Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts? [Archiv] - Seite 52

K...

23.07.09, 17:36

Ein solches Wegschaffen der ungarischen Juden war angesichts der Knappheit an Transportmöglichkeiten in dieser militärisch kritischen Phase weitgehend undurchführbar. Diese Erwägung bleibt weiterhin eine Hauptgrundlage dafür, daß ich den Abtransport der ungarischen Juden in Frage stelle. Etwa am 19. April 1944 »stießen [die deutschen Behörden] auf größte Schwierigkeiten«, Eisenbahn-Transport für 10.000 arbeitsfähige Juden zu beschaffen, und am 27. April berichteten sie, daß zwar endlich für 4.000 eine Transportmöglichkeit organisiert worden war, daß aber der Mangel an Eisenbahn-Kapazität immer noch die Arbeiter-Deportationen verzögerte, die zu dieser Zeit auf 50.000 arbeitsfähige Juden aufgelaufen waren.

Interessant, dass du hier gerade Butz zitierst bzw. anführst, da er selbst innerhalb der Holocaustleugner-Szene einer der bzw. sogar der einzige ist, der anzweifelt bzw. bestreitet, dass eine so große Zahl von Juden aus Ungarn deportiert wurde. Aber das nur am Rande…

Weitaus interessanter (und bezeichnend) ist aber seine Argumentation. In dem von dir zitierten Absatz verweist Butz wiederum auf einen Absatz in seinem Werk „Der Jahrhundert-Betrug“, in dem er die wichtigsten Belege anführt, die seiner Meinung nach gegen die in der traditionellen Forschung genannte Größenordnung der Deportationen aus Ungarn sprechen. Dort heißt es auf S. 221:

Am 14.4.1944 stimmte Ungarn der Deportation von 50.000 arbeitsfähigen Juden für den Arbeitseinsatz in Deutschland zu (S. 134, NG-1815). Am 19.4. fordert Veesenmayer Güterwaggons an, deren Bereitstellung „den größten Schwierigkeiten begegnet“, — selbst für den Transport von 10.000 arbeitsfähigen Juden (S. 138, NG-5546). Am 27.4. notiert Veesenmayer den bevorstehenden Abschub von 4.000 arbeitsfähigen Juden nach Auschwitz (S. 361, NG-5535). Am selben Tag berichtet Ritter über Verzögerungen bei der Deportation von 50.000 Juden unter Hinweis auf Mangel an Eisenbahntransportgut (S. 362, NG-2196). Am 11. Juli verweist Veesenmayer auf die Schwierigkeit, die Judenpolitik in Ungarn wegen
der in Rumänien und der Slowakei vorherrschenden milderen Einstellung durchzuführen (S. 194, NG-5586). Am 25.8 gibt Veesenmayer Himmlers Befehl durch, die Deportationen in Ungarn einzustellen (S. 481, keine Dok. Nr.), und am 18.10 berichtet Veesenmayer über die neuen Juden-Maßnahmen in Ungarn (S. 226, ohne Dok. Nr.).

Er führt also 3 Quellen aus dem Zeitraum Mitte bis Ende April 1944 an, eine vom 11.7.1944 und eine vom 25.8.1944. Alle Quellen belegen gewisse Schwierigkeiten bei der Deportation der Juden, die auch nicht bestritten werden sollen.

Nur wie diese Quellen etwas darüber aussagen können, ob tatsächlich über 400.000 Juden aus Ungarn deportiert wurden, erschließt sich mir nicht wirklich.

Diese Deportation fanden ab Mitte Mai 1944 bis – wenn ich mich recht erinnere – Ende Juni/Anfang Juli 1944.

Wenn man nun meint, diese Deportationen (bzw. ihre Größenordnung) widerlegen zu müssen, dann sollte man vielleicht doch einmal auf Quellen zurückgreifen, die auch in diesen Zeitraum fallen und nicht oder besser nicht nur auf solche, die vor oder nach dieser Zeit verfasst wurden.

Klar kann es sein, dass es Ende April 1944 Schwierigkeiten bei der Deportation der Juden bzw. bei der Planung dieser Deportationen gegeben hat. Aber bis zum Beginn der eigentlichen Deportationen vergingen ja immerhin noch 2 bzw. fast 3 Wochen. Und es könnte ja durchaus sein, dass diese Schwierigkeiten, die Ende April 1944 bestanden, in dieser Zeit beseitigt wurden.

Das dem so war, geht aus verschiedenen Quellen hervor, die man etwa in aktuellen Darstellungen finden kann (auch wenn es laut Pediers völlig uninteressant ist, was es an neuen Forschungen gibt).

In dem Werk „Das letzte Kapitel“ von Gerlach und Aly heißt es auf S. 271ff.:

Betrachtet man die Verkehrslagebericht des Deutschen Wehrwirtschaftsoffiziers in Ungarn, ergibt sich, dass die Verkehrslage auf dem Eisenbahnsektor in Ungarn Anfang 1944 entspannt war und dann infolge des deutschen Einmarsches im April und Mai zwar erheblich belastet wurde, vor allem in Ostungarn. Über den folgenden Monat – am 15. Mai begannen die großangelegten Deportationen – hieß es jedoch: „Die allgemeine Betriebslage der ungarischen Eisenbahn erfuhr im Monat Mai [1944] eine allgemeine Besserung.“ Das schuf Gelegenheit für Bevölkerungsverschiebungen, von denen die Judendeportationen nur eine unter mehreren darstellte: „Die Umsiedlungstransporte aus dem Südost-Raum wurden planmäßig durchgeführt. Bis Ende Mai wurden 60 Züge für den Nord-Treck [volksdeutscher Flüchtlinge aus Moldawien], 33 Züge für die Russen-Umsiedlung [tatsächlich Ukrainer aus dem Frontgebiet] und 66 Züge für den Abtransport der Juden aus Nord-Ungarn eingesetzt.“
Am 14. Mai meldet der nach Ostungarn beorderte Vertreter des Oberquartiermeisters im Hinblick auf den Abtransport der deutschstämmigen Flüchtlinge nach Lodz: "Der von Q.Qu. geforderte Abtransport von 5000 Köpfen (3 Züge) ist angeblich nicht möglich, weil das Lager Litzmannstadt tgl. nur 3000 Köpfe entlausen kann.“ Die Transportmöglichkeiten waren also besser als die Aufnahmekapazitäten der Einwandererzentralstelle (EWZ) am Zielort Lodz. […]
In seinem Bericht für Juni führte der Wehrwirtschaftsoffizier sogar vier verschienene Arten „Umsiedlungstransporte“ an [zusätzlich den „sog. Nord-Süd-Treck“, der (volksdeutsche) „Flüchtlinge und Umsiedler aus den Karpathen betreffe".]. Auch der Reichsbevollmächtigte in Ungarn Veesenmayer, der sich noch Anfang Mai besorgt über die Verkehrslage in Ungarn geäußert und dabei die Judentransporte (als eine Belastung unter mehreren) erwähnt hat, berichtete im Verlauf des Mai und im Juni über die Entspannung der Verkehrslage und den Abbau von Rückstaus an Wirtschaftstransporten.
[…]
Beginnend mit einem Angriff am 2. Juni, starteten die Westalliierten Bombenangriffe auf ungarische Bahnanlagen, die jedoch den Eisenbahnverkehr erst einen Monat später schwer zu beeinträchtigen begannen (als die Deportationen vorläufig eingestellt wurden). Im Herbst allerdings – den Alliierten war es gelungen, auch die Donau zu verminen – mündete dies [laut mehreren Verkehrslageberichten] in einer Dauerkrise des Transportwesens. Die Kapazität des ungarischen Eisenbahnwesens war aber [laut eines Berichts eines Wirtschaftsbeauftragten in Ungarn] inzwischen von weniger als 200 Zügen täglich vor der deutschen Besatzung auf über 500 erhöht worden – zwei bis vier Deportationszüge in der Phase von Mai bis Juli bedeuteten also höchstens einen Anteil von zwei Prozent des Schienenverkehrs.
Auch innerhalb des Deutschen Reiches kam es erst vom August und September 1944 an zu einer ernsthaften Transportkrise. Schließlich kann auch keine Rede von einer kritischen Eisenbahnverkehrslage an der Ostfront vor der sowjetischen Großoffensive in Weißrussland sein. Die noch im Februar als stark angespannt beschriebene Situation zeigte [I]„keine nennenswerten Schwierigkeiten mehr“, bzw. die „günstige Betriebslage im Osten hat angehalten“, hieß es im April und Mai 1944 [in Verkehrslagerichten des] OKW.

