Dinge, die weder ich noch irgend jemand anderes, den ich kenne, jemals getan haben.

Spencer

03.10.09, 02:48

Ja so einfach ist das mit dem Zyklon B nicht, wie diese "Augenzeugen" es beschrieben....besonders die Zirkulation und Entlueftung, wie Du mit dem Bild von Pressac`s Buch zeigst...bzw. den unvollendeten Gas kammern...diese ist ja auch nur eine Entlausungs Kammer.

Mit "Defa" krieg ich nur Such hits, dass das ein ehemaliges DDR Filmstudio war.

Die Genickschussanlage die von Arx hier zeigt ist aber doch der Hammer der Juden Phantasie!

Ich versuche immer die besten "Holocaust Beweise" zu studieren und fand bis jetzt noch keinen der sich bei genauerem technischen Durchdenken nicht als totaler Bloedsinn herausstellt.
Bin immer noch am suchen....die "Genickschussanlage" ist ja fast noch bloeder als die bloedesten "Zeugen" Aussagen.
Kann mir bitte jemand etwas vermitteln, das man wenigstens ein bisschen glaubwuerdig finden koennte....ich wuerde das gerne studieren.

Im Moment studiere ich gerade die, die Yad Vashem mit grossem Posaunen Geblaese veroeffentlicht wie die ueber "Rosa Robota".....die "Heldin von Auschwitz"....warum?...weil ich die Sache mit den "verschwunden Gaskammer" so amusant finde....insbesonders wie die "verschwunden" sind.
In diesem Fall handelt es sich nicht ueber die Trinkwasser Anlage und Becken, die die SS angeblich gesprengt hatte, mein blog darueber ist:
http://birkenauengineering.blogspot.com/
sondern um Krema 4, das angeblich am 7. Oktober 1944 von dem Juden Sonder Kommando in die Luft gesprengt wurde.
Ja, und wie haben die das gemacht...kann man alle Einzelheiten jederzeit so nachlesen: Gib "Rosa Robota Auschwitz" in eine beliebige Suchmanschine und mit "Clusty" krieg ich sofort nicht weniger als 21 800 web Seiten die diese phantastische Geshichte in allen Einzelheiten erklaeren.
Alle erzaehlen den gleichen Quatsch:
Ein gewisser Noah Zabladowicz wusste dass Rosa Robota 20 Freunde hatte, die in der Munitions Fabrik Weichsel-Union-Metallwerke arbeiteten.
Diese schmuggelten dann das Scharzpulver genau wie in dem MGM Holloywood Film "The great escape" mit Steve Mc. Queen....wo sie den Sand vom Tunnel buddeln in Hosentaschen die man mit einer Schnur unbeobachted ausleeren konnte
Der einzige Unterschied ist, dass diese Hollywood Geschichte ueber "Rosa der Heldin von Auschwitz" die Schuerzentaschen von Frauen als Variante einsetzt.

Dieses geschmuggelte Schwarpulver wurde einem Soviet Sprengstoff Experten (Timofei Borodin) uebergeben, der damit mit Sardinen Dosen Sprengkoerper gemacht hatte..... und damit sprengte man am Ende Krema #4 in die Luft!!!!

Weiter gehts seitenlang mit typisch dramatischem Hollywood script die SS bekam Wind, Rosa wurde verhafted und von der Gestapo verhoert, weil diese alle Beteiligten schnappen wollte.
Natuerlich waren die besorgt und wussten nicht was die Gestapo wusste und was nicht....war aber kein Problem, denn die dumme Gestapo erlaubte dem Faden Zieher Noah Zabladowicz sie in ihrer Isolationshaft zu besuchen und mit ihr ein Privatgespraech zu haben.
Noah konnte so von Rosa erfahren wie sie trotz Folter (+ Folter Einzelheiten) niemanden verraten hatte, sondern nur die Namen derer angegeben hatte, die in der Revolte ums Leben gekommen sind.
Danach wurde Rosa aufgehaengt aber nicht bevor sie eine geheime Botschaft auf Papier hinterlassen hatte die man jetzt bei Yad Vashem natuerlich im Internet hat...die heisst "Hazak V' Amatz" : Sei Stark und mutig

Also muss man wirklich auf Einzelheiten eingehen und erklaeren was das fuer ein Quatsch ist?

Mich interessiert die Technik wie man mit Schwarzpulver in Sardinendosen ein Gebauede in die Luft sprengen kann...ist mir ein Raetsel, angesichts dass das beste Schwarzpulver in der Welt nur eine Verbrennungs Geschwindigkeit von 2 Meter pro Sekunde hat.
Wenn man Beton sprengen will braucht man mindestens 1000 meter pro Sekunde und benuetzt Sprengstoff typisch in dem Bereich von bis 10 000 meter pro Sekunde.
Auch, soviel ich weiss war die einzige Waffe damals die noch Schwarzpulver benutzte die Panzerfaust oder die "Faustpatrone" und nur als sogenanntes "Rohr Pulver"...also als Antrieb. Die kleinste Version davon hatte im Geschoss aber mindestens 400 Gramm "Nipolit" geformten HE Sprengstoff der sogar Zentimeter dicken Stahl durchdringen konnte...
Aber das hatte anscheined den "Sprengstoff Experten" Timofei Borodin nicht interessiert...er bevorzugt Schwarzpulver und Sardinendosen und sprengt damit erfolgreich Krema #4 in die Luft.
Ja und solche Sachen wie, das macht man uns weis, ist "gerichtswissenschaftlich" bewiesen und darf nicht bestritten werden.
Wie gesagt, ich bin immer noch am suchen etwas besseres als solche Hollywood Maerchen zu finden, etwas was einen heoheren Schwierigkeitsgrad haette....!
Kan mich jemand auf ein solches hinweisen?

Hi Uart

Ich will keineswegs den Weg der GEldeintreiberei der Juden gehen und glaube selbst nicht an die Lügengeschichten.Aaaber Schwarzpulver hat ne Verbrennungsgeschwindigkeit von 400m/s.Das Munitionspulver was seit Ende des 19ten Jahrhunderts verwendet wurde war nicht Schwarzpulver sondern Cellulosenitrat was eine Verbrennungsgeschwindungkeit von 6300m/s gehabt hat.Die Sardinenbüchsen für Lagervorräte waren auch nicht in gramm sondern Kilo angegeben.Es war durchaus möglich ein Haus mit dieser Gewalt zu sprengen.

Egon Braun

03.10.09, 13:56

Hallo PGZ, Hallo UART,

bei aller Wertschaetzung. Es ist sehr fraglich ob ihr mit euren Spekulationen bezueglich der Birkenau - Kremas II & III , nuetzliches fuer unsere Bestrebungen, die Wahrheit an's Licht zu bringen, leistet ?

Ich bin zwar der Meinung, dass Zusammenhalt sehr wichtig ist, gerade deshalb muss man die vertretenen "Meinungen/Theorien", aber kritisch abklopfen, um gemeinsam dahinter stehen zu koennen.

Also ich hoffe ihr vertragt oeffentliche Kritik.

Die Baeckerei statt Krema - Theorie im Falle der Ausschwitz I - V Kremas ist nicht haltbar. (Wir hatten das doch schon)

Ebenso die Theorie einer "Wasseraufbereitungsanlage".

Pgz:
Ich vertrete schon seit längerer Zeit die These oder besser, die Theorie, daß diese Krema II + III Gebäude gar keine Krematorien waren, wie immer behauptet wird.

Selbst die meisten Revisionisten sind an dieser Stelle auf die Lügen der Juden hereingefallen! Sogar dann, wie ich vor kurzem gesehen habe, als man ihnen die richtige Theorie präsentiert hat! So hat z.B. Rudolf die an ihn angetragene These für "gewagt" gehalten, die Krematorien seien nur Bäckereien gewesen. Irgendwo auf seinen Seiten kann man das nachlesen.
Das ganze fing mit den komischen Urnen von Maidanek an, ich erinnere mich. Worauf Du dann von "Schattenhold" ewig wegen Deiner "Urnenbrottheorie"
aufgezogen wurdest.

Schon mal daran gedacht, dass Du Dich verrannt hast und jetzt einfach nicht mehr zurueck willst?

Alles, was von den "Kremas" bekannt ist, läßt sich aber sofort zwanglos erklären, wenn man hierfür einfach Brotbäckereien annimmt.

Was mich zu meiner Meinung bewogen hat, der Auslöser, war einfach die Verlustwärme der 15 Muffeln im "Krema". Es wäre bei einer Ofentemperatur von rund 1000°C vollkommen unmöglich gewesen, dort arbeitend zu überleben. Das Raumklima wäre einfach tödlich gewesen.

Vollkommen anders sieht es aber aus, wenn man den Ofenraum sich mit Bäckereiöfen von vielleicht 200°C vorstellt. Das funktioniert!

Die Oefen haben an ihrer Oberflaeche keineswegs 1000 Grad, nur die Themperatur des durchstroemenden Luft/Abgasgemisches, welches auf den Leichnam trifft, hat diese Temperatur. Dann kommt die Schamotteausmauerung, die sehr gut isoliert. Dann der Backstein aussen, der war sicher gut heiss, keine Frage.

Krema II und III hatten jede menge Fenster:

http://www.deathcamps.org/gas_chambers/pic/bigauschwitz13.jpg

Wenn man die alle aufreist herrscht Zugluft, ausserdem zieht auch der Kamin recht ordentlich Luft durch die Fenster in die Oefen.

Selbst wenn da drin staendig 35, 40 oder 45 Grad waren, daran verreckt keiner. Es sagt auch keiner, dass so ein Krema - Job, angenehm war.
Desweiteren wissen Du und ich, dass eine durchschnittliche Kremierung weit ueber eine Stunde dauert. Also Muffeln bestuecken, rausgehen ein paar rauchen, oder uebern Talmund fachsimpeln.
Du weis so gut wie ich, dass von denen, sich keiner ueberarbeitet, wenn er keinen Druck kriegt, das sehen wir ja auch auf vielen Photos.

Dann ergeben auch die Kellerräume Sinn. Das heiße Brot muß abkühlen. Dazu ist der 30 m lange "L.-Keller", die "Gaskammer", im grundwassergekühlten Keller sinnvoll. Der 50 m lange Keller, der "Auskleideraum", war dagegen das Mehllager, wo für vielleicht 10 Tage Mehlvorrat zwischengelagert werden konnte. Dafür ist die kühle Erdreichtemperatur ideal.

Als Leichenkeller sind sie sinnvoller. Die Leichen sollen weder gefrieren noch verwesen solange sie gelagert werden muessen.
Bis zu 350 Typhusleichen am Tag das ist heftig. Bei 30 Muffeln.

Aber Feind holt auf, schau Dir das mal an:

ermittelte Kapazität in 24H laut Zentralbauleitung (28. Juni 1943) Krematorium Muffelzahl pro Muffel Gesamt
I (Stammlager) 6 56,6 340
II + III 15 + 15 96 1440 + 1440
IV + V 8 + 8 96 768 + 768
Gesamt 52 – 4.756 (4.416 ohne Stammlager)
Kapazität in 24 Stunden, hochgerechnet aufgrund der Daten der „Gusen-Kremierungsliste“[17] Krematorium Muffelzahl pro Muffel Gesamt Bemerkung
I (Stammlager) 6 56,5 339 Baugleicher Ofentyp, Hochrechnung richtig
II + III 15 + 15 56,5 847,5 + 847,5 Leistungsfähigerer Dreimuffelofen in Auschwitz, Hochrechnung zu niedrig
IV + V 8 + 8 56,5 452 + 452 Leistungsfähigerer Achtmuffelofen in Auschwitz, Hochrechnung zu niedrig
Gesamt 52 – 2.938

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentra tionslager_Auschwitz

Will hier nicht naeher drauf eingehen. Aber genau wie wir sie kennen. Du weist ihnen Luegen und idiotische Uebertreibungen nach. Das juckt nicht im geringsten, rotzfrech wird alles vorher selbst bezeugte umverbogen, irgentwas dazu erfunden. Dann noch ein bischen juedische Mathematik und schon steht ein fuer den oberflaechen Betrachter "Mit Quellen" belegter neuer Wikiartikel im Netz.

Auch die Lage an den Gleisen ist passend. Immerhin mußten für rund 80 Tonnen Brot täglich das Mehl/Getreide angeliefert werden.

Der Brennstoffverbrauch für die Öfen ist dagegen relativ gering. Eine kleine Kohlebevorratung entsprechend von vielleicht 1 to täglichen Verbrauch ist ausreichend. Das wären rund 10 m³ Lagerraum für zwei Wochen Vorrat.

Aber auch passend fuer Krema-Koks Nachschub, sowie fuer die "Entsorgung" von auf den Transporten verstorbener. Dass die nicht registriert wurden koennte ich mir vorstellen.

Auch das Dachbodengeschoß über dem Ofenraum kann damit in Einklang gebracht werden. Bei Kremaöfen ware nämlich wegen der extremen Fußbodenheizung durch die Ofenabwärme das Dachgeschoß nicht nutzbar gewesen. Dort sollen sich aber Aufenthaltsräumlichkeiten für das Personal befunden haben. Spätens ab Frühjahr wäre das Dachgeschoß zu heiß gewesen.

OK ist ein Agument, aber was haelst Du davon: Aufenthalt nur im Winter, braucht keine Zusatzheizung. Im Sommer draussen.
Im uebrigen wissen wir dass die nicht immer Hochbetrieb hatten. War ja nicht staendig Epedemie.

Krema IV & V wurden ja wenig benutzt, diese sehe ich einfach in der Vorausplanung fuer die vorgesehene Lagererweiterung auf mehr als doppelte Kapazitaet.

Für ein Krema wäre wegen der Verlustwärme der Ofenraum viel zu niedrig gewesen. Daß die Deutschen auch richtige Kremas bauen konnten, kann man am Krema in Theresienstadt sehen. Dort hat man hohe, gut belüftbare Räume udn nur eine geringe Ofenzahl im Verhältnis zur Raumgröße.

Das Auschwitzer "Krematorium" ist dagegen verglichen ein echter Witz, absurd.

http://saalbau.com/auschwitz-prozess/typo3temp/pics/ea452dd836.jpg

http://saalbau.com/auschwitz-prozess/tatort-auschwitz/moerderischer-lageralltag/krematoriengaskammern/

Baeckereioefen haben eine Schlitzfoermige Beschickungsoeffnung mit Klappverschluss. Das oben sind keine.
Wozu braeuchte ne Baeckerei 15 Oefen bei winzigem Vorraum zum Arbeiten.
Alle Oeffnungen sind zu schmal und zu hoch.

Ach, noch ein kleines Detail. Die Fenster, durch welcher jeder Vorbeikommende das Treiben hätte beobachten können! Es gibt Bilder, wo man Leute sieht, welche zum "Krema" gehen udn von diesem kommen. Was machten sie da? Na ja, sie holten sich wahrscheinlich eine Extraration Brot oder frisch gebackene Semmeln ab.

http://saalbau.com/auschwitz-prozess/uploads/pics/Krematorium_III_kk.jpg

Vergiss die Masse der Beschriftung. Aber ueber das Gebaeude sind wir uns einig oder? Davon standen 2 Stueck sich gegenueber.

Fuer eine Baeckerei sind die Kamine zu hoch, die Zugaenge unguenstig. Alle Kremas II-V sind abgelegen, an Lagerrand.

[quote=pgz;1665625]Pediers:
Da gibt es ein Problem. Oben sagte ich schon, daß "Krema" II + III aus bautechnischen/thermischen Gründen kein Krema gewesen sein kann. Andererseits wäre eine Großbäckerei plausibel und kürzlich hatte ich sogar eine frische Zeugenaussage einer "Überlebenden" hier eingestellt, welche die "Krema"-Großbäckereien mit hoher Wahrscheinlichkeit bestätigte. Sie sagte, diese seien vom Frauenlager 3 Minuten zu Fuß entfernt gewesen. Auf Luftbildern kann ich kein Gebäude ausmachen, welches in diesem Umkreis mit einer Großbäckerei identifizierbar wäre, außer eben den "Kremas". Immerhin sollte eine Großbäckerei auch mit einem nicht übersehbaren Kamin ausgestattet sein.

Aber kein solches Trum oder ? Und die urspruenglichen Baeckeroefen wo kamen die hin waehrend obiges Photo entstand. Fuer eine Baeckerei genuegt eine Holzbarake eines der Kuechengebaeude z.B. !

Bei der Argumentation gehe ich hier nicht vom Vernichtungsfall aus sondern dem normalen Seuchenfall.

Also kämen nur noch Krema IV und V in Frage.

Der Plan weist hier allerdings einen Kaninchenstall im Vorraum der Krematorienöfen aus. Darüber könnte man vielleicht noch wegsehen. Warum sollten nicht weiße Angorakaninchen zwischen den Öfen herumhoppeln.

Aber der eigentliche Ausschlußgrund ist der "bezeugte" 8-Muffelofen. Das ist technischer Unsinn!

Ein 8-Muffelofen hat nur eine einzige Feuerstelle, eben den Ofen. Und 8 Muffeln, welche von diesem einen Ofen beheizt werden.

Wenn man also nur zwei Leichen verbrennen hätte wollen, hätte man alle 8 Muffeln mit beheizt. Oder, man hätte so lange warten müssen, bis eben 8 Leichen sich wieder einmal angesammelt haben.

Die Leichen hätten nur synchron in die Öfen wandern können, wenn er kalt war. Dann, nach der Verbrennung muß der Ofen ebenfalls wieder abgekühlt sein, bevor man die nächste Leichenladung beschicken kann. Bei der Brandzeit hätte man sich nur an der am langsamsten verbrennenden Leiche richten können. Auch wenn die anderen schon lange "fertig" waren.

Alleine dies ergibt eine verminderte Muffelleistung!

Dann kommt ein zweiter Aspekt des 8-Muffelofens hinzu. Die Abkühldauer wird wegen der Kompaktheit, aber dennoch viel mehr Masse, wesentlich größer sein als bei einem 1-muffelofen!

Auch dies ergibt eine weitere Leistungsminderung.

Insgesamt ist also ein 8-Muffelofen wesentlich ungünstiger als 8 einzelne 1-Muffelöfen!

Auch wegen der notwendigen Ausmauerung wäre das blödsinnig. Dann ist das ganze Krematorium für rund 2 Wochen außer Betrieb. Das gilt auch dann, wenn nur eine einzige Muffel beschädigt ist. Dann steht der ganze Ofen ebenfalls still.

Bei 8 Öfen mit je einer Muffel wäre das alles gar kein Problem.

Aus diesem Grund glaube ich eben auch nicht an diese Kremas. Auch die Gebäudeausführung passt wegen der schlechten Verlustwärmeabfuhrmöglichkeit nicht zu einem Krema.

Und, wo sollen denn eigentlich die ach so notwendigen Leichenkammern bei Krema 4+5 gewesen sein?

Krema 4+5 auch als Reserve fuer den Seuchenfall. Dann sind 8 Muffelofen sinnvoll. Keine Lagerung der Leichen, das passiert wenn noetig in 2+3.

Wie kommt man überhaupt dazu zu denken, daß die Leichen kremiert werden müßten? Zu allen Zeiten hat man die einfach in der Erde verbuddelt. Warum sollte man das nicht auch bei einem Konzentrationslager so gehandhabt haben?

Die Erdbestattung hat noch einen weiteren Vorteil. Sie kann genau so stark betrieben werden, wie eben Tote im Lager anfallen. Die Feuerbestattung hat gegenüber der Erdbestattung nicht einen einzigen Vorteil. Auch keinen hygienischen.

Weil Du wenn Du in Birkenau ein 2 Meter tiefes Loch graebst, schon beim graben Wasser ins Loch kriegst. Scheise zum graben, Wasserleichen, Grundwasserversaeuchung moeglich, usw.

Das KL Auschwitz wurde noch einige Zeit von den Russen verwendet. Auch da muß es zu Todesfällen gekommen sein. Was haben die denn eigentlich mit den anfallenden Leichen gemacht, wo doch die Kremas alle gesprengt gewesen sein sollen?

Keine Ahnung. Gegenfrage: Wenn die Kremas Baeckereien waren, wo sind die Typhusleichen? Grubenverbrennungen sind ja eh absurd!

Noch ein Tip: Guckt Euch einmal das Lager auf Google Earth an! Da hat man eine viel bessere Vorstellung von den echten Verhältnissen! Vielleicht kann man sogar den Friedhof erahnen! Ist echt sehr interessant. Man sieht sehr gut, was da noch alles war. Nördlich des Lagers ist z.B. ein riesiges Feld, was auch noch zum Lager gehört. Erdbewegungen sind auch sehr gut zu erkennen. Guckt Euch das wirklich mal alles in natura an!

muss ich noch nachholen !

Ja, wer weiss, was davon uebriggelassen wurde laesst nicht nur die Moeglichkeit, dass es ein Krema war. Nur ist es dann fraglich warum man ein Krema vernichten muss um "Spuren der Massenvernichtung" zu beseitigen.

Kremas gab es in jeder Stadt auch und niemand musste die verstecken.
Aber wenn man auf die Versteckspielerei engehen will, wo sind dann die
Fernheizungs Gebauede, das oder die E-Werke, die Riesen Gaertnerei und Gruenhausgebaeude, die Trinkasser Aufbereitung....die sind alle auch verschwunden.

Kann mir niemand vormachen dass die SS die verschwinden liess!
Eher die Propaganda Krieger der Siegermaechte!

Mit den Gebaeuden von denen man behaupted das waren Kremas zum Zweck der "Massen Vernichtung" stuetzt sich alles auf die dem Hauptgebauede angeschlossenen unterirdischen Kammern mit Dach, die angeblichen "Auskleidungs und Gaskammern"...die wenn so aber nicht gerade praktisch gewesen waeren.

Bleibt dann die Frage was waren die?....Und die Propaganda Macher verlassen sich darauf, dass niemand eine glaubwuerdige Antwort dafuer finden kann....das ist alles, keine Beweisfuehrung, nur eine Behauptung und in Abwesenheit einer glaubwuerdigen Alternative ist die Sache jetzt "bewiesen"

So funktioniert diese Pseudo Logik!

Nicht so schnell!...Nur weil die Waende aus Ziegelsteinen ist, ist noch
lange nicht ausgeschlossen dass dieses

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos2005/KremaIIIRuins.jpg

Vorher nicht das war:

http://www.lhcrt.org.uk/cbw/28/hawkins.jpg

Und wenn das Dach dieser Kammer noch drauf ist, ist so ein Becken (das man auch ohne Kacheln wasserdicht machen kann wie im Bild oben) so etwas:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Usine_Bret_MG_1643.jpg/800px-Usine_Bret_MG_1643.jpg

Und das ist eine Trinkwasseraufbereitungs Anlage. Die allgemeine Oeffentlichkeit bekommt solche nicht allzu oft zu sehen , auch nicht Wasserbecken die nicht aus Beton, sondern mit Ziegelstein gebaut wurden.

Und Historiker die diese Beurteilungen machen sind ja keine Ingenieure, also funktioniert die Propaganda Taktik mit suggestiver Beschriftung und die Abwesenheit einer glaubwuerdigen Alternative auch heute noch!

Beton war in in Auschwitz nicht so leicht zu beschaffen...Ziegelsteine aber schon....sieht man in jedem Bild und jedem Gebauede.
Schau mal wie die Wand vom Ziegelstein Becken und wie die Wand von dem Auschwitz Becken gebaut ist genau an..den Rand....fast identisch!

Haetten die nun Zahllosen Widersprueche mit der "Holocaust" Geschichts Version etwas mit Geschichte oder Forschung zu tun dann bliebe diese
"Kammer" nicht so unbedingt eine Kammer wenn man ohne Probleme zeigen kann dass die
"Kammer" funktionsmaessig eher ein Becken war.

Die folgende Moeglichkeit besteht ja auch dass diese Gebauede nicht eine "Mord Fabrik" waren sondern auch typisch so aussieht, wie eine Trinkwasser Aufbereitungsanlage architektisch aus technischen Gruenden geplant und gebaut wird.

Solche Wasserbecken haben ein Dach aus 2 Gruenden, einer fuer den Zweck die Reinheit des aufbereitenden Trinkwassers zu schuetzen und er andere ist
dass nur ein Idiot solche ohne Dach im Winter enfrieren lassen wuerde.

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/IIIRuinsMap.jpg

Koennte ich mit gleichem Recht behaupten dass #C das Aufbereitungs Becken zur Reinigung des Wassers war, #H das Pumpenhaus, und # D das
Vorratsbecken den gereinigten Wassers.

#F mit den Kohlebefeuerten Oefen MUSS auch da sein, denn damals wurden solche Pumpen DIREKT mit Dampf angetrieben, genauso wie Lokomotiven.

Passt alles viel besser zusammen als die "Gaskammern" Theorie...
Leute runter, durch #H pferchen, in #D vergiften...
#D ist so arrangiert dass man keinen seitlichen Zugang hat, man muss alle
Leichen laengs schleppen, dann hoch mit Aufzug, wieder durch den Engpass #H nach oben zu #F zum Verbrennen..

Als ob ein Deutscher Architekt so etwas bloedes entwerfen wuerde....
Und nachdem der erste Irrsin eine Welie im Betrieb war baut man genau so einen Zweiten spaeter???

Nun aber zur anderen Moeglichkeit...Trinkwasser Aufbereitung:
#C ist das Klaer Becken, auf gleicher Hoehe wie das Reservoir des geklaerten Becken #D....Wasser lasst sich schon ohne Probleme um die Ecke durch #H pumpen!
Und #F....rein garnichts von #C oder #D muss rauf zu #F !!!
Kohle geht rein zu #F...per mini schienen sogar und Dampf geht raus aus #F
zum Pumpenhaus #H

Somit ist auch das Leitmotiv aller Ingenieure, die was taugen, die Worte des Dr. Ferdinand Porsche:
"Form ist eine Folge der Funktion" sehr deutlich in diesem Entwurf auch zu sehen

Auch sollte das dumme Fragen beantworten, warum diese mysterioesen unterirdischen "Kammern" denn so "versteckt/getarnt" wurden.

Es sei denn man kann nicht kapieren dass man so bloss ein dickes Dach braucht um diese Wasser Becken von Winter Temperaturen zu isolieren und nicht zusaetzlich auch die Seitenwaende.

Jetzt sieht weder der Architekt noch sein Entwurf so bloed aus,
...nur diejenigen, die starrsinnig auf der anderen "glaubwuerdigeren unterirdischen Gaskammer Erklaerung" beharren.

Ich bitte Euch alle jetzt Eure Aufmerksamkeit auf das Gesamtbild zu wenden.
(kann mir wieder nicht verkneifen die Bild Zeitung "Lager Plaene, das "Geschenk der Wahrheit" wie Salz in die Wunde reiben!!!)

Das ganze Lager wurde von uns Deutschen Ingenieuren entworfen, den gleichen, den die Rest der Welt brauchen Sachen wie Raketentechnik und vieles andere abzuschauen und nachzuahmen!!!!

Du kannst im Luftbild sehen dass alle wichtige technische Infra Struktur sehr sehr logisch geplant und plaziert wurde.....ganz im Gegensatz aber wie "Historiker" diese Gebauede beschriften:
http://www.globalsecurity.org/intell/library/imint/images/09-1305a.jpg

Siehst Du die 2 Kreise?...das sind die Abwasser Klaeranlagen...von denen gibt es zwei...die2. ist (auf diesem Bild nicht sichtbar aber auf anderen schon, die ist auf der anderen Seite der Eisenbahn Schienen)

Direkt daneben sind die Gebauede mit den unterirdischen Becken...die Trinkwasser Aufbereitung....auch 2!!! (man beschrifted sie aber "Gaskammern)

Alles mal 2, warum?....heist heute im Engineering Fachjargon "redundancy"
2 kleinere sind besser als eine einzige grosse...im Falle die versagt..

Und alle so verdoppelte wichtige infrastruktur ist in unmittelbarer Naehe der Material und Energie Versorgung (wie Kohle) per Eisenbahn...
und die Eisenbahn ist die Symmetryachse, so dass man auf beiden Seiten mit genau gleicher Effizienz Nachschub abladen kann!!
Und warum sind diese (Wasser) Infrastrukturen alle in dieser Ecke?
Weil der Fluss der das Wasser zu/abfuehrt direkt daneben ist!
....siehe Luftbild
Unsere kontemporaeren "Stadt Planer" sind im Vergleich zu diesen (KZ Lager) Planern schwachsinnige Amateure!

Natuerlich konnten Stalin`s Propganda Krieger sowas nicht dastehen lassen, dass muss alles verschwinden oder umbeschrifted werden.....
nicht nur das, sondern spaeter auch die Faehigkeit selbstaendig denken zu duerfen! musste man auch verschwinden lassen
Die Kameraden die deswegen im deutschen Knast sitzen wissen schon was ich damit meine!

Viele Gruesse aus Canada an alle meine Kameraden!.
P.S....@ Pgz
Ich glaube der Architekt haette nichts dagegen wenn jemand in #F auch sein Brot backen wuerde.

Will dies dem obigem beifuegen aber es separat lassen, denn sonst wird das ein Buch und nicht ein Beitrag.
Im Beitrag 13337 habe ich ueber Gebaeude Sprengungen, insbesondere die "Implosion"
Technik geschrieben. Als ich mir die Bilder genau ansah fiel mir sofort etwas sehr ungewoehnliches auf:
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos2005/KremaIIIRuins.jpg
Normalerweise blaest man den Beton einer Stuetze vom Baustahl weg, so weit unten wie moeglich, wenn man diesen zum Versagen bringen will wie hier:
http://www.implosionworld.com/img/dykcol.gif

Aber das wurde in diesem Fall mit den unterirdischen "Kammern" fast in der Mitte des Pfeilers gemacht....und macht in "Demolition Engineering" keinen Sinn, warum dann???

Aber mit einem Becken das zur Zeit als man den "fail shot" machte bis zu dieser Hoehe noch voll wasser war!!!!!!.......dann schon!

Das erleichtert auch die Forensic der Zerstoerung dieser Trinkwasser Aufbereitungs Anlage.
Die Russen samt HC Propaganda Krieger waren uebereifrig und offensichtlich nicht von der oberen Intelligenzschicht der Menschheit.
Zuerst montierten sie alles ab in #F und #H dann machten sie weiter es aussehen zu lassen als ob die SS eine "unterirdische Zyklon B Gaskammer" mit Sprengungen verschwinden liess.

Nun sassen sie da mit einem zerstoerten Pumpen Haus und ohne Dampf solche zu betreiben, aber mit 2 Becken voll Wasser....sprengten dann aber in der Zuversicht dass alle Menschen in aller Welt fuer alle Zeit, Dank Zensur, Angstmacherei und Strafparagrafen zu bloed sind das zu merken die Pfeiler an der Wasseroberflaeche.

von Canada, Gute Nacht und Gruesse an alle meine Kameraden

Sorry, Uart alles reine Spekulation ohne die Spur eines Beleges. Gegenfragen:
-Weshalb sollte man Trinkwasser in der Ecke aufbereiten wo man das Abwasser sammelte?
-Dampf betriebene Pumpen? Weil da viele Oefen standen und zwei grosse Kamine? Es gab elektrische Pumpen und Strom!
-was ist mit Krema 4+5, keine "Wasserbecken" vorhanden?

Ok, das Argument, dass die oberen Raender der Keller zu glatt sind trifft zu,
ebenso die zu hoch gesprengten Stuetzen.

Anfangs war ich auch iritiert durch 4 bzw. 5 Kremas, das will ja die Feindpropaganda.
Mittlerweile sehe ich's gelassen:

-Krema I ausser Betrieb seit es Krema II gab.
-Krema II + III Standartkremas fuer normalen Lagerbetrieb, (moeglicher Weise wechelweise in in Betrieb bei Wartungen und Ausfaellen.
-Krema IV + V bei Baubeginn war noch die Erweiterung von Birkenau geplant.
Die Qualitaet war mangelhaft, selten im Einsatz. Nur bei Seuchenausbruch noetig.

Gruss Egon

pgz

03.10.09, 17:16

Es ist sehr fraglich ob ihr mit euren Spekulationen bezueglich der Birkenau - Kremas II & III , nuetzliches fuer unsere Bestrebungen, die Wahrheit an's Licht zu bringen, leistet ?
Natürlich.

Ich bin zwar der Meinung, dass Zusammenhalt sehr wichtig ist, gerade deshalb muss man die vertretenen "Meinungen/Theorien", aber kritisch abklopfen, um gemeinsam dahinter stehen zu koennen.

Also ich hoffe ihr vertragt oeffentliche Kritik.
Sachlich vorgetragene Kritik ist mir sogar das Allerliebste! Deine Kritik ist sachlich!

Die Baeckerei statt Krema - Theorie im Falle der Ausschwitz I - V Kremas ist nicht haltbar. (Wir hatten das doch schon)

Ebenso die Theorie einer "Wasseraufbereitungsanlage".

Das ganze fing mit den komischen Urnen von Maidanek an, ich erinnere mich. Worauf Du dann von "Schattenhold" ewig wegen Deiner "Urnenbrottheorie"
aufgezogen wurdest.

Schon mal daran gedacht, dass Du Dich verrannt hast und jetzt einfach nicht mehr zurueck willst?
Die Maidanekgeschichte hat nichts mit Auschwitz zu tun. Die Urnenbrotgeschichte für Maidanek halte ich nach wie vor für richtig. In den R. Kommentaren hat mir sogar ein Bäcker erklärt, daß das sehr gut funktionieren könnte! Für die extrem großen Urnen dickwandigen Urnen wurden zudem keine zufriedenstellenden Erklärungen gefunden. Aber die Technik der Speisenkocherei mit glyzeringefüllten Doppelwandkesseln war sogar in der Armee bekannt. Zudem waren die Maidaneker Öfen keine Hochtemperaturöfen, da die mögliche Isolierstärke einfach viel zu gering war. Allenfalls "streite" ich darum, ob sie mit 350°C oder 450°C betrieben wurden :)
Beim Gebäude treten zudem dieselben thermischen Schwierigkeiten wie bei den Birkenauer "Kremas" auf.

Die Oefen haben an ihrer Oberflaeche keineswegs 1000 Grad, nur die Themperatur des durchstroemenden Luft/Abgasgemisches, welches auf den Leichnam trifft, hat diese Temperatur. Dann kommt die Schamotteausmauerung, die sehr gut isoliert. Dann der Backstein aussen, der war sicher gut heiss, keine Frage.
Natürlich habe ich die möglichen Oberflächentemperaturen gerechnet udn diese eben nicht mit 1000° angenommen. Ebenfalls die Oberflächentemperaturen der Türen, welche natürlich erheblich größer sind als die des Mauerwerks.

Krema II und III hatten jede menge Fenster:

http://www.deathcamps.org/gas_chambers/pic/bigauschwitz13.jpg

Wenn man die alle aufreist herrscht Zugluft, ausserdem zieht auch der Kamin recht ordentlich Luft durch die Fenster in die Oefen.

Selbst wenn da drin staendig 35, 40 oder 45 Grad waren, daran verreckt keiner. Es sagt auch keiner, dass so ein Krema - Job, angenehm war.
Bei geöffneten Fenstern (alle!) im Winter bin ich auf "gefühlte" 56°C Raumtemperatur gekommen. Im Sommer sogar noch auf etwas mehr :D

Zur gefühlten Temperatur gehört auch die Strahlung der Oberflächen dazu. Zugegebenermaßen habe ich keinen Durchzug angenommen sondern nur den thermikbedingten Luftaustausch bei Windstille.

Desweiteren wissen Du und ich, dass eine durchschnittliche Kremierung weit ueber eine Stunde dauert. Also Muffeln bestuecken, rausgehen ein paar rauchen, oder uebern Talmund fachsimpeln.
Du weis so gut wie ich, dass von denen, sich keiner ueberarbeitet, wenn er keinen Druck kriegt, das sehen wir ja auch auf vielen Photos.
Wie auf den "Photos" zu sehen ist, wurden die Öfen bei voller Temperatur mit Leichen bestückt. Damit könnte man 1 h/Leiche je Muffel unterstellen. Allerdings wäre die Arbeit wegen der Strahlung nicht leistbar gewesen, wegen der Schmerzempfindung. Zudem müssen die Öfen mit Brennstoff versorgt und sonstige Arbeiten geleistet werden.

Real hätte man wegen der notwendigen Abkühlung und des Wiederaufheizens im 24 h Betrieb höchstens 5 Leichen/Muffeltag verarbeiten können, wenn man die Stillstandszeiten wegen der notwendigen Ausmauerung noch mit einrechnet.

Als Leichenkeller sind sie sinnvoller. Die Leichen sollen weder gefrieren noch verwesen solange sie gelagert werden muessen.
Bis zu 350 Typhusleichen am Tag das ist heftig. Bei 30 Muffeln.
Das wären dann 150 Leichen bei vollem Betrieb. Wohin mit den anderen 200 Leichen/Tag, wenn die Epidemie mal eine Woche angehalten hat? Wo hat man die 1400 Leichen zwischengestapelt?

Aber Feind holt auf, schau Dir das mal an:

ermittelte Kapazität in 24H laut Zentralbauleitung (28. Juni 1943) Krematorium Muffelzahl pro Muffel Gesamt
I (Stammlager) 6 56,6 340
II + III 15 + 15 96 1440 + 1440
IV + V 8 + 8 96 768 + 768
Gesamt 52 – 4.756 (4.416 ohne Stammlager)
Kapazität in 24 Stunden, hochgerechnet aufgrund der Daten der „Gusen-Kremierungsliste“[17] Krematorium Muffelzahl pro Muffel Gesamt Bemerkung
I (Stammlager) 6 56,5 339 Baugleicher Ofentyp, Hochrechnung richtig
II + III 15 + 15 56,5 847,5 + 847,5 Leistungsfähigerer Dreimuffelofen in Auschwitz, Hochrechnung zu niedrig
IV + V 8 + 8 56,5 452 + 452 Leistungsfähigerer Achtmuffelofen in Auschwitz, Hochrechnung zu niedrig
Gesamt 52 – 2.938

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentra tionslager_Auschwitz
Diese Dokumente sind offensichtlich schlicht gefälscht. Vier Leichen (1440/(24*15) ) je Muffelstunde ist einfach Quatsch! Wenn man die heutigen Leistungen bei der Tierkadaververbrennung als Vergleich heranzieht, wobei bereits die Beschickung kontinuierlich erfolgt, sieht man das sofort (irgendwo habe ich Werte schon mal gebracht).

Will hier nicht naeher drauf eingehen. Aber genau wie wir sie kennen. Du weist ihnen Luegen und idiotische Uebertreibungen nach. Das juckt nicht im geringsten, rotzfrech wird alles vorher selbst bezeugte umverbogen, irgentwas dazu erfunden. Dann noch ein bischen juedische Mathematik und schon steht ein fuer den oberflaechen Betrachter "Mit Quellen" belegter neuer Wikiartikel im Netz.Ich beschränke mich nicht auf den Nachweis idiotischer Übertreibungen sondern auf den Nachweis, daß das alles ein kompletter Schwindel ist.

Es hat auch bei mir lange gedauert, das erkennen zu können. Ich ging auch erst einmal davon aus, daß das Krematorien seien. Auch nachdem ich schon nachgewiesen hatte, daß die Gaskammern nicht funktioniert hätten. Später erkannte ich auch noch, daß sogar die gesamte Korrespondenz mit Topf & Söhne gefälscht ist udn habe dann anschließend (!) sogar ein Dementi vom Topfbruder gefunden, der dasselbe behauptet und auch begründet hat.

Aber auch passend fuer Krema-Koks Nachschub, sowie fuer die "Entsorgung" von auf den Transporten verstorbener. Dass die nicht registriert wurden koennte ich mir vorstellen.Die Bäckerei braucht 1 t Kohle/Tag und das Krema vielleicht 6 t bei 150 Leichen/Tag. Oder eben noch viel mehr, wenn man die angeblichen Zahlen zugrunde legt.

OK ist ein Agument, aber was haelst Du davon: Aufenthalt nur im Winter, braucht keine Zusatzheizung. Im Sommer draussen.
Im uebrigen wissen wir dass die nicht immer Hochbetrieb hatten. War ja nicht staendig Epedemie.
Wenn das ein Krema gewesen wäre, hätte man das Dachgeschoß vollkommen weggelassen! Eine Nutzung nur im Winter ist wohl völliger Quatsch, da das Krematorium gerade im Sommer wegen der Raumhitze unbenutzbar gewesen wäre! Da hätten dann über 80°C geherrscht!

Genau dieses Dachgeschoß ist es ja, was nur einen Betrieb einer Bäckerei sinnvoll macht. Hätte man diese Zwischendecke weggelassen, hätte man wenigstens einen brauchbaren thermischen Durchzug schaffen können. Und zwar über ordentliche Öffnungen am Dachfirst, ähnlich denen, welche man auch bei den Baracken gemacht hat. Bei einer Baracken mußte man auch für rund 10000 m³/h Lüftung sorgen.

Krema IV & V wurden ja wenig benutzt, diese sehe ich einfach in der Vorausplanung fuer die vorgesehene Lagererweiterung auf mehr als doppelte Kapazitaet. Warum hat man dann "Krema" 4+5 nicht so gebaut wie "Krema" 2+3?

Und meinst Du, daß die Kaninchenställe im Krema 4+5 dann nicht etwas arg "daneben" sind?

http://saalbau.com/auschwitz-prozess/typo3temp/pics/ea452dd836.jpg

http://saalbau.com/auschwitz-prozess/tatort-auschwitz/moerderischer-lageralltag/krematoriengaskammern/

Baeckereioefen haben eine Schlitzfoermige Beschickungsoeffnung mit Klappverschluss. Das oben sind keine.
Wozu braeuchte ne Baeckerei 15 Oefen bei winzigem Vorraum zum Arbeiten.
Alle Oeffnungen sind zu schmal und zu hoch.

http://saalbau.com/auschwitz-prozess/uploads/pics/Krematorium_III_kk.jpg

Vergiss die Masse der Beschriftung. Aber ueber das Gebaeude sind wir uns einig oder? Davon standen 2 Stueck sich gegenueber.

Fuer eine Baeckerei sind die Kamine zu hoch, die Zugaenge unguenstig. Alle Kremas II-V sind abgelegen, an Lagerrand.
Du gehst davon aus, daß das Ofenbild echt ist. Ich gehe davon aus, daß es gemalt ist. Das bedeutet, die Öfen sind genauso "wahr" wie die Kremaöfen in Dachau!

Die Kamine sollen 15m hochgewesen sein. Das ist keineswegs zu hoch. Aber die Kamine sind auch gefälscht, wie ich in einem Luftbildvergleich und Zeichnungsvergleich schon gezeigt habe. Das bedeutet, auch die Photographie ist bzgl. des Kamins gefälscht! Weil auch dieses Bild einfach einen viel zu dicken Kamin zeigt.

Im Luftbild kann man einen quadratischen Kaminquerschnitt erkennen. Auf Zeichnung und in der Photographie ist dagegen neben den gigantischen Querschnittsabmessungen ein Seitenverhältnis von 1,6 : 1 zu sehen.

Auch die angebliche Saugzuganlage ist gefälscht. Man hätte nämlich alleine durch einen etwas höheren Kamin (25-35m) dieses idiotische Saugzuggebläse überflüssig gemacht.

Aber kein solches Trum oder ? Und die urspruenglichen Baeckeroefen wo kamen die hin waehrend obiges Photo entstand. Fuer eine Baeckerei genuegt eine Holzbarake eines der Kuechengebaeude z.B. !
Ich habe auch Bilder von einer echten "modernen" Großbäckerei gezeigt. Der Kamin dürfte rund 25m hoch gewesen sein! Ach so, die "Gusen-Kremierungsliste"! Gusen war eine Großbäckerei! Darüber habe ich auch geschrieben udn konnte sogar einen Bericht eines Häftlingsbäckers vorweisen, der alles genau beschrieben hat. Auch dort gab es einen "Leichenkeller" = Brotabkühlraum und einen "Auskleideraum" = Mehllager :)

Nachtrag. Großbäckereikamin:
http://www.harz-saale.de/Impressionen/Technik-_und_Industrieruinen/Grossbackerei_Hettstedt/hettstedt_grossback_01.jpg

Und die Gleise waren auch da.

Weil Du wenn Du in Birkenau ein 2 Meter tiefes Loch graebst, schon beim graben Wasser ins Loch kriegst. Scheise zum graben, Wasserleichen, Grundwasserversaeuchung moeglich, usw.
Wie haben dann die Auschwitzer ihre Leichen entsorgt? Direkt in den Bach geschmissen udn von den Fischen auffressen lassen?

Keine Ahnung. Gegenfrage: Wenn die Kremas Baeckereien waren, wo sind die Typhusleichen? Grubenverbrennungen sind ja eh absurd!
Die hat man genauso entsorgt wie die Auschwitzer ihre Typhusleichen entsorgt haben: Auf dem Friedhof :)

Grundwasser hat eine Fließrichtung. Ich nehme an, daß das alles Richtung Sola geflossen ist. Auf diesem Weg wird die "Soße" durch die Erdreichbakterientätigkeit udn die Körnigkeit perfekt gefiltert. Wenn eine Leiche verbuddelt ist, geht von ihr keine Gefahr mehr aus.

Brot ist eine wesentliche Angelegenheit für die Ernährung, ein Grundnahrungsmittel. Alleine aus ökonomischen Gründen muß das professionell und in guter, gleichbleibender Qualität hergestellt werden. Es ist undenkbar, daß das Brot daher an vielen Stellen im Lager sozusagen nach Hausfrauenart in den Küchen nebenbei gebacken worden ist. Auch der Energieverbrauch spielt hierbei natürlich eine Rolle. 80 t Brot am Tag ist kein Pappenstiel. Selbst eine kleine Küchenbackstube hätte bei 1 t/Tag bereits Schwierigkeiten.

Brotbacken war also eine zentrale Aufgabe und nirgendwo ist ein entsprechendes Gebäude asugewiesen! Gleiches gilt für die Metzgerei. Auch das muß es gegeben haben. Ich nehme an, "Krema" 4+5 waren dann Metzgereien.

Wie ich auch schon sagte, ein 8-Muffelofen ist pure Idiotie! Krema 4+5 können daher einfach keine Kremas gewesen sein. Weil es keinen 8-Muffelofen gibt.

Man könnte sich nun fragen, war Krema 2+3 noch gewesen sein könnte. An ein Wasserwerk glaube ich eigentlich nicht. Dagegen sprechen auch die Zugänge zu den beiden großen Räume, wenn das Wasserbecken gewesen sein sollen. Auch die doch nachgewiesene Lüftung des 30m Raumes wäre wohl nicht sinnvoll. Außerdem sprechen die HCN-Spuren an den Abluftgittern auch dagegen (die aber nichts mit Vergasung zu tun haben, aber für eine hygienische Begasung sprechen). Auch mit dem großen Kamin könnte ich nichts anfangen. Die nötige Pumpleistung würde solch einen Kamin nicht bedingen. Für ein Kraftwerk fehlen die Kohlenhaufen.

Aber, wie Du schon sagtest, guck Dir mal das Lager aus der Luft an. Da sieht man, wo überall gebuddelt wurde udn auch was noch sonst an Leitungen/Spuren in der Erde lag. Gerade der Bereich von "Krema" 2+3 ist da interessant. Man kann auch sehen, daß "Krema" 2+3 auf einem kleinen Hügel stehen, rund 2-3 m höher als das andere Lager.

Zu Führers Geburtstag gab es auch passenden Kuchen:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1482748&postcount=9379

Nochmal Kaminfälschung:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1482002&postcount=9369

Nochmal Tierkadaververbrennungsanlagen wegen der Leistungen:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=924563&postcount=3213

Pediers

03.10.09, 23:34

Ich grüße Alle !

Was ich noch immer nicht verstehe, warum haben die Russen damals mit der Einnahme des KL Auschwitz keinen Medienrummel veranstaltet. Sie hätten doch alle Möglichkeiten offen gehabt über die angeblich Taten der SS zu berichten.
Doch nichts, keine Expertenkommission, keine Berichterstatter. Es müßten massenhafte Fotos von dem KL Auschwitz geben.

Zu den Kremas noch: Ich gebe zu ich habe da auch meine Schwierigkeiten wo welche Krema stehen oder gestanden haben soll. Ein Plan wo welches stand oder auch nicht sollte man mal zeichnen und dann das Gegenargument mit der Wasseraufbereitung ect. Dann könnte man weiter sehen. Irgendwie muß man ja die 100.000te von Menschen versorgt haben. Selbst wenn man beachtet das Lebensmittellieferungen per LKW oder gar per Zug kamen, so müssen das eine Menge von Transporten gewesen sein und die Transportlisten wird man wohl nicht vernichtet haben, das ergäbe nicht den geringsten Sinn.

Doch egal wie man zu allem auch stehen mag, Fakt ist es wurde gelogen das sich die Balken bogen, es wurde gefoltert im genehme Aussagen zu bekommen, es wurde gefälscht um "Beweise" zu schaffen. Zähle ich das alles zusammen, so ist die logische Schlußfolgerung das die offizielle Version des angeblichen Holocaustes nie und nimmer stimmen kann und es bleibt die Frage, wem nützt es., Deutschland bestimmt nicht.

Mfg Pediers

Egon Braun

04.10.09, 04:27

uart

04.10.09, 05:38

Hi Uart

Ich will keineswegs den Weg der GEldeintreiberei der Juden gehen und glaube selbst nicht an die Lügengeschichten.Aaaber Schwarzpulver hat ne Verbrennungsgeschwindigkeit von 400m/s.Das Munitionspulver was seit Ende des 19ten Jahrhunderts verwendet wurde war nicht Schwarzpulver sondern Cellulosenitrat was eine Verbrennungsgeschwindungkeit von 6300m/s gehabt hat.Die Sardinenbüchsen für Lagervorräte waren auch nicht in gramm sondern Kilo angegeben.Es war durchaus möglich ein Haus mit dieser Gewalt zu sprengen.
Tolle Behauptung, das mit den 400 meter pro sekunde!
Und wo habe ICH behaupted, dass Schwarzpulver in Munition war?
...ausser als "Rohr Pulver" fuer Panzerfaust Antrieb wurde es nicht verwendet, das habe ich doch ganz klar gesagt und war eines meiner Hauptargumente...und das hast du verdreht um einen Umstand zu inszenieren, der dich zu meinem "Fach Lehrer" macht:

"Das Munitionspulver was seit Ende des 19ten Jahrhunderts verwendet wurde war nicht Schwarzpulver sondern Cellulosenitrat"

Das weiss doch jeder Idiot der Internetanschluss hat!

Natuerlich war das nicht mehr!!! Deswegen ZITIERE ich ja diese dummen "Rosa Roberta" Geschichten.
Aber mit den 400m/sec liegst Du vollkommen falsch...woher hast du denn das?
Ich habe Buecher mit Tabellen von jedem HE das es gibt und je gab!

Weil ich beruflich solche Sachen verwendet habe!
Haengt ueber meinem Schreibtisch:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=467&pictureid=3380

Kannst ja selber ausprobieren. Kauf Schwarzpulver, es gibt doch noch Waffen Laeden in Deutschland, und Leute die zum Spass mit "Vorderlaedern" schiessen oder nicht?...leg mal eine 10 oder 20 meter lange Schwarzpulver Spur an den Boden und zuende die an....Das kannst du ganz bequem im Laufschritt ueberholen!
Ich lass dich das sogar mit einem Detonations Zuender in Gang setzen, wenn du willst,....hilft nicht, danach kann auch eine Oma den Wettlauf gewinnen...
Sag das bevor du das verwirrst, dass wie man das in gang setzt einen Unterschied mit der Verbrennungs geschwindigkeit Vergleichs Messung macht, nur wenn man keine Ahnung davon hat was man in Fachsprache ausdruecken will....Reaktions Geschwindigkeit...!
Dass TNT, wenn man das mit einem Streichholz anzuendet noch langsamer brennt als Schwarzpulver, weiss ich schon, aber mit der Verbrennungs Geschwindigkeit, wird die REAKTIONS GESCHWINDIGKEIT in meter pro sekunde gemessen.
Mir gefaellt die englische Bezeichnung "ballistic strength" und wie sie gemessen wird deswegen besser....kann niemand verwirren.

Mit Schwarzpulver kannst du nur eine Druckwelle erzeugen wenn das in einem Druckbehaelter ist, das den Druck ansammelt bis der Behaelter platzt...so wie in einer billigen "Rohr Bombe"....oder Karton Rohr Feuerwerks Kracher....
Wenn du sprengen willst und eine Druckwelle mit ausreichender Zerstoerungs kraft erzeugen willst (ohne massenhaft Metall Schrapnell zu machen) brauchst du eine Verbrennungsgeschwindigkeit ueberhalb der Schallgeschwindigkeit...
Ist mir aber egal, wenn du oder andere weiter glauben wollen, dass Schwarzpulver mit 400 m/sec brennen wuerde (was ja dann knallen statt zischen wuerde) dann mach das ruhig.
Ueberschall Verbrennungs Geschwindigkeiten mit bi- oder tri naeren Mischungen sind auesserst schwierig zu erreichen...auch mit Beschleunigern.
Zink, Magnesium und Aluminum Pulver sind Beschleuniger fuer Schwarzpulver...aber nicht mal mit dem besten davon Magnesium Pulver Zumsichung geht das ueber 15 meter pro sekunde.
Es sei denn Du mischt Cellulose Nitrate oder aehnliches zu, und dann ist es dieses das die explosive Substanz ist und das Schwarzpulver ist dann total ueberfluessig..
es sei denn man will den Rauch und das Gestank als dramatischen effekt.
Im Internet weiss ja jeder alles besser als der andere, aber deine 400 m/sec fuer Schwarzpulver sagt mir wenigstens, dass du noch nie in deinem Leben es gesehen geschweige gehandhabt hast.

P.S
Falls du keine der beiden sprachen von meinem Schild scan lesen kannst auf Deutsch :

Das Gebet des Ingenieurs
Allmaechtiger Gott, wir beten dass du die Militaer Ingenieure segnest.
Lass unsere Bruecken immer stehen und unsere Sprengsaetze nie versagen.
Lass uns immer sorgfaeltig und koennend in allen unseren Zwecken und Berufen sein,
gute Soldaten in jedem Land
Amen.

Also wie gesagt ich habe schon eine Ahnung, wie und mit was man sprengt.
Hast du?

uart

04.10.09, 07:45

Hallo PGZ, Hallo UART,

bei aller Wertschaetzung. Es ist sehr fraglich ob ihr mit euren Spekulationen bezueglich der Birkenau - Kremas II & III , nuetzliches fuer unsere Bestrebungen, die Wahrheit an's Licht zu bringen, leistet ?

Sorry, Uart alles reine Spekulation ohne die Spur eines Beleges. Gegenfragen:
-Weshalb sollte man Trinkwasser in der Ecke aufbereiten wo man das Abwasser sammelte?
-Dampf betriebene Pumpen? Weil da viele Oefen standen und zwei grosse Kamine? Es gab elektrische Pumpen und Strom!
-was ist mit Krema 4+5, keine "Wasserbecken" vorhanden?

Gruss Egon

Zu deiner Gegenfrage:
"-Weshalb sollte man Trinkwasser in der Ecke aufbereiten wo man das Abwasser sammelte?"

"Ecke"?...das ist eine seltsame Wortwahl fuer ein Gebiet (des Lagers). Schau das mal mit einem Masstab an!
Auch wurde das Abwasser nicht nur so "gesammelt" ....in einer Art und Weise, dass es die gesamte Umgebung verschmutzt hatte, zum Ausmass dass man in dieser Umgebung nichts anderes mehr machen kann.
Nein die kreis runden Becken sind ein definitives Indiz, dass die Abwasser Entsorgung aehnlich dieser Art war:
http://nett21.gec.jp/JSIM_DATA/WATER/WATER_1/img/Fig_169-2.jpg

http://www.wedotanks.com/images/wwtplarge.gif

Ich koennte dir eine lange liste von Nord Amerikanischen Ortschaften geben wo die gesamten Wasserwerke nicht nur in "der gleichen Ecke" sind, sondern sogar in der gleichen Betriebsanlage!!!!

Dann deine Bemerkung: "-Dampf betriebene Pumpen? Weil da viele Oefen standen und zwei grosse Kamine? Es gab elektrische Pumpen und Strom!"

Wenn Du aus Druck Dampf (egal ob hoch oder niedrig) Elektrizitaet erzeugen willst musst du zuerst mal eine Turbine oder Kolbenmotor damit antreiben, bevor du einen Generator antreiben kannst, das wuerdest du doch nicht bestreiten...oder?
Jeder Dampfgenerator (der Kocher) braucht auch (weich) wasserzufuhr...das ist immer zum meisten das Kondensat.....auch diese Rueckspeisepumpen waren damals immer direkt bei dampf betriebene Pumpen, nur um ein solches Beispiel zu nennen!

Wenn Du jetzt aber nur pumpen willst, auch hohe volumen wuerdest du das nie mit elektrischen pumpen machen wenn du am gleichen Ort Hochdruck dampf hast!
Solche direkt dampf betriebenen pumpen waren damals gang und gaebe und sind es heute noch!

Also um dich richtig zu verstehen, wenn man dir die Aufgabe geben wuerde Wasser von A nach B zu pumpen und deine energie quelle ist Kohle, dann wuerdest du zwar zuerst auch hoch oder niedrig druck dampf erzeugen, aber damit zuerst einen E-generator betreiben um elektrische Pumpen, "die es gibt" wie du so schoen sagst, betreiben....????

Schau mal wie absurd das ist, nehmen wir mal Benzin oder Diesel statt Kohle als Brennstoff: Honda und viele andere machen hochvolumen Pumpen die so direkt betrieben werden....und du wuerdest zuerst mal einen Generator antreiben um zuerst den Strom zu erzeugen, dass du dann Wasser mit "elektrischen pumpen" von A nach B pumpen kannst?

In Kurzform, um Wasser zu pumpen wuerdest du einen Generator und eine elektrische Pumpe kaufen?
Hast du schon mal gesehen was fuer ein Klotz ein 50+P.S. E-motor ist?
und im Vergleich dazu wie klein eine Niedrig Drehzahl 500 P.S. Dampfturbine (auch samt Pumpe) ist?
Haettest du, dann wuerdest du sicherlich nicht so ein Argument benuetzen wie:

"-Dampf betriebene Pumpen? Weil da viele Oefen standen und zwei grosse Kamine? Es gab elektrische Pumpen und Strom!"

Wenn Du zum wasser pumpen ins Feld gehst brauchst du also eine Lastwagenladung voll von Geraet, im Vergleich zu anderen, die schon wissen dass es elektrische Pumpen gibt, aber eine direkt betriebene Pumpe mit zehnmal soviel Leistung wie deine im Auto Kofferraum bringen koennten..

Ist mir aber vollkommen egal wenn Du es so machen willst...
also lass dann im Pumpen haus #H elektrische Pumpen sein..
.wie widerspricht das der Moeglichkeit, dass das ein Pumpenhaus war und #C und #D wasser becken?

Ist mir vollkomem egal was man da sonst noch machen will, elektrische Pumpen, Brotbacken....keines widerspricht der wahrscheinlichkeit, dass diese Gebauede besonders die unterirdischen, Zweckmaessig eher Wasserbecken als Gaskammern waren.

Der einzige "Widerspruch" ist nicht von technischer Natur, sondern die Natur ist von rhetorisch- taktischer Natur...und das ist die Glaubwuerdigkeit der Person anzugreifen die eine andere Erklaerung fuer die angewendete Technik angeboten hatte.

Dann zuletz zu "Sorry, Uart alles reine Spekulation ohne die Spur eines Beleges."

Lies doch bitte nochmals GENAU was ich da geschrieben habe!
Trotzdem werde ich darauf eingehen, im Falle dass es unklar bleibt.
ICH BRAUCHE GAR NICHTS BEWEISEN!
Ich bin nicht der Anklager, der Anklaeger muss "BEYOND A REASONABLE DOUBT" beweisen dass seine Behauptungen wahr sind....das galt seitdem es das englische adversale Rechtssystem gegeben hat.

Also alles was ich machen brauche ist einen Zweifel zu haben und dann zeigen dass solcher glaubwuerdig ist...ich brauche keine Belege und Beweise dass das so war

Ein einfaches Beispiel:
Die Polizei verhafted jemand der ein Messer im Besitz hatte und die Staatsanwaltschaft erstellt eine Mord Anklage.
Am Messer waren keinerlei Blutspuren und die Tatsache dass ich das Messer hatte ist der einzige Beweis....man hat auch keine Leiche!
Sollte es ausser Mordabsichten keine anderen glaubwuerdigen Zwecke fuer das Messer geben dann wuerde die Sache schon schlimm fuer die Verteidigung aussehen.

Und hier mit den 2 Becken die ja auch keine Zyanid Rueckstaende haben, wie das obige Messer ohne Blutspuren muss auch ich nichts beweisen sondern hatte jedes Recht meine Zweifel als glaubwuerdig zu bezeichnen, wenn das Messer nur ein stumpfes Kuchenmesser war, das fuer den Zweck Mord zu begehen einzigartig ungeeignet waere.

Genauso einzigartig ungeeignet wie Leute durch diese Gebauede zu pferchen, lebendige gehen runter und Leichen die sich nicht mehr ruehren koennen muessen dann wieder nach oben, um 2 Ecken und schmale Tueren, ja dann aber wenn sie endlich wieder oben sind gehts wie ein geoelter Blitz auf Schienen zum Ofen.....

Und du hast immer noch Schwieriegkeiten zu sehen was ein glaubwuerdiger Zweifel ist?

Das mit dem glaubwuerdigem Zweifel galt auch fuer das IMT...
kannst du nachschauen!

Krema 4 und 5 hatten keine Becken...na und, wie stoert das die glaubwuerdigen Zweifel ueber 2 und 3...
Nach deiner Logik haette auch niemand (was zuletzt erfolgreich war) die Dieselmotoren in Treblinka, Belzec und Sobibor bewzeifeln sollen, ohne dass er gleichzeitig alle anderen Gaskammern Theorien auch so kaputt macht.

Ich nahm #2 und #3, weil das die "Stare" ihrer Propaganda sind, samt 3 D Modellen und menschlichen Figuren, bald koennen wir eine Trauermusik untermalte Internet Video Animation erwarten...wuerde mich nicht ueberraschen! Aehnlich der "Trauer Musak" in Auschwitz
Deswegen 2 und 3! Das heist doch noch lange nicht, dass es jetzt meine Pflicht ist alles andere wie 4 und 5 auch machen zu muessen...im Alleingang?
Ich verstehe deine Logik nicht.
Brauch kein Hellseher zu sein um jetzt schon zu wissen, dass die "Glaubwuerdigen Zweifel" hier sofort debattiert werden.
In Deutschland werden solche sogar strafrechtlich verfolgt, aber im weitverbreitesten Rechs System der freien Welt ist genau das der Kern jeder erfolgreichen Verteidigung.
Das Problem ist halt, dass Europa seltsame "Holocaust" Sonder Gesetze hat, die in Nord Amerika nicht existieren.
Das hat trotzdem keine Auswirkungen im Weltweiten Revisionismus.
Es war solcher der verursachte, dass die Auschwitz 6 Millionen Tafel verschwand, alle anderen "VernichtungsLager" ausser denen in der ehemaligen Soviet Zone und vieles andere.
Nichts davon wurde in deutschen Gerichten beschlossen, aber beschlossen ist es!
Gruesse aus Canada

Spencer

04.10.09, 10:48

Tolle Behauptung, das mit den 400 meter pro sekunde!
Und wo habe ICH behaupted, dass Schwarzpulver in Munition war?
...ausser als "Rohr Pulver" fuer Panzerfaust Antrieb wurde es nicht verwendet, das habe ich doch ganz klar gesagt und war eines meiner Hauptargumente...und das hast du verdreht um einen Umstand zu inszenieren, der dich zu meinem "Fach Lehrer" macht:

Neinwas ich dir damit sagen wollte ist,das die Personen Cellulosenitrat aus der Mun-Fabrik schmuggelten und kein Schwarzpulver..Denn dieses wurde nicht mehr verwendet.Da diese Personen nicht vom Fach waren ausser dem angeblichen Bombenbastler..wurde höchstwahrscheinlich nur der fälschliche Begriff verwendet.

Pediers

04.10.09, 12:04

Hallo Uart, Pgz, Pediers,

immer wieder taucht die Frage auf, wie ist das moeglich, mit den vielen Faelschungen, der alles uebergreifenden, nicht nur andauernden, sondern sogar seit ca. 1993 wieder stetig steigender Feindpropaganda, quer durch alle Nationen, scheinbar angefuehrt von den Regierungen und an der Spitze die der BRD, sowie der Massenmedien natuerlich?

Hitler glaubte an den "Internationalen Juden" an die juedische Weltverschwoerung. Wir wissen da ist was dran. Aber wir koennen nicht genau beschreiben wie diese bis ins Detail funtioniert und vor allem wer die unsichtbaren Hintermaenner sind.

Genauer: Wenn wir Hitler ernst nehmen, das Fuehrerprinzip, und das Versagen der Demokratie, dann muessen wir auch zugestehen, dass auch das Internationale Judentum einen Fuehrer braucht (da es gut und langfristig funktioniert), dass ein Wechsel dieses Fuehres spaetestens nach dem Tod des Vorgaengers stattfindet und dass das langfristige Ziel (Weltherrschaft) beibehalten wird.

Selbst von vielen NS, kommt jetzt...bah...Verschwoerungstheorie... ich sage entweder - oder !!! Entweder: Wir erkennen dies als geheime Ueberstruktur an (es beweist sich in der taeglichen Praxis) und erforschen diese oder wir reden und reden und reden um den Heissen Brei, ohne wirklich einen Plan oder eine Struktur aufzeigen zu koennen, wie der Feind arbeitet!
(letztlich ist dies ja der Makel der Holocaustindustrie, dass sie bis heute keine Befehlstruktur zur Durchfuehrung des Holo aufzeigen konnten und von telepatischer Uebertragung labern muessen)

Ich werde spaeter naeher auf das Thema eingehen.

Gruss Egon

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Ich erkenne Dein Bestreben zur Wahrheitsfindung uneingeschränkt an.Alles sachlich und so möchte ich alle Diskussionen gerne führen.

Nun schauen wir uns die Geschichte an. Solange die Menschheit besteht, solange gibt es auch schon Verschwörungen.
Verschwörung heißt im Prinzip nichts anderes als das 2 Menschen Gedanken ausgetauscht haben und sich daraus ein Plan entwickelte, ob in guter oder schlechter Hinsicht will ich gar nicht beurteilen. Es zählt zuerst der Fakt.
Das ist die einfachste Erklärung was eine Verschwörung betrifft.

Kann man nun die Menschheit bzw. eine Masse von Menschen Länderübergreifend so manipulieren das sie an einer vorgegebenen These glauben ? So verstehe ich jedenfalls Deine Frage.

Ja, kann man und es geht leichter als manche ahnen. Nehmen wir das undankbare Beispiel die Erde wäre eine Scheibe. JAHRHUNDERTE lang stand dies fest und war auch in den Menschen fest verankert.
Warum das?

Nun wer hatte damals die Macht ? Die Kirche und ihre Handlanger und ich behaupte schon, das die Kirche wußte das die Erde niemals eine Scheibe war und dennoch wurde es so verbreitet. Warum ?
Um die Masse unwissend zu halten. Das ist die simbelste Erklärung. Einen wissenden Menschen kann man nicht leicht übertöbeln, aber einen ungebildeten schon(mit Vorsicht zu genießen, es gibt auch den Begriff der Bauernschläue)

Zusammengefaßt:
Um eine Masse von Menschen in Unwissenheit zu halten, berichte man tagaus, tagein von einer "Wahrheit", die bei wissentschaftlicher Forschung haltlos wäre. Ergo halte die Menschheit unwissend.

Nun hat die Technik einen Sprung gemacht, manchmal denke ich eher einen Quantensprung, wenn man es im Zeitgefüge betrachtet. Das zu erläutern würde jetzt den Rahmen sprengen.

Fakt ist die Menschheit nahm an Wissen und Erfahrung zu. Es entstand das Schulwesen mit all seinen Schwächen und Fehlern, aber der Kern der Sache war doch der Masse Bildung angedeihen zu lassen.
Wer waren nun die ersten Lehrer ? Sie kamen allesamt aus den Bereich der Kirche und es schließt sich der Kreislauf wieder. Die Kirche hat entschieden was beigebracht worden ist und was nicht. Doch sie haben eines unterschätzt, a) die Technik bleibt nicht stehen, b) den Wissensdrang einzelner. Alle Erfindungen, Entdeckungen wurden von einzelnen Menschen angestoßen. Nicht umsonst sage ich das es ein unbewußtes Kollektivwissen gibt und dieses wird vererbt. Man nehme ein simbles Beispiel: Wie oft rutscht einen ein "Oh Gott" heraus. Dieser Glaube steckt zu tiefst in den Menschen. man könnte das noch vertiefen, aber auch das würde zu weit führen und hier den Rahmen sprengen.

Die Hauptfrage in allen Dingen sollte daher stets lauten:
Wer hat den Nutzen einer bestimmten Sache ? Kann man diese Frage beantworten, so kann man sich den Motiven widmen.

Sicher, auch der NS war zu Anfang eine Verschwörung. da stimme ich zu und es wäre dumm das bestreiten zu wollen. Jede gesellschaftliche Veränderung geht auf eine Verschwörung zurück, es spielt dabei keine Rolle um was es dabei geht.

Nun der angebliche Holocaust. Ich behaupte diese Verschwörung hat sich langsam entwickelt. Ein Indiz ist zumindest das im IMT erst 6 Monate später man sich darauf einigen konnte mit der 6 Millionenzahl, auch wenn diese bereits früher rumgeisterte, so wurde sie im IMT festgelegt und als Beweis anerkannt.

Auch hier steht die Frage: Wer hatte den Nutzen davon ? Zugleich muß noch die Frage gestellt werden, wer hatte die Macht und wieder schließt sich das der Kreis.

Die Nürnberger Kriegsverbrecherprozesse waren ein Tribunal der Sieger des II. Weltkrieges, oder, wie der britische Historiker F.J.P. Veal
sagte: „die Fortsetzung des totalen Krieges mit juristischen Mitteln und die Fortschreibung der bedingungslosen Kapitulation“. Zugleich waren sie das lange unantastbare Siegel der deutschen Schuld. Das konnte nur so erfolgreich sein, weil man die deutsche Reichs-Regierung einsperrte und damit den Deutschen die Möglichkeit nahm, die tatsächlichen Verbrechen nach deutschem Recht zu verfolgen. Damit war dann auch der Möglichkeit zur Legendenbildung und Gräuelpropaganda jedweder Art Tür und Tor geöffnet.
So konnte auch das Märchen von der zweiten deutschen Schuld weite Verbreitung finden.
Die auferlegte Buß-Kultur führte darüber hinaus zu einem dauerhaften Ritual deutschen öffentlichen Auftretens, das wegen seiner pseudo-religiösen Verinnerlichung keiner Revision mehr zugänglich ist. Man kann diesen Vorgang durchaus auch als psychologischen Völkermord bezeichnen. Das bedeutendste und folgenreichste Ergebnis ist die riesige Zahl deutscher Kollaborateure,
die das Geschäft der Sieger übernommen haben und es bis heute mit Inbrunst weiter betreiben. So war es auch von Anfang an beabsichtigt.

Fassen wir zusammen:

Um Millionen Menschen zu töten, benötigt es eine enorme admistrative Aufwendung. Daran kommt keiner vorbei. Gut, mit dem Abwurf von Atombomben auf zivile Städte haben die Amerikaner eine neue Ära der schnellen Vernichtung begonnen. Doch dies konnte man den Deutschen nicht anlasten. Die Ironie der Atombombenabwürfe ist doch, das Geistliche diese Bomben sogar gesegnet haben.

Das man tagtäglich 1000.te von Menschen vergaßt haben will, dann die Leichen noch geschändet haben will um sie danach zu verbrennen ist nach meinem Standpunkt ein Unding. Diverse Zeugenaussagen die das bestätigt haben sind schlicht und ergreifend nicht ganz bei Trost.

Nehmen wir ein kleines Beispiel wie man mit den Statuten des IMT prozessiert hatte:

Frick wurde von Dr. Franz Blaha, einem Zeugen, der das Gutachten "Massenvergasungen in Dachau" unterschrieben hatte (Dokument 3249 PS,
geschrieben von Lt. Daniel L. Margolies, der auch an der Fälschung von 3 Hitlerreden beteiligt war, XIV 65 [77]) angeklagt, Dachau besucht zu haben. Frick bestritt dies und bat, als Zeugen vernommen zu werden, um zu seiner Verteidigung aussagen zu können und mit Blaha konfrontiert zu werden.
Dies wurde ihm verweigert. Anscheinend gab Frick auf. Er sagte nie aus. Die Schlußrede seines Verteidigers ist in Band XVIII, Seite 164-189 [182-211] abgedruckt.