Es war also – entgegen der Meinung von Butz – laut diesen Quellen durchaus möglich, die Deportationen in einer solchen Größenordnung durchzuführen, wie sie in der traditionellen Forschung behauptet wird.

Nun will ich Butz ja nun wirklich keine böse Absicht unterstellen. Aber es ist schon bedenklich, dass er meint, seinen Lesern diese Quellen vorenthalten zu müssen bzw. diese - und hier zeigt sich, dass sie ihm zum Teil vorlagen - so mir nichts dir nichts als Fälschungen zu verwerfen.

Aber wenn schon keine böse Absicht vorlag, dann hat Butz zumindest unsauber (bzw. unwissenschaftlich) gearbeitet. Denn zu meinen, mit Quellen Ereignisse bestreiten bzw. widerlegen zu können, die rein gar nichts über die Zustände bzw. Bedingungen aussagen, die zum Zeitpunkt bzw. im Zeitraum besagter Ereignisse vorlagen, funktioniert in diesem Fall nun wirklich nicht...

letzte instanz

23.07.09, 18:39

Inwiefern?

Das ist natürlich offenkundiger Unsinn. Es gibt immer mehrere Versionen "einer Geschichte", das hängt damit zusammen, daß Fakten stets unterschiedlich interpretiert und gewertet werden. Erleben wir hier doch jeden Tag. Noch komplizierter wird es, wenn man sich noch nicht einmal einigen kann, was die Fakten sind. Das zu klären wäre zum Beispiel die große Aufgabe der Historisierung.

Ich räume unumwunden ein - meine völkische Identität hat selten so beträchtlich gelitten wie in der Zeit, in der ich mich jetzt auf Thiazi im HC-Strang bewege.

Neulich erst hieß es wieder, ich stünde mit meiner Auffassung allein da, sie sei nicht durch die "offizielle Lehre" gestützt, widerspräche dieser, sei sogar bereits strafbar. Jetzt bin ich wieder dienerischer Opportunist, der "nur gewinnen kann." - Jetzt mal ehrlich, nehmen die jeweiligen Pole dieser leicht widersprüchlichen Charakterisierung sich eigentlich selber noch ernst?

Hat Herr Rudolf diese Aussage eigentlich aufrecht erhalten?
Green/McCarthy behaupten, Rudolf habe sich ihnen gegenüber bereits vor knapp 10 Jahren dahingehend eingelassen, daß die Chemie nicht in der Lage sei, die behaupteten Vergasungsvorgänge absolut zweifelsfei zu beweisen oder zu widerlegen.

Eben, MEHR Fachexperten für anorganische Chemie die Germar Rudeolfs Expertise anzweifeln gibt es nicht.

"Behaupten" genügt dir um zu einem Urteil zu kommen, auch in Hinblick darauf, dass wir blutige Laien sind ??

http://www.vho.org/VffG/1999/1/RudDas1.html

Schließlich bezeichnet Green meine Argumente als »Täuschungen«:
»Aufgrund der Tatsache, daß er [Rudolf] tatsächlich einige Chemiekenntnisse besitzt, sind seine Täuschungen ausgeklügelter als die der anderen Holocaust-Leugner. Nichtchemiker sollten daher beim Aufgreifen seiner Argumente vorsichtig sein. Letzten Endes wendet er aber die gleichen Irreführungen und trügerischen Argumente an wie Leuchter und Lüftl, auch wenn er bei seinen Betrügereien und Argumenten auf eine schwierigere Chemie zurückgreift.«

Aber selbst wenn ich Fehler gemacht habe - niemand ist perfekt -, heißt dies nicht, daß ich beabsichtigte, jemanden zu täuschen. Diese Unterstellung böser Absichten, eine Methode, die leider auf beiden Seiten dieser Debatte anzutreffen ist, hat zur Voraussetzung, daß der Unterstellende selbst fest daran glaubt, daß er im Besitz der einen und absoluten Wahrheit ist. Andererseits hat dieses Verhalten zur Konsequenz, daß die gegnerische Seite in ihren Rechten eingeschränkt wird, etwa indem ihr nicht zugestanden wird, wissenschaftlich gültige Argumente zu haben, indem ihr die Teilnahme an Diskussionen und Debatten verwehrt wird. Als letzten Schritt werden ihr schließlich ihre Menschenrechte auf freie Meinungsäußerung und Wissenschaftsfreiheit vorenthalten, wie wir es heute bereits in vielen Ländern Europas sehen können. Und tatsächlich besteht Green strikt darauf, daß seine Ansichten über historische Ereignisse »historische Fakten« sind, daß das, was die Revisionisten betreiben, »Pseudowissenschaft« bzw. »pseudowissenschaftlich« ist; daß sie »widerliche und falsche Propaganda« verbreiten; und selbst wenn es »erlaubt sein sollte, Unwahrheiten zu verbreiten, so wird deshalb aus der Unwahrheit keine Wahrheit«. Er unterstellt, wir Revisionisten würden es lieben, »ein bißchen Verwirrung zu stiften, um die Wahrheit zu verschleiern«; daß wir eine »Lüge« erzählten, die er, Richard J. Green, als solche »offenlegen« möchte.
In seinen Schlußfolgerungen schreibt Richard Green:

»Es bringt mich nicht in Verlegenheit, Holocaust-Leugnung als Haßreden zu bezeichnen. Genau das ist es. Leute, die klug genug sind für solche Verschleierungen mittels pseudowissenschaftlicher Argumente, sind auch klug genug, um zu wissen, was sie tun: sie propagieren eine Lüge. Auch wenn einige Personen die Holocaust-Leugnung aufgrund ihrer geistigen Beschränkung oder wegen Geisteskrankheiten anziehend finden, so sind es doch ganz andere Personen, die diese schlauen, aber lügenhaften pseudowissenschaftlichen Gutachten schreiben. Die Leute, die diese Gutachten schreiben, werden von dem Wunsch angetrieben, den Nationalsozialismus, eine Ideologie des Hasses, zu rehabilitieren. Dies sind Haßreden, und indem ich sie so nenne, mache ich nur von meinem Recht auf freie Meinungsäußerung Gebrauch.«

Hier haben wir es: eine Haßrede. Zu unterstellen, jemand wolle die Inkarnation des Teufels auf Erden rehabilitieren - und genau das ist der Nationalsozialismus in den Augen der überwiegenden Mehrheit aller Menschen -, und daß zu diesem Zwecke teuflische Techniken angewendet werden bzw. alternativ dazu, daß man geisteskrank bzw. -schwach ist. Auf lange Sicht betrachtet bringt uns diese Art der Argumentation in die Irrenanstalten, Gefängnisse oder auf die Scheiterhaufen, eine Situation, die in Deutschland leider nicht mehr irreal ist.[7] (http://www.vho.org/VffG/1999/1/RudDas1.html#ftn7) Greens Auslassungen sind daher wahre Haßreden, aber leider sind sie "politisch korrekt" und werden somit annähern von jedem unterstützt. Und nebenbei angemerkt: Selbst wenn es wahr wäre, daß einige von uns den Nationalsozialismus rehabilitieren wollen - ich gehe davon aus, daß dies nur eine Minderheit ist -, so ist das kein Argument gegen die Gültigkeit unserer Argumente.

Andererseits ist Richard Greens Art der Argumentation Beweis dafür, daß er selbst eine starke politische Motivation hat, die seine Wahrnehmung der Realität verzerren mag:anscheinend ist er ein extremer Gegner jeder historischen Rehabilitation des Nationalsozialismus. Aber derartige Motivationen dürfen unsere wissenschaftliche Argumentation nicht beeinflussen, da sie rein politischer Natur sind. Die Ergebnisse unserer wissenschaftlichen Forschung dürfen nicht davon abhängen, welche Auswirkung sie auf die Reinheit der Weste irgendwelcher historischer Personen oder politischer Ideologien haben. Sich um die weiß- oder schwarzwaschende Wirkung irgendeiner Forschung Sorgen zu machen ist in hohem Maße unwissenschaftlich.

MISSTRAUEN ist angesagt, wenn WISSENSCHAFTLER auf Grund Ihrer wissenschaftlichen Arbeit, möge sie richtig oder falsch sein, in ein Gefängnis gesperrt werden !!

Da läuten bei mir die Alarmglocken.

Und bei dir ?

Um zu dieser Einsicht zu gelangen, benötige ich keine Fachkompetenz.

Und du ?

P.S.

Die "Diktion" des Hr. GREEN ist übrigens erbärmlich....

uart

23.07.09, 19:15

Der Knaur-Lexikonverlag veröffentlichte folgende Zahlen:

1932:
Rußland ......... 5,1 Mill.
Polen ............ 3,3 Mill.
USA .............. 1,5 Mill.
weltweit:....... 13,5 Mill.

1952:
Russland ....... 2,3 Mill.
USA ............. 5,5 Mill.
Israel ........... 2,0 Mill. neu gegr. 1948.
weltweit: ..... 12,9 Mill.

Somit gab es nur eine kleine Verringerung der jüdischen Weltbevölkerung von ca. geschätzten 600.000 Personen. Wenn man aber davon die Kriegsopfer, normalen Alterssterbefälle, Hunger- und Seuchentoten abzieht (die es innerhalb der deutschen Bevölkerung auch massenhaft gab), bleibt nichts mehr übrig. Inzwischen ist die jüd. Bevölkerung in Deutschland wieder auf 100.000 angewachsen und nimmt stetig zu - zwar nicht durch Geburten, aber durch stetige Zuwanderung aus dem Osten - vergleichbar mit den Jahren vor 1933.

Jetzt schauen wir uns einmal die veröffentlichen Zahlen an:

In den USA erhöhten sich zwischen 1932 bis 1951 die Zahlen der Juden um 4 Millionen.
In das neu gegründete Israel wanderten nachweislich 2 Millionen ein.
Bekanntlich dürften 4 und 2 Millionen die berüchtigten 6 Millionen sein! Somit wurde niemand vernichtet und schon garnicht ermordet. Es gab also nur eine weltweite Verschiebung der jüd. Bevölkerung, im Gegensatz zu den ethnischen Deutschen, die sich um mindestens 17 Millionen verringerten, da sie keine weltweite Ausweichmöglichkeit hatten.

Zum Vergleich: 1933 lebten im Altreich 65. Mill. Menschen, 1945 waren es noch knapp 48 Millionen, welches sich aber im Lauf der folgenden Jahre durch die Ströme der Flüchtlinge und Vertriebenen aus den Nachbarländern wieder ausglich.

http://www.abload.de/img/fluchti7ipc.jpg

Knaurs Lexikon von 1952:
http://www.abload.de/img/1954knaurncz3.jpg

Knaurs Lexikon von 1932:
http://www.abload.de/img/1932knaur3f5h.jpg

Leider haben die Herausgeber des Lexikons sich nicht die Mühe gemacht, ihre Zahlen von 1932 und 1952 zu überprüfen und zu korrigieren, sonst hätten sie bemerken müssen, daß es die berüchtigten 6 Millionen toter Juden niemals gegeben hat. Somit kann der Holocaust ganz beruhigt ad acta gelegt werden.

Jetzt wird es wieder einige geben, die sagen werden, daß man sich nach solchen Eintragungen nicht richten dürfe, aber dann empfehle ich jedem Leser seine gesamte Lexika (besonders die nach 1945) im Altpapier zu entsorgen.