Der Zeuge, Dr. Franz Blaha, ein Kommunist, war 1961 Vorsitzender des Internationalen Dachauverbandes, und behauptete dann immer noch, er habe in Dachau Massenvergasungen gesehen und Hosen und andere Lederwaren aus Menschenhaut hergestellt."

"Fritzsche ist ein wichtiger Zeuge, da in seinem Fall vom Gerichtshof zugegeben wurde, daß ausländische Zeitungen viele "falsche Nachrichten" über Deutschland verbreitet hatten (XVII 175-176 [194 196]; siehe auch XVII 22-24 [30-33]).
Trotzdem hatten eben dieselben Zeitungsartikel und Runkfunkberichte die "allgemein bekannten Tatsachen" geschaffen, für die es laut den Beweisregeln des Gerichtshofs keiner Beweise bedurfte (Artikel 21 von den Beweisregeln, I 15 [16], II 246 [279])."

Mir kann niemand erzählen das ein Militär ohne ausdrücklichen Befehl zu solch Taten fähig sein sollte. Schon zur Sicherheit des eignen Lebens würde ich auf einen schriftlichen Befehl bestehen und selbst wenn dieser verweigert würde, dann gibt es noch immer die Kette der Befehlshierachie. Unter besonderen Umständen kann diese sogar unterbrochen werden und man kann sich direkt an das Oberkommando wenden. Dies erfolgt in schriftlicher Form und muß bestätigt werden. Dies ist festgelegt in den militärischen Dienstvorschriften. Jede andere Begründung ist schlicht eine Farce und zeigt Unkenntniss über das Militärwesen.

Fassen wir zusammen:

Verschörungen/Planungen gibt es solange wie es die Menschheit gibt.
Man kann das Volk über Jahrhunderte in Unwissenheit halten, wenn es die Herrschenden für richtig halten. Man sehe als Beispiel: die Erde ist eine Scheibe oder Das das erfundene Mittelalter
Eine Legende wie der HC kann nur aufrecht erhalten werden, wenn entsprechende Kräfte alles was dagegen spricht weder veröffentlicht noch dokumentiert, noch darüber dikutiert. Diskussionen darüber finden nur in engsten ausgewählten Kreis statt.
Die Machtkonstellation über Presse, Rundfunk, Fernsehen ect. tun ein übriges dazu dabei.

Mfg Pediers

Pediers

04.10.09, 13:37

Ich grüße Alle !

So doch noch was gefunden, was die Standorte der Kremas betrifft.

Auschwitz I(Stammlager?) Krema mit 4 Retorten

Auschwitz II (in Birkenau) große Krematorien, II und III mit je 5 Öfen und jeder Ofen hatte 3 Retorten.

"Jedes hatte 5 Öfen, jeder Ofen 3 Retorten, also insgesamt 30 Retorten."

Wie man hier auf 30 Retorten kommt, entzieht sich meinem mathematischen Verständnis.

Der Unsinn schlechthin ist diese Aussage:

"Die Produktionskapazität jedes Ofens betrug 3 Körper innerhalb von
ungefähr 20 Minuten."

1943 sollten 2 weitere Kremas im KL Auschwitz Birkenau errichtet worden sein.

Auschwitz Birkenau Krema IV und V = 2 Öfen mit je 8 Retorten

Der Rekord schlechthin und das außer Kraftz setzen von den hier geltenden Naturgesetzen:

"Es wurde in jeder Retorte 5 Menschen in 10 Minuten verbrannt,
d.h. daß ein Ofen in einer Stunde 240 Menschen verbrannte."

Zusammengefaßt:

Auschwitz I - Stammlager = Krema I
Auschwitz II - Birkenau = Krema II, Krema III, Krema IV und Krema V

Nun braucht man nur noch die Bilder von damals zu vergleichen, um festzustellen ob diese Gebäude örtlich stimmen oder nicht.
Als Anhang Auschwitz I Stammlager und Auschwitz Birkenau.

Mfg Pediers

Pediers

04.10.09, 15:12

Ich grüße Alle !

Vielleicht kann sich der eine oder andere noch den Gerichtsfall um F.Leuchter erinnern. Es ging ja dabei nicht um das Gutachten was ein Institut erstellt hat, ohne zu wissen woher die Proben kamen, sondern um die fachliche Qualifikation des Fred Leuchters.

Nun hier mal die Retourkutsche für einen Gutachter der Gegenseite:

Der Bericht ist mehr für stillen Mitleser gedacht.

"Zwischen 1989 und 1995 wurde der französische Apotheker Jean-Claude Pressac als „Geheimwaffe" der Exterminationisten gegen die revisionistischen Thesen aufgeführt."
Quelle:
Vgl. dazu die Darstellung von Manfred Köhler, »Pressac und die deutsche Öffentlichkeit«, in: H. Verbeke (Hg.), Auschwitz: Nackte Fakten, Vrij Historisch Onderzoek, Berchem 1995, S. 19-30 (online: vho.org/D/anf/KoehlerR.html

"Mit der Veröffentlichung einer englischen Kurzfassung von Pressacs letztem Werk in einem englischen Sammelband änderte sich dies aber merklich. Pressac wurde nicht erlaubt, sein Werk selbst zusammenzufassen. Vielmehr wurde er unter die „Oberaufsicht" eines in Kanada lehrenden Professors für Architektur gestellt: Prof. Dr. Robert Jan van Pelt."
Quelle:
Jean-Claude Pressac, R.J. van Pelt, »The Machinery of Mass Murder at Auschwitz«, in: Yisrael Gutman, Michael Berenbaum (Hg.), Anatomy of the Auschwitz Death Camp

Seither gilt dieser als der Fachmann in Sachen „Vernichtungstechnologie" für Auschwitz.

Basis für diesen Ruf ist sein gemeinsam mit Deborah Dwork verfaßtes Buch Auschwitz 1270 to the Present sowie viele weitere ähnlich Veröffentlichungen.
Quelle:
Publikationen, die van Pelt in seinem Gutachten The Pelt Report angeführt hat: R.J. van Pelt, »A Site in Search of a Mission«, Y. Gutman, M. Berenbaum (Hg.), aaO. (Anm. 2), 93-156l; ders., »Auschwitz: From Architect's Promise to Inmate's Perdition«, Modernism/ Modernity, 1 (1993), S. 80-120 u.v.m.

In der Verleumdungsklage von David Irving gegen Deborah Lipstadt spielte Prof. van Pelt als „sachverständiger" Zeuge der Verteidigung eine Schlüsselrolle.

Nachfolgend geben wir zunächst jene Passage des Kreuzverhörs wieder, in dem Herr Irving (I) klärt, inwiefern Prof. van Pelt (P) überhaupt als sachverständig angesehen werden kann.
I = David Irving
P = van Pelt

I: Professor van Pelt, sind Sie zur Zeit niederländischer oder kanadischer Staatsbürger?
P: Ich bin niederländischer Staatsbürger.
I: Ich weiß nicht, welchen Anteil Sie an diesem Buch haben und welchen Ihre Partnerin Deborah Dwork hat. [...] Sie haben an der Universität Leiden studiert, ist das richtig?
P: Ja, das stimmt.
I: Und Sie sind jetzt Professor für Architekturgeschichte an der Universität von Waterloo in Toronto?
P: Nein. Die Umstände meiner Berufung sind ein bißchen verwirrend.
Ich bin im Fachbereich Architektur und somit bin ich offiziell Professor für Architektur.
MR JUSTICE GRAY [Richter]: Sie sind also in Wirklichkeit ein Kulturhistoriker?
P: Ich bin in Wirklichkeit ein Kulturhistoriker.
I: Das ist ein Punkt von einiger Bedeutung, Herr Richter. Wir müssen genau wissen, welches Ihre Qualifikationen zur Erstellung Ihres Gutachten für dieses Gericht sind.
Wir müssen aber trotzdem wissen, was nun eigentlich Ihr Fachgebiet ist. In Großbritannien haben wir freilich das Royal Institute of British Architects. Ist Ihnen bekannt, daß es in England illegal ist, sich selbst einen Architekten zu nennen, wenn Sie nicht beim RIBA registriert sind?
P: Das ist in den meisten Ländern so, ja, ich weiß das.
I: Das äquivalent dazu in Holland ist der Bond van Nederlandse Architecten, ist das richtig? Verzeihen Sie mir meine Aussprache.
P: Ja, Bond van Nederlandse Architecten.
I: Was grob genommen dem RIBA entspricht?
P: Ja.
I: Ist es richtig, daß Sie nicht beim Bond van Nederlandse Architecten registriert sind?
P: Ich hatte nie einen Grund dazu, da ich nie an einer Architekturschule studiert habe.
I: Sie können also nicht auf legale Weise vorgeben, ein Architekt zu sein, wenn ich es so ausdrücken kann?
P: Nein, ich könnte dafür strafrechtlich belangt werden.
I: Sie könnten dafür strafrechtlich belangt werden?
P: Ja.
I: So ähnlich, wie Herr Leuchter in Massachusetts belangt wurde, weil er vorgab, ein Ingenieur zu sein?
[Anm. d. Red.: Herr Leuchter gewann diesen Prozeß.]
P: Ja.
I: Sie können womöglich die Tragweite dieser speziellen Frage erkennen. Mit anderen Worten, Ihr Gutachten als Architekt gleicht dem Gutachten von Herrn Leuchter als Ingenieur?
P: Ich weiß wirklich nicht. Ich lehre an der Architekturschule seit 1984. Ich habe Designkurse geleitet. Insbesondere an kleinen Architekturschulen muß man annehmen, was immer auf einen zukommt. Ich war Mitglied in Architekturausschüssen und Tagungen, zumeist auf einer Art wöchentlicher oder zweiwöchentlicher Basis. Ich habe...
I: Sie haben niemals Architektur gelernt? Sie haben niemals Architektur an einer Universität studiert? Sie haben niemals einen Abschluß in Architektur erworben?
P: Ich habe keinen Abschluß darin, aber ich war mit praktischer Architektur konfrontiert, und abgesehen davon habe ich für verschiedene Architekten gearbeitet, einer davon, Sir Dennis Leston, hier in England, als er die Synagoge in Jerusalem entworfen hat. Ich habe mit Jack Diamond in Toronto zusammengearbeitet. Ich war also sehr oft in Architekturbüros und anderen Stätten.
I: Und sie beraten selbstverständlich zur Zeit die heutige Auschwitz-Verwaltung bezüglich der Rekonstruktion des Lagers, wenn ich es so sagen darf?
P: Ich habe sie beraten, ja.
I: Sie tun das nicht mehr. Nun gut. Wenn ich also einen Pseudohistoriker bin, dann sind Sie ein Pseudoarchitekt, wenn ich es so ausdrücken darf?
P: Ja, abgesehen davon, daß ich weder je behauptet habe, ein Architekt zu sein, noch ein Pseudoarchitekt.
I: Abgesehen davon, daß Sie ein Professor für Architektur sind, daß Sie sich selbst Architekturprofessor nennen, und daß Sie bei den Leuten den Eindruck aufkommen lassen, Sie seinen ein Experte für Architektur, und Sie haben dennoch nie Architektur studiert, Sie haben nie einen Abschluß erworben und sie sind nicht als solcher registriert?
P: Ich muß sagen, daß ich womöglich bevorzugen würde, Professor für Kulturgeschichte genannt zu werden, aber es ist eine Tatsache, daß mich die Universität auf den Lehrstuhl eines Professor für Architektur berufen hat. Deshalb...
I: Aber Sie begutachten hier nicht die Kultur von Auschwitz. Sie begutachten hier die Architektur von Auschwitz.
P: Ich werden, so hoffe ich, über die Geschichte von Auschwitz Zeugnis ablegen, und architektonische Dokumente sind eine sehr wichtige historische Quelle. Ich denke, daß wir beide darin übereinstimmen. Ich meine, als ein Historiker können Sie über verschiedene Beweisarten reden, und die architektonischen Dokumente sind eine Art von Beweisen.
I: Ich habe diese Fragen nicht im geringsten im herabzusetzenden Sinne gestellt, aber ich meine, es ist wichtig, die Aufmerksamkeit des Herrn Richters auf die Tatsache zu richten, daß Ihre Qualifikationen als Architekt tatsächlich nicht größer oder kleiner sind als die meinigen?
P: Ich stimme darin überein, daß meine formellen Qualifikationen genau die gleichen sind wie die Ihren.
I: Wenn Sie sich also Lichtschalter oder architektonische Zeichnungen oder Blaupausen ansehen, wie Sie sie nennen, dann sind Sie dazu nicht besser qualifiziert als ich es bin?
P: Nein, aber ich würde sagen, Herr Richter, daß ich dies während der letzten 15 Jahre gemacht habe, so daß es da eine gewisse praktische Erfahrung gibt, würde ich sagen, was womöglich von Bedeutung sein wird.
Quelle:
Queen's Bench Division, Royal Courts of Justice, Strand, London, David John Cawdell Irving ./. (1) Penguin Books Limited, (2) Deborah E. Lipstadt, Ref. 1996 I. No. 113, 25.1.2000, S. 37-42.

Was lernen wir daraus ? Historiker können sich nur auf Material stützen, ist ja auch logisch, aber eine qualitative Aussage zu Aspekten einer angeblichen Vergasung, Verbrennung, Kohleverbrauch, Ernährung, Entsorgung von Fäkalien und Wasseraufbereitung ect. kann nur Fachpersonal Auskunft geben. Ein Chemiker kann zwar Kenntnisse über andere Berufszweige haben, doch zum Experten macht es dann den Chemiker dennoch nicht, eben weil die fachliche Ausbildung fehlt. Nehme ich zum Beispiel meine Ausbildung, als Beruf Elekromonteur mit Ausbildung in fachnahen Bereichen wie Elektrotechnik, Anlagenbau ect. und doch dürfte ich mich nicht Elektrotechniker nennen, da die Grundvorraussetzung schlicht fehlt. Genauso ist es mit den Historikern. Sie können zwar Historie betreiben und das kann sogar jeder machen und jeder kann sich auch Historiker nennen, da meines Wissens kein Beruf gibt der sich Historiker nennt. Die Seite: http://www.berufe-fuer-historiker.de/ zeigt es sehr anschaulich.

Doch um spezielle Aussagen treffen zu können muß man qualifiziert sein. Ein Historiker kann zwar ein Dokument als Nachweis über eine bestimmte Sache machen, aber kann nicht beurteilen ob das Dokument echt oder falsch, oder korrigiert wurde. Dies obliegt dem ausgebildeten Personal und deshalb auch meine Forderung die ich schon seit jahren vertete, Fachpersonal vor und untersuchen, alle Archive auf und das ohne Ausnahme. Egal ob es jemanden treffen würde oder nicht, es geht einzig und alleine um die Wahrheit.

Mfg Pediers

Willems

04.10.09, 16:55

pgz

04.10.09, 17:01

Auschwitz erreichten etwa 334000 Personen. Eine genaue Aufschlüsselung ist hier aus Germar Rudolfs Unterlagen erstellt worden. Hochinteressant:

http://www.heretical.com/miscella/rudolf.html

Wie es dort heißt, stimmen die Zahlen mit den Daten der Reichsbahn ganz gut überein.

Falls tatsächlich noch mehr in Auschwitz einmal angekommen sein sollten, ist das ähnlich zu bewerten wie 1000000 Reisende, welche auf der Fahrt von München nach Hamburg auch im Frankfurter Bahnhof einmal "angekommen" sind. Danach fahren sie weiter.

Willems

04.10.09, 17:31

Auschwitz erreichten etwa 334000 Personen.

Da kann irgendwas nicht stimmen.

Anzahl und Stärke der Transporte aus Ungarn sind gut dokumentiert. Die einzelnen Registrierungstage der ungarischen Juden sind im Kalendarium aufgeführt. Telegramme mit der Gesamtzahl der deportierten Juden sind vom deutschen Botschafter in Ungarn Edmund Veesenmayer regelmäßig an das Auswärtige Amt gesendet worden. Aus diesen geht hervor, dass im Zeitraum vom 29. April 1944 bis 18. Oktober 1944 insgesamt 438.000 Juden nach Auschwitz deportiert wurden. Diese Zahl wird fast von der gesamten Forschung vorbehaltlos anerkannt.

Neuere Veröffentlichungen zu den untersuchten Unterlagen enthalten ein Verzeichnis von 137 Zügen mit Datum, Abfahrtsort und der genauen Zahl der Deportierten, mit denen 401.439 Juden in der Zeit vom 14. Mai 1944 bis 20. Juni 1944 von Ungarn aus über Košice und die Slowakei nach Auschwitz gebracht wurden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Opferzahlen_der_Konzentrationslager_Ausc hwitz#cite_note-SS91-1

Allein aus Ungarn wurden über 400.000 Juden nach Auschwitz-Birkenau deportiert, das ist detailiert dokumentiert. Allerdings wurden praktisch keine ungarischen Juden als Häftlinge im Lager registriert.

Insgesamt sind rund 1,3 Millionen Juden nach Auschwitz transportiert worden, aber das Lager registrierte davon nur 400.000 als Häftlinge. 900.000 sind im Lager nie registriert worden.

Warum nicht? Was ist mit denen gemacht worden in dem Lager?

Falls tatsächlich noch mehr in Auschwitz einmal angekommen sein sollten, ist das ähnlich zu bewerten wie 1000000 Reisende, welche auf der Fahrt von München nach Hamburg auch im Frankfurter Bahnhof einmal "angekommen" sind. Danach fahren sie weiter.

Sind die Juden denn freiwillig nach Auschwitz gefahren? Was wollten die denn dort? Hätten sie jederzeit weiterfahren können?

Ich nehme mal an, die Juden sind gegen ihren Willen unter Zwang in dieses Lager transportiert worden, hm? Mir stellt sich jetzt die Frage, was diese Juden dort gemacht haben, die nicht als Häftlinge registriert wurden, deren Spur sich mit dem Transport ins Lager verliert.

pgz

04.10.09, 18:21

Diese ungarischen Juden interessieren mich nicht und auf gefälschte Beweise lege ich sowieso keinen Wert. Mich interessiert nicht einmal, womit diese ungarischen Juden sich während der Fahrt den Arsch abgewischt haben.

Neuere Veröffentlichungen zu den untersuchten Unterlagen enthalten ein Verzeichnis von 137 Zügen mit Datum, Abfahrtsort und der genauen Zahl der Deportierten, mit denen 401.439 Juden in der Zeit vom 14. Mai 1944 bis 20. Juni 1944 von Ungarn aus über Košice und die Slowakei nach Auschwitz gebracht wurden.Damals neuere Veröffentlichungen (1945) behaupteten auch, daß in Dachau über die Hälfte der 26 Millionen Opfer vergast worden seien sollen.

Und in der Wochenschau von 1948 wurde von Auschwitz berichtet, daß dort fast 300 000 Menschen unterschiedlichster Nationalität ums Leben gekommen sein sollen.

Ich nehme mal an, die Juden sind gegen ihren Willen unter Zwang in dieses Lager transportiert worden, hm?
Ich nehme eher an, daß die Geschichte um einen Faktor 40 übertrieben ist und wegen der Morde sogar um einen Faktor unendlich. Wir hatten damals anderes zu tun, als mit Judentransporten unsere Transportkapazitäten lahmzulegen.

Mir stellt sich jetzt die Frage, was diese Juden dort gemacht haben, die nicht als Häftlinge registriert wurden, deren Spur sich mit dem Transport ins Lager verliert.Allgemein: Jedes Juden Spur verliert sich, wenn er seinen Namen wechselt. Wenn sie nicht registriert wurden, kann man auch nicht behaupten, daß sie in Auschwitz angekommen sind.
Von denen, welche registriert wurden weiß man, was sie gemacht haben: Gegessen, getrunken, manchmal gearbeitet, Teater und Kino geschaut, Schwimmbad bevölkert, Fußball gespielt und im Bordell sich vergnügt.

uart

04.10.09, 19:16

Neinwas ich dir damit sagen wollte ist,das die Personen Cellulosenitrat aus der Mun-Fabrik schmuggelten und kein Schwarzpulver..Denn dieses wurde nicht mehr verwendet.Da diese Personen nicht vom Fach waren ausser dem angeblichen Bombenbastler..wurde höchstwahrscheinlich nur der fälschliche Begriff verwendet.

Also Spencer, genau das ist ja der Haken und damit hast du VOLLKOMMEN recht.
Jetzt muss ich dich aber fragen warum bist du mit diesem ".wurde höchstwahrscheinlich nur der fälschliche Begriff verwendet..." so ritterlich.
Sagt mir zwar dass du ein hochanstaendiger Mensch bist und es dir nicht einfallen wuerde eine ganze Masse von Behauptungen wegen einem einzigem Wort jemand ans Leder zu flicken.
Nicht so "anerkannte Historiker" die haengen fast den ganzen "Holocaust" and 2 Begriffe, oder Woerter:
"Ausrottung" und "Endloesung" ...."ausrottung" mit der angeblichen Himmler Rede und "end loesung" in den angeblichem Wannsee Notizen.
Ob Himmler jetzt die geschulte Faehigkeit hatte seine Wort/Begriff-wahl wie ein Jurist spontan zu beherrschen spielt fuer die "anerkannten Historiker" keine Rolle.
Mit den Rosa Robota scheint es wenigstens mir, dass die Wortwahl "Schwarz Pulver" kein Versehen war....denn diese Geschichten werden mit anachronischen Erkenntnissen wiederholt. z.B. hier:
http://www.datasync.com/~davidg59/rosa.html

Und diese, anstelle solche Widersprueche zu beseitigen machen die Sache noch widerspruechiger, wie es typisch der Fall mit einem Leugen Gespinne ist.

Auf der einen Seite behaupted man, dass die cleveren Frauen das Pulver in ihren Schuerzentaschen wie im Hollywood Film "Great Escape" versteckt hatten. Im Falle man durschsucht sie, mussten sie nur an einer Schnur ziehen, so dass das Pulver unbemerkt auf den Boden rieseln kann.

Aber in jeder Rosa Robota Geschichte bemerkt der "Erzaehler" dass das "Schwarzpulver" wie kleine Raedchen aussah!
Dieses Wissen verlangt jetzt aber ein gewisses Mass von Sachverstaendnis.
Naehmlich dass wenn Schwarzpulver als "Rohr Pulver" zum Antrieb von Faust Patronen (Panzerfaust" verwendet wird, dann sieht es wie kleine Scheiben aus die ein Loch (oder mehrere Loecher) in der Mitte haben. Das "Loch" heisst auch die "Seele" in Feststoff Raketen Antriebs Systemen. Im Betrieb brennt der Treibstoff so von der Mitte nach aussen laengs dieser "Seele" ohne den Ausgang der Gase zu verstopfen.
Wie man solche "Raedchen" aber unbemerkt in einer Kontrolle aus Schuerzentaschen zum Boden rieseln lassen kann ist nun wieder ein neues Problem in diesem Luegen Gespinst.
Auch benuetzt jede Rosa Robota Geschichte das Wort "Munitions Fabrik" in der die 20 Freunde von Rosa gearbeited hatten.
Schwarzpulver ist keine "Munition", Munition ist ein End Produkt!.
Mit dieser Behauptung landen sie auch in einer Ecke, denn wenn das eine Munitions Fabrik war, dann gab es da nicht nur "Schwarzpulver" sondern in diesem Fall alles was es braucht das End Produkt, die Munition zu fabrizieren.
In diesem Fall zeigt das "Schwarzpulver" das wie "kleine Raedchen" aussah ganz definitiv auf die Faustpatrone!
Was wiederum bedeuted, dass die 20 Freunde in der "Munitionsfabrik" Zugang zu den Sprengsaetzen und Zuendern der Faustpatronen hatten.
Man kann da noch viel weiter machen genau wie mit den anderen Einzelheiten die nicht passen...Luegen defekte sind fast unmoeglich zu reparieren...die "Reparaturen" machen in fast allen Faellen das Luegen Konstrukt noch wackeliger als zuvor.
So leicht kommen sie aus dieser Ecke nicht mehr heraus, denn mit den malerisch beschriebenen Einzelheiten, wo Juden nicht widerstehen konnten ihre cleverness hervor zu heben , die Hollywood Film "Great Escape" Schmuggel Taschen zum Beispiel, nagelt ihre Zungen aber zum Wort "Pulver" das rieselt und die Notwendigkeit die allgemein Bekannte Geschichte von der Entwicklung moderner Munition in Acht zu nehmen, braucht die "Raedchen"...die Geschichte wie du ja auch erkannt hast sagt uns, dass seit 1900 keine Munition Schwarzpulver mehr verwendet hatte....also nun muessen die "kleinen Raedchen" von der Faustpatrone her um den urspruenglichen Defekt der 1. Luege zu reparieren.
Privat hat mich jemand gefragt:
"Auf welche Reaktionsgeschwindigkeit steigt Schwarzpulver in einem Druckgefäß an, wenn es gleichzeitig heiß wird und unter dem Druck der Verbrennungsgase steht? Das müßte dann gegen Ende hin "explosiv" werden. Oder täusche ich mich?"

Ausgezeichnete Frage, denn mit der Beantwortung wird die Sache dann sehr klar. Die chemische Reaktions Geschwindigkeit von einem KNO3 mit C und S Gemisch wird nicht schneller. Das einzige das "schneller" wird ist die Zeit die man braucht um das End Volumen der gleichen Menge der Reaktions Produkte zu erhalten.

Wie z.B ein Druckbehaelter es zu gewissen Mass schaffen kann.
Ein Bohrloch aber nicht!
Zu einer Schwarzpulver EXPLOSION musst du eine ganze Menge von Schwarzpulver an allen Ecken gleichzeitig zuenden.
Entweder solche Mengen wie in dem Hollaendischem Fuerewerksfabrik Unfall oder du machst einen Sprengkoerper der rund herum mehr Detonations Zuender als ein Igel Stacheln hat.
In diesem Fall waere das Schwarzpulver schon wieder eine ueberfluessige Komponente.
Mit der Schwarzpulver Krema Sprengung gehen sie in solche Einzelheiten wie sie die Sardinendosen voll Schwarpulver in den kleinen Schienenwagen versteckt hatten aber nicht wie es angebracht oder gezuendet wurde.
Naja in Hollywood explodiert ja auch jedes Auto im gleichen Moment wo der Radgummi einen Millimeter vom Strassen Aschfalt ist, solange der Abgrund in das es spaeter stuerzt im gleichem Bildrahmen sichtbar ist, genuegt das fuer den Konsumenten der Hollywood Phisik.
Die Holocaust Physik ist ja auch genau solche!
Wie gesagt, wenn man luegt sollte man immer beachten dass sich der Teufel in den Kleinigkeiten versteckt.
Viele Gruesse aus Canada

Willems

04.10.09, 19:40

Diese ungarischen Juden interessieren mich nicht und auf gefälschte Beweise lege ich sowieso keinen Wert.

Mich interessieren sie schon, denn irgendwo müssen diese Menschen ja abgeblieben, deren Transport nach Auschwitz detailiert dokumentiert ist, wenn sie nicht umgebracht wurden.

Interessant ist schonmal, dass Du keine denkbare Alternative aufzubieten hast. Du behauptest einfach pauschal, alle Transportlisten seien gefälscht, nur weil sie dir nicht in den Kram passen. Das ist nicht sehr überzeugend.

Wenn sie nicht registriert wurden, kann man auch nicht behaupten, daß sie in Auschwitz angekommen sind.

Ich gehe mal davon aus, wenn ein Zug voller Juden nach Auschwitz abtransportiert wurde und dieser Transport schriftlich dokumentiert wurde, daß dieser Zug dann auch in Auschwitz angekommen ist. Aber ein Großteil der abtransportierten Juden wurde dann im Lager nicht mehr registriert. Nunja, wenn man sie sofort umbringt, gibt es ja auch keinen Grund sie zu registrieren.

Von denen, welche registriert wurden weiß man, was sie gemacht haben: Gegessen, getrunken, manchmal gearbeitet, Teater und Kino geschaut, Schwimmbad bevölkert, Fußball gespielt und im Bordell sich vergnügt.

Du bist also der Meinung, die Nazis haben 400.000 Juden aus ganz Europa mit Zügen nach Auschwitz gefahren, damit diese sich dort vergnügen konnten? Welchen Sinn hatte das denn für die Nazis einen "Vergnügungspark" für Juden zu unterhalten?

Und vorallem verstehe ich dann erstrecht nicht, wieso nur 400.000 Juden als Häftlinge registriert wurden und die anderen 900.000 die nach Auschwitz transportiert worden sind, nicht.

uart

04.10.09, 20:37

Hi Spencer, ich hoffe meine wortwahl in der 1. ten Antwort zu deinen Gegenargumenten war nicht zu aggressiv. Es ist nicht so einfach in einer Sprache zu denken und in einer anderen zu schreiben! Was also ein "rebuttal" in englishen Worten durchaus akzeptabel ist, ist das gleiche sehr wahrscheinlich wenn direkt uebersetzt ins Deutsche unhoeflich.
Ich moechte das auch zu Egon Braun, seinen Gegenargumenten und die Art und Weise wie ich die beantworted habe sagen.
Mit der direkt betriebenen Pumpen analogie fiel mir ein besseres Beispiel, das mir gestern Nacht nicht in den Sinn gekommen ist, aber heute, nachdem ich meine Motorhaube aufmachen musste dann schon.
Wenn dein Automotor auch einen Turbo hat, dann ist das ein sehr gutes Beispiel wie eine Geblaeseluft "Pumpe" am besten direkt mit einer Turbine angetrieben wird.
...oder wie andere Turbo Bauweise mit Keilriemen direkt von der Kurbelwelle wie das andere Zubehoer....machen sie hier zumeist mit "dragsters"
Mit Dampf wird das und wurde das auch so gemacht wenn immer der zur Verfuegung steht. Zusaetzlich hast du den Vorteil dass es viel einfacher ist die Drehzahl solcher Konfiguration zu regeln als es mit einem 3 Phasen E-motor waere.
In diesem Fall ist die Drehzahl eine unveraenderbare Funktion der Wechselstrom Frequenz und dem Wickel Schritt der Stator Drahtspulen.
Auch kann man solche E-motoren in diesem Leistungsbereich nicht so einfach anschalten, sondern muss das mit "Stern- Dreieck" Schaltern stufenweise machen.
Mit direkt dampf (Turbinen) betriebenen Pumpen hast du keines der obigen Probleme.
Gruesse aus Canada und ich muss jetzt wieder raus um meinen Auto Motor zu warten.

von Arx

04.10.09, 20:53

Zitat von Willems:
Du bist also der Meinung, die Nazis haben 400.000 Juden aus ganz Europa mit Zügen nach Auschwitz gefahren, damit diese sich dort vergnügen konnten? Welchen Sinn hatte das denn für die Nazis einen "Vergnügungspark" für Juden zu unterhalten?

Und vorallem verstehe ich dann erstrecht nicht, wieso nur 400.000 Juden als Häftlinge registriert wurden und die anderen 900.000 die nach Auschwitz transportiert worden sind, nicht.

Ich frage Dich warum hat man keine Mühen und Kosten gescheut, um Hunderttausende aus allen Ecken Europas nach Auschwitz und anderen KL zu transportieren? Nur um sie dort umzubringen? Das ist doch wohl ein übler Witz!

Man brauchte Arbeitskräfte, männliche, sowie weibliche, in allen anfallenden Branchen. Jeder Firmeninhaber oder Unternehmer konnte sich sogenannte Fremdarbeiter nehmen, damit er seinen Betrieb weiterführen konnte. Die Männer und auch etwas über 500.000 Frauen waren im Kriegseinsatz. Sie fehlten in der Produktion, im Straßenbau, in den Bautrupps der Reichsbahn, in der Landwirtschaft und in allen anderen Gewerben.

Natürlich wurden in Auschwitz, nicht alle Häftlinge registriert. Wozu auch, denn sie wurden in andere Stammlager weiter geleitet und durch die Vermittlung regionaler Gauleitungen in den zig tausenden Betrieben des Deutschen Reiches eingesetzt. Meine Eltern hatten allein 2 russische, 1 französische, 1 holländischen Juden und eine Jüdin aus Berlin in ihrem Betrieb beschäftigt.

Auch die KL Auschwitz und Buchenwald, sowie auch die anderen Stammlager brauchten Arbeitskräfte, nur um allein täglich die ca. 25.000 Häftlinge, allein in Auschwitz und die Erstversorgung der eintreffenden Häftlinge sicher zu stellen mit Nahrung, Kleidung und allem was anfiel. Außerdem waren diese Lager straff organisiert. Dort wurden Altkleider aus den Spenden des Winterhilfswerks zur Weiterverarbeitung vorbereitet, Uniformen genäht und gereinigt, Militärstiefel repariert usw.

Auschwitz war auch eine Durchgangsstelle für Frontsoldaten, die völlig verdreckt und teilweise verlaust dort ankamen, bevor sie in den Heimaturlaub fahren durften. Große Lager an sauberen Uniformen und Wäsche von der Wehrmacht wurden dort gehalten.

Wozu aber hätte das Deutsche Reich noch einige Hunderttausende Juden aus Rumänien und Bulgarien dazu kaufen sollen, zum Stückpreis von 50 Reichsmark? Nur um sie umzubringen oder ins Gas zu schicken? Das bare Geld zu verbrennen? So locker saß auch den Nazis das Geld nicht.

Willems

04.10.09, 23:09

Ich frage Dich warum hat man keine Mühen und Kosten gescheut, um Hunderttausende aus allen Ecken Europas nach Auschwitz und anderen KL zu transportieren? Nur um sie dort umzubringen? Das ist doch wohl ein übler Witz!.

Diejenigen Juden, die man noch ausbeuten konnte, hat man eben ausgebeutet. Wie du ja selbst schreibst, diese Menschen wurden zur Zwangsarbeit für das Reich herangezogen.

Schwache, Kranke, Greise und kleine Kinder konnten aber keine Arbeitsleistung erbringen und wurden laut Forschung deshalb bei der Ankunft selektiert und direkt ermordet.

Natürlich wurden in Auschwitz, nicht alle Häftlinge registriert. Wozu auch, denn sie wurden in andere Stammlager weiter geleitet und durch die Vermittlung regionaler Gauleitungen in den zig tausenden Betrieben des Deutschen Reiches eingesetzt.

Das wäre natürlich eine Erklärung. Aber wie soll man sich das vorstellen? Wurden die Juden in Auschwitz-Birkenau sozusagen "konzentriert" und dann je nach Bedarf auf verschiedene Betriebe im Reich verteilt? Und als Häftlinge wurden nur jene registriert, die dauerhaft als Arbeitskräfte im Lager bestimmt wurden?

Und was war deiner Meinung nach mit den ganzen Kindern dieser Menschen und den Greisen und denen, die krank und schwach in Auschwitz ankamen?

von Arx

04.10.09, 23:57

Zitat von Willems:
Diejenigen Juden, die man noch ausbeuten konnte, hat man eben ausgebeutet. Wie du ja selbst schreibst, diese Menschen wurden zur Zwangsarbeit für das Reich herangezogen.

Schwache, Kranke, Greise und kleine Kinder konnten aber keine Arbeitsleistung erbringen und wurden laut Forschung deshalb bei der Ankunft selektiert und direkt ermordet.

Jeder "Fremdarbeiter" - das Wort Zwangsarbeiter kam erst nach dem Krieg auf - wurde entlohnt und war rentenversichert. Er hatte ein Arbeitsbuch, wie jeder deutsche Arbeiter auch, mit dem Vermerk: "Ausländer".

http://read-all-about-it.org/archive/holocaust/aus_holocaust_opfer_ne0406.html

Von Ausbeutung dürfte keine Rede sein. Sie bekamen statt Geld Bezugscheine, wofür sie in ihrem Stammlager einkaufen konnten. Vielleicht hast Du schon mal etwas von Lagerkantinen gehört, die weitaus mehr Auswahl hatten, wie die deutschen Geschäfte. Warum leugnen heute so viele Juden, daß sie Opfer waren, nur um eine Rente aus den deutschen Kassen zu erhalten?

http://www.abload.de/img/arbeitsbuchfkdy.jpg

Diese Menschen haben gearbeitet und wurden nicht ausgebeutet. Wir beschäftigten u.a. eine Berliner Jüdin, sie kam 1943 mit einem 3 jähr. Kind. Sie bekam die Möglichkeit ihr Kind zu versorgen und arbeitete als Reinigungskraft von nachts um 1,30 Uhr bis morgens um 6,30 Uhr. Diese Menschen bekamen bei uns das gleiche Essen wie wir.

Und wieso gab es in verschiedenen KL sogar Kindergärten, Schulen, Krankenstationen, Altenheime, bzw. Lager für Kranke und Alte? Bei einer geplanten Tötung wäre das doch überflüssig gewesen. Du solltest Dich etwas mehr in diesen Strang einlesen, dann müßten wir uns nicht andauernd wiederholen.

Natürlich wurden die Menschen selektiert - aber Selektion bedeutete nicht Ermordung, sondern Sortierung und Auswahl nach Geschlechtern, Alter, Arbeitsfähigkeit oder Eignung.

Hier ist z. B. eine Veränderungsmeldung:

http://img121.imageshack.us/img121/9529/veraenderungsmeldung.jpg

Jede Verlegung eines Häftlings mußte gemeldet und niedergeschrieben werden. So hatte man einen genauen Überblick, wo und wie man die Leute eingesetzt hatte. Es wurden sogar Kontroll-Listen über Läusebefall angelegt.

http://www.abload.de/img/laeusekontroll-listev1ez.jpg

Wozu dieser ganze überflüssige und kostspielige Aufwand, wenn man die Leute ohnehin töten wollte?

uart

05.10.09, 01:08

Ich will zuerst mal auf eine Bemerkung von pgz eingehen:
"Übrigens gab es in Birkenau ein Wasserwerk!
Auf der Mitte der Ostseite ein paar Meter weg vom Zaun! Mit 8 passenden Becken! Ist sogar in google earth noch zu sehen!"

Sicher gab es die, aber nicht nur eine! Von den Klaeranlagen gibt es ja auch mehr als eine, wie von allem das wichtige Infrastruktuer war.

http://z.about.com/d/history1900s/1/0/m/7/auschaerial2.jpg

Siehst du?...links oben neben dem Fluss ist die mit den 2 runden Becken, rechts oben auf der anderen Seite der Eisenbahn ist der "fail safe" Zwilling mit 7 oder 8(?) sichtbaren solchen Becken. Zwischen den beiden sind also die angeblichen Gaskammern.
Jetzt zu Egon Braun`s Bemerkung "Sorry, alles Vermutungen und keine Belege".
Anfangen will ich mit dem Sprichwort "if it walks like a duck and talks like a duck it probably is a duck". Also wenn was eher wie ein Becken aussieht als eine Kammer und funktionsmaessig wie so eine Ente ging, dann war es hoechstwahrscheinlich eine solche Ente.
Man muss sich mal besinnen wo die ganzen "Bauplaene"...eigentlich skitzen herkommen. Das sind alle ohne Ausnahme nur bildliche darstellungen rekonstruiert von nichts mehr als einem truemmerhaufen.
Auch bemangelst du an mir, dass ich nichts ueber #4 und #5 sage.
Gut, dann sage ich mal was:
Alles was die Soviets von denen vorgefunden haben waren truemmerhaufen wie dieser:
http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/Pressac_auschwitz-original-fotos-bauten-d/001-Auschwitz-im-schnee-Januar1945-bauschutt-krema-V.png
Und was sind deren Belege dass da ueberhaupt ein einziger Ofen in diesen ehemaligen Gebaeuden war?
http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/Pressac_auschwitz-original-fotos-bauten-d/002-Auschwitz-Jan-1945-teile-krema-IV.png
Ein paar Winkel Eisen!....die nicht mal an Ort und Stelle waren sondern im "Bauhof" auf der anderen Seite der Eisenbahn "gefunden" wurden.
Und mit dem lassen sich Leute heute noch weismachen dass #4 und #5 tatsaechlich so waren wie behaupted...nennst du sowas "Belege"????
Nun mal was unumstritten eine der Wasser Aufbereitungsanlagen war:
http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/Pressac_auschwitz-original-fotos-bauten-d/005-klaeranlage-Broschkowitz.png
Siehst du da auch "unterirdische gas kammern" oder siehst du da Becken?
Zieh doch mal in Gedanken eine linie von der Boden elevation des umgebenden Gelaende zur Mauer der Klaeranlage.
Das ergebnis ist fast das gleiche als in #2 und #3...das meiste dieser Becken ist unter Bodenhoehe und so rund 3 bis 4 fuss ragen darueber hinaus wenn diese Becken mal ein dach haben!
Also, sind das Becken oder sind das unterirdische Kammern?...wenn man schon mal glaubt dass sowas unterirdische "Kammern" sind dann braucht es fast keine zusaetzliche Ausdeutungs Suggestionen solch naiven Leuten einzureden, dass das "Gas Kammern" waren..
Eine davon koennte schon eine solche "Gaskammer" gewesen sein, aber eher fuer Chlor um Wasser zu chlorieren....HCN von Zyklon B zum Menschen vergasen...?
Fuer solche "Ausdeutungen" braucht man schon Leute die solche krankhaften Fantasien ohne weiteres sogar im nuechteren Zustand haben koennen....
Wie z.B. ein typischer Hollywood Script Schreiber...Steven Spielberg kommt mir da sofort in den Sinn, was der alles fuer geisteskranke Einzelheiten in Schindlers Liste ohne Schwierigkeiten zusammen fantasieren konnte.

Pediers

05.10.09, 01:22

Mal wieder eine Frage von mir zu diesem Thema.

In Auschwitz-Birkenau waren ca. 400.000 Häftlinge registriert. Die Transportlisten dokumentieren allerdings einen Zugang von insgesamt rund 1,3 Millionen Menschen ins Lager Auschwitz-Birkenau. D.h. 900.000 Menschen, die nach Auschwitz-Birkenau deportiert wurden, sind im Lager selbst nicht als Häftlinge registriert worden.

Die Foschung behauptet nun, diese Menschen seien unmittelbar nach der Ankunft im Lager vergast worden.

Welche Erklärung habt ihr denn dafür, was mit diesen 900.000 Menschen passiert ist, wenn ihr nicht an die Vergasung dieser Personen glaubt. Irgendwo müssen die ja abgeblieben sein.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Auf wikipedia steht auch folgendes:

"Aufgrund der Quellenlage können 400.207 registrierte Häftlinge mit hoher Genauigkeit bestimmt werden."

"Die Bestimmung der einzelnen Nationalitäten ist dagegen schwierig. Die Erziehungshäftlinge (EH), Russische Kriegsgefangene (RKG) und Zigeuner (Z) hatten eine eigene Nummernserie, Juden wurden sowohl in der allgemeinen Nummernserie, in den Nummernserien „Juden Serie A“ und „Juden Serie B“ und als Erziehungshäftlinge (EH) registriert. Aus den Häftlingsnummern kann man deshalb nur die Registrierten des Zigeunerlagers (Z) und die russischen Kriegsgefangenen (RKG) als Gruppe direkt bestimmen.

Aufgrund der RSHA-Transporte und anderer Daten ergibt es sich, dass ca. 205.000 Juden registriert worden sind."

"Die nicht registrierten Häftlinge werden dadurch ermittelt, dass von den Zugängen zum Lager die Anzahl der registrierten Häftlinge abgezogen wird. Somit ergeben sich aus den 1.300.000 Lagerzugängen abzüglich der rund 400.000 registrierten Häftlinge 900.000 unregistrierte Deportierte, die unmittelbar nach der Ankunft vergast wurden."

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Opferzahlen_der_Konzentrationslager_Ausc hwitz

Anmerkung:
Hier liegt doch schon das perfide offen zum Ausdruck vor einem.
"In Auschwitz-Birkenau waren ca. 400.000 Häftlinge registriert"

"Die Bestimmung der einzelnen Nationalitäten ist dagegen schwierig....Aufgrund der RSHA-Transporte und anderer Daten ergibt es sich, dass ca. 205.000 Juden registriert worden sind."

Das ist höhere Mathematik. Man nahm die einzelnen Züge die nach dem Osten fuhren. Berechnete den möglichen Inhalt und multiplizierte das mit der Anzahl der Waggons.

Dazu kommt, die Behauptung der Unregistrierten läßt jeden nur erdenklichen Spielraum offen. Fehlen hier welche oder da welche, dann werden diese zu den Unregistrierten dazu gezählt. Clever und einfach.

Aber in allem bleiben nur Zeugenaussagen übrig die aussagten das zig Zugtransporte bei Ankunft sofort vergast worden sein sollen. Mehr ist nicht vorhanden. Das Juden deportiert wurden sind, ergab sich schlicht aus dem Sachverhalt das Krieg war und das Judentum der Feind des Deutschen Reiches war und ist. Das diese zentral zusammengefaßt werden, kann durchaus verständlich sein. Jedoch völlig unverständlich im Anbetracht der Tatsache das jedes Transportmittel dringend benötigt worden ist.

Dazu kommt, das KL Auschwitz war und ist noch immer riesengroß mit zig Außenlagern u.s.w. Ist es nicht normal das man entsprechende Arbeitskräfte aussortiert und nach grober Einschätzung für die entsprechenden Nebenlager aussortiert ? Damit ist auch die sogenannte Selektion selbsterklärend.

Die einzigste Aussage die man nicht einfach beiseite schieben kann ist die von
Edmund Veesenmayer, der immerhin im Rang eines SS-Brigadeführer stand.

"In einem Telegramm vom 13. Juni 1944 meldete er dem Auswärtigen Amt: „Abtransport Juden aus Karpatenraum und Siebenbürgen ... mit insgesamt 289 357 Juden in 92 Zügen zu je 45 Wagen abgeschlossen“.[7] Am 15. Juni 1944 teilte Veesenmayer Ribbentrop in einem Telegramm mit, dass bis zu diesem Tag rund 340 000 Juden an das Reich abgeliefert worden seien. Dabei stellt er weiterhin in Aussicht, dass ohne Verkehrsstörungen sich die Zahl der Deportationen von Juden bis Ende Juli 1944 verdoppeln werden. Weiterhin kündigte er an, dass nach endgültiger Bereinigung der Judenfrage die Zahl von 900 000 deportierten Juden erreicht würde."
Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Edmund_Veesenmayer

Jetzt schau Dir mal die Daten an:
13. Juni 1944 - 289 357 Juden in 92 Zügen zu je 45 Wagen
15. Juni 1944 - seine insgesamt 340 000 ans Reich abgeliefert worden

Juni 1944 sah die Front nicht mehr so aus, als ob das Deutsche Reich siegen würde. Man brauchte jeden Zug, jeden Waggons zwecks Nachschublieferungen an die Front. Die Partisanentätigkeiten in vielen Abschnitten stieg in die Höhe, Sabotage war fast an der Tagesordnung. Und da will man einen erzählen das Deutsche Reich habe nichts besseres zu tun gehabt als Juden aus Ungarn ins KL Auschwitz zu bringen ? Sehr unglaubwürdig für mich.

Die Zahlen der angeblich unregistrierten dürften wohl allesamt von Danuta Czech: Deportation und Vernichtung der griechischen Juden im KL Auschwitz. Hefte von Auschwitz 11,1970 stammen. Wer diese Frau ist kann man in den älteren Beiträgen nachlesen. Ob solch eine Frau objektiv an solch einer Sache rangeht, das mag ich bezweifeln.

Der KasusKnaktus an dieser Ungarnrechnung ist auf der wiki Seite selbst nachzulesen:

1.)
"Aufgrund der Quellenlage können 400.207 registrierte Häftlinge mit hoher Genauigkeit bestimmt werden."

2.)
Somit ergeben sich aus den 1.300.000 Lagerzugängen abzüglich der rund 400.000 registrierten Häftlinge 900.000 unregistrierte Deportierte

3.) Die Juden sind bereits in den registrierten Häftlingen enthalten.

4.) Die Zahlen der Registrierten entsprechen ca den Zahlen von Revisionisten.

Wie will man etwas registrieren, was nicht da ist oder auch nie da war und es aber hätte da sein sollen, was es aber nicht wahr ?

Mfg Pediers

uart

05.10.09, 01:48

Zitat von Willems:

Ich frage Dich warum hat man keine Mühen und Kosten gescheut, um Hunderttausende aus allen Ecken Europas nach Auschwitz und anderen KL zu transportieren? Nur um sie dort umzubringen? Das ist doch wohl ein übler Witz!

Man brauchte Arbeitskräfte, männliche, sowie weibliche, in allen anfallenden Branchen. Jeder Firmeninhaber oder Unternehmer konnte sich sogenannte Fremdarbeiter nehmen, damit er seinen Betrieb weiterführen konnte. Die Männer und auch etwas über 500.000 Frauen waren im Kriegseinsatz. Sie fehlten in der Produktion, im Straßenbau, in den Bautrupps der Reichsbahn, in der Landwirtschaft und in allen anderen Gewerben.

Natürlich wurden in Auschwitz, nicht alle Häftlinge registriert. Wozu auch, denn sie wurden in andere Stammlager weiter geleitet und durch die Vermittlung regionaler Gauleitungen in den zig tausenden Betrieben des Deutschen Reiches eingesetzt. Meine Eltern hatten allein 2 russische, 1 französische, 1 holländischen Juden und eine Jüdin aus Berlin in ihrem Betrieb beschäftigt.

Auch die KL Auschwitz und Buchenwald, sowie auch die anderen Stammlager brauchten Arbeitskräfte, nur um allein täglich die ca. 25.000 Häftlinge, allein in Auschwitz und die Erstversorgung der eintreffenden Häftlinge sicher zu stellen mit Nahrung, Kleidung und allem was anfiel. Außerdem waren diese Lager straff organisiert. Dort wurden Altkleider aus den Spenden des Winterhilfswerks zur Weiterverarbeitung vorbereitet, Uniformen genäht und gereinigt, Militärstiefel repariert usw.

Auschwitz war auch eine Durchgangsstelle für Frontsoldaten, die völlig verdreckt und teilweise verlaust dort ankamen, bevor sie in den Heimaturlaub fahren durften. Große Lager an sauberen Uniformen und Wäsche von der Wehrmacht wurden dort gehalten.

Wozu aber hätte das Deutsche Reich noch einige Hunderttausende Juden aus Rumänien und Bulgarien dazu kaufen sollen, zum Stückpreis von 50 Reichsmark? Nur um sie umzubringen oder ins Gas zu schicken? Das bare Geld zu verbrennen? So locker saß auch den Nazis das Geld nicht.

Ich nehme mir mal die Freiheit Frau von Arx zu helfen das zu belegen, obwohl ich denke sie braucht damit keine Hilfe...aus reinem Zufall weiss ich da aber Einzelheiten.
Der 1.Zufall ist, dass ich von e-mails weiss, dass jedes Jahr ganze Omnibus Ladungen von Juden nach Landsberg am Lech kommen und dort Schulkinder belehren was sie "durchgemacht" haben.
Alle sind zuerst nach Auschwitz deportiert worden und da wurden sie (wahrscheinlich) nach Sprachen die sie beherrschten und anderen Faehigkeiten sortiert und von Auschwitz aus an andere Arbeitslager wie z.B. Landsberg per Zug transportiert.

Ja, kann man sagen ich behaupte das ganz einfach so.

In Canada gibt es den beruehmten Dr. Henry Morgenthaler, der sich einen Namen und einen Haufen Geld beschaffte indem er hier Abtreibungen als sie noch illegal waren im industriellen Masse betrieb.
Da aber dieser Mann ein Jude ist und obendrein noch ein "Auschwitz Ueberlebner" kam er zum Schluss nicht in den Knast, sondern man verlieh im Ehren Orden, als "Pionier der Frauenrechte." und "Zivil Courage"...
(den braucht man ja wenn man hilflose Babies abschlachted)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/HenryMorgentaler.jpg/225px-HenryMorgentaler.jpg
Links ist NDP leader Jack Leyton, weiter links als ihn geht hier nicht, er ist der unumstrittene Held der Schwulen.
Aber schau mal was Morgenthaler auch in seiner Biographie schreibt:

"Morgentaler lived with his mother and brother in the Łódź ghetto until August 23, 1944, when he was detained and sent to Auschwitz. On August 27, 1944 Henry and his brother Abraham were shipped to KL Landsberg, (satellite camp of Dachau) where Abraham remained until the end of the war."

http://en.wikipedia.org/wiki/Dr._Henry_Morgentaler

Also er wurde auch 1944 nach Auschwitz geschickt und von da er und sein Bruder ins Arbeitslager Landsberg transportiert, wo er bis zum Kriegsende war.

Ja und wieviele andere die nicht so beruehmt wurden wie Morgenthaler????

Warum lassen sich Leute auch heute noch so leicht weissmachen, dass Juden in Auschwitz gesammelt wurden um dort ermordet zu werden ...und "bewiessen" wird das weil keiner angeblich eine "glaubwuerdige andere Erklaerung hat"....???

Wusste ich nicht was in der Stadt in der Adolf Hitler "Mein Kampf" geschrieben hatte los war und wusste ich nicht Bescheid ueber die Juden Omnibus Touristen und wusste ich nicht Bescheid was fuer eine Giftkroete Morgenthaler war, dann haette mir das auch entgehen koennen.

Viel Gruesse aus Canada

Pediers

05.10.09, 02:00

Ich nehme mir mal die Freiheit Frau von Arx zu helfen das zu belegen, obwohl ich denke sie braucht damit keine Hilfe...aus reinem Zufall weiss ich da aber Einzelheiten.
Der 1.Zufall ist, dass ich von e-mails weiss, dass jedes Jahr ganze Omnibus Ladungen von Juden nach Landsberg am Lech kommen und dort Schulkinder belehren was sie "durchgemacht" haben.
Alle sind zuerst nach Auschwitz deportiert worden und da wurden sie (wahrscheinlich) nach Sprachen die sie beherrschten und anderen Faehigkeiten sortiert und von Auschwitz aus an andere Arbeitslager wie z.B. Landsberg per Zug transportiert.

Ja, kann man sagen ich behaupte das ganz einfach so.

In Canada gibt es den beruehmten Dr. Henry Morgenthaler, der sich einen Namen und einen Haufen Geld beschaffte indem er hier Abtreibungen als sie noch illegal waren im industriellen Masse betrieb.
Da aber dieser Mann ein Jude ist und obendrein noch ein "Auschwitz Ueberlebner" kam er zum Schluss nicht in den Knast, sondern man verlieh im Ehren Orden, als "Pionier der Frauenrechte." und "Zivil Courage"...
(den braucht man ja wenn man hilflose Babies abschlachted)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/HenryMorgentaler.jpg/225px-HenryMorgentaler.jpg
Links ist NDP leader Jack Leyton, weiter links als ihn geht hier nicht, er ist der unumstrittene Held der Schwulen.
Aber schau mal was Morgenthaler auch in seiner Biographie schreibt:

"Morgentaler lived with his mother and brother in the Łódź ghetto until August 23, 1944, when he was detained and sent to Auschwitz. On August 27, 1944 Henry and his brother Abraham were shipped to KL Landsberg, (satellite camp of Dachau) where Abraham remained until the end of the war."

http://en.wikipedia.org/wiki/Dr._Henry_Morgentaler

Also er wurde auch 1944 nach Auschwitz geschickt und von da er und sein Bruder ins Arbeitslager Landsberg transportiert, wo er bis zum Kriegsende war.

Ja und wieviele andere die nicht so beruehmt wurden wie Morgenthaler????

Warum lassen sich Leute auch heute noch so leicht weissmachen, dass Juden in Auschwitz gesammelt wurden um dort ermordet zu werden ...und "bewiessen" wird das weil keiner angeblich eine "glaubwuerdige andere Erklaerung hat"....???

Wusste ich nicht was in der Stadt in der Adolf Hitler "Mein Kampf" geschrieben hatte los war und wusste ich nicht Bescheid ueber die Juden Omnibus Touristen und wusste ich nicht Bescheid was fuer eine Giftkroete Morgenthaler war, dann haette mir das auch entgehen koennen.

Viel Gruesse aus Canada

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Genauso läuft doch das Spiel. Ein Jude erzählt eine Geschichte, ein anderer Jude veröffentlich sie und wieder ein anderer rezensiert sie. Das alte Spiel wie Anno vor 1933. Das hier auch perverse(schwule) mit auf den Zug aufspringen, liegt doch schon in der Sache selbst begründet. Sie versuchen im Schatten des angeblichen Holocaustes, ihre Forderungen durchzusetzen. Einfache aber primitib und durchsichtig, wenn man versteht im Umkehrschluß zu denken.

Es kommen ja bei vielen Juden auch noch die Namensänderungen dazu. Ein Sachverhalt der sehr wenig Beachtung geschenkt wurde, aber für mich ein weiterer Baustein an der Holo-Legende nicht zu glauben.

Ach ja, die Abtreibungswelle geht zurück auf die Jüdin Simon Veil, die angeblich im KL Auschwitz vergast worden sein soll. Mord an ungeborenen Kindern, per Gesetz erlaubt.
Im Deutschen Reich stand die Mutter unter dem Schutz des Gesetzes.

Mfg Pediers

pgz

05.10.09, 02:22

uart

05.10.09, 03:36

Uart, ich glaube nicht, daß man mehrere Frischwasserwerke benötigt hat. Oben hatte ich rund 15000 m³ je Tag veranschlagt, das ist ein "kleines" Wasserwerk.

Ich hatte mir Gedanken gemacht, weshalb dieses Wasserwerk nicht direkt im Lagerbereich liegt. Jetzt weiß ich es: Wegen Sabotagemöglichkeit! Juden vergiften sehr gerne Trinkwasser.

Über die Kläranlagen brauchen wir nicht zu reden, die sind natürlich unbestritten. Aber um die Funktion von "Krema" 2+3.

Ich stelle noch einmal direkt diese Meldung ein:
]Das Frauenlager ist der direkt an die Bahngleise anschließende südliche Bereich.

Die Gebäude eines solchen Lagers dürften mit Buchstaben und Zahlen nummeriert gewesen sein. Jedenfalls war es in "meiner" Großfirma so. Zeilen und Spalten. Wie beim Schachbrett auch.

Die Reihenzählung dürfte beim Lagereingang mit 1 begonnen haben und beim Krema sind wir dann vielleicht bei 10. "9" wäre dann sehr dicht am Krema gewesen.

Es muß also eine Bäckerei 3 Minuten vom Frauenlager gelegen haben udn da eigentlich alle anderen Gebäude in dieser Gegend bekannt sind, gibts nur ein einziges Gebäude, welches die Lagebedingung noch erfüllen kann: Krema 2+3

Einen Kamin hat es auch. Und die unbedingt notwendigen Lagerräume.

Es gibt zwar noch ein anderes Gebäude, welches mir von der Bezeichnung her unbekannt ist, welches es von der Lage her sein könnte. Aber da fehlen eben die Lagerräume.

Wir brauchen also ein Gebäude mit einer Lagerkapazität für rund 500-1000 t Mehl und für eine oder mehrere Tagesrationen fertig gebackenes Brot, welches vom Frauenlager in rund 3 Minuten erreichbar ist und von der Eisenbahn beliefert werden kann.

Ich sehe aber kein anderes Gebäude, welches diese zwingenden Bedingungen erfüllt.

Man braucht nicht 2 wegen dem Wasserbedarf!!! sondern 2 um eine "fail safe" Faehigkeit zu haben. Vergiss auch nicht, dass Typhus sich auch durch Wasser verbreiten kann und hatte es auch so in Nord Amerika!
ALLES Wasser, auch nicht Trinkwasser wurde deshalb so behandelt, dass man auf nummer sicher war.

Als ich gerade vorher ueber Landsberg und Morgenthaler geschrieben habe wollte ich eigentlich etwas erwaehnen, aber dachte ich lass es besser weg.

Aber nachdem du gemerkt hast, dass man solche Infrastruktur von Sabotage hinter Zaeunen bewacht schuetzen muss hab ich mir das jetzt anders ueberlegt.
Auch wird das seit "911" hier in Nord Amerika jetzt auch bewacht um einen Terroristen Anschlag solcher Natur vorzubeugen.
In Landsberg, wenige Tage nachdem die "Amis" da waren wurde eine Gruppe Leute erwischt die die Trinkwasserversorgung von Landsberg mit Zyansaeure vergifted hatten. Das Wasser kam suedlich von der Stadt von der sogenannten Teufelskueche und Wochenlang musste man Wasser vom Lech (Fluss) holen. Das "Zyanid" konnte nur vom K-Lager Landsberg stammen und wer solche Motive hatte, waere nicht schwierig zu raten.

Mit deinem Lager fuer Mehl und Brot kann ich dir leider z.Zeit nicht helfen aber wenn du wissen willst was da war wo man sagt war ausschliesslich das Frauenlager, dann schon:
http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/Pressac_auschwitz-original-fotos-bauten-d/004-kartoffellager-am-gueterbahnhof.png

Kartoffeln kann man schon leichter lagern als Mehl! Mehl muss etwas besser abgedichted gelagert werden, denn Feuchtigkeit ist ein Faktor.

Es gab auch keine Knappheit von Moeglichkeiten und Anlagen da frisches Gemuese und andere Nahrungsmittel zu produzieren:
http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/Pressac_auschwitz-original-fotos-bauten-d/006-landwirtschaftliche-versuchsstation-Raisko.png

Auch Schweine Staelle, notiere "einer der Schweinestaelle", also das war auch nicht der einzige!
http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/Pressac_auschwitz-original-fotos-bauten-d/010-schweinestall-in-Budy-bei-Auschwitz.png
Ich will dich aber zuletzt nur nochmal daran erinnern, mit Blick auf deine Berechnungen, die Beweislast liegt nicht auf deinen Schultern, sondern auf den Schultern der Anklage, dass etwas so war und nicht anders haette sein koennen!
Du brauchst nur zeigen dass es was anderes haette sein koennen und dass das "andere" nicht unwahrscheinlich war.
Wenn du aber obendrein noch zeigen kannst dass die Behauptung der Anklage die unwahrscheinliche Erklaerung der Geschehen ist, dann ist das noch besser.
Wenn Du anfaengst diesen Leuten was vorzurechnen, dann fangen sie sofort an zu versuchen dich mit ihrer Milchmaedchen Mathematik verrueckt zu machen.

Ueberlass ihne die Muehe es dir vor zu rechnen, denn deren "Mathematik" ist kinderleicht zu widerlegen.

Das "was wahrscheinlicher war", genuegt und bis jetzt musste diese Staats Religion des 20.ten Jahrhunderts jeden Rueckzieher auf Grund dessen machen.

Ist aber schon gut, jeder bevorzugt seine eigen Methoden...
Hilft dir das mit dem riesen Kartoffel Lager in deiner Suche nach Lebensmittel Speicher Moeglichkeiten?
Gruesse aus Canada

uart

05.10.09, 04:23

Ich sehe es ist doch noetig das "fail safe" Zwillings Anlagen system zu erlaeutern.
Das hat Vorteile nicht nur wenn eine Anlage versagt, sondern man will ja den wasserdruck unter keinen Umstaenden verlieren. Die hatten doch kein separates wasserleitungs system z.B. fuer Feuer bekaempfung. Auch muss man irgenwann ein Becken oder mechanische Komponenten warten.
Ob ich z.B diese "doppelte Kapazitaet" unbedingt im gleichen Gebaeude haben wollte?
Auf keinen Fall, auch nicht wenn man sich mal das gesamte Lager ansieht(siehe Luft bild). Eine Seite ist das spiegel bild der anderen, samt ab-wasser behandlung und der Eisenbahn frachthof ist die Symmetrie Achse. Mag sein, dass auf einer seite nur frauen waren und auf der anderen seite nur maenner, aber trotzdem wuerde man das am besten so entwerfen wie es am sinnvollsten waere.
Im fall man muss an einem werk maschinen wartung betreiben kann eine seite des KLs mit ihrer kompletten infra struktur die andere versorgen, egal was.

In einem krieg in dem so viel mit bombern entschieden wurde, sollte man einen anderen entwurf sowieso nicht genehmigen.

Noch was von "haengt ueber meinem schreibtisch"
Das ist ein "KL" das ich persoenlich sehr sehr gut kenne und "ueberlebt" habe.
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=449&pictureid=3406

das bild hatte sich leider am glass verklebt und ist deshalb unscharf.
Auch hier gab es alles in doppel version. z.b links unten 2 e-werke. wasser ver und entsorgung war auch so. Thule Air Force Base in Groenland ist auch im gleichen Prinzip gebaut.
Bitte bewahrt das immer im vordergrund eurer gedanken. So wie "mein KL" war auch auschwitz eine militaer installation, und wurde deshalb von militaer ingenieuren entworfen, geplant und gebaut...das war keine zivil anlage von zivilisten entworfen, gebaut und geplant!
Da ist ein riesen unterschied in planung und bau, alleine schon was akzeptabel ist und was nicht. Nur wer diesen unterschied aus persoenlichen erfahrungen kennt kann verstehen wie widerlich das ist zu lesen, wie diese "anerkannten Historiker" von nichts als truemmern plaene und funktionen nachtraeglich zeichnen und "erklaeren".
Die meisten von denen koennten wahrscheinlich nicht einmal eine zerlegte Luger ohne hilfe wieder schussfaehig machen.
Kann also schon verstehen wie es z.b. Hoess zum kotzen war, als er gezwungen war sich an solchen idioten "rekonstruktionen" zu beteiligen.
Warum sollte er also nicht die "dicksten hunde" die ihm in den sinn kamen mit voller absicht da reinhauen...er wusste sicherlich was ihm sowieso bevorsteht und warum sollte er ernstlich mit helfen diesen propaganda quatsch zu verbessern.
Propaganda quatsch dessen einziges ziel es war die fahne auf der er seine treue geschworen hatte zu verdrecken.

Viele warme Gruesse aus dem kalten Canada

pgz

05.10.09, 07:00

Ich will dich aber zuletzt nur nochmal daran erinnern, mit Blick auf deine Berechnungen, die Beweislast liegt nicht auf deinen Schultern, sondern auf den Schultern der Anklage, dass etwas so war und nicht anders haette sein koennen!
Du brauchst nur zeigen dass es was anderes haette sein koennen und dass das "andere" nicht unwahrscheinlich war.

Ich gehe eben anders vor. Wir in Deutscjhland können nicht erwarten, daß der Jude irgendeinen Beweis uns vorlegt. Das wird nämlich 666 Jahre dauern.

In dem speziellen Fall (Zyklon B) ist es unnötig, vom Juden einen weiteren Beweis zu verlangen. Der Jude hat nämlich sämtliche Beweise bereits seit 60 Jahren vorgelegt!

Er hat sie immer wieder wiederholt. Seine Beweise sind gerichtlich abgesichert und bestätigt.

Nun geht es nur noch darum, die Beweise zu würdigen.

Und genau das habe ich gemacht. Das Ergebnis der Würdigung war, daß die Zeugenaussagen gelogen waren und damit steht die Anklage ohne jeden Beweis in der Hand zu haben nackt da.

Eine Anklage ohne einen einzigen Beweis ist dann wohl mehr als lächerlich.

Wenn du aber obendrein noch zeigen kannst dass die Behauptung der Anklage die unwahrscheinliche Erklaerung der Geschehen ist, dann ist das noch besser.
Das unterscheidet eben unser Vorgehen. Ich zeige nicht, daß es bessere Möglichkeiten gegeben hätte oder besser: Ich führe keinen Wahrscheinlichkeitsbeweis.

Ich zeige nur, daß die Zeugenaussagen nicht funktioniert haben können. Damit ist der Zyklonholocaust grundsätzlich widerlegt. Nicht nur mit einer gewissen "Wahrscheinlichkeit".

Wenn Du anfaengst diesen Leuten was vorzurechnen, dann fangen sie sofort an zu versuchen dich mit ihrer Milchmaedchen Mathematik verrueckt zu machen.
Die Leute müssen nichts rechnen, da die wesentlichen Parameter im Experiment überprüfbar sind.

Ueberlass ihne die Muehe es dir vor zu rechnen, denn deren "Mathematik" ist kinderleicht zu widerlegen.
Nein, das überlasse ich eben "denen" nicht. Ich unterhalte mich mit "denen" gar nicht. Mich interessiert nur der normale Deutsche, der wissen will, ob es den Holocaust gegeben hat oder eben nicht. Er kann sich die Antwort selbst geben, wenn ich ihn auf die wesentlichen Punkte aufmerksam mache.

Das "was wahrscheinlicher war", genuegt und bis jetzt musste diese Staats Religion des 20.ten Jahrhunderts jeden Rueckzieher auf Grund dessen machen.
Das ist aber eben nicht widerlegend. Wahrscheinlichkeiten sind statistische Aussagen, aber sie sind eben nicht zwingend. Es bleiben immer Zweifel offen. Gerade wenn man gehört hat, wie dumm die Deutschen doch gewesen seien, wie primitiv.

Nur ein unwiderlegbarer Gegenbeweis bietet hier Sicherheit. Ich kenne doch die Juden und kann mich voll auf sie verlassen: Sie behaupten den best denkbaren Unsinn. Genau aus diesem Grund darf man niemals an ihren Aussagen versuchen, die zu korrigieren. Leider haben viele Revisionisten das nicht erkannt udn haben versucht, an den primären Daten/Aussagen "herumzuschrauben".

Und schon geht das Gezetere los und alle Schlußfolgerungen sind deshalb immer angreifbar gewesen. Weil man die Aussagen versucht hat zu verändern!

Ich könnte hier haufenweise Fehler anführen, welche von namhaftesten Revisionisten gemacht wurden. Der eine behauptet, Zyklon B sei nicht giftig oder nicht so sehr. Der nächste sagt, Dieselabgase seien nicht giftig, weil der CO Gehalt zu gering ist (den Floh hat ihm der Jude ins Ohr gesetzt). Wieder ein anderer sagt, In eine Gaskammer passen keine 1000 Juden rein. Der nächste sagt, es waren keine Löcher da und der Jude zeigt ihm irgendein Loch (was er natürlich selbst reingeschlagen hat) oder behauptet frech, das sei eben wieder zugemacht worden. Oder es wird über Blausäurekonzentrationen gestritten, welche tödlich sein sollen und dann wird vielleicht eine amerikanische Hinrichtungskammer mit dicken Wänden gezeigt, DIN - gerecht und beweist damit, daß die behaupteten Gaskammern anders aussehen udn deshalb nicht funktionieren können. Oder es wird mit der Explosionsgefahr argumentiert oder der Gefährdung der Lagerleitung, die 15m weiter ihr Haus gehabt hat und als Beweis der Gefährlichkeit wird dann ein Vogel angeführt, der vom Abluftkamin tot heruntergefallen ist.

Daraus resultiert ein Angriffspunkt nach dem anderen und man kommt deshalb nie zum Ziel.

Ach ja, die geringen HCN-Spuren in der Gaskammer. Ich glaube Bailer hat den "Vorschlag" gemacht: Die Wände seien einfach abgespritzt wirden. Fertich.

Oh, wie hat mich dieses Argument eines Juden wieder gefreut :)
Weißt Du warum? Weil damit wieder die Gaskammer ganz schnell abgekühlt wäre.

Ich verwende die wesentlichen Zeugenaussagen, welche noch niemand bestritten hat: Tötungszeiten, Zyklonverbrauch, Befüllungsgrad, Reitpeitsche, scharfe Hunde, Kulasäulen, Pistolenknall usw.

Der Gegner kann nicht gegen seine eigenen Aussagen argumentieren!

Alle diese "Zeugenaussagen" sind widerlegend, total!

Sogar die Reitpeitsche (weiß nicht, ob die dabei war) udn die scharfen Hunde, welche die Juden in die Gaskammer getrieben haben sollen. Ich widerspreche nicht! Je mehr Hunde dabei waren, umso besser! Es geht aber auch ohne Hunde.

Der Nachteil von Hundeeinsatz und. ähnlichen scharfen SS Maßnahmen bei einer Zyklonvergasung ist nämlich der, daß die Kammer sehr schnell gefüllt werden kann. Das bedeutet, daß die Raumtemperatur zu niedrig sein wird :D

Ohne Hunde gehts natürlich auch, sozusagen gemächlich. Nun, dann erleben die Juden eben auch nicht mehr ihre schöne Zyklonvergasung. Weils sie dann bereits tot wären, wenn das Zyklon zum Einsatz kommen soll. Erstickt.

Es gibt keine einzige Kombinationsmöglichkeit, welche es schafft, daß die Juden in den behaupteten maximal 20 Minuten durch Zyklon B hätten sterben können.

Da ist es mir völlig egal, ob nun Löcher in der Decke waren oder auch nicht. Ich könne dem Juden seine Löcher. Ich bezweifle auch nicht die Kulasäule. Ich gönne das dem Juden. Ich sage auch nicht, die Höß Aussagen seien erpresst. Sie sind doch wunderbar für uns. Je mehr Leute in die Gaskammer reingehen sollen, desto besser. Dann sind die Juden eben umgekippt, bevor überhaupt das Zyklon zum Einsatz hätte kommen können.

Aber sie haben eben Zyklon B Tötung behauptet udn das ist der wesentliche Punkt!

Und sie haben Motorabgastötungen mit CO behauptet, samt Spezialmanipulationen udn Kipphebelchen, um besonders CO-haltige Abgase zu produzieren. Das ist der wesentliche Punkt. Das CO-Argument!

Tatsache ist nämlich, daß die Abgase immer tödlich sind, wenn auch nur 0,1% CO dabei ist. Aber nicht wegen CO sondern wegen dann hohem CO2 Anteil, niedrigem Sauerstoffgehalt udn höchster Abgastemperatur!

Ein Diesel bei Vollast ist tödlich. Genauso wie ein Otto bei jeder Betriebsweise. Da muß nichts mehr manipuliert werden. Ein 38 ltr Panzerdiesel mal kurz voll belastet kremiert die Juden, erstickt die Juden, vergiftet die Juden. Ohne giftiges CO!

Genau dasselbe passiert beim Ottomotor. Da geht es eben noch 10 Sekunden schneller.

Noch einmal zurück zu meiner Zyklonvergasung. Weil ich nur von den Juden selbst anerkannte Aussagen verwende, wird keine Angriffsfläche geboten. Die eigentliche Physik, welche man noch dazu benötigt, ist Hausfrauenkochphysik oder die Kneipenphysik exemplarisch an einem Glas Bier demonstrierbar udn die kann der Jude eben auch nicht angreifen.

Und vor allem: Der Leser wird es begreifen! Darauf kommt es nämlich nur an.

Zu den Lagern: Ich suche nicht mehr nach einer Bäckerei samt Lagerräumen. Die habe ich gefunden. Ich suche auch nicht nach einem zweiten Wasserwerk. Mir reicht eines.

Diese Dinge (Bäckerei usw.) sind nicht für eine Widerlegung des HC notwendig. Sie sind nur wesentlich, um die Infamie des Juden aufzuzeigen! Gleiches gilt für die vielfältigen Fälschungen. Auch die sind nicht wesentlich für eine HC Widerlegung. Aber eben um die Infamie des Juden zu demonstrieren!

Der Deutsche udn auch die Welt muß wieder wissen, was sich hinter dem Volksbegriff "Jude" wirklich verbirgt. Dazu dient 1. die grundlegende Widerlegung des HC und darauf aufbauend, sonst kann man das gar nicht glauben, die Sichtbarmachung der unglaublich tiefgehende kriminelle Fälschungstaktik bis sogar in die Firmenkorrespondenz (Topf & Co) hinein.

Danach kommt dann der leichtere Teil der Kriegsschuldlüge noch dran.

Aber die Zyklonholocaustwiderlegung ist ist das schnellste und notwendige Sprungbrett, um alles andere erkennen zu können. Wenn man nämlich die verstanden hat, weiß man, daß jedes belastende Dokument, jede belastende Aussage einfach gefälscht sein muß.

Man muß auch immer bedenken, daß ein großer Teil des Volkes erreicht werden muß. Es genügt eben nicht, 0,01% Spezialisten zu haben, die alle Aspekte herunterleiern können. Der Normaldeutsche hat nicht soviel Zeit, um sich erst nach einem langen Quellenstudium einen Urteil erlauben zu können. Wir brauchen aber einen Großteil des Volkes, wenn wir etwas erreichen wollen.

Wie ich gesehen habe, wurde die Widerlegung des Zyklonholocaust schon über 100000 Mal angeklickt, in sehr kurzer Zeit. Eine nennenswerte Diskussion bzw. Einsprüche gab es nicht. Nur ein einziger Antifant hat es mal versucht und dann das Handtuch geworfen.

Bei einer solchen Anzahl ist zu erwarten, daß bestimmt 1000 "qualifizierte" Personen Einspruch erheben hätten können. Oder vielleicht 100. Oder doch wenigstens 10 Juden, welche ganz schnell "den" Top Fachmann darauf angesetzt hätten. Das zeigt eben, daß ein Einspruch offensichtlich nicht mehr möglich ist.

Pediers

05.10.09, 10:24

Ich grüße Alle !

Pgz hat hier vollkommen Recht, bloß nicht an den Zeugenaussagen rumfeilen. Alle Zeugenaussagen so nehmen wie sie gemacht worden sind. Etwas besseres kann gar nicht passieren. Viele Juden müssen dermaßen übertreiben und immer noch einen draufsetzen, so das sie nicht einmal bemerken welch eine Waffe sie einem in die Hand geben.

Die Zeugenaussagen sind im Endeffekt das was übrig bleibt. Dokumente die klar belegen das es einen Vernichtungsvefehl gegeben haben soll, sind nicht vorhanden, trotz der Beschlagnahme von zig Tonnen Schriftmaterial.

Nehmen wir diese Zeugenaussage aus dem 1. Frankfurter Auschwitz-Prozess:

Stefan BARETZKI:
Jetzt kommt der von der Aufnahme. Jetzt hat er erst mal gezählt den ganzen Transport. Wenn der Transport stimmt, hat er die Papiere geholt von dem Mann; holt keiner die Papiere von dem Mann, ob er Transportführer ist, Polizeioffizier oder sonst was, er hat die Papiere. Es kommt der Mann von der Aufnahme, er tut sie alle zählen.

Die werden alle gezählt, der ganze Haufen wird jetzt gezählt. Jetzt wird unterschrieben, die Papiere unterschrieben. Der Mann kriegt seine Papiere, es wird noch nicht selektiert, gar nichts.

Der macht seine Leute zusammen und marschiert ab von der Rampe. Vorher wird nicht selektiert. Und dann fängt an die Selektion.

Jetzt bilden sich dann zwei Gruppen, die Gruppe rechts und die Gruppe links. Der Mann von der Aufnahme ist immer noch in Tätigkeit. Das ist nur seine Arbeit. Er zählt jetzt die Selektierten, die zur Arbeit gehen, und die Selektierten, die zum Gas gehen. Und dann rechnet er zusammen seine Zahl, und dann sagt er: "Die gehen ins Lager, und die gehen hier ins Krematorium."

Der Blockführer erfährt ja gar nicht, von wo der Transport herkommt. Das weiss der gar nicht. Er weiss nicht, wieviel ins Gas gehen, das kann der gar nicht wissen, er weiss nur wieviel dann ins Lager kommen, als Arbeitsfähige, das muss er ja in den Bestand aufnehmen. Die andere erfährt der doch niemals.
(153. Verhandlungstag, 3.5.1965) Absätze von mir

Anmerkung:
Was lesen wir:
Es gab Transportlisten mit Namenslisten. Das wiederrum bedeutet es müssen noch mehr Papiere vorhanden sein. Zumindest ab der Verschickung. Normal ist das auch vorher eine sogenannte Sammelliste gegeben haben muß, damit man wußte wen man zu holen hatte. Alles vernichtet ? Unglaubwürdig. Die Logik besagt das zumindest Abschriften an die entsprechenden Dienststellen gegangen sein mußten.
Weiterhin lesen wir, es wurde NICHT an der Rampe selektiert, was im eklatanten Widerspruch zur offiziellen HC Version steht.

Oder diese hier:

Oswald KADUK:
Es ist mir schwer zu sagen. Aber ich hab es persönlich gesehen. Nur die Ärzte haben den Befehl gegeben, die den Gas reingeschüttet haben. Ich habe es sogar erlebt, dass SS, also dass die, die da zur Vergasung bestimmt waren gewesen, die haben geweint. Und hat ihnen der, damals der Arzt, der Mengele, gesagt: "Sie müssen das tun." Er sagte… ich kann mich noch gut erinnern an den Theuer. Ich kannte ihn von… war mein Landsmann gewesen, ein junger Mann gewesen. Und er sagte: "Du musst das tun." Der hat es getan, mit Tränen in den Augen. Er hat es reingeschüttet und sofort hat er die Klappe zugemacht. Da war ich dabeigewesen.
(153. Verhandlungstag, 3.5.1965)

Anmerkung:
Man lese und staune, wie konnte er erkennen ob der Mann weinte oder nicht, wenn er doch eine Gasmaske trug ? Die offizielle Version lautet: Ein SS-Mann stieg mit Gasmaske auf eine Leiter und schüttete....

oder diese ehrenwerte und wahrheitsliebende Zeuge:

Filip Müller:
Ich habe gesehen bei der Vergasung Hunderttausende Vergaste. Und die Menschen, bei der Vergasung, das war nicht eine Minute, das dauerte acht, zehn, auch mehr, oder sieben Minuten, oder, ja… Und die Menschen, von ihnen geht… ja, das war doch schrecklich, wie die Menschen leiden. Das war doch nicht… auch Blut war dort, alles.
(98. Verhandlungstag, 8.10.1964)

Anmerkung:
Du hast schon recht, bloß nicht an den Zeugenaussagen rumspielen. Diese Zeugenaussagen zeigen doch klar auf das die HC Legende einfach nicht stimmen kann.

Rudolf Vrba:
Die Pakete wurden aufgerissen und sofort sortiert. Dokumente, persönliche Fotographien, Familienalbums wurden auf dem Platz verbrannt. Dann Hemden, Jacken undsoweiter, das wurde alles sehr sorgfältig aussortiert nach der Qualität. Da waren Herrenhemden erster, zweiter und dritter Klasse und Damenhemden erster, zweiter und dritter Klasse und so weiter, Pelze… und alle die Effekten, die die Opfer mitgebracht haben. Das wurde sortiert in grossen… in diesen Effektenkammern und -komplexen. Dann kamen die Züge. Und auf die Züge wurden die Güter verladen. Ich habe oft gesehen die Züge mit einer Anschrift "Winterhilfswerk". Und verschiedene andere Sachen waren dort. Es war dort eine grosse Menge an Geld zu finden. Zwischen den Paketen waren dort Valuten, Gold, Golduhren und so weiter. Die Wertsachen wurden in einem großen Koffer verschleppt. Also das war ein Koffer, der war voll mit Dollars, englischen Pfund, Mark, Zlotys, Golduhren und solchen Sachen. Also jedenfalls grosse Werte.
(117. Verhandlungstag, 30.11.1964)

Anmerkung:
Solch Aussage muß man auch nicht verstehen. Liest man sich das durch so müssen da zig reiche Juden mit dabei gewesen sein.

Otto Wolken:
Die Vergasten… die Verwertung der Vergasten geschah so: Den Frauen wurden die Haare abgeschnitten, die wurden gesammelt für irgendwelche industriellen Zwecke. Den Leichen wurde durch ein Team von so genannten Zahnärzten der Goldzahnersatz aus dem Mund geholt und gesammelt - und das wurde sehr genau gemacht.

Es gab eigene Formulare, da hiess es:
"Aus der Leiche Nummer soundsowieso."
Also wenn es sich um einen aus dem Lagerstand handelt, der schon eine Nummer hatte, da wurde ein genaues Protokoll abgefasst, welcher Goldzahnersatz entfernt wurde.

Dort im Krematorium - von den anfallenden Transporten, die keine Nummern hatten - da ging das einfach so: Herausgerissen und in eine… da war eine Kiste mit einem Schlitz und da wurde das hineingeworfen.
(20. Verhandlungstag, 27.2.1964) Absätze von mir gemacht

Anmerkung:
Besser kann es doch gar nicht kommen. Es gab also Formulare für herausgeholtes Zahngold. Mir kann nun keiner erzählen das alle Formulare vernichtet worden sind. Formular heißt Vordruck. Diese müssen irgenwo hergestellt und im Auftrag gegeben worden sein. Das man das alles vernichtet haben will, glaube wer will.

Männe Kratz:
Und das wurde uns in einem Sanka - das weiss ich nicht mehr genau - zwei oder drei Mal in der Woche ein grosser Kübel, nicht wahr, der wurde dann mit diesen Zähnen, rausgerissenen Kieferteilen usw., der wurde gebracht, und dann waren wir vier Häftlinge, die das dann einschmelzen mussten, und dann entstanden so Platten in dieser Grösse, und die daraus entstandenen Goldbarren, die wurden dann, soweit mir bekannt war, ans SS-Reichssicherheitshauptamt nach Berlin geschickt.
(122. Verhandlungstag, 21.12.1964)

Anmerkung:
Nun es gibt darüber auch andere Aussagen. Eine besagt das man das Zahngold in einer Bank gelagert habe. Finde jetzt auf die schnelle nicht die Aussage.

Otto Wolken:
Und dann war noch ein Lager von Gynäkologen, ein Team von Gynäkologen. Die hatten die Aufgabe, in den weiblichen Leichen nachzuschauen, ob sie nicht in den Geschlechtsorganen irgendwelche Wertgegenstände, Geld oder sonst etwas versteckt haben. Ja, die Häftlinge, die ins Lager eingeliefert wurden, hatten ja das Bestreben, irgendwie etwas sich da mitzunehmen, durchzuschmuggeln, um sich das Leben zu verbessern. Und da wurden eben die Leichen untersucht, um auch auf diesen Plätzen etwas zu finden.
(20. Verhandlungstag, 27.2.1964)

Anmerkung:
Für mich das letzte überhaupt. Tote noch schänden und in diverse Körperöffnungen nachschauen und mit Fingern darin wühlen. Wie pervers und krankhaft muß man sein um solches zu behaupten.

Alex Rosenstock:
Er war Blockführer bei uns im Lager. War besonders tüchtig zu schwache Häftlinge. Hat viel "Sport" getrieben mit denen. Hatte einen speziellen Schlag, einen Ellenbogenschlag. Das hat er immer trainiert auf die Häftlinge. Ich war einmal zugegen. Es genügte für jeden Häftling, dass er den ersten Schlag bekommen hatte, dass er schon physisch zusammengebrochen war. Und wenn er physisch schwach war, da ist er schon liegengeblieben. Und das war schon auch so wie eine Todesstrafe.
(96. Verhandlungstag, 2.10.1964)

Anmerkung:
Hier mal eine Aussage über einen "Boss". Etwas was ich schon lange behauptet habe. Die gewalt ging in den meisten Fällen von den Gefangenen selbst aus und es gibt defintiv eine Gefangenenhierachie. Der jeweilige "Pistenboss" entscheidet über das Wohlergehen anderer Gefangenen.

zum Schluß noch diese Aussage:

Karl Lill:
Sagen wir, ich habe das mit eigenen Augen dreissig- oder vierzigmal gesehen - man hat nicht den Wunsch, das zu registrieren - wie er mit seinen Gehilfen auf das flache Dach dieses Bunkers, seine Gasmaske aufsetzte, seine Kollegen machten ebenso, die Zyklon-B-Büchse aufriss und den Inhalt in diese Stutzen hineinwarf. Und jedesmal… ein paar Sekunden später, ein Schrei, erstickt, gedämpft durch diese Betondecke. Manchmal ein hundertstimmiger oder mehrhundertstimmiger Schrei.

Und jedesmal, ein paar Minuten später, quoll der braune oder braungelbe Qualm aus dem Schornstein.
(91. Verhandlungstag, 18.9.1964)

Anmerkung:
Nun ich bin kein Chemiker und weiß daher auch nicht ob Zyklon B tatsächlich solch Farbe annehmen kann.

Aber ich sage immer wieder, genau wie pgz, nehmt alle Zeugenaussagen so wie sie gemacht worden sind und bloß nichts verändern. Etwas besseres kann gar nicht passieren. Man kann zugute halten das sich viele guten Glaubens geirrt oder vertan haben, aber selbst das hat seine Grenzen.

Mfg Pediers

von Arx

05.10.09, 12:18

Fast in jeder deutschen Region gab es KL-Außenlager. Mir persönlich waren mehrere davon bekannt, in Plochingen, Ludwigsburg und Pfullingen, alle im württembergischen Raum, nur wenige Kiliometer voneinander entfernt. Auch in Niedersachsen waren die Entfernungen der einzelnen Lager nicht sehr weit auseinander, höchstens maximal 30 bis 40 km. Teilweise hatten die großen Firmen sogar ihre eigenen Lager errichtet. [Hermann Göring-Werke mit einem Lager für knapp 40.000 Arbeiter]

Wir müssen uns stets vor Augen halten, daß die Wehrmacht mindestens 18,2 Millionen Männer unter Waffen, und ca. 1 Million Frauen als Wehrmachtshelferinnen und Krankenschwestern aus dem Arbeitsprozess abgezogen hatte. Davon fielen bis 1945 allein 2.001.500 Mann. Ohne diese fehlenden Kräfte wäre auch die deutsche Produktion völlig zum Erliegen gekommen. Also mußten sie auf irgend eine Art und Weise ersetzt werden. Welch ein Unsinn, diese doch sehr nützlichen Menschen zu vergasen oder umbringen zu wollen.

Rückwirkend verloren ca. 5 Millionen deutsche Soldaten das Leben, oder gelten bis heute noch als vermißt, davon ca. knapp 3 Millionen nach dem 8. Mai 1945, also nach Kriegsende in den Gefangenenlagern der vier Alliierten. Natürlich mußten diese fehlenden Arbeitskräfte durch Häftlinge und Kriegsgefangene ersetzt werden, für den Bau Hunderttausender Bunker, Reparatur der zerstörten Straßen und Bahnverbindungen, Trümmerräumkommandos, Totenbergung in den zerstörten Städten usw. usw.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht

Deutschland war eine Trümmerwüste und keine Stadt hatte den Krieg unbeschadet überstanden. Riesige Kolonnen Häftlinge wurden allein nach dem Feuersturm in Hamburg oder der ständigen Bombardierungen von Berlin, Köln, München, Nürnberg, Frankfurt, Stuttgart, Kassel oder Würzburg und dem gesamten Ruhrgebiet eingesetzt. Natürlich sind auch eine ganze Menge zu Tode gekommen, aber der Tod machte nur wenig Unterschied zwischen den Häftlingen und den Deutschen, nicht in Bezug auf die Luftangriffe und auch nicht vor dem Hunger- oder Seuchentod.

von Arx

05.10.09, 14:02

Es gab Transportlisten mit Namenslisten. Das wiederrum bedeutet es müssen noch mehr Papiere vorhanden sein. Zumindest ab der Verschickung. Normal ist das auch vorher eine sogenannte Sammelliste gegeben haben muß, damit man wußte wen man zu holen hatte. Alles vernichtet ? Unglaubwürdig. Die Logik besagt das zumindest Abschriften an die entsprechenden Dienststellen gegangen sein mußten.

Im Deutschen Reich wurde jeder Jude (oder jüdische Familie) eine Woche vor der Deportation schriftlich benachrichtigt und aufgefordert, sich an einem bestimmten Tag zu einer genauen Stunde mit ihrem Gepäck am Sammelplatz einzufinden. In der Regel hatten diese Leute dann noch ausreichend Zeit, ihre Angelegenheiten in Ordnung zu bringen. Es wurde nur in den allerseltensten Fällen jemand abgeholt und wenn, dann handelte es sich um ganz hartnäckige Fälle, die sich weigerten, den Aufforderungen nachzukommen.

Somit waren schon im Vorfeld alle Juden registriert. Diese Listen und Begleitpapiere wurden von den jeweiligen Einwohnermeldeämtern erstellt, gingen mit auf den Transport und vereinfachte in den KL die Zuordnung der Neuankömmlinge. So wie man die deutsche Bürokratie kennt, wird es auch in den anderen Ländern der Fall gewesen sein. Es gab keine unregistrierten Juden. Andererseits muß man sie aber haben, weil man sonst die hohe Millionenzahl an Getöteten und Vergasten nicht voll bekommt und der Holocaust in sich zusammenbricht.

uart

05.10.09, 21:17

Ich gehe eben anders vor.

Nur ein unwiderlegbarer Gegenbeweis bietet hier Sicherheit.

Ich verwende die wesentlichen Zeugenaussagen, welche noch niemand bestritten hat: Tötungszeiten, Zyklonverbrauch, Befüllungsgrad,

Alle diese "Zeugenaussagen" sind widerlegend, total!

Geh doch weiter so vor, da habe ich doch nichts dagegen.
Mit den Zeugen aussagen da stimmt ja auch jeder damit ein.

Nur mit dem unwiderlegbaren Gegenbeweis, da wirds probleme geben.
Zuerst frage ich warum unwiderlegbar wenn unwahrscheinlich und wahrscheinlich im anglosaechsischem rechts system alles ist was man braucht!
"unwiederlegbar" muss man das so in einem deutschen rechts system so machen?
bevor ich mich dem beugen wuerde und mir die unmoegliche aufgabe "unwiderlegbar" auf die schultern nehme wuerde ich zuerst die rendite eines solchen unternehmens studieren.
Also, wieviele der tatsaechlichen revisionen die bis jetzt offiziell stattgefunden haben wurden in einem deutschen gerichtssaal entschieden.
Was ist "unwiderlegbar"? Berechnungen?
Und genau das ist auf was ich hinweisen will!
Einige Beispiele:
Bitte werd jetzt nicht boese mit mir, dass ich deine Daten hier zeige!
Wenigstens sind die vernuenftiger als die der Juden mathematik und nur
deshalb nehme ich sie!

"Ich hatte mit 10 kWh/kg Koks gerechnet udn habe nun nachgesehen,
7,5-8 kWh ist der wahre Wert, wovon ich 7.75 kWh/kg einsetze.
Dann habe ich noch bei der Heizung und Warmwassererzeugung einen Wirkungsgrad von 90% mit eingerechnet."

"150 000 Personen in 300 Barackenäquivalenten (50*10m²)."

"Wöchentlich war Zwangsduschen angesagt (das war überwachte Pflicht).
50 ltr/P = 100 m³/h, 40°C, ca. 4000 kW thermische Leistung bei 12 h Betrieb.
Kohleverbrach ca. 0,57 t/h oder 6.9 t/d oder 2500 t/a."

"Fäkalien ca. 100 t/d mit 1000 m³/d verdünnt bzw. mit dem allgemeinen
Wasserverbrauch von 15000 m³/d. Das entspricht etwa 0,5m³/s Abwasser in der Spitze."

"Licht. 300 Baracken a 500m² a 300 Lux/m² und 10 Lm/W = 4500 kW.
Dazu noch die Zaunbeleuchtung 20m breiter Streifen und
4000m Länge mit 100 lux ca. 1000 kW. Je Insasse sind das insgesamt rund 37 W Spitzenleistung. Im zeitlichen Durchschnittlich etwa 11 W/P"

"Ganz grob kann man etwa 700 kWh/m²a ansetzen.
Die maximale Heizleistung beträgt etwa 52000 kW (52 MW, 0,052 GW),
die durchschnittliche 12000 kW. Der Jahreskohleverbrauch beträgt dann
15000 t bzw. 41 t/d durchschnittlich."

"Wasserverbrauch: 0,1m³/Pd = 15000 m³/d = 625 m³/h = 70 kW Pumpleistung bei 4 bar."

**************************************** **************
Ich glaube das genuegt vorerst. Nur muss ich jetzt aber ein paar andere daten die fuer solche rechnungen unentbehrbar zufuegen:
**************************************** **************
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1667330&postcount=13389
"Auschwitz erreichten etwa 334000 Personen."

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1667758&postcount=13399

"Aufgrund der Quellenlage können 400.207 registrierte Häftlinge mit hoher Genauigkeit bestimmt werden."
Aufgrund der RSHA-Transporte und anderer Daten ergibt es sich, dass ca. 205.000 Juden registriert worden sind."
________________________________________ ________________________

Fangen wir mal an mit der groessten fehler quelle in solchen rechnungen und das ist auf wieviele verbraucher beziehen sich nun diese berechnungen?
Nichts ist unklarer als wann wieviele leute in einem beliebigem KL tatsaechlich waren.

Dann zu technischen einzelheiten, eine genuegt:
"Ich hatte mit 10 kWh/kg Koks gerechnet udn habe nun nachgesehen,
7,5-8 kWh ist der wahre Wert, wovon ich 7.75 kWh/kg einsetze.
Dann habe ich noch bei der Heizung und Warmwassererzeugung einen Wirkungsgrad von 90% mit eingerechnet."

zusammen mit der groessten fehler quelle, der insassen multiolikant kommt jetzt auch noch dazu dass Kohle heizwerte von
16 200 000 bis 26 000 000 Btu pro tonne haben kann, also kann man sich alleine mit dem schon um zusaetzliche 62% verrechnen!

Mit solchen grundsatz daten kann man ja nicht einmal eine schaetzung machen.

Keiner der am entwurf eines dieser (militaerischen) KLs beteiligt war wuerde das so machen, glaub mir.
Das wird immer empirisch in genau die aentgegengesetzte richtung gemacht !
Sogar dann studiert man vorsichtig wie gut solche daten sind bevor man sie verwendet.
Daten qualitaet beurteilt man heute genau wie damals so:
http://www.robertniles.com/stats/graphics/stndv.gif

Am besten kann man ich das mit einem beispiel erklaren, von dem ich persoenlich sicher sein kann, dass die daten 100% wahr sind...
und das ist mein monatlicher stromverbrauch in kWh:
7230
3660
2390
1840
2210
1810
Die einfachste "standard deviation" zeigt dass ein einziges element bis zu
2.25 mal vom durchschnitt abweichen kann!

Kann jetzt jeder sehen was fuer ein mathematik quatsch es waere den durchschitt dieser zahlen als einen faktor fuer solche "berechnungen" zu nehmen. Das wort "berechnen" alleine ist schon falsch, abschaetzung waehre eine bessere wortwahl.

Nun gut, wenn es aber um den "Holocaust" geht "rechnet" jeder da solchen unsinn, ohne irgendwelche beruecksichtigungen in +/- %:

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/
"could burn on the average about 26 bodies per day, so that both ovens could together burn at least 52 bodies per day or about 1500 per month."

"mid-1942 and the additional 15 would have enabled the authorities to dispose of 420 bodies per day or about 12,500 per month."

" shows 373.5 tons of coke delivered for the three double muffle furnaces during this period of time.This averages to about 7.3 kilograms per body."

"93.6 tons for the period November 1941 through January 1942.
This means that when the alleged coke figures are divided by the number of deaths, the consumption comes out to 8.7 kilograms of coke per body.

"I calculated that 400 kg of Zyklon-B would have been used for the delousing"

"I also calculated that a maximum of 940 kg could have been
used for the occasional delousing"

"70 mg of Zyklon-B suffices to kill one person
This would have meant that,
in theory, the surplus of 1,660 kg Zyklon B, if used with 100% efficiency, could have killed (1,660 x 14,000 =) 23.2 million people."

Siehst du das:
In Theorie haette der Ueberschuss von 166o kg Zyklon B mit 100% Nutzungsgrad 23.2 Millionen Leute toeten koennen.

Dieser mann ist anscheinend der ueberzeugung, dass solche "berechnungen" ueberzeugend sind....vleilleicht sogar "unwiderlegbar"

Also wie gesagt pgz ich bevorzuge deine zahlen wenn ich schon mal zahlen als "unwiederlegbare beweise" beruecksichtigen sollte.
Aber ich muss schon sagen die sogenannten "berechnungen" sind fast genauso grober unfug wie die "zeugen" aussagen.

das mit den "unwiderlegbaren" beweisen wuerde ich mir ueberlegen, aber ich haette durchaus nichts dagegen wenn du solche findest.

Pediers

05.10.09, 21:33

Ich grüße Alle !

Wie von Arx geschrieben hat:
Zitat:
"Riesige Kolonnen Häftlinge wurden allein nach dem Feuersturm in Hamburg oder der ständigen Bombardierungen von Berlin, ...."

So ergibt sich daraus ein Faktum der nach meinem Standpunkt auch zu wenig Beachtung gefunden hat.
Wieviele Häftlinge aus den verschiedenen Lagern kamen bei diesen Bombardierungen der Besatzer ums Leben ?

Nun komme ich wieder zu den Zeugenaussagen, eine Quelle der man nicht genug Aufmerksamkeit schenken kann, da Dokumente eine große Mangelware sind.
Die Regel lautet auch hier, wie es auch pgz immer wieder betont, nehmt die Zeugenaussagen so wie sie ausgesagt worden sind, vergleicht sie mit anderen und benutzt euren eignen logischen Verstand und öffnet einmal die geistige Blockade oder versucht es zumindest. Dies mal als Randbemerkung für die Hologläubigen.

Zeuge Jankel Wiernik:

Die Ukrainer waren konstant betrunken. Wenn sie sich die Bäuche vollgeschlagen hatten und sternhagelvoll waren, hielten sie nach anderen Vergnügungen Ausschau. Oft wählten sie die hübschesten jüdischen Mädchen unter den vorbeidefilierenden nackten Frauen, schleiften sie in ihre Baracken, vergewaltigten sie und lieferten sie dann an den Gaskammern ab
Quelle:
A. Donat, The death camp Treblinka, Holocaust Library, 1979, S. 165

Zeuge Zofia Kossak (Du fond de l'abîme, Seigneur)

Ein schrilles Läuten, und durch Öffnungen im Fussboden begann das Gas sogleich hochzusteigen.
Von einem Balkon aus, von dem man die Türe überblicken konnte, beobachteten die SS - Leute neugierig den Todeskampf, den Schrecken, die Krämpfe der Todgeweihten. Es war für diese Sadisten ein Spektakel, dessen sie niemals überdrüssig wurden...
Der Todeskampf dauerte 10 bis 15 Minuten...
Mächtige Ventilatoren vertrieben das Gas. In Gasmasken erschienen nun die Mitglieder des Sonderkommandos, öffneten die Türe, die dem Eingang gegenüberlag und wo es eine Rampe mit kleinen Wagen gab. Die Equipe lud die Leichen auf die Wagen, und zwar in grösster Eile. Andere warteten. Und dann geschah es oft, daß die Toten wieder lebendig wurden.
In dieser Dosierung betäubte das Gas nur und tötete nicht. Oftmals ereignete es sich, daß die Opfer auf den Wagen wieder zu sich kamen... Diese sausten die Rampe hinunter und entluden ihre Last direkt in den Ofen.
Quelle:
Zitiert nach R. Faurisson, Reponse a Pierre Vidal - Naquet, La vieille Taupe, 1982, S. 58/59

Zeuge Eugene Aroneanu in seinem "Tatsachenbericht:

800 bis 900 Meter von der Stelle, an der sich die Öfen befinden, steigen die Häftlinge auf kleine, auf Schienen zirkulierende Wagen.
Diese sind in Auschwitz von unterschiedlicher Grösse und können 10 bis 15 Menschen fassen.
Sobald er beladen ist, wird der Wagen auf einer schiefen Ebene in Bewegung gesetzt und fährt mit vollem Tempo in einen Gang hinab.
Am Ende des Ganges befindet sich eine Wand, und dahinter die Ofenöffnung. Sobald der Wagen gegen die Wand prallt, öffnet sich diese automatisch.
Der Wagen kippt um und schleudert seine Ladung lebender Menschen in den Ofen hinein.
Quelle:
Aroneanu, Camps de Concentration, Office français d'edition, 1945, S. 182

Zeuge Filip Müller:

Zusammen mit seinem Helfer Eckhard stieg der Mordingenieur in eine der Graben hinunter und markierte auf dem Grund einen 25 bis 30 cm breiten Streifen, der in Längsrichtung mitten durchlief. Hier sollte durch Ausstechen der Erde ein von der Mitte nach beiden Seiten hin leicht abschüssiger Kanal entstehen, damit das Fett der Leichen, wenn sie in der Grube brannten, in zwei Auffangbehälter abfliessen konnte.
(S.207ff.).

Anmerkung:
Solche Beispiele lassen deutlich erkennen, wie diese "Überlebendenberichte" entstehen:
Irgendein "Holocaust - Überlebender" saugt sich dergleichen Blödsinn aus den Fingern, und alle andern "Überlebenden" schreiben den Blödsinn dann ab.

Wie die 800.000 oder mehr Leichen von Treblinka spurlos beseitigt wurden.

Herbert Floss:
Es gab gute und schlechte Leichen, feuerfeste und leichtentzündliche.
Nach seinen Forschungen - offensichtlich waren sie weit gediehen - brannten alte Leichen besser als neue, dicke besser als magere, Frauen besser als Männer, und Kinder zwar schlechter als Frauen, aber besser als Männer.
Quelle:
Steiner, Treblinka, Gerhard Stalling Verlag, 1966, S. 294 ff

Anmerkung:
Sowas will man Menschen unterjubeln, ja sind die denn alle total irre ? Normal kann ich solche Zeugen nicht mehr nennen.

Zeuge Wassilij Grossmann:

Es wurde Tag und Nach gearbeitet. Leute, die an der Leichenverbrennung teilgenommen haben, erzählen, daß diese Öfen gigantischen Vulkanen glichen, deren schreckliche Hitze das Gesicht der Arbeiter versengte, und daß die Flammen 8 bis 10 m hoch schlugen...
Ende Juli wurde die Hitze erstickend. Wenn man die Gräben öffnete, wallte wie aus gigantischen Kesseln Dampf auf.
Der furchtbare Gestank und die Hitze der Öfen tötete die ausgemergelten Leute; die brachen beim Heranziehen der Toten selbst tot zusammen und fielen auf die Ofenroste.

Anmerkung:
Also alles in einem Abwasch, Sonderkommando bringt die Toten rein und das Sonderkommando stirbt gleich mit oder wie darf man o.g. Aussage sonst verstehen?

Nun soll doch mal die Holofraktion einen glaubwürdigen Zeugenbericht über Vergasungen zitieren !

Mfg Pediers

pgz

05.10.09, 23:10

Uart, meine Berechnung des Kohleverbrauchs würde ich nicht als unwiderlegbar bezeichnen :D

Aber bei der Widerlegung des Zyklonholocaust sieht eben die Situation völlig anders aus.

Diesen Fragebogen habe ich den Holocaustern vorgelegt. Sie trauten sich nicht ihn zu beantworten! Sie wissen auch warum. Egal, wie sie diese einfachen Fragen beantworten werden: Es werden sich immer Widersprüche zeigen. Gleiches gilt natürlich für die Zeugenaussagen im Vergleich mit der Realität.

Die wesentlichen Zeugenaussage ist:

1. Mordwaffe Zyklon B

2. Mordwerkzeug die Drahtnetzsäule. Dies ist sogar durch mehrere Zeugenaussagen bestätigt udn sogar in einem (gefälschten) Dokument wird darauf Bezug genommen.

3. Die Tötungszeiten. Auch diese sind von einem ganzen Zeugenkollektiv gleichlautend beurteilt worden.

4. Die Zyklonmengen. Ehrlich gesagt, egal, welche Menge man nimmt, das Ergebnis ist immer dasselbe :)

5. Die Lüftungszeit. Die ist zwar auch widerlegend, aber da kann man sich noch Ausreden einfallen lassen.

6. Die Tatsache, daß es sich beim Kulakochtopf um eine Verdampfungsvorrichtung handelt ist explizit durch Zeugen udn auch Konstruktion bestätigt. Sogar die Temperatur, ab der die Verdampfung einsetzt, wurde extra angegeben. Und es wurde die Notwendigkeit einer zu erreichenden Mindesttemperatur mit der Verdampfung der HCN begründet.

7. wissenschaftlich anerkannte Aussagen zur tödlichen HCN-Menge.

Echt nicht widerlegbar sind die Punkte 1. bis 3. An diesen Aussagen kann nicht mehr gerüttelt werden. Auch nicht an den Räumlichkeiten in Birkenau.

Damit ist das System bestimmt udn wenn sich eine Diskrepanz ergibt, ist der Zyklonholocaust widerlegt. Das bedeutet:

Wenn ausgeschlossen werden kann, daß innerhalb der maximal behaupteten Tötungszeit die Juden wegen Zyklon B hätte sterben können, ist der Schwindel aufgeflogen.

Es spielt keine Rolle, ob sie in der behaupteten Zeit etwa durch andere Umstände gestorben wären. Etwa durch Erstickung. Nein, sie müssen ursächlich an Zyklon B Einwirkung gestorben sein.

Nun ist die 20 Minutengrenze sogar sehr sicher. Im Mittel wurden nur rund 5 Minuten Tötungszeit von den Zeugen behauptet.

Ich orientiere mich aber bewußt an der zeitlichen Obergrenze. Wenn herauskommen sollte, das eine Untersuchung ergeben hat, daß ein Jude auch bei 0,3 mg/kg sterben kann, habe ich noch etwas viel Reserve.

Die reale Reserve ist etwa dann ausgeschöpft, wenn bereits der Anblick einer Zyklon B Dose den Juden töten würde :)

Wenn 1+1=2 unwiderlegbar ist, dann ist auch die Widerlegung des Zyklonholocaust unwiderlegbar.

Es geht um die behauptete Hauptmordwaffe, die große Gaskammer in Auschwitz. Wir wissen aus allen möglichen Prozessen, daß dort der Großteil der Juden mit Zyklon B vergast worden sein sollen. Man spricht von Millionen. Wir kennen die Baupläne und wissen, daß diese Gaskammer 210m² groß gewesen sein soll.

Aus verschiedenen Zeugenaussagen wissen wir auch, daß es dort besondere Vorrichtungen für die Zykloneinbringung gegeben haben soll, welche sich mit dem Wort "Drahtnetzsäulen" beschreiben lassen. Hier die Beschreibung dieser Drahtnetzsäulen auf einer der sicher renommiertesten Holocaustseiten: http://www.holocaust-history.org/aus...intro-columns/ (http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/)
Es geht hier insbesonders um die Verdampfungsvorrichtung, das bewegliche Teil.

Die Fragen an die Holocaustverteidiger:

1. Wieviele Personen wurden typischerweise in dieser Gaskammer vergast?
Anzahl Personen:

2. Wie lange dauerte es typischerweise, diese Personenanzahl in die Gaskammern einzulassen bis zum Verschließen der Tür?
Minuten:

3. Welche Zyklonmenge wurde typischerweise für diese Personenanzahl benutzt?
kg Zyklon B:

4. Es ist Februar 1943. Draußen herrscht eine Temperatur von 0°C, Wolken. Welche Temperatur soll man für die Zyklon B Dosen annehmen, unmittelbar bevor der Operateur sie mit seinem Spezialwerkzeug öffnet?
Hinweis: Zyklon B ist hochgiftig, brennbar und explosiv. Bedenke daher die Lagerungsbedingungen.
Zyklondosentemperatur °C:

5. Welche Temperatur soll zum Todeszeitpunkt in der ansonsten unbeheizten im Keller liegenden Gaskammer geherrscht haben?
(die Körpertemperatur von 37°C heizt die Gaskammer ähnlich wie Heizkörperradiatoren auf)
Hinweis: Die Siedetemperatur der Blausäure beträgt 25,7°C
Gaskammertemperatur °C:

6. Nach welcher Zeit sollen die Juden nach Einbringung des Zyklons nach Zeugenaussagen tot gewesen sein?
Todeseintritt nach Einbringung des Zyklon B in die Gaskammer ca. Minuten:

7. Wie groß ist das Durchschnittsgewicht eines zur Vergasung vorgesehenen Juden anzunehmen?
Mittleres Gewicht eines Juden kg:

8. Welches minütliche Atemvolumen soll man für solch einen Durchschnittsjuden in der Gaskammer annehmen?
Atemvolumen ltr / Minute:

9. Welche eingeatmete Menge Blausäure soll als tödlich für einen Durchschnittsjuden gelten?
Durchschnittlich tödliche Menge HCN je Jude mg:

10. Welche Luftfeuchtigkeit soll während der "Vergasung" in der Gaskammer geherrscht haben?
Hinweis: Es wird Feuchtigkeit ausgeatmet und vielleicht auch geschwitzt.
Relative Luftfeuchtigkeit, falls sie von 100% abweichen soll, %:

11. Nach welcher Zeit ab Türschluß soll die Gaskammer wieder betretbar gewesen sein?
Zeit nach Türschluß, Minuten:
----------------------

Diese Fragen hat bisher noch kein Jude beantwortet. Du wärest der Erste, welcher sich nicht um die Beantwortung drückt!

Noch etwas, Uart:

Ich rechne nicht, wie alle anderen Revisionisten, nach, wieviele Juden man mit einer 0,5 kg Dose Zyklon B hätte töten können. Nach meiner Kalkulation wahrscheinlich rund 1 Million. Das wäre nur davon abhängig gewesen, wieviele Typen zur Verfügung gestanden hätten, welche mit der einen 0,5 kg Dose Zyklon B den Juden die Schädel einschlagen hätten können udn wann die Dose schließlich total zerbeult vielleicht aufgeplatzt wäre.

Meist rechnen die Revisionisten, 5 kg Zyklon geteilt durch 500 m³ Rauminhalt macht eine Konzentration von 10 g/m³ udn das ist dann tödlich.

Der Fehler, welcher hierbei gemacht wird ist nämlich, daß gar nicht beachtet wurde, wieviel von dem Zyklon in welcher Zeit sich in Gas umsetzen läßt udn wieviel Gas die Juden dann über die Zeit aufgenommen haben können.

Es ist einfach eine thermodynamische Frage.

Diese Fragestellung muß beantwortet werden udn dann zeigt sich eben, daß von den 5000 g vielleich 5 g in den 20 Minuten verdampft sein können. Damit können dann keine 1000 Juden getötet worden sein udn sogar nicht einmal ein einziger.

Egon Braun

06.10.09, 08:13

von Arx

06.10.09, 11:51

Kampfansage

06.10.09, 12:09

Dies bedeutet auch gleichzeitig, daß ein Holocaust in Sinne des heuteigen Verständnisses zu keiner zeit stattgefunden hat, denn sonst hätte man nicht die eigenen Leute zum Tode verurteilen, sondern ihr Tun billigend gutheißen müssen.

Bist du in der Lage, per eindeutiger Quelle zu belegen wieviele dieser Urteile wegen Ausschreitungen gegen die Juden verkündet wurden?
Sollte es sich nämlich dabei um Verurteilungen wegen Volksverrat, Fahnenflucht, Wehrkraftzersetzung, persönlicher Bereicherung oder gar Rassenschande handeln, so wäre dies für das hiesige Thema völlig ohne Belang und dein Rückschluss komplett an den Haaren herbeigezogen! ;)

Von Hermannstadt

06.10.09, 12:46

Zitat von pgz:
Nun ist die 20 Minutengrenze sogar sehr sicher. Im Mittel wurden nur rund 5 Minuten Tötungszeit von den Zeugen behauptet.

1. diese 20-Minutengrenze ist ein gewaltiges Argument, man weiß daß gewichtige Sachen immer eine Summe von Einzelheiten sind, so ist es auch im Alltagseben, die besteht aus n-Elementen die zusammen die Existenz plus jenes Etwas, das Leben kennzeichnen

2. die Zeugen sind Lügner die im Schatten der Gewalt des Siegers "friedlich" das Vok und die Mehrheit zum Beschwichtigen und zur Umerziehung verwendet werden, seit 1945.

3. heute ist die Zahl socher Zeugen nicht mehr wichtig, sondern die Anzahl der Holokaustgäubigen die nicht denken WOLLEN und eine weltweit notorisch gewordene Lüge als Wahrheit annehmen!

Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

Pediers

06.10.09, 12:48

Ich muss mich kurz entschuldigen aber mir rennt grad die Zeit davon. Deshalb kann und konnte ich nicht angemessen Antworten.
Bis ich die Neubeitraege las hiess es schon EEEEgon, where are you... wie sollen wir das machen...., das Material ist alle ..., How you want this ... und und und...

Und abends/nachts, mit 5 Bier und 10 Whiskey-Cola im Kopf, brauch ich hier auch nichts mehr schreiben.

Auf das muessen wir aber unbedingt noch eingehen:

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=207686&d=1254512706

Danke Pediers.!

Und zwar der Abschnitt ueber Sobibor, da steht doch klipp und klar, dass es ein Durchgangslager war, welches in ein Arbeitslager = KL , zum "recyceln" von Feindmunition umgewandelt werden sollte.

Wie sicher ist die Quelle ?

Gruss
Egon

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Bevor ich auf Deine Frage eingehe noch einmal was grundsätzliches, etwas was wir immer uns vor Augen halten sollten:

1.) Keiner von uns(vermute ich jetzt) war damals dabei

2.) Wir sind auf Infos von Dritter Seiter angewiesen

3.) Alle Infos sind gefiltert und nichts ist wie es erscheint

4.) Wer hat den Nutzen

5.) Persönlicher Glaube daran oder nicht daran glauben

Zu Deiner Frage, hier habe ich nur 2 "Dokumente" :
Wie sicher diese sind, kann ich nicht sagen, ich könnte nicht mal sagen ob die echt sind. Schriftexpertisen liegen meines Wissen nicht vor.

Der Reichsführer SS
RF/BN 1674/43 geh.M.
Feldkommandostelle, den 5. Juli 1943

Geheime Reichssache 10 Ausfertigungen
10. Ausfertigung

Anordnung

SS- Winschafts-Verwaltungshaupamt

2.) SS-Führungshauptamt
3.) Höheren SS- und Polizeiführer Ost
4.) Höheren SS- und Polizeifühter OstSand
5.) Höheren SS- und Polizeifiihrer Russland-Mitte
6.) Höhercn SS- und Polizeiführer Uhaine
7.) Höhercn SS- und Polizeiführer im Distrikt Lublin
8 .) Chef des Bandenkampfverbände
9. Ausfertigung (handschriftlich eingefügt) in Hwhwald von Ostubaf.Brandt übergeben 5.7.
10.) Chef der Sicherheitspolizei und des SD durchschriftlich mit der Bitte um Kenntnisnahme übersandt.
I.A. Br SS-Obersturmbannführer.

1. Das Durchgangslager Sobibor im Distrikt Lublin, ist in ein Konzentratiortslager umzuwandeln. In diesem Konzentrationslager ist eine Entlaborisierungsanstalt für Beutemunition einzurichten.

2. Alle Höheren SS- umd Polizeiführer sind gehalten, sämtliche Beutemunitlon, soweit sie nicht zur Munitionierung von in Gebrauch befindlichen Beutegeschützen benötigt wird, nach dort zu liefern.

3, Metalle und vor allem das Sprengpulver sind sorgfältig zu verwenden.

4. Zugleich ist in diesem Konzentrationslager eine Fertigungsstätte für unsere Vielfachwerfer oder auch andere Munition zu errichten.

gez. Himmler

Wirtschafts-Verwaltungshauptamt

Berlin, 15. Juli 1943.
Lichterfelde-West
Unter den Eichen 126 - 135
Zitatzeichen: Po/Fa.
Betr.: Durchgangslager Sobibor
Bezug: Dost. Schreiben vom 5.7. RF/Bn 1674/43 Geh.Rs.

An
Reichsführer-SS
Berlin

Reichsführer!
Gemäß Ihrer obigen Anordnung soll das Durchgangslager Sobibor im Distrikt Lublin in ein Konzentrationslager umgewandelt werden.

Ich habe mich mit SS. Gruppenführer Globocnik darüber unterhalten. Wir beide schlagen Ihnen vor, die Umwandlung in ein Konzentrationslager aufzugeben, weil der von Ihnen erstrebte Zweck, nämlich: in Sobibor eine Entlaborisierungsanstalt für Beutemunition einzurichten, auch ohne diese UmwandIung erreicht wird.

Alles andere in obiger Anordnung kann so Bleiben.

Ich bitte um Ihre Zustimmung, die lediglich für Gruppenführer Globocnik und mich von Bedeutung ist.

Heil Hitler
handschriftlich ge z: Pohl
SS-Obergruppenführer und
General der Waffen-SS

Offizieller Versionen:

250.000 Menschen wurden in Sobibor ermordet. Die meisten Opfer waren Juden aus Polen, die von den Nazis in der "Aktion Reinhardt" umgebracht wurden. In den Gaskammern in Sobibor töteten die 30 SS-Männer und rund 120 Helfer aus der Ukraine aber auch Juden aus Deutschland, Frankreich, Tschechien, der Slowakei und den Niederlanden.
Quelle:
http://www.zeit.de/online/2009/20/sobibor-blatt?page=2

Auszug über eine Aussage von Thomas Blatt:

"Seine Familie wurde direkt nach der Ankunft im Lager gemeinsam mit anderen Juden von den ukrainischen Wachmännern mit Tritten und Stößen ihrer Bajonette in die Gaskammern getrieben. Von dort kamen sie mit blutverschmierten Stiefeln zurück."
Quelle:
s.o.g. Link

Anmerkung:
Was mir bei vielen Zeugenaussagen aufgefallen ist, das grundsätzlich die gesamte Familie vergast worden sein soll und nur Einer davon hatte durch "wundersame Fügung" überlebt um als "Einziger" über die bösen Taten der SS zu berichten.

"Thomas T. Blatt wertet den Aufstand eindeutig als Erfolg. Nach dem Aufstand wurden keine Jüdinnen und Juden mehr nach Sobibor deportiert, es fanden dort keine Vergasungen mehr statt. Und nur durch den Aufstand konnten er und über 50 weitere Personen dem sonst sicheren Tod in Sobibor entkommen."

Anmerkung:
Das nenne ich schlichte Verdummung der Massen. Wenn man schon so viele Menschen ungebracht haben soll, dann lasse ich keine Zeugen am Leben. Niemanden. Ergo halte ich die Aussagen von Thomas Blatt zumindest für sehr stark übertreiben.

Aus dem Gerichtsurteil: LG Berlin vom 8.5.1950, PKs 3/50

Das im Jahre 1942 in Polen angelegte Konzentrationslager Sobibor, das zur Vergasung ausländischer Juden diente, lag ungefähr 120 km von Lublin entfernt.
Es wurde verwaltet von 30 Mann Besatzung, zum Teil SS-Angehörigen, zum Teil Personen, die wie der Angeklagte in SS-Uniformen eingekleidet waren, ausserdem lebten dort Wachmannschaften, die sich aus den Reihen der Ukrainer zusammensetzten.

Das Lager bestand aus drei Teilen, den Lagern I, II und III.

Die Lager I und II waren als Unterkunft der Bewohner des Lagers, unter denen sich auch arbeitende jüdische Häftlinge befanden, bestimmt, während Lager III als "Bad für Juden" erkennbar gemacht und nach aussen getarnt, die Gaskammer war, in der die eingelieferten jüdischen Häftlinge vergast wurden. Die Gaskammer bestand aus einem massiven Gebäude, das mit Lager II durch einen gewundenen 2-3 m breiten Schlauchgang verbunden war.

Dieser Gang war mit Stacheldraht umfriedet und durch dazwischen geflochtenes Reisig gegen Sicht getarnt.

Nach einem Bericht der War Crimes Commission sollen nach Angaben polnischer Bahnarbeiter, die an der Sobibor Bahnstation damals beschäftigt waren, in Verbindung mit Angaben von früheren überlebenden Gefangenen dieses Lagers mindestens 250000 mit der Eisenbahn in das Lager beförderte Personen vergast worden sein.

In dieser Zahl sind aber alle die Personen nicht einbegriffen, die zu Fuss, in Autos oder Lastwagen das Lager Sobibor erreichten.

Nach Schätzung der Zeugen L. und R. sind bis zu einer Million Juden aus allen Teilen Europas vergast worden.

Der Angeklagte selbst beziffert die Zahl der vergasten Juden auf 50-100000.

Auf der Seite:
http://www.holocaust-history.org/german-trials/sobibor-urteil-berlin.shtml
kann man darüber noch mehr lesen, insbesonders die angeblichen Foltermethoden, das hetzen von Hunden auf die Gefangenen oder solche Aussagen:

"Die Häftlinge,...bei jedem Wetter völlig nackt, getrieben, wo sie, wie der Angeklagte angibt, durch ein mittels eines Motors erzeugtes Gas, wahrscheinlich Kohlengas, vergast wurden.

Anfangs wurden die Leichen in grosse, zuvor ausgeschaufelte Gruben - 50 mal 50 m - geworfen und mit Chlorkalk bedeckt.

Da der dadurch entstehende Geruch nicht ertragbar war, wurden die Leichen im Winter 1942/1943 mit einem Bagger wieder herausgeholt und verbrannt.

Die Asche wurde in Fässern gesammelt und zum Düngen der gärtnerischen und landwirtschaftlichen Anlagen des Lagers verwendet.

In der Folgezeit wurden die Leichen sofort nach der Vergasung verbrannt. Bei kleineren Transporten - nur wenige Hundert Häftlinge - bei denen die Inbetriebnahme der Gasanlage nicht "lohnte", wurden die Häftlinge erschossen.

Die Vergasung und anschliessende Verbrennung war allen Lagerinsassen bekannt, da jeder den Widerschein des Feuers sehen konnte und der durchdringende Geruch verbrannter Leichen in der Luft deutlich wahrzunehmen war.

Nach einer gross aufgezogenen Revolte der Häftlinge am 22.Oktober 1943 wurde das Lager Sobibor Ende 1943 aufgelöst."
Quelle:
http://www.holocaust-history.org/german-trials/sobibor-urteil-berlin.shtml

Anmerkung:
Somit bleibt auch das Lager Soibor eine Glaubensfrage. Dokumente habe ich nur 2 gefunden, ansonsten gibt es nur Zeugenaussagen.

"In der zweiten Hälfte von Februar 1943 kam SS-Führer Heinrich Himmler zur Inspektion in das Lager wobei die Vernichtung eines Transportes von mehreren hundert Mädchen persönlich beobachtete."
Quelle:
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Sobibor.html

Anmerkung:
Na wer das glauben will der soll es. Was mir jedoch immer wieder auffällt, alle SS Leute werden durch die Bank zu Soziopathen gemacht, zu Bestien in Menschengestalt, nur Soziopathen treten nur vereinzelt auf und niemals in Gruppen, geschweige in Truppenstärke auf. Alle SS Leute werden zu Sadisten gemacht, auch das ist ein Unding. Vereinzelt treten Sadisten auf, aber nicht in Massen. Soziopathen und selbst Sadisten sind Einzelgänger und in den seltesten Fällen treten sind es Teams. Entsprechende Fachliteratur belegen das eindeutig.

Mfg Pediers

Von Hermannstadt

06.10.09, 12:57

Diese Quelle scheint ziemlich sicher zu sein und besagt, daß Sobibor künftig in ein Sammellager umgewandelt wird, in dem Beutemunition zerlegt und die Materialien der Wiederverwendung zugeführt werden sollen. Dabei handelt es sich um einen Himmlerbefehl.

Auch der folgende Artikel besagt, daß lt. Führerauftrag alle Juden zu entsprechenden Arbeiten herangezogen werden sollen, unterschrieben von Martin Bormann. Ein Tötungsbefehl war weit und breit nicht in Sicht.

Wir sollten uns auch einmal den Beitrag Nr. 32 ansehen, in dem vom Reichsführer SS bekannt gemacht wird, daß im Jahr 1942, nach einer Inspektion, 1186 Urteile gegen verschiedene Personen ausgesprochen wurden, davon allein 143 Angehörige der SS und 26 Angehörige der Polizei. 156 Todesurteile davon wurden vollstreckt.

Dies zeugte doch von einem groben menschenverachtenden, mit einer Todesstrafe belegtem Verhalten dieser Personen, denn auch im Krieg wurden die Todesurteile besonders aber gegen deutsche Volksgenossen, nicht leichtfertig ausgesprochen.

Dies bedeutet auch gleichzeitig, daß ein Holocaust in Sinne des heuteigen Verständnisses zu keiner zeit stattgefunden hat, denn sonst hätte man nicht die eigenen Leute zum Tode verurteilen, sondern ihr Tun billigend gutheißen müssen.

Die Verantwortung der Behörden betreff der Lagerinsassen war ungeheuer groß gewesen.

Wenn man Mörder in einer Weltkriegszeit hingerichtet hatte, die nicht selten Partisanen oder Saboteure-Juden oder Nichtjuden-waren, dann ist das eine normale Sache.

Im NT erwähnt man vom Staat der mit dem Schwert bewaffnet, mit dem Schwert richtet, wenn die Gesetze jenes Staates übertreten oder mißbilligt werden.

Der nationalsozialistische Stat war ein Rechtsstaat, der die Interessen der Voksgenossen vertrat und die Wanzen zertrat.

Mit Grüßen

Pediers

06.10.09, 13:50

Bist du in der Lage, per eindeutiger Quelle zu belegen wieviele dieser Urteile wegen Ausschreitungen gegen die Juden verkündet wurden?
Sollte es sich nämlich dabei um Verurteilungen wegen Volksverrat, Fahnenflucht, Wehrkraftzersetzung, persönlicher Bereicherung oder gar Rassenschande handeln, so wäre dies für das hiesige Thema völlig ohne Belang und dein Rückschluss komplett an den Haaren herbeigezogen! ;)

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Melde Dich hier an und ließ Dir alle Gerichtsurteile durch:

Inhalt:
RGZ enthält die vollständige Entscheidungssammlung des Reichsgerichts in Zivilsachen von 1880 bis 1945.
Die Sammlung umfasst 172 Bände mit über 15. 000 Entscheidungen auf ca. 91. 000 Seiten.
Mit RGSt steht die vollständige Entscheidungssammlung des Reichsgerichts in Strafsachen von 1880 bis 1944 zur Verfügung.
Diese Sammlung umfasst 77 Bände mit ca. 36. 000 Seiten.
http://www.nationallizenzen.de/angebote/nlproduct.2007-02-23.9444846153

Weiteres Angebot:

"Die Rechtsprechung des Reichsgerichtshofes in Strafsachen von 1880 – 1944 oder von der Pockenseuche
Urteil des 2. Strafsenats vom 21.10.1897 REP 26/79 "

"Bis zur Feststellung, das eine deutsche Frau sich des Umgangs mit Kriegsgefangenen durch Unterlassen strafbar macht, wenn sich die Täterin darauf beschränkt, sich die Annäherung des Kriegsgefangenen gefallen zu lassen, ohne ihn in seine Schranken zurückzuweisen
1. Strafsenat, Urteil vom 04.01.1944 1 D 364/43). "

"Entschieden hat das Reichsgericht auch, wann und gegen wen § 1 Tarnungsverordnung anwendbar ist, wenn der jüdischen Charakter einer Aktiengesellschaft verschleiert, deren Geschäftsbetrieb in der Verwaltung gesellschaftseigene Hausgrundstücke besteht, verschleiert wird
2. Strafsenat, Urteil vom 13.01.1944, 2 D 225/43"

"Das Produkt ist nicht nur ein Lehrstück juristischer Literatur, auch heutige Juristen sollten sich der politischen Tendenzen der Gerichte, insbesondere der Strafgerichte, klar machen.
Auch das Reichsgericht empfand sich nicht als Speerspitze der Regierung, das Reichsgericht hat sich entsprechend dem eigenen Bewusstsein nur um geltendes Recht gekümmert – mit der Konsequenz, dass kein Richter des Reichsgerichts im demokratischen Folgestaat der Bundesrepublik Deutschland verurteilt wurde."
Quelle:
Entscheidung des Reichsgerichts in Strafsachen 1880 – 1944 (RGSt)
Archiv-DVD deGruyter, Berlin. 77 Bände, 36.000 Seiten, 968 €

Es gibt noch andere Urteile die sich expliziet mit Vergehen von Wachpersonal der SS beschäftigt haben. Leider finde ich auf die schnelle die entsprechende Belege nicht. Werde jedoch versuchen diese nachzureichen.

Mfg Pediers

Wolke

06.10.09, 16:21

Kampfansage

06.10.09, 16:44

Wieso eigentlich soll jemand euch als deutsch- und wahrheitsfeindlicher Gegenseite immer die Beweise haarklein raussuchen ?

Das mein lieber Wolke empfinde ich gerade von einem Moderator als persönliche Beleidigung meinerseits! Mit welchem Recht maßt du dir bitte an, mich als "deutsch- u. wahrheitsfeindlich" zu bezeichnen?
Von Arx versucht in ihrem Beitrag den Eindruck zu erwecken, alle gefällten Urteile seien nur erfolgt, um Übergriffe gegen die Lagerinsassen zu ahnden!
Das dies in keiner Weise der Wahrheit entsprechen dürfte, sollte auch für dich außer Frage stehen. Und nun frage dich mal, wer an dieser Stelle ein größeres Interesse an der Wahrheit haben könnte - sie oder ich!?
Und im Übrigen bin ich bisher davon ausgegangen, daß man hier großen Wert auf entsprechende Quellenverweise für getätigte Behauptungen zu legen pflegt. Auch wenn jene der "meinen" Seite generell als durch Lüge, Fälschung oder Folter erzeugt, von euch abgetan werden und die euren, so abstrus sie auch sein mögen, ja immer nur der Ehre unserer Nation dienlich sein sollen. Ob dies den gewünschten Effekt zeitigt, wage ich allerdings sehr schwer zu bezweifeln!:thumbdown

Wolke

06.10.09, 16:58

Das mein lieber Wolke empfinde ich gerade von einem Moderator als persönliche Beleidigung meinerseits! Mit welchem Recht maßt du dir bitte an, mich als "deutsch- u. wahrheitsfeindlich" zu bezeichnen?
Von Arx versucht in ihrem Beitrag den Eindruck zu erwecken, alle gefällten Urteile seien nur erfolgt, um Übergriffe gegen die Lagerinsassen zu ahnden!
Das dies in keiner Weise der Wahrheit entsprechen dürfte, sollte auch für dich außer Frage stehen. Und nun frage dich mal, wer an dieser Stelle ein größeres Interesse an der Wahrheit haben könnte - sie oder ich!?
Und im Übrigen bin ich bisher davon ausgegangen, daß man hier großen Wert auf entsprechende Quellenverweise für getätigte Behauptungen zu legen pflegt. Auch wenn jene der "meinen" Seite generell als durch Lüge, Fälschung oder Folter erzeugt, von euch abgetan werden und die euren, so abstrus sie auch sein mögen, ja immer nur der Ehre unserer Nation dienlich sein sollen. Ob dies den gewünschten Effekt zeitigt, wage ich allerdings sehr schwer zu bezweifeln!

Das ist kein Moderationsbeitrag sondern der kleine Luxus meiner eigenen Ansicht.

Wenn jemand ständig an der Anständigkeit unseres Volkes, besonders während der Kriegszeit, zweifelt und die Nachkriegspropaganda unterstützt und alle Bestrebungen von nationalen Volksgenossen angreift, welche die deutsche Ehre verteidigen, dann nenn ich das deutschfeindlich.

Wahrheitsfeindlich nenne ich es, wenn jemand so unlauter oder dumm ist, daß er selbst noch einige Zeit nach Widerlegung von gefälschten "Beweisen" dieselben Lügen weiterverbreitet, wie es deine letztklassigen Genossen z.B. mit der Katynlüge lange gemacht haben.

Der abgelutschte Rotfront-Spruch deines vorigen Benutzerbildes war etwas abgeschmackt:
"Müsst ihr am Hydrant euch quälen, denkt, das kommt vom Hitler wählen."

pgz

06.10.09, 19:03

Fritz Brand

06.10.09, 20:08

@PGZ
Nur ein Gedanke der mir beim Lesen Deines Beitrags gekommen ist:

Wenn Höss von 5-7kg Zyklon B redet, meint er da nicht "Gewicht des Inhaltes von Zyklon B Dosen"? Also Blausäure plus Granulat?

Du rechnest ja, wenn ich das richtig verstanden habe mit 5-7kg reiner Blausäure, also des Wirkstoffs.
Ein großer Teil des Gewichts von Zyklon B (also dem Granulat mit Blausäure) wird ja das Granulat ausmachen.

pgz

06.10.09, 20:50

Nein. Eine mit 1 kg Zyklon B beschriftete Dose enthält 1 kg Blausäure!

Der Inhalt der Dose hat dann etwa 2,2 kg und das Volumen der Schüttung beträgt 3,7 ltr.

Die Schüttdichte des Granulats beträgt 0,60 g/cm³

Diese Daten lassen sich eindeutig aus den Untersuchungsergebnissen der russ. Untersuchungskommission in Krakau ermitteln. Trägermaterial war Kieselgur.

Das ist alles völlig zweifelsfrei.

Basisdaten der Untersuchung findet man ab 25% auf der HP: http://www.vho.org/D/Majdanek/M7.html

uart

07.10.09, 10:15

Heute möchte ich einmal die Aussagen von Rudolf Höß unter die physikalische Lupe nehmen. Oder sagen wir lieber: Unter die mathematische Lupe!

Das bedeutet, die Physik interessiert uns hier genauso wenig wie die Chemie. Nur reine elementare Mathematik.

Nehmen wir die Aussage von Höß, die Tötungszeit habe im "Normalfall" 5-7 Minuten gedauert und im "Normalfall" seien 5-7 kg Zyklon B für 1500 Juden benötigt worden.

Sagen wir also, 6 Minuten Tötungszeit und 6 kg Zyklon B für 1500 Juden.

Eine weitere Aussage von Höß ist, daß nach 30 Minuten mit der Leichenverarbeitung begonnen wurde, die Gaskammer also geöffnet werden konnte. Ohne Gasmasken!

Nun benötigen wir noch ein paar weitere Tatsachenwerte. Nämlich, daß 1 mgHCN/kg Körpergewicht tödlich ist, das Durchschnittsgewicht der Juden samt Kinder 50 kg beträgt und mit 5000 m³/h die Gaskammer belüftet wird, nachdem der Tod eingetreten ist und die Gaskammer ein Leervolumen von 506 m³ hat.

Die Gasfreisetzungsart, Verdunstung oder Verdampfung, spielt bei den nachfolgenden Betrachtungen keine Rolle! Es wird einfach vorausgesetzt, daß das Gas so schnell freigesetzt wurde, daß der Tod nach 6 Minuten gemäß Höß eigetreten ist.

Noch einen Wert benötigen wir, nämlich das Zeit*Konzentration Produkt bei dieser Tötungsart. Das liegt bei etwa 3000 ppm*min, wobei dieses im Bereich von etwa 2000-4000 schwanken kann udn bei kurzen Tötungszeiten gegen 4000 ppm*min geht.

Damit ist letztlich bereits die Atmungsstärke enthalten, wenn wir die tödlichskeitgrenze mit 1mgHCN/kg Körpergewicht zugrundelegen. Der Durchschnittsjude muß also 50 mg HCN in 6 Minuten eingeatmet haben.

Los gehts mit der einfachen Rechnerei, wobei für 30°C
Gaskammertemperatur eine Luftdichte von 1150 g/m³ angesetzt wird und ein Molekulargewicht der Luft von 29 udn für HCN von 27.

Der Jude muß also 50 mgHCN in 6 Minuten eingeatmet haben, im Mittel also 50/6 = 8,33 mg HCN/min. Dies erfordert (!) eine HCN Konzentration in der Raumluft von 3000 ppm*min / 6 min = 500 ppmHCN während der 6 Minuten.

Daraus kann nun das Atemvolumen eines Juden berechnet werden, was aber für die weiteren Betrachtung keine Rolle spielt. Es beträgt dann 8,33 mg / ( 500/1e6 * 27/29*1150g/m³*1000) *1000 = 15,56 ltr/min.
Das freie Luftvolumen in der Gaskammer beträgt 506 m³ - 1500 Juden * 0,05m³/Jude = 431 m³

Damit enthält die Raumluft 431 m³ * 500 ppm /1000000 ppm * 1150 g/m³ * 27/29 = 231 g HCN

In den Körpern der Juden befinden sich 0,05 g/Jude * 1500 Juden = 75 g HCN

Beides ist zwingend!

Insgesamt sind also bis zum Todeszeitpunkt 6 Minuten 231g HCN + 75 g HCN = 306 g HCN in gasförmigen Zustand versetzt worden. Das ist zwingend!

Damit beträgt die Gasfreisetzungsleistung des beliebigen Verfahrens 306 g HCN / 6 min = 51 g HCN /min.

Dies entspricht übrigens einer thermischen Leistung bei der Vergasung von 830 Watt. Aber das benötigen wir hier nicht weiter. Das wäre nur nötig, wenn man den Vergasungsvorgang selbst unter die thermodynamische Lupe nehmen wollte, wozu normalerweise erhebliche Fachkenntnisse nötig sind.

Nun stellt sich die Frage, ob der Raum nach 30 Minuten ohne Gasmaske betreten werden kann, wenn die Lüftung mit 5000 m³/h direkt nach dem Tod eingeschaltet wird. Welche HCN Konzentration herrscht dann im Raum?

Eines kann nämlich direkt gesagt werden: Die gesamte Verdampfung der eingeschütteten Zyklon B Menge wird mindestens 6000 gHCN / 51 gHCN/min = 118 Minuten dauern, also 2 Stunden !

Die HCN Konzentration wird am Verdampfungsende nach 118 Minuten noch 51 g/ min / (5000 m³/h * 1h/60 min) = 0,612 g HCN/m³ betragen, also rund 572 ppm HCN, wenn man die Molekulargewichte von Luft und HCN berücksichtigt.

Nach 30 Minuten konnte die Gaskammer daher noch nicht betreten werden.

Damit ist die Geschichte von Rudolf Höss widerlegt, ohne daß man Foltervorwurf o.ä. benotigt!

Der Fehler in der Hößaussage ist also die Zyklonmenge, welche eingesetzt worden sein soll. Sie hätte nicht mehr als rund 51 g/min * 30 min = 1500 g betragen dürfen, also 1,5 kg Zyklon B und nicht 5-7 kg und
manchmal sogar noch 1-2 kg mehr!

In dieser Rechnung sind natürlich einige Fehler durch Vereinfachungen enthalten. Aber das Ergebnis wird deshalb auch nicht besser.

Die Vereinfachung liegt darin, daß die Gaskonzentration von Anfang an mit diesen 500 ppm wirkend angesetzt wurde. In Wirklichkeit steigt die Konzentration von 0 ppm beginnend auf weit über 500 ppm nach einer e-Funktion an, damit im zeitlichen Mittel 500 ppm wirken können. Dadurch verschiebt sich alles. Die Ausgasungsleistung wird also höher als 51 g/min sein müssen udn die das Ausgasungsende kleiner als 118 Minuten sein. Entsprechend ist dann auch die HCN Konzentration am Ende größer als 572 ppm. Auf keinen Fall kann jedoch die Gaskammer nach 30 Minuten betreten werden.

In einem weiteren Beitrag werde ich die nicht vereinfachte richtige Rechnung bringen. Oder möchte das ein Holocauster vielleicht machen?

pgz ich will versuchen das so heoflich wie moeglich zu machen.
Ich habe dir ja geraten, "die anderen" solche rechnungen machen zu lassen, den die sind kinderleicht zu widerlegen...wenigstens fuer einen fachmann.
Wenn du schon mal zum rechnen anfangst, dann mach aber 100% sicher das du keine groben fehler machst!!!!
Ist nur ein ratschlag, nicht als kritik gemeint!
Ja wo soll ich da mit deinen rechnungen anfangen?
Der schlimmste fehler ist wahrscheinlich dieser:
"Los gehts mit der einfachen Rechnerei, wobei für 30°C
Gaskammertemperatur eine Luftdichte von 1150 g/m³ angesetzt wird und ein Molekulargewicht der Luft von 29 udn für HCN von 27."

Luft hat kein molekular gewqicht, denn es gibt nicht sowas wie ein "Luft Molekuel"!!!!
Luft besteht aus Stickstoff und Sauerstoff Molekuelen (+ CO2 und ein paar edelgasen) wobei Sticktoff=78.084 % und Sauerstoff=20.9476 %
Diese sind Molekuele. Luft ist ein Gemisch aber keine chemische verbindung!
Also ein "Molekular Gewicht" von Luft= 29 gram pro Mol sowas existiert nicht!
Ja wenn man so einfache durchschnitts "rechnungen" macht, vor denen ich versuchte dich zu warnen dann gibts solche rohrkrepierer.
Ist zwar dass (28*.78=21.84) +(32*.21= 6.72)=28.56 gramm
Summe der gMol mal %===> rund 29 gramm
aber wenn du das als MOLEKULAR GEWICHT in THERMODYNAMISCHEN GLEICHUNGEN einsetzen willst, dann stimmt alles hinten und vorne nicht mehr!

Dann wenn du was von einer Tabelle gelesen hast wie "Luftdichte von 1150 g/m³" darfst du nicht vergessen, dass diese dichten in diesem fall zwar bei 30 grad Celsius sind aber bei standard Druck von 760 Torr und TROCKENHEIT. also Labor Bedingungen die du in einer raumluft nie vorfinden wuerdest.