Ganz genau richtig, die "verschwundenen" 6 Millionen hatten nie existiert!
Ich zeigte ja nur die Ziffern von 1900-1934 von denen es offensichtlich ist dass ausschliesslich in den Ostgebieten in die danach die Wehrmacht einmarschierte diese biologisch unmoegliche Zahlenwachstum war.
Wenn man sich die Tabellen vor 1900 anschaut dann wird es noch offensichtlicher! Denn in die gleichen Gebiete stopften sie dann auch ihre Phantasiejuden. Sie versuchten diesen Beschiss in zwei kleineren Teilen zu verstecken. Natuerlich will sich ausser Leuten die sich solche drastischen Luegen nicht so einfach in den Rachen stopfen lassen niemand etwas wissen.
Diese Tabellen sind uebrigens von Israelschen Behoerden veroeffentlicht worden.
Interessant ist auch wenn man beobachted wie die Zahl der Juden in Nord und Sued Amerika rasant angestiegen ist und dann in den Jahrzehnten danach fast statisch bleibt.
Sie wollen uns also weismachen, dass Juden von aller Welt Kopf ueber Hals kurz bevor die Wehrmacht nach Osten marschierten nach Polen, Ukraine, Bulgarien und Russland gerast sind um dort auf die SS zu warten um "ermordet" zu werden.
Auch dass Juden sich trotz Seuchen sich erfolgreicher als Ratten vermehren koennen.
Nicht zu sprechen was da in diesen Gebieten nach dem 1.) Weltkrieg los war, besonders nachdem Stalin an die Macht kam und 12 Millionen andere verhungerten.
Wie gesagt, das ist ein ganz einfache Jahrmarkts Karnickel Zauberei die nur Totalidioten bestaunen wuerden.
Zieh sie aus dem Hut und dann verschwinden sie spurlos.
Typisch Juden und auch garnicht einzigartig. Das gleiche kannst du ja auch in den Finanzmaerkten beobachten wo nicht nur Millionen sondern Billionen, sogar Trillionen auf die gleiche Art von Juden wie Lehmann Brueder usw her und dann wieder weg gezaubert werden, aber wir Nichtjuden muessen danach die Rechnung bezahlen.
Lehmann und die anderen Judenfinanzhaeuser hatten ja auch solche Phantasie Millionen Gewinne in ihren Buechern. Nur hatte man sie erwischt weil sie gefordert wurden diese in konkretes Kollateral umzusetzen.
Was steht dann im Weg sie zu zwingen wie die 6 Millionen Phantasiejuden so ploetztlich auftauchten und nur da wo wir Deutsche spaeter die Macht hatten?
Und wir sollten dafuer verantwortlich sein weil die dann alle ploetzlich futsch waren????!!!!!!!! Das ist doch genauso laecherlich wie die Gaskammer waende wo kein Zyanid gefunden werden konnte weil Juden wenn sie ausatmeten den Zement mit ihrem Hauch von stark basisch so sauer machten dass Zyanid nicht reagieren kann!...."gerichtswissenschaftlich" bewiesen vom "Architekt/Chemie Experted" van Pelt!
Wahrscheinlich muss man darauf warten bis jemand dieses veroeffentlicht und dann vor ein Gericht gezerrt wird wie Irvin, Zuendel, Germar oder Leuchter bevor dieser offensichtliche Beschiss mit den Bevoelkerungszahlen nicht ganz einfach ignoriert wird und mit dem ueblichen ausgeleierten Propagandadreck ueberschuetted wird.
Mit den Bodenschaetzen die in diesen abgelegenen "Todeslagern" wie Treblinka, Belzec, Sobibor und vor allem im Auschwitz Gebiet waren will sich ja auch niemand befassen.
Ich denke es macht doch garkeinen Sinn wenn man diese Maerchen Erzaehler bestimmen laesst was man hier diskutiert. Da wird es immer bei Bloedsinn wie Babi Yar--, Wannsee--, Gaskammer "Rechnungen"--- und dies und jenem "Gestaendniss Quatsch bleiben, nur um von den wichtigsten Sachen wie erwaehnt total abzulenken.
Das machen sie mit David Cole, Mottagno und vielen anderen auch so wenn Juden Historiker" in ihren Luegen erwischt werden. Dann wird wie ueblich immer die gleiche Drehorgel angekurbelt um das Jahrmarktszauberei Publikum von den Ziehfaeden und doppeltboden Schachteln die entdeckt wurden abzulenken.

von Arx

23.07.09, 20:33

Zitat von uart:
Ganz genau richtig, die "verschwundenen" 6 Millionen hatten nie existiert!
Ich zeigte ja nur die Ziffern von 1900-1934 von denen es offensichtlich ist dass ausschliesslich in den Ostgebieten in die danach die Wehrmacht einmarschierte diese biologisch unmoegliche Zahlenwachstum war.
Wenn man sich die Tabellen vor 1900 anschaut dann wird es noch offensichtlicher! Denn in die gleichen Gebiete stopften sie dann auch ihre Phantasiejuden. Sie versuchten diesen Beschiss in zwei kleineren Teilen zu verstecken. Natuerlich will sich ausser Leuten die sich solche drastischen Luegen nicht so einfach in den Rachen stopfen lassen niemand etwas wissen.
Diese Tabellen sind uebrigens von Israelschen Behoerden veroeffentlicht worden.

http://www.jewishgen.org/databases/GivenNames/dbdespop.htm

Natürlich mußten die Juden ihre Statisiken manipulieren, um der Welt den Massenmord zu beweisen. Aber aus welchem Grund sollten deutsche Verlage falsche Angaben veröffentlichen? Sie haben nur einen gewaltigen "Schnitzer" gemacht, indem sie ihre neuen Angaben nicht mit den alten von 1932 verglichen und überprüft haben.

Die Differenz zwischen 1932 dürfte der Differenz des deutschen Volkes entsprechen, wenn wir von 65.000.000 auf 48.000.000 im Jahr 1945 runterrechnen müssen. Ein großer Teil der zugewanderten Flüchtlingsmassen gehörten bis 1945 nicht zur deutschen Bevölkerung und zum Deutschen Reich, auch wenn sie deutsche Wurzeln hatten. Sie kamen aus Tschechien, Ungarn, Rumänien und Jugoslawien, Ukraine und auch Kongresspolen.

Wolke

23.07.09, 20:45

.... Es gibt immer mehrere Versionen "einer Geschichte",
das hängt damit zusammen, daß Fakten stets unterschiedlich interpretiert und gewertet werden.
. . .
wenn man sich noch nicht einmal einigen kann, was die Fakten sind. Das zu klären wäre zum Beispiel die große Aufgabe der Historisierung. ...