Weiter gehts mit den rechnungen:
"Nämlich, daß 1 mgHCN/kg Körpergewicht tödlich ist, das Durchschnittsgewicht der Juden samt Kinder 50 kg beträgt und mit 5000 m³/h die Gaskammer belüftet wird, nachdem der Tod eingetreten ist und die Gaskammer ein Leervolumen von 506 m³ hat."

Hier ist der schlimmste Fehler, den ich dir aber verzeihe denn du bist kein chemiker.
Die "LD 50" von 1mg HCN pro kg Koerpergewicht ist wenn man HCN ingestiert!!!!, das heisst verschluckt, nicht einatmed!!
Wenn HCN eingeatmet wird dann ist die toedliche dosis 300 ppm nicht :

"Noch einen Wert benötigen wir, nämlich das Zeit*Konzentration Produkt bei dieser Tötungsart. Das liegt bei etwa 3000 ppm*min, wobei dieses im Bereich von etwa 2000-4000 schwanken kann udn bei kurzen Tötungszeiten gegen 4000 ppm*min geht."

Offizieller Merck Index, hab ich fuer dich ge-scanned und hochgeladen:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=449&pictureid=3408

Zuletzt deine aussage:
"Damit beträgt die Gasfreisetzungsleistung des beliebigen Verfahrens 306 g HCN / 6 min = 51 g HCN /min.
Dies entspricht übrigens einer thermischen Leistung bei der Vergasung von 830 Watt. Aber das benötigen wir hier nicht weiter. Das wäre nur nötig, wenn man den Vergasungsvorgang selbst unter die thermodynamische Lupe nehmen wollte, wozu normalerweise erhebliche Fachkenntnisse nötig sind."

Das haettest du besser weg gelassen, denn die 830 watt sind VOLLKOMMEN FALSCH...wenn du "es nicht erwaehnen bruachst...und wozu wie du sagst "erhebliche Fachkenntnisse nötig sind." ...warum erwaehnst du es dann...um zu sagen du hast erhebliche Fachkenntnisse?

Ich wuerde dir in aller hoeflichkeit vorschlagen entweder das nochmal "berechnen" oder unterlasse diese "rechnungen" vollkommen.

auch weiss ich von erfahrung dass NIEMAND in der wirklichen welt solche "rechnungen" machen wuerde, eher MESSUNGEN die dir dann wenigstens verlaessliche daten geben!

Denn eines kann ich dir mit 100% sicherheit sagen, falls ein qualifizierter fachmann wie "wozu normalerweise erhebliche Fachkenntnisse nötig sind" deine rechnungen studiert, dann frisst der dich zum fruehstueck!
...und dem revisionismus ist dann garnichts geholfen
Gruesse aus canada

pgz

07.10.09, 14:35

pgz ich will versuchen das so heoflich wie moeglich zu machen.
Ich habe dir ja geraten, "die anderen" solche rechnungen machen zu lassen, den die sind kinderleicht zu widerlegen...wenigstens fuer einen fachmann.
Wenn du schon mal zum rechnen anfangst, dann mach aber 100% sicher das du keine groben fehler machst!!!!
Ist nur ein ratschlag, nicht als kritik gemeint!
Ja wo soll ich da mit deinen rechnungen anfangen?
Der schlimmste fehler ist wahrscheinlich dieser:
"Los gehts mit der einfachen Rechnerei, wobei für 30°C
Gaskammertemperatur eine Luftdichte von 1150 g/m³ angesetzt wird und ein Molekulargewicht der Luft von 29 udn für HCN von 27."

Luft hat kein molekular gewqicht, denn es gibt nicht sowas wie ein "Luft Molekuel"!!!!

Wie viele Korinthen kackst Du am Tag, grob geschätzt?

Für ein Mischgas wie Luft kann man auch ein mittleres Molekulargewicht angeben und das liegt gerundet bei 29 (trockene Luft: 28,96 nach VDI Wärmeatlas). Ich gebe für HCN auch nicht eines von 27,03 an sondern 27, gerundet!

Luft besteht aus Stickstoff und Sauerstoff Molekuelen (+ CO2 und ein paar edelgasen) wobei Sticktoff=78.084 % und Sauerstoff=20.9476 %
Diese sind Molekuele. Luft ist ein Gemisch aber keine chemische verbindung!
Also ein "Molekular Gewicht" von Luft= 29 gram pro Mol sowas existiert nicht!
Was Du sagst, für Luft existiert kein Molekulargewicht, ist einfach nur Unsinn.
Übrigens sind deine Zahlenangaben vollkommen ungenau udn nicht definiert! So ändert sich z.B. der Sauerstoffgehalt im Wald udn auch mit der Höhe. Zudem ist auch der CO2 Anteil der Luft unterschiedlich, etwa 380-700 ppm und daher ist der 6-ziffrige Sauerstoffanteil schon grundsätzlich falsch.

Ja wenn man so einfache durchschnitts "rechnungen" macht, vor denen ich versuchte dich zu warnen dann gibts solche rohrkrepierer.
Ist zwar dass (28*.78=21.84) +(32*.21= 6.72)=28.56 gramm
Summe der gMol mal %===> rund 29 gramm
aber wenn du das als MOLEKULAR GEWICHT in THERMODYNAMISCHEN GLEICHUNGEN einsetzen willst, dann stimmt alles hinten und vorne nicht mehr!
Auf wieviele Dezimalstellen muß das Ergebnis genau sein, nach Deiner Meinung? 12 Stellen? Und weil die 4. Stelle unsicher ist, stimmt natürlich alles dahinter nicht mehr! Nicht aber davor!
Dann wenn du was von einer Tabelle gelesen hast wie "Luftdichte von 1150 g/m³" darfst du nicht vergessen, dass diese dichten in diesem fall zwar bei 30 grad Celsius sind aber bei standard Druck von 760 Torr und TROCKENHEIT. also Labor Bedingungen die du in einer raumluft nie vorfinden wuerdest.
Danke für deine Belehrungen. Ich glaube, nun muß ich doch einmal nachsehen, in welchem Hochgebirge Auschwitz liegt und muß noch die genauen Luftdruckdaten für die Vergasungstage versuchen zu ermitteln.

Außerdem werde ich auch noch die Krummnasenhöhe der einzelnen Juden ermitteln mussen, damit der Luftdruck in Nasenhöhe wirklich exakt bekannt ist. Weil ansonsten die Rechnung falsch ist.

Weiter gehts mit den rechnungen:
"Nämlich, daß 1 mgHCN/kg Körpergewicht tödlich ist, das Durchschnittsgewicht der Juden samt Kinder 50 kg beträgt und mit 5000 m³/h die Gaskammer belüftet wird, nachdem der Tod eingetreten ist und die Gaskammer ein Leervolumen von 506 m³ hat."

Hier ist der schlimmste Fehler, den ich dir aber verzeihe denn du bist kein chemiker.
Die "LD 50" von 1mg HCN pro kg Koerpergewicht ist wenn man HCN ingestiert!!!!, das heisst verschluckt, nicht einatmed!!
Wenn HCN eingeatmet wird dann ist die toedliche dosis 300 ppm nicht Peters spricht von 1 mg/kg als Dosis minima letalis. Der Bereich ist bei Jewpedia von 0,5 bis 3,5 mg/kg angegeben.

Wieso sollte ein Chemiker das besserwissen können als ein Ingenieur? Ich denke, daß ein Mediziner o.ä. hier zuständig ist.

Deine Aussage, 300 ppm seien nicht tödlich ist blanker Unsinn. Es kommt auf das Produkt Dosis * Zeit an. Hierbei existiert jedoch eine Konzentrationsgrenze, unter der HCN nicht mehr tödlich wirkt, da die eingeatmete HCN vom Körper dann schadlos verarbeitet werden kann. Nach Peters liegt die bei etwa 50 ppm. Die Gefährdungsgrenze liegt bei 70 ppm (Werte nun aus dem Kopf). In diesem Fall beträgt das Zeitdosisprodukt etwa 1.700070125480134e9 ppm*min, wenn Du es genau wissen möchtest.

300ppm sind auch keine Dosis sondern eine Konzentration.
"Noch einen Wert benötigen wir, nämlich das Zeit*Konzentration Produkt bei dieser Tötungsart. Das liegt bei etwa 3000 ppm*min, wobei dieses im Bereich von etwa 2000-4000 schwanken kann udn bei kurzen Tötungszeiten gegen 4000 ppm*min geht."

Offizieller Merck Index, hab ich fuer dich ge-scanned und hochgeladen:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=449&pictureid=3408

Interessant. Deine Quelle taugt nix! Leider ist der Luftdruck udn die Temperatur bei den hochpräzisen Angaben von 0,5-1 h nicht angegeben. Außerdem ist bei der tödlichen Dosis von 50-60 mg nicht angegeben, ob das für ein Kleinkind oder für einen Schwergewichtler oder ein Meerschweinchen gelten soll.
Und die Angabe 300ppm seien in wenigen Minuten tödlich ist leider auch falsch, da wenige Minuten ein en Bereich von 1,51243 bis etwa 10,938 Minuten umfaßt, grob geschätzt.

Zuletzt deine aussage:
"Damit beträgt die Gasfreisetzungsleistung des beliebigen Verfahrens 306 g HCN / 6 min = 51 g HCN /min.
Dies entspricht übrigens einer thermischen Leistung bei der Vergasung von 830 Watt. Aber das benötigen wir hier nicht weiter. Das wäre nur nötig, wenn man den Vergasungsvorgang selbst unter die thermodynamische Lupe nehmen wollte, wozu normalerweise erhebliche Fachkenntnisse nötig sind."

Das haettest du besser weg gelassen, denn die 830 watt sind VOLLKOMMEN FALSCH...wenn du "es nicht erwaehnen bruachst...und wozu wie du sagst "erhebliche Fachkenntnisse nötig sind." ...warum erwaehnst du es dann...um zu sagen du hast erhebliche Fachkenntnisse?
Natürlich sind die 830 Watt vollkommen falsch. Es sind nämlich 51/60*976 = 829.6 Watt. Ich gebe zu, die 830 Watt sind falsch.

Um den Vorgang genau berechnen zu können, nämlich welche Heizleistung denn tatsächlich erzielt werden kann, sind wirklich Fachkenntnisse erforderlich, welche z.B. ein Chemiker nicht hat. Aber er kann sie sich aneignen. Oder er kann es tatsächlich messen. Das habe ich übrigens sogar gemacht.

In dieser Betrachtung, welche Du offensichtlich gar nicht verstanden hast, ging es gar nicht um die Heizleistung. Es ging gar nicht darum, ob ob die zur Zustandsänderung erforderliche Leistung vorhanden sein kann oder nicht.

Die Leistung wurde einfach vorausgesetzt, egal ob das technisch machbar wäre oder auch nicht.

Ich wuerde dir in aller hoeflichkeit vorschlagen entweder das nochmal "berechnen" oder unterlasse diese "rechnungen" vollkommen.

auch weiss ich von erfahrung dass NIEMAND in der wirklichen welt solche "rechnungen" machen wuerde, eher MESSUNGEN die dir dann wenigstens verlaessliche daten geben!
Welche Erfahrungen, muß ich nun wirklich fragen, hast Du denn, daß Du behaupten kannst, niemand würde derartige Berechnungen machen? Du bist anscheinend blind. Du hast doch gesehen, daß ich zum Beispiel solche Rechnungen mache.

Und was willst Du denn gemessen haben?

Denn eines kann ich dir mit 100% sicherheit sagen, falls ein qualifizierter fachmann wie "wozu normalerweise erhebliche Fachkenntnisse nötig sind" deine rechnungen studiert, dann frisst der dich zum fruehstueck!
...und dem revisionismus ist dann garnichts geholfen
Gruesse aus canadaNun, dann versuche doch hier direkt meine Rechnung mit Deinen qualifizierten Fachkenntnissen zu widerlegen. Du würdest den Revisionisten einen großen Dienst erweisen!

Daten nach Höß:

6 kg Zyklon B, 6 Minuten Tötungszeit, 1500 Juden mit 50 kg Durchschnittsgewicht in einer Gaskammer mit 506 m³ Rauminhalt, 1mg/kg tödlich, 3000 ppm*min inhaliert tödlich, 4800 m³/h Lüftung ab 6 Minuten, nach 30 Minuten Türöffnung.

Meine (nun genaueren) Ergebnisse:

Zum Zeitpunkt 30 Minuten, wenn die Tür geöffnet wird und die Leichen ausgeräumt werden sollen:

In der Gaskammer werden 1,07 gHCN/m³ sein, entsprechend 1147 ppm.
Dieser Zustand wird noch 40,2 Minuten nach Türöffnung anhalten udn klingt dann ab, weil erst dann die HCN vollständig verdampft ist.

Diese 1147 ppm, in denen das Sonderkommando ohne Gasmasken arbeiten soll, sind normalerweise in ungefähr in 2,62 Minuten tödlich.

!A hydrogen cyanide concentration of 300 mg/m3 in air will kill a human within about 10 minutes.[3220 ppm*min]
!It is estimated that hydrogen cyanide at a concentration of
!3500 ppm (about 3200 mg/m3) will kill a human in about 1 minute.
! http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_cyanide

!LC50 (human, inhalativ): [4]
!3030 ppm nach 1 min[....3030 ppm*min]
!270 ppm nach 6-8 min[..1890 ppm*min]
!181 ppm nach 10 min[...1810 ppm*min]
!135 ppm nach 30 min[...4050 ppm*min]
! http://de.wikipedia.org/wiki/Cyanwasserstoff#cite_note-3

pgz

07.10.09, 16:45

Hier noch ein Plot samt Ergebnissen.

Es gibt zwei Möglichkeiten, den HC zu widerlegen, je nachdem, wie die Behauptungen sind. Bei "günstiger" Behauptung kann man direkt mit dieser "einfachen" Methode argumentieren. Nämlich, daß die Bauptungen nicht stimmen können, da zum behaupteten Türöffnungszeitpunkt das Türöffnen recht schnell tödlich gewesen wäre.
Diese Methode wurde gerade besprochen.

Die andere Methode geht über die Thermodynamik (siehe meine Sig) und ist in sämtlich denkbaren Behauptungen widerlegend, weil die Juden niemals in der behaupteten Tötungszeit durch Zyklon B hätten getötet werden können, weil selbst bei niedrigst angesetzten tödlichen HCN- Mengen diese nicht in der behaupteten Zeit von maximal 20 Minuten auch nur diese geringsten HCN Mengen hätten einatmen können.

Anscheinend kapieren die meisten Revisionisten diese unangreifbaren Sachverhalte nicht.

Deshalb wollen sie die tödlichen Dosen unbedingt in die Höhe treiben und belegen das mit irgendwelchen extremen Hinrichtungsgaskammerbeispielen, wo der Delinquent einfach 10 Minuten die Luft angehalten hat. Wahrscheinlich hat er das jahrelang trainiert. Er wußte schließlich, was ihn erwartet.

In zartem Alter von vielleicht 15 Jahren konnte ich auch 4 Minuten die Luft anhalten, problemlos. Und ich konnte 100 m Streckentauchen, problemlos.

Ob vielleicht das Sonderkommando auch einfach die Luft angehalten hat?

Nun, dann muß man eben direkt mit der thermodynamischen Methode den leichten Nachweis erbringen, daß es eben für das Sonderkommando gar keine Leichenarbeit gegeben haben kann, da die Juden von alleine die Gaskammer hätten verlassen können :D

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=208058&stc=1&d=1254927640

Hier dieselbe Situation, aber mit verdoppelter Lüftungsleistung. Man sieht, daß sich nur die Zeit ändert, in der das Sonderkommando einfach tod umfällt:
http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=208059&stc=1&d=1254927640
Prg: hcnmathe

Hier noch ein Beispiel, wie es funktioniert hätte. Man hätte unter den selben Voraussetzungen nur mit einer geringeren Zyklonmenge arbeiten müssen. Dann wäre zum Türöffnungszeitpunkt die HCN Konzentration bereits ausreichend niedrig gewesen. Richtig gemacht, hätte man sogar mit 0,5 kg Zyklon bei 6 Minuten Tötungszeit auskommen können!

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=208060&stc=1&d=1254928409

Wenn man den Juden noch etwas mehr Zeit als 6 Minuten gegeben hätte, hätten sogar 0,2 kg Zyklon ausgereicht!

Aber Höß sagte eben 5-7 kg und manchmal auch noch 1-2 Dosen mehr!

Hier nun noch die Öko-Version. 9 Minuten Tötungszeit mit nur 0,2 kg Zyklon B! Die HCN wird hierbei fast schlagartig verdampft und die Juden atmen einfach das Gas weg. So ähnlich hätte man das gemacht, hätte man tatsächlich die Juden mit Zyklon B töten wollen!

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=208061&stc=1&d=1254929519

..

Spencer

07.10.09, 16:48

Wahrheitsbewahrer

07.10.09, 17:32

@PGZ/UART

Ich weiass nicht wie es den anderen geht,aber ich steige bei eurer Rechnerei nicht mehr durch:D;)
Aber ich denke mit der Theorie aufgrund mathematischer,chemischer und physikalischer Formeln etc.pp ist schon so manch Menschlein in der Praxis gescheitert.
Das zeigt meiner Meinung nach aber eindrucksvoll, mit wie vielen Tatsachenbeweisen das Holomärchen wiederlegt werden kann und wie sehr sich ein in der BRD als "HC-Leugner" bezeichneter Mensch doch Gedanken im Gegensatz zu vielen Ja- und Amen-Sagern macht!

Es gibt ja sowieso keine Leugner, da jeder nur ein Bestreiter eines einmaligen Verbrechens ist; denn das Verbrechen ist die jüdische Lügenmühle und ihr unfassbar tief in so manches Hirn eingebranntes Israel-Gründungsmärchen der sechs Millionen :!!:

"Doch ich sag: Niemals 6 Millionen...niemals! Ich schrei's heraus!
Macht dem Mythos von Auschwitz endlich den Gar aus!"
(Arische Jugend - "6 Millionen")

Spencer

07.10.09, 17:49

Das zeigt meiner Meinung nach aber eindrucksvoll, mit wie vielen Tatsachenbeweisen das Holomärchen wiederlegt werden kann und wie sehr sich ein in der BRD als "HC-Leugner" bezeichneter Mensch doch Gedanken im Gegensatz zu vielen Ja- und Amen-Sagern macht!

[/I]

Nicht unbedingt man kann sich auch sehr schnell im Zahlendschungel verrennen wie schon UART anmerkte.Diese Rechnungen sind für mich Mangels Fachwissen nicht nachzuvollziehen...und ne Formel könnte schon fallen wenn du nur eine minimale Komponente falsch berechnest bzw.auslässt...

Möchte hierzu auch UARTS Stromrechnung aufführen...nur ein Detail mehr oder weniger und sei es noch so klein...verändert den Wert der am Ende herraussspringt.

Ich bin mir nicht sicher ob diese Rechnerei Nutzen hat.Denn die Praxis sind dann doch oft anders aus.

Und klar ist es fantastisch mit welcher Akribie die beiden hier vorgehen.

uart

07.10.09, 18:00

Wie viele Korinthen kackst Du am Tag, grob geschätzt?

Für ein Mischgas wie Luft kann man auch ein mittleres Molekulargewicht angeben und das liegt gerundet bei 29 (trockene Luft: 28,96 nach VDI Wärmeatlas). Ich gebe für HCN auch nicht eines von 27,03 an sondern 27, gerundet!
Was Du sagst, für Luft existiert kein Molekulargewicht, ist einfach nur Unsinn.
Übrigens sind deine Zahlenangaben vollkommen ungenau udn nicht definiert! So ändert sich z.B. der Sauerstoffgehalt im Wald udn auch mit der Höhe. Zudem ist auch der CO2 Anteil der Luft unterschiedlich, etwa 380-700 ppm und daher ist der 6-ziffrige Sauerstoffanteil schon grundsätzlich falsch.
Auf wieviele Dezimalstellen muß das Ergebnis genau sein, nach Deiner Meinung? 12 Stellen? Und weil die 4. Stelle unsicher ist, stimmt natürlich alles dahinter nicht mehr! Nicht aber davor!
Danke für deine Belehrungen. Ich glaube, nun muß ich doch einmal nachsehen, in welchem Hochgebirge Auschwitz liegt und muß noch die genauen Luftdruckdaten für die Vergasungstage versuchen zu ermitteln.

Außerdem werde ich auch noch die Krummnasenhöhe der einzelnen Juden ermitteln mussen, damit der Luftdruck in Nasenhöhe wirklich exakt bekannt ist. Weil ansonsten die Rechnung falsch ist.
Peters spricht von 1 mg/kg als Dosis minima letalis. Der Bereich ist bei Jewpedia von 0,5 bis 3,5 mg/kg angegeben.

Wieso sollte ein Chemiker das besserwissen können als ein Ingenieur? Ich denke, daß ein Mediziner o.ä. hier zuständig ist.

Deine Aussage, 300 ppm seien nicht tödlich ist blanker Unsinn. Es kommt auf das Produkt Dosis * Zeit an. Hierbei existiert jedoch eine Konzentrationsgrenze, unter der HCN nicht mehr tödlich wirkt, da die eingeatmete HCN vom Körper dann schadlos verarbeitet werden kann. Nach Peters liegt die bei etwa 50 ppm. Die Gefährdungsgrenze liegt bei 70 ppm (Werte nun aus dem Kopf). In diesem Fall beträgt das Zeitdosisprodukt etwa 1.700070125480134e9 ppm*min, wenn Du es genau wissen möchtest.

300ppm sind auch keine Dosis sondern eine Konzentration.

Interessant. Deine Quelle taugt nix! Leider ist der Luftdruck udn die Temperatur bei den hochpräzisen Angaben von 0,5-1 h nicht angegeben. Außerdem ist bei der tödlichen Dosis von 50-60 mg nicht angegeben, ob das für ein Kleinkind oder für einen Schwergewichtler oder ein Meerschweinchen gelten soll.
Und die Angabe 300ppm seien in wenigen Minuten tödlich ist leider auch falsch, da wenige Minuten ein en Bereich von 1,51243 bis etwa 10,938 Minuten umfaßt, grob geschätzt.

Natürlich sind die 830 Watt vollkommen falsch. Es sind nämlich 51/60*976 = 829.6 Watt. Ich gebe zu, die 830 Watt sind falsch.

Um den Vorgang genau berechnen zu können, nämlich welche Heizleistung denn tatsächlich erzielt werden kann, sind wirklich Fachkenntnisse erforderlich, welche z.B. ein Chemiker nicht hat. Aber er kann sie sich aneignen. Oder er kann es tatsächlich messen. Das habe ich übrigens sogar gemacht.

In dieser Betrachtung, welche Du offensichtlich gar nicht verstanden hast, ging es gar nicht um die Heizleistung. Es ging gar nicht darum, ob ob die zur Zustandsänderung erforderliche Leistung vorhanden sein kann oder nicht.

Die Leistung wurde einfach vorausgesetzt, egal ob das technisch machbar wäre oder auch nicht.

Welche Erfahrungen, muß ich nun wirklich fragen, hast Du denn, daß Du behaupten kannst, niemand würde derartige Berechnungen machen? Du bist anscheinend blind. Du hast doch gesehen, daß ich zum Beispiel solche Rechnungen mache.

Und was willst Du denn gemessen haben?
Nun, dann versuche doch hier direkt meine Rechnung mit Deinen qualifizierten Fachkenntnissen zu widerlegen. Du würdest den Revisionisten einen großen Dienst erweisen!

Daten nach Höß:

6 kg Zyklon B, 6 Minuten Tötungszeit, 1500 Juden mit 50 kg Durchschnittsgewicht in einer Gaskammer mit 506 m³ Rauminhalt, 1mg/kg tödlich, 3000 ppm*min inhaliert tödlich, 4800 m³/h Lüftung ab 6 Minuten, nach 30 Minuten Türöffnung.

Meine (nun genaueren) Ergebnisse:

Zum Zeitpunkt 30 Minuten, wenn die Tür geöffnet wird und die Leichen ausgeräumt werden sollen:

In der Gaskammer werden 1,07 gHCN/m³ sein, entsprechend 1147 ppm.
Dieser Zustand wird noch 40,2 Minuten nach Türöffnung anhalten udn klingt dann ab, weil erst dann die HCN vollständig verdampft ist.

Diese 1147 ppm, in denen das Sonderkommando ohne Gasmasken arbeiten soll, sind normalerweise in ungefähr in 2,62 Minuten tödlich.

"Wie viele Korinthen kackst Du am Tag, grob geschätzt?"
Naja, ist das wie du deine "unwiderlegbare" beweisfuehrung machst.
Fangen wir mal mit ppm ist eine Konzentration nicht eine "dosis" an...unterstellts du mir, dass ich nicht wusste dass ppm (parts per million) eine konzentration ist...wo genau habe ich gesagt dass das eine dosis ist?
Und dann machst du in diesem stil typisch weiter...wenn jemand mit dir deine "berechnungen" sachlich diskutiert und dich darauf hinweist wo du grobe fehler machst und du reagierst mit solchen tyraden, dann wirst du mit deiner "unwiderlegbaren" beweisfuehrung nicht weit kommen.
Als ob ich was ueber deine praezision hinter dem komma gesagt haette!...ich sage was ueber deine "praezision" vor dem komma. da bist du einmal um mehr als faktor 10 daneben, im geringsten falll mit deinen 830 watt "nur" um 10% aber dann machst du damit "hochrechnungen" und es bleibt nicht bei nur 10%.

Wenn du darauf bestehen willst dass luft ein "molekular gewicht" hat, dann mach damit weiter, aber erwarte nicht, dass jemand mit sachverstaendniss dich dann ernst nehmen wird.

Und im gleichen atemzug ernennst du dich zu dem fachmann der der rest der welt verkundet, dass der Merck Index totaler bloedsinn ist?

Na gut, ich war zu faul die stellen hinter dem komma weg zulassen als ich die % gas Anteile copy/paste hier gezeigt hatte...und daraus machst du was weiss ich...jedenfalls stimmen die Zahlen vor dem Komma im gegensatz zu deinen.

"Danke für deine Belehrungen. Ich glaube, nun muß ich doch einmal nachsehen, in welchem Hochgebirge Auschwitz liegt und muß noch die genauen Luftdruckdaten für die Vergasungstage versuchen zu ermitteln."

sagt mir entweder dass du keine ahnung hat wie sich das in deinen "berechnungen" auswirken kann oder/und dass du noch nie im leben aehnliche experimentell messungen gemacht hast.
Dir gefaellt es ja solche sachen wie ein "durchschitts" molekulargewicht fuer Luft auszurechnen, aberr hast du schon mal ausgerechnted was die dichte ist fuer luft wenn du 50 oder 75% Luftfeuchtigkeit hast...bei unveraenderter temperatur?
kleiner hinweiss fuer dich:
der unterschied ist dermassen, dass der dichte unterschied zu gewaltigen energie potentialen unterschiede fuehrt, die du fast jeden tag beobachten kannst wenn du zum fenster rausschaust!
Mit deinen "verdampfungs rechnungen" sogar noch mehr...wenn du so ein "fachmann mit erheblichen sachverstaendnis" bist, dann solltest du doch wissen, dass der gesamt druck die summe aller dampf druck anteile aller gase die im system vorhanden sind ist.
Also nimm mal deine 760 torr und RECHNE mal eine reelle luftfeuchtigkeit dazu und wenn du immer noch nicht sehen kannst, dass dann fuer HCN nicht mehr der gleiche anteil bleibt, dann musst du mal wieder zurueck zur schule und es dir erklaeren lassen wie man das wirklich berechnet

Dass du da ueberhaupt (830) watt in solche berechnungen einfuehrst und spaeter sie dann nicht beneutzt "die braucht man nicht" hoehrt sich zwar imposant an, wenn man keine ahnung von physikalischer chemie hat aber genau das gegenteil ist der fall, wenn man schon eine ahnung davon hat.

Das ist fast so, aber nicht ganz so schlimm wie das "Molekular Gewicht der Luft".
Latente waermen von fluessigkeiten werden entweder in Kcal pro Mol oder in cal per gramm gemessen und so in tabellen in referenz buechern eingetragen.

Warum willst du das in Watt sekunden und spaeter solche ARBEITS EINHEITEN in die LEISTUNGS EINHEIT (830) watt umrechnen?...
war das um zu zeigen dass du weisst wie man Kalorien pro zeiteinheit in Watt umrechnen kann?
Falls du deine verdampfungs raten so "berechnest"
"Damit beträgt die Gasfreisetzungsleistung des beliebigen Verfahrens 306 g HCN / 6 min = 51 g HCN /min. Dies entspricht übrigens einer thermischen Leistung bei der Vergasung von 830 Watt."

Uebrigens da ist ein 12% fehler denn die 830 watt waehren richtig fuer 57 gramm HCN pro minute.

dann hast du damit ueberhaupt nichts beziehungs weise verdampfungs raten berechnet sondern nur eine energieform in eine andere umgerechnet.... aber warum?.....das braucht kein "erhebliches" sachversteandniss sondern nur die faehigkeit das im internet nach zu schauen.

Was du offensichtlich nicht nachschauen konntest war aber was die latente waerme (kannst dir deinen lieblings begriff selber aussuchen) bedeuted!

So kannst du nicht "ausrechnen" wieviel pro zeiteinheit verdampft!
Die 830 watt muesstest du zufuehren wenn du 57 gramm HCN pro minute destillieren (oder verdampfen) willst und den energie gehalt der HCN fluessigkeit gleich halten willst...

Wenn du die 830 watt nicht zufuehrst hoert die verdampfung nicht auf!...
die geht ganz einfach weiter nur entzieht die Fluessigkeit beim uebergang zum gas zustand die energie von der umgebung.

Muss man dir erklaeren wie ein kuehlschrank funktioniert?

Wahrscheinlich haettest du diese verwirrung vermeiden koennen wenn du die daten nicht abgeaendert haettest um "sachverstaendiger" zu erscheinen.

Die latente waerme von HCN ist 210 cal pro gramm.
also fuer deine HCN verdampfungs raten entzieht das der umgebung 11.8 Kcal pro minute...
Na und?
Du sagst ja selber:
"Damit enthält die Raumluft 431 m³ * 500 ppm /1000000 ppm * 1150 g/m³ * 27/29 = 231 g HCN.In den Körpern der Juden befinden sich 0,05 g/Jude * 1500 Juden = 75 g HCN.Beides ist zwingend!"

Auch sind da Betonwaende, also um wieviel wuerde sich so ein system mit 431 cubic meter Luft plus (wieviele) Juden(???? ) da abkuehlen?

Jedes kind weiss doch dass diese energie sag mal 12 liter wasser nur um ein einziges grad Celsius abkeuhlen wuerde...pro minute, ja aber :
"......Raumluft 431 m³ ....... 1500 Juden " samt koerperwaerme+ wand"?.
Schliests du ab mit "Beides ist zwingend!"
zwingend zu was?????????

Den unterschied koenntest du nicht einmal mit dem empfindlichsten thermometer messen...und deshalb ist was diese aussage, die einzige mit der ich mit dir uebereinstimmen kann:
"Dies entspricht übrigens einer thermischen Leistung bei der Vergasung von 830 Watt. Aber das benötigen wir hier nicht weiter."

Ich machte das so heoflich wie moeglich und versuche sachlich zu bleiben.
So wuerde es nicht mit dir gehen wenn deine "berechnungen" tatsaechlich, sagen wir in einer gerichtsverhandlung durchleuchted werden.
Du sagst:
"Das wäre nur nötig, wenn man den Vergasungsvorgang selbst unter die thermodynamische Lupe nehmen wollte, wozu normalerweise erhebliche Fachkenntnisse nötig sind."

Und ich rate dir nochmal, dir besser zu ueberlegen was du da "zusammen rechnest", denn solche leute waehren wenig freundlicher gesinnt und wuerden dich zum fruehstueck fressen.
Es wuerde auch besser sein, wenn man die wut und angriffslust beiseite schieben kann...dann faellt das lernen viel viel leichter...
ist auch nur ein ratschlag...den du ja sicherlich auch nicht brauchst.
Nach dem werde ich nicht mehr ueber deine "berechnungen" diskutieren, denn ich sehe von deiner reaktion, dass das hat keinen sinn hat.
Also schreib was du willst und wenn du der ansicht bist, dass der, der das letzte wort hat deswegen recht hat, dann kannst du von mir aus ruhig "recht haben".

pgz

07.10.09, 20:18

"Wie viele Korinthen kackst Du am Tag, grob geschätzt?"
Naja, ist das wie du deine "unwiderlegbare" beweisfuehrung machst.
Fangen wir mal mit ppm ist eine Konzentration nicht eine "dosis" an...unterstellts du mir, dass ich nicht wusste dass ppm (parts per million) eine konzentration ist...wo genau habe ich gesagt dass das eine dosis ist?

Hier, Originalzitat Uart, letzter Satz:
Hier ist der schlimmste Fehler, den ich dir aber verzeihe denn du bist kein chemiker.
Die "LD 50" von 1mg HCN pro kg Koerpergewicht ist wenn man HCN ingestiert!!!!, das heisst verschluckt, nicht einatmed!!
Wenn HCN eingeatmet wird dann ist die toedliche dosis 300 ppm nichtDamit hast du selbst bewiesen, daß du keine Ahnung hast! Daher erübrigt sich auch deinen sonstigen Schwachsinn vollständig durchzugehen.

Und dann machst du in diesem stil typisch weiter...wenn jemand mit dir deine "berechnungen" sachlich diskutiert und dich darauf hinweist wo du grobe fehler machst und du reagierst mit solchen tyraden, dann wirst du mit deiner "unwiderlegbaren" beweisfuehrung nicht weit kommen.
Als ob ich was ueber deine praezision hinter dem komma gesagt haette!...ich sage was ueber deine "praezision" vor dem komma. da bist du einmal um mehr als faktor 10 daneben, im geringsten falll mit deinen 830 watt "nur" um 10% aber dann machst du damit "hochrechnungen" und es bleibt nicht bei nur 10%.
Eine Präzisionsangabe macht nicht mit der Anzahl der Stellen hinter dem Komma sondern mit der Anzahl mitgeteilter Dezimalstellen!
Wenn du darauf bestehen willst dass luft ein "molekular gewicht" hat, dann mach damit weiter, aber erwarte nicht, dass jemand mit sachverstaendniss dich dann ernst nehmen wird.
Wie ich schon sagte, kann man für Luft ein mittleres Molekulargewicht angeben. Selbst wenn man nur Stickstoff alleine rechnen würde, rund 28, ändert sich sich nichts nennenswertes, wenn ich das mittlere MG der Luft mit 29 angebe. In jedem Chemiebuch wird auch das mittlere MG einer Gasmischung berechnet. Auch im VDI Wärmeatlas, den du dir auch einmal kaufen könntest. Kostet auch nur etwa 1000€. Du hast offensichtlich keine Vorstellung, daß sich hierdurch am Ergebnis sich nichts Nennenswertes ändert!

Vielleicht haben dich deine Kontakte zu Israels Server etwas angesteckt.

Und im gleichen atemzug ernennst du dich zu dem fachmann der der rest der welt verkundet, dass der Merck Index totaler bloedsinn ist?
Aber sicher nicht. Ich wollte damit nur demonstrieren, daß deine Korinthenkackerei wohl nicht angemessen ist, wenn du ausgerechnet mit derartig unklaren Angaben wie denen von Merck versuchst zu argumentieren und mir einen vermeintliche grooooßen "Fehler" von vielleicht 1% ankreidest!

Na gut, ich war zu faul die stellen hinter dem komma weg zulassen als ich die % gas Anteile copy/paste hier gezeigt hatte...und daraus machst du was weiss ich...jedenfalls stimmen die Zahlen vor dem Komma im gegensatz zu deinen.
Wo stimmte ein Wert "vor dem Komma" bei mir nicht?

"Danke für deine Belehrungen. Ich glaube, nun muß ich doch einmal nachsehen, in welchem Hochgebirge Auschwitz liegt und muß noch die genauen Luftdruckdaten für die Vergasungstage versuchen zu ermitteln."

sagt mir entweder dass du keine ahnung hat wie sich das in deinen "berechnungen" auswirken kann oder/und dass du noch nie im leben aehnliche experimentell messungen gemacht hast.
Nein, ich sage schlicht, daß du selbst keine Ahnung hast! So einfach ist der Sachverhalt.

Dir gefaellt es ja solche sachen wie ein "durchschitts" molekulargewicht fuer Luft auszurechnen, aberr hast du schon mal ausgerechnted was die dichte ist fuer luft wenn du 50 oder 75% Luftfeuchtigkeit hast...bei unveraenderter temperatur?
Nein, das habe ich nicht ausgerechnet sondern direkt dem VDI Wärmeatlas entnommen. 28,96 g/mol für trockene Luft.

kleiner hinweiss fuer dich:
der unterschied ist dermassen, dass der dichte unterschied zu gewaltigen energie potentialen unterschiede fuehrt, die du fast jeden tag beobachten kannst wenn du zum fenster rausschaust!
Mit deinen "verdampfungs rechnungen" sogar noch mehr...wenn du so ein "fachmann mit erheblichen sachverstaendnis" bist, dann solltest du doch wissen, dass der gesamt druck die summe aller dampf druck anteile aller gase die im system vorhanden sind ist.
Also nimm mal deine 760 torr und RECHNE mal eine reelle luftfeuchtigkeit dazu und wenn du immer noch nicht sehen kannst, dass dann fuer HCN nicht mehr der gleiche anteil bleibt, dann musst du mal wieder zurueck zur schule und es dir erklaeren lassen wie man das wirklich berechnet
Warum rechnst du dies nicht einfach selbst aus udn zeigst, daß sich dadurch das Ergebnis um 50% ändert?
Unabhängig davon bringst due Dinge ins Spiel, welche bei diesen Betrachtungen gar keine Rolle spielen!

Dass du da ueberhaupt (830) watt in solche berechnungen einfuehrst und spaeter sie dann nicht beneutzt "die braucht man nicht" hoehrt sich zwar imposant an, wenn man keine ahnung von physikalischer chemie hat aber genau das gegenteil ist der fall, wenn man schon eine ahnung davon hat.
Um Chemie und Physik geht es hier gar nicht!
Langsam spreche ich dir wirklich jede Ahnung ab!

Das ist fast so, aber nicht ganz so schlimm wie das "Molekular Gewicht der Luft".
Latente waermen von fluessigkeiten werden entweder in Kcal pro Mol oder in cal per gramm gemessen und so in tabellen in referenz buechern eingetragen.
Nun, Germar Rudolf gibt z.B. für die Verdampfungswärme von HCN einen Wert von 28 kJ/mol an. Ist Germar Rudolf nun ein Depp, weil er das nicht in cal/g angibt?

Du blödelst!
Warum willst du das in Watt sekunden und spaeter solche ARBEITS EINHEITEN in die LEISTUNGS EINHEIT (830) watt umrechnen?...
war das um zu zeigen dass du weisst wie man Kalorien pro zeiteinheit in Watt umrechnen kann?
Hahaha. Mein Gott oder meinetwegen dein Jawhe. Arbeitseinheiten können nicht in Leistungseinheiten umgerechnet werden.
Aber man kann eben eine Energiefreisetzung in einer bestimmten Zeit in Leistung umrechnen.
Letztlich ist das interessant, wenn man die die Arbeit in einer bestimmten Zeit erbracht werden muß udn dann kann man eben sehen, ob das möglich ist oder auch nicht.

Falls du deine verdampfungs raten so "berechnest"
"Damit beträgt die Gasfreisetzungsleistung des beliebigen Verfahrens 306 g HCN / 6 min = 51 g HCN /min. Dies entspricht übrigens einer thermischen Leistung bei der Vergasung von 830 Watt."

Uebrigens da ist ein 12% fehler denn die 830 watt waehren richtig fuer 57 gramm HCN pro minute.
Ich kenne für die Verdampfungswärme von HCN mehrere Werte. Bei Germar Rudolf waren das 28 kJ/mol=1036 J/g, in VDI Wärmeatlas stehen 976 J/g drin und im Dans Lax 933,5 J/g (3. Auflage 1967, Band 1 S. 831, Taschenbuch für Physiker und Chemiker).

Du als Superchemiker sagst nun (830 W*60s/57g) 873,7 J/g.

Ist das ein Spezialwert direkt aus Tel Aviv?

Für die rein mathematische Behandlung spielt der tatsächliche Wert der Verdampfungswärme überhaupt keine Rolle!

dann hast du damit ueberhaupt nichts beziehungs weise verdampfungs raten berechnet sondern nur eine energieform in eine andere umgerechnet.... aber warum?.....das braucht kein "erhebliches" sachversteandniss sondern nur die faehigkeit das im internet nach zu schauen.

Was du offensichtlich nicht nachschauen konntest war aber was die latente waerme (kannst dir deinen lieblings begriff selber aussuchen) bedeuted!
Ich denke, nur den Juden war die Bedeutung der Verdampfungswärme nicht bekannt.

So kannst du nicht "ausrechnen" wieviel pro zeiteinheit verdampft!
Die 830 watt muesstest du zufuehren wenn du 57 gramm HCN pro minute destillieren (oder verdampfen) willst und den energie gehalt der HCN fluessigkeit gleich halten willst...
Du hast anscheinend nicht kapiert, daß die 51 Gramm/min ein Wert ist, welcher sich im Zusammenhang mit der behaupteten Tötungszeit und der Atemtätigkeit, der Tötdlichkeitsprodukt Zeit * Konzentration und der tödlichen Dosis berechnet.

Aus diesem dann berechneten Wert folgt erst die Leistung in Verbindung mit der Verdampfungswärme, welche aber hier völlige Nebensache ist!

Wenn du die 830 watt nicht zufuehrst hoert die verdampfung nicht auf!...
die geht ganz einfach weiter nur entzieht die Fluessigkeit beim uebergang zum gas zustand die energie von der umgebung.
In der mathematischen Betrachtung spielt das keine Rolle. Nur ihn der physikalischen Betrachtung in der "Widerlegung des Zyklonholocaust" spielt das eine Rolle.
In einem Topf gilt deine Aussage nicht! Im Topf muß der Blausäure unbedingt die Wärmeenergie von einem höheren Temperatur aus zugeführt werden als es der Siedetemperatur entspricht. Daher hört die Verdampfung einfach aus, wenn die Umgebungstemperatur niedriger als die Siedetemperatur ist. Dann kann bestenfalls Verdunstung eine Rolle spielen, welche aber im Topf nur eine sehr geringe Rolle spielt.

Muss man dir erklaeren wie ein kuehlschrank funktioniert?

Wahrscheinlich haettest du diese verwirrung vermeiden koennen wenn du die daten nicht abgeaendert haettest um "sachverstaendiger" zu erscheinen.
Ein Rabbi würde nicht anders argumentieren!
Die latente waerme von HCN ist 210 cal pro gramm.Klar, in Israel ist das der richtige Wert. Der HC soll aber in Deutschland begangen worden sein udn daher rechne ich mit deutschen Werten!

also fuer deine HCN verdampfungs raten entzieht das der umgebung 11.8 Kcal pro minute...
Na und?
Du sagst ja selber:
"Damit enthält die Raumluft 431 m³ * 500 ppm /1000000 ppm * 1150 g/m³ * 27/29 = 231 g HCN.In den Körpern der Juden befinden sich 0,05 g/Jude * 1500 Juden = 75 g HCN.Beides ist zwingend!"

Auch sind da Betonwaende, also um wieviel wuerde sich so ein system mit 431 cubic meter Luft plus (wieviele) Juden(???? ) da abkuehlen?
Ach, die Betonwände. Die spielen tatsächlich eine Rolle, wenn man das Problem thermodynamisch betrachtet. Darum geht es hier aber nicht. Die Betonwände spielen nur für die Aufheizgeschwindigkeit der Gaskammer eine Rolle. Aber damit will ich dich nicht belasten, da das deine Vorstellungskraft sprengen würde. Du müsstest nämlich letztlich die sich laufend ändernde Oberflächentemperatur über die Zeit rechnen können. Wobei es Kondensationsphasen gibt, Verdunstungsphasen, Außenluf kommt mit unterschiedlichen Außentemperaturen und Feuchtigkeit herein und dafür muß dann das gesamte Temperaturprofil in der Wand berechnet werden. Das ist sogar für einen Chemiker aus Israel zu viel. Ehrlich!

Dann ergibt sich unter Berücksichtigung der Hundetreibkraft die Kammerfüllgeschwindigkeit und letztlich die für die Verdampfungsgeschwindigkeit wesentliche Gaskammertemperatur während der berühmten 20 Minuten.

Jedes kind weiss doch dass diese energie sag mal 12 liter wasser nur um ein einziges grad Celsius abkeuhlen wuerde...pro minute, ja aber :
"......Raumluft 431 m³ ....... 1500 Juden " samt koerperwaerme+ wand"?.
Schliests du ab mit "Beides ist zwingend!"
zwingend zu was?????????

Den unterschied koenntest du nicht einmal mit dem empfindlichsten thermometer messen...und deshalb ist was diese aussage, die einzige mit der ich mit dir uebereinstimmen kann:
"Dies entspricht übrigens einer thermischen Leistung bei der Vergasung von 830 Watt. Aber das benötigen wir hier nicht weiter."

Ich machte das so heoflich wie moeglich und versuche sachlich zu bleiben.
Ich bleibe immer sachlich. Aber aber ab einem bestimmten Pegel passe ich mich an den Diskussionspartner an.

So wuerde es nicht mit dir gehen wenn deine "berechnungen" tatsaechlich, sagen wir in einer gerichtsverhandlung durchleuchted werden.
Du sagst:
"Das wäre nur nötig, wenn man den Vergasungsvorgang selbst unter die thermodynamische Lupe nehmen wollte, wozu normalerweise erhebliche Fachkenntnisse nötig sind."

Und ich rate dir nochmal, dir besser zu ueberlegen was du da "zusammen rechnest", denn solche leute waehren wenig freundlicher gesinnt und wuerden dich zum fruehstueck fressen.
Nur den Beweis bleibst du eben schuldig! Aber das kennen wir schon! Im Gegensatz zu dir habe ich kein Problem, meine Aussagen auch zu beweisen, Rabbi!

Es wuerde auch besser sein, wenn man die wut und angriffslust beiseite schieben kann...dann faellt das lernen viel viel leichter...
ist auch nur ein ratschlag...den du ja sicherlich auch nicht brauchst.
Nach dem werde ich nicht mehr ueber deine "berechnungen" diskutieren, denn ich sehe von deiner reaktion, dass das hat keinen sinn hat.
Also schreib was du willst und wenn du der ansicht bist, dass der, der das letzte wort hat deswegen recht hat, dann kannst du von mir aus ruhig "recht haben".Das bedeutet, du willst also keine Beweise für deine Behauptungen liefern, weil du nicht rechnen kannst.
========================================

Uart scheint mir nicht der zu sein, als der er sich ausgibt. Ich habe mich bisher ihm gegenüber immer sehr zurückhaltend verhalten, wenn er irgendeinen Bockmist verzapft hat. So etwa bei seinen Kremawasserwerken.

Ich habe den Verdacht, daß er durch unsinnige Aussagen uns diskreditieren möchte.

Ich bitte daher diejenigen von uns, welche ausreichend firm in der Materie sind, meine grundsätzlichen Aussagen genau (nicht auf 12 Stellen) zu überprüfen. Wenn jemand etwas davon nicht genau verstanden hat, soll er mich kontaktieren oder im Strang "Diskussion zur Widerlegung des Zyklonholocaust" sich öffentlich äußern.

Ich bitte sowohl um (begründete) Zustimmung als auch begründete Ablehnung!

Dieser Angriff von Uart darf nicht in der Versenkung verschwinden!

eggi

07.10.09, 20:48

Aber die Zahl der toten Juden, das ist einfach nur jüdische Mathematik und die ist sehr übertrieben! Leute betrügen und zu hintergehen konnten die Juden schon immer gut,bis Heute. Zum Beispiel der 11. September,World Trate Center, fast die ganze Welt glaubt das Männer die normal auf Kamelen reiten in ein Wolkenkratzer fliegen, aber das so ein Gebäude aus physikalischer Sicht nicht so zusammen fallen kann sieht keiner. Die Juden haben überall ihre Finger im Spiel.

Pediers

07.10.09, 22:45

Ich grüße Alle !

uart und pgz, ich komme jetzt bei Euch nicht mehr mit, merke jedoch das die Tonlage sich drastisch verschärft.

Das Fachwissen sollten wir jedoch Fachpersonal überlassen.Es zeigt jedoch auch das Fachpersonal gebraucht wird.

Doch auch wenn Fachpersonal wichtig sind, so ist doch die Hauptfrage:

Will man daran glauben das Deutsche tagaus und tagein zig tausende von Menschen in eine Gaskammer gepresst haben wollen. Danach die Leichen noch zu schänden, indem man in diverse Körperöffnungen gewühlt hat und dann die Leichen zu verbrennen ?

Das finde ich eine wichtige und richtige Frage.

Alles andere sollen Fachpersonen herausbekommen und es müssen alle Archive dafür geöffnet werden. Jegliche Untersuchung muß erlaubt sein, Ausgrabungen müssen erlaubt sein.

Ein Streiten untereinander bringt nur dem Feind etwas. Der Feind ist nicht dumm, er versteht es meisterlich die Menschen gegeneinander auszuspielen. Insbesonders wenn es um Fachfragen geht, wo nur Fachpersonal was dazu sagen kann. Es ist jedoch für Nichtkenner des Fachs nur verwirrend.

Mfg Pediers

von Arx

08.10.09, 00:52

Das Fachwissen sollten wir jedoch Fachpersonal überlassen.Es zeigt jedoch auch das Fachpersonal gebraucht wird.

Doch auch wenn Fachpersonal wichtig sind, so ist doch die Hauptfrage:

Will man daran glauben das Deutsche tagaus und tagein zig tausende von Menschen in eine Gaskammer gepresst haben wollen. Danach die Leichen noch zu schänden, indem man in diverse Körperöffnungen gewühlt hat und dann die Leichen zu verbrennen ?

Das finde ich eine wichtige und richtige Frage.

Alles andere sollen Fachpersonen herausbekommen und es müssen alle Archive dafür geöffnet werden. Jegliche Untersuchung muß erlaubt sein, Ausgrabungen müssen erlaubt sein.

Ein Streiten untereinander bringt nur dem Feind etwas. Der Feind ist nicht dumm, er versteht es meisterlich die Menschen gegeneinander auszuspielen. Insbesonders wenn es um Fachfragen geht, wo nur Fachpersonal was dazu sagen kann. Es ist jedoch für Nichtkenner des Fachs nur verwirrend.

Wenn sich zwei streiten, freut sich nur der Dritte, darum macht es auch keinen Sinn, wenn man sich gegenseitig damit aufreibt. Wie wir alle wissen, bröckelt das Gebäude des Holocausts schon sehr stark an allen Ecken und wird sich auch nicht mehr lange, dank des Internets, am Leben erhalten können.

Wir erleben doch täglich aufs Neue, wieviel Anstrengungen allein die Medien schon machen müssen, um immer neue Tatzeugen beizuschaffen, die die Gruselgeschichten ständig aufwärmen müssen. Manchmal wirkt dies schon so lächerlich und unglaubwürdig, daß man nur noch den Kopf schütteln muß.

Schließlich ist es doch das Bestreben der Löckchenfraktion, die Deutschen untereinander zu spalten und zu entzweien. Einer einigen Volksgemeinschaft kann man nichts anhaben, einer gespaltenen um so mehr.

Pediers

08.10.09, 03:12

Ich grüße Alle !

Oft wurde behauptet das keiner derAngeklagten im IMT die Verbrechen die man dem Deutschen Reich vorwarf bestritten zu haben. Nun in dieser Hinsicht ist der IMT eine wahre Fundgrube und ich denke man sollte die folgenden Worte von Herman Göring mehrmals lesen um sie zu verstehen.

Vormittagssitzung.
[418] VORSITZENDER: Artikel 24 D (j) sieht vor, daß jeder Angeklagte vor dem Gerichtshof eine Erklärung abgeben kann. Ich frage deshalb jetzt die Angeklagten, ob sie Erklärungen abgeben wollen. Angeklagter Hermann Wilhelm Göring.
HERMANN WILHELM GÖRING:
Die Anklagebehörde hat in ihren Schlußplädoyers die Verteidigung und ihre Beweisführung als völlig wertlos behandelt. Die unter Eid gemachten Ausführungen der Angeklagten wurden von ihr dort als absolut wahr angenommen, wo diese zur Stützung der Anklage dienen konnten, aber im gleichen Augenblick als Meineid bezeichnet, wo diese Aussagen die Anklage widerlegten. Das ist sehr primitiv, aber keine überzeugende Grundlage für die Beweisführung.

Die Anklage führt die Tatsache, daß ich der zweite Mann im Staate war, als Beweis an, daß ich alles, was geschehen sei, gewußt haben müsse.
Sie bringt keinerlei dokumentarisches oder sonstiges stichhaltiges Beweismaterial dort vor, wo ich dieses Wissen oder gar Wollen unter Eid bestritten habe. Es ist also nur eine Behauptung und Vermutung, wenn die Anklage sagt: Wer sollte dies nicht gewußt haben, wenn nicht Göring als Nachfolger des Führers. Wiederholt aber haben wir hier gehört, wie gerade die schwersten Verbrechen am geheimnisvollsten verschleiert wurden. Daß ich diese furchtbaren Massenmorde auf das schärfste verurteile und mir jedes Verständnis hierfür fehlt, stelle ich ausdrücklich fest.

Ich möchte es aber noch einmal vor dem Hohen Gericht klar aussprechen:
Ich habe niemals, an keinem Menschen und zu keinem Zeitpunkt einen Mord befohlen und ebensowenig sonstige Grausamkeiten angeordnet oder geduldet, wo ich die Macht und das Wissen gehabt hatte, solche zu verhindern.

Für die von Herrn Dodd in seinem Schlußplädoyer neu aufgestellte Behauptung, ich hätte Heydrich befohlen, die Juden zu töten, fehlt es an jedem Beweis; sie ist auch nicht wahr.

Es gibt nicht einen einzigen von mir oder in meinem Auftrag unterzeichneten Befehl, daß feindliche Flieger erschossen oder dem SD übergeben werden sollten.

Es ist auch kein einziger Fall festgestellt, wo Einheiten meiner Luftwaffe derartiges ausgeführt haben.

Von der Anklage sind teilweise Dokumente vorgebracht worden, die angebliche Äußerungen enthalten, von dritten oder vierten Personen mitgeteilt oder mitgeschrieben, ohne [419] daß ich je vorher diese gesehen habe, um dortige irrige Auffassungen richtigzustellen oder Mißverständnisse auszuschließen.
Wie leicht aber bei Aufzeichnungen durch Dritte völlig sinnentstellende Niederschriften entstehen können, beweisen unter anderm auch die stenographischen Protokolle dieser Gerichtssitzungen, die oft erst bei ihrer Überprüfung der Richtigstellung bedurften.

Die Anklage bringt aus einem Zeitraum von 25 Jahren einzelne Äußerungen, die unter ganz anderen Verhältnissen und ohne jegliche Folgen daraus zu ziehen, getan wurden als Beweis von Absicht und Schuld. Äußerungen, wie sie leicht aus der Erregung des Augenblicks und der herrschenden Atmosphäre gefallen sind. Es gibt wohl kaum eine führende Persönlichkeit auf der Gegenseite, von welcher nicht ähnliches im Ablauf eines Vierteljahrhunderts in Wort und Schrift gebracht worden wäre.

Die Anklage stellt aus allem Geschehen dieser 25 Jahre, aus Besprechungen, Reden, Gesetzen, Teilhandlungen und Entscheidungen eine bewußte Folgemäßigkeit und lückenlosen Zusammenhang fest, wonach alles von Anfang an so gewollt und beabsichtigt gewesen sei. Dieses ist eine derartig irrige und jeder Logik entbehrende Auffassung, die einst die Geschichte richtigstellen wird, nachdem schon das Beweisverfahren hier die Unrichtigkeit dieser Behauptungen ergeben hat.

Herr Jackson weist in seiner Schlußansprache darauf hin, daß die Signatarstaaten sich noch im Kriegszustand mit Deutschland befinden und lediglich ein Waffenstillstand durch bedingungslose Kapitulation herrsche.

Nun ist das Völkerrecht aber einheitlich. Es muß dasselbe für beide Teile gelten. Wenn also alles, was heute seitens der Besatzungsmächte in Deutschland geschieht, völkerrechtlich zulässig ist, dann war vorher Deutschland zum mindesten Frankreich, Holland, Belgien, Norwegen, Jugoslawien und Griechenland gegenüber in der gleichen Lage.

Wenn heute die Genfer Konvention Deutschen gegenüber keine Geltung mehr hat, wenn heute in allen Teilen Deutschlands die Industrie abgebaut und ebenso, wenn andere große Werte auf allen Gebieten in die anderen Staaten verbracht werden können, wenn heute das Vermögen von Millionen Deutschen beschlagnahmt wird und viele andere schwerste Eingriffe in Freiheit und Eigentum erfolgen, so können derartige Maßnahmen seitens Deutschland in den oben angeführten Ländern völkerrechtlich auch nicht verbrecherisch gewesen sein.

Herr Jackson hat weiter ausgeführt, daß man nicht den Staat anklagen und bestrafen kann, sondern daß man dafür die Führer verantwortlich machen müsse. Man scheint zu vergessen, daß Deutschland ein souveräner Staat, ein souveränes Reich war und seine Gesetzgebung innerhalb des deutschen Volkes nicht der [420] Jurisdiktion des Auslandes unterworfen war.

Kein Staat hat je durch eine Notifizierung das Reich rechtzeitig darauf aufmerksam gemacht, daß man die Tätigkeit für den Nationalsozialismus unter Strafe und Verfolgung stellen werde.

Im Gegenteil:
Wenn man also jetzt Einzelpersonen, in erster Linie uns, die Führer, zur Rechenschaft zieht und verurteilt, gut; dann aber darf man nicht gleichzeitig das deutsche Volk bestrafen. Das deutsche Volk vertraute dem Führer, und es hatte bei seiner autoritären Staatsführung keinen Einfluß auf das Geschehen.
Ohne Kenntnis über die schweren Verbrechen, die heute bekanntgeworden sind, hat das Volk treu, opferwillig und tapfer den ohne seinen Willen entbrannten Existenzkampf auf Leben und Tod durchgekämpft und durchgelitten. Das deutsche Volk ist frei von Schuld.

Ich habe keinen Krieg gewollt oder herbeigeführt, ich habe alles getan, ihn durch Verhandlungen zu vermeiden. Als er ausgebrochen war, tat ich alles, den Sieg zu sichern. Da die drei größten Weltmächte mit vielen anderen Nationen gegen uns kämpften, erlagen wir schließlich der gewaltigen Übermacht.

Ich stehe zu dem, was ich getan habe. Ich weise aber auf das entschiedenste zurück, daß meine Handlungen diktiert waren von dem Willen, fremde Völker durch Kriege zu unterjochen, zu morden, zu rauben oder zu versklaven, Grausamkeiten oder Verbrechen zu begehen.

Das einzigste Motiv, das mich leitete, war heiße Liebe zu meinem Volk, sein Glück, seine Freiheit und sein Leben. Dafür rufe ich den Allmächtigen und mein deutsches Volk zum Zeugen an.
Quelle:
Der Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Gerichtshof Nürnberg. Nürnberg 1947, Bd. 22, S. 418-449.

Mfg Pediers

Zusatz: Als nächstes werde ich die Erklärung des Rudolf Heß reinstellen. Diese sollte man sehr genau lesen und vielleicht fällt einigen da was auf. Es erinnert an Methoden der CIA, MI5,MfS, VS; Mossad und vielen anderen Geheimdiensten. Niemand möge glauben das es das nicht gibt, es gibt sie.

pgz

08.10.09, 04:34

Falsche Argumente der Revisionisten

In vielen Fällen werden von Revisionisten falsche Argumente angeführt. Der Grund ist natürlich der, da sie nur damit glauben den HC-Glauben erschüttern zu können. Vielleicht ist es auch einfach Unwissenheit.

Auf jeden Fall sind falsche Argumente einfach gefährlich, da sie sofort bei Nachweis gegen alle Revisionisten immer und immer wieder vorgetragen werden. Die Glaubwürdigkeit (heute kommt es leider auf die Glaubwürdigkeit des Argumentierenden an udn nicht mehr auf den Inhalt, den sowieso niemand mehr versteht) wird damit erschüttert udn das ist bereits der halbe oder noch mehr Erfolg des Gegners.

Das Leuchtergutachten ist natürlich im Prinzip richtig. Aber hat den Fehler begangen, das Explosionsargument zu benutzen. Damit wird sein Gutachten bereits (unzulässig) entwertet (vom Gegner).

Faurisson machte den Fehler zu behaupten, daß HCN schon gar nicht die Juden hätte töten können. Er versteifte sich auch darauf, den Nachweis für eine Gaskammer geliefert zu bekommen (selbst wenn es die Gaskammern gegeben hätte, wäre das wohl unmöglich, wenn sie gesprengt worden sind).
Faurisson flippte regelrecht aus, als Friedrich Berg wunderschöne Gaskammern der Deutschen präsentierte, wo ganze Eisenbahnzüge entlaust werden konnten. Faurisson kam wohl der Gedanke, daß man damit tatsächlich die Juden hätte vergasen können. Hätte man auch können. Aber das hat eben niemand je behauptet. Ich weiß nicht, ob zu diesem Zeitpunkt Faurisson erst die Notbremse glaubte ziehen zu müssen, mit der Ungiftigkeit der HCN, oder schon vorher. No Holes no Holocaust udn dann gleich eine perfekte deutsche Gaskammer im Großformat :)

Auch Fritz Berg machte einen Fehler. Nicht gravierend, aber dennoch nicht ganz zutreffend. Das war mit dem Experiment, wo einige Hasen Dieselmotorabgasen ausgesetzt waren. Die Hasen überlebten zwar die Tortur oder starben erst nach zu langer Zeit. Wenn man die behaupteten Verhältnisse zugrundelegt, kann man dieses Experiment tatsächlich nicht als widerlegende Grundlage ansehen. Auch nicht die Dieselmotorlok, welche in einem Tunnelstecken blieb und die Kinder den daranhängenden Waggons trotz laufendem Dieselmotor alle überlebten. Solche Beispiele sind mir gelinde gesagt zu schräg udn die können sofort angegriffen werden, mit allen Folgen.

Die andere Geschichte ist die mit dem Kerl, der seine Hinrichtung mit Blausäure fast überlebt hätte. Solch einen extremen Einzelfall kann man nicht als Argument benutzen. Noch weniger darf man die Hinrichtungsgaskammerbauweise als Argument nutzen.

Die nächste Sorte Argumente sind zwar prinzipiell richtig, aber man muß schon einen gewissen Glauben aufbringen, diese als widerlegend anerkennen zu können. Das sind die "logischen" Argumente und auch Argumente technischer Art. Logische Argumente sind etwa die, daß man keine belastenden Unterlagen gefunden hat, obwohl tausend Tonnen Papier durchwühlt wurden. Ich sage da nur dazu, es ist eben schwierig, die 1000 Gramm belastenden Papiere in diesem Heuhaufen finden zu können, selbst wenn sie da wären. Das Verhältnis beträgt eben 1000 000 : 1.

Außerdem hat man "sicher" über solche belastenden Vorgänge nicht Buchgeführt. Oder führt etwa ein Mörder ein Liste, welche Opfer er abgeschlachtet hat?

Auch logisch technische Argumente sind kein Beweis. Man kann eben nicht sagen, die Deutschen haben Raketen bauen können und daher hätten sie auch ordentlichen Gaskammern gebaut. Kann man eben nicht sagen, da wir wissen, wieviel Murks gemacht wird. Und die Leute, welche ordentliche Gaskammern hätten bauen können, na ja, die wurden eben in der Raketentechnik gebraucht :)

Außerdem, welcher ordentliche Ingenieur hätte sich wohl her gegeben, Gaskammern zu entwickeln?

Selbst ich hätte das nicht gemacht. Als ich einmal für einige Wochenn arbeitslos war, wurde mir eine Stelle angeboten, wo ich Fahrscheinentwertungsgeräte hätte entwickeln sollen. Hahaha. Ich habe abgelehnt mit der Begründung, daß ich solch destruktive Arbeiten grundsätzlich nicht ausführe.

Heute würde ich das natürlich nicht mehr ablehnen. Ich würde eine Nasenerkennungssensorik mit einbauen, der bei Erkennung gleich den ganzen Mehrfachstreifen auffrißt, spurlos vergast, Fälschungsalarm auslöst und die Nase mit der Kneifzange erfaßt und festhält. Der gefälsche Fahrschein wird natürlich auch gleich als Beweis mit ausgespuckt.

Und wie verhält es sich mit den auf den Zeichnungen fehlenden Einwurfsöffnungen, welche dann nachträglich auf Zuruf in den Beton geschnitten worden sein sollen? Genauso. Die fähigen Gaskammeringenieure waren eben beim Raketenbasteln, wo denn sonst :)

Das "es kann doch nicht sein, daß ein Deutscher solche Sauereinen macht ...usw." Argument. Das ist eben ein Zirkelschlußargument, welches die Gutartigkeit des Deutschen voraussetzt. Wenn der Deutsche aber eben böse ist, kann es eben doch sein. Das aber behaupten ja die Holocauster.

Ähnlich verhält es sich mit allen Wahrscheinlichkeitsargumenten. Wahrscheinlichkeiten spielen sich immer oberhalb vom Nullereignis ab und daher ist die Wahrscheinlichkeit eben nicht Null. Kein Betrieb arbeitet perfekt und genau so wie vorgesehen.

Wenn man den Holocaust widerlegen will, kann daher nur ein einziges Argument richtig sein: Das Unmöglichkeitsargument.

Dieses wird von mir praktiziert. Ich sage "einfach", die Behauptungen der Zeugen sind deshalb erlogen, weil sie unmöglich sind.

Bisher habe die Revisionisten immer nur versucht, einzelne Bestandteile einer multiplen Behauptung zu widerlegen oder besser zu bekämpfen. Wenn eine Aussage meinetwegen 5 Behauptungen enthielt, wurde jede einzelne Behauptung für sich alleine angegriffen.

In Wirklichkeit hätte man ein Gleichungssystem mit den Behauptungen füttern müssen. Nur dann, wenn die Behauptungen richtig sind, kann das Gleichungssystem aufgehen. Sind die Behauptungen an irgendeiner Stelle unwahr, geht die Gleichung nicht auf und damit sind die Behauptungen widerlegt.

"Weil ich keinen Pfennig Geld mehr in der Tasche hatte, bin ich zur Bank gegangen udn habe mir 100 Mark geholt. Weil ich einen riesigen Hunger hatte, drei Tage habe ich nichts mehr gegessen, habe ich mir in der Kneipe eine Riesensteak für 20 Mark reingezogen. Und noch für 5 Mark Bier gesoffen. Anschließend war ich noch am Aldi und habe mir einen Regenschirm für 10 Mark udn noch für 60 Mark Lebensmittel gekauft. Als ich rauskam und gerade um die Ecke war, hat der Kerl mich überfallen und mit einem Lebkuchenmesser bedroht. Habe ihm meinen letzten 50 Markschein gegeben, worauf er abgehauen ist. Und nun komme ich zu ihnen, um gleich Anzeige zu erstatten."

Die Revisionisten unter den Polizisten bezweifeln nun, daß das Steak 20 Mark gekostet hat. Und auch das Bier sollte weniger als 5 Mark wert gewesen sein, weil er dann nicht mehr zum Aldi hätte wanken können. Außerdem ist es unwahrscheinlich, daß solch ein Penner 60 Mark für Lebensmittel ausgibt udn der Regenschirm ist eh bei solch einem Typen quatsch. Um jeden einzelnen Punkt wird sich nun gestritten udn verhandelt.

Nur einmal nachrechnen tun sie nicht. Habe ich auch nicht gemacht, aber es scheint mir dennoch rein gefühlsmäßig daß an der Geschichte etwas nicht stimmen kann. Was ist nun an den Aussagen wesentlich? Na klar, das Lebkuchenmesser und der Regenschirm :)

Damit widerlegen die Revisonisten schließlich die Geschichte.

Pediers

08.10.09, 04:59

Ich grüße Alle !

Man sagt es gäbe zig 1000te von Zeugenaussagen und wer weiß wieviele zig Tonnen von Beweismaterial. Nun stimmt das auch ?

Nehmen wir den IMT, in dem die Offenkundigkeit des angeblichen Holocaustes festgestellt worden ist.

Wir lesen da erstaunliches, sogar für mich und ich beschäftige mich schon längerer Zeit mit dem IMT.

"Der Gerichtshof hat 403 öffentliche Sitzungen abgehalten.

33 von der Anklagebehörde benannte Zeugen haben mündlich gegen die einzelnen Angeklagten ausgesagt, und 61 Zeugen, zu denen noch 19 der Angeklagten hinzukommen, sagten für die Verteidigung aus.
Weitere 143 Zeugen machten ihre Aussagen für die Verteidigung in Form schriftlicher Antworten auf Fragebogen."
Quelle:
Der Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Gerichtshof Nürnberg. Nürnberg 1947, Bd. 22.

Anmerkung:

Ich lese hier von 176 Zeugen seitens der Anklage. Einige dieser Zeugenaussagen wurden hier bereits vorgestellt und jeder kann sich selbst einen Standpunkt darüber bilden, ob er diesen zeugen glauben will.

"38000 Affidavits, versehen mit 155000 Unterschriften, wurden für die Politischen Leiter vorgelegt, 136213 für die SS, 10000 für die SA, 7000 für den SD, 3000 für den Generalstab und das OKW und 2000 für die Gestapo."

Anmerkungen:
Man lasse sich von der gewaltigen Zahl 38000 nicht wirre machen. Dies sind in den meisten Fällen Kopien von Kopien und betreffen alle 4 Sprachübersetzungen im damaligen Prozeß.Der Prozeß wurde in vier Sprachen geführt: englisch, russisch, französisch und deutsch.

Lüge im IMT:

"Es wurde ein vollständiges stenographisches Protokoll von allem, was im Gericht gesprochen worden ist, aufgenommen; ferner wurde eine elektrische Tonaufnahme des ganzen Verfahrens durchgeführt."

Anmerkung:
Es wurde mehr als genug ganze Sätze aus den Protokollen gestrichen, sobald die Deutsche Seite versucht zu erklären das die Besatzer selbst auf die Anklagebank gehörten(sehr grob formuliert)

Um das Thema "Drohungen der / des Vorsitzenden" aber mal mit meinem Verständnis auszudrücken:

Die Siegerjustiz hat in mehreren Stufen gedroht, falls der Angeklagte / dessen Anwälte(= Mehrzahl NUR in Nürnberg) sich - nach einer entsprechenden
Ermahnung - nicht weiterhin an die "amerikanischen Verhaltensregeln vor Gericht" halten und damit einzig diese zu stören beabsichtigen wolle ...

Beispiel einer Störung / Ablenkung vom eigentlichen Verhandlungsablauf durch:

1.) Wiederholtes zitieren von alliierten Kriegsrechtsverstöße
2.) Wiederholtes zitieren von alliierten Kriegsverbrechen

3.) u.ä. irrelevante Aussagen für den Prozeß!

(Die Punkte 1 bis 3 mussten SEHR oft gerügt werden, und wurden: "Die Anklageseite steht hier nicht vor Gericht!" ... oft schon im Ansatz abgeschmettert.
... und um "natürlich" auch sofort danach auch - vom Vorsitzenden angeordnet - wieder aus dem Protokoll gestrichen zu werden, keine Frage!)

3.) Ständige "Verwässerungen", welche vom Gericht als irrelevante Vorgeschichte(n) für diesen Fall abgelehnt wurde (... und im Protokoll unerwähnt blieben.).
4.) Ständige Beschwerden der Anwälte, dass ihre Verteidigung durch eingeschränktem Zugriff auf Entlastungsmaterial erschwert bzw. eingeschränkt werden.

5.) Beschwerden der Angeklagten über Demütigungen bis hin zu Misshandlungen (... diese wurden "i.d.R." ebenfalls aus dem Gerichtsprotokoll gestrichen!)

6.) usw usf.

Das ist halt amerikanisches Recht und kein Deutsches. Alle Besatzermächte und das ohne Ausnahme hätten genauso auf die Anklagebank gehört.

Mfg Pediers

von Arx

08.10.09, 12:18

Man kann die deutsche Sprache nur grob sinngemäß übersetzen, aber gerade in Gerichtsverhandlungen kommt es zuweilen auf jede Feinheit und jede Nuance an. Die Ankläger waren Amerikaner, der deutschen Sprache kaum mächtig - denn sonst hätte man ja nicht zig Tausende Dokumente übersetzen brauchen. und hätte den IMT auch in deutscher Sprache verhandeln können, zumal es ja nur um deutsche Angeklagte ging. Deutsche Verteidiger wurden entweder nicht zugelassen, oder man ließ sie erst garnicht zu Wort kommen.