Dann arbeite doch mit, die "Fakten zu klären":
1. Ist es richtig, daß schon vor dem Krieg Ostjuden illegal ins Deutsche Reich eingewandert sind?
2. Stimmt es, daß bedeutende Anteile des Weltjudentums Deutschland boykottiert haben?
3. Ab wann war das ?
4. Stimmt es, daß überproportional viele Juden unter den bolschewistischen Anführern in der Sowjetunion am dortigen Genozid an ukrainischen und russischen Bauern beteiligt waren?
5. Stimmt es, daß die KZ an Örtlichkeiten mit hohem Arbeitskräftebedarf angelegt wurden?
6. Gab es jüdische Partisanen in Osteuropa?
7. Was könnte daran schuld sein, daß so viele unwahre "Zeugenberichte" nach dem Krieg auftauchten ?
8. Warum wurden jüdische Meineide oder bewusst lügnerisch geschriebene "Erlebnisberichte" nicht gerichtlich verfolgt ?
9. Was war die Ursache der vielen Toten im KZ Bergen-Belsen?
10. Warum wohl wird auf Fragestellungen wie diese mit Anzeigen und Gerichtsstrafen reagiert?
Man könnte noch tagelang diese Liste fortsetzen.

Wie es mit deiner Auffassung deines "Historisierens" bestellt ist, das ersieht man aus deinem Zitat:
- - - "Es gibt immer mehrere Versionen "einer Geschichte", das hängt damit zusammen, daß Fakten stets unterschiedlich interpretiert und gewertet werden." Zitat Ende. - - -

Die Interpretationen und Wertungen gehören aber nicht in die Geschichtsschreibung rein.
Wenn es Fakt ist, daß an einem bestimmten Tag begonnen wurde ein KZ zu bauen, dann ist das ein Datum, an dem es nichts zu interpretieren gibt, außer es tauchen neuere Belege auf, die alle bisherigen unglaubhaft machen.
Das was du und deine Gesinnungsgenossen, Mitläufer und Berufslügner machen, ist jedoch das Verbreiten eurer Version, warum angeblich dieses KZ gebaut wurde und welche unbewiesenen Vernichtungsvorhaben doch die bösen Nazis gehabt hätten und daß dem Shlomo sein Cousin von der Mutter seines Freundes gehört hat, daß blablablablablabla.....

Diese "Interpretationen" und Versionen braucht die Welt nicht!
Und es wird der Tag kommen, an dem die Rechnungen für diese jüdische Art präsentiert werden.

Grey

23.07.09, 21:02

Wenn deine Eltern nicht Täter, Mittäter oder stillschweigend Duldender waren, willst du behaupten, sie waren Widerstandskämpfer?

Meine Großväter haben in Marine und Luftwaffe gedient, hast Du mal ein schwimmendes oder fliegendes KZ für mich? Mir ist heute so nach Fremdscham! :D

Meine Großväter waren aufrechte Deutsche, die ihre Heimat unter jeder Flagge verteidigt hätten, ob das jetzt Schwarz-Weiss-Rot, Hakenkreuz oder Schwarz-Rosa-Gold gewesen wäre...

uart

23.07.09, 22:53

Nicht unbedingt wegwerfen, aber vielleicht doch einmal die Überlegung in Erwägung ziehen, dass die jüdische Weltbevölkerung zwischen 1932 und - ich sag jetzt mal - 1939 vielleicht doch noch "etwas" gewachsen sein dürfte.

Und wenn man dies nicht möchte, vielleicht auch einmal in Betracht ziehen, dass den Autoren dieser Lexikon-Artikel nicht vielleicht ein Fehler unterlaufen sein könnte.

Für beide Varianten - jeder darf sich eine aussuchen, die ihm gefällt - würden dann folgende Zahlen sprechen:

Unter dem Link http://www.anonym.to/?http://www.jewishgen.org/databases/GivenNames/dbdespop.htm (den Uart dankenswerterweise zur Verfügung gestellt hat, obwohl ja diese Seite für uns deutsche Internet-Nutzer eigentlich nicht einsehbar ist) wird eine Zahl von 16.600.000 für das Jahr 1938 genannt (und bereits für das Jahr 1914 eine Zahl von 13.500.000).

Auf folgender Seite http://www.jafi.org.il/education/100/concepts/demography/dem3.html (auf die Uart ebenfalls hinweist) wird für das Jahr 1939 eine Zahl von 16.620.000 genannt.

Und auch Walter N. Sanning - also einer DER Superstars in der Holocaustleugnerszene - nennt in seinem Werk "Die Auflösung des osteuropäischen Judentums" für die 1930-ziger Jahre eine Zahl von 15.840.532.

Nun kann es natürlich sein, dass all diese Quellen und Statistiken fehlerhaft und falsch oder - wie Uart meint - sogar gefälscht sind, um 6 Millionen Juden zu erfinden, die eigentlich nie existiert haben.

Und natürlich kann es sein, dass die Verfasser der Knaur-Lexikonartikel als einzige über die richtigen Zahlen verfügten und alle andere einem Fehler (oder einer Fälschung) aufsaßen.

Dann wäre es natürlich berechtigt, auf Grund dieser zwei Lexikon-Artikel alle anderen Zahlenangaben zu verwerfen und zu meinen, "der Holocaust (könne) ganz beruhigt ad acta gelegt werden."

Aber bevor man dies tut, sollte man dann vielleicht doch einmal überlegen, ob nicht die jüdische Weltbevölkerung zwischen 1932 und etwa 1939 noch gewachsen sein dürfte, oder es nicht die anderen waren, die fehlerhafte Zahlen nannten, sondern die Verfasser der beiden Lexikon-Artikel...

Wir sind zwar auf der gleichen Seite aber nicht auf der gleichen Wellenlaenge. Der "Phasenunterschied" ist nicht so deutlich in der Weltbevoelkerung zu sehen als in den individuellen Laendern.
Welweit tarnt sich der (auch seltsame) Zuwachs von 3 100 000 Juden in der Zeit von 1914 bis 138 als "normal"...obwohl das nicht gerade die besten Jahre fuer die Menscheit war zu "florieren" aber was so unverschaemt wie ein roter Daumen hervosteht ist wie man 6 Millionen "neue Juden" in 2 Ruckzuck Zuegen (=besser Statistisch getarnt als einer) so ohne weiters in die Ost Europaeische Region reinpackt und dann fast ausschliesslich in die Gebiete die dann von uns besetzt wurden!
Lasst euch doch nicht weissmachen dass die Lebensbedingungen fuer Juden soviel besser waren in Europa, wenn verglichen mit dem Milch und Honig Land Nord Amerika...wo Judenzahlen fast statisch blieben bis NACH 1945 und jetzt sich auch kaum mehr veraendern.
Egal wie du das ansiehst, es kommt immer das gleiche raus:
Juden sprossen aus der Erde ausgerechnet da wo waehrend jedes andere Volk in 1914 dezimiert wurde! Durch Krieg, Seuchen, Stalin und Hunger!
Auch nam ich ausschlieesslich Zahlen von Israelischen Behoerden. Ich haette mir schon bessere raussuchen koennen wenn ich der Art von Forscher waehre der sich die passende Fakten fuer seine Lieblingstheorien raussucht.
Nein im Gegenteil ich war nicht mal am Suchen (danach) sondern lese regelmaessig was Juden Historiker und Israelische Web Seiten schreiben und nur nachdem ich das aus reinem Zufall gefunden hatte dachte ich diese Tabellen wuerden interessant sein mit Euch zu diskutieren.

Es gibt uebrigens noch viel laecherliche Tabellen (HC Historiker), hab mir die URLs zu denen nicht notiert, kann sie aber wieder finden.
In denen geben sie Zahlen nicht nur auf 100`er zehner nein sogar auf einser genau an fuer Polen, Rumaenien, Russland usw!!!!
Als ob!
Aber geh doch nochmal zu den URL die ich gelisted habe und mach dann mal einen XY Graph und vergleich die Kurven mit Juden Zuwachszahlen in allen anderen Laendern mit denen in die kurz danach die Wehrmacht einmarschiert ist. Dann wird die Karnickelzauberei ganz krass sichtbar und kein kommentar ist noetig!

letzte instanz

23.07.09, 23:29

VestiFali

23.07.09, 23:36

@VestiFal

Da du wieder der Frage ausweichst, muss man annehmen, dass du die herrschende gesetzliche Lage gutheisst.

Du es also in einer Demokratie durchaus in Ordnung findest, dass kommunistische, linksradikale Parteien erlaubt sind, entsprechend der Menschenrechtserklärung der Vereinten Nationen, Andersdenkende aber mögen sie Nationalsozialisten sein oder auch nicht, ALLEINE schon auf Grund ihrer Meinungsäusserung eine Haftstrafe ausfassen können.

Gratulation !

Du hast DEINE "Demokratie" verstanden !

Aber natürlich doch.
Die Demokratie, so schlecht sie ist, schützt mich und andere, die euch/dir nicht passen.
Auch wenn ich blond bin :D , ich bin doch nicht blöd?

Warum solltest du nicht selbst spüren, was Ziel des NS ist?

letzte instanz

23.07.09, 23:44

Aber natürlich doch.
Die Demokratie, so schlecht sie ist, schützt mich und andere, die euch/dir nicht passen.
Auch wenn ich blond bin :D , ich bin doch nicht blöd?

Warum solltest du nicht selbst spüren, was Ziel des NS ist?

Danke für deine Schubladisierung, du solltest dir meinen Vorstellungsbeitrag ansehen, bevor du pawlowsche Reflexe zeigst !;)

P.S.

Aber vor den Kommunisten, die doch über zig-millionen Leichen gingen schützt sie dich doch nicht !
Wenn die an die Macht kommen, was gedenkt er dann zu tun -
Die Internationale zu intonieren ?

von Arx

23.07.09, 23:56

Gewöhn Du Dich lieber mal an wissenschaftliches Denken und komm mal von der Erinnerungspolitik weg.

Die unbestrittene Existenz von Konzentrationslagern ist kein Beweis dafür, daß jede Deportation auch in diesen endete. ;)

Konzentrationslager waren ganz normale Unterbringungsmöglichkeiten für Staatsfeinde. Dies wurde nicht allein in Deutschland praktiziert, sondern auch in zig anderen Ländern. Und in zig anderen Ländern starben die Menschen wie die Fliegen in solchen Lagern. Denken wir doch allein an die Buren in Südafrika, die Polen, die Tschechen, die Amerikaner in ihrem eigenen Land und in den Rheinwiesen, usw.

Wieso sollte Schattenhold "Erinnerungspolitik" betreiben wollen? Er ist doch kein Zeitzeuge - sondern nur ein Nachplapperer, ein von den Siegermächten Umerzogener. Bei ihm kann doch nun wirklich von "Erinnerungspolitik" keine Rede sein.

uart

24.07.09, 01:00

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Die jüdische Weltbevölkerung ist doch gewachsen, wenn ich die Daten richtig lese.

16.600.000 für das Jahr 1938
16.620.000 für das Jahr 1939

Nur halt nicht so überproportional, aus welchen Gründen auch immer.

Es ist halt das Problem wie es schon öfters beschrieben worden ist. Wir können nur auf das Material zugreifen was uns zur Verfügung gestellt wird.
Das meiste was man an Bevölkerungszahlen bekommt, stammt jedoch aus jüdischer Feder, niemand kann kontrollieren ob diese Daten stimmen oder nicht, das kann nur ein Insider der Juden selbst machen und ob das geschehen wird mag ich ich bezweifeln.

Mfg Pediers

"16.600.000 für das Jahr 1938
16.620.000 für das Jahr 1939
Nur halt nicht so überproportional, aus welchen Gründen auch immer.

Uebrigens Pediers.....das sind Zahlen fuer nur ein Jahr und das wo Hitler schon Juden "verfolgte"
natuerlich zeigen ihre "ehrlichen" Statiskiken schon den Trend nach unten!
Die Juden Weiber sind stressed out haben mit Hitler an der Macht jede Nacht Kopfweh und die Samenspritzpistolen gingen aus Angst in die Hosen.

Ich muss wieder sagen dass welweit der wachstum nicht ueberproportional war.
Aber nur wenn man diesen nur oberflaechlich betrachted, unter die Lupe genommen
wird das eine andere Sache siehe (****** weiter unten wie sie diese Statistische Eiterbeule mit der "welweit" Zahlen Schminke von Dir verstecken wollen)

Zuerst aber was einfacheres:
Vergleich doch mal dieses wachstum in der gleichen ziet mit dem wachstum der Juden in den USA und dann mit den speater NS bestztem gebieten. Dann sag dass da nichts ueberproportionales zu sehen ist:
http://www.jewishgen.org/databases/GivenNames/dbdespop.htm

Ja man kann sogar Nord und Sued Amerika zusammen ziehen:
------------------------1938----------1948
Noth and South Amerika 5,500---------5,800

Wo ist der Riesenwachstum ausserhalb der HC Killing Zone?
und vergleich das jetzt z.B was sie ueber und andere vom "HC heimgesuchten" Laendern behaupten:
---------------1900 ------1938 ------- 1998
Poland -------1,380 ------3,300----------- 8
Romania--------269--------800-----------14
Frankreich-------87--------320----------600

Ist da immer noch nichts ueberproportionales sichtbar?
Wie ist es dann wenn ich dieses von der gleichen web seite fuer die gleiche zeit beifuege:
"only a few thousand Jews lived in the US, in 1825 about 8,000, and by 1850, no more than 50,000. Howeverby 1900 (the end of the first massive exodus from Europe), about 1,000,000 Jews were in the US, and by 1939, 4.8 million."