Auch die ehemals deutschen Emigranten, die man als Vernehmungsoffiziere, beisitzende Richter, Sachverständige usw. bestellt hatte, gehörten größtenteils der Nasenfraktion an und wie wir heute wissen, hatten ein großer Teil von ihnen, obwohl sie ursprünglich aus Deutschland stammten, immer ihre eigene Sprache - ihre jiddischen Dialekte; und somit eine völlig andere Ausdrucksweise, wie die der ethnisch Deutschen.

Wir alle wissen aber, wie schwer verständlich für einen "normal Gebideten" das frühere Amts- Gerichts- oder auch Militärdeutsch war und teilweise noch bis heute ist. Wieviel unverständlicher mußte dies aber für Ausländer sein? Dazu kommt noch die überaus große Neigung zur Übertreibung, Ausleben von Haß, vermischt mit Sadismus und viele einzelne persönliche Motive, die man an den Angeklagten auslassen mußte. Wenn man dann noch an das Zitat Wiesenthals denkt: "Vieles ist nicht so gewesen - hätte aber so sein können!" ist das doch schon sehr bezeichnend. Da werden völlig unlogische Dinge und krankhafte Vorstellungen plötzlich zu Tatsachen und Wahrheiten, mit denen man ein ganzes Volk belastet und verleumdet.

Daß eine Million Soldaten gemeinschaftlich gegen einen Feind kämpfen, ist nachvollziehbar, aber es ist nicht nachvollziehbar, daß sich ca. 150.000 Personen verschiedener Stände zusammentun, um einen gemeinschaftlichen Mord an einigen Millionen wehrlosen Menschen, Frauen, Kindern, Greise und Kranken zu planen und auch zu vollziehen. Darum ist auch der gesamte Holocaust schon von der Logik her, ein Hirngespinst kranker Geister.

pgz

08.10.09, 16:03

Man möge mir verzeihen, aber diese Sache hat mich doch etwas aufgeregt:
pgz:
"Danke für deine Belehrungen. Ich glaube, nun muß ich doch einmal nachsehen, in welchem Hochgebirge Auschwitz liegt und muß noch die genauen Luftdruckdaten für die Vergasungstage versuchen zu ermitteln."

Rabbi:
sagt mir entweder dass du keine ahnung hat wie sich das in deinen "berechnungen" auswirken kann oder/und dass du noch nie im leben aehnliche experimentell messungen gemacht hast.
Dir gefaellt es ja solche sachen wie ein "durchschitts" molekulargewicht fuer Luft auszurechnen, aberr hast du schon mal ausgerechnted was die dichte ist fuer luft wenn du 50 oder 75% Luftfeuchtigkeit hast...bei unveraenderter temperatur?
In der Tat hat unser Rabbi natürlich Recht.
Ich habe nun tatsächlich alles, was unser Rabbi vorgeschlagen hat, ausgerechnet und berücksichtigt. Luftfeuchte, neues Molekulargewicht, Dichte der Luft (für 99,99% r.F.), mittlere Nasenhöhe. Das war natürlich sehr schwierig, weil das alles Standardsubroutinen in meinem Rechner sind. Sogar in meinem Taschenrechner habe ich die drin. Die benötigten Basisformeln sind übrigens hier bereits dokumentiert: http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1633794&postcount=24

Vielleicht kann unser Rabbi diese einmal überprüfen und mir gegebenenfalls auch ein Koscherzertifikat verleihen.

Ich habe natürlich zugegebenermaßen total falsche Annahmen gemacht, welche sich vor allem im Endergebnis und auch in manchen Zwischenergebnissen stark niederschlagen:

Die gesamte Ausgasungszeit hat sich. von 70,19 auf 70,17 Minuten geändert.

Auch die Vergasungsleistung hat sich von 85,48 auf 85,50 g/min hochdramatisch geändert.

Beim Sonderkommando haben ich den allergrößten Fehler gemacht. Die wären statt in 2,62 Minuten erst in 2,65 Minuten verreckt, wenn sie in der Zeit 30 Minuten bis 70 Minuten die Gaskammer betreten hätten.

Ich wollte noch die beiden Plotversionen zeigen. Aber das rentiert sich nicht. Die Unterschiede machen sich nicht einmal in einer zehntel Strichbreite bemerkbar.

An deutschen Universitäten wird nach Rabbis Meinung daher immer noch völlig falsch von einem mittleren Molekulargewicht der Luft gesprochen:

"Betrachtet man zum Beispiel ein leichtes Gas wie Helium, das ein Molekulargewicht von 4g/Mol hat und mit einem Partialdruck von 5,24× 10-3 hPa an der Erdoberfläche vorkommt und auf der anderen Seite die übrige Luft, die ein mittleres Molekulargewicht von 29 g/Mol hat und dessen Partialdruck an der Erdoberfläche 1000 hPa beträgt (Bild B)."
http://www.meteor.tu-darmstadt.de/umet/script/Kapitel1/kap01.html
Rabbi:
"Also nimm mal deine 760 torr und RECHNE mal eine reelle luftfeuchtigkeit dazu und wenn du immer noch nicht sehen kannst, dass dann fuer HCN nicht mehr der gleiche anteil bleibt, dann musst du mal wieder zurueck zur schule und es dir erklaeren lassen wie man das wirklich berechnet"

kinderleicht zu widerlegen...wenigstens fuer einen fachmann.
Wenn du schon mal zum rechnen anfangst, dann mach aber 100% sicher das du keine groben fehler machst!!!!"

"Der schlimmste fehler ist wahrscheinlich dieser:
"Los gehts mit der einfachen Rechnerei, wobei für 30°C
Gaskammertemperatur eine Luftdichte von 1150 g/m³ angesetzt wird und ein Molekulargewicht der Luft von 29 udn für HCN von 27.""

"aber wenn du das als MOLEKULAR GEWICHT in THERMODYNAMISCHEN GLEICHUNGEN einsetzen willst, dann stimmt alles hinten und vorne nicht mehr!"

"Dann wenn du was von einer Tabelle gelesen hast wie "Luftdichte von 1150 g/m³" darfst du nicht vergessen, dass diese dichten in diesem fall zwar bei 30 grad Celsius sind aber bei standard Druck von 760 Torr und TROCKENHEIT. also Labor Bedingungen die du in einer raumluft nie vorfinden wuerdest. "

"Wenn HCN eingeatmet wird dann ist die toedliche dosis 300 ppm nicht :"

"Ich wuerde dir in aller hoeflichkeit vorschlagen entweder das nochmal "berechnen" oder unterlasse diese "rechnungen" vollkommen."
"Denn eines kann ich dir mit 100% sicherheit sagen, falls ein qualifizierter fachmann wie "wozu normalerweise erhebliche Fachkenntnisse nötig sind" deine rechnungen studiert, dann frisst der dich zum fruehstueck!

Ich hoffe, daß unserem Rabbi sein Frühstück nun geschmeckt hat.

Horagalles

08.10.09, 21:29

...
Daß eine Million Soldaten gemeinschaftlich gegen einen Feind kämpfen, ist nachvollziehbar, aber es ist nicht nachvollziehbar, daß sich ca. 150.000 Personen verschiedener Stände zusammentun, um einen gemeinschaftlichen Mord an einigen Millionen wehrlosen Menschen, Frauen, Kindern, Greise und Kranken zu planen und auch zu vollziehen. Darum ist auch der gesamte Holocaust schon von der Logik her, ein Hirngespinst kranker Geister.
Auf was genau bezieht sich das?

Das Allierte Geheimdienste von einer Vergasung von "Millionen Menschen" nichts gewusst haetten, das kann ich mir nicht vorstellen. Gibt es irgendwelche Beweise dass diese Geheimdienste vor 1945 etwas davon gewusst haetten?!

von Arx

09.10.09, 01:27

Laut dem deutschen Verfassungsschutzbericht wurden zwischen 1994 und 1998 insgesamt 29.150 Menschen wegen „falscher Meinung“ und historischen Feststellungen verfolgt. Über 7000 politisch Verurteilte, die die Medien hinterhältig als Neonazis oder Rechtsextreme beschimpfen, sitzen zur Zeit im Gefängnis. Die Hysterie verhindert bis heute erfolgreich das Hinterfragen der akzeptierten Thesen. Doch bei der jüngeren Generation beginnt ein Aufwachen. Eindrücklicher als mit der Begründung im Strafurteil gegen den populären deutschen Historiker Udo Walendy, wegen seines Buches "Wahrheit für Deutschland", kann die totalitäre Unrechtspolitik des US-Vasallenstaates BRD nicht dokumentiert werden: „Verurteilt wird Walendy nicht für das Geschriebene, das ist vom Gericht nicht nachzuprüfen, sondern für das Nichtgeschriebene“.

„Betrachtet man das nationalsozialistische Regime von 1933 bis 1939 sachlich, so werden alle ehrlichen Forscher einräumen, dass es zwar die bürgerlichen Freiheiten sehr beträchtlich einschränkte und die parlamentarische Demokratie nahezu aufhob. Was nun die Schuld an dem Krieg von 1939 angeht, so liegt, reichliches und unbestreitbares Beweismaterial dafür vor, dass Hitler alles tat, was in seiner Macht lag, um diesen Krieg abzuwenden. Der englische Historiker David Irving urteilte über die Zeitgeschichtsschreibung der deutschen Historiker kurz und bündig: „Die deutschen Historiker sind Lügner und Feiglinge“ (U. Walendy, 1990).

Der evang. Bischof von Berlin und Brandenburg, Dr. Dibelius, schrieb in einem Brief, der am 16.5.1946 in Der Bund, Bern, veröffentlicht wurde: „Als Christen weigern wir uns rundum, die Nürnberger Urteile als gerecht anzuerkennen. Diese Urteile sind nichts anderes als eine Vergeltungsmassnahme, die ein besiegtes Volk gegen seinen Willen über sich ergehen lassen muss, und das Völkerrecht wird mit Füssen getreten. Ein neues barbarisches Zeitalter hat begonnen.“

Die damals auflagenstärkste Zeitung der Welt, der Daily Express, veröffentlichte am 24.3.1933 eine Kriegserklärung an Deutschland: „Das israelische Volk der ganzen Welt erklärt Deutschland wirtschaftlich und finanziell den Krieg. 14 Millionen Juden stehen wie ein Mann zusammen in einem heiligen Krieg …“

Samuel Untermeyer, der als Präsident der World Jewish Economic Federation bereits 1933 [im Daily Express] zum Boykott deutscher Waren aufrief und in der New York Times vom 7.8.1933 erklärte, "Amerika sei verpflichtet, gegen Deutschland den „Heiligen Krieg“ im Interesse der Menschheit zu führen".

Ch. Weizmann auf dem jüdischen Weltkongress 1942: „Wir leugnen es nicht und haben keine Furcht, die Wahrheit zu bekennen, dass dieser Krieg unser Krieg ist (Ch. Weizmann, Trial and Error, Zürich 1953, S. 417).

Wenn die Geheimdienste anderer Nationen von einem Massenmord an den Juden gewußt hätten, wäre dies zu keiner Zeit verborgen geblieben. Es war zwar verboten, aber jeder Rundfunkbesitzer war zu jeder Zeit in der Lage Radio BBC in deutscher Sprache zu hören. Aber auch auf der britischen Seite war dies zu keiner Zeit ein Thema, weder im Rundfunk, noch auf den vielen Millionen abgeworfener Flugblätter. Diese Nachricht oder auch Botschaft, hätte sich bis in das letzte Dorf Deutschlands verbreitet.

Pediers

09.10.09, 05:11

Auf was genau bezieht sich das?

Das Allierte Geheimdienste von einer Vergasung von "Millionen Menschen" nichts gewusst haetten, das kann ich mir nicht vorstellen. Gibt es irgendwelche Beweise dass diese Geheimdienste vor 1945 etwas davon gewusst haetten?!

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Fangen wir mit bekannten an. Die Briten hatten den Geheimcode der Deutschen geknackt. Sie konnten alle Meldungen aus jedem KL der versandt wurden ist abhören. In diesen Übertragungen wat auch von Erschießungen, Bestrafungen die Rede, doch nicht ein einziges mal kam das Wort vergasen vor.

Fakt ist weiterhin weder der MI5 noch der OSI, noch irgendein anderer Geheimdienst, noch nicht einmal der Chef der deutschen Abwehr Landesverräter Admiral Canaris konnte auch nur Hauch eines Beleges erbringen das in deutschen KL`s massenhafte Vergasungene gegeben haben soll.

Alle Aussagen die über angebliche Vergasungen berichtet wurden, sind und bleiben Zeugenaussagen.

Noch einmal, kein Geheimdienst konnte auch nur den Hauch eines Beleges über die angeblichen Vergasungen finden. Bei dem Verrat in Deutschland der sich bis in die obersten Spitzen des OHK, der Abwehr, selbst in der Rgeierung, wäre es ein Unding das Vergasungen auch nur eine Woche geheim geblieben wären. Jeder der hier versucht was anderes zu behaupten hat keine Kenntnis davon und wenn es doch einer behauptet dann möge er logisch nachvollziehbare Erklärungen hier abgeben.
Geheindienste können alles herausbekommen, auch wenn es seine Zeit dauert. Erinnert sei an den MfS, dessen Agenten saßen sogar in der Bundesregierung, die Aufmarschpläne für einen eventuellen Angriff auf die DDR wurde aufgedeckt durch einen Oberst des MfS. Agenten des MfS saßen in höchsten Positionen der US Streitkräfte in Lissabon und anderen strategisch wichtigen Einrichtungen. Der MfS war über fast alles im Bilde. Der beste Geheimdienst ist noch immer der Mossad, auch darüber sollte man sich im klaren sein.

Und da will man mir sagen die Geheimdienste von damals waren dümmer oder unfähiger ? Niemals.

Mfg Pediers

Anbei noch einmal eine Zusammenfassung mit Bildmaterial und Dokumenten zum KL Auschwitz Birkenau, inklusive Luftaufnahmen. Schaut es euch in Ruhe an und dann nochmal und dann soll man logisch erklären wie man die angeblich zig 100.000te von Juden und anderen Menschen unbemerkt vergast haben will

von Arx

09.10.09, 13:04

Um noch etwas zur Ergänzung der Fleckfieber-Epedemie in den Lagern beizutragen möchte ich erwähnen, daß seit Mitte des Ersten Weltkrieges eine Meldung von Kopf-, Kleider-, oder Filzläusen gesetzlich vorgeschrieben war, denn schon damals war es zu vielen Fleckfiebererkrankungen, Thyphus- oder eitrigen Ekzemerkrankungen gekommen. In den staatlichen Gesundheitsämtern die man schon Ende des 19. Jahrhunderts einzurichten begann, gab es sogenannte "Entlausungsstellen", sowie auch Privatunternehmen, die gegen ein geringes Entgeld die Befallenen von ihrer Plage befreiten. Einige dieser Stellen waren erstmals nach dem Deutsch-französischen Krieg 1870/71 für heimkehrende Soldaten eingerichtet worden.

Zudem wurde nach 1918 jeder Läusebefall meldepflichtig und wer dagegen verstieß wurde mit einem Strafgeld belegt. In jeder Stadt, die mehr als 25.000 Einwohner zählte, konnte man sich kostenlos entlausen lassen. Auch die Wohnstätten der Befallenen konnten auf Antrag kostenlos von staatlich bestellten Kammerjägern vom Ungeziefer bereit werden, hierzu zählten am Anfang Läuse, Flöhe oder Wanzen. Diese Krankheitsüberträger traten nur in alten Häusern auf, nisteten hinter den Tapeten und ließen sich nur in der Dunkelheit auf die schlafenden Menschen niederfallen, um sich von ihrem Blut zu ernähren.

Gerade in solchen Lagern oder durch große Menschenansammlungen breitete sich das Ungeziefer rasch und unkontrolliert aus. Selbst die Alliierten bestanden nach 1945 darauf, daß diese Praxis weiter beibehalten wurde. Auch bis heute sind wir nicht frei davon.

http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1649410#post1649410

Jeder Befall ist von den Schulen immer noch meldepflichtig und wurde bis 1987 bei Verstößen dagegen, noch mit Bußgeldern in Höhe von 50 DM belegt. Privatpersonen sind inzwischen von der Meldepflicht befreit.

Hier ein Läusekontrollblatt aus einem KL:

http://www.abload.de/img/laeusekontroll-listepmne.jpg

Dieses Ungeziefer und die Bekämpfung, machten sich die Krummnasen zunutze, um daraus einen millionenfachen Massenmord zu konstruieren.

uart

09.10.09, 19:55

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Fangen wir mit bekannten an. Die Briten hatten den Geheimcode der Deutschen geknackt. Sie konnten alle Meldungen aus jedem KL der versandt wurden ist abhören. In diesen Übertragungen wat auch von Erschießungen, Bestrafungen die Rede, doch nicht ein einziges mal kam das Wort vergasen vor.

Fakt ist weiterhin weder der MI5 noch der OSI, noch irgendein anderer Geheimdienst, noch nicht einmal der Chef der deutschen Abwehr Landesverräter Admiral Canaris konnte auch nur Hauch eines Beleges erbringen das in deutschen KL`s massenhafte Vergasungene gegeben haben soll.

Alle Aussagen die über angebliche Vergasungen berichtet wurden, sind und bleiben Zeugenaussagen.

Noch einmal, kein Geheimdienst konnte auch nur den Hauch eines Beleges über die angeblichen Vergasungen finden. Bei dem Verrat in Deutschland der sich bis in die obersten Spitzen des OHK, der Abwehr, selbst in der Rgeierung, wäre es ein Unding das Vergasungen auch nur eine Woche geheim geblieben wären. Jeder der hier versucht was anderes zu behaupten hat keine Kenntnis davon und wenn es doch einer behauptet dann möge er logisch nachvollziehbare Erklärungen hier abgeben.
Geheindienste können alles herausbekommen, auch wenn es seine Zeit dauert. Erinnert sei an den MfS, dessen Agenten saßen sogar in der Bundesregierung, die Aufmarschpläne für einen eventuellen Angriff auf die DDR wurde aufgedeckt durch einen Oberst des MfS. Agenten des MfS saßen in höchsten Positionen der US Streitkräfte in Lissabon und anderen strategisch wichtigen Einrichtungen. Der MfS war über fast alles im Bilde. Der beste Geheimdienst ist noch immer der Mossad, auch darüber sollte man sich im klaren sein.

Und da will man mir sagen die Geheimdienste von damals waren dümmer oder unfähiger ? Niemals.

Mfg Pediers

Anbei noch einmal eine Zusammenfassung mit Bildmaterial und Dokumenten zum KL Auschwitz Birkenau, inklusive Luftaufnahmen. Schaut es euch in Ruhe an und dann nochmal und dann soll man logisch erklären wie man die angeblich zig 100.000te von Juden und anderen Menschen unbemerkt vergast haben will

Die Alliierten hatten ausgezeichnete Information was in KL`s, auch Auschwitz los war und was nicht. Sie hatten nicht nur viel bessere Luftaufnahmen als was generell gezeigt wird und was nicht (*) sondern sogar Informanten mit militaer expertise die woechentlich berichte weiter geleited hatten.
Beispiel Witold Pilecki:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Witold_Pilecki_1.JPG/225px-Witold_Pilecki_1.JPG
Pilecki organisierte in Auschwitz einen militaerischen Untergrund "ZOW".
(Związek Organizacji Wojskowej)
ZOW hatte Kuriere die diese Berichte seit 1940 vom KL rausgeschmuggelt haben und dann per Kurzwelle von Warschau aus nach London gefunkt wurden.
Es ist also mehr als nur wahrscheinlich, dass :
"Fakt ist weiterhin weder der MI5 noch der OSI, noch irgendein anderer Geheimdienst, noch nicht einmal der Chef der deutschen Abwehr Landesverräter Admiral Canaris konnte auch nur Hauch eines Beleges erbringen das in deutschen KL`s massenhafte Vergasungene gegeben haben soll."
Diese die Berichte von Pilecki in Nuremberg auch aufserviert haetten, waere in solchen die Rede von Vergasungen usw. gewesen.
Pilecki hat von innen aus einen bewaffneten Aufstand geplant. Dieser Plan war haupsaechlich massenhafte Waffenbelieferung per Luft. Solche wurden woanders gemacht und die Allierten hatten eine billige .45 caliber "weg werf Pistole" speziell fuer solche Zwecke zur Verfuegung. Die hiess "Liberator" (Befreier):
http://pics.gunbroker.com/GB/141536000/141536588/pix1723468703.jpg
Die Idee ist, dass man da solche mengen abwerfen kann, dass es der SS unmoeglich waere alle diese zu sammeln bevor eine ganze Menge davon in die Haende von Haeftlingen gelangt.
Leider ist Pilecki, der wahrscheinlich einer der besten (qualifizierten) Augenzeugen im Fall Auschwitz war, nicht in Nuremberg erscheinen...
Was er wusste passte den Russen anscheinend nicht in den Kram.
Urząd Bezpieczeńste verhaftede ihn May 8, 1947 und am 15 May wurde er als "Spion" zum Tode verurteilt und 10 Tage spaeter zusammen mit 3 anderen die das gleiche wie Pilecki gemacht hatten erschossen.
Wir werden also nie wissen was Pilecki gesehen und berichted hatte.

Aber ueber "Augenzeugen" quatsch wie der von Vrba und Wetzler werden Buecher geschrieben.
Dass was die 2 angeblichen Insassen zu sagen hatten zuerst mal vom Judenrat in Čadca, Rabbi Leo Baeck ueberarbeited wurde und dann bei Oscar Krasniansky, dessen Version dann bei Oskar Isaiah Karmie, der dieses wiederum von Gisela Steiner bearbeiten liess, die davon einen 32-Seiten "Original Bericht" auf deutsch am April 27, 1944 daraus fabrizierte.
Daran war Nuermberg schon interessiert, an Pilecki ueberhaupt nicht.
Die Allierten hatten jede Moeglichkeit Pilecki zu helfen aber machten das nicht.
Die Alliierten hatten auch jede Moeglichkeit die "Massenmorde" in Auschwitz ganz erheblich zu behindern, waeren solche tatsachlich im Gang gewesen.
Sie wussten sehr gut Bescheid was los war. Nur ein solches Beispiel die "Operation Jericho".
100 Partisanen waren im Franzoesischem Gefaengnis Amiens.
Die Allierten wussten sogar das genaue Datum der geplanten hinrichtung, 19 February 1944
Sie hatten Tiefflug Luftaufnahmen von Amiens:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/45/Operation_Jericho_-_Amiens_Jail_During_Raid_1.jpg/517px-Operation_Jericho_-_Amiens_Jail_During_Raid_1.jpg

Mit tiefflug Praezisions Bombung zerstoerten sie die Waende des Gefaengnisses und ermoeglichten die Flucht der 100 Partisanen.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/0e/Operation_Jericho_-_Amiens_Jail_During_Raid_2.jpg/645px-Operation_Jericho_-_Amiens_Jail_During_Raid_2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/27/Operation_Jericho_-_Amiens_Jail_Breached.jpg/630px-Operation_Jericho_-_Amiens_Jail_Breached.jpg

Also es waere schon moeglich gewesen nur die SS Baracken oder die Hoess Residenz genau so anzugreifen...
Das wurde aber nicht gemacht.
Auch wurden keine "Liberator" Pistolen abgeworfen!
Warum nicht?
Wahrscheinlich weil die Allierten die Sache so beurteilten, naemlich dass die Ueberlebens Chancen der JUden als Haeftlinge der SS viel besser waren, als wenn sie ohne Futter oder Unterkunft "befreit" sind....
Waehrend sie in Auschwitz Haeftlinge waren, waren sie ausserdem vom Alliierten Feuerbomben Hagel geschuetzt, die deutsche Zivil Bevoelkerung aber nicht.
Ich glaube das ist eher die Wahrheit, als "die allierten wussten nicht was in Auschwitz los war"
Also die Frage "haetten sie das wissen koennen"...oder nicht ist rein akademisch und taugt nur der rhetorischen "Holocaust Begruendung"
Pediers, du hast schon recht, die haetten das nicht nur wissen sollen, sondern wussten GENAU was in den KL`s los war.

Dass sich bei dem "Vehoer" von Pilecki 3 Auschwitz Juden and Pileckis folterung beteiligten und ein anderer, Józef Cyrankiewicz, auch ein Auschwitz "Ueberlebner" dann Kron "Zeuge" gegen Pilecki war hilft der These, dass Pilecki keine Gefahr fuer die spaetere "Holocaust Geschichts schreibung" war auch wenig...deuted eher in eine andere Richtung.

Naemlich welche Vorteile diese neue "Geschichts Religion" ihren Befuerwortern in der Nachkriegs zeit brachte. Józef Cyrankiewicz z.B. wurde danach Polands Premier Minister.

Unabhaengig von den Wuerden und Aemtern die damit auch in Deutschland geschaffen wurden, kann von uns angesichts dem Verfahren der Russen mit Pilecki nicht erwarted werden die Russen als wahrheitsliebende Betreuer der angeblichen SS Hinterlassungen (die Gas Kammer Ruinen z.B) zu betrachten, oder einen Prozess wie Nuremberg in der die Russen die Anklage fuehrten, zu glauben dass die Russen daran als Verfechter der Menschenrechte beteiligt waren.

Gruesse aus Canada

Pediers

09.10.09, 21:47

Die Alliierten hatten ausgezeichnete Information was in KL`s, auch Auschwitz los war und was nicht. Sie hatten nicht nur viel bessere Luftaufnahmen als was generell gezeigt wird und was nicht (*) sondern sogar Informanten mit militaer expertise die woechentlich berichte weiter geleited hatten.
Beispiel Witold Pilecki:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Witold_Pilecki_1.JPG/225px-Witold_Pilecki_1.JPG
Pilecki organisierte in Auschwitz einen militaerischen Untergrund "ZOW".
(Związek Organizacji Wojskowej)
ZOW hatte Kuriere die diese Berichte seit 1940 vom KL rausgeschmuggelt haben und dann per Kurzwelle von Warschau aus nach London gefunkt wurden.
Es ist also mehr als nur wahrscheinlich, dass :
"Fakt ist weiterhin weder der MI5 noch der OSI, noch irgendein anderer Geheimdienst, noch nicht einmal der Chef der deutschen Abwehr Landesverräter Admiral Canaris konnte auch nur Hauch eines Beleges erbringen das in deutschen KL`s massenhafte Vergasungene gegeben haben soll."
Diese die Berichte von Pilecki in Nuremberg auch aufserviert haetten, waere in solchen die Rede von Vergasungen usw. gewesen.
Pilecki hat von innen aus einen bewaffneten Aufstand geplant. Dieser Plan war haupsaechlich massenhafte Waffenbelieferung per Luft. Solche wurden woanders gemacht und die Allierten hatten eine billige .45 caliber "weg werf Pistole" speziell fuer solche Zwecke zur Verfuegung. Die hiess "Liberator" (Befreier):
http://pics.gunbroker.com/GB/141536000/141536588/pix1723468703.jpg
Die Idee ist, dass man da solche mengen abwerfen kann, dass es der SS unmoeglich waere alle diese zu sammeln bevor eine ganze Menge davon in die Haende von Haeftlingen gelangt.
Leider ist Pilecki, der wahrscheinlich einer der besten (qualifizierten) Augenzeugen im Fall Auschwitz war, nicht in Nuremberg erscheinen...
Was er wusste passte den Russen anscheinend nicht in den Kram.
Urząd Bezpieczeńste verhaftede ihn May 8, 1947 und am 15 May wurde er als "Spion" zum Tode verurteilt und 10 Tage spaeter zusammen mit 3 anderen die das gleiche wie Pilecki gemacht hatten erschossen.
Wir werden also nie wissen was Pilecki gesehen und berichted hatte.

Aber ueber "Augenzeugen" quatsch wie der von Vrba und Wetzler werden Buecher geschrieben.
Dass was die 2 angeblichen Insassen zu sagen hatten zuerst mal vom Judenrat in Čadca, Rabbi Leo Baeck ueberarbeited wurde und dann bei Oscar Krasniansky, dessen Version dann bei Oskar Isaiah Karmie, der dieses wiederum von Gisela Steiner bearbeiten liess, die davon einen 32-Seiten "Original Bericht" auf deutsch am April 27, 1944 daraus fabrizierte.
Daran war Nuermberg schon interessiert, an Pilecki ueberhaupt nicht.
Die Allierten hatten jede Moeglichkeit Pilecki zu helfen aber machten das nicht.
Die Alliierten hatten auch jede Moeglichkeit die "Massenmorde" in Auschwitz ganz erheblich zu behindern, waeren solche tatsachlich im Gang gewesen.
Sie wussten sehr gut Bescheid was los war. Nur ein solches Beispiel die "Operation Jericho".
100 Partisanen waren im Franzoesischem Gefaengnis Amiens.
Die Allierten wussten sogar das genaue Datum der geplanten hinrichtung, 19 February 1944
Sie hatten Tiefflug Luftaufnahmen von Amiens:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/45/Operation_Jericho_-_Amiens_Jail_During_Raid_1.jpg/517px-Operation_Jericho_-_Amiens_Jail_During_Raid_1.jpg

Mit tiefflug Praezisions Bombung zerstoerten sie die Waende des Gefaengnisses und ermoeglichten die Flucht der 100 Partisanen.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/0e/Operation_Jericho_-_Amiens_Jail_During_Raid_2.jpg/645px-Operation_Jericho_-_Amiens_Jail_During_Raid_2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/2/27/Operation_Jericho_-_Amiens_Jail_Breached.jpg/630px-Operation_Jericho_-_Amiens_Jail_Breached.jpg

Also es waere schon moeglich gewesen nur die SS Baracken oder die Hoess Residenz genau so anzugreifen...
Das wurde aber nicht gemacht.
Auch wurden keine "Liberator" Pistolen abgeworfen!
Warum nicht?
Wahrscheinlich weil die Allierten die Sache so beurteilten, naemlich dass die Ueberlebens Chancen der JUden als Haeftlinge der SS viel besser waren, als wenn sie ohne Futter oder Unterkunft "befreit" sind....
Waehrend sie in Auschwitz Haeftlinge waren, waren sie ausserdem vom Alliierten Feuerbomben Hagel geschuetzt, die deutsche Zivil Bevoelkerung aber nicht.
Ich glaube das ist eher die Wahrheit, als "die allierten wussten nicht was in Auschwitz los war"
Also die Frage "haetten sie das wissen koennen"...oder nicht ist rein akademisch und taugt nur der rhetorischen "Holocaust Begruendung"
Pediers, du hast schon recht, die haetten das nicht nur wissen sollen, sondern wussten GENAU was in den KL`s los war.

Dass sich bei dem "Vehoer" von Pilecki 3 Auschwitz Juden and Pileckis folterung beteiligten und ein anderer, Józef Cyrankiewicz, auch ein Auschwitz "Ueberlebner" dann Kron "Zeuge" gegen Pilecki war hilft der These, dass Pilecki keine Gefahr fuer die spaetere "Holocaust Geschichts schreibung" war auch wenig...deuted eher in eine andere Richtung.

Naemlich welche Vorteile diese neue "Geschichts Religion" ihren Befuerwortern in der Nachkriegs zeit brachte. Józef Cyrankiewicz z.B. wurde danach Polands Premier Minister.

Unabhaengig von den Wuerden und Aemtern die damit auch in Deutschland geschaffen wurden, kann von uns angesichts dem Verfahren der Russen mit Pilecki nicht erwarted werden die Russen als wahrheitsliebende Betreuer der angeblichen SS Hinterlassungen (die Gas Kammer Ruinen z.B) zu betrachten, oder einen Prozess wie Nuremberg in der die Russen die Anklage fuehrten, zu glauben dass die Russen daran als Verfechter der Menschenrechte beteiligt waren.

Gruesse aus Canada

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Also wenn dieser Pilecki tatsächlich was über Vergasungen gefunkt haben sollte, so wäre die Logik das man diesen Gerüchten nachgeht.

Doch es wurde nichts gefunden. Die Briten haben alles gefälscht was nur zu fälschen ging und da glaube ich nicht das es schwierig gewesen sein sollte Dokumente Befehle ect. zu fälschen um Einlaß ins KL zu bekommen und sei es nur als Sonderuntersuchungskommsion des Führers. Deutsche waren und sind leider noch immer Obrigkeitshörig und ein vorgezeigter Befehl wird nicht in Frage gestellt.

So bleiben von den Aussagen zu den angeblichen Vergasungen nur wieder Zeugensaussagen übrig. Mehr nicht. Das ist bei einer Anklage von Morden in Millionenhöhe mehr als dürftig.

Mfg Pediers

Pediers

09.10.09, 21:53

Ich grüße Alle !

Noch ein paar Aussagen zum KL Buchenwald, was angeblich keine Gaskammern gehabt haben soll. Die jedoch nach dem 2.WK von Deutschen Gefangenen gebaut werden mußte.

Auf dem Nürnberger Internationalen Militärgerichtshof in 1946 legte die Französisch Staatsanwaltschaft in einem offiziellen Bericht in dem es hieß:

Alles war bis ins kleinste Detail zur Verfügung gestellt. Im Jahr 1944, in Buchenwald hatte sie sogar eine Bahnlinie verlängert, so dass die Deportierten können direkt in die Gaskammer geführt. Einige [der Gaskammern] hatte einen Boden und kippte sofort richtet der Körper in den Raum mit dem Krematorium Ofen.

Sir Hartley Shawcross, der Chef britischen Staatsanwaltschaft im Nürnberger Prozeß, erklärte in seiner Abschlussrede, dass Mord geführt hatte ", wie einige der Massenproduktion der Industrie in den Gaskammern und die Öfen" in Buchenwald und anderen Konzentrationslagern.

Jean-Paul Renard, Französisch ein Priester, der ein Häftling in Buchenwald war, schrieb ein Buch über seine Erfahrungen Lager, in dem er erklärte:

Ich habe Tausende und Tausende von Personen gehen in die Duschen. Statt flüssigem, erstickende Gase über sie ausgegossen.

In einem Buch, im Jahre 1947 veröffentlicht wurde, schrieb Georges Henocque, Französisch andere Priester und der ehemalige Kaplan der Saint-Cyr, eine detaillierte Beschreibung der in der Gaskammer im KZ Buchenwald, die er behauptete, er besucht hatte.

In einem Buch mit dem Titel "Black Book auf dem Martyrium des ungarischen Judentums", in der Schweiz im Jahr 1948 veröffentlicht wurde, ungarisch-jüdischen Schriftsteller Eugene Levai schrieb, dass die Nazis umgebracht hatte Zehntausenden von ungarischen Juden in den Gaskammern in Buchenwald.

Ein Buch von Earl RAEB mit dem Titel "Die Anatomie des Nationalsozialismus", die von der ADL im Jahr 1979 verteilt wurde, erwähnt auch die Gaskammer in Buchenwald.

Außerdem gibt es Behauptungen, dass es eine Gaskammer in Bergen-Belsen befreit wurde, die von den Briten am 15. April 1945.

Übersetzt aus:
http://www.scrapbookpages.com/Buchenwald/Atrocities3A.html

Diese Bücher wurden bestimmt in nicht geringer Anzahl verkauft und damit wurde eine weitere Gehirnwäsche betrieben und es wird nichts hinterfragt.

Mfg Pediers

Pediers

09.10.09, 22:14

Ich grüße Alle !

Hier die Abschlußerklärung von Rudolf Heß.

VORSITZENDER: Ich rufe den Angeklagten Rudolf Heß.

RUDOLF HESS:
Vorweg äußere ich die Bitte an das Gericht, im Hinblick auf meinen Gesundheitszustand sitzenbleiben zu dürfen.
VORSITZENDER: Ja, gewiß.
HESS:
Einige meiner Kameraden hier können bestätigen, daß ich bereits zu Beginn des Prozesses folgendes voraussagte:

Erstens:
Es würden hier Zeugen auftreten, die unter Eid unwahre Aussagen machen, dabei könnten diese Zeugen einen absolut zuverlässigen Eindruck machen und über den besten Leumund verfügen.

Zweitens:
Es sei damit zu rechnen, daß dem Gericht eidesstattliche Versicherungen vorgelegt werden, die unwahre Angaben enthalten.

Drittens:
Die Angeklagten würden mit einigen deutschen Zeugen erstaunliche Überraschungen erleben.

Viertens:
Einige Angeklagte würden ein eigenartiges Verhalten zeigen. Sie würden schamlose Äußerungen über den Führer machen. Sie würden ihr eigenes Volk belasten. Sie würden sich gegenseitig zum Teil belasten, und zwar falsch. Vielleicht sogar würden sie sich selbst belasten, und zwar falsch.

Alle diese Voraussagen sind eingetroffen, und zwar – soweit sie die Zeugen und eidesstattlichen Versicherungen [421] betreffen – in Dutzenden von Fallen; Fälle, in denen der eindeutige Eid der Angeklagten deren eidlicher Aussage gegenübersteht.

Ich spreche nur den Namen Messersmith in diesem Zusammenhang aus. Mr. Messersmith, der zum Beispiel Großadmiral Dönitz in Berlin zu einer Zeit gesprochen haben will, wo dieser sich auf dem Stillen Ozean oder auf dem Indischen Ozean – meines Wissens – befand.
Ich habe diese Voraussagen aber nicht nur hier zu Beginn des Prozesses gesagt und gemacht, sondern bereits Monate vor Beginn des Prozesses in England unter anderem dem bei mir befindlichen Arzt Dr. Johnston gegenüber in Abergavenny.
Ich habe zum gleichen Zeitpunkt damals bereits diese Voraussagen schriftlich niedergelegt, nachweisbar. Ich fuße mit meinen Voraussagen auf einigen Vorgängen in außerdeutschen Ländern. Dabei möchte ich jetzt schon betonen, wenn ich diese Vorgänge erwähne, bin ich von vornherein überzeugt, daß die betreffenden Regierungen nichts von diesen Vorgängen gewußt haben. Ich erhebe daher auch keinen Vorwurf gegen diese Regierungen.
In den Jahren 1936 bis 1938 fanden in einem dieser Länder politische Prozesse statt.

Diese waren dadurch gekennzeichnet, daß die Angeklagten sich in einer erstaunlichen Weise selbst bezichtigten, zum Teil haben sie ganze Reihen von Verbrechen aufgezählt, die sie begangen hatten oder von denen sie behaupteten, sie begangen zu haben. Als zum Schluß ein Todesurteil oder Todesurteile gegen sie gefällt wurde, klatschten sie frenetisch Beifall zum Staunen der Welt.

Einige ausländische Berichterstatter, Presseberichterstatter, aber berichteten, man habe den Eindruck gehabt, daß diese Angeklagten durch ein bisher unbekanntes Mittel in einen anomalen Geisteszustand versetzt worden seien, demzufolge sie sich verhielten, wie sie sich verhielten.

Ich wurde an diese Vorgänge aus einem bestimmten Anlaß an England erinnert. Es war mir nicht möglich, dort die Berichte aus den damaligen Prozessen noch einmal zu bekommen, so wenig wie hier. Wohl aber standen mir hier die entsprechenden Jahrgänge des »Völkischen Beobachters« zur Verfügung. Bei Durchsicht derselben bin ich auf folgende Stelle gestoßen, und zwar in der Nummer vom 8. März 1938.

Hier heißt es in einem Bericht aus Paris, datiert 7. März 1938, wie folgt:
Die große Pariser Zeitung »Le Jour« habe Enthüllungen gebracht über das Mittel, das anscheinend verwandt wurde in den besagten Prozessen. Es handelt sich um ein geheimnisvolles Mittel. Wörtlich heißt es: ich zitiere hier wörtlich, was der »Völkische Beobachter« aus »Le Jour« bringt:
»Das Mittel gewährt die Möglichkeit, die ausersehenen Opfer handeln und sprechen zu lassen ganz nach ihnen gegebenen Befehlen.«
[422] Ich betone und weise darauf hin, daß es in diesem Bericht der Zeitung »Le Jour« nicht nur heißt »sprechen zu lassen nach ihnen gegebenen Befehlen«, sondern auch »handeln zu lassen nach ihnen gegebenen Befehlen«.

Letzteres ist von unerhörter Wichtigkeit im Hinblick auf das Handeln, das bisher unerklärliche Handeln des Personals der deutschen Konzentrationslager einschließlich der Wissenschaftler und Ärzte, die die furchtbaren, grausamen Versuche an den Häftlingen gemacht haben; Vorgänge, die normale Menschen, besonders aber Wissenschaftler und Ärzte unmöglich sich leisten können.
Dies ist aber auch von ebenso großer Bedeutung im Hinblick auf das Handeln der Personen, die zweifellos die Befehle und Weisungen gegeben haben zu den Greueln in den Konzentrationslagern und die Befehle gegeben haben zum Erschießen von Kriegsgefangenen, zur Lynchjustiz und ähnlichem mehr bis herauf zum Führer selbst.
Ich erinnere daran, daß der Zeuge, Generalfeldmarschall Milch, hier ausgesagt hat, er habe den Eindruck gehabt, daß der Führer die letzten Jahre geistig nicht normal gewesen sei, und eine Reihe meiner Kameraden hier haben mir unabhängig voneinander und ohne daß sie von dem wußten, was ich jetzt hier aussage, gesagt, daß der Gesichtsausdruck und Augenausdruck des Führers in den letzten Jahren etwas Grausames hatte, ja einen Hang zum Wahnsinn hatte. Ich kann die betreffenden Kameraden als Zeugen benennen.
Ich sagte zuvor, daß ein bestimmter Anlaß in England mich veranlaßte, an die Berichte zu denken aus den damaligen Prozessen. Der Anlaß war, daß meine Umgebung während meiner Gefangenschaft sich in einer eigenartigen und unverständlichen Weise mir gegenüber verhielt, in einer Weise, die darauf schließen ließ, daß diese Menschen irgendwie in einem geistig anomalen Zustand handelten. Diese Menschen und Personen meiner Umgebung wurden von Zeit zu Zeit ausgetauscht. Dabei hatten einige der Ausgetauschten und neu zu mir Kammenden eigenartige Augen. Es waren glasige und wie verträumte Augen. Dieses Symptom hielt aber nur wenige Tage an; dann machten sie einen völlig normalen Eindruck. Sie waren von normalen Menschen nicht mehr zu unterscheiden.
Nicht nur ich allein habe diese eigenartigen Augen bemerkt, sondern auch der damals bei mir befindliche Arzt Dr. Johnston, ein britischer Militärarzt, ein Schotte.
Es kam nämlich im Frühjahr 1942 ein Besucher zu mir, der ganz offensichtlich mich zu provozieren suchte und sich in einer eigenartigen Weise mir gegenüber verhielt. Dabei hatte auch dieser Besucher diese eigenartigen Augen.

Hinterher frug mich Dr. Johnston, was ich von diesem Besucher hielte. Ich sagte ihm, ich hätte den [423] Eindruck gehabt, daß er aus irgendeinem Grunde nicht geistig vollkommen normal war, worauf Dr. Johnston nicht etwa, wie ich erwartet hatte, protestierte, sondern seinerseits zustimmte, ob mir nicht diese eigenartigen Augen aufgefallen seien, diese wie verträumten Augen. Dr. Johnston ahnte nicht, daß er selbst, als er zu mir kam, genau die gleichen Augen hatte.

Das Wesentliche ist aber, in einem der damaligen Berichte, die in den Pressearchiven noch zu finden sein müssen – es handelt sich um Prozesse in Moskau – hieß es, daß die Angeklagten eigenartige Augen gehabt hätten. Sie hätten wie verglaste und verträumte Augen gehabt! Ich sagte bereits, daß ich die Überzeugung habe, daß die betreffenden Regierungen nichts von den Vorgängen wußten. Es würde daher auch nicht im Interesse der Britischen Regierung gelegen sein, wenn bei meinen Ausführungen über das, was ich während meiner Gefangenschaft erlebt habe, etwa die Öffentlichkeit ausgeschlossen würde; denn es würde dadurch der Eindruck entstehen, als ob doch tatsächlich hier etwas vertuscht werden sollte, oder tatsächlich die Britische Regierung ihre Hände im Spiel gehabt hätte.
Ich bin aber im Gegenteil überzeugt, daß sowohl die Regierung Churchill wie auch die jetzige Regierung Weisung gab, daß ich fair bis zum letzten und nach den Regeln der Genfer Konvention behandelt werde. Ich bin mir darüber bewußt, daß das, was ich auszusagen habe über die mir zuteil gewordene Behandlung fürs erste unglaubwürdig scheint. Zu meinem Glück haben aber schon au einem sehr viel früheren Zeitpunkt Gefangenenwärter ihre Gefangenen in einer Weise behandelt, die fürs erste absolut unglaubhaft schien, als die ersten Gerüchte darüber in die Welt drangen.

Die Gerüchte lauteten dahin, daß man absichtlich Gefangene habe verhungern lassen, daß man in die geringe Kost, die man ihnen gegeben habe, unter anderem gemahlenes Glas gegeben habe, daß die Ärzte, die die Gefangenen, die auf diese Weise erkrankt waren, behandelten, den Medikamenten schädliche Stoffe beifügten, wodurch die Leiden erhöht und die Zahl der Opfer desgleichen erhöht wurde. Tatsächlich haben all diese Gerüchte sich hinterher als richtig herausgestellt.
Es ist historische Tatsache, daß ein Denkmal errichtet wurde für 26370 burische Frauen und Kinder, die in britiwchen Konzentrationslagern starben, und zwar größtenteils verhungerten.

Viele Engländer, unter anderem Lloyd George, haben damals schärfstens gegen diese Vorgänge in diesen britischen Konzentrationslagern protestiert, desgleichen auch die englische Augenzeugin Miß Emily Hopfords.
Die Welt stand aber damals vor einem unerklärlichen Rätsel, vor dem gleichen Rätsel, vor dem heute die Welt steht hinsichtlich der Vorgänge in den deutschen Konzentrationslagern.
[424] Das englische Volk stand damals vor einem unerklärlichen Rätsel, vor dem gleichen Rätsel, vor dem heute das deutsche Volk steht hinsichtlich der Vorgänge in den deutschen Konzentrationslagern. Ja selbst die Britische Regierung stand damals hinsichtlich der Vorgänge in den südafrikanischen Konzentrationslagern vor einem Rätsel, vor dem gleichen Rätsel, vor dem heute die Angehörigen der Reichsregierung und die übrigen Angeklagten hier und in anderen Prozessen stehen hinsichtlich der Vorgänge in den deutschen Konzentrationslagern.
Es wäre selbstverständlich von höchster Bedeutung gewesen, daß ich das, was ich zu sagen habe über die Vorgänge während meiner eigenen Gefangenschaft in England unter Eid ausgesagt hätte. Es war mir aber unmöglich, meinen Verteidiger dazu zu bringen, sich bereit zu erklären, die entsprechenden Fragen an mich zu stellen. Ebenso ist es mir unmöglich gewesen, einen anderen Verteidiger dazu zu bestimmen, die entsprechenden Fragen an mich zu stellen. Es ist aber von höchster Bedeutung, daß das, was ich sage, unter Eid gesagt habe. Daher erkläre ich nunmehr:
[Der Angeklagte Heß erhebt sich.]
»Ich schwöre bei Gott, dem Allmächtigen und Allwissenden, daß ich die reine Wahrheit sagen, nichts verschweigen und nichts hinzufügen werde.«
Ich bitte das Hohe Gericht, alles, was ich weiter sage, daher als unter meinem Eid stehend anzusehen.
[Der Angeklagte Heß setzt sich wieder.]
Zwischenfügen möchte ich noch hinsichtlich meines Eides:
Ich bin kein kirchlicher Mensch; ich habe kein inneres Verhältnis zu den Kirchen, aber ich bin ein tief religiöser Mensch. Ich bin überzeugt, daß mein Gottglaube stärker ist, als der der meisten anderen Menschen. Um so höher bitte ich das Gericht zu werten, was ich unter Eid, unter ausdrücklicher Berufung auf Gott, aussage:
[Zu Göring gewandt:]
Bitte unterbrich mich nicht.
Im Frühjahr 1942 trat bei mir...
VORSITZENDER: Ich muß die Aufmerksamkeit des Angeklagten Heß darauf lenken, daß er bereits 20 Minuten gesprochen hat. Der Gerichtshof hat den Angeklagten gesagt, daß er ihnen in diesem Stadium des Prozesses nicht gestatten kann, Erklärungen von großer Länge abzugeben.
Wir müssen alle Angeklagten hören. Der Gerichtshof hofft deshalb, daß der Angeklagte Heß seine Rede zum Abschluß bringen wird.
[425] HESS:
Herr Präsident! Ich darf darauf aufmerksam machen, daß ich damit gerechnet habe, daß ich der einzige Angeklagte bin, der bisher in keiner Weise noch hier sich äußern konnte. Denn das, was ich hier zu sagen habe, hätte ich als Zeuge nur dann sagen können, wenn entsprechende Fragen an mich gerichtet worden wären. Wie ich aber bereits ausführte...
VORSITZENDER:
Ich beabsichtige nicht, mich mit dem Angeklagten auf Argumente einzulassen. Der Gerichtshof hat verfügt, daß die Angeklagten nur kurze Erklärungen abgeben dürfen. Der Angeklagte Heß hatte volle Gelegenheit, in den Zeugenstand zu gehen und unter Eid auszusagen. Er entschied sich dahin, dies nicht zu tun. Jetzt gibt er eine Erklärung ab; er wird ebenso wie die anderen Angeklagten behandelt und auf eine kurze Erklärung beschränkt wer den.
HESS:
Ich werde daher, Herr Präsident, auf meine weiteren Ausführungen, die ich in dem Zusammenhang mit dem, was ich eben sagte, machen wollte, verzichten. Ich bitte, bloß noch ein paar Schlußworte anzuhören, die mehr allgemeiner Art sind, mit dem, was ich eben gesagt habe, nichts zu tun haben.
Feststellungen, die mein Verteidiger in meinem Namen vor diesem Gericht traf, ließ ich um des dereinstigen Urteils meines Volkes und um der Geschichte willen treffen. Nur dieses ist mir wesentlich.
Ich verteidige mich nicht gegen Ankläger, denen ich das Recht abspreche, gegen mich und meine Volksgenossen Anklage zu erheben. Ich setze mich nicht mit Vorwürfen auseinander, die sich mit Dingen befassen, die innerdeutsche Angelegenheiten sind und daher Ausländer nichts angehen. Ich erhebe keinen Einspruch gegen Äußerungen, die darauf abzielen, mich oder das ganze deutsche Volk in der Ehre zu treffen. Ich betrachte solche Anwürfe von Gegnern als Ehrenerweisung. Es war mir vergönnt, viele Jahre meines Lebens unter dem größten Sohne zu wirken, den mein Volk in seiner tausendjährigen Geschichte hervorgebracht hat. Selbst wenn ich es könnte, wollte ich diese Zeit nicht auslöschen aus meinem Dasein.
Ich bin glücklich, zu wissen, daß ich meine Pflicht getan habe meinem Volk gegenüber, meine Pflicht als Deutscher, als Nationalsozialist, als treuer Gefolgsmann meines Führers. Ich bereue nichts.
Stünde ich wieder am Anfang, würde ich wieder handeln wie ich handelte, auch wenn ich wüßte, daß am Ende ein Scheiterhaufen für meinen Flammentod brennt. Gleichgültig was Menschen tun, dereinst stehe ich vor dem Richterstuhl des Ewigen. Ihm werde ich mich verantworten, und ich weiß, er spricht mich frei.
Quelle:
Der Prozeß gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem Internationalen Gerichtshof Nürnberg. Nürnberg 1947, Bd. 22, S. 418-449.

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Zweihundertsechzehnter+Tag.+Samstag,+31. +August+1946/Vormittagssitzung

Die Frage die hier steht, hat man psycho Mittel benutzt um Menschen "umzuwandeln".

Mfg Pediers

uart

10.10.09, 01:20

Ich grüße Alle !

Alles war bis ins kleinste Detail zur Verfügung gestellt. Im Jahr 1944, in Buchenwald hatte sie sogar eine Bahnlinie verlängert, so dass die Deportierten können direkt in die Gaskammer geführt. Einige [der Gaskammern] hatte einen Boden und kippte sofort richtet der Körper in den Raum mit dem Krematorium Ofen.

Mfg Pediers

Ich habe dem auch nachgestoebert. Diese xtra Bahnlinien sind auf keinem der zahlreichen Luft fotos zu sehen. Was aber zum sehen ist fuehrt zu einem Paradox!
Jeder hier weiss doch von diesen "Gruben Feuern" die angeblich betrieben wurden weil alle Kremas mit der "Massenmord" logistik nicht mehr mitgekommen sind...ja?
Wenigstens eklaert jede "Holocaust" web seite Bilder wie dieses so:
http://www.holocaustresearchproject.net/othercamps/images/burning%20pits.jpg
auf die merkmale das dieses bild eine faelschung ist will ich im moment nicht eingehen sondern nur zuerst eine Frage stellen:
Welchen grund gaebe es nur solche gruben verbrennungen zu machen waehrend alle angeblichen Kremas zwar betriebsfaehig sind aber ueberhaupt nichts verbrennen...nicht einmal kohle?

Das waere doch totaler Unsinn oder nicht?
Und genau solcher Unsinn ist sichtbar in den besseren luftaufnahmen.
hier ist eine der neuesten, die erst vor kurzer zeit deklassifiziert worden sind und die eine bessere aufloesung haben:
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/images/gal_air_recon_auschwitz.jpg
Leider hat man alles andere vom Birkenau Lager mit der Zenzurschere weg geschnitten und der Rauch oben links wurde natuerlich als "Gruben verbrennung der Leichen beschrifted".
Um eine bessere Uebersicht zu bekommen braucht man eine der ueblichen Luftaufnahmen, ich habe die mit der besten bild qualitaet herausgesucht:
http://www.aidh.org/auschw/Images/auschwitz.jpg
#4,5,7 und 8 sind alle als Kremas und Gaskammern beschrifted.
also gab es eine Zeit da alle zusammen existierten und "funktionsfaehig" waren....im sinne des "holocausts"
Waehre fast egal von welchem datum eine solche Birkenau luft aufnahme stammt, das "gruben feuer" mit denen die leichen verbrennt wurden die alle kremas zusammen nicht schaffen konnten brennt fast in jedem Foto.

Was aber in keinem der zahllosen Fotos zu sehen ist, obwohl man schornsteine sehen kann ist Rauch von einem einzigem Kamin!

Wie kann ein Krema leichen rauchlos verbrennen?
Das kann man heute noch nicht schaffen wenn man nur reine Kohle verbrennt!
Auch nicht mit den modernsten methoden.
Das hier ist ein neues (1991 ) Kraftwerk das Kohle verbrennt...
in Ohio, die Columbus and Southern Ohio Electric Company . Ohio hat ziemlich strenge EPA Gesetze und deshalb kostede dieses Kohlekraftwerk insgesamt 3.6 billion $ und das "scrubber system" ueber 1 billion$ .....um so wenig wie moeglich abgas und Rauch zu haben.
Trotzdem sieht das waehrend es in Betrieb ist so aus:
http://healthandenergy.com/images/smokestack_tall.jpg
Und von oben so:
http://www.tallgeorge.com/images/Zimmer/zimmer02.jpg

Also entweder hatte man in Auschwitz geheime Kenntnisse wie man Kohle total rauchlos verbrennen kann, was man heute mit Milliardenaufwand nicht schaffen kann....oder diese Kremas hatten jeden Tag Feiertag

Wenn das tatsaechlich "Kremas" waren die zig tausende Leichen per Monat
veraeschert hatten dann haetten die schornsteine mit der damaligen Technik so aehnlich andauernd qualmen muessen:
http://www.bnhof.de/~ho2406/tsp/AKT_GALERIEN/DDR_1983/13881_v.jpg
.....und das ist bloss kohle...ohne Juden...es sei denn Juden brennen so rauchlos wie Schiessbaumwolle.

Der Rauch der "Gruben Verbrennungen" ist aber fast an jedem Datum zu sehen....
Ich denke eher diese "Gruben Verbrennungen" waren etwas anderes, was bis zu rund 1980 fast ueberall auch zu sehen war...so sieht der typische Muellhaufen aus...die meisten wurden auch ganz einfach abgebrannt was brennbar ist...und die qualmten auch so wochenlang.

Gruesse aus Canada

pgz

10.10.09, 01:37

Blaufärbung von mir, xy :
Also es waere schon moeglich gewesen nur die SS Baracken oder die Hoess Residenz genau so anzugreifen...
Das wurde aber nicht gemacht.
Auch wurden keine "Liberator" Pistolen abgeworfen!
Warum nicht?
Wahrscheinlich weil die Allierten die Sache so beurteilten, naemlich dass die Ueberlebens Chancen der JUden als Haeftlinge der SS viel besser waren, als wenn sie ohne Futter oder Unterkunft "befreit" sind....
Waehrend sie in Auschwitz Haeftlinge waren, waren sie ausserdem vom Alliierten Feuerbomben Hagel geschuetzt, die deutsche Zivil Bevoelkerung aber nicht.
Ich glaube das ist eher die Wahrheit, als "die allierten wussten nicht was in Auschwitz los war"

Diese Art der Beweisführung ist zwar logisch und wahrscheinlich, wird aber von den Juden nicht "anerkannt". Der heutige Deutsche wird daher im Sinne der Juden argumentieren und geglaubte Konjunktive, Möglichkeiten udn Wahrscheinlichkeiten ablehnen.

So haben die Juden die Amerikaner bereits um 40 Mrd.$ erleichtert mit der Begründung, daß sie die Bahnlinie von Ungarn nach Auschwitz nicht bombardiert hätten udn daher 400 000 Juden ins Gas gewandert seien.

Genau mit derselben Begründung können sie auch den Engländern vorwerfen, sie hätten von den Vergasungen gewußt, aber dies geheimgehalten, weil den Engländern es auch passte, daß die Juden vergast wurden udn daher keine Gegenmaßnahmen eingeleitet haben. Beweis sind natürlich die nicht vorhandenen vernichteten Geheimberichte. Die Engländer werden dafür gerne 50 Mrd. Pfund eines Tages löhnen.

Viele andere Länder werden von den Juden ebenfalls wegen unterlassener Hilfeleistung mit angeblicher Todesfolge finanziell erpresst. Etwa weil die Länder ausreisewillige Juden nicht aufgenommen haben.

Daher taugen solche logische Wahrscheinlichkeitsbeweise nicht zum zwingenden Widerlegen.

Vollkommen anders sieht es dagegen bei den von den Juden selbst vor Gericht und anderweitig abgeleisteten anerkannten Zeugnissen aus. Rudolf Höß wurde z.B. von den Juden selbst verhört und offenkundig stimmten seine Behauptungen mit ihrem eigenen behaupteten Lagerwissen überein!

Sie waren jedenfalls mit den Aussagen von Höß zufrieden und die sind anerkannt.

Ebenfalls waren sie mit den Aussagen der anderen Kronzeugen zufrieden.

Man widerlegt daher nicht mit Wahrscheinlichkeiten sondern weist die Unmöglichkeit nach, wenn sich die Gelegenheit bietet!

uart

10.10.09, 03:11

Blaufärbung von mir, Rabbi:

Diese Art der Beweisführung ist zwar logisch und wahrscheinlich, wird aber von den Juden nicht "anerkannt". Der heutige Deutsche wird daher im Sinne der Juden argumentieren und geglaubte Konjunktive, Möglichkeiten udn Wahrscheinlichkeiten ablehnen.

So haben die Juden die Amerikaner bereits um 40 Mrd.$ erleichtert mit der Begründung, daß sie die Bahnlinie von Ungarn nach Auschwitz nicht bombardiert hätten udn daher 400 000 Juden ins Gas gewandert seien.

Daher taugen solche logische Wahrscheinlichkeitsbeweise nicht zum zwingenden Widerlegen.

Man widerlegt daher nicht mit Wahrscheinlichkeiten sondern weist die Unmöglichkeit nach, wenn sich die Gelegenheit bietet!

Schreib doch mal deine Ueberlegungen ueber "wahrscheinlichkeit" an alle Universtaeten in aller Welt, an denen Physik und Chemie studiert wird, wir muessen dann alle wieder von vorne Anfangen denn alles was Heisenberg und andere veroeffentlicht haben ist totaler "Rabi" Unsinn .

Pgz hat das unwiderlegbar bewiesen:
Das Betragsquadrat |y(r)|2 der Wellenfunktion y(r) eines Teilchens an einem gegebenen Ort r = (x,y,z) ist ein Maß für die Wahrscheinlichkeit, daß das betrachtete Teilchen an diesem Ort zu finden ist.

Ist also nach pgz falsch und jeder der das benutzt ist ein "Rabi" wie du mich jetzt nennst.

Die Wahrscheinlichkeit w(x,y,z), das Teilchen im betrachteten Volumenelement dV = dxdydz zu finden, ist dann proportional
zur Größe des Volumenelements und es gilt w(x,yz) = y(x,y,z) · y*(x,y,z) · dxdydz
w(x,yz) dV = y(x,y,z) · y*(x,y,z)

sagen auch nur deppen oder "Rabis" wie ich

Dies bedeutet, daß das Betragsquadrat der Wellenfunktion eine "Wahrscheinlichkeitsdichte" dafür ist, das betrachtete Teilchen bei der gewählten Koordinate zu finden.
Man nennt w(x,y,z) auch die Aufenthaltswahrscheinlichkeit des Teilchens am Ort (x,y,z);

Sagt pgz ist auch nicht richtig

Da die Wahrscheinlichkeit w, das Teilchen irgendwo in einem beliebig großen Volumen zu finden immer w = 1 sein muß, gilt grundsätzlich eine Normierungsbedingung der Form

y(x,y,z) · y*(x,y,z) · dxdydz = 1

weiss aber nur pgz wie man das genau "berechnen" kann.

Jemand der so rechthaberisch und starrsinnig wie du es bist kann von Wissenschaft gar keine Ahnung haben....denn solche leute wissen ja sowieso schon alles ohne sich mit schulung zu bemuehen.
Hast du es nicht gemerkt, sogar die Leute die in diesem strang was lesen wollen haben es auch schon satt mit dieser streiterei...hoer doch endlich mal auf damit, oder streite dich weiter mit denen die es wollen in deinem eigenem Strang "Widerlegung des Zykon B Holocaust" oder so aehnlich!
Wenn du nicht solche wut anfaelle haettest koennte ich dir schon erklaeren wo du deine Fehler in deinen "Berechnungen" machst und wie man sowas richtig machen kann. Meine das ganz ehrlich ohne sarkasmus..aber du weist ja sowieso alles...also was solls`
bitte finde einen anderen wenn du unbedingt jemand zum streiten haben musst.

pgz

10.10.09, 03:46

Rabbi:

Ich wuerde dir in aller hoeflichkeit vorschlagen entweder das nochmal "berechnen" oder unterlasse diese "rechnungen" vollkommen.

auch weiss ich von erfahrung dass NIEMAND in der wirklichen welt solche "rechnungen" machen wuerde, eher MESSUNGEN die dir dann wenigstens verlaessliche daten geben!

Denn eines kann ich dir mit 100% sicherheit sagen, falls ein qualifizierter fachmann wie "wozu normalerweise erhebliche Fachkenntnisse nötig sind" deine rechnungen studiert, dann frisst der dich zum fruehstueck!
...und dem revisionismus ist dann garnichts geholfen

Das muß man sich einmal vorstellen, was xy da empfiehlt! Er sagt, man solle solche Rechnungen unterlassen!

Man soll sich also keine Gedanken mit Bleistift, Papier und Rechner machen, welche den Schwindel direkt aufdecken können!

Er behauptet zudem noch, daß NIEMAND in der wirklichen Welt solche Rechnungen machen würde und gleichzeitig behauptet er, Ingenieur zu sein!

Merkt Ihr, was hier gerade passiert?

Es ist richtig, daß offensichtlich noch niemand das Problem so wie ich angepackt habe. Meine Ergebnisse widerlegen als einzige den Holocaust direkt an der Basis. Die Basis ist die die Gaskammermordtat in Auschwitz Birkenau in Krema II + III mit Hilfe von Zyklon B.

Meine Rechnungen beweisen nun, daß genau unter den bekannten Umständen, welche durch Belastungszeugen behauptet wurden, niemals die zum Töten benötigte Blausäuregasmenge erzeugt worden sein kann! Damit ist der Holocaust vollständig erledigt.

Sowohl durch Rechnung als auch ein entsprechendes Experiment wurde das von mir bewiesen.

Niemand sonst auf der Welt hat bisher einen solchen direkten Beweis liefern können!

Und was macht nun unser feiner xy? Den einzigen echten Beweis muß er natürlich versuchen zu zerstören! Dazu bedient er sich bewährter jüdischer Taktik: Er greift die Glaubwürdigkeit der Person mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln an!

Unser xy tauchte Ende Januar im Forum auf. Bereits in seinen ersten Beiträgen griff er mich an und ich machte ihn darauf aufmerksam, weil ich dachte, das sei ein Versehen gewesen und er korrigierte das in einem Folgebeitrag. In einer PN bestätigte er mir selbst die wissenschaftliche Qualität meiner "Widerlegung des Zyklonholocaust", nachdem ich ihm das zum Lesen gab!

Niemals hat er mich auf einen Fehler aufmerksam gemacht!

Gerade diese Tatsache ist sehr wesentlich. Als kompetenter Kamerad, als der er sich ausgab, hätte er mich auf einen Fehler aufmerksam machen müssen!

Stattdessen greift er mich urplötzlich in aller Öffentlichkeit an und stellt mich als Deppen hin, natürlich unter den fadenscheinigsten Nullbegründungen!

Seinen ersten Namen hat er Anfang Juni gewechselt, den Grund kenne ich nicht, und zwei Tage später tauchte er unter neuem Namen wieder auf.

Er hat sicher viele interessante neue Beiträge geschrieben; aber wenn man sich es genau überlegt, war dennoch vieles schon bekannt. Wir wissen auch, daß er "Geheimquellen" verwendete, welche er "geknackt" hatte. Und wir erinnern uns auch noch daran, wie er uns verunsicherte, als er eine Seite präsentierte, wo angeblich die Passwörter von Thiazi geknackt gezeigt wurden.

Woran arbeitete xy nun, was war seine Taktik? Erst einmal Vertrauen schaffen, als Revisionist. Dazu brachte er Material, welches letztlich nur den heißen Brei umrührte. Das war gefahrlos. Er wußte, daß damit der Holocaust nicht widerlegt werden kann, "Wahrscheinlichkeiten".

Die nächste Taktik war, Verwirrung zu schaffen. Dazu dienten z,B. die Krematorien, welche er einmal als Kraftwerke und als Wasserwerke versuchte darzustellen. Doppelter Zweck für die Außenwirkung: Uns Revisionisten der Öffentlichkeit als Spinner darzustellen.

In PN´s oder R.Kommentaren versuchte ich ihn auf den Quatsch aufmerksam zu machen. Nachdem ich ihm nun tatsächlich ein Wasserwerk vor dem Zaun präsentiert hatte, mußte er noch ein zweites Wasserwerk als "Notreserve" dazudichten.

In einem Beitrag versuchte ich aus den Aussagen einer Jüdin, mit der ein Kamerad gesprochen hatte, noch einmal die Tatsache der Kremabäckereien zu beweisen. Er ging nicht darauf ein. Stattdessen präsentierte er seine Homepage, wo er weiter seine Wasserwerkkrematheorie präsentierte!

xy habe ich in der Öffentlichkeit immer geschont, wenn er Unsinn erzählte, weil ich dachte, er sei ein Kamerad und wollte ihn nicht bloßstellen. Das werde ich nicht mehr machen. Aber ich denke, er wird sich sowieso nicht mehr im Forum blicken lassen.

Ich zitiere noch einen Beitrag von xy:

"Ich will dich aber zuletzt nur nochmal daran erinnern, mit Blick auf deine Berechnungen, die Beweislast liegt nicht auf deinen Schultern, sondern auf den Schultern der Anklage, dass etwas so war und nicht anders haette sein koennen!"

Damit will er erreichen, daß alles so bleibt wie es ist! Wir sollen auf die Beweise der Holocauster ewig warten!

Ich soll also nicht nicht beweisen sondern mir "zeigen" lassen. Ich kann aber beweisen!

"Du brauchst nur zeigen dass es was anderes haette sein koennen und dass das "andere" nicht unwahrscheinlich war.!
Das ist ein vollkommen schwachsinniger "Ratschlag" angesichts der Tatsache, daß ich das Schwert zum Töten des Holocausts direkt in der Hand halte!

Er empfiehlt mir mich auf "Wahrscheinlichkeiten" einzulassen, obwohl ich Tatsachen in der Hand halte!

"Wenn du aber obendrein noch zeigen kannst dass die Behauptung der Anklage die unwahrscheinliche Erklaerung der Geschehen ist, dann ist das noch besser. "
Wieder dasselbe Wahrscheinlichkeitsgeschwätz..

"Wenn Du anfaengst diesen Leuten was vorzurechnen, dann fangen sie sofort an zu versuchen dich mit ihrer Milchmaedchen Mathematik verrueckt zu machen."
Hahaha. Als Ingenieur soll ich mich von Milchmädchenrechnungen verrückt machen lassen? xy hat sehr sonderbare Vorstellungen udn Begründungen.

"Ueberlass ihne die Muehe es dir vor zu rechnen, denn deren "Mathematik" ist kinderleicht zu widerlegen." Aha. Ich soll wieder eine Ewigkeit warten, statt selbst anzugreifen!

"Das "was wahrscheinlicher war", genuegt und bis jetzt musste diese Staats Religion des 20.ten Jahrhunderts jeden Rueckzieher auf Grund dessen machen."
Genau das genügt eben nicht! Die größte Angst des xy ist es, daß ich mein Schwert aus dem Herzen des Holocaust nicht zurückziehe!
Wenn du nicht solche wut anfaelle haettest koennte ich dir schon erklaeren wo du deine Fehler in deinen "Berechnungen" machst und wie man sowas richtig machen kann.Natürlich kann xy "erklären". So wie er mir versuchte zu erklären, daß man für die Luft kein Molekulargewicht angeben könne.

Und warum zeigt uns xy nicht seine wunderbar richtigen "wissenschaftlichen" Rechnungen???

Pediers

10.10.09, 03:52

Ich habe dem auch nachgestoebert. Diese xtra Bahnlinien sind auf keinem der zahlreichen Luft fotos zu sehen. Was aber zum sehen ist fuehrt zu einem Paradox!
Jeder hier weiss doch von diesen "Gruben Feuern" die angeblich betrieben wurden weil alle Kremas mit der "Massenmord" logistik nicht mehr mitgekommen sind...ja?
Wenigstens eklaert jede "Holocaust" web seite Bilder wie dieses so:
http://www.holocaustresearchproject.net/othercamps/images/burning%20pits.jpg
auf die merkmale das dieses bild eine faelschung ist will ich im moment nicht eingehen sondern nur zuerst eine Frage stellen:
Welchen grund gaebe es nur solche gruben verbrennungen zu machen waehrend alle angeblichen Kremas zwar betriebsfaehig sind aber ueberhaupt nichts verbrennen...nicht einmal kohle?

Das waere doch totaler Unsinn oder nicht?
Und genau solcher Unsinn ist sichtbar in den besseren luftaufnahmen.
hier ist eine der neuesten, die erst vor kurzer zeit deklassifiziert worden sind und die eine bessere aufloesung haben:
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/images/gal_air_recon_auschwitz.jpg
Leider hat man alles andere vom Birkenau Lager mit der Zenzurschere weg geschnitten und der Rauch oben links wurde natuerlich als "Gruben verbrennung der Leichen beschrifted".
Um eine bessere Uebersicht zu bekommen braucht man eine der ueblichen Luftaufnahmen, ich habe die mit der besten bild qualitaet herausgesucht:
http://www.aidh.org/auschw/Images/auschwitz.jpg
#4,5,7 und 8 sind alle als Kremas und Gaskammern beschrifted.
also gab es eine Zeit da alle zusammen existierten und "funktionsfaehig" waren....im sinne des "holocausts"
Waehre fast egal von welchem datum eine solche Birkenau luft aufnahme stammt, das "gruben feuer" mit denen die leichen verbrennt wurden die alle kremas zusammen nicht schaffen konnten brennt fast in jedem Foto.

Was aber in keinem der zahllosen Fotos zu sehen ist, obwohl man schornsteine sehen kann ist Rauch von einem einzigem Kamin!