(*************)
Nur ein paar tausend Juden lebten in den U.S, by 1850 nicht mehr als 50 000 .
Doch bei 1900 das ende der ersten massiven Massenauswanderung von Europa waren es
eine Million und by 1938 waren es 4.8 milionen.

Faellt da immer noch nichts auf?

Diese insgesamt 5.8 (also fast 6 millionen Juden) kamen ja auch von den gleichen ploetzlich superfruchtbaren Juden in Europa.(*******)
Also nicht nur waren Juden faehig sich zu in den was kurz danach angeblich HC "Killing Zones" wurden zu verdoppeln, verdrei und vervierfachen sondern hatten obendrein noch fast 6 millionen Juden in aller schnelle brueten koennen die von Europa nach U.S.A. (alleine!!!, geschwiegen wird von denen die nach Suedamerika und anderstwo hin sind!!!).
Und wie gesagt, trotz Seuchen Hunger und brutalem Kommunismus!

Gut dann mach das mal auf millimeterpapier und zeichne eine Kurve und vergleich das wie die gleichen run 6 Millionen superfruchtbaren Judenkarnickel nach 1938 ind den U.S.A ohne Seuchen, Hunger sondern unter gesunden und freundlichen Lebensbedingungen weitermachten.
Ploetzlich werden die Wachstumsraten (in den U.S.A.) ganz normal, die von den Gebieten wo wir angeblich 6 millionen als Asche "verschwinden" liessen ging es weiter so unglaublich zu!

Jeder der diesen von Hollywood erfundenem Begriff "Holocaust" bezweifelt sucht diese "verschwundenen" Juden, die eigentlich nur auf Papier existieren in Statistiken nach 1945.
Diese wirklichen 6 Millionen waren schon lange vor dem HC in Nord Amerika!....
Nur die virtuellen 6 Millionen Papierjuden blieben in Osteuropa und warteten tapfer auf die SS.
Diese Gauner machen ja die genau gleichen tricks mit Geld, hier nennt man das
"double billing". Der gleiche faule Fisch wird 2 mal verkauft und waehrend sich die Kauefer streiten wem der Fisch gehoert ist der Jude schon laengst mit dem Geld ueber alle Huegel..."You got jewed" sagt man hier heute noch!..."Geld abjuden" ist das keinem von Euch mehr ein Begriff? War 1970 noch im ganz normalem Sprachgebrauch!

Also wer kann immer noch nicht den 6 Millionen Trick sehen?

Und wer sagt dass die 1990 Zahlen von diesen Laendern auch nicht so uebertrieben sind wie die danach...kannst Du da sicher sein, dass die Juden web seite da aufeinmal ehrlich ist?

Schau dir mal GANZ GENAU AN was sie da sagen:
http://www.jafi.org.il/education/100/concepts/demography/demtables.html

Table 2. World Jewish Population Estimates:
Original And Corrected, 1945-2002

Estimates=SCHAETZUNGEN!!!!!!!!
Year ---------------Orginal Estimate (a)---- Corrected Estimate (b)
1945, May 1 --------11,000,000 ------------11,000,000
1960, Jan. 1 --------12,792,800-------------12,792,800
1970, Jan. 1 --------13,950,900 ------------12,585,000
2001, Jan. 1 --------13,254,100 ------------13,252,100

Schaetzungen und was zum Teufel sind "korrigierte Schaetzungen"?
Wenn einer von uns eine Schaetzung korrigiert dann ist das mit genaueren Messergebnissen, nicht mit einer erneuerten schaetzung.
Nur Judenhirne machen solche Fehlzuender.

1945 hat man natuerlich so haargenau mit (Bleistift und Papier) die "fehlenden 6 millionen" "geschaetzt" dass man keinerlei "korrigierte Schaetzungen" brauchte um uns Voelkermord "nachzuweisen".
Aber in 1970 hat man sich (samt moderner Technik) um "nur" 1 365 400 "verschaetzt".
Die sind ganz einfach so verschwunden wie die anderen 6 millionen.
Also wer hat die dann ermordet?
Und du sollst glauben dass die Juden bevoelkerungszahlen mit denen Dir der HC Quatsch untergejubelt wird stimmen haargenau und sind "gerichtswissenschaftlich" belegt. waehrend sie sich selber zugeben dass:

http://www.jafi.org.il/education/100/concepts/demography/demtables.html
a As published in American Jewish Year Book, various years.
Estimates reported here as of Jan. 1 were originally published
as of end of previous year.
b) Based on updated, revised, or otherwise improved information.
Original estimates for 1990 and after, and all corrected estimates:
The A. Harman Institute of Contemporary Jewry, The Hebrew University of Jerusalem.
c Based on corrected estimates

Wie groszuegig glaubst du waren die mit ihren "Schaetzungen" dass es vorher "schaetzungsweise" 17 Millionen Juden gab und wegen uns dann "schaetzungsweise" nur 11 Millionen spaeter.
Und dass diese "schaetzungsweise" raetselhaften Zuwachs Zahlen in den Gebieten die wir besetzten der Wahrheit enstprechen?
Wie oben, da siehst du keine "korrigierte Schaetzungen".
Du erlaubtest dem Jahrmarkts Karnickel Zauberer genau was er erreichen wollte. \
Er wedelt mit rechter Hand auf die "Weltweiten Schaetzungen" wahrend die flinke linke Hand virtuelle Juden herzaubert die dann spurlos verschwinden waehrend du der "babysitter" warst...und Du bist jetzt fuer die verantwortlich weil Du keine Erklaerung hast was tatsaechlich passiert ist!
Dass die naemlich alle schon laengst in Amerika waren bevor das ganze Theater angefangen hat!
Post script:
Nun dass wir uns im klaren sind dass die Zahlen die Juden uns als "wahrheitsgemaess" in Wirklichkeit nichts anders als Ihre Schaetzungen sind, findet es niemand ausser mir merkwuerdig, dass http://www.jafi.org.il/education/100/concepts/demography/demtables.html

In der Tabelle fuer Russland dieses hat:

---------------1900 ------1938 ------- 1998
Russland ------????--------????----------550
warum "schaetzten" sie nicht ab wieviele Juden da unter Stalin waren?
Fuer die Ukraine sieht es auch nicht viel besser aus:
---------------1900 ------1938 ------- 1998
Ukraine-----------? ------1,533 ---------400

Nichts haette sie gehindert diese auch zu "schaetzen", sie machen es ja in der Ukraine mit einer "schaetzung" in 1938 kurz bevor wir da rein sind und danach aber nicht vorher!
Natuerlich ist das aber kein Wunder, denn der gesamte HC schwindel wurde von Juden und Satlin`s Russland zusammengelogen. Jeder von beiden Partein weiss wieviel Dreck der andere am Stecken hat und so schweigt man mit Gauner "Omerta".
Natuerlich wurden sie nie die Russen mit Zahlen festlegen oder die Russen die Juden mit NS Ueberbleibsel die den ganzen HC Quatsch auf den Misthaufen werfen wuerden haette man sie nicht beseitigt.