Wie kann ein Krema leichen rauchlos verbrennen?
Das kann man heute noch nicht schaffen wenn man nur reine Kohle verbrennt!
Auch nicht mit den modernsten methoden.
Das hier ist ein neues (1991 ) Kraftwerk das Kohle verbrennt...
in Ohio, die Columbus and Southern Ohio Electric Company . Ohio hat ziemlich strenge EPA Gesetze und deshalb kostede dieses Kohlekraftwerk insgesamt 3.6 billion $ und das "scrubber system" ueber 1 billion$ .....um so wenig wie moeglich abgas und Rauch zu haben.
Trotzdem sieht das waehrend es in Betrieb ist so aus:
http://healthandenergy.com/images/smokestack_tall.jpg
Und von oben so:
http://www.tallgeorge.com/images/Zimmer/zimmer02.jpg

Also entweder hatte man in Auschwitz geheime Kenntnisse wie man Kohle total rauchlos verbrennen kann, was man heute mit Milliardenaufwand nicht schaffen kann....oder diese Kremas hatten jeden Tag Feiertag

Wenn das tatsaechlich "Kremas" waren die zig tausende Leichen per Monat
veraeschert hatten dann haetten die schornsteine mit der damaligen Technik so aehnlich andauernd qualmen muessen:
http://www.bnhof.de/~ho2406/tsp/AKT_GALERIEN/DDR_1983/13881_v.jpg
.....und das ist bloss kohle...ohne Juden...es sei denn Juden brennen so rauchlos wie Schiessbaumwolle.

Der Rauch der "Gruben Verbrennungen" ist aber fast an jedem Datum zu sehen....
Ich denke eher diese "Gruben Verbrennungen" waren etwas anderes, was bis zu rund 1980 fast ueberall auch zu sehen war...so sieht der typische Muellhaufen aus...die meisten wurden auch ganz einfach abgebrannt was brennbar ist...und die qualmten auch so wochenlang.

Gruesse aus Canada

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Das mit dem Rauch aus den Schornsteinen der angeblichen Kremas, der seltsamer nie vorhanden war als man darüber flog, ist zumindest ein Indiz dafür das doch nicht alles stimmig ist wie man einen weiß machen will.

Genauso frage ich mich woher hatten sie ganze Brennmaterial ? Kohle wurde zugeteilt und mußte abgerechnet werden. Sprit und andere brennbare Flüssigkeiten wird man auch nicht so geliefert bekommen haben. Also wie bzw. mit was hat man die Leichen verbrannt ? Bitte nicht mit dem schwachsinnigen Argument man habe das Fett der Leichen dafür benutzt.

Auschwitz I - Stammlager:

Krematorium I Gaskammer,
drei Öfen für 340 Leichen
in Betrieb:Anfang 1942 bis Frühjahr 1943

Auschwitz II - Birkenau

Bunker I
zwei Gaskammern für 800 Personen,
Entkleidungsräume, Massengräber
in Betrieb 1942

Bunker II
vier Gaskammern für 1.200 Personen,
Entkleidungsräume,
Verbrennungsgruben
in Betrieb 1942; im Frühjahr 1944 umgebaut und tagsüber als Reserve benutzt

Krematorium II
Gaskammer unterirdisch für bis zu 3.000 Personen,
oberirdisch fünf Öfen für täglich 1.440 Leichen
in Betrieb März 1943 bis November 1944

Krematorium III
1? Gaskammer unterirdisch für bis zu 3.000 Personen,
oberirdisch fünf Öfen für täglich 1.440 Leichen
in Betrieb Juni 1943 bis November 1944

Krematorium IV
4 Gaskammern oberirdisch für etwa 3.000 Personen,
zwei Öfen für täglich 768 Leichen
in Betrieb ab März 1943, am 7. Oktober 1944 von Häftlingen zerstört

Krematorium V
4 Gaskammern oberirdisch für etwa 3.000 Personen,
zwei Öfen für täglich 768 Leichen
in Betrieb April 1943 bis November 1944

Tja und es fehlen noch die 2 Bauernhäuser, die man jetzt erst als Gaskammern erkannt haben will, siehe Spiegel Redakteur

17 + 2 Gaskammern

Wenn alles stimmen sollte dann waren im KL Auschwitz gesamt 19 Gaskammern. Sicher gabe es dort Gaskammern, nur ist das Wort Gaskammer falsch, sondern Entlausungsstadionen ist das richtige Wort.

"Nach der technischen Auslegung konnten in den Krematorien täglich 4.756 Leichen verbrannt werden. Dies war aber nur ein theoretischer Wert, der die Zeit für die Wartung und Entschlackung der Feuerstellen miteinschloß. Tatsächlich wurden in den Krematorien II und III bis zu 5.000, in den Krematorien IV und V bis zu 3.000 Leichen pro Tag verbrannt. Die Kapazität der Scheiterhaufen bei den Bunkern war unbegrenzt. Im Sommer 1944, während der Deportation der ungarischen Juden, nahm die SS daher den Bunker II erneut in Betrieb. In dieser Zeit konnten täglich bis zu 24.000 Menschen getötet und verbrannt werden."
Quelle:
http://forum.thiazi.net/newreply.php?do=newreply&p=1671452

Nun braucht man nur auszurechnen wieviel Kohle man benötigt um diese Menge tatsächlich zu verbrennen. Grubenverbrennung ist defintiv Müll, da der Sauerstoff gar nicht bis an die unteren Leichen kommt, außer man hat gewartet bis die 1.Schicht völlig verbrannt war, jedoch müssen dann Knochen noch zu finden sein. Ergo Fachpersonal vor und graben. Wenn man heute in der Lage sein soll, Menschen die vor zig hunderten von Jahren gestorben sind, die Todesursache noch festzustellen, dann sollten doch die Leichen von ca 60 Jahren kein Problem sein.

Das die Russen kein Spektakel veranstaltet haben nach der Einnahme des KL Auschwitz ist für mich ein sehr starkes Indiz das nichts si scheint wie man einen weißmachen will. Alleine schon als Rache für Katyn hätte ich alles rangeholt was Rang und Namen hatte und alles veröffentlicht was nur geht und es kam nichts !

Mfg Pediers

pgz

10.10.09, 04:09

Pediers

10.10.09, 04:38

Pediers, ich könnte mir vorstellen, daß die Energieversorgung vielleicht direkt mit Stadtgas erfolgte! Da raucht dann nichts!

Das könnte vielleicht aus dem Industriekomplex mit einer direkten Leitung bezogen worden sein, ebenfalls der Strom. Das wäre auch nicht unwahrscheinlich, da dort wegen des sehr großen Bedarfs Gaserzeuger wie auch Stromerzeuger in relativ großen Anlagen mit sehr hohem Wirkungsgrad erzeugt werden konnten.

Entsprechend sind auch Rabbis dampfbetriebene Wasserpumpen technischer Unsinn, weil der Wirkungsgrad derartiger Pumpen viel zu gering gewesen wäre. Vielleicht 6% gegenüber 30% bei Strombetrieb aus dem Großkraftwerk. Den Verschwendungsluxus hätte man sich vielleicht auf einer Alm leisten können :)

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nun das ist ein Argument was man nicht einfach beiseite schieben kann. Doch auch da wäre es eine Kleinigkeit entsprechende Baupläne zu finden, Rohrleitungen ect. zu suchen.
uart versucht Möglichkeiten auzuzeigen, das erkenne ich an, ob sie im Ende stimmig sind, kann nur durch Grabungen ect. nachgewiesen werden.
Genauso die Berechnungen für das Zyklon B. Es wird eine Rechnung inklusive Formeln aufgestellt, nun liegt es an dem Bestreiter dieser Formeln nachzuweisen das diese Formeln falsch sind. These aufstellen, These verteidigen, normales wissentschaftliches Prozedera. Doch wir sollten alle dabei höflich bleiben. Sind wir es nicht, dann sind wir genauso wie diejenigen die mit Totschlagargumenten andere zum Schweigen bringen wollen. Dies mal als wohlgemeinter Ratschlag an Alle.

Nun noch mal zu R.Höß, auf meiner Suche habe ich doch noch einiges gefunden, was nicht stimmig ist.

Rudolf Höß sagte, wohl unter Zwang (?)(man weiß es nicht, man kann es aber annehmen)
"Die Türen wurden zugeschraubt und durch kleine Luken je ein bis zwei Büchsen Zyklon B hineingestreut; es handelt sich dabei um eine körnige Masse von Blausäure.
Die Wirkungsdauer, je nach Witterung, 3-10 Minuten.
Nach einer halben Stunde wurden die Türen geöffnet und die Leichen durch ein Kommando von Häftlingen, die ständig dort arbeiteten, herausgezogen und in Erdgruben verbrannt.
Vor der Verbrennung wurden die Goldzähne und Ringe entfernt, zwischen den Leichen wurde Brennholz geschichtet, und wenn ein Stoß von ca. 100 Leichen drin war, wurde mit Petroleum getränkten Lappen das Holz entzündet. Wenn die Verbrennung dann richtig im Gange war, wurden die anderen Leichen dazugeworfen. Das sich auf dem Boden der Gruben sammelnde Fett wurde mit Eimern dem Feuer wieder zugegossen, um besonders bei nasser Witterung den Verbrennungsprozess zu beschleunigen. Die Dauer der Verbrennung dauerte 6-7 Stunden. Der Gestank der verbrannten Leichen konnte bei Westwind selbst im Lager bemerkt werden. Nach Räumung der Gruben wurden die Aschenreste zerstampft. Dies geschah auf einer Zementplatte, wo Häftlinge mit Holzstampfern die Knochenreste pulverisierten. Diese Reste wurden dann mittels Lastwagen an einer abgelegenen Stelle in die Weichsel geschüttet."
http://www.deathcamps.org/gas_chambe...chwitz_de.html

Während seiner Haftzeit in Krakau verfasste er Aufzeichnungen, die er im November desselben Jahres abschloss. Im Jahre 1951 wurden seine Aufzeichnungen auszugsweise in polnischer Sprache veröffentlicht (1); eine vollständige Veröffentlichung erfolgte, ebenfalls auf polnisch, fünf Jahre später (2).
Quelle:
1)In Biuletyn Glownej Komisfi Badania Zbrodni Hitlerowskich w Polsce, Bd. VII, Verlag des polnischen Justizministeriums, Warschau, 1951

2)Wspommenia Rudolfa Hössa, Komendanta Obozu Oswiemskiego, Juristischer Verlag Warschau, 1956

Erst 1958 entschloss sich Martin Broszat, damaliger Mitarbeiter und späterer Leiter des Münchner Instituts für Zeitgeschichte, die Aufzeichnungen unter
dem Titel Kommandant in Auschwitz in der Originalversion zu veröffentlichen.

Die Vergasung russischer Gefangener im Block 11 beschreibt Höss so:
«Der Tod erfolgte in den vollgepfropften Zellen sofort nach Einwurf. Nur ein kurzes, schon fast ersticktes Schreien, und schon war es vorüber.»

Nach Höss konnte man 900 Russen auf einmal in den Leichenraum des Stammlagerkrematoriums pferchen («der ganze Transport ging gerade genau in den Leichenraum»). Nun betrug die Fläche der Leichenhalle des K 1 in ihrer
ursprünglichen Form 78 m²(5).900 Menschen lassen sich beim besten Willen nicht auf 78 Quadratmetern unterbringen.

In seinem Nürnberger Geständnis sagt Höss, die Massenvernichtung der Juden durch Gas habe im Sommer 1941 begonnen.

Der erste Gasmord an den russischen Kriegsgefangenen fand laut
Kogon/Langbein/Rückerl am 3. September 1941 statt

Höß sagte aber aus:
«Zu welcher Zeit nun die Judenvernichtung begann, vermag ich nicht mehr anzugeben. Wahrscheinlich noch im September 1941, vielleicht aber auch erst im Januar 1942»

Das ist immerhin noch ein Zeitraum von 5 Monaten und ich glaube nicht das man die 1.Vergasung vergessen kann.

Paradoxum pur:

Nahum Goldmann, den langjährigen Präsidenten des Jüdischen Weltkongresses, der in seinem Werk das jüdische Paradox schreibt:
«Aber 1945 gab es an die 600'000 jüdische KZ-Überlebende, die kein
Land aufnehmen wollte»

Für mich einfach nicht stimmig.

Mfg Pediers

Pediers

10.10.09, 04:46

Ich grüße Alle !

KL Ravensbrück was keine Gaskammer gehabt haben soll, aber 1946 hatte das KL Ravensbrück eine Gaskammer:

Im ersten Ravenbrück-Prozess in Hamburg (1946) machte Schwarzhuber u.a. folgende Aussage:
“Ich war bei einer Vergasung anwesend. Es wurden immer 150 Frauen auf einmal in die Gaskammer gezwungen. Hauptscharführer Moll gab den Frauen den Befehl, sich auszukleiden und teilte ihnen mit, dass sie eine Entlausung mitmachen müssten. Daraufhin wurden sie in den Gasraum geführt und die Tür verschlossen. Ein männlicher Häftling, mit einer Gasmaske versehen, kletterte auf das Dach und warf oben durch eine kleine Öffnung, die er danach sofort wieder zumachte, eine Gas-Büchse in den Raum. Ich hörte Stöhnen und Wimmern im Raum. Nach zwei bis drei Minuten wurde es still im Raum...“

Mit den Vergasungen wurde Ende Januar / Anfang Februar 1945 begonnen, und die Morde setzten sich bis Ende April fort. Wahrscheinlich fand die letzte Vergasung am 22. oder 23. April 1945 statt (Das Lager wurde am 30. April befreit). Schwarzhuber gibt die Zahl der Opfer mit 2.300-2.400 an; andere, wie die Forscher Bernhard Strebel und Anise Posel-Vinay, schätzen die Zahl auf 5.000-6.000.

Johann Schwarzhuber gab in seiner Aussage vor Gericht die Maße mit 9 x 4,50 m an. Ehemalige Häftlinge sprachen jedoch von einer Größe von 4 x 6 m. Die Abweichung kann daher kommen, dass eine Zwischenwand eingebaut worden ist, wodurch ein kleiner Vorraum entstanden war. Das heißt, die Gaskammer könnte eine Fläche von etwa 20 m2 gehabt haben. Schwarzhuber gibt das Fassungsvermögen der Kammer mit 150 Personen an.

In der Nacht auf den 23. April 1945 wurde die Baracke nach Aussage einiger Zeugen von der SS gesprengt. Folglich gab es bei der Befreiung, wenige Tage später, keine wesentlichen Spuren mehr. Andere Zeugen sagten jedoch aus, sie hätten nach der Befreiung die Baracke noch gesehen.

Quelle:
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_ravensbrueck_de.html

Damit wäre alle Merkmale einer Massenvergasung gegeben und doch wird heute gesagt im Altreich hätte es keine Gaskammern gegeben.
Was stimmt nun und wer hat gelogen und aus welchen Gründen.

Mfg Pediers

pgz

10.10.09, 05:32

Pediers:
Nach Höss konnte man 900 Russen auf einmal in den Leichenraum des Stammlagerkrematoriums pferchen («der ganze Transport ging gerade genau in den Leichenraum»). Nun betrug die Fläche der Leichenhalle des K 1 in ihrer
ursprünglichen Form 78 m²(5).900 Menschen lassen sich beim besten Willen nicht auf 78 Quadratmetern unterbringen.Doch, das geht! Ich habe selbst Messungen machen lassen. Eine Kameradin aus dem Forum hat mal einen Haufen Leute zusammengetrommelt und gemessen. Es war möglich, 15 Personen auf 1 m² unterzubringen! Natürlich waren auch Kinder mit dabei. Das Durchschnittsgewicht dieser gemischten Ladung betrug 37 kg.

Natürlich wird man bei ausgewachsenen Russen nicht mehr so viel schaffen. Aber aus den Daten von Verkehrsbetrieben konnte ich in Stoßzeiten auch schon 10 P/m² ermitteln.

Außerdem lautet die Devise: Zeugenaussagen so wie sie getätigt sind nicht anzweifeln und sondern genau zugrundelegen. Genau dann gelingt nämlich die Widerlegung :)

Je höher nämlich die Belegunsdichte ist, desto schneller wird die Selbstvergasung zur Wirkung kommen! Giftgasvergasung ist dann bei den behaupteten Verfahren einfach nicht mehr möglich. Man hätte höchstens noch Tote vergasen können!

Besonders schlägt das bei den großen Gaskammern zu Buche. Da wären dann die Juden bereits während des Einmarsches gestorben udn der letzte der reinkommt hätte schon keinen Sauerstoff mehr gehabt :)

Jedenfalls wenn die Hunde ganz brav zugeguckt hätten :)

Mit Hunden wäre das natürlich viel schneller gegangen. Dann ist aber die Gaskammer nicht warm genug, sodaß das Zyklon nicht verdampfen kann :)

Bei dichter Packung udn Zyklon Direkteinwurf kommt das sich entwickelnde Gas nicht mehr zu den Nasen hoch, weil der Raum zweigeteilt getrennt ist (Fußbereich-Kopfbereich), es bleibt auf dem Boden. Außerdem steht die Pisse dann im Raum höher, sodaß aus diesem Grund das im Wasser ersoffene Granulat nicht ausgasen kann :)

Also laß "mir" die dichte Packung, wenn das die Zeugen behaupten. Es ist das Beste für jede Widerlegung.

Hier noch einmal die Aussagen von Rudolf Höß, verschiedene Quellen:

J. Bailer[11 (http://www.anonym.to/?http://www.vho.org/D/rga/einleit.html#11)], W. Wegner [248 (http://www.anonym.to/?http://www.vho.org/D/rga/zeugen.html#248)] und G. Wellers[14 (http://www.vho.org/D/rga/einleit.html#14)] gehen daher heute von einer Anwendungskonzentration von 1 g pro m3 (0,083 Vol.%) oder weniger aus. Pressac spricht in seinem Buch des öfteren von 12 g pro m3 oder 1 Vol.%, was mindestens zur fünffachen Menge dessen führt, was er als Mengenanteil für die vermeintlichen Tötungen von den Gesamtlieferungen an das Lager zugesteht[249 (http://www.anonym.to/?http://www.vho.org/D/rga/zeugen.html#249)]. Er beruft sich dabei auf viele Zeugenaussagen, denen zufolge vier bis sechs 1 kg-Dosen Zyklon B in die 'Gaskammern' (Leichenkeller) der Krematorien II und III gegeben worden sein sollen, was in der Tat einer Konzentration von 1 Vol.% entspricht [100 (http://www.anonym.to/?http://www.vho.org/D/rga/Bauern.html#96)]. Damit hätte der Verbrauch für die angeblichen Menschenvergasungen aber bei 5000 kg gelegen oder mindestens 1/8 (12,5%) der Gesamtlieferungen. Hier besteht ein offensichtlicher Widerspruch in Pressacs Ausführungen.

Als weitere indirekte und sicherste Quelle zur Feststellung der angewendeten Blausäuremengen sind die bezeugten, angeblichen Exekutionszeiten heranzuziehen. Diese liegen durchweg im Bereich weniger Minuten[250 (http://www.anonym.to/?http://www.vho.org/D/rga/zeugen.html#250)]. Auch Prof. G. Jagschitz zitiert in seinem 1992 erstellten Gutachten einen seiner Meinung nach kompetenten Zeugen[251 (http://www.anonym.to/?http://www.vho.org/D/rga/zeugen.html#251)]. Der von ihm angeführte Arzt des Lagers Auschwitz Dr. Fischer, der selber regelmäßig die Aufsicht bei 'Gaskammerexekutionen' gehabt haben will, berichtet in Übereinstimmung mit der überwiegenden Mehrzahl aller anderen Zeugen von Tötungszeiten von 2 bis 3 Minuten. Auch der ehemalige Lagerkommandant R. Höß spricht von 3 bis in Ausnahmen 15 Minuten [252 (http://www.anonym.to/?http://www.vho.org/D/rga/zeugen.html#252)]. An anderer Stelle berichtet er, daß nach einer halben Stunde die Kammertüren zur Leichenentfernung geöffnet wurden. Die Lüftungsanlage hatte nach dieser Ausage das Giftgas also schon nach 15 bis 20 min. abgesaugt[94 (http://www.vho.org/D/rga/Bauern.html#90)].
Dann noch Gerichtsfeststellungen:

Justiz und NS-Verbrechen
Lfd.Nr.415 (Auszug)
Lfd.Nr.415b
e. Der Zyklonverbrauch zur Menschenvernichtung in Auschwitz
Die vier neuen Krematorien in Birkenau wurden Ende 1942 gebaut, standen also erst 1943 zur Verfügung. Anlass zu diesen Bauten war die wachsende Zahl der Transporte. Die grössten Menschenmassen sind zweifellos zu einer Zeit vernichtet worden, in der die Lieferungen auf Grund des Gersteinauftrages nach Auschwitz eingingen. Es erscheint daher ausgeschlossen, dass die Menge von Zyklon ohne Reizstoff, die nachgewiesenermassen nach Auschwitz gekommen ist, zur Vernichtung der ungeheuren Menschenmassen ausgereicht haben kann. Der frühere Lagerkommandant Höss hat in seiner eidesstattlichen Versicherung erklärt, von Zyklon B wurden zwischen 5 und 7 Büchsen von je einem Kilo für die Vergasung von 1500 Menschen benötigt, dass die Zahl der Büchsen je nach der Grösse der Gaskammer und nach den Witterungsverhältnissen geschwankt hätte; bei kaltem und feuchtem Wetter wären 2 oder 3 zusätzliche Büchsen benötigt worden.
Wenn mit 6 kg 1500 Menschen im Durchschnitt getötet worden sind, so hätten die nach Auschwitz gelangten 1775 kg zur Tötung von etwa 450000 Opfern ausgereicht. Selbst wenn das gesamte auf Grund des Gersteinauftrags gelieferte Zyklon B ohne Reizstoff in Auschwitz verwandt worden wäre, hätte diese Menge, mit der nach obiger Rechnung 950000 Menschen hätten vergast werden können, noch nicht ausgereicht. Wenn der Zeuge W. recht hätte, indem er angibt, für die Vergasung von 2000 Menschen wären angeblich 8 grosse Dosen verwendet worden, d.h. Dosen von 1500 g, so hätte die ganze Menge Zyklon ohne Reizstoff nur für 625000 Opfer ausgereicht.
Das Gericht kommt daher zu dem Ergebnis, dass auch nach dem Einsetzen der Lieferungen von Zyklon B ohne Reizstoff nach Auschwitz dort auch noch Zyklon B mit Reizstoff verwendet worden ist.

http://www1.jur.uva.nl/junsv/Excerpts/415b010.htm (http://www.anonym.to/?http://www1.jur.uva.nl/junsv/Excerpts/415b010.htm)
Aussagen von Höß:
Tötungszeit: 3-15 Minuten
Zyklonmenge: 5-7 kg je 1500 Juden, manchmal auch 2-3 kg mehr. Also 5-10 kg.
Kammeröffnungszeit: gewöhnlich 30 Minuten

Letzte Aussage ist nicht genau definiert, da nicht explizit gesagt wird, ob nach Todeseintritt oder ab Zykloneinwurf.

Wir müssen die Werte daher etwas korrigieren:

Tötungszeit: 3-15 Minuten
Zyklonmenge: 5-7 kg je 1500 Juden, manchmal auch 2-3 kg mehr. Also 5-10 kg.
Kammeröffnungszeit: 33 - 45 Minuten, je nach Tötungszeit, auf Einwurfszeitpunkt bezogen.

Irgendwo weiß ich aber auch noch von einer 5-7 Minutenaussage von Höß, die ich aber im Moment nicht finde. Aber ich werde mit den Daten noch einmal rechnen. Ohne Rabbi.

Agenten arbeiten so, daß sie demGegner möglichst neues Material zukommen lassen, welches aber nicht gefährlich ist. Das schafft Vertrauen. Rabbi macht das genauso. Hat er uns nicht "hochbrisantes" Material direkt aus dem Yad Vashem -"Safe" präsentiert? Waren da nicht direkt die Baupläne mit dabei, mit welchen uns schon die BILD-Zeitung beglückte?

Klar kannten wir schon genau diese Pläne. Aber eben noch nicht die direkt aus dem "geknackten Safe"! Ich dachte mir einfach dabei, na ja, er weiß halt noch nicht, daß wir die BILDzeitung haben :)

Auch andere Quellen hat er höchst geheimnisvoll geknackt und uns alles so dargestellt, daß er vorsichtig sein muß, um nicht "erwischt" zu werden. Und das aus Kanada!

Ich glaube eher, er sitzt direkt an der Quelle in Yad Vashem, uns xy!

uart

10.10.09, 06:02

Rabbi:

Das muß man sich einmal vorstellen, was Rabbi da empfiehlt! Er sagt, man solle solche Rechnungen unterlassen!

Merkt Ihr, was hier gerade passiert?

Es ist richtig, daß offensichtlich noch niemand das Problem so wie ich angepackt habe. Meine Ergebnisse widerlegen als einzige den Holocaust direkt an der Basis. Die Basis ist die die Gaskammermordtat in Auschwitz Birkenau in Krema II + III mit Hilfe von Zyklon B.

Meine Rechnungen beweisen nun, daß genau unter den bekannten Umständen, welche durch Belastungszeugen behauptet wurden, niemals die zum Töten benötigte Blausäuregasmenge erzeugt worden sein kann! Damit ist der Holocaust vollständig erledigt.

Sowohl durch Rechnung als auch ein entsprechendes Experiment wurde das von mir bewiesen.

Niemand sonst auf der Welt hat bisher einen solchen direkten Beweis liefern können!
[LEFT]

[/B]

Mensch da kann einem aber schon die spucke wegbleiben.
Bei mir ist es noch frueh am abend. aber als du das alles geschrieben hast sicherlich nicht. ich hab das mal in winword rein kopiert und auf "tools" geklickt....das ist eine hass wort schwall tyrade fast 1000 woerter lang...und du sitzt die ganze nacht da um nur sowas zu machen?
wie spaet war es dann da in deutschland 3 oder 4 Uhr morgens?
den einzigen sachlichen kommentar den du machst ist, dass Auschwitz keine Kohlen braucht, sondern laut deiner "theorie" mit "StadtGas" betrieben wurde.

"Niemand sonst auf der Welt hat bisher einen solchen direkten Beweis liefern können!"
Das bild hier wird deine grandeur illusionen als "Welt Spitzenwissenschaftler" passend vervollkomnen:

http://blogsimages.skynet.be/images/000/149/739_Applaudissements.gif

Dieser Welt spitzen wissenschaftler hat bewiesen dass es "Luft Molekuele" gibt....bald wird er beweisen es gibt "Brot Molekuele"....wenn die fuer seine "Auschwitz Baeckereien" theorien notwendig werden
Er hat bewiesen man braucht 3000 ppm um jemand mit HCN gas zu vergiften..
das sind 3 ppt oder .3% HCN...aber er hat keine Ahnung was er als dimension einsetzen soll...gewicht/gewicht oder volumen/volumen oder sollten es gewicht pro volumen sein...

Er hat auch vor einer halben stunde bewiesen dass man die Auschwitz Oefen nicht mit Kohle sondern mit "Stadt Gas" befeuert hat...weil ich mich gewundert habe warum man in keinem Luftbild einen Kamin rauchen sehen kann.

Aber man darf mit dem mann nicht diskutieren, denn das waere ja blasphamie denn er personifiziert die Spitze der Welt Wissenschaft:
Rabbi:

Niemand sonst auf der Welt hat bisher einen solchen direkten Beweis liefern können!
[LEFT]

[/B]

Ja niemand sonst in der welt kann so direkt beweisen, dass alle seine schrauben locker sind.

ich hab von deinem irrsinn jedenfalls genug, zuerst war es lustig aber jetzt wird diese "Niemand sonst auf der Welt " drehorgel zu bizarr und ich habe bessere sachen zu tun als mit jemandem der so daher redet weiter zu korrespondieren.
dein gerede hat ziemlich viel gemeinsam mit andern leuten die vorher so in internet-foren so selbstverherrlichend daherreden und spaeter als totale durchdreher schlagzeilen machen um uns zu bestrafen weil man sie vorher nicht ernst genommen hatte.

bye bye and so long!!!!!!
bin bloss froh dass du nicht in der naehe von meiner frau und kinder wohnst!

pgz

10.10.09, 06:06

Hier noch einmal die Höß Standardversion. Uns xy wird mir natürlich wieder sagen, daß das alles vollkommen falsch ist, weil die Filzläuse nicht berücksichtigt wurden:

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=208377&stc=1&d=1255147356

.
Nun ja, ich sehe gerade, uns xy hat es vorgezogen, lieber den Schwanz einzuziehen. Natürlich nicht ohne noch einmal eine geglaubte Salve abzufeuern.

Uns xy hat sich niemals zu der "Widerlegung des Zyklonholocaust geäußert"!

Das konnte er nämlich nicht. Sonst hätte er öffentlich zugeben müssen, daß er das nicht widerlegen kann.

Aus diesem Grund mußte er es anders versuchen. Oben, bei dieser rein mathematischen Widerlegung, welche nichts mit den physikalischen Möglichkeiten zu tun hat, das habe ich ausdrücklich gesagt, fängt er plötzlich an, derartige Gesichtspunkte ins Spiel zu bringen.

Tatsächlich sind xy Angriffe, welche er hier anführte, nämlich z.B. die "Wände" und CO2, welche dann evtl. HCN absorbieren könnten, bei der richtigen pysikalischen Widerlegung ein direkter Rohrkrepierer!

Dort wird nämlich die sowieso sehr geringe HCN-Verdampfungsleistung nicht einmal vollständig den Juden zugute kommen, sondern auch den Wänden und damit wird die thermophysikalische Widerlegung nur noch härter als sie sowieso schon ist!

Auch sein Feuchtigkeitsargument, welches er hier ins Spiel brachte, wirkt sich ebenso falsch aus. Bei der WdZ habe ich mit 100% r.F. gerechnet, weil damit die höchstmögliche HCN-Verdampfungsleistung erzielt wird, wegen der Kondensation der Luftfeuchte an der kalten Kochtopfwand. Bei geringerer Feuchtigkeit wird daher die Verdampfungsleistung nur noch geringer sein, als sie sowieso schon ist.

Sicher hat xy das erkannt. Sicher hat er auch erkannt, daß jede weitere "Berücksichtigung" von "differenzierterer" Betrachtungsweise nur eines bewirkt:

Mit jedem Detail, welches er ins Feld führt, verschlimmert er nur die Sache der Holocauster!

Nur aus diesem einzigen Grund hat er 8 Monate zur "Widerlegung des Zyklonholocaust" geschwiegen, uns schlauer xy!
WdZ: http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906

Pediers

10.10.09, 11:19

Ich grüße Alle !

Bevor ich in den Arbeitsurlaub gehe noch ein paar Worte dazu.
Pgz, ich werde einen Teufel tun und an irgendwelchen Zeugenaussagen rumfeilen. Im Gegenteil, immer her damit und am besten solche Aussagen die alles auf den Kopf stellen, die vor Verrücktheiten nur so strotzen. Jder der rudimäre Kenntnisse auf den Gebieten der Physik, Chemie u.a. Gebieten hat, der sollte erkennen das einfach zu viele Zeugenaussagen nur noch als verrückt oder als eindeutig gelogen dastehen.
Die "Tatsachenberichte die viele von sich geben, her damit. Anhand solcher Aussagen ist der angebliche Holocaust doch wiederlegbar.

Fakt ist doch Sachbeweise gibt es nicht, da die Deutschen ja alles spurlos vernichtet haben sollen und das Restl-und spurlos, so das nichts mehr vorhanden ist. Schon alleine solch eine Aussage ist ein Unding. Jeder der sich etwas mit Explosionen auskennt, weisß das immer was zurückbleibt. Aus dem was man an einigen Stellen noch gefunden hat, will man dann Kremas und Gaskammern rekonstruieren , das ist nur noch Mist.

"es war technisch möglich, und so hat es stattgefunden" Allein solch eine Aussage ist am perfiden nicht zu überbieten.

Was schreibst du da? Dinge die geschehen könnten, aber nicht geschehen nicht" Solch ein Mist muß man lesen. Doch ich sage immer wieder, her mit solchen Aussagen, denn Fakt ist für mich einige Juden müssen dermaßen übertreiben, so das am Ende die Lüge offensichtlich ist.

Und noch ein Bitte, hört auf mit solchen Wötern wie Rabbi u.ä.. Das entzweit und verursacht nur Unfrieden was niemanden nützt nur der gegner lacht sich ins Fäustchen. Wenn es unterschiedliche Meinungen gibt, dann tragt sie sachlich vor. Alles andere geht an der Sache vorbei. Es geht ja nicht um uns selbst, sondern um das Deutsche Volk, um sonst gar nichts, alles andere sind persönliche Befindlichkeiten und daher irrelevant.

Bei Unstimmigkeiten hilft nur Sachlichkeit. Mögen Theorien verrückt oder nicht vorstellbar sein, dann kann man nur sachlich darüber reden. Fakt ist und bleibt es gibt keine Sachbeweise für Gaskammern.

Mfg Pediers

pgz

10.10.09, 12:45

Rabbi;
Dieser Welt spitzen wissenschaftler hat bewiesen dass es "Luft Molekuele" gibt....bald wird er beweisen es gibt "Brot Molekuele"....wenn die fuer seine "Auschwitz Baeckereien" theorien notwendig werden

Rabbi differenziert da aber gaaanz genau!

Er hat bewiesen man braucht 3000 ppm um jemand mit HCN gas zu vergiften..
das sind 3 ppt oder .3% HCN...aber er hat keine Ahnung was er als dimension einsetzen soll...gewicht/gewicht oder volumen/volumen oder sollten es gewicht pro volumen sein...
ppm = Parts per Million = Anzahl Teilchen je Anzahl Millionen Teilchen und das ist identisch dem Volumenanteil.
Für Gewichtsanteil muß das umgerechnet werden! Genau dazu benötigt man das Molekulargewicht.
In Deutschland sprechen wir nicht von ppt sondern von Promille. In dem Fall sagen wir dann auch, ob Gewichtspromille oder Volumenpromille.

Er hat auch vor einer halben stunde bewiesen dass man die Auschwitz Oefen nicht mit Kohle sondern mit "Stadt Gas" befeuert hat...weil ich mich gewundert habe warum man in keinem Luftbild einen Kamin rauchen sehen kann.
Ich habe gar nichts bewiesen. Aber bei einer Gasbefeuerung sieht man aus dem Kamin nichts kommen. Da gibts nur CO2 und Wasserdampf udn dann noch ein paar andere Bestandteile, etwa SO2 in sehr geringen Mengen. xy wird uns nun aufklären, daß ich noch weitere 30 Komponenten "vergessen" habe udn deshalb meine Aussage vollkommen falsch und wertlos ist.

Wenn die Abgase aus einer Gasbefeuerung aus dem Kamin kommen, sind sie nur dann sichtbar, wenn sie Kondensieren können. Das ist dann der Fall, wenn es z.B. draußen kalt ist oder die Abgase zu kalt sind.

Damit der Kamin wegen des zerstörenden Schwefelgehalts nicht versotten kann, läßt man die Abgase immer so warm, daß der Wasserdampf im Abgas nicht kondensieren kann, damit er in Verbindung mit dem Schwefelgehalt keine schweflige Säure und letztlich zerstörende Schwefelsäure bilden kann.

Daher sieht man bei Gasbefeuerung keine schmutzige Abgaswolke.

Jeder weiß heutzutage, daß bei einem Brennwertkesseln auch die latente Kondensationswärme ausgenutzt wird, indem man die Abgase soweit abkühlt, daß sie kondensieren. Je nach Brennstoff und dessen H-Anteil kann damit der ausnutzbare Energieanteil bis etwa 10% gesteigert werden.

In solch einem Fall kommt das Abgas mit Wasserdampf gesättigt aus dem Kamin. Nur beim Anfahren der Heizung kann man dann kurze Zeit eine Wasserdampfwolke herauskommen sehen, wenn der Kamin noch nicht tempereriert ist. Später dann kaum noch oder gar nicht.

Auch aus dem Auspuff eines Autos kann man anfangs noch Wasserdampf sehen. Wenn er warm geworden ist und die Abgase heiß herauskommen, nicht mehr.

Bei einer Kohlebefeuerung können die Abgase ebenfalls unsichtbar sein. Dies hängt nur von der Güte der Verbrennung ab. Sichtbarer Rauch/Qualm enthält unverbrannte Bestandteile, etwa Ruß.

xy Dampflokbilder sind sehr hübsch. Aber nicht vergleichbar. Durch den Schornstein wird neben den Abgasen auch der gesamte Abdampf geleitet. Damit wird durch Ejektorwirkung gleichzeitig Verbrennungszug für die Kohlebefeuerung erzeugt. Aus dem Schlot der Lokomotive kommt daher hauptsächlich der gesamte mit der Verbrennungswärme erzeugte Wasserdampf heraus, der dann an der Luft sofort kondensiert.

Ein guter Dampflokheizer wird versuchen, seine Feuerung so zu führen, daß kein Qualm die Gegend verpestet.

Ich hoffe man wird erkennen, wie der Auftrag von uns Rabbi hier im Forum lautet!

pgz

10.10.09, 14:00

Pediers:
Fakt ist und bleibt es gibt keine Sachbeweise für Gaskammern.Genau das ist der kritische Punkt.

Alles gesprengt, Spuren restlos beseitigt, Juden durch den Schornstein gejagt udn die Asche über die Felder als Dünger verstreut, Dokumente vernichtet, nur mündliche Befehle oder Gedankenübertragung.

Zudem werden fehlende Juden behauptet (wo sind sie hin?) und gleichzeitig massenhafte Judentransporte nach Auschwitz behauptet.

Noch dazu gibt es haufenweise Zeugen, sogar Täterzeugen, welche die Gaskammern gestanden udn behauptet haben.

In irgendwelchen Unterlagen werden ominöse Drahtnetzeinschübe (o.ä) gefunden, Zeugen, welche behaupten, Vergasungsvorrichtungen gebaut zu haben, und mehrere Zeugen, welche diese Drahtnetzsäulen gesehen haben wollen, Hunde usw. und von der unmenschlichen SS berichtet haben.

Zudem haben sogar Ärzte durchs Gaskammerguckloch alles beobachtet.

Das ist die erdrückende Ausgangssituation.

Unter diesen Umständen ist es nur logisch, daß das Opfer nun wirklich keine Sachbeweise mehr vorlegen kann. Nur noch Beweise minderer Qualität, Zeugenbehauptungen, Dokumentenbeweise.

Die einzigen tauglichen Versuche, diese Gaskammergeschichte von Auschwitz zu widerlegen, waren die Arbeiten von Leuchter und Rudolf.

Naturwissenschaftlicher Untersuchungsgegenstand waren die Wände der behaupteten Gaskammern, welche man auf chemische Spuren der Vergasung untersuchte. Das Ergebnis ist bekannt. Sie fanden keine Spuren.

Alle anderen wissenschaftlichen Arbeiten bezogen sich auf Sekundärbehauptungen (Kremakapazitäten usw.). Damit konnte höchstens die Opferzahl eingeengt werden, aber nicht der Hauptvorwurf, Tötung in den Gaskammern mit Zyklon B.

Die Arbeiten von Leuchter und Rudolf wurden daher sehr stark angegriffen, weil sie ebenfalls in das Herz des Holocausts zielten! Die anderen Arbeiten wurden weniger angegriffen!

Die Juden versuchten das Ergebnis dieser Arbeiten, das Nullergebnis, mit unterschiedlichen Argumenten zu widerlegen bzw. zu erklären.

Einer der Gegner versuchte sogar direkt die Spurenlosigkeit damit zu erklären, daß die Wände udn Decken direkt nach der Vergasung mit Wasser abgespritzt wurden, da die Gaskammer sowieso nach so einer Vergasung ein Saustall gewesen sein muß.

Außerdem wurde argumentiert, in der kurzen Zeit der Blausäuregaseinwirkung konnten sich sowieso keine nennenswerten Spuren gebildet haben!

Dieses Argument ist tatsächlich logisch und würde die chemische Spurenarmut erklären können!

Was kann der Revisionismus gegen dieses Argument noch dagegen setzen?????

Bestenfalls könnten sie noch irgendetwas an mit den Deckenlöchern in der Gaskammer machen. Etwa, daß sie nachweisen, daß es diese Löcher wirklich nicht gegeben hat. Aber diese Beweisführung ist uns verwehrt. Wegen der Totenruhe und wegen der Denkmalsschändung. Die Juden behaupten nämlich einfach, diese Löcher wurden zubetoniert. Fertig. Echt gegenbeweisen kann man das von revisionistischer Seite ohne Untersuchung nicht.

Die einzige Widerlegung der Gaskammergeschichte bietet daher die Widerlegung des Zyklonholocaust!

Und dies aber perfekt. Hier wird nämlich der Holocaust direkt an der ersten Behauptung untersucht: Die Tötung mit Zyklon B in den Auschwitzer Gaskammern.

Es wird direkt untersucht, ob überhaupt in der verfügbaren behaupteten Zeit und unter den bezeugten Umständen und mit der bezeugten Apparatur soviel Blausäuregas sich hätte entwickeln können, daß es die Juden hätte töten können. Dies ist nur eine Frage der zur Verfügung stehenden Verdampfungsleistung, also ein thermisches/physikalisches Problem udn kein chemisches Problem.

Das klare, eindeutige Untersuchungsergebnis lautet: Unter gar keinen Umständen!

xy weiß das natürlich. Daher muß er die Arbeit bzw. mich als Urheber unglaubwürdig und lächerlich machen udn auf die üblichen nicht beweisenden "Wahrscheinlichkeiten" das Thema umlenken!

Experimentelle Widerlegung des Zyklon B Holocaust: http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906

Kieskutscher

10.10.09, 14:34

Pediers:
Genau das ist der kritische Punkt.

Alles gesprengt, Spuren restlos beseitigt, Juden durch den Schornstein gejagt udn die Asche über die Felder als Dünger verstreut, Dokumente vernichtet, nur mündliche Befehle oder Gedankenübertragung.

Hab hier bezüglich ein paar fragen will aber kein extra thema deswegen aufmachen

-was ist mit der gaskammer von Majdanek! Die soll ja noch im orginalzustand sein?!

-wenn ernst zündel?! von einem nachbau von einer gaskammer in ausschwitz gesteinsproben nimmt, und die auf zyklon b untersucht, ist doch klar das er dort ewig nach rückständen suchen kann!

-Dachau galt ja lange als das vernichtungslager schlechthin! Wie lange war den dies so die offizielle geschichtsschreibung? Bzw wurde leute verklagt die vergasungen in dachau angezweifelt haben! Ich denke hier an ein interview mit Remer! Und welche sicheren (also für gutmenschen glaubwürdige) quellen gibt es das die amerikaner diese gaskammern erst nach dem krieg erichtet haben?

-wo finde ich zahlen über die judische gesammtbevölkerung von 1933-1950?

pgz

10.10.09, 15:12

Hab hier bezüglich ein paar fragen will aber kein extra thema deswegen aufmachen

-was ist mit der gaskammer von Majdanek! Die soll ja noch im orginalzustand sein?!

Da müßte ich erst nochmal nachsehen. Aber auch hier gibts haufenweise Quatschbehauptungen.
-wenn ernst zündel?! von einem nachbau von einer gaskammer in ausschwitz gesteinsproben nimmt, und die auf zyklon b untersucht, ist doch klar das er dort ewig nach rückständen suchen kann!
Richtig :)
Daher bleiben eben nur die Zeugenaussagen übrig und genau das ist ja mein Ansatzpunkt!

Bei mir spielt es eben keine Rolle, ob Löcher in der Decke waren oder nicht, ob Spuren in den Wänden zu finden sind oder nicht. Alleine mit den unverfälschten (!) Zeugenaussagen gelingt die Widerlegung perfekt!
Die Zeugenaussagen sind der einzige "Beweis" und die Widerlegung zeigt, daß die Zeugen gelogen haben müssen. Damit gibt es eben keine Zeugen mehr udn die gesamte Zyklongasbehauptung ist als Lüge bewiesen udn damit auch der HC.

-Dachau galt ja lange als das vernichtungslager schlechthin! Wie lange war den dies so die offizielle geschichtsschreibung? Bzw wurde leute verklagt die vergasungen in dachau angezweifelt haben! Ich denke hier an ein interview mit Remer! Und welche sicheren (also für gutmenschen glaubwürdige) quellen gibt es das die amerikaner diese gaskammern erst nach dem krieg erichtet haben?
Seit Broszat etwa 1961 gibts die Gaskammern auf Reichsgebiet nicht mehr. Aber daran stört sich niemand.

-wo finde ich zahlen über die judische gesammtbevölkerung von 1933-1950?Ich habe sogar eine Graphik dafür gemacht. Daten aus jüdischen Ur-Quellen.

Das Problem dabei ist, daß die Juden dann behauptet haben, sie hätten sich bei ihren eigenen Statistiken geirrt :)

Kann ja jeder "verstehen", daß es nicht so einfach ist, die Juden weltweit erfassen zu können.

Das ist natürlich Quatsch. Die haben jährliche Zählungen gemacht und jede Gemeinde hat dann zu einem Stichtag ihre Daten nach "höher" gemeldet, diese Stelle haben dann die Daten zusammenaddiert und der nächst höheren Stelle gemeldet usw.. Eine derartige Volkszählung dürfte wohl innerhalb von einem einzigen Tag erfolgen können.

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=171495&d=1224607203

Lure

10.10.09, 16:29

Dieser Welt spitzen wissenschaftler hat bewiesen dass es "Luft Molekuele" gibt....bald wird er beweisen es gibt "Brot Molekuele"....wenn die fuer seine "Auschwitz Baeckereien" theorien notwendig werden
Er hat bewiesen man braucht 3000 ppm um jemand mit HCN gas zu vergiften..
das sind 3 ppt oder .3% HCN...aber er hat keine Ahnung was er als dimension einsetzen soll...gewicht/gewicht oder volumen/volumen oder sollten es gewicht pro volumen sein...
[/B]

Werter Uart!

Wenn pgz hier Grenzwerte angibt, zieht er sich Dieselben nicht aus der Nase. Als ich seine Rechnungen nachvollzog, prüfte ich natürlich auch andere Quellen, als die von pgz angegebenen.

Hinsichtlich der Tödlichkeit von chemischen Verbindungen empfehle ich das Buch

Dieter Martinez

Der Gaskrieg 1914-1918

Bernhardt & Graefe, Bonn, 1998

In dieser Veröffentlichung wird der jüdische Wissenschaftler Prof. Dr. Fritz Haber reihenweise zitiert, der sich um die Erforschung der Wirksamkeit von giftigen Gasen zur Erprobung an der Front des Ersten Weltkrieges verdient machte. Bei seiner Forschungsarbeit im Berliner Kaiser-Wilhelm-Institut auf diesem Fachgebiet schuf er das

Haber'sche Tödlichkeitsprodukt

dessen Formel von allen Toxikologen weltweit übernommen wurde.

LCT50 = „Habersches Tödlichkeitsprodukt“: Giftmenge, die beim Einatmen bei 50% der Betroffenen zum Tode führt in mg x min x m-3.
Quelle:
Dr. Werner Dosch ist Professor am Institut für Geowissenschaften der Universität Mainz.
http://www.uni-muenster.de/PeaCon/wuf/wf-87/8750300m.htm

Die von pgz verwandte Größenordnung entsprach der Prof. Habers.

Auch wenn Selbstbeweihräucherung nicht mein Ding ist, muß man bei der Überprüfung fremder Arbeiten bitte objektiv bleiben.
Bei allen Rechenansätzen ist pgz stehts zugunsten der HC-Behaupter ausgegangen und trotzdem zu Ergebnissen gelangt, die nachdrücklich die Unmöglichkeit des HC wissenschaftlich belegen.

Leider entzieht es sich meiner Kenntnis, wer von den hier im Forum mitlesenden und mitschreibenden Personen, die pgz kritisieren, die thermodynamischen Rechengrundlagen beherrscht, auf denen dessen Berechnungen fußen und die international keinerlei Deutungsspielraum aufweisen.

Ich bin mit pgz weder verwandt noch verschwägert! ;) Uns verbindet lediglich die Beherrschung mancher Rechenwege, deren Erwerb mit einem längeren naturwissenschaftlichen Studium verbunden ist und bleiben wird.

Sicherlich haben manche Einträge der letzten Tage hier einen gewissen Unterhaltungswert, der jedoch den wissenschaftlichen Berechnungen von Könnern nicht gegengerechnet werden sollte.
Aus manchen Einlassungen hier im Forum scheint mir eher der Neid des Nichtnachvollziehenkönnens zu sprechen. :thumbdown

Es freut sich zu Einer Rückkehr der Sachlichkeit,

Lure

uart

11.10.09, 13:42

wenn man schon was ausrechnet dann soll man es wenigstens richtig machen.
wie kann es richtig sein wenn man wie pgz "rechnet" seine "funktion" nach den 70 minuten weiter verfolgt...da kriegt er eine negative HCN konzentration!
Ist so wie seine Luft Molekuele, die existieren auch nur in seinem negativen universum oder gehirn.
hier ist wie dieser graph aussehen sollte, wenn ich oder jeder andere der chemie und physik studiert hat das gleiche ausrechnet:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=449&pictureid=3447

das kann niemals unter null gehen sondern ist immer eine asymptotische annaeherung an null!
mach das bloss weil pgz so haemisch bemerkt "warum macht der rabi das denn nicht".
die entlueftung dauert uebrigens nur 13 minuten!
Und wenn du unbedingt auf deine doofen 4000 ppm (v) bestehen willst hier ist die funktion fuer das:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=449&pictureid=3454
das dauert auch bloss 17 minuten!
woher du die 4000 m^3/h entlueftung hast kannst nur du "wissen"...ueberall wo ich hinschaue waren das 8000 und sogar meine Zentralheizung in meinem Haus hat mehr.

bye bye

pgz

11.10.09, 15:25

Wenn du genau hinsiehst, wirst du vielleicht bemerken, daß die Entlüftung bei mir nach einer normalen e-Funktion erfolgt. Ich verwende allerdings in solchen Fällen keine e-Funktion sondern simuliere das einfach mit Hilfe einer DGL. Das Ergebnis ist dann automatisch eine e-Funktion, wenn zwischendurch sich nichts am System ändert.

Die HCN-Konzentration bei der Gaskammerlüftung während der Zeit ist Anfangskonzentration * exp(-t/(Raumluftvolumen/Ventilatorvolumenstrom)). Oder Ko*exp(-t/Z), wobei Z die Zeitkonstante Raumluftvolumen/Ventilatorvolumenstrom bedeutet und t die Zeit.

Mir ist schleierhaft, wie du überhaupt behaupten kannst wissen zu wollen, wie es in meiner Graphik nach den 80 Minuten weitergehen würde, da ich nur 80 Minuten gezeigt habe. Wie kannst du deine behaupteten "negative Konzentrationen" begründen?

Interessant ist nun wieder, daß du dich ausgerechnet auf den Punkt beziehst, der vollkommen unwesentlich ist und weit in der Pampa außerhalb des Diagramms schon keine Rolle mehr spielt. Das vorherige Geschehen wäre wohl eher eine Diskussion wert gewesen. Weil dies eben widerlegend ist.

Ich hatte auch überraschenderweise die unglaubliche Behauptung aufgestellt, daß das Sonderkommando zu dem von mir angegebenen Zeitpunkt die Gaskammer betreten kann, obwohl noch eine tödliche HCN Konzentration von 186 ppm herrscht. Dabei bin ich nämlich wieder den Holocaustern entgegen gekommen. Ich sage eben nicht, man hätte die Gaskammer erst bei vielleicht 20 ppm betreten können.

Ich habe einfach gesagt, eine aufgenommenes Konzentrations*Zeitprodukt von 1000 ppm*min ist zwar schon zu 1/3 tödlich, aber eben noch nicht tödlich. Dem Sonderkommando hätte man das schon zugetraut. Dies wird dann genau bei betreten der Gaskammer in "unendlich langer Zeit" aufgenommen werden.

Es entspricht übrigens direkt diesen 186 ppm * Zeitkonstante. Oder anders gerechnet: Bei einer durch Lüftung abklingenden Konzentration kann man den Raum betreten, wenn die Konzentration auf 1000 ppm*min / Zeitkonstante abgeklungen ist.

Übrigens muß man ppm nicht als ppmv bezeichnen. Weil es sich hierbei um Bedeutung Teilchen/Teilchen oder Moleküle/Moleküle "ohne Ansehen der Person" des Moleküls handelt und nicht um Gewichtsverhältnisse!
xy, frage einmal einen Chemiker; der wird dir das bestätigen.

die entlueftung dauert uebrigens nur 13 minuten! Das Restvolumen der Gaskammer beträgt bei dieser Befüllung 431 m³ udn der Volumenstrom der Lüftung beträgt 4800 m³/h. Damit berechnet sich die Zeitkonstante zu 5,3875 Minuten. Ko beträgt 1138 ppm. 13 Minuten nach Ausgasungsende beträgt daher die Konzentration noch 1138 *exp(-13/5,3875)=101,9 ppm. Wolltest du das mir mit "übrigens" mitteilen?

wenn man schon was ausrechnet dann soll man es wenigstens richtig machen.
wie kann es richtig sein wenn man wie pgz "rechnet" seine "funktion" nach den 70 minuten weiter verfolgt...da kriegt er eine negative HCN konzentration! Angegeben ist der Zeitpunkt 70,2 Minuten als Ausgasungsende. Bis 80 Minuten sind es also noch 9,2 Minuten und Ko beträgt 1138 ppm. Daraus ergibt sich am Diagrammende eine berechnete Konzentration von 1138 *exp( -9,8 / 5,3875 ) =184,6 ppm. Das kann man auch ungefähr ablesen!

Deine dumme Behauptung ist daher widerlegt, xy!

Ist so wie seine Luft Molekuele, die existieren auch nur in seinem negativen universum oder gehirn.
hier ist wie dieser graf aussehen sollte, wenn ich oder jeder andere der chemie und physik studiert hat das gleiche ausrechnet: Studier lieber den Talmud weiter, xy, und lege dich nicht mit deutschen Ingenieuren an!
http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=208377&stc=1&d=1255147356

Ach übrigens:
woher du die 4000 m^3/h entlueftung hast kannst nur du "wissen"...ueberall wo ich hinschaue waren das 8000 und sogar meine Zentralheizung in meinem Haus hat mehr.
Deine Zentralheizung in deinem Haus mag zwar mehr Luft umwälzen, aber das hat nichts mit der Lüftung zu tun. Ich kann sogar garantieren, daß deine Lüftung weit weniger als 4000m³/h haben wird! Es sei denn, daß du direkt in der Synagoge wohnst. Oder in einer arg zugigen Bretterbude. Bei 4000m³/h udn -30°C in Kanada brauchst du schon 70 kW Heizleistung nur für die Lüftung. Aber in Vad Yashem ist es eben nie so kalt.

Andererseits. Wenn xy von seiner Wahnsinnslüftung in seinem Haus spricht, mag das vielleicht auch damit zu tun haben:
US-General Georg S. Patton schrieb nach dem Besuch eines Lagers für jüdische Displaced Persons im Jahre 1945:

»Wir fuhren etwa 45 Minuten zu einem jüdischen Lager [...], das in einem vormaligen deutschen Krankenhaus errichtet worden war. Die Gebäude waren daher in einem guten Zustand, als die Juden hierher kamen, aber sie waren in einem schlechten Zustand, als wir dort ankamen. Zumal die jüdischen DPs, zumindest die meisten von ihnen, keinen Sinne für menschliche Beziehungen haben. Sie weigerten sich, wo es praktikabel war, Latrinen zu benutzen, und zogen es vor, sich auf dem Boden zu erleichtern. [...]

Dies geschah während des Yom-Kipur-Festes, so daß sie sich alle in einem großen Holzgebäude versammelten, das sie Synagoge nannten. General Eisenhower hielt zu ihren Gunsten eine Ansprache. Wir betraten die Synagoge, die mit der größten Ansammlung stinkender Kasperle vollgestopft war, die die Menschheit je gesehen hat. [...]

Der Gestank war derart schrecklich, daß ich fast ohnmächtig wurde und drei Stunden später tatsächlich mein Mittagessen verlor bei der bloßen Erinnerung daran.«

Soweit zur sozialen und medizinischen Hygiene in den Lagern.
http://www.vho.org/VffG/2000/1/Froehlich57-61.html (http://www.anonym.to/?http://www.vho.org/VffG/2000/1/Froehlich57-61.html)xy hat doch noch einmal nachbeißen wollen:
Und wenn du unbedingt auf deine doofen 4000 ppm (v) bestehen willst hier ist die funktion fuer das:Nirgendwo habe ich jemals von "doofen 4000 ppm" geschrieben. xy verwechselt Konzentration mit Konzentration mal Zeit Produkt. Hierfür habe ich 3000 ppm*min entsprechend dem Haberschem Tödlichkeitsprodukt angenommen.

Zu:
woher du die 4000 m^3/h entlueftung hast kannst nur du "wissen"...ueberall wo ich hinschaue waren das 8000 und sogar meine Zentralheizung in meinem Haus hat mehr.Dazu vermeint nicht nur Jewblödia:

Um bei den großen unterirdischen Gaskammern der Krematorien II und III eine schnelle Entlüftung und damit einen hohen Durchsatz sicherzustellen, wurden diese zwangsentlüftet. Die Zwangsentlüftung wurde über Gebläse mit einer Umwälz-Rate von 4.800 Kubikmetern pro Stunde durchgeführt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentra tionslager_Auschwitz#Vergasung_und_L.C3. BCftung
Auch bei vho wird dieser Wert "irgendwo" genannt. Dieser Wert entspricht auch dem üblichen rund 10-fachen Luftwechsel für Leichenkeller. Oder auch dem für den Brotlaibabkühlraum einer Großbäckerei.

Einen Teufel werde ich daher tun, einen anderen Wert zu nehmen als von "offizieller" Seite behauptet udn dadurch angreifbar zu werden! Keine Chance, xy!

Für den Leser: Warum will xy eigentlich die Lüftungsleistung lieber auf 8000 m³/h hochtreiben????

Weil die Holocauster (!) das brauchen! Damit könnte nämlich die Türöffnungszeit in die Nähe der behaupteten Türöffnungszeit gerückt werden!!!!

Ich hoffe, nun kann jeder erkennen, weshalb xy so gegen mich vorgeht! Mit diesen Manövern will er mich als Deppen hinstellen, um damit die "Widerlegung des Zyklonholocaust" als von einem Idioten geschrieben behaupten zu können! Nur damit kann er sie noch "widerlegen"!

Es entspricht eben dem bekannten Vorgehensmuster der Auserwählten. Genau deshalb habe ich ihm auch den Titel "xy" verliehen.

Experimentelle Widerlegung des Zyklon B Holocaust: http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906

Hagr

11.10.09, 18:05

Dieser Report ist leider nur auf englisch zu bekommen (ich denke aber, dass das leicht zu verstehen ist), zeigt aber Prinzip genau das auf, was pgz auch berechnet hat:

Institute for Historical Review

The Lüftl Report:
An Austrian Engineer's Report on the 'Gas Chambers' of Auschwitz and Mauthausen
by Walter Lüftl

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In March 1992, a prominent Austrian engineer made headlines when a report he had written about alleged German wartime gas chambers was made public. Walter Lüftl concluded in his controversial report, "Holocaust: Belief and Facts," that the well-known stories of mass extermination of Jews in gas chambers at the wartime camps of Auschwitz and Mauthausen are impossible for technical reasons and because they are incompatible with observable laws of nature. Lüftl further characterized the often-repeated stories of Jews being gassed with diesel engine exhaust (at Treblinka, for example) as a sheer impossibility. (See the IHR Newsletter, April 1992, p. 6.)
Lüftl, 59, is a court-recognized expert engineer and heads a large engineering firm in Vienna. On the basis of a well-established reputation as a particularly precise and exact specialist, he was chosen to serve as president of the Austrian Engineers Chamber (Bundes-Ingenieurkammer), a professional association of 4,000 members.

In spite of his reputation, he was obliged to resign as president of the engineers' association in the uproar that followed news reports about his iconoclastic report. A leading official of the governing People's Party expressed fear that Lüftl's report could harm Austria's image abroad.

A few days later, Austrian police raided Lüftl's residence, turning it inside out in a "Stasi"-like search for possibly "incriminating material" that might show that he had violated a recently enacted law that makes it a crime in Austria to deny the "National Socialist crimes against humanity."

To insure that Lüftl is not brought into any further legal jeopardy, it should be stressed that his report is published here (for the first time in English) without the author's authorization or cooperation. The text has been slightly edited, and the editor has added some clarifying words in brackets.

Lüftl's report is further authoritative confirmation of the findings of American gas chamber expert Fred Leuchter, who testified about his on-site investigation of the supposed "gas chambers" of Auschwitz, Birkenau and Majdanek in the 1988 trial of German-Canadian publicist Ernst Zündel.

Lüftl's report also corroborates Leuchter's findings from his 1989 investigation of the supposed extermination "gas chamber" at the Mauthausen camp. (This "Second Leuchter Report" was published in the Fall 1990 IHR Journal.)

-- The Editor

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Holocaust: Beliefs and Facts
Introductory statement by the author:
The following remarks are intended neither to threaten the democratic order that has prevailed in the Republic of Austria since 1945, nor to advocate or promote the reintroduction of National Socialism. These remarks are intended solely to correct one-sided presentations of historical events, and to do so taking into consideration the laws of nature and technical limits, which are of course beyond dispute both politically and historically.

These remarks are not intended to "quibble over the number of victims" or to "defame the victims." Rather, they are intended to serve as a scientific clarification of the number of possible victims on basis of technical and organizational considerations. These remarks are also intended to encourage further investigation into the actual events and the search for truth.

Because "Holocaust literature" tends to be so one-sided, it is unfortunately not possible to provide a "balanced presentation" here. A critical examination of the limited area of the overall topic under discussion has shown that the accounts of "eyewitnesses" in particular have been immensely exaggerated and unbelievable; so much so that a balancing of the discussion appeared indispensable. The impossible does not become any "truer" when it is claimed by many people. In cases of contradiction between witness testimony and objective proof, the latter takes precedence in every modern constitutional state. In the case of the "Holocaust," though, this has obviously been otherwise.

1. Foreword
The author would like to anticipate the proposed introduction of Section 283a of the Criminal Code [of Austria], according to which "the offense ... [has been] committed whenever a person denies the fact that millions of human beings, especially Jews, were systematically exterminated in a genocidal way in the concentration camps of the National Socialist regime." Such a legal provision could have the effect of rendering the following remarks punishable, in spite of the fact that they are based on scientific considerations treated in a manner subject to experimental duplication.

What is the Holocaust?
In the view of those who believe -- or cause others to believe -- in the [Holocaust], mass gassings, especially of Jews, were carried out in the concentration camps of the Third Reich. Above all in Auschwitz (hence the term "Auschwitz Myth"), four million Jews were gassed. [The Nuremberg Tribunal "established" that four million people (Jews and non-Jews) had been killed (by all means) at Auschwitz.] Currently, though, unimpeachable sources are seeking to reduce this [sic] figure to 1.5 million. On mathematical grounds alone, the "symbolic figure of Six Million" should be reduced by 3.5 million. Of course, such a reduction does not lessen the [gravity of the] crime in any way, because even one victim is one too many.

All the same, the question remains whether mass gassings took place at all, or could possibly have taken place.

Insofar as possible, the author has carefully examined many reports of "eyewitnesses," as well as "confessions" of SS men. If one examines the "eyewitness" testimony, doubts still persist, even if one believes everything that appears in the Holocaust literature. These doubts become even greater when one studies the "confessions" of those who were later found guilty [of crimes].

The author does not "deny" anything. (In proper legal terminology, this should really mean "to dispute.") He does not wish to minimize or glorify anything. To use a currently fashionable phrase, he wishes only to "inquire into" [the truth of] the "Auschwitz myth."

The author wishes to focus on the critical core of the "Auschwitz myth": the technical possibilities of industrial mass killing with Zyklon B.

Zyklon B is the cornerstone of the Auschwitz myth
If Zyklon B is unsuitable for use in "deliberate genocidal extermination," then the entire Auschwitz extermination story ["Auschwitz-Mythos"] falls apart. A chain is only as strong as its weakest link.

The war of belief
Because the Auschwitz extermination story ["AuschwitzMythos"] has so far not been subjected to scientific analysis, the discussion has been dominated by belief. Even intelligent, well-educated people believe in the "atrocities confirmed by many eyewitnesses." In doing so, they forget that in any modern constitutional state, forensic evidence and documentary proof carry more weight than witness testimony.

Witnesses may err; their memories may deceive; witnesses may exaggerate their own importance and repeat hearsay. Witnesses have also been known to lie. Even the "confessions" of allegedly guilty individuals (which may be extorted through torture or obtained through promises of lesser punishment) are worthless without the support of objective proof. Anyone who doubts this should check Solzhenitsyn... [In The Gulag Archipelago, Aleksandr Solzhenitsyn cites the case of the Bavarian Jupp Aschenbrenner, who "confessed" to serving in a German wartime murder commando. Only later, in a camp in 1954, was he able to prove that at the time of the alleged crimes, he was in Munich learning to be a welder.]

All the arguments against the Holocaust [story] will be meaningless if people are not willing to accept the truth. In the words of Schopenhauer:

Nothing is more galling
Than to fight with facts and arguments
Against an adversary
In the belief
That one is dealing with his understanding,
When in reality
One is dealing with the will,
Which obdurately closes its mind to the truth.
One must understand that reason
Applied against the will
Is like seed sown on bare rock
Like light arrows against armor,
Like the stormwind against a beam of light.

Nothing can be done for those who do not want to face the truth. But perhaps, after reading the following, some will be ready to want to comprehend.

The gas chambers
According to the Holocaust literature, the victims were "packed" into the gas chambers and then poisoned with hydrogen cyanide (Prussian Blue) vapors from Zyklon B. The bodies were burned in crematory ovens, and the ashes were strewn on hillsides or in water.

Organizational problems
Because certain organizational problems arise even in mass extermination -- for example, varying killing capacities of the gas chambers or varying crematory capacities in disposing of the bodies -- it should be obvious even at this point that events cannot have transpired as described in the Holocaust literature. We shall nevertheless limit our discussion to the essentials.

The handling of Zyklon B
What is Zyklon B? Zyklon B is a pest control agent, the active ingredient of which is Prussian Blue (hydrocyanic acid, HCN).

Hydrocyanic acid is a highly toxic, highly flammable liquid that vaporizes at 25.7 degrees Celsius. The vapors released upon evaporation are lighter than air (density: 0.95). The ignition point of hydrocyanic acid is 535 degrees Celsius, but the acid can be ignited at temperatures as low as -17.8 degrees Celsius. The explosion point in air at 20 degrees Celsius ranges from 5.4 to 46.6 percent by volume percent, or between 60 and 520 grams per cubic meter (m3).

Among other uses, gaseous hydrogen cyanide is used as a fumigant gas.

What is the effect of hydrogen cyanide gas on human beings?

10 ml/m3 is harmless over an eight-hour exposure;
90 ml/m3 is dangerous or fatal upon protracted exposure;
80-270 ml/m3 is rapidly fatal. Alcohol, even if consumed in only small quantities prior to exposure, dangerously enhances the effects of cyanide gas.
For safe handling, hydrocyanic acid is absorbed in diatomite (following the admixture of an irritant for safety purposes), and is stored and transported in air-tight metal cans. The product is generally used within three months. Because the Zyklon B manufacturing facilities were totally destroyed in bombing attacks in early 1944, gassings with Zyklon B could not have taken place after the summer of 1944.

The trade weight of the cans was 100, 200, 500, 1000, and 1500 grams HCN content. The total weight of a can corresponds to approximately three times the HCN content.

Hydrocyanic acid vapors are not released immediately after the cans are opened. The evaporation of Zyklon B requires as many as 32 hours or as few as six hours, depending on whether the ambient temperature ranges from five to 30 degrees Celsius. The evaporation rate is not exactly proportional to time.

The gassing procedure according to the Holocaust literature
The victims were led to gas chambers, which were disguised as shower baths, and were deceived by being handed soap and a towel. But what for? Who takes a shower holding a towel in his hands? But let's not detain ourselves with such trivia.

It is said, for example, that a hundred victims were packed into a chamber of 20 square meters, that is, five persons per square meter. (Witnesses sometimes even speak of as many as 25 victims per square meter.) At five persons per square meter, the victims wouldn't even be able even to soap themselves, due to lack of space. So what would they need the soap for? Soap was a commodity in short supply, but was permitted to fall on the floor unused, and become unusable. But let's move along.

The doors of the 2.5 meter-high chamber were hermetically sealed. An SS man wearing a gas mask threw Zyklon B, a mixture of hydrocyanic acid and irritant (added as a warning substance, since some people cannot smell hydrocyanic acid, the odor of which peculiarly resembles that of bitter almonds) absorbed in a carrier substance, from a can containing 200 grams of HCN in each case, from above. (This is the usual procedure described in the Holocaust literature. According to some sources, it was done differently only at Mauthausen.) The mixture fell to the floor, and the hydrocyanic acid began to escape. The gassing procedure normally lasted 15 to 20 minutes. (According to some sources, it lasted from five to as long as 30 minutes.)

Assuming that the floor temperature was 25 degrees Celsius (which is quite warm, since the gas chambers were mostly cold, damp cellars), let us also conservatively assume a gassing time of one half hour. After one half hour, there would have been at most 16 grams of HCN in the air of the chamber. The volume of air would be 44 cubic meters. (That is, 50 cubic meters, minus the volume of the victims, estimated at six cubic meters, assuming an estimated average body weight of 60 kilograms per person, which would mean a volume of 6 cubic meters for the victims.) The hydrocyanic acid content in the air of the chamber would thus have been 363.6 mg/m3. (That is, 16,000 mg/44 m3 = 363.6 mg/m3.) That certainly would have been enough to kill them. (That is, 270 ml/m3 x 1.23 = approximately 330 mg/m3.)

The one hundred victims would now therefore be dead, if we assume that the hydrocyanic acid did not condense on the cold ambient surfaces inside the room -- perhaps the room was pre-heated to a comfortable temperature.

At this point, the "chief of the gassing operation" looked through a peephole in the door to see whether any of the victims showed signs of life. But just how he could have done that at Mauthausen, looking through a peephole 1.20 meters above the ground in a door that is only 1.68 m high, is a matter that merits further study.

How could he see anything when the victims were "packed together," and therefore could not fall down even in the remotest corners of the room? Nevertheless, after a brief look, the SS executioners turned on the ventilators to air out the gas chamber. And here we hit the first snag. The ventilators must, of course, have been exhausters. For them to work (that is, to exchange the air in the chamber), the gas chambers would have to have been equipped with air intake channels and chimneys equipped with blowers. Nothing of the sort has ever been found in any [alleged homicidal] gas chamber!

Are the Nazis supposed to have caused all of this equipment to disappear without a trace in the confusion of defeat? Apart from that, some concentration camps were liberated intact by the Allies.

The ventilation lasted 30 minutes, and, finally, the door was opened (!) to determine whether the room was gas-free. "The gassing chiefs, wearing gas masks" carefully held up a strip of [chemically sensitized] paper inside [the chamber]. When the room was free of gas, the doors were opened and the blue [skin-colored] corpses were taken by prisoner members of the crematory work team to the morgue, or straight to the crematory. (However, any textbook on toxicology will confirm that the skin color of victims of hydrocyanic acid poisoning is red.) Then the gas chambers -- heavily soiled with blood, excrement, and vomit -- were cleaned.

What is the evidence against such a procedure? Zyklon B!

Holocaust writers have overlooked the fact that, during the ventilation process, Zyklon B would still have retained 92 percent of its hydrocyanic acid content, and would thus continue merrily on its way, releasing hydrocyanic acid gas. At 25 degrees Celsius, it would continue to do so for fully 15 1/2 hours, and even longer yet at lower temperatures.

Of course, one could have sent work team members into the gas chamber wearing gas masks and protective clothing to remove the Zyklon B [carrier material], which would at that point still be only partially gas-free. But just how they could remove this [carrier material] from the midst of the tightly packed piles of corpses covered with excrement, vomit and blood, defies explanation.

The bodies could have been removed, and the gas chamber then cleaned, only by men wearing gas masks and protective clothing. But this would mean a huge pile of excrement, vomit, and similar material, thoroughly contaminated with 184 grams of hydrocyanic acid (which would still continue to evaporate, although slowly). But the remaining 184 grams of hydrocyanic acid would still be enough to kill approximately 3,000 persons (at 0.001 gram per kilogram, assuming an average body weight of 60 kg per person).

This is the flaw in the Holocaust literature!

How did they get rid of the remaining Zyklon B from the midst of the one hundred corpses, without lengthy ventilation periods, and without causing mass deaths outside the gas chamber?

The procedure described above might have worked at Mauthausen, if people were really gassed at intervals of weeks or months. If we are to believe Hans Marsalek, the Mauthausen "historian," an interval of 17 months elapsed between the fourth and fifth gassings at Mauthausen (April 17, 1943, and September 25, 1944). But at Auschwitz, people are said to have been gassed [continuously] on an industrial basis.

In fact, Zyklon B is utterly unsuited for purposes of systematic mass murder. It can be used to fumigate, and it could be used to gas a group of persons occasionally. But for time considerations alone, quasi-industrial killing would simply be impossible.

Although the Prussic (hydrocyanic) acid contained in Zyklon B can, of course, kill quickly and certainly, the handling requirements for Zyklon B and the circumstances involved rule out any significant use for the mass killing of people. This eliminates Zyklon B as a direct instrument of the Holocaust. The "eyewitness accounts" in this regard are false. The witnesses could never have seen an actual gassing. The events described never took place.

There remains the possibility of Zyklon B being used as a carrier material for hydrocyanic acid in gas generators.

The description of the [gassing] procedure given during a trial before the German district court [Landesgericht] at Hagen suggests the existence of a gas generator of almost ingenious simplicity of design. (The evidence for gassing in the Mauthausen camp was provided by the document archives of the Austrian Resistance Center [DOeW].)

In this case, Zyklon B was not thrown in from above. (Even though this is what a commemorative plaque tells us, Marsalek reports differently.) Why this brilliant procedure was never used in other concentration camps remains a mystery. At Mauthausen, the gas generator consisted of a sheet metal box with a lid, in which a hot brick (that had been heated in the open fire of the crematorium) was laid. This means that the SS could have gassed people only when bodies were already being burned. Zyklon B was then strewn onto this hot brick. But because of the temperature, this would mean an explosively rapid vaporization of the gas, resulting in an explosion of the HCN itself.

This version of gas generation may clearly be relegated to the realm of fairy tales. But it was believed by the Hagen district court, just like the fairy tale of blue (actually, red) victims of hydrogen cyanide poisoning. [The red coloring is confirmed, for example, in: Allgemeine und spezielle Pharmakologie und Toxikologie (Dr. W. Forth, et al., eds.), Mannheim, 4th ed., p. 645.]

Nothing is known of any other gas generators.

Summary
An absolutely unbiased study of the problem must conclude that, by and large, the views of the so-called "Revisionists" -- the so-called "deniers" -- are far more in line with the laws of nature, logic, and technical realities than the accounts in the Holocaust literature (in which, moreover, scientifically verifiable data is generally lacking). When, as an exception, verifiable data is given in the Holocaust literature, a critical examination of such data leads to absurd results (25 persons per square meter, and so forth).

The decisive error in the Holocaust literature is the belief that the hydrocyanic acid contained in Zyklon B could be fully released in the alleged time span of 15-30 minutes required for the gassing, and that the carrier material would simultaneously and completely vaporize like a moth ball. The [fact of the] residue of Zyklon B makes the Auschwitz extermination story ["Auschwitz-Mythos"] obsolete.

2. The Gerstein Report: An 'eyewitness report' of mass gassings
Preliminary note: The "Gerstein Report" discussed here is the "confession" of an "informed" SS man, and is a cornerstone of the Holocaust literature. [For a detailed analysis, see The 'Confessions' of Kurt Gerstein, by Henri Roques. Available from the IHR.] It should therefore be critically examined for its technical correctness with regard to the reported mass gassing.

Note: The quotations [from the "Gerstein Report" given] here are from the book Der Nationalsozialismus: Dokumente, 1933-1945 (W. Hofer, ed.), Fischer, 1957, pp. 307-311.

First of all, this writer has made a remarkable observation: the terms "Zyklon B" and "mass gassings with hydrocyanic acid" appear nowhere in the entire chapter [about persecution and extermination of Jews]. Didn't Hofer think that they were worth mentioning in 1957?

According to the book Judenfeindschaft: Darstellung und Analysen ["Hostility to Jews: Description and Analysis"], (K. Thieme, ed.), Fischer, 1963 (p. 277), Gerstein was assigned "... to pick up 100 kilograms of hydrocyanic acid. Gerstein carried out the order, and became an eyewitness to the extermination of Jews in the concentration camp at Belzec ..." Apparently he must have left the hydrocyanic acid in his luggage once he got there, because [according to Gerstein] he witnessed a gassing [there] with carbon monoxide.

Was the Zyklon B story invented between 1957 and 1963? This is a possible subject of research for contemporary historians! But back to the "eyewitness."

Gerstein relates:

... The rooms are five by five meters, and 1.90 meters high ... The SS forced 700-900 people into 25 square meters, 45 cubic meters. [Actually: 47.5 cubic meters.] The doors close ... The people are to be put to death with diesel exhaust gas. But the diesel doesn't work! ... Yes, I see everything! And I wait. My stop watch has recorded everything perfectly. Fifty minutes, 70 minutes, the diesel still won't start! The people wait in their gas chambers. In vain. We hear them cry, sob ... After two hours and 49 minutes -- the stop watch has registered everything -- the diesel starts ... Another 25 minutes go by ... After 28 minutes, only a few of them are still alive. Finally after 32 minutes, all are dead ...

"Eyewitness" Gerstein never saw a gassing. He produced an absurd confession, perhaps to alert others that this atrocity story was extorted out of him. This writer wonders why the people who have used this confession never examined it in its physical and physiological aspects. They overlooked that any confession requires technical examination. A confession can become a liability if used without examination. The Gerstein Report is a particularly important indication of the incorrectness of the Holocaust literature. Nothing reveals the absurdity of this "eyewitness report" more than an examination of the verifiable facts described.

There were [according to Gerstein] 700-800 persons -- that is, an average of 750 persons -- in the chamber, weighing an average of 60 kilograms, and with a density of approximately one [sic], a volume of 45 cubic meters (m3).

How the people could be "packed" into a room measuring 47.5 cubic meters is a mystery. Such an attempt would be absurd and unthinkable. At the most, ten persons can fit into one square meter. (Using rather slender persons, experimentation has usually yielded a result of eight persons.)

Two hundred and fifty persons displace 15 cubic meters, which means an air volume of 32.5 cubic meters (47.5 -- 15 = 32.5). The breathing time volume (BTV) of those people will amount, on the average, to 7.5 liters per minute. Therefore, 250 people will require 250 x 60 x 7.5 / 1000 = 112.5 cubic meters of air to breathe in one hour. In 32.5 cubic meters of room space, this air, therefore, will pass through the lungs of the people shut up in that room 3.45 times in one hour. It will therefore take 17 minutes and 20 seconds for the air to pass through their lungs once.

Dry air contains approximately 21 percent oxygen and only traces of carbon dioxide. Exhaled air contains approximately 15 percent oxygen and 4.4 percent carbon dioxide, as well as six percent water vapor. After 34 minutes and 40 seconds, the air will have passed through their lungs a second time, and will now contain approximately ten percent oxygen, but already eight percent carbon dioxide. After a (hypothetical) third passage through the lungs, the air in the chamber would contain approximately five percent oxygen, but at least eleven percent carbon dioxide, after only 52 minutes.

But unconsciousness and anoxia would have appeared after 30 to 45 minutes. And five minutes of anoxia means brain death.

Therefore, the people in the "gas chamber" could not, first of all, have waited two hours and 49 minutes for the diesel engine to start. Nor could they have cried and sobbed after 50 minutes of hopeless waiting. They would certainly have been dead by that time. And how could 700-800 people -- assuming they could be packed or forced into the chamber at all -- have breathed at all if they were "packed together"? They would have been unconscious soon after the doors closed, and in another five minutes they would have been dead.

The Gerstein Report is no report, but a whopping lie. This "eyewitness" (or rather, those who told him what to write, or who made it up themselves) was lying! As shown by the calculations given above, this "eyewitness" is quite obviously lying.

3. Mass gassings with diesel engine exhaust gas
In addition to the "Gerstein Report," there are a number of reports that describe the "genocidal extermination of millions of people, particularly Jews" in gas chambers in the concentration camps of the National Socialist regime, as well as reports of so-called "gas vans." In addition to Prussic acid [HCN] gas, which came from the pest control agent Zyklon B, carbon monoxide from diesel exhaust gas was [reportedly] also used.

It is true that carbon monoxide is a dangerous poison. The many unemployed people in Vienna who, during the 1930s, used illumination [coal] gas (which contained carbon monoxide) to commit suicide were very well aware of that. [On the toxicity of carbon monoxide, see, for example: Allgemeine und spezielle Pharmakologie und Toxikologie (Dr. W. Forth, et al., eds.), Mannheim, 4th ed., pp. 643-645.]

The toxicity of carbon monoxide is undisputed. As always, though, the question remains: How could this dangerous poison have been applied to the victims in a quasi-industrial manner?

First, permit me to digress: According to the Holocaust literature, submarine motors and tank diesel engines are supposed to have been used. These details are intended to enhance the credibility of the claims. It is nevertheless worth noting that submarine motors, or any other kind of ship's diesel engines, were not readily available, and that German tanks -- incomprehensibly, due to the greater fuel consumption and considerably greater danger of fire in the event of a direct hit -- were exclusively equipped with spark-ignition (gasoline) engines. The only diesel motors available would have been those from captured tanks after the beginning of the Russian campaign. However, their use would hardly have been advisable due to the difficulty of obtaining spare parts. But that is beside the point, only a noteworthy detail.

What the Holocaust writers have obviously overlooked is the fact that diesel motors are particularly unsuited for the efficient production of carbon monoxide (CO). The SS would have gone over to spark-ignition [gasoline] engines immediately after the first alleged attempts to kill the victims with diesel exhaust gases. Spark-ignition engines can certainly produce eight-percent carbon monoxide by volume with poor idle adjustment, but diesels are practically CO free.

... Spark-ignition [gasoline] engines deliver up to 120 times as much carbon monoxide (CO) [as diesel en-gines], and diesel exhaust gases cannot produce enough CO.

And something else is interesting here:... If the reader compares these figures [Führer]with those of diesel exhaust gases, he will quickly notice that this [diesel exhaust] is less toxic. The amount of carbon dioxide (CO2), which is also poisonous gas, is less, the amount of carbon monoxide (CO) is negligible, and the amounts of oxygen and nitrogen are nearly the same. Just what does this mean in plain language?

It means that nobody can be gassed with diesel exhaust. Instead, victims would more readily suffocate from using up the oxygen in the "gas tight" chambers. In fact, if diesel exhaust gas is introduced into the chamber, the people inside would actually receive more oxygen than they would from breathing the air in the closed chamber after it passed twice through their lungs!

This [twice-breathed] air would have only ten percent oxygen left in it, but would already contain eight percent carbon dioxide. The oxygen content would continue to drop as the people [in the chamber] continue breathing, and the carbon dioxide (CO2) content would continue to rise. Anoxia (oxygen deprivation) would occur very quickly, and five minutes after that, the end will come quickly through brain death.

The victims -- who would otherwise die quickly -- would easily live longer as a result of "gassing" with diesel exhaust, because of its high oxygen content. This means that the diesel engine is not suited for quick killing, assuming this could be done at all. On the other hand, if the victims were gassed with exhaust from spark-ignition engines, death would come much more quickly as a result of oxygen deprivation and the high carbon dioxide (CO2) content than death by carbon monoxide (CO) poisoning.

Any executioner would have chosen spark-ignition [gasoline] engines to suffocate victims in the gas chamber: the first time he tried a diesel motor, it would quickly become obvious that he had chosen the wrong method of execution.

Furthermore, a diesel motor with a five liter displacement running at 1000 revolutions per minute would create an overpressure of one (1) atmosphere after ten minutes in a 50-cubic meter (m3) large air-tight chamber, and two (2) atmospheres after 20 minutes. That's more than the air pressure inside an automobile tire. This means that after ten minutes, there would be twelve tons of pressure against the "gas chamber door," and 24 tons after 20 minutes. (The measurements of the door at Mauthausen are 72 x 166 cm.) How long would it take to blow open the door?

This proves that the testimonies about mass killings with diesel exhaust gas (such as given in the Gerstein Report) are objectively untrue. They do not stand up to scientific examination.

4. The flames from the chimneys
In the Holocaust literature one can often read reports of eyewitnesses who saw dense smoke coming from the chimneys of the crematories in German concentration camps. Inmates also often saw flames "many meters long" shooting out of the chimneys. People with especially good eyesight even saw such phenomena from as far away as 20 kilometers from Auschwitz.

Mauthausen "historian" and state official [Hofrat] Hans Marsalek writes (in the book Das war Mauthausen, p. 14, point 18, "Bunker"):

... Below the bunker was the first crematorium. Its fire burned day and night, and the glare of the flame shooting out of the chimney could be seen far away in the Danube valley ...

All these "eyewitnesses" (who are now commonly referred to as "contemporary witnesses") are telling conscious untruths when they report such things, unless they are the victims of an optical illusion. Only they themselves know if they are lying.

The origin of such tales is obvious, even if those who speak loosely without any technical knowledge achieve exactly the opposite effect by it: they are thinking of an open fire, which burns higher as more wood is put on it. This is supposed to make the story of mass cremations -- of more and more people -- appear more credible. These people confuse a midsummer bonfire with a crematory oven.

First, we will make two demands upon the reader's knowledge of geometry and sense of logic:

1. Geometry: From a distance of 20 kilometers, even over the Neusiedlersee [Neusiedl Lake] (which is quite flat), the influence of the curvature of the earth is enough to cut off any possible visual contact between the eye of the observer and any high chimney or high flame, even from a high vantage point (such as the roof of a railroad car, since the "eyewitnesses" were railroad workers). In the vicinity of Auschwitz, furthermore, there were gently rolling hills, which were nevertheless sufficient to shield the installations from view.

2. Logic: Why did the Germans lay a smoke screen over the "Hermann Göring Works" in Linz, and order strict blackouts if, at the same time, (according to Marsalek) "... the glare of the flame shooting out of the chimney could be seen far away in the Danube valley ..."? This would have been a beacon for US bombers. (I can just hear the co-pilot reporting to the pilot: "John. I see the lights of Mauthausen straight ahead! Now five degrees [to the] west for Hermann!"). Nobody can believe this.

Turning now to technology, because objective proof is always far more conclusive than witness testimony.

In the book Bauentwurfslehre ["Textbook on Construction Design"] by Ernst Neufert (Ullstein Fachverlag, 1962), p. 423, one can read:

Cremation takes place in special ovens which are cokefired, electrically-fired (cremation of a body requires about 45 Kw of energy), or gas-fired . . . [and is] entirely free of smoke [Staub] or odor.

(This puts an end to the fairy tales of noticeable odor of the cremated corpses!)

[The cremation] takes place in dry air heated to 900-1,000 degrees [Celsius], that is without the flame coming into contact with the dead [body]. The oven is heated beforehand for two to three hours, and the cremation process itself requires between an hour and a quarter and an hour and a half.

(See also the Meyer and Brockhaus standard reference works.)

Thus, technology also establishes that the crematory capacity could never have kept pace with the number of bodies in the "genocidal mass gassings of millions of people," and that therefore the bodies could not have been disposed of in sufficient quantity by burning.

That no "flame many meters high" could shoot out of the chimney should be clear to anyone who has ever watched the burning of wood in an open fireplace, or who watched the grilling of pieces of meat (a preliminary stage of cremation) on a charcoal fire.

Contrary to popular belief, corpses are not combustible materials. Cremation of bodies requires large quantities of fuel. (With a wooden coffin of 40 kilograms, and assuming 50 percent total efficiency of combustion, 45 kilowatts [of electrical energy] corresponds to about 15 kilograms of coke, or eight cubic meters of natural gas.)

The cremation of four million people using coke would alone require at least 50 kilograms [per body], which would mean about 200,000 tons of coke!

It is also senseless (and technically impossible) to speak of cremating several corpses at the same time in the same oven (witnesses have claimed as many as ten bodies at a time!), because this would exceed the capacity of the oven.

And what about the flames? Coke is a short-flamed fuel. The flame could not even exceed the confines of the burning chamber. In addition, there is a short exhaust channel, the flue, between the oven and the chimney. The chimney only comes after that. So, using [such] short-flamed solid fuels, there wouldn't be any "flame." At most, there would be exhaust fumes at a temperature of 180 degrees Celsius. Otherwise, the chimney would soon be ruined. Therefore, after traversing eight or ten meters of chimney, no flame could be visible outside. (The chimney length is determined by the required draw, not the length of the flame.) Not even a reflection would be visible because it would be lost in the flue. I always wonder why the judges who believed such testimony never at least asked a chimney sweep about this, even if they didn't consult an expert. Only "contemporary historians" and a series of courts have ever accepted these tales of "contemporary witnesses" about "flames many meters high" shooting out of the crematoria chimneys.

On this subject as well, it might be noted that the objections of "Revisionists" are far more in harmony with the laws of nature and technology than the tales of the Holocaust writers.

5. Mass gassings in Mauthausen
Before dealing with the question of whether a [homicidal] gas chamber existed at Mauthausen at all, a few facts -- based on unimpeachable sources -- should first be noted. The following sources have been used:

Hans Marsalek, Die Geschichte der Konzentrationslager Mauthausen ["The History of the Mauthausen Concentration Camp"] (Vienna: 1974 and 1980)
Hans Marsalek, Giftgas in Mauthausen ["Poison Gas in Mauthausen"] (Vienna: 1988)
Hans Marsalek, Mauthausen: Führer durch die Gedenkstatte ["Mauthausen: Guide to the Memorial Site"] (Vienna)
Martin Gilbert, Auschwitz und die Allierten (Munich: 1982) [English-language edition: Auschwitz and the Allies]
The following statements are taken from the above sources:

According to H. Marsalek, Giftgas in Mauthausen, p. 15:

On August 17, 1942, 56 Soviet citizens and five Poles were gassed.

According to H. Marsalek, Die Geschichte der Konzentrationslager Mauthausen, p. 227:

On August 17, 1942, 56 Soviet citizens and five Poles were shot.

According to H. Marsalek, Giftgas in Mauthausen, p. 15:

On November 19, 1943, 38 Soviet citizens were gassed.

According to H. Marsalek, Die Geschichte der Konzentrationslager Mauthausen, p. 227:

On November 19, 1943, 38 Soviet citizens were shot.

If those aren't contradictions, what are?

According to H. Marsalek, Giftgas in Mauthausen (1988), p. 15:

1. Gassing on May 9, 1942: 231 Soviet prisoners of war.

But according to H. Marsalek, Die Geschichte (1974/1980), it was only 208.

2. Gassing on October 24, 1942: 261 Czechs.

But according to H. Marsalek, Die Geschichte (1974/1980), it was only 128.

3. Gassing on January 26, 1943: 31 Czechs.

But according to H. Marsalek, Die Geschichte (1974/1980), it was only 15.

4. Gassing on April 17, 1943: 59 Soviet citizens and five Poles.

5. Gassing on September 25, 1944: 138 Soviet citizens and one Pole.

But according to H. Marsalek, Die Geschichte (1974/1980), it was only 110 Soviet citizens.

And so forth.

To sum up here:

According to H. Marsalek, Giftgas in Mauthausen (1988), the sum total, up to September 9, 1944, is 726 persons.

But, according to H. Marsalek, Die Geschichte der Konzentrationslager Mauthausen (1974 and 1980), the sum total, up to September 9, 1944, is 526 persons.

It is worth noting here that more than 17 months elapsed between the fourth and fifth gassings.

We are further given to understand -- from H. Marsalek, Die Geschichte der Konzentrationslager Mauthausen -- that Zyklon B was already delivered on September 22, 1942, and was again delivered on July 7, 1942, on April 28, 1943, July 1, 1943, and November 5, 1943, in the amount of 240 kg of cyanide content for each delivery.

Zyklon B was therefore already being delivered long before the [homicidal] "gas chamber" was [supposedly] put into operation, and was thereafter delivered in quantities exceeding the requirements for executions in a "gas chamber" by many thousands of percent. This may be proven by the following calculations:

The fatal dose would amount to 180-270 ml/m3, or 220-330 mg/m3. (Source: Supplement [Beilage] ./D, Merkblatt M 002 der Berufgenossenschaft der chemischen Industrie, p. 9.)

The volume of the "gas chamber" was approximately 35 cubic meters (3.70 x 3.90 x 2.46). Subtracting a volume of approximately two cubic meters for the people to be gassed, the chamber therefore contains a volume of 33 cubic meters of air. Assuming a certain fatal dose of one gram per cubic meter (or about 3 to 4.5 times as much as would really be required to kill), per gassing 33 grams are required, or 1.1 grams of hydrocyanic acid per person. Assuming five grams per person -- conservatively assuming a 22 percent degree of efficiency of the cyanide content in Zyklon B for purposes of yielding cyanide gas -- the 2,481 persons (according to H. Marsalek, Giftgas) could have been killed 10 to 20 times over with 12 kilograms. So why did they deliver more than one ton between September 22, 1941, and November 11, 1943, even though only 526 persons could have been gassed up to September 25, 1944, according to H. Marsalek, Die Geschichte der Konzentrationslager Mauthausen? Or was the Zyklon B used only for delousing and pest control? The actual requirement for the certain killing of 526 persons is about one half kilogram.

According to H. Marsalek, Giftgas in Mauthausen, p. 233:

On August 19, 1944, 457 (or 456) Jewish prisoners were sent to Auschwitz. On August 28, 1944, 419 arrived [at the camp].

And according to M. Gilbert, Auschwitz und die Allierten, p. 362 [or, Auschwitz and the Allies, p. 308]:

A train with 417 [or 429] persons arrived at Auschwitz from Mauthausen on August 22, 1944. Of this number, 93 were transferred to the work camp, and 326 were gassed.

A close look at the above reveals something remarkable. The question arises: Why did the Nazis, who possessed a properly functioning gas chamber at Mauthausen (but one which, at this point in time, apparently had not been used for 17 months), first transport the 326 Jews for three (or nine) days to Auschwitz, and then immediately gas them? Why didn't they gas them right away in Mauthausen?

According to H. Marsalek, Giftgas in Mauthausen, p. 15: The gassing operations in Mauthausen first really began in earnest on March 23 (or 27), 1945. Up until April 28, 1945, there were nine gassings, and up to the period between May 9, 1942, and February 19, 1945, also only nine.

According to H. Marsalek, Die Geschichte der Konzentrationslager Mauthausen, gassings took place on just 18 days, with 1,980 victims. But according to H. Marsalek (the same author), in Giftgas in Mauthausen, there were 2,481 victims!

In H. Marsalek, Mauthausen: Führer durch die Gedenkstatte, p. 12, a document is cited. This is a communication from the SS Economic and Administrative Main Office (WVHA), dated Nov. 10, 1943, to the commandants of the concentration camps. Among other things, it reads:

The bordello and the crematories are not to be shown during camp visits. These installations are not to be mentioned to persons visiting the camp ...

Apparently, then, everything else could be shown and mentioned to visitors. Logically, then, a gas chamber, if one existed, could be shown and talked about; otherwise, it would have been included in the prohibition.

Since we cannot assume that the SS ever showed a [homicidal] gas chamber to the inspectors of the International Red Cross, it is permissible to conclude that none existed.

Conclusions
Why was Zyklon B delivered for a year prior to the [alleged homicidal] gassings? Obviously, for pest control and delousing! Delousing chambers are in Mauthausen even today, but there is no structure capable of being used as a [homicidal] gas chamber.

Why was nobody gassed for 17 months even though there [supposedly] was a working gas chamber? Why did they send hundreds of people during this period to Auschwitz for gassing? Obviously, in fact, because nobody was ever gassed in Mauthausen as part of any "systematic genocide."

Why would a gas chamber be built if, during a period of more than three and a half years, it was used on only 18 days, and if the adjacent installation -- where people were shot in the back of the neck (according to H. Marsalek in Giftgas in Mauthausen) -- worked three times as efficiently?

The answer is that the room shown today as a gas chamber was never used for that purpose, and -- for technical and physical reasons -- never could have been used for that purpose. It was very probably the shower room for the crematory personnel, although its use as a morgue cannot be excluded.

Anyone familiar with the danger involved in handling hydrocyanic acid gas (which is explosive and extremely toxic) must wonder why the SS executioners didn't use carbon dioxide gas -- which is easy to handle and completely harmless to the executioner -- to kill the prisoners who were allegedly poisoned with Zyklon.

Any textbook on physiology confirms that in the event of anoxia (oxygen deprivation), disturbances of brain functioning appear after five seconds, followed by unconsciousness after 15 seconds, and brain death after five minutes. This is how animals are put to sleep, painlessly and surely. It also works with people.

But according to Marsalek (in Giftgas in Mauthausen, p. 10), instead of blowing carbon dioxide (CO2) into the "gas chamber," the Nazis sprinkled Zyklon B onto a brick heated on a shovel in the crematory oven to generate cyanide gas!

6. Carbon Monoxide Gas In Flasks
The allegation is also found in Holocaust literature that gas chamber victims were suffocated using carbon monoxide (CO).

In Hans Marsalek's work, Vergasungsaktionen im Konzentrationslager Mauthausen: Die Gaskammer im Schloss Hartheim ["Gassings Actions in the Mauthausen Concentration Camp: The Gas Chamber in the Hartheim Castle"], pp. 21 ff., we read:

... People were apparently first gassed in Hartheim with carbon monoxide gas on June 6, 1940 ... New supplies of steel flasks with poison gas ... were provided ... Poison gas streamed through this pipe, which was always blown in from a steel flask located in the next room ...

This allegation can also be found in the indictment of the Prosecuting Attorney of Linz, dated July 20, 1947 (3 St 466/46).

In Simon Wiesenthal's book, Doch die Moerder Leben (Droemer Knaur), 1967 [US edition: The Murderers Among Us], p. 385, on the photo of the site diagram of Hartheim Castle, the gas flask storage area [Gasflaschenlager] is marked, right next to the "gassing area" [Vergasungsraum].

(Interestingly, Wiesenthal refers in this book to eleven million people supposedly gassed [sic] by the Nazis. As part of the downward trend, this figure has been reduced to six million. The figure continues to fall, and because of the recent subtraction of three recent million from the Auschwitz figure, the grand total must now be three million.)

That this diagram is actually a forgery fits, of course, with the general pattern. ([Specifically:] Captions and, there-fore, room designations, were not made with a typewriter. Instead, the diagram designations were made with standard script or with block letters. And a "gas chamber" with a window is technical nonsense. The handwritten word "crematory" has been added to the words "oven room," apparently to criminalize the heating system. Given the lack of space, the question of precisely how the bodies were [supposedly] brought into the ovens is a matter worthy of some consideration. And the word "Sektierkammer" [dissection chamber] was obviously added by someone who is not entirely familiar with the German language.)

Gassing by means of carbon monoxide from flasks is technical nonsense. Carbon monoxide (CO) could only have been filled and stored in high pressure steel flasks, which would have been extremely expensive to fill, and even more expensive to transport. Anyone engaged in quasi-industrial mass killing could generate carbon monoxide in large quantities by simply using a spark-ignition (gasoline) engine, with a suitably "bad" (but for this purposes quite logical) carburetor adjustment. With just one liter of gasoline, and set at idle, such an engine can deliver many cubic meters of [deadly] exhaust in a very short time. This exhaust would not have any oxygen content, but would have eight, ten, 15 or even 20 percent carbon monoxide content. It would also be produced cheaply and on the spot, and at a fraction of the cost of the fuel required for the transport of any "gas flasks."

Once again, it must be stated that the Nazis may have been criminals, but they certainly were not stupid enough to use approximately one hundred liters of gasoline to produce a quantity of carbon monoxide that they could easily have manufactured on the spot using a couple of liters of gasoline.

In addition, carbon monoxide was produced in chemical plants and was a basic element for [the production of] synthetic gasoline. If for no other reason, the story of "carbon monoxide in flasks" for mass killing appears improbable because of the energy required to compress it, transport it in filled high pressure flasks, and then release it later at atmospheric pressure during use.

Thus, the last remaining cornerstone of the mass gassing story is relegated to the class of technical fairy tales rather than scientifically proven fact. This applies to gassings whether by:

hydrocyanic acid used in the manner described above (that is, by throwing in Zyklon B from above),
exhaust gas from diesel engines, or
carbon monoxide in flasks, whether in stationary "gas chambers" or in so-called "gas vans."
The mass gassing story is certainly not a "fact of common knowledge"!

Had the Nazis really wished to "gas" (or, more accurately, to "suffocate") people on a quasi-industrial basis ("systematic genocide"), they certainly would have turned to carbon dioxide gas (CO2), which would have been absolutely harmless to the executioners and cheap to produce, instead of hydrocyanic acid (HCN) in Zyklon B or carbon monoxide (CO).

Anyone who does not believe this should take care to read the newspaper accounts of frequent accidents with fermentation gas which occur every year in the springtime in Austrian wine cellars.

Carbon dioxide kills quickly, painlessly and surely.

7. The attempted refutation of the Leuchter Report
Leuchter states that "the gas chambers at Auschwitz were not used to kill human beings with Zyklon B, because they could not be heated and had insufficient ventilation installations."

In this regard, the author H. Auerbach, writing in a statement on "The So-Called Leuchter Report," issued in November 1989 by the [semi-official German] Institut für Zeitgeschichte ["Institute of Contemporary History"] in Munich, stated:

Leuchter fails to consider that even in a much larger room (Note: compared to a US execution gas chamber), this temperature (of evaporation of hydrogen cyanide) would be reached very quickly if it were packed full of people, and that therefore no heating at all is required.

Like so many Holocaust writers, Auerbach is mistaken.

An experiment was carried out by this writer to simulate the heating of a chamber by human beings.

The dimensions of the chamber were as follows: Floor area: 5.43 square meters. Height: 2.45 meters. Volume: 13.30 cubic meters. Surface area: 33.70 square meters. The chamber floor was tiled, as were the walls up to a height of 1.50 meters. Above that height, the walls were of wood section covering, with a wood section ceiling. Because of the large wood surface, the chamber is far easier to heat than the "gas chambers" shown as tourist attractions at Auschwitz. The chamber took an hour to heat using an 1.8 Kw electric convection heater, after which the room was "ventilated" for 30 minutes.

The nearly square chamber had one outside wall (outdoor air temperature: 20 degrees Celsius), and three inside walls (inside air temperature: 22 degrees Celsius).

The rise in temperature (Celsius) is shown in the following table (with figures rounded off):

[table omitted]

Because, according to the laws of nature, warmth flows from areas of higher temperature to cooler areas, and the standard "average body temperature" is approximately 33-34 degrees Celsius (Physiologie des Menschen, Schmidt/Thews, Springer, 1987, p. 655), the figures measured in the simulation (at summer temperatures) are well above those that could be attained in the middle of the year in an unheated "gas chamber." Even [in a room] with people "tightly packed crushed together," an air temperature in excess of 30-32 degrees Celsius would not be attained. In addition, the gassings are supposed to have taken place quickly and on a quasi-industrial basis.

Consequently, the wall temperatures would rise only slightly (hence the possibility that the hydrocyanic acid would condense on the walls), and the floor temperature would hardly rise at all. Nor would the bare feet of the victims warm the floor to any appreciable extent, because the temperature of the arch of the foot is only 27-28 degrees Celsius, and the temperature of the soles is practically identical to the floor temperature. Therefore, rather than warming the floor to any measurable extent, the victims would suffer from cold feet.

According to the Holocaust literature, Zyklon B was normally thrown in from above. This means, naturally, that it would land on the floor (which even in summer was colder than 26 degrees Celsius). As a result, the hydrocyanic acid contained in the Zyklon B would not vaporize quickly, but would instead evaporate more or less slowly (from six to 32 hours, at five to 30 degrees Celsius). This is precisely the secret of the success of Zyklon B as a pest control agent: a nearly even yield of the active ingredient over longer periods of time depending on the temperature.

To achieve the rapid killing described in the Holocaust literature, the SS therefore would have had to incorporate floor heating installations into the "gas chambers" in order to be able to use them as [homicidal] gas chambers.

And there is another detail: rapid and effective ventilation would have required not just mechanical ventilation, but suitable air intake channels. Without an air intake, using ventilators alone, the deadly air-gas mixture could never have been exhausted from the gas chamber. If this were attempted, the ventilator would reach a "suction limit" and run empty. That is, it would deliver nothing, but would instead simply maintain a certain partial vacuum [Unterdruck] in the chamber. Deadly hydrogen cyanide (HCN) would continue to evaporate for many hours, and the concentration in the air of the chamber would thereby become more and more rapidly fatal. How the room [removal] work team could work without heavy breathing equipment and protective clothing, only a "witness" can explain. Science can provide no answer.

Rather, science shows that:

euchter is correct, even though he provided no detailed scientific proof in his report, and
Holocaust writers are telling stories which cannot withstand scientific scrutiny.
8. Epilogue
Holocaust writers now face a dilemma.

The weapon for the "systematic genocidal extermination of millions of people, especially Jews" must now be abandoned if one looks at the facts instead of concentrating on belief.

No weapon, no crime. What now?

Mass murder with diesel exhaust gases (in 32 minutes, according to Gerstein) is a sheer impossibility for reasons of time alone. This can be proven experimentally, even today, with a couple of brave men. Therefore, the [stories of] "gas chambers with diesel engines" and "gas vans" ["gaswagen"] can only be disinformation. The "witnesses" make objectively false statements, and the "confessions" are clearly false. The laws of nature apply both to Nazis and anti-fascists. Nobody can be killed with diesel exhaust gas in the manner described.

Mass murder in the manner described, with Zyklon B and with carbon monoxide, cannot have taken place, either, because it too would violate the laws of nature, and because the necessary technical and organizational prerequisites were lacking.

Experimental killings with Zyklon B may have taken place. After fifty years, this cannot be ruled out with certainty. But such experiments would have resulted in deaths among the executioners, and the recognition that something like the [supposed] Mauthausen shooting installation would be more logical and safer.

A similar recognition would have come very quickly in any experiment using diesel exhaust gases ("get rid of that diesel and get us a spark-ignition engine"), if there had ever been any "gas chambers with diesel engines" or "gas vans" ("generator gas" from "wood gas" trucks would have been more logical). The Nazis may have been criminals, but they certainly were not stupid enough to use diesel motors and Zyklon B in the manner described.

The crematories could never have disposed of the number of victims: this may be considered proven by engineering science. Bodies are not a combustible material. Their cremation requires a great deal of time and energy.

In light of what is now known, there are no "facts of common knowledge" [or "judicially noted" facts] with regard to the Holocaust. The facts given above should be elaborated to a higher degree of proof by specialists, and preferably by court-recognized experts. Such a study will certainly produce amazing results, which will radically alter the basic views of many people.

Objective proof will refute the testimony of perjured "witnesses" and the "confessions" of "criminals."

Judges and historians must draw the appropriate conclusions, and a whole generation of "contemporary historians" will sit on the ruins of their worldview, much as the Marxists today sit on the ruins of their Marxist ideology.

In court trials of "Revisionists," therefore, "contemporary historians" should never be the only ones permitted to determine the "facts" of the Holocaust. There must be interdisciplinary cooperation with scientists and technicians.

Any legal provision that seeks to hinder or even penalize scientific investigation of the Holocaust (such as section 283a of the Austrian criminal code) would amount to a state-ordered reign of terror against the human spirit.

Should actual investigation of the Holocaust prove the "deliberate genocide" to be a fact, the discussion will then be at an end, among the "Revisionists" as well. Who could wish to oppose discussion of the Holocaust, on any grounds, let alone attempt to choke discussion using criminal law?

Who is there who could abolish freedom of thought and the rule of law, without opening himself to the suspicion of trying to exert improper influence by suppressing discussion?

Is "1984" coming after all -- through the back door?

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From The Journal of Historical Review, Winter 1992-93 (Vol. 12, No. 4), pages 391-420.

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http://ihr.org/jhr/v12/v12p391_Luftl.html

Fazit: auch wenn man ein paar Parameter hin-und herschiebt, Vergasen mit Zxklon B funktioniert nicht, wenn man keine Wärmequelle hat, die das Zyklon B schnellst möglich auf Verdampfungstemperatur bringt. Bei allen Verfahren, die bezeugt worden sind, hätten die zu Tötenden einen Erstickungstod durch selbstproduzierten Sauerstoffmangel und Kohlendioxydanstieg erlitten, bevor das Zyklon B eine tödliche Konzentration hätte erreichen können. Und ich denke, dass sollte reichen.

Was ich aber nicht glaube ist, dass irgendjemand hier, der auf unserer Seite steht und pgz kritisiert, ein Rabbi, oder sonstiger Jude, bzw. ein Eingeschleußter ist. Solche Äußerungen sollte man unterlassen, sie haben in einem mehr oder weniger wissenschaftlichen Diskurs nichts zu suchen. Leute, die so reagieren, diskreditieren sich nur selbst.

vielfeindvielehr

11.10.09, 19:20

Hallo,kann da bei eurer diskussion nich grossartig mitreden,aber meiner meinung nach,wurden keine bis geringe Spuren von Zyklon B gefunden weil:
Es in der Masse wie bisher vorge(logen)täuscht,keine Vergasungen stattgefunden haben,oder es wirklich nur zur Entlausung verwendet wurde.Wenn es in der Fülle Vergasungen gegeben hätte,dann würden nach etlichen Jahren noch Blausäure Spuren im Erdreich, wie im Mauerwerk geben,und die kann man auch mit Wasser nicht Entfernen.Ich meine, auf was wollen die Juden oder die Weltpresse ihr Behauptungen stützen,wenn alle angeblichen Zeitzeugen tot sind.Wenn es keine Dokumente darüber gibt?
In meinen Augen werden die,die diese Lüge vertreten haben, in wenigen Jahren an ihrer eigenen Lüge zugrunde gehn.
Dazu noch ein sehr Interressanter Bericht wie ich finde:
"Der Holocaust, eine Lüge, die auf unbewiesenen Behauptungen basiert."
http://globalfire.tv/nj/graphs/Ahmadi_Holo_eine_Luege.jpg Offizielle iranische Staatsräson, ein weltrevolutionäres Ereignis. Der Präsident verkündet, der Holocaust sei eine Lüge, um die Gründung Israels zu rechtfertigen.

Zum Al-Kuds-Tag gehen in Iran alljährlich Hunderttausende auf die Straße, um gegen Israel zu protestieren. In diesem Jahr wurde nicht nur der massive Straßenprotest gegenüber dem "Völkermord-Regime" Israel sichtbar. Heuer ging Irans Präsident Mahmud Ahmadinedschad weltpolitisch in eine bislang beispiellose Offensive. Er scheint seinen Erz-Feind gut studiert zu haben. Er sieht im Westen einen immer schwächer werdenden Widersacher – Dank des galaktischen Finanzbetrugs durch seine gemästeten Bankster.
Anläßlich des Al-Kuds-Tags (Gedenktag für das von den Israelis gemordete und entrechtete palästinensische Volk), begründete Präsident Ahamadinedschad am Freitag den 18. September 2009 an der Universität von Teheran vor der Elite des Landes, warum seine Regierung vom Holocaust als Lüge spreche: "Dieser sei 'eine falsche Behauptung, ein Märchen, das als Vorwand für Verbrechen gegen die Menschheit' missbraucht werde, sagte Ahmadinedschad. Falls die Europäer aber so ein Verbrechen begangen haben sollten, dann sollten sie den Juden auch 'in Europa, Amerika oder Kanada' Land schaffen. 'Warum sollen die Palästinenser wegen eines Vorfalls leiden, an dem sie nicht beteiligt waren?', fragte der iranische Präsident." (ZDF-Heute, 18.9.2009) In diesem ZDF-Nachrichtenfilm wurde der iranische Präsident mit seiner weltweit übertragenen Rede explizit wie folgt zitiert: "Der Holocaust war ein Vorwand zur Gründung des Staates Israel. Eine Lüge, die auf unbewiesenen Behauptungen basiert."
»Venezuelas Staatschef Hugo Chávez hat den jüngsten israelischen Angriff auf den Gazastreifen als Völkermord bezeichnet: "Worum hat es sich gehandelt, wenn nicht um Genozid", sagte Chávez der französischen Tageszeitung "Le Figaro". "Es ist nicht nur so, dass die Israelis die Palästinenser ausrotten möchten. Sie tun es ganz offen", sagte Chávez.«
Die Welt, 10.09.2009, S. 5

Im Londoner "Guardian" (18.9.2009) wird Präsident Ahmadinedschad folgendermaßen wiedergegeben: "Der Westen setzte den Mythos vom Holocaust in Umlauf. Sie logen, sie haben eine Schau abgezogen und dann haben sie den Juden alles gegeben." Seine Worte wurden mit den Sprechchören "Tod Israel" befeuert. Dann fuhr der Präsident gemäß Guardian fort: "Der Vorwand zur Errichtung des zionistischen Regimes ist eine Lüge. Eine Lüge, die sich auf unbewiesene Behauptungen, auf mythische Behauptungen stützt."
Spiegel.de berichtet am 18.9.2009 über Ahmadinedschads Holocaust-Rede wie folgt: "Der Holocaust sei 'eine falsche Behauptung, ein Märchen, das als Vorwand für Verbrechen gegen die Menschheit' missbraucht werde, sagte Ahmadinedschad weiter. Falls die Europäer aber so ein Verbrechen begangen haben sollten, dann sollten sie den Juden auch 'in Europa, Amerika oder Kanada' Land schaffen. 'Warum sollen die Palästinenser wegen eines Vorfalls leiden, an dem sie nicht beteiligt waren?', fragte der iranische Präsident."
Offenbar ist der iranische Präsident davon überzeugt, dass die von Israel und der Holocaust-Industrie der Menschheit mit dem Strafgesetz aufgezwungene Geschichte nicht mehr lange am Leben erhalten werden kann, denn gemäß news.at vom 18.9.2009 prophezeite Ahmadinedschadt: "Dieses Regime wird nicht lange überleben. Sein Leben ist am Ende." Die Menschenmenge skandierte "Tod Israel!".
Diese von news.at zitierte Passage scheint zu stimmen, denn auch der libanesische Nachrichtensender Tayyar.org zitiert den Präsidenten gemäß Reuters am 19.9.2009 dahingehend: "Der iranische Präsident Mahmud Ahmadinedschad nannte den israelischen Holocaust 'eine Lüge'. Tatsächlich sagte er, 'es ist eine große Lüge, ruhend auf mythischen Erzählungen, nur um den Staat Israel errichten zu können'."
Dann begründete der iranische Präsident seine Holocaust-Vorwürfe revisionistisch: "Wenn es sich bei dem Holocaust um ein wirkliches Ereignis handeln soll, warum erlauben sie dann keine freien Untersuchungen, um die Fakten zu klären?" (AP, npr.org, 18.9.2009)
Diese Aussagen Ahmadinedschads sind die Grundlagen der iranischen Innen- wie Außenpolitik. Anerkennend, dass es sich bei dem Iran nicht um "Luxemburg", sondern um einen sehr mächtigen Staat, um eine künftige Großmacht handelt, müssen wir die Holocaust-Botschaft des iranischen Präsidenten an die Welt als Auftakt einer Art Weltrevolution sehen.
Der iranische Präsident wollte mit diesen Aussagen auf höchster Staatsebene seinem russischen Kollegen Wladimir Putin, der sich neuerdings wieder sowjetischen Lügen zur Huldigung des Massenmörders Stalin bedient, in die Parade fahren. Präsident Ahmadinedschad fühlt sich nämlich von Moskau verraten. Im Jahre 2005 wurde er quasi von Putin vorgeschickt, die Holocaust-Minen zu legen, um den Westen mit Holo-Aufklärungsdrohungen gefügig zu machen. Aber jetzt, wo der Westen sozusagen gegenüber der russischen Gaskeule kuscht, würde man in Moskau Ahmadinedschad am liebsten nicht mehr kennen.
In den nächsten Tagen stehen nämlich die Gespräche der usraelischen Vasallen bezüglich Iran-Sanktionen an. Vor dieser jetzt entstandenen Sachlage müsste Wladimir Putin den Iran eigentlich fallen lassen, um im Westen glaubwürdig zu sein. Denn immerhin ließen Putin und Medwedjew durch den Sprecher des russischen Außenministeriums, Andrej Nesterenko, verkünden: "Die Erklärung des iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad, dass der Holocaust 'ein Mythos' ist, kann nicht akzeptiert werden. Solche Erklärungen, wo immer sie auch herkommen, widersprechen der Wahrheit und sind unannehmbar." (alarabiya.net, 19.9.2009)
Putin hat sich offenbar den Bedingungen der BRD-Führung gebeugt und fährt jetzt auf der Holocaust-Schiene des Westens. Als Lohn dafür erhält er den geforderten Technologietransfer garantiert. Die Opel-Technologie soll da nur der Anfang sein. Aus gut unterrichteten Duma-Kreisen haben wir erfahren, sein "Freund" Gerhard Schröder habe ihm klar gemacht, dass es auf absehbare Zeit keine veränderten politischen Landschaften in der BRD geben würde, und er besser daran täte, sich mit dieser BRD und ihrer Holocaust-Staatsräson zu arrangieren. Dafür würde ihm die BRD im Gegenzug nicht nur die gewünschte Technologie liefern, sondern auch die alten sowjetischen Lügen zur Reinwaschung des grauenhaften Massenmörders Stalin neu verbreiten - ungeachtet des OSZE-Beschlusses vom 4. Juli 2009, wonach Josef Stalin ein Völkermörder war. Putin benötigt nicht nur Westtechnologie, sondern darüber hinaus für seine Jugend um jeden Preis Heldentum. Da muß ein Schlächter wie Stalin zum Vorbild umfunktioniert werden. Der BRD ist's recht, solange nur das Propagandageschichtsbild der Alliierten über die Hitlerzeit nicht zum Einsturz kommt.
Da aber USrael machtpolitisch anfängt zu torkeln, die Raketenstationierungen in Polen und Tschechien wurden abgesagt, andere Rüstungswünsche der Lobby können auch nicht mehr finanziert werden, steuert alles einer ungewissen Zukunft entgegen. Der Ratschlag des Altlügners Schröder könnte deshalb Russland leicht zum Verhängnis werden.
Die Nichtstationierung der usraelischen Raketen in Polen und Tschechien zur Bedrohung Russlands wurden vom amerikanischen Afro-Präsidenten neuerdings damit begründet, dass gemäß Geheimdiensterkenntnissen vom Iran gar keine "so große" Bedrohung ausgehe, als ursprünglich angenommen. "Im 'Wall Street Journal' hieß es, Obamas Entscheidung basiere auf der Einschätzung, dass die iranischen Pläne zum Bau von Langstreckenraketen nicht so weit fortgeschritten seien wie zunächst unter der Administration von George W. Bush befürchtet." (oe24.at, 17.9.2009)
Für wie dumm hält der Afro eigentlich die Menschheit? Schon vor zwei Jahren veröffentlichte die CIA ein Papier, dass der Iran keine Bedrohung darstellt. Dennoch wurde mit der Lüge operiert, die gegen Russland gerichtete Raketenbedrohung gelte den Phantomraketen des Iran. Wenn dieses System jetzt aber seinen Feind, Russland ist immer noch der Feind USraels, nicht mehr mit Massenvernichtungswaffen bedrohen will, dann liegt das ganz bestimmt nicht an der Wahrheit, sondern daran, daß die USA wegen der Bankster-Verbrechen finanziell am Ende sind. "Der lange Abschied vom Dollar. US-Devise wird zur Weltrisiko-Währung." (Welt, 18.9.2009, S. 15) Und Präsident Ahmadinedschad weiß das. Putin sollte es eigentlich auch wissen.
Putin dürfte sich angesichts der USrael-Dämmerung kaum dazu entschließen, einer harschen UN-Verurteilung des Iran zuzustimmen. Er braucht den Iran an der russischen Südflanke als Freund, denn als Feind könnte die islamische Südfläche seines Traum-Imperiums durch iranische Unterstützung von Kämpfern leicht zum Einsturz gebracht werden. Verweigert sich Putin aber harschen Iran-Sanktionen, wird auch der Dümmste unter den BRD-Eliten wissen, dass seine Holocaust-Schelte nur leeres Gewäsch war. Dass Putin immer noch mit der "Wunderwaffe" Aufklärung droht, ließ er am Jahrestag der 911-Lüge im Staatsfernsehen erneut durchblicken. In der Sendung "Post Scriptum" des Staatsfernsehens am 12. September 2009 war, wie schon vor einem Jahr, der italienische Filmemacher und ehemalige Auslandskorrespondent der "Unita", Giulietto Chiesa, zugegen. Der Italiener beweist in seinem Film 9/11-Film, dass das Verbrechen vom System selbst arrangiert wurde. Sein Film wurde erneut im russischen Fernsehen gezeigt. Im Gespräch mit dem Sendungsleiter Alexej Puschkow, nachdem er von einer Konferenz gekommen war, die von Putin geleitet wurde, erklärte Chiesa ganz offen, dass in den USA alle führenden Persönlichkeiten wissen, dass 911 ein Insiderjob war. Doch Obama werde nie und nimmer von der offizielle Linie abweichen.
Putins Holo-Schwüre passen zwar in sein Stalin-Weißwasch-Programm, dürften aber auch Lippenbekenntnisse sein, um den Technologie-Transfer von der BRD nach Russland nicht unnütz zu gefährden. Denn mit der Aufdeckung der 911-Lüge in Russland droht er dem Westen indirekt, im Bedarfsfalle die Aufklärung auch "auf andere Gebiete" auszudehnen. Frau Merkel zittert, sie zittert vor dieser unausgesprochenen Aufklärungsdrohung mehr, als vor der Drohung, Russland werde bei Nichterfüllung der Technologiewünsche den Gashahn zudrehen. Alleine wegen der "Gashahn-Drohung" vermachte Frau Merkel die Opel-Technologie Russland, was ihr die Lobby nie verzeihen wird.
Leider ist es für die nach Wahrheit dürstende Menschheit eine Tragödie, dass Putin bereit ist, für den Technologie-Transfer die Lobby-Lügen am Leben zu erhalten. Doch muß dieser menschenfeindliche Zustand relativiert, als letztes Aufbäumen der Lügenwelt gesehen werden. Denn im Zuge des usraelischen Zusammenbruchs entsteht eine völlig neue Weltsituation, wodurch die BRD-Staatsräson über Nacht obsolet werden könnte. Die neuen Mächte werden sich einen Dreck um den jüdischen "Mythos" (Ahmadinedschad) scheren, denn sie müssen einer immer mächtiger werdenden islamischen Kraft Rechnung tragen. Der aufstrebende arische Iran ist nur die Speerspitze der moslemischen Welt.
Das sehen auch die noch denkfähigen Juden so. "Leon de Winters neues Buch ist mehr als ein Roman. Es ist die Ankündigung eines Unheils, sagt Henryk M. Broder." (Welt, Lit.Welt, Bildunterschrift, 19.9.2009, LW, 34) In diesem Buch zeigt Leon de Winter auf, dass es den "Völkermordstaat Israel" (Chávez) in 15 Jahren nicht mehr geben wird. Hier muß allerdings eingewandt werden, dass es so lange nicht mehr dauern dürfte. Hartkern-Zionisten und ihre Vasallen wie Merkel und Konsorten versuchen gerne, diese unausweichliche Wirklichkeit als Phantasien abzutun. Doch selbst die WELT, die Propagandamaschine Israels in der BRD, erkennt die anstehende Post-Holocaust-Welt bereits an: "Leon de Winter denkt das Undenkbare, stellvertretend für uns alle." (Welt, Lit.Welt, Bildunterschrift, 19.9.2009, LW, 34)
Jetz (http://globalfire.tv/kampfkasse/kampfkasse.htm)t brauchen wir Ihre Hilfe, damit wir weiter aufklären können (http://globalfire.tv/kampfkasse/kampfkasse.htm)

In dieser kommenden Post-Israel-Welt wird logischerweise der Holo nicht mehr benötigt. Ganz im Gegenteil, die Story wird verschwinden müssen, da sonst die jüdische Prophezeiungslehre als Phantasterei entlarvt würde. Das wäre gleichbedeutend mit dem Ende des Schriftjudentums.
Somit dürfte Präsident Mahmud Ahmadinedschad recht behalten mit seiner Analyse, dass "dieses Regime nicht lange überleben wird und sein Leben ist am Ende." Der iranische Präsident wird nicht allzu lange mit seinen Holocaust-Anschuldigungen in der internationalen Staatenwelt alleine bleiben. Russland und China brauchen in der jetzt neu entstehenden Welt den Iran, die USA hingegen stellen im Kalkül der aufstrebenden Mächte offenbar nur noch ein röchelndes, dem Untergang zustrebendes, verfaultes Imperium dar. Nur noch imperialer Kadaver sozusagen.

Quelle:national journal

uart

11.10.09, 22:57

Hallo,kann da bei eurer diskussion nich grossartig mitreden,aber meiner meinung nach,wurden keine bis geringe Spuren von Zyklon B gefunden weil:
Quelle:national journal

das braucht doch nicht grossartig zu sein um hier mitzureden.hauptsache ist das stimmt...und was du sagts stimmt ja!!!
diese (pzg) berechnungen sind meiner meinung nach unnoetig, ja sogar schaedlich weil sie ganz einfach nicht stimmen.
was viel wichtiger ist wurde ja schon von Germar, Leuchter und anderen bewiesen...dass keine der angeblichen gaskammern ohne HCN rueckstand sich als solche qualifizieren!
ist ganz einfach!...und stimmt!
ich habe alles versucht um einen streit mit pgz zu vermeiden, denn ich bin auch der ansicht, dass wir auch hier, in diesem forumes es uns nicht leisten koennen in uebereifrigkeit grobe Fehler zu machen.
das haette man vermeiden koennen waere der zorn im zaum gehalten worden nur weil jemand (ich und andere) ernsthafte zweifel an der richtigkeit von pgz`s berechnungen haben.
Jetzt, nachdem er mich als "saboteur und jude entlarvt" hat, hat er sich in eine ecke geschrieben. tut mir leid und war nicht meine absicht.
versuchen wir aber trotzdem im sinne der zusammenarbeit das zu reparieren!
ich lehne die "berechnungs strategie" aus den gleichen gruenden die Germar Rudolf hat ab!....weil das nirgendwo anders hingehen kann, sondern nur in einen endlosen streitereien "loop" ....teufels kreis!
Trotzdem verusche ich es noch einmal.
ich war zu allen moeglichkeiten vollkommen offen, ist mir egal ob das 4000,3000,1000 oder 300 ppmV waren oder ob die entlueftung 8000 oder 4000 cubic meter pro stunde waren....man kann die alle durchrechnen.
Nur muss man es aber richtig machen!
pgz sagt er benuetzt eine "e funktion"....kann nur vermuten und ihm in guter absicht unterstellen dass er damit hoffentlich eine "exponentielle" funktion damit meint...denn genau eine solche ist das!
also woher kommen dann die Zahlen, insbesondere die dimensionen der gaskammern? es hat ja angeblich mehr als nur eine von denen.
also suchte ich mit diesem boolean filter:
auschwitz +gas +chamber +30 +7 +1/e +"2.4"
das resultat war eindeutig:
Clustering about 200 results in all languages
1.) hat alles nach 1 fehlen alle zahlen angaben
und #1 war die Juden web seite:
holocaust-history.org/
in keiner weise wuerde ich pgz nachsagen er ist ein jude oder ein "Rabi" wie er mich beschimpft, denn wenn ich beweisen wollte, dass "holocaust-history.org/" nicht stimmt wuerde ich das auch mit deren zahlen machen
nach dem #1 hit fehlen bei allen anderen die Zahlen!...koennte sein dass #2 einmal die gleichen Zahlen hatte, denn das war eine Rudolf Germar web seite, aber wenn ich da hinging bekam ich leider diese message"
"The document 'Germar Rudolf - The Rudolf Report - Expert Report on Chemical and Technical Aspects of the Gas Chamb' has been deleted"
Also leider hat die jemand geloescht.
Gut, dann nahm ich die von "holocaust-history.org/" und das sind genau die gleichen die pgz auch hernahm.
"The gas chambers were 30 m long by 7 m wide: 210 sq m. They were 2.4 m high, for a volume of 504 cu m"

Da haben sie auch eine Gleichung mit einer "e" Funktion, die aber total nutzlos ist!

C(t) = C(0) ([B]1/e)15.8t

ist ja auch egal, denn es ist ganz einfach ein programm zu schreiben das die "kontinuierliche verduenning" haargenau richtig durch fuehrt.
kann jeder copy & pasten....geht mit ein paar syntax abaenderungen fuer C, C+, C++, Pascal, Turbo Pascal, Visual Basic, Qbasic in kurz fast fuer alle programm sprachen:

hcn=4000
cm3proh=4000
vraum=30*7*2.4
tauschfaktor=cm3proh/(vraum*60)
nhcn=hcn
perV=1000000
c=hcn/perV
[loop]
scan
minuten=minuten+1
c=hcn/perV
geluefted=perV*tauschfaktor*c
nhcn=nhcn-geluefted
geluefted=perV*tauschfaktor*c
hcn=nhcn:nhcn=int(nhcn)
print "nach ";minuten;" Minuten ist die Konzentration ";nhcn;" ppm(V)"
if nhcn>20 then [loop]
end

Ich habe sogar pgz`s 4000 ppmV und seine bescheidenen 4000m^3 prostunde eingesetzt (sollten eigentlich 8000 sein!)...kann ja jeder mit seinen eigenen Zahlen fuer " hcn=...." und "cm3proh=..." rumspielen!
mit 4000 und 4000 sah das resultat trotzdem ganz anders aus als was pgz mit seiner obscuren "e Funktion" ausgerechnet hat...
Program output:
nach 1 Minuten ist die Konzentration 3470 ppm(V)
nach 2 Minuten ist die Konzentration 3010 ppm(V)
nach 3 Minuten ist die Konzentration 2611 ppm(V)
nach 4 Minuten ist die Konzentration 2265 ppm(V)
nach 5 Minuten ist die Konzentration 1965 ppm(V)
nach 6 Minuten ist die Konzentration 1705 ppm(V)
nach 7 Minuten ist die Konzentration 1479 ppm(V)
nach 8 Minuten ist die Konzentration 1283 ppm(V)
nach 9 Minuten ist die Konzentration 1113 ppm(V)
nach 10 Minuten ist die Konzentration 965 ppm(V)
nach 11 Minuten ist die Konzentration 837 ppm(V)
nach 12 Minuten ist die Konzentration 726 ppm(V)
nach 13 Minuten ist die Konzentration 629 ppm(V)
nach 14 Minuten ist die Konzentration 545 ppm(V)
nach 15 Minuten ist die Konzentration 472 ppm(V)
nach 16 Minuten ist die Konzentration 409 ppm(V)
nach 17 Minuten ist die Konzentration 354 ppm(V)
nach 18 Minuten ist die Konzentration 307 ppm(V)
nach 19 Minuten ist die Konzentration 266 ppm(V)
nach 20 Minuten ist die Konzentration 230 ppm(V)
nach 21 Minuten ist die Konzentration 199 ppm(V)
nach 22 Minuten ist die Konzentration 172 ppm(V)
nach 23 Minuten ist die Konzentration 149 ppm(V)
nach 24 Minuten ist die Konzentration 129 ppm(V)
nach 25 Minuten ist die Konzentration 111 ppm(V)
nach 26 Minuten ist die Konzentration 96 ppm(V)
nach 27 Minuten ist die Konzentration 83 ppm(V)
nach 28 Minuten ist die Konzentration 71 ppm(V)
nach 29 Minuten ist die Konzentration 61 ppm(V)
nach 30 Minuten ist die Konzentration 52 ppm(V)
nach 31 Minuten ist die Konzentration 45 ppm(V)
nach 32 Minuten ist die Konzentration 39 ppm(V)
nach 33 Minuten ist die Konzentration 33 ppm(V)
nach 34 Minuten ist die Konzentration 28 ppm(V)
nach 35 Minuten ist die Konzentration 24 ppm(V)
nach 36 Minuten ist die Konzentration 20 ppm(V)
....und nicht wie pgz da "ausrechnet"

falls jemand mit den zahlen experimentieren will aber keine software zum program schreiben hat kann man das auch mit einem Microscof Excel spreadsheet machen.
kann jeder meines von da herunterladen:
http://www.fileden.com/files/2009/5/17/2445065/dilution.xls
man kann da im feld A1 jede beliebige HCN Konzentration eingeben und in H1 jede beliebige Saug entlueftung in cubic meter pro stunde.
dann auf die tab "Chart3" klicken und du hast das als graph.

ich wusste das schon seit langem, habe aber mit absicht den mund gehalten und hoffte dass pgz nicht so ein angeber posaunen geblaese ueber seine "unwiderlegbaren beweise" macht und dass er nicht behaupted "der einzige in der welt ist, der sowas ausrechnen kann"

------------------------------------------------------------------------
Sogar Yad Vashem und deren schreiber aergern sich, dass sie Rudolf nicht
auf den gleichen "berechnungs" leim locken koennen, vor dem ich mehrmahls
versuchte pgz zu warnen!
________________________________________ ________________________

"Rudolf is far too clever to make such a ludicrous argument, but it is worth examining the type of denier argument advanced by those who claim that they have trumped the historians with "exact science."

Rudolf ist bei weitem zu intellegent um solche laecherliche argumente zu machen, aber es ist schon der sache wert diese art von verleumder argumente zu untersuchen die behaupten (genau wie pgz) sie hatten die historiker mit genauer wissenschaft uebertrumpft.

Genau das wollte ich dir pgz ersparen und anderen die dir blind vertraut hatten, dass deine "rechnungen" exacte wissenschaft sind oder ueberhaupt etwas mit wirklicher wissenschaft zu tun hat.

Leider hat das nicht funktioniert und du hattest anstelle mit sachlicher diskussion mit pausenlosen hass tyraden reagiert.

pgz

12.10.09, 00:46

xy, du unterstellst mir Aussagen, welche ich niemals gemacht habe und versuchst dann den Pappdrachen zu töten!

Jeder kann nachsehen, womit ich rechnete!

Außerdem habe ich die Gleichung mit der e-Funktion gar nicht in meiner Rechnung (außer zum Beweis) benutzt, da ich solche Berechnungen grundsätzlich immer mit Differentialgleichungen aufbaue und diese einfach numerisch löse.

Ich habe sogar pgz`s 4000 ppmV und seine bescheidenen 4000m^3 prostunde eingesetztxy, hier lügst du gleich zweimal!

Weder kommen bei mir irgendwo "4000ppm" vor noch "4000m^3/h" sondern es errechnete sich eine eine Konzentration am Ausgasungsende während laufender Lüftung von rund 1138 ppm!

Und ich rechnete mit den "üblichen" 4800m³/h, welche sogar bei Rudolf und anderen benannt sind und nicht mit von dir unterstellten 4000 m³/h!

Für die Holocauster sind übrigens tatsächlich 8000m³/h kritischer, will ich dir, xy, nur einmal sagen!

Je höher die Lüftungsleistung in einem bestimmten Fall, den man "notfalls" aus der letzten Holocaustlügenschublade präsentieren möchte, desto schlimmer nur für die Holocauster!

Also, sei lieber mit den 4800 m³/h zufrieden, xy :D

Gut, dann nahm ich die von "holocaust-history.org/" und das sind genau die gleichen die pgz auch hernahm.
"The gas chambers were 30 m long by 7 m wide: 210 sq m. They were 2.4 m high, for a volume of 504 cu m"

Da haben sie auch eine Gleichung mit einer "e" Funktion, die aber total nutzlos ist!

C(t) = C(0) (1/e)15.8t Die Gleichung ist nicht nutzlos sondern einfach falsch! Und das ist auch nicht die Gleichung, welche ich angegeben habe!

xy versucht mir schon wieder Unsinn zu unterstellen!

Meine Gleichung sah nämlich so aus:

C(t) = C(0) * exp ( - t/Z)
oder eben
C(t) = C(0) * e^( - t/Z)
C(t) = C(0) / e^( t/Z)

Wobei Z = Raumvolumen / Lüftungsvolumenstrom ist.

Zwischennachtrag:
xy Gleichung, welche er abgeschrieben oder kopiert hat, ist übrigens sogar vollkommen richtig!

Es steht nämlich tatsächlich da:
C(t) = C(0) (1/e)[B]^15.8t und nicht nur C(t) = C(0) (1/e)15.8t

Er behauptet also richtig Falsches!
Endenachtrag

Mit dieser Gleichung kommen dieselben Werte von xy´s Zahlenkolonne raus, nur etwas genauer, weil xy´s Integrationsmethode zu ungenau ist. xy´s Werte in (.....)

1 Minuten: 3504 ppm (3470)
5 Minuten: 2065 ppm (1965)
10 Minuten: 1066 ppm (965)
20 Minuten: 284 ppm (230)
36 Minuten: 34 ppm (20)

nach 36 Minuten ist die Konzentration 20 ppm(V)
....und nicht wie pgz da "ausrechnet"xy´s Rechnungsvoraussetzung ist zudem falsch, weil er nicht das Vulumen der Juden berücksichtigt hat. Das muß vom leeren Rauminhalt abgezogen werden. Dadürch lüftet sich die Kammer auch schneller. Aber darum ging es nicht.

xy wollte nur wieder einmal beweisen, daß ich ein Idiot bin und falsch rechne.

Aber es ist schon interessant, was und von wem er alles so weiß, xy:
Sogar Yad Vashem und deren schreiber aergern sich, dass sie Rudolf nicht auf den gleichen "berechnungs" leim locken koennen, vor dem ich mehrmahls versuchte pgz zu warnen!Ach so. Normalerweise hätte mich xy im stillen Kämmerlein per PN auf meine vermeintichen Fehler aufmerksam machen müssen und nicht in aller Öffentlichkeit!

Zudem meinte xy vor vielen Monaten noch, daß meine Arbeit wissenschaftlich einwandfrei ist. Aber das sagte er mir nur per PN und eben nicht öffentlich!

Noch ein Gedanke. Nun hat also Yad Vashem den Fall, daß sich tatsächlich einmal einer von den Rivisionisten "traut", mit einer Rechnung den Holocaust in der Öffentlichkeit grundlegend zu widerlegen. Also, worauf wartet Yad Vashem noch? Worauf?
Sie warten eben nicht.

Sie haben uns xy geschickt!:D

von Arx

12.10.09, 01:41

uart, von pausenlosen Hasstiraden seitens pgz kann wohl überhaupt keine Rede sein. Wie kommst Du nur auf solche abwegige Ideen. pgz ist sehr integer und seine Berechnungen stimmig.

Ganz seltsam erscheint mir nur Dein plötzlicher Sinneswandel - und mit Sicherheit ist dies anderen Lesern bzw. Schreibern ebenso aufgefallen wie mir. Im Gegenteil, Deine Zahlen scheinen hier sehr verwirrt und widersprüchlich zu sein.

pgz hat seine Berechnungen immer klar und offen vorgelegt, die Du auch bestätigt hattest und daran hat sich nichts geändert. Auch ich bin nicht mit pgz verwandt oder verschwägert, daß ich ihm nach dem Munde reden müsste. Aber Deine Meinungen hatten sich von jetzt auf gleich um 180° geändert, das scheint mir doch sehr eigenartig zu sein, ganz besonders, da Du alle hier veröffentlichten Meinungen damit in Frage stellst. Dadurch fühle ich mich ebenso betroffen, wie der Großteil aller anderen Schreiber in diesem Strang.

Solltest Du einen Krieg anfangen wollen - dann nur zu - wir haben unsere Messer schon gewetzt. Diesmal werden wir nicht kapitulieren!

von Arx

pgz

12.10.09, 05:48

Aus http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/ folgte der Hinweis von xy:

Pressac, Jean-Claude, with Robert-Jan Van Pelt, "The Machinery of Mass Murder at Auschwitz," in ibid, pp. 210, 232. In mid-March [1942], Bischoff received new calculations from Schultz. After reviewing the original numbers, he had decided that it was better to increase the total capacity of the ventilation system of the new crematorium, now to be built at Birkenau, from 32,600 cu m of air an hour to 45,000 an hour. The room most affected by this was the B. Keller, which was to receive a system capable of aerating and deaeratinginstead 8,000 instead of 4,800 cu m an hour, that is, a 66-percent increase. Bischoff accepted Schultze's new proposal on April 2. He asked Topf to bring the designation on the firm's blueprints into line with the ones drawn up in the camp. 70 This meant that B. Keller became L. Keller 1 and L. Keller became L. Keller 2. The Topf design was modified accordingly and returned to Auschwitz on May 8. 71
70. Moscow [Central State Special Archives of Russia], 502-1-312, letter Bauleitung April 2, 1942; Oswiecim, BW 11/1, 12.
71. Moscow, 502-1-312, letter Topf May 8, 1942.
Mattogno, Carlo, Auschwitz: The End of a Legend, Newport Beach: IHR, 1994, pp. 60-62. Available in German translation as "Auschwitz: das Ende einer Legende" at http://www.codoh.com/inter/intnackt/intnackausch3.html (http://www.holocaust-history.org/crosslink.cgi/http://www.codoh.com/inter/intnackt/intnackausch3.html).
Mattogno misrepresents planned ventilation capacity that was at one point planned as if it were real: Consequently, for the supposed homicidal gas chamber, the SS had foreseen 4,800 ÷ 506 = 9.48 air exchanges per hour, while in the supposed changing room 10,000 ÷ 902.7 = 11 air exchanges per hour: thus the gas chamber was less ventilated than the changing room!
However, he is at least honest enough to point out (two pages earlier) that a larger capacity ended up being used: Pressac states that Leichenkeller 1 of Crematories II and III was actually equipped with ventilators with a capacity of 8000 m3/h of air (p. 74 and 118), and even mentions the invoice of the ventilation system for Crematory III: invoice No. 729 of 27 March 1943 (p. 105, note 184).
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/notes.shtml#note-40

Daher weht also der Wind! Man benötigt tatsächlich 8000 m³/h! Wahrscheinlich, damit das Sonderkommando auch pfeiferauchend und pausenbrotessend die Leichen ausräumen können. Natürlich ohne Gasmaske! Mir passt das durchaus. Je mehr, desto besser.

Auch noch andere Daten waren dort zu finden. Das wußte ich zwar schon, habe das aber noch zurückgehalten.

DuPont lists furthermore the following safety thresholds:
http://www.holocaust-history.org/images/onepixel.gif http://www.holocaust-history.org/images/onepixel.gif http://www.holocaust-history.org/images/onepixel.gif
2-5 ppm
Odor threshold

4-7 ppm
OSHA exposure limit, 15 minute time weighted average

20-40 ppm
Slight symptoms after several hours [=3600 ppmmin bis 7200 ppmmin in 3 h kein Problem]

45-54 ppm
Tolerated for 1 / 2 to 1 hour without significant immediate or delayed effects [=2700ppmmin]

100-200 ppm
Fatal within 1 / 2 to 1 hour = [6000...6000 ppmmin]

300 ppm
Rapidly fatal (if no treatment)
Daraus kann eine Abbaugeschwindigkeit von HCN im Körper von mindestens 0,01 mg/(kg*min) ermittelt werden!

Auch Peters spricht davon, daß 50ppm sogar dauernd ertragen werden, erst ab rund 70 ppm fängt die Gefährdungsgrenze an. Daraus kann ermittellt werden, daß man rund 30 mg HCN je Stunde schadlos verarbeiten kann, wenn diese gleichmäßig zugeführt werden.

Diese Aussagen sind bei der richtigen Simulation der Gaskammerverhältnisse von Bedeutung.

Etwa dann, wenn man unterstellt, daß die Zeugen sich "geirrt" haben!

Worin kann der "Irrtum" bestehen?

Er könnte darin bestehen, daß man einfach behauptet, man hätte die Lüftung eingeschaltet weil man glaubte, die Juden seien nun schon tot und daher hätten die Juden während der gesamten Lüftungszeit von 30 Minuten nach dem vermeintlichen "Tod" weitere Blausäuregase eingeatmet!

In der Tat hätten sie das.

Nur wäre dann in dieser Lüftungszeit die HCN Konzentration natürlich umso stärker und umso schneller in den Keller gegangen, je höher die Lüftungsleistung angesetzt wird!

Aber nicht nur das. Auch ein anderer Effekt wäre mehr zum Tragen gekommen. Sowohl die Raumfeuchte als auch die Raumtemperatur wäre mit höherer Lüftung stärker abgesenkt worden. Folge hiervon ist eine geringere Verdampfungsleistung des Kulakochtopfes während der Lüftungszeit, wodurch die HCN Konzentration in der Luft noch weiter abgesenkt wird.

Die nächste Folge wäre, daß auch die Selbstvergasung damit verunmöglicht wird. Der Sauerstoffgehalt geht in die Höhe und der CO2 Gehalt wird abgesenkt.

Wenn man noch den natürlichen HCN- Abbau auch noch mit berücksichtigt, Hat das Sonderkommando wirklich nichts mehr zum Arbeiten.

Die weitere Folge ist natürlich allgemein eine stärkere Raumauskühlung und der Nichtvergasungszeit mit der Folge, daß man bei der nächsten "Vergasung" gar nicht mehr so hohe Gaskammertemperaturen hinbekommt und der Kulakochtopf schon gar nicht mehr anspringen will.

Für den "Normalfall" meiner Berechnung, wo die behauptete Tötungszeit sowieso schon nicht ausreicht, um die Juden zu töten, spielt die Lüftungsleistung sowieso keine Rolle.

Auf dieser holocaust-history Seite wird übrigens auch der Kulakochtopf angepriesen: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/

Aber bitte, wenn xy meint, mir sollen die 8000m³/h nur recht sein :D

uart

12.10.09, 07:51

Rabbi, du unterstellst mir Aussagen, welche ich niemals gemacht habe und versuchst dann den Pappdrachen zu töten!

Rabbi, hier lügst du gleich zweimal!

Zwischennachtrag:
Rabbis Gleichung, welche er abgeschrieben oder kopiert hat, ist übrigens sogar vollkommen richtig!

Es steht nämlich tatsächlich da:
C(t) = C(0) (1/e)^15.8t und nicht nur C(t) = C(0) (1/e)15.8t

Er behauptet also richtig Falsches!
Endenachtrag

Mit dieser Gleichung kommen dieselben Werte von Rabbis Zahlenkolonne raus, nur etwas genauer, weil Rabbis Integrationsmethode zu ungenau ist. Rabbis Werte in (.....)

Rabbis Rechnungsvoraussetzung ist zudem falsch, weil er nicht das Vulumen der Juden berücksichtigt hat. Das muß vom leeren Rauminhalt abgezogen werden. Dadürch lüftet sich die Kammer auch schneller. Aber darum ging es nicht.

Rabbi wollte nur wieder einmal beweisen, daß ich ein Idiot bin und falsch rechne.

Aber es ist schon interessant, was und von wem er alles so weiß, uns Rabbi:
Ach so. Normalerweise hätte mich Rabbi im stillen Kämmerlein per PN auf meine vermeintichen Fehler aufmerksam machen müssen und nicht in aller Öffentlichkeit!

Zudem meinte uns Rabbi vor vielen Monaten noch, daß meine Arbeit wissenschaftlich einwandfrei ist. Aber das sagte er mir nur per PN und eben nicht öffentlich!

Sie haben uns Rabbi geschickt!:D

[/COLOR][/B]

fangen wir halt mit dem "C(t) = C(0) (1/e)^15.8t und nicht nur C(t) = C(0) (1/e)15.8t "
an....also wenn' s ^ nicht da ist das ist schon schlimm!
das bestreited sogar der "experte" pgz nicht
und so will er mich verarschen"
Zwischennachtrag:
Rabbis Gleichung, welche er abgeschrieben oder kopiert hat, ist übrigens sogar vollkommen richtig!
Es steht nämlich tatsächlich da:
C(t) = C(0) (1/e)^15.8t und nicht nur C(t) = C(0) (1/e)15.8t

Er behauptet also richtig Falsches!
Endenachtrag

so wie du das ausbeutest war das aber auch nicht
man muss bloss auf diesen link klicken:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/not-the-science/

dann wenn die web seite geladen ist auf dem keyboard control + f druecken
in das pop up feld folgendes einschreiben:
Where C(t) is the concentration of HCN

und dann bist du sofort bei dieser gleichung von der ich "behauptete dass was falsches richtig ist"
und da ist die gleichung .
ohne das ^, aber das 15.8t ist offset nach oben und das ist dann schon als exponent gemeint. nur kommt das offset nach oben auf der gleichen text zeile raus wenn man das mit der mouse kopiert und dann mit dem Thiazi html editor hier rein kleistert...
und du willst das benuetzen um mich zu verarschen, weil ich das erst dann gesehen habe dass die gleichung nun so im falschen format war?

Hatte mich schon gewundert...und man sollte sich also nicht auf die Windows clipboard funktion verlassen alles treu zu reproduzieren...wird mir nicht mehr passieren!

du hast aber diese gleichung versucht zu benuetzen und konntest es trotzdem nicht richtig machen..

was soll der quatsch, dass "ah von da her weht der wind" sagen, dass ich 8000 m^3/stunde brauche.
das ist doch leicht zu machen mit dem xml Link, in dem sogar die anweisung ist wie man das mit 4000 m^3 machen kann.

denn wenn du das auch mit 4000 m^3 und deinen fantasie 4000 ppmV machst kriegst du auch bloss 37 minuten als maximal zeit!

weil Rabbis Integrationsmethode zu ungenau ist
.....das ist ja der hammer!

wie kannst du aus dieser einfachen gleichung eine Integral gleichung fabrizieren deren grenzwert sich asymptotisch an null annaehert?
dass ich die zahlen schrittweise mit delta T als 1 Minute machte, war das absichtlich, denn ich haette wenn ich wollte dass du mehere millionen daten punkte fuer einen graf hast
.wenn von Arx schon 30 zahlen "verwirrend" findet!
Aber woher du es hast dass das eine Integral gleichung ist, ist mir schon ein raetsel.
das waehre ja dann die flaeche unter der kurve......mein gott warum sollte man so im kreis "rum rechnen"?

Aber als letztes resort faengst du immer mit der Rabi und juden schimpferei an und obendrein nennst DU mich verlogen?

Rabbi, hier lügst du gleich zweimal!

[/B]Zudem meinte uns Rabbi vor vielen Monaten noch,
daß meine Arbeit wissenschaftlich einwandfrei ist.
Aber das sagte er mir nur per PN und eben nicht öffentlich!

Von Hermannstadt

12.10.09, 13:17

Was aber am traurigsten ist, DER DEUTSCHSTÄMMIGE BÜRGER will keine Anstrengung mehr machen um eben das wissenschaftlich Bewiesene zu begreifen und seine Haltung betreff des Holkaustes zu ändern.

Lieber sich an der Nase herumführen lassen und hin-und her algenartig schwimmen, schweben, gedankenlos, aber partelich, wenn es die Rede um Juden ist.
Die armen! wird geseufzt.

Und währenddessen wird das von Fremden und Fremdkultur überflutete Deutschland ein Experimentalfeld der Globalregierung.
Herrschaft der Türken in den Großstädten.
Besatzermacht Anglo-Amerikaner.
Regierung antideutsch gesinnt.
Umerziehung geht weiter, obwohl es auch ERWACHEN gibt, aber wie tief ist das Erwachen aus dem Schlafe.
Und weil auch die Anzahl der Wachen wichtig ist, wie lange wird man in der BRD die sabotierenden Regierungsparteien wählen?

Mit den Holokaustdenkmälern wird man nie aufhören (siehe Einweihung in Bukarest eines Holkaustdenkmales am 8. Oktober 2009 und die Worte des rumänischen Präsidenten, der im "Namen des Volkes" sprach und behauptete, daß Rumänien die Verantwortung der begangen Taten wider die Juden trägt usw.:thumbdown) solange des Übel nicht samt dessen Wurzeln ausgerissen wird!

Solange Usrael kein Haar gekrümmt wird, soll es dem internationalen Hasser gut und immer besser gehen!

Und wie soll das geschehen, wenn Rußland wie immer, ENTTÄUSCHT!
Das geht aus dem obigen Artikel hervor, hier in diesem Strang!

Und wenn ich mich IRRE, dann BEWEISEN sie bitte das GEGENTEIL!

Mit Grüßen

Wolke

12.10.09, 15:23

. . . diese (pzg) berechnungen sind meiner meinung nach unnoetig, ja sogar schaedlich weil sie ganz einfach nicht stimmen.
was viel wichtiger ist wurde ja schon von Germar, Leuchter und anderen bewiesen...dass keine der angeblichen gaskammern ohne HCN rueckstand sich als solche qualifizieren!
ist ganz einfach!...und stimmt! . . .

Die Berechnungen von pgz bitte im Strang "Diskussion zur Widerlegung des Zyklon-Holocaust"
http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=158847
diskutieren und nicht hier.

pgz: Bitte unterlasse es, dauernd uart als Rabbi zu bezeichnen,
und
uart: Bitte keine Beiträge, aus denen man Rückschlüsse auf die Identität von Forumsteilnehmern ziehen könnte.

Von Hermannstadt

14.10.09, 13:45

Zuerst brachte Alljuda die Reiche zusammen die ihm hörig waren zusammen und 1933 wurde das Neue Deutschland zum Ziel des jüdischen Weltimperiums.
Das Deutsche Reich mußte besiegt werden und die Deutschen langsam umerzogen und rassisch abgewertet, damit in Zukunft niemand mehr auf Erden gegen den internationalen Juden aufstehe.

Der Holokaust hat inzwischen (1945-2009) einen Religionswert bekommen, es ist ein internationaler Kultus, vor dem sich viele verneigen und so ernst werden, insbesonders die Politiker und Geschäftsleute, daß auch der Wache der Illusion der Holkaustlüge verfallen könnte wenn er sein Denken und seinen wachen Geist nicht benützte.

Der Jude ist sakrosankt, wer gegen den Holokaust ist, der minimalisiert den Leidesweg der jüdischen Rasse:(, die am meisten unter den Völkern zu leiden hatte:thumbdown, obwohl es nur 70.000 Tote gab:|.

Und die anderen 50 Millionen Nichtjuden die im Weltkriege starben, darunter 20 Millionen Deutsche u.a., denen setzt WER ein DENKMAL hoch wie die Empire State Building in Neu-York und breit wie die Casa Poporului in Bukarest?:-O

Welche Politiker der BRD der Nachkriegsperiode widmeten den deutschen Opfern aller Fronten und der bestialisch ausgebombten deutschen Städten DAS DENKMAL DAS MAN BAUEN MUß, auch in dieser Beinahe-12-en Stunde wäre das noch immer nicht zu spät! ???:thumbdown

Ich stelle euch werte Forumskameraden folgendes Material in zwei Teilen , betreff des Kämpfers und Aufklärers Horst Mahler zur Verfügung:

Horst Mahler

an die Vorsitzende des Zentralrats der Juden in Deutschland
zur Weiterleitung an die „Söhne des Bundes“ (B’nai B’rith)

Die von Euch bestimmte Weltjudenheit hat vermittels einer von Euch im Feindstaat USA organisierten Willensbekundung am 24. März 1933 dem Deutschen Reich den Krieg erklärt. (Hb S. 38 f.)*

Dieser wird nach der militärischen Niederringung der Deutschen Wehrmacht durch die „Anti- Hitler-Koalition“ von der Weltjudenheit jetzt als Seelenmord am Deutschen Volk mit Waffen, die auf Seele und Geist unseres Volkes wirken, fortgesetzt – mit stetig wachsender Intensität.

Die Urteile gegen mich ergingen in Eurem Auftrag in Scheingerichtsverhandlungen vor „Gerichten“ eines von Euch errichteten Marionettenregimes.

Die von diesen zur Rechtfertigung herangezogenen Bestimmungen sind nicht Gesetze der Deutschen Rechtsordnung, sondern Anordnungen der Feinde des Deutschen Volkes. Sie verstoßen gegen Art. 43 der Haager Landkriegsordnung von 1907 und sind deshalb null und nichtig.

vollständiger Text:
u3_2794-HM_anSoehne_des_Bundes.pdf (PDF, 27 Seiten)

Quelle der nachfolgenden Schrift: http://unglaublichkeiten.com/NEUIGKEITEN.html

Horst Mahler
z. Zt. Im Gefangenenlager
München – Stadelheim
Stadelheimer Straße 12
81549 München

Im August 2009
An die Vorsitzende des Zentralrats der Juden in Deutschland
Charlotte Knobloch
Leo-Baeck-Haus
Tucholskystraße 9
10117 Berlin
zur Weiterleitung an die „Söhne des Bundes“ (B’nai B’rith)

„Denket nicht, ich sei gekommen,
Frieden auf die Erde zu bringen;
Ich bin nicht gekommen Frieden
zu bringen, sondern das Schwert.
....
Wer nicht sein Kreuz nimmt und
mir nachfolgt, ist meiner nicht
wert.“
Jesus /Matth.10,34,38

Hiermit gebe ich Euch davon Kenntnis, daß ich bezüglich sämtlicher gegen mich anhängigen Anklagen wegen vermeintlicher Holocaust-Leugnung, Volkverhetzung zum Schaden der Judenheit sowie Verunglimpfung der Bundesrepublik Deutschland (nachfolgend OMF-BRD genannt) die von mir gegen die bereits ergangenen Verurteilungen eingelegten Rechtsmittel zurückgenommen habe.

Damit sind die verhängten „Strafen“ – sie lauten auf Freiheitsentzug für die Dauer von zwölf Jahren nunmehr rechtskräftig.

Dazu stelle ich fest:

Die von Euch bestimmte Weltjudenheit hat vermittels einer von Euch im Feindstaat USA organisierten Willensbekundung am 24. März 1933 dem Deutschen Reich den Krieg erklärt. (Hb S.38 f.)*

Dieser wird nach der militärischen Niederringung der Deutschen Wehrmacht durch die „Anti-Hitler-Koalition“ von der Weltjudenheit jetzt als Seelenmord am Deutschen Volk mit Waffen, die auf Seele und Geist unseres Volkes wirken, fortgesetzt – mit stetig wachsender Intensität1.

Die Urteile gegen mich ergingen in Eurem Auftrag in Scheingerichtsverhandlungen vor „Gerichten“ eines von Euch errichteten Marionettenregimes. Die von diesen zur Rechtfertigung herangezogenen Bestimmungen sind nicht Gesetze der Deutschen Rechtsordnung, sondern
Anordnungen der Feinde des Deutschen Volkes. Sie verstoßen gegen Art. 43 der Haager Landkriegsordnung von 1907 und sind deshalb null und nichtig2.

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Die Akte der von der Weltjudenheit abhängigen Scheinjustiz gegen Bürger des Deutschen Reiches, die sich gegen den Seelenmord zur Wehr setzen, sind verdeckte Kriegshandlungen, die ausschließlich nach dem im Jahre 1933 geltenden Kriegsvölkerrecht zu beurteilen sind.

Es mag manchem befremdlich erscheinen, wenn ich unter Bezugnahme auf „die Weltjudenheit“ bzw. „Alljuda“ von Kriegsführung im Sinne des Kriegsvölkerrechts spreche. Das wird sogleich verständlich und einsehbar werden, wenn ich die Weltjudenheit bzw. Alljuda bei ihrem wirklichen
Namen nenne, wie ich es mit meinem „Judaismus-Beweisantrag“3 getan habe.

Darin ist auf den ersten sechs Seiten (von insgesamt 511 Seiten) der Name Alljudas vollständig ausgesprochen wie folgt:

Die Sachverständigen werden - tunlichst in Gemeinschaftsarbeit - zur
Überzeugung der Gerichts darlegen,

1. daß das gesellige Phänomen4 „Weltjudenheit“, welches in
alttestamentarischer Tradition sich selbst als „das Auserwählte Volk
Gottes (Jahwes)“ begreift und in nicht-jüdischer, umgangssprachlicher Ausdrucksweise schlicht „als die Juden“ bezeichnet wird, ein nationenähnlicher Sozialverband ist, der über Jahrtausende in der Zerstreuung über alle Weltteile hinweg durch den Glauben an das Alte Testament (Tora) als vertragliche Heilsverheißungen sowie durch die
Überzeugung, daß der Talmud und der Schulchan Aruch die verbindliche
Auslegung des Willens Jahwes enthalten, zu einem organischen Ganzen
gefügt ist,5

2. daß die Charakteristika dieses Ganzen sind (oder in historischer Zeit
waren):

a) eine durch das Rabbinat und Kollektivschuldangst vermittelte
extreme innere und äußere Bewachung (Synteresis) der
verbandszugehörigen Individuen bezüglich der Einhaltung der
göttlichen Gesetze und Befehle;

b) extreme Unempfindlichkeit für Verhaltenserwartungen und
Geringschätzung, die von glaubens- und stammesfremden
Sozialverbänden (Gojim) ausgehen;

c) eine auf „Kanaan“ gerichtete absolute Rückkehrsehnsucht, die
aus der Unheimlichkeit der Diasporaexistenz gespeist und durch
den Tempelkult mystisch überhöht ist;

d) eine unendliche Verlebendigung (Innervation) der Jahwistischen
Verhaltensvorschriften durch die Verheißung der Rückführung
der Israelischen Stämme aus der Diaspora in das Gelobte Land als
Belohnung für Bundestreue;

e) das den Kultverband durchwirkende Bewußtsein, im Erwerb
irdischen Reichtums Besitzmittler für Jahwe zu sein, dem aller
Reichtum der Völker zum Zwecke seiner Verherrlichung
darzubringen ist.

3. daß diese geistige Tradition auch jene Jüdischen Individuen charakterlich

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prägt, die sich zwar nicht mehr als orthodox-gläubige Juden begreifen,
aber im Zusammenstehen und Zusammenhalten mit anderen Juden
gegen die nichtjüdische feindliche Umgebung ein das Sozialverhalten
prägendes Beziehungsnetz6 erfahren und darin ihre personale Identität
herausbilden, deren Kern der Auserwähltheitsgedanke und seine
Kehrseite, die Verfolgungsangst, bilden;

4. daß folglich die Aussage von Dr. Erich Bischoff („Das Buch vom Schulchan
Aruch“, Leipzig 1929, S. 62)

„Der tausendjährige Einfluß des Talmud auf das Judentum sowie die rund
fünfhundertjährige Disziplinierung jüdischen Denkens und Tuns durch den
Schulchan Aruch läßt sich in der jüdischen Volksseele ebensowenig binnen ein
paar Jahren oder Jahrzehnten wegbeschließen wie (wenn der Vergleich auch
hinkt) der noch ältere Einfluß des Neuen Testaments auf das christliche
Volkstum oder der Einfluß Luthers auf die evangelische Mentalität.

Solche von Generation auf Generation vererbten, nicht papierenen, sondern in
Fleisch und Blut eingegangenen wirklichen Richtlinien des Denkens,Fühlens und Handelns wirken ebenso unbewußt, aber auch ebenso sicher weiter, als wenn der von ihnen Geleitete die entsprechenden Vorschriften bewußt ausübte.“ (zitiert nach Fleischhauer [1935] S. 88) gut mit
völkerpsychologischen Erfahrungssätzen übereinstimmt.

5. daß nach Jüdischem Gesetz (Halacha) und Jüdischem Selbstverständnis
die Zugehörigkeit zur „Judenheit“ im vorstehend beschriebenen Sinne in
erster Linie durch die Geburt vermittelt ist und zwar in der Weise, daß
der von einer dem Glauben nach jüdischen Mutter, Großmutter oder
Urgroßmutter abstammende Mensch Jude ist und Jude bleibt, auch wenn er einen anderen Glauben als den mosaischen annimmt7;

6. daß dieses als „Judenheit“ bezeichnete Gebilde in autoritär-hierarchisch
strukturierten Rabbiner-Kollegien und in den von diesen kontrollierten
bzw. dominierten Außenorganisationen der verschiedensten Art - z.B.

Loge B’nai B’rith,

Jüdischer Weltkongreß,

Anti-Defamation-League (ADL),

Council of Foreign Relations (CFR), (pers.Anmerkung: C.F.R. Cai Ferate Romane waren jahrzentelang die Rumänischen Eisenbahnlinien:D:D:D)

Trilaterale Commission,

Federal Reserve Board (US-Zentralbank),

Weltbank,

Internationaler Währungsfond (IWF),

Welthandelsorganisation (WTO),

das Bankhaus Rothschild,

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Associated Press (AP),

United Press International (UPI),

Reuters,

Agence France Press (AFP),

New York Times,

Washington Post,

Boston Globe,

Newsweek,

Time,

International Herald Tribune (IHT),

Hollywood

über weltmachtfähige8 Willensbildungs- und
Willensdurchsetzungsorgane verfügt;

7. daß im Zentrum des Jüdischen Auserwähltheitsgedankens die Erlangung
der indirekten9 Weltherrschaft insbesondere durch Geldleihe10 und
Medienmacht steht;

8. daß der Auserwähltheitsgedanke und der Weltherrschaftswille der Juden
in Jahwes Heilsplan (Erlösungsversprechen) in der Weise eine
untrennbare Einheit bilden, daß nach Jüdischer Vorstellung Jahwe das
Volk Israel sich auserwählt hat, damit dieses in Befolgung seiner Gesetze
sich zur Weltherrschaft befähige, die diesem Volk dann als
Gnadengeschenk auch tatsächlich zugewendet werde zur Verherrlichung
Jahwes;

9. daß die Aufgabe des Ziels, die Weltherrschaft zu erlangen, als
Abwendung des Volkes Israel von Jahwe gedeutet und dessen Rache
befürchtet werde;

10.daß Juden in dem Glauben leben, Jahwe habe ihnen versprochen und
befohlen, die Völker auszumorden, die der Erfüllung des göttlichen
Auftrages, das „Gelobte Land“ in Besitz zu nehmen und die
Weltherrschaft zu erringen, entgegenstehen;11 daß die Jüdische Moral
sich zu einer reinen Binnenmoral entwickelt hat und in den
Außenbeziehungen des Jüdischen Gemeinwesens angreifender Haß,
Raub und Mord als „nicht sündhaft“ angesehen werden12;

11.daß Juden selbst den gegen sie gerichteten Haß unter den Völkern als etwas Natürliches – nämlich als Reaktion der Völker auf ihre „Auserwähltheit“ - begreifen13;

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12.daß die zu 1) bis 11) thematisierten Einstellungen „der Juden“ die bis zu
Haßgefühlen gesteigerten Abwehrhaltungen bei den Wirtsvölkern
hinreichend erklären und ihr Fehlen - ähnlich wie das Fehlen der
Fähigkeit, Schmerz zu empfinden, den menschlichen Organismus
gefährdet - eine akute Gefährdung des Volksorganismus darstellt;

13.daß dieses heilsgeschichtliche Gedankengebäude gegen die Intentionen
von Theodor Herzl, des Gründers der Zionistischen Bewegung,
schließlich auch von den Zionisten als Grundlage des im Jahre 1948
ausgerufenen Staates Israel als Gründungsmythos angenommen worden
ist;

14.daß die Knesset 1985 mit überwältigender Mehrheit ein
Verfassungsgesetz verabschiedete (das ist ein Gesetz, das gegenüber den
Bestimmungen anderer Gesetze Vorrang hat und nicht aufgehoben
werden kann, es sei denn durch ein spezielles Verfahren), das es keiner
Partei erlaubt, an den Wahlen zur Knesset teilzunehmen, deren
Programm öffentlich dem Prinzip „eines jüdischen Staates“ widerspricht
oder beabsichtigt, es mit demokratischen Mitteln zu verändern;

15.daß die jüdische Jugend, im besonderen die Jugend orthodoxjüdischer
Eltern, auch heute, nach Errichtung des Staates Israel, wie
vordem und zu allen Zeiten, nach der Tora, dem Talmud und dem
Auszug aus dem Talmud und den Erklärungen zu ihm, dem
Schulchan Aruch, geschult wird;

16.daß im Staate Israel die "Bibel", d.i. das Alte Testament, enthaltend
die Tora (Pentateuch), die Propheten (Nebi'im) und die Schriften
(Kethubim), Hauptunterrichtsgegenstand in allen Grundschulen, als
der religiöse, literarische und kulturelle Hintergrund der jüdischen
Renaissance ist;

17.daß in den Oberschulen dieses "Alte Testament" Gegenstand einer
schriftlichen und mündlichen Abschlußprüfung für alle Schüler ist;

18.daß die Abiturienten der Abteilung für Künste und Sprachen einer
besonderen Prüfung in Literatur und Geschichte des Talmud
unterzogen werden;

19.daß das Werturteil:
„Die orthodox-jüdische Tradition und ihre Gültigkeit in- und außerhalb
des Volksstaates Israel wird von dem orthodoxen Weltjudentum
unverändert aufrecht erhalten.“ durch zeitgeschichtlich belegbares
Tatsachenmaterial gut begründet erscheint.

21.daß der jüdisch-liberale Philosophie-Professor und Talmudkenner
Cohen am 5.April 1888 als Sachverständiger vor der Strafkammer in
Marburg beschwor: "Die im Talmud enthaltenen Vorschriften des
Glaubens und der Sitte sind für den Juden bindend, sie gelten als
Gesetz."

22.daß der mosaische Jahwismus die Schöpfung einer
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theokratischen Führung der israelitischen Völkerwanderung ist, die
nicht ohne Widerstand altgläubiger Volkselemente an die Macht
gelangte. Seine Aufgabe war die straffe Zusammenfassung der
Hirtennomadenstämme in einem Kultverband als dynamischideologisches
Moment für die fanatische Kraftentfaltung einer
Expansion, deren Ziel die Eroberung fremden Landes und die
Unterwerfung, Ausraubung und Ausrottung fremder Völker war;

23.daß die Ideologie von einem Bündnis dieses “einzigen wahren Gottes“ mit
dem von ihm auserwählten Volk Israel und von einer Herrschaft dieses
auserwählten Volkes über alle Völker und Länder und ihre Religionen
auch weiter den Tenor der prophetischen Religion, von Josua an
gerechnet, bildet;

24.daß nirgends, weder in der Deklaration von Tel Aviv vom Mai 1948, noch
in der Präambel des Verfassungsentwurfes vom Januar 1949,
Vorbehalte gegenüber der historischen Ideologie der Tora und der
Propheten gemacht worden sind, sondern im Gegenteil dem "Gott unserer
Väter" gedankt wird für die "Erhaltung des geistigen Erbgutes".

25.daß es die Kontinuität jener Ideologie der Tora, der Propheten, der
"Schriften", über Mischna, Talmud und Schulchan Aruch ist, die das
Judentum der Diaspora stets in zwangsläufigen Konflikt mit seinen
Wirtsvölkern brachte;

26.daß grundsätzlich gesagt werden könne, daß alle anti-jüdische Reaktion
der Wirtsvölker, geistiger, kulturpolitischer oder wirtschaftlicher Art,
stets ihre Ursache in jener Überheblichkeit der jüdischen Ideologie
haben, ein von Gott angeblich auserwähltes Volk zu sein, ein Volk, das
sich streng gegen die Gojim, die nichtjüdischen Wirtsvölker, absonderte
und abschloß und ihnen gegenüber jene talmudisch-kasuistische
Doppelmoral betätigte, die von jeher Entrüstung und Abwehr dieser
Wirtsvölker hervorrief;

27.daß der Antijudaismus also keine primäre, sondern eine sekundäre
Erscheinung ist, eine Folgeerscheinung, als Reaktion auf einen Glauben,
der das Judentum außerhalb der nichtjüdischen Völker und über sie stellt,
mit der ideologischen Fiktion, daß diese anderen Völker dazu da sind, von
den Juden als auserwähltes Volk beherrschst und ausgebeutet zu
werden;

28.daß der Antijudaismus eine Äußerung des Selbsterhaltungswillens
eines Volkes ist, der sich zu explosiven Selbsthilfehandlungen
gewalttätiger Art steigern kann, wenn auch die ihm entsprechende
geistige Strömung und politische Abwehr unterdrückt wird;

29.daß das Judentum selber mit allen Mitteln bemüht ist, eine Klarstellung
des Wesens des Antijudaismus als einer geistig- seelischen Abwehr- und
Notwehrreaktion der nichtjüdischen Wirtsvölker gegen eine feindselige
Weltanschauung zu verhindern;

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30.daß man jüdischerseits bis heute planmäßig die Fiktion von dem
unschuldigen, immer verfolgten und unterdrückten "Volk Gottes"
aufrecht erhält;

31.daß jüdischerseits der "Antisemitismus" bestenfalls als ein rätselhaftes
Phänomen behauptet werde, das durch das "Anderssein" des Judentums
bedingt sei, ohne auf das Wesen dieses „Andersseins“ zu reflektieren;
32.daß an unzähligen Beispielen im Talmud gezeigt werden könne, daß die
Juden dazu angehalten werden, gebotene oder erlaubte, den Gojim aber
als „anstößig“ erscheinende Verhaltensweisen heuchlerisch zu tarnen,
wenn anders die Gefahr bestünde, daß ein schlechtes Licht auf Jahwe
fiele;

33.daß die These, „menschheitsfreundliche“ Tora-Stellen seien lediglich zur
Verschleierung der menschheitsfeindlichen Grundtendenz der Tora in
die Überlieferung aufgenommen worden, mit anerkannten
hermeneutischen Verfahren nicht zu widerlegen sei.

[Auf über 500 Seiten sind mit diesem Beweisantrag die Belege beigebracht, die den Schluß einsichtig machen, dass Alljuda in der Welt als das dem Begriffe nach notwendige Prinzip des Bösen – als „das Nein zum Leben der Völker“ (Martin Buber) wirkt.“]

Das mag erklären, daß die Judenheit nicht beim Namen genannt sein will und Zuwiderhandlungen als „Volksverhetzung“ verfolgt.

Die jüdische Weltherrschaft ist Realität und Ihr Söhne des Bundes (B’nai B’rith) seid deren Willensorgan.

In Eurem Willen ist auch meine Gefangensetzung beschlossen. Und so erkläre ich mich zum persönlichen Kriegsgefangenen der „Söhne des Bundes“.
In gleicher Weise und aus demselben Grund, wegen des geleisteten Widerstandes gegen Alljuda, sind auch die Notwehrhelfer:

Ernst Zündel (7 Jahre Freiheitsentzug)

Wolfgang Fröhlich (6 Jahre Freiheitsentzug)

Germar Rudolf (4 ½ Jahre Freiheitsentzug)

Gerd Honsik (4 Jahre Freiheitsentzug)

Sylvia Stolz (3 ¼ Jahre Freiheitsentzug)

und

Kevin Käther (8 Monate Freiheitsentzug)

persönliche Kriegsgefangene Alljudas.

Die höchsten Richter der OMF-BRD haben sich selbst überführt, daß ihnen die hier dargestellte Rechtslage des Deutschen Reiches auch bewußt ist, durch die Art und Weise, wie sie die Revision von Sylvia Stolz gegen das Terrorurteil der 4. großen Strafkammer des Landgerichts Mannheim vom 14. Januar 2008 behandelt haben. Mit diesem ist Sylvia Stolz u. a. zu einer mehrjährigen
Freiheitsstrafe wegen vermeintlicher Verunglimpfung des Staates (§ 90a StGB-BRD) verurteilt worden. Es wurde als strafbar erachtet, daß sie als Verteidigerin von Ernst Zündel gegen den Vorwurf der Holocaust-Leugnung (§ 130 Abs. 3 StGB-BRD) geltend gemacht hatte, daß das entsprechende Verbot keine Rechtsnorm sondern nur die völkerrechtswidrige Anordnung der über

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das Deutsche Volk gesetzten Fremdherrschaft sei. Mit einer schlechthin zwingenden Argumentation hatte Sylvia Stolz in der Revisionsschrift ** aufgezeigt, daß ihre Verurteilung wegen Verunglimpfung des Staates gemäß § 90a StGB-BRD aus Rechtsgründen nicht möglich sei, da sie für ihren angeklagten Mandanten lediglich den Rechtsstandpunkt geltend gemacht habe, den der Parlamentarische Rat bei der Beratung des Grundgesetzes als „Organisationsform einer Modalität der Fremdherrschaft“ (OMF) eingenommen habe. Mit akribischer Genauigkeit habe sie sich an die Begrifflichkeit und sachliche Diktion der Grundsatzrede gehalten, die Prof. Dr. Carlo Schmid (SPD) in seiner Eigenschaft als Vorsitzender des Hauptausschusses des Parlamentarischen Rates vor diesem Gremium am 8. September 1948 gehalten hatte.

Die „Richter“ des Bundesgerichtshofes, die über die Revision von Sylvia Stolz zu befinden hatten, sind mit Stillschweigen über diese wie auch über alle anderen Rügen, die sich auf „sensible“ Themen bezogen, hinweggegangen.

Durch einstimmigen Beschluß haben sie die Revision insoweit als „offensichtlich unbegründet“verworfen.

Deutlicher konnte das Gericht sich als Diener fremder Herren nicht kenntlich machen. Ich sehe keinen Sinn darin, mich an die Knechte zu wenden, denn es kommt alles darauf an, den „fremden Herrn“, der sie gegen die Deutschen schickt, kenntlich zu machen.

[Das ist der Beweggrund, der mich dazu bestimmt hat, das juristische Possenspiel durch Rücknahme der Rechtsmittel zu beenden.]

Weil Ihr mir mit nichts mehr drohen könnt, gibt mir die Kriegsgefangenschaft die Freiheit, Alljuda sein Schicksal anzusagen.

Haben sich die Juden in den zurückliegenden 200 Jahren „insoweit emanzipiert, als die Christen zu Juden geworden sind“,14 steht in unseren Tagen „die Emanzipation der Gesellschaft vom Judentum“15 an. Und das sollte Euch nicht weh tun, denn „die Judenemanzipation (ist) in ihrer letzten Bedeutung“ eben dies: „die Emanzipation der Menschheit vom Judentum“.16 Durch die Vernichtung ihrer Geldmacht, die sie selbst besorgt haben17, werden die Juden jetzt von ihrer Erblast, „das Nein zum Leben der Völker“18 zu sein, befreit zum Gattungswesen Mensch, das der Menschheit nicht mehr als Feind gilt. Und zur Menschheit wollt Ihr doch die Juden zählen. Oder nicht? – Also geht es auch um die Befreiung der Judenheit zur Menschheit.

Alljuda ist im Begriff, zu seinem eigenen Heil den Krieg gegen das Deutsche Reich jetzt zu verlieren.

Dem Auserwählten Volk Jahwes ist die verheißene Beherrschung der Welt Wirklichkeit geworden. Jahwe hat sich darin als bundestreu bewiesen. Er hat Israel zum höchsten gemacht über alle Völker auf Erden19.

Durch seinen Gehorsam insbesondere bezüglich des Befehls, die Völker zu bewuchern,20 ist Israel immer höher aufgestiegen und der Kopf geworden und nicht der Schwanz. Und Jahwe hat – wie versprochen - die Völker verwüstet, die Israel nicht dienen wollen21. Seine Rache hat in besonderer Weise das Deutsche Volk getroffen (und laßt endlich ab von der gotteslästerlichen Rede vom „Mord am Jüdischen Volk!“).

Was könntet Ihr mehr von Jahwe fordern? Israel ist nicht verheißen, daß seine Herrschaft über die Völker ewig währt. Im Gegenteil!“ Euch ist das Ende Eurer Herrschaft über die Völker im Esau-Segen klar und
eindeutig bestimmt.

Die Kabale um die Segnung von Jakob (Israel) und Esau (die Völker), der
Zwillingssöhne Isaaks, des Sohnes Abrahams, ist die Schlüsselszene, die im Lichte der Hegelschen Logik das im Verhältnis unserer Nationen- der Deutschen und der Jüdischen – waltende Schicksal erhellt. Jakob, der Zweitgeborene Sohn, täuscht den erblindeten Stammvater Isaak, indem er sich für Esau, den Erstgeborenen Sohn, ausgibt, und erlangt so den väterlichen Segen, der allein dem Erstgeborenen gebührt. Aufgrund dieser gelungenen Täuschung ist Jakob (Israel) verheißen: „Völker sollen dir dienen, und Nationen sollen sich vor dir niederwerfen! Sei Gebieter über deine Brüder, die Söhne deiner Mutter sollen vor dir

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sich beugen! Wer dich verflucht, der sei verflucht; wer dich segnet, sei gesegnet!“ (1. Mose 27,29)

Als göttliches Offenbarungsgeschehen ist diese Entstehungsgeschichte Israels und seines Weltherrschaftsanspruches von jeglicher moralischen Beurteilung frei zu halten. Sie ist als Geschichte Gottes aus dem Begriff des Geistes erkennend zu deuten.

Jakob hat durch Betrug den Segen von Isaak gestohlen; aber dieser verfügte noch über einen
Rest seiner väterlichen Heilsgewalt, den er – nachdem der Betrug entdeckt war – doch noch Esau, seinem erstgeborenen Sohn, zuwenden konnte: „Fürwahr, fern von der Erde Fettgefilden seien deine Wohnsitze und fern vom Tau des Himmels droben! Von deinem Schwerte sollst
du leben, und deinem Bruder (Jakob) sollst du dienen! Wenn du dich aber auflehnst, dann wirst du sein Joch abschütteln von deinem Nacken.“22

Die Auflehnung hat in nichts anderem zu bestehen als in dem Entzug des Vertrauens in das private Bankensystem. Alles weitere ergibt sich dann mit Zwangsläufigkeit. Es wird ein Neuer Nationalsozialismus sein: ein Nationalsozialismus ohne Judenverfolgung und ohne institutionalisierten Bürgerkrieg (also ohne Konzentrationslager für den politischen Gegner).

Und diesmal werdet Ihr keinen großen langen Krieg mehr führen können. Denn Ihr könnt einen solchen Krieg nicht mehr finanzieren, weil der Zauberstab, der „Stroh in Gold“ verwandelt, Euch aus den Händen geglitten ist. Ihr könntet noch Eure vorhandenen Atomwaffenarsenale leeren, indem Ihr die atomaren Sprengsätze über den großen Städten der Welt zündet. Wehe, dann würde Euch Euer Gott strafen, weil Ihr den Esau-Segen missachtet
hättet. Ich fürchte, dass in diesem Falle die Völker Juda verschlingen würden.

Dann könnte wirklich ein Holocaust über Euch hereinbrechen.

Aber nicht nur die Zinsknechtschaft gilt es zu brechen. Auch das geistige Joch, der Atheismus, ist abzuschütteln.

Da sich Gott durch Jesum Christum, seinen Sohn, den Menschen nur erst in das vorstellende Denken offenbart hat, noch nicht in das vernünftige d.h. vorstellungsfreie – Denken, noch nicht in das Denken der Vernunft, war es für Euch ein leichtes, mit Eurem faszinierenden Verstand die im Reiche der Vorstellung angesiedelten Dogmen der katholischen Kirche zu zertrümmern und ins Lächerliche zu ziehen.

Das fiel euch umso leichter, als Eure Intelligenz Euch nicht das Mittel ist, die Wahrheit herauszufinden, wie es später bei den Griechen Brauch
wurde.

Nein, Ihr setzt Euren Verstand ein, um durch Haarspaltereien Euren Gott zu betrügen in der Absicht, an seinen knechtenden Gesetzen vorbeizukommen.
Es wurde bisher kaum gewusst, daß Judaismus verdeckter Atheismus ist.

In der Französischen Aufklärung ist er erst offen in Erscheinung getreten. In der Freimaurerei, die Ihr auf raffinierte Weise vollständig beherrscht, hat sich der Atheismus als Gegenkirche organisiert, die heute eine überwältigende Macht ist. Diese hat die katholische Kirche unter sich begraben.

Euer Gott ist der Erhabene, der von allem Irdischen unberührte. Vor allem ist er nicht Mensch, und der Mensch ist für Euch getrennt von Gott. Der irdische Geist, der Mensch, kann also zu Jahwe sagen: „Daß ich bin, ist mir gewiß. Dich aber kann ich bezweifeln, ohne mich selbst in Frage zu stellen, und so leugne ich Dich, bis Du mir beweisest, daß auch Du bist.“

Erst in diesem Bereich erschließt sich die Wahrheit der Feindschaft zwischen den Brüdern Esau und Jakob.

Esau steht für die Vernunft, Jakob für den Verstand. Das Höhere ist die Vernunft. Ihr gebührt das Erstgeburtsrecht. Vom Verstand, der Domäne des jüdischen Intellekts, unterscheidet sie sich dadurch, daß sie das Sich-Widersprechende in sich aushält, die Unterschiedenen als Momente der Wahrheit, des in sich bewegten, lebendigen Begriffs, erkennt, rechtfertigt und
versöhnt. Gott und Mensch sind zwar unterschieden; aber der Unterschied ist kein wahrhaftes

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Sein, ist nur ein Verschwindender, der sich an sich selbst aufhebt und in die Einsheit der Unterschiedenen übergeht. Dieser Prozess ist das Leben Gottes als Geist (Joh 4,24), der Dreieinige, zu dem wir Christen beten. Der Verstand vermag zwar die Unterschiede wahrheitsgemäß zu bestimmen; aber er verzweifelt an der vermeintlichen Selbstbeständigkeit der Bestimmtheiten.

Kant hat diese Verzweifelung aufgedeckt.

Als Daseinsweisen des lebendigen Begreifens bilden Vernunft und Verstand keine voneinander unabhängige Reiche des Geistes. Als Aufheben der Unterschiede – im dreifachen Sinne von „beenden“, „erhalten“ und „erhöhen“ –setzt die Vernunft den Verstand voraus, denn sie kann nur aufheben, was der Verstand bestimmt, d.h. unterschieden hat. So scheint der Verstand und nicht die Vernunft das Erste zu sein. Diese Verkehrung des Verhältnisses
erscheint in der biblischen Geschichte als die Abtretung des Erstgeburtsrechts durch Esau an Jakob für ein Linsengericht. Vor der Setzung der verständigen Welt durch Jakob als einer durch die Vernunft zu erlösenden, aufzuhebenden Welt, konnte sich Esau des Wertes seines
Erstgeburtsrechts, der Vernunft, noch nicht bewußt sein. Und so fiel ihm der Verzicht für ein Linsengericht leicht. „So gering achtete Esau die Erstgeburt.“ (1. Mose 25, 34).

Jakob, der Verstand, setzt die Welt als eine erlösungsbedürftige, indem er Gott und Mensch voneinander trennt, beide in der Trennung festhält und so die Welt gottlos macht.

Isaak, der Vater der Zwillinge, ist blind für das unterschiedliche Wesen der Söhne, d.h. ihm ist der Unterschied zwischen Verstand und Vernunft nicht bewusst. Er liebt Esau (1. Mose 25,28), hat also die Vernunft als das Vorzüglichere nur erst im Gefühl und noch nicht im Denken als solchem. Das Walten der Vernunft kann man nur im Denken „sehen“.

Jakob nutzt diese Blindheit bezüglich seines gottesmörderischen Wesens, um sich den väterlichen Segen zu erschleichen, der ihn zum Herren über alle Völker macht. Aber nur durch Täuschung über sein Wesen erlangt der Verstand diese Stellung in der Welt. Worin besteht die Täuschung des
Verstandes? Daß er vorgibt, die Vernunft zu sein, die allein in die Wahrheit führt. In diesem Zusammenhang ist es erhellend, daß der Geist, der die Endlichkeit des Verstandes aufgedeckt hat – Immanuel Kant – sich ebenso wenig wie Isaak der Vernunft im Unterschied zum Verstand bewußt ist. Er nennt den Verstand Vernunft und meint, diese könne die Wahrheit,
„das Ding-an-sich“, nicht erkennen. Dieser Satz wurde in Mitteleuropa allgemeine Lehre. Der Verstand erhob das Banner der Aufklärung.

Die Gojim wurden zu Hilfsvölkern Judas, die in seinem Dienst gegen Thron und Altar stürmten.

Der Freimaurer Voltaire gab die Losung aus „Écrasez l’infame!“ (Vernichtet die Infame!). Er meinte damit die katholische Kirche.

Obwohl er ein bösartiger Judenhasser war, hat er damit der Judenheit aus dem Herzen gesprochen.

Ihr großes und bleibendes Ziel ist die „Zerschlagung der Götzenthrone“, der Religionen der Völker – allen voran das Christentum.

Aber im Reich der Erhebung des endlichen Geistes zu Gott, in der Religion, gilt in besonderem Maße, daß Satan stets das Böse will und als Knecht Gottes stets das Gute schafft.

Die katholische Kirche konnte die in ihren Dogmen vorstellig gemachte Wahrheit mit dem Verstand nicht verteidigen.

Denn dieser verwickelt sich, wie Kant gezeigt hatte, notwendig in
Widersprüche, aus denen er nicht herausfindet. Auch wenn die katholische Kirche im Geist immer schwächer geworden ist und Jesum Christum schließlich im Stich gelassen und sich der Gegenkirche ergeben hat,23 bleibt doch der von der Aufklärung gemordete Dreieinige als Sehnsucht in den Herzen der Menschen lebendig und gegenwärtig. Der Geist ist unsterblich.

Es war wiederum – und nicht zufällig – ein Deutscher Philosoph, Georg Wilhelm Friedrich Hegel, der die Einseitigkeit der Kantschen Philosophie überwandt, indem er die Vernunft entdeckte, umfassend erkannte und dadurch die Voraussetzung für den Aufstand gegen die Herrschaft Jakobs schuf. Es ist der Kampf zweier Nationen, der Deutschen und der Jüdischen
Nation.

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Gott hatte Rebekka, als sie Jakob und Esau unter dem Herzen trug, offenbart: „Zwei Völker sind in deinem Schoß, zwei Nationen werden sich aus deinem Leibe lösen; die eine Nation wird stärker sein als die andere, die ältere wird der jüngeren dienstbar sein.“ (1. Mose 25,23).

Es sind die Deutsche und die Jüdische Nation, Zwillinge, die nicht voneinander lassen können.

Schon im Mutterleib haben sie sich gestoßen, so sehr, dass Rebekka darüber verzweifelt war und nicht mehr leben wollte (1. Mose 25, 22). Bei der Geburt hielt Jakobs Hand Esaus Ferse fest (1. Mose 25, 26). Dieser Griff hat sich nie gelockert.

In der Deutschen Idealistischen Philosophie, die sich stets als Einspruch gegen die Judäo- Französische Aufklärung verstanden hat, hat Gott sich endlich in die Vernunft, in das vernünftige Denken, offenbart, am klarsten in der Philosophie Hegels. Auf diesem Boden wird jetzt Jesus Christus in der katholischen Kirchen wieder auferstehen und das Zeitalter des
Gottestodes in Europa beenden.

Hegel zeigt im reinen Denken, also fernab von allen Vorstellungen, daß Gott als Geist (Begriff) sich in sich ur-teilt, in Unterschiede des Begriffs
legt, dadurch in Erscheinung tritt als Welt, die als das logische Andere, das Außersichsein Gottes, nur eine entfremdete Gestalt Gottes selbst ist, der in der von ihm geschaffenen Welt bei sich selbst und dadurch wahrhaft unendlich ist. Der Begriff (das ist die Lebendigkeit Gottes als Denken) hat in sich den Trieb, sich selbst zu erscheinen – als Welt – und sich durch
sein Erscheinen als Welt und in der Welt selbst als Geist (seine Dreieinigkeit – in der Vorstellung als Vater, Sohn und Heiliger Geist) zu erkennen als reines Denken, das von nichts abhängt als von sich selbst, insbesondere nicht durch Materie bedingt ist, sondern diese aus sich hervorbringt und so in sich frei ist.

Wäre die Materie, das physikalische Universum, nicht aus dem Geist und nicht selbst Geist, so wäre der Schöpfungsakt Gottes bedingt durch die
Materie, hinge von dieser und ihren Gesetzen ab, wäre also nicht frei, d.h. Gott wäre nicht Gott.

Die Wirklichkeit, die der Geist vor sich bringt, wird in einer notwendigen Entwicklung erst ihrem Begriff angemessen und ist so Idee. Die Wirklichkeit ist in diesem Sinne Idee, wenn jene dem Begriff (Gott) vollkommen angemessen geworden ist. „Idee“ ist also nicht ein Hirngespinst sondern absolutes Sein, das nichts mehr vor sich aber auch nichts mehr hinter sich hat, sondern absolute Unmittelbarkeit ist.

Damit hängt zusammen, daß „der Geist weht
wo er will und wann er will“. Er kann auch Wunder tun, d.h. von Naturgesetzen abweichen

(Die Chaos-Theorie scheint dem jetzt „auf die Spur zu kommen.“) Die für die Auferstehung Jesu Christi in der katholischen Kirche maßgebliche stelle in der Hegelschen Religionsphilosophie sei hier ausgeführt.

Sie wird in ihrer tiefen Bedeutung wohl nur dem einsichtig, der sich in das Hegelsche System, das in der Religionsphilosophie seinen Gipfelpunkt erreicht, hinreichend einstudiert hat:

Wir sahen, „daß Gott dies ist, als lebendiger Geist sich von sich zu
unterscheiden, ein Anderes zu setzen und in diesem Anderen mit sich identisch
zu bleiben, in diesem Anderen die Identität seiner mit sich selbst zu haben.
Das ist die Wahrheit.

Diese Wahrheit ist es, die die eine Seite dessen ausmachen muß, was dem
Menschen zum Bewußtsein kommen muß, die ansichseiende, substantielle
Seite.

Näher kann es so ausgedrückt werden, daß der Gegensatz die
Unangemessenheit überhaupt ist. Der Gegensatz, das Böse ist die
Natürlichkeit des menschlichen Seins und Wollens, die Unmittelbarkeit; das ist
eben die Weise der Natürlichkeit. Mit der Unmittelbarkeit ist eben die

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Endlichkeit gesetzt, und diese Endlichkeit oder Natürlichkeit ist unangemessen
der Allgemeinheit Gottes, der in sich schlechthin freien, bei sich seienden,
unendlichen, ewigen Idee.

Diese Unangemessenheit ist der Ausgangspunkt, der das Bedürfnis ausmacht.
Die nähere Bestimmung ist nicht, daß die Unangemessenheit von beiden
Seiten verschwinde für das Bewußtsein. Die Unangemessenheit ist; sie liegt in
der Geistigkeit: der Geist ist das Sichunterscheiden, das Setzen von
Unterschiedenen. Wenn sie unterschieden sind - nach diesem Moment, daß sie
Unterschiedene sind -, sind sie nicht das Gleiche; sie sind verschieden,
einander unangemessen. Die Unangemessenheit kann nicht verschwinden;
wenn sie verschwände, so verschwände das Urteil des Geistes, seine
Lebendigkeit; so hörte er auf, Geist zu sein.

Die weitere Bestimmung aber ist diese, daß dieser Unangemessenheit
ungeachtet die Identität beider sei; daß das Anderssein, die Endlichkeit, die
Schwäche, die Gebrechlichkeit der menschlichen Natur keinen Eintrag tun
könne jener Einheit, die das Substantielle der Versöhnung ist. Auch dieses
haben wir erkannt in der göttlichen Idee. Denn der Sohn ist ein Anderes als
der Vater; dies Anderssein ist Verschiedenheit, sonst ist es nicht Geist. Aber
das Andere ist Gott, hat die ganze Fülle der göttlichen Natur in sich; diesem,
daß dieser Andere der Sohn Gottes, damit Gott ist, tut die Bestimmung des
Andersseins keinen Eintrag; ebenso auch nicht ihm in der menschlichen
Natur.

Dieses Anderssein ist das ewig sich Setzende, ewig sich Aufhebende, und dieses sich Setzen und Aufheben des Andersseins ist die Liebe, der Geist.
Das Böse, die eine Seite, ist abstrakt bestimmt worden als nur das Andere,
Endliche, Negative, und Gott als das Gute, Wahrhafte auf die andere Seite
gestellt.
Aber dies Andere, Negative enthält in sich selbst auch die Affirmation,
und das muß im endlichen Sein zum Bewußtsein kommen, daß das Prinzip der
Affirmation darin enthalten ist, daß in diesem Prinzip der Affirmation das
Prinzip der Identität liegt mit der anderen Seite; so wie Gott nicht nur als das
Wahre die abstrakte Identität mit sich ist, sondern das Andere, die Negation,
das Sichanderssetzen seine eigene wesentliche Bestimmung, die eigene
Bestimmung des Geistes ist.

Die Möglichkeit der Versöhnung ist nur darin, daß gewußt wird die an sich
seiende Einheit der göttlichen und menschlichen Natur; das ist die notwendige
Grundlage. So kann der Mensch sich aufgenommen wissen in Gott, insofern
ihm Gott nicht ein Fremdes ist, er sich zu ihm nicht als äußerliches Akzidenz
verhält, sondern wenn er nach seinem Wesen, nach seiner Freiheit und
Subjektivität in Gott aufgenommen ist; dies ist aber nur möglich, insofern in
Gott selbst diese Subjektivität der menschlichen Natur ist.

Dieses Ansichsein muß dem unendlichen Schmerz zum Bewußtsein kommen als die an sich seiende Einheit der göttlichen und menschlichen Natur, aber nur dem Ansichsein, der Substantialität nach, so daß diese Endlichkeit, Schwäche, dies Anderssein dieser substantiellen Einheit beider keinen Eintrag tut.

Die Einheit der göttlichen und menschlichen Natur, der Mensch in seiner Allgemeinheit ist der Gedanke des Menschen und die an und für seiende Idee des absoluten Geistes. An sich ist auch in dem Prozeß, in welchem sich das

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Anderssein aufhebt, diese Idee und die Objektivität Gottes real, und zwar in
allen Menschen unmittelbar:

"Aus dem Kelch des ganzen Geisterreiches schäumt ihm die Unendlichkeit."Der Schmerz, den das Endliche in dieser seiner Aufhebung empfindet, schmerzt nicht, da es sich dadurch zum Moment in dem Prozeß des Göttlichen erhebt.

„Sollte jene Qual uns quälen, da sie unsre Lust vermehrt?“

Aber hier, auf diesem Standpunkte ist es nicht um den Gedanken des
Menschen zu tun. Auch kann es nicht bei der Bestimmung der Einzelheit
überhaupt bleiben, die selbst wieder allgemein und im abstrakten Denken als
solchem ist.

Soll vielmehr das Bewußtsein von der Einheit der göttlichen und menschlichen
Natur, von dieser Bestimmung des Menschen als Menschen überhaupt, dem
Menschen gegeben werden oder soll diese Erkenntnis ganz in das Bewußtsein
seiner Endlichkeit eindringen als der Strahl des ewigen Lichtes, das ihm im
Endlichen klar wird, so muß sie an ihn kommen als Menschen überhaupt, d. h.
ohne Bedingung einer besonderen Bildung, sondern an ihn als unmittelbaren
Menschen, und für das unmittelbare Bewußtsein muß sie allgemein sein.

Das Bewußtsein der absoluten Idee, die wir im Denken haben, soll also nicht
für den Standpunkt philosophischer Spekulation, des spekulativen Denkens
hervorgebracht werden, sondern in der Form der Gewißheit für die Menschen
überhaupt; nicht daß sie es denken, die Notwendigkeit dieser Idee einsehen
und erkennen, sondern darum ist es zu tun, daß sie ihnen gewiß wird, d. h. daß diese Idee, die Einheit der göttlichen und menschlichen Natur zur Gewißheit komme, daß sie für sie die Form unmittelbarer sinnlicher Anschauung, äußerlichen Daseins erhalte, kurz, daß diese Idee als in der Welt gesehen und erfahren erscheine.

So muß sich diese Einheit in ganz zeitlicher, vollkommen gemeiner Erscheinung der Wirklichkeit, in einem diesen Menschen für das Bewußtsein zeigen, in einem Diesen, der zugleich gewußt werde als göttliche
Idee, nicht nur als höheres Wesen überhaupt, sondern als die höchste, die
absolute Idee, als Gottessohn.

Göttliche und menschliche Natur in einem ist ein harter, schwerer Ausdruck;

aber die Vorstellung, die man damit verbindet, ist zu vergessen; es ist die
geistige Wesenheit, an die dabei zu denken ist.

In der Einheit der göttlichenmund menschlichen Natur ist alles verschwunden, was zur äußeren Partikularisation gehört, - das Endliche ist verschwunden.

Es ist das Substantielle der Einheit der göttlichen und menschlichen Natur,
was dem Menschen zum Bewußtsein kommt, so daß der Mensch ihm als Gott
und Gott ihm als Mensch erscheint. Diese substantielle Einheit ist das Ansich
des Menschen; indem aber dasselbe für den Menschen ist, ist es jenseits des
unmittelbaren Bewußtseins, des gewöhnlichen Bewußtseins und Wissens;
damit muß es drüben stehen für das subjektive Bewußtsein, das sich als
gewöhnliches Bewußtsein verhält und als solches bestimmt ist. Hierin liegt es,
daß dies als einzelner, ausschließender Mensch erscheinen müsse für die
Anderen, es sind nicht sie alle Einzelnen, sondern einer, von dem sie
ausgeschlossen sind, aber nicht mehr als das Ansich, das drüben ist, sondern
als die Einzelheit auf dem Boden der Gewißheit.

Bis Seite 14 von 27, ausschließlich

Es folgt Teil 2!

Mit Grüßen

Von Hermannstadt

14.10.09, 14:56

Teil 2:

Um diese Gewißheit und Anschauung ist es zu tun, nicht bloß um einen
göttlichen Lehrer, ohnehin nicht bloß der Moral, aber auch nicht einmal bloß
um einen Lehrer dieser Idee, nicht um Vorstellung und Überzeugung ist es zu
tun, sondern um diese unmittelbare Gegenwart und Gewißheit des Göttlichen;

denn die unmittelbare Gewißheit der Gegenwart ist die unendliche Form und
Weise, wie das "ist" für das natürliche Bewußtsein ist.

Dieses Ist vertilgt alle Spur der Vermittlung; es ist die letzte Spitze, der letzte Lichtpunkt, der noch aufgetragen wird. Aller Vermittlung durch Gefühle, Vorstellung, Gründe fehlt dies Ist, und nur im philosophischen Erkennen durch den Begriff, im Elemente der Allgemeinheit kehrt es wieder.

Das Göttliche ist nicht zu fassen nur als ein allgemeiner Gedanke oder als ein
Inneres, nur Ansichseiendes, die Objektivierung des Göttlichen nicht nur als
eine solche, die in allen Menschen ist, zu fassen; so ist sie dann nur als die
Vielheit des Geistigen überhaupt gefaßt, und die Entwicklung, die der absolute
Geist an ihm selbst hat und die bis zur Form des Ist, der Unmittelbarkeit
fortzugehen hat, ist darin nicht enthalten.

Der Eine der jüdischen Religion ist im Gedanken, nicht in der Anschauung,
eben darum nicht zum Geist vollendet.

Die Vollendung zum Geiste heißt eben die Subjektivität, die sich unendlich entäußert und aus dem absoluten Gegensatze, aus der äußersten Spitze der Erscheinung zu sich zurückkehrt.“24

Diese Sätze sind das Fundament, auf dem das wiederauferstandene Deutsche Volk den Bau der Neuen, der vernünftig gewordenen Welt errichten wird.

Zugleich wird auf diesem Fundament die Kirche Christi, die notwendig Katholisch ist, sich neu errichten.

Die Zeit ist erfüllt. Die Völker lehnen sich auf wider Israel. Adolf Hitler, der Führer Edoms, war erst die Vorhut.

Ihn konntet ihr noch schlagen. Ihr konntet ihn bezwingen, weil er noch nicht im Besitz der Wahrheit war, die die Völker frei macht. Er hatte Euch nur erst als „Nein zum Leben der Völker“, also als Feind, erkannt und Euch so genannt. Seine Feststellung in seiner Rede vom 30. Januar 193925, daß „die Zeit der propagandistischen Wehrlosigkeit der nicht-jüdischen Völker zu Ende“ sei und „das nationalsozialistische Deutschland und das faschistische Italien…jene Einrichtungen besitzen, die es gestatten…die Welt über das Wesen einer Frage aufzuklären, die vielen Völkern instinktiv bewußt und nur wissenschaftlich unklar ist“, hatte noch keinen Boden in der Wirklichkeit. Richtig war lediglich die Voraussetzung, daß sich die Judenfrage mit der Aufklärung über das Wesen Alljudas erledige.

Hitler und seinen Anhängern gelang es noch nicht, die jüdische Nation als eine Gestalt Gottes zu fassen.

Daran sind sie gescheitert. Auf jüdischer Seite hat sich am klarsten – wenn auch erst einseitig – der jüdische Denker Martin Buber, ein Zeitgenosse Adolf Hitlers, über das Judentum ausgesprochen. Dieses sei das „Nein zum Leben der Völker“26 und unfähig, „das Absolute zu fassen“27. Das Nein zum Leben der Völker ist nicht nur Tod sondern auch Verderber der Menschen und Völker – als Nein zum Leben ist Juda Satan. Aber man kann die Wahrheit – wie
Hegel gezeigt hat – nicht mit nur einem Satz aussprechen. Jedes Moment des Begriffs- das ist die Lebendigkeit Gottes selbst, durch die er erst Geist ist (Joh 4, 24)- ist an sich selbst das Gegenteil seiner selbst, d. h. es verschwindet in seinem Gegensatz. Das ist der schwierigste Satz der Logik der Vernunft und wohl nur nach entsprechender Einarbeitung in dieselbe zu
begreifen.

Johann Wolfgang von Goethe ist es im „Faust“ (I) gelungen, diese Dialektik des Bösen in die Antwort einzufangen, die Mephisto dem Dr. Faust auf dessen Frage: „Wer bist Du?“ gibt: „ich bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft.“

Zwar hat Hitler diese Aussage ausdrücklich – durchaus zutreffend – auf das Judentum
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bezogen.28

Daß Hitler daraus aber keine Folgerungen abgeleitet hat, ist das sicherste Zeichen, daß ihm der Begriff noch „kein Begriff“ war.

Dieser wirkte in ihm erst noch als Vorahnung, noch nicht als reiner Gedanke (er sprach oft von der “Vorsehung“).

Der Blick war noch nicht geschärft durch das „Dritte Auge“, welches das Vernunftdenken ist.

Das Volk der Dichter und Denker ist das Opfer des auf Kant zurückgehenden Agnostizismus geworden.

Er hat „die vollkommene Erlahmung der Vernunft begründet.“(Hegel, Werke Band 17 Seite 443).

Und es ist einzig und allein diese von jüdischen Intellektuellen eifrigst forcierte Erlahmung der Vernunft, die Diskriminierung der Suche nach der absoluten Wahrheit, die dem Judaismus noch für eine ganze Epoche sowohl die offene als auch die verdeckte Herrschaft über die Völker gesichert hat.

Von hier aus nahm das Verhängnis seinen Lauf. Die wesensblinde antijüdische Propaganda der Nationalsozialisten bewirkte eine Steigerung des Hasses gegen die Juden, wo eine das Wesen der Judenheit im Vernunftdenken erfassende Kulturleistung des Deutschen Volkes diesen Haß
für alle Zeiten in den Herzen der Nichtjuden getilgt hätte. Das Zerstörungswerk und die zähe Zersetzungsarbeit der unter die Völker zerstreuten Judenheit wären als ein geschichtlich notwendiges Moment auf dem Weg zur Freiheit erkannt worden.

Es ist in der Atmosphäre des judaisierten Zeitgeistes nicht leicht, diesen Gedanken zu fassen. Dieser siedelt im Reich des Vernunftdenkens, von dem der Verstand, die heute noch übliche Denkform, nichts weiß.

Die jetzt hereingebrochene Endzeitkrise der judaisierten Welt – zur Irreführung als „Welt des Liberalkapitalismus“ oder auch als „bürgerliche Gesellschaft“ bezeichnet – aber treibt die Menschheit an zur Suche nach dem Not-wendenden.

Dies wird mit den vereinten geistigen Anstrengungen der Völker in dem gefunden werden, was in Grundzügen dargelegt ist in dem
bereits erwähnten Handbuch zur Befreiung „Komm Heim! Komm heim ins Reich!“ von Michael Birthelm (Pseudonym), daselbst in dem Abschnitt „Dritter Deutungsversuch des Geschichtsprozesses – Der Sinn der Geschichte“29 und im Abschnitt „Der Heimweg“30, wobei das darin abgedruckte „100-Tage-Programm“ von Reinhold Oberlercher jedenfalls teilweise überholt sein dürfte. An seine Stelle tritt die auf den Seiten 946 ff. wiedergegebene
Programmschrift „Ehre! Wahrheit! Heimat!“.31

Im Blick auf das Grauen, das als Menschheitsgeschichte hinter uns liegt, ist der Gedanke kaum zu ertragen, daß Satan, das Böse, im Dasein letztlich das Gute bewirkt und in diesem Sinne kein Gegengott sondern Knecht Gottes, des Dreieinigen, ist. Die Beklommenheit weicht aber, wenn es gelingt, uns Menschen, die wir ja die Verursacher des Bösen in der Welt sind (beileibe
nicht nur Juden), auf eine ganz neue Weise zu sehen, wenn es gelingt, die Erkenntnis zu fassen, daß wir Menschen das Bewußtsein Gottes sind und dieser kein anderes hat (von Hegel im Denken aufgezeigt und auch von Adolf Hitler so ausgesprochen).32

Wenn wir uns in diesen Gedanken vertiefen, dann sind das Böse, das Leid, das Unglück von Gott nicht geschickt oder gewirkt an einem anderen Wesen, das nicht er selbst ist, auch nicht von ihm zugelassenes Wirken eines anderen, der nicht Gott ist. Vielmehr sind in dieser Erkenntnis die negativen
Einwirkungen auf die Welt die Qual Gottes in sich selbst, sein Geburtsschmerz der Selbstwerdung, d.h. seiner Freiheit.

Dieser Schmerz ist ein notwendiges Moment des göttlichen Lebens und wir als sein Bewußtsein sind das „Receptaculum“ dieser Qual. Kein Volk, kein Mensch, kein Jude, kein Deutscher, kein Christ, kein Moslem ist außerhalb, jenseits dieser Qualierung des absoluten Geistes, den Juden – wie Martin Buber einräumt – nicht fassen können, weil Juda nur das verständige Denken, die Intelligenz als einseitige Fähigkeit zu unterscheiden, verkörpert.

Der jüdische Geist verharrt in der Trennung der Unterschiedenen –
für sie ist Gott nicht Mensch und Mensch nicht Gott – dieses Denken des Verstandes endet schließlich im Gottestod (Atheismus und Völkermord), denn:

Gott der nicht zugleich Mensch ist, ist darum endlich. Er hört dort auf, wo der Mensch anfängt. Und dieser von Gott getrennt gehaltene Mensch wird schließlich zum Gottesmörder, denn er setzt Gott an sich eine Grenze,
verendlicht ihn, d.h. er ent-göttlicht Gott und ebenso kann nur dieser verendlichte (verendete) Gott seinem auserwählten Volk befehlen, alle anderen Völker „auszumorden“ (Max Weber)

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Deshalb sind Juden Gottesmörder, nicht erst dadurch, daß sie Jesum ans Kreuz geschlagen haben. Und in ihrem Herzen sind sie Völkermörder.

Was Martin Buber schlicht das „Nein zum Leben der Völker“ nannte, wird anschaulich von Hegel ausgeführt.

Aber der Gottestod selbst ist ein Moment der Selbstwerdung des absoluten Geistes, der erst durch seine Auferstehung im Vernunftdenken, der allein ihm angemessenen Form, bei sich, also unendlich und darin frei ist.

Der Gottestod, das naturwissenschaftliche Weltbild, die auf dieses gestellte Aufklärung, die Erklärung der Welt und der Menschen ohne Rücksicht auf Gott als Geist33 ist die Welt des jüdischen Denkens, die judaisierte Welt. Diese ist durch ihre Negativität, durch ihr zersetzendes und lebensfeindliches Wirken und Weben, mit dem was sie angerichtet hat, jetzt der Weckruf an die Vernunft, damit sie in der Welt endlich das Zepter übernehme. Dieser vom Judentum provozierte Machtwechsel im Reiche des Geistes ist das Gute, das sich dem Bösen verdankt.

Die Vernunft selbst ist es, die sich jetzt gegen die Herrschaft Jakobs auflehnt und im Abschütteln seines Jochs den Esau-Segen beglaubigt.

Jakob, der von Isaak Gesegnete, hat damit seine heilsgeschichtliche Aufgabe erfüllt.

Seine letzte Pflicht gegen Jahwe ist es, den seinem Bruder Esau erteilten väterlichen Segen zu erkennen und Esaus Freiheit anzuerkennen.

Weicht, damit die judaisierte, nur verständige Welt endlich die vernünftige Welt, die Wirklichkeit des göttlichen Willens, werde!

Henry Ford, der „Autokönig“, hat in seinem epochalen Werk „Der Internationale Jude“34 zutreffend herausgearbeitet, daß die Grundlage der jüdischen Weltbeherrschung, das Fundament Alljudas, „Kapitalismus und Presse oder Geld und Propaganda“ sind35.

Der Kapitalismus, d.h. das von jüdischen Plutokraten beherrschte Weltfinanzsystem ist zusammengebrochen. (Pers. Anmerkung: die Offenbarung belegt das - Babylon, die Mutter aller Huren und Greuel auif erden ist gefallen!)

Die Schutzmacht Alljudas, die Vereinigten Staaten von Amerika sind
von einem nicht mehr zu wendenden Niedergang erfaßt. „Was fällt, soll man stoßen“ (Mao Tsetung) (Pers. Anmerkung: das Biest und die zehn Hörner werden die Hure HASSEN...!) .

Der Stoß hat einen Namen: „ Dschihad“ – der heilige Krieg der islamischen Völkerschaften. Das Deutsche Volk verstärkt die Wucht des Schlages der Islamischen Republik Iran gegen die Holocaust-Kirche mit vielfältigen Anstrengungen, „die kurzen Beine der heiligen Lüge“36 wegzuschlagen.

Der tapfere Kampf der Rechtsanwältin Sylvia Stolz vor den „Gerichten“ der OMF-BRD hat diese Front des Befreiungskrieges weithin sichtbar gemacht.

Eine zweite Front - jetzt im Rücken des Feindes - ist eröffnet mit der Bekanntmachung der Erkenntnis, daß dem plutokratischen Geldkapital - im Unterschied zum produktiven Kapital - ein systemischer Zwang zum Betrug innewohnt. Dieser zerstörerische Zusammenhang ist in dem Video-Vortrag „Weltauferstehung“ - http://www.wntube.net/play.php?vid=2208
aufgezeigt.

Darin hebe ich ab auf den grundlegenden Unterschied, der zwischen dem produktiven Kapital (heute „Real-Wirtschaft“ genannt) und dem Finanzkapital besteht. In der so verhängnisvollen moralischen Gesichtsbetrachtung stehen dafür die Ausdrücke „schaffendes Kapital“ und „raffendes Kapital“.
Im Bereich des produktiven Kapitals wirkt ein Regelmechanismus, der im Falle von nachhaltiger Überproduktion das gestörte Gleichgewicht durch Kapitalvernichtung wieder herstellt. Anders beim Finanzkapital. Dieses besteht aus Rechtstiteln, die letztlich auf die künftige Übertragung von Geld gerichtet sind. Zum Geldtitel gehört der Anspruch auf Zinszahlungen wie die Atemluft zum Warmblüter. Das bedeutet, dass Geldtitel ausnahmslos mit einem Krebserreger, mit der Zinseszinsformel, infiziert sind. In dem Maße, wie das
Finanzkapital, verkörpert in der jüdisch dominierten Plutokratie, zur bestimmenden Fraktion im nWirtschaftsleben wird (das ist vor ca. 250 Jahren eingetreten), mutiert mit Brachialgewalt die Zinseszinsformel jede Volkswirtschaft in einen Wachstumsmoloch, der in sich kein
Gleichgewicht mehr finden kann. „Wirtschaftswachstum“ wird zum Zauberwort, das dem

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Blick auf das Überleben der Völker Scheuklappen anlegt. Es darf die Unvernunft dieses Systems nicht in das Blickfeld kommen.

Im Bereich des Finanzkapitels treten keine Überproduktionskrisen in Erscheinung. Geld ist nie zuviel, Geld bleibt immer Geld. Zwar gehen einzelne Geldkapitalisten auch mal Bankrott. Aber ihr Geld wird nicht- wie in der Realwirtschaft die Produktionsstätten - verschrottet, sondern
findet seinen Weg als Geld in andere Taschen. Der Geld-Gesamtkapitalist wird immer reicher und mächtiger (pers. Anmerkung Offenbarung - denn deine Händler sind die Mächtigen dieser Erde gewesen oder die Hure die auf vielen Wassern steht und nicht Witwe ist).

Aber der stetig wachsende Geldberg findet in der Realwirtschaft nicht mehr in
dem Umfange „Arbeit“ (ja auch Geld sucht „Arbeit“), der notwendig ist, um die künftig an Geldbesitzer zu zahlenden Zinsen zu „erwirtschaften“. Der Geldkapitalist braucht, um Geldkapitalist zu bleiben, immer mehr Schuldner, und es dämmert, daß Geld nichts anderes ist als das Rechtsverhältnis von Gläubiger und Schuldner. Woher aber Schuldner nehmen und nicht stehlen? Wenn der Geldkapitalist in Not ist, fällt ihm stets der Staat ein. Der muß ihm
helfen. Wo die Realwirtschaft nicht mehr genügend Schulden hergibt, muß der Staat herhalten