Also wer will jetzt noch behaupten dass alles dieses wahr sein koennte?

Es ist ja immer das "koennte so sein" wo wir komischerweise immer wieder beweisen muessen dass es nicht so sein koennte, wenn Du das nicht zu ihrer Befriedigung schaffen kannst wird das "koennte sein" zum "war so"...und die Behaupter brauchten garnichts beweisen.

Sogar unter diesen laecherlichen Bedingungen ist diese Karnickelzauberei kein "koennte sein" sondern totale Unmoeglichkeit!
Man sagt hierzulande "why close the barn door after the horse is long gone?"
"Long gone" waren auch die 6 Millionen Juden,...nach Amerika in den Jahren bis zu 1939!
Niemand von uns muss also erklaeren warum die Scheune in nach 1945 leer war!
Da waren von Anfang an nur die Schatten (holde?) der die schon lange weg waren verblieben und als Biologische Abnormalitaeten auf Papier in den Ostgebieten weiter existierten und sich trotz Seuchen besser wie Ratten propagierten...so wurde das gemacht.
Papier ist geduldig aber um das was darauf geschrieben wurde als "gerichtswissenschaftliche Geschichte" zu verkaufen, wird vorausgesetzt dass man Hirne mit diesen Papieren auch ausstopfen kann.

waldbeere

24.07.09, 07:17

Wenn du es ehrlich meinen würdest, dann müsstest du in die Archive gehen, und um allgemein zugängliche Akteineinsicht ansuchen, du müsstest dafür kämpfen, daß in diesem Staat jeder
die 6 Millionenzahl anzweifeln darf oder Bücher über das Holo-Thema nicht verboten werden,
und so vieles mehr müsstest du tun, ...
aber du tust es nicht, weil du nicht ehrlich bist,
oder weil du dann einer von uns sein würdest,
oder weil dir das nicht fein genug ist,
wärst du so einer wie Germar Rudolf, von dem wir auch nicht verlangen, daß er unsere politischen Ansichten vertritt, wir ihm aber seine Unbeugsamkeit und seinen ehrlichen Forschungswillen hoch anerkennen.

Es gibt so etwas wie persönliche Freiheit und eine Hierarchie der Wichtigkeit der Angelegenheiten eines Volkes. Und das Holocaust-Thema gehört ins Historiker-Archiv. Ich glaube, der Holocaust-Bezweifler geht dem BRD-Bevormunder-Regime auf den Leim, indem er meint sich durch gesetzliche Verbote nicht von seiner ultimativen Wahrheitssuche abbringen lassen zu dürfen. Ich denke eher, daß durch diese Verbote das Interesse am Holocaust erst richtig angefacht wurde, weil ein normaler Mensch sich für Hexenverbrennung, Seuchen im 30-jährigen Krieg, Völkermord etc. nicht interessiert, es sei denn er ist vom Fach und wird dafür bezahlt. Ich glaube der Holocaust-Leugner ist nur deswegen regelrecht geil auf das Holocaust-Thema, weil es eben VERBOTEN ist, den Holocaust zu leugnen. Warum sollte man also nicht viel besser die BRD-Strafgesetzbuch-Eiferer und schuldpsychotischen Gutmenschen empfindlich damit treffen, indem man dieses für heutige Maßstäbe völlig irrelevante SCHEIßTHEMA endlich mal sein läßt und die Holocaust-Industrie wie ein Kartenhaus in sich zusammenfallen läßt?

Was sind die wichtigen Themen? Ökologie, Demographie und Volkswirtschaft. Da sollten wir Rechten die besseren Argumente haben als das rot-grüne Bevormunder-Kartell, so daß wir es aus dem Amt jagen könnten, nicht aber mit kleinkariertem Geschichts-Herumgehubere. Die BRD-Schuldenmacher und Volksvermögen-Verhökerer sind nämlich geil drauf, daß wir Rechten uns in diesen hirnrissigen historischen Themen verschleißen, während sie den Staat weiter zerstören.

uart

24.07.09, 07:54

Es gibt so etwas wie persönliche Freiheit und eine Hierarchie der Wichtigkeit der Angelegenheiten eines Volkes. Und das Holocaust-Thema gehört ins Historiker-Archiv. Ich glaube, der Holocaust-Bezweifler geht dem BRD-Bevormunder-Regime auf den Leim, indem er meint sich durch gesetzliche Verbote nicht von seiner ultimativen Wahrheitssuche abbringen lassen zu dürfen. Ich denke eher, daß durch diese Verbote das Interesse am Holocaust erst richtig angefacht wurde, weil ein normaler Mensch sich für Hexenverbrennung, Seuchen im 30-jährigen Krieg, Völkermord etc. nicht interessiert, es sei denn er ist vom Fach und wird dafür bezahlt. Ich glaube der Holocaust-Leugner ist nur deswegen regelrecht geil auf das Holocaust-Thema, weil es eben VERBOTEN ist, den Holocaust zu leugnen. Warum sollte man also nicht viel besser die BRD-Strafgesetzbuch-Eiferer und schuldpsychotischen Gutmenschen empfindlich damit treffen, indem man dieses für heutige Maßstäbe völlig irrelevante SCHEIßTHEMA endlich mal sein läßt und die Holocaust-Industrie wie ein Kartenhaus in sich zusammenfallen läßt?

Was sind die wichtigen Themen? Ökologie, Demographie und Volkswirtschaft. Da sollten wir Rechten die besseren Argumente haben als das rot-grüne Bevormunder-Kartell, so daß wir es aus dem Amt jagen könnten, nicht aber mit kleinkariertem Geschichts-Herumgehubere. Die BRD-Schuldenmacher und Volksvermögen-Verhökerer sind nämlich geil drauf, daß wir Rechten uns in diesen hirnrissigen historischen Themen verschleißen, während sie den Staat weiter zerstören.

In so manchem was du da sagst stimme ich dir zu. Wer aber wem auf lange Sicht auf den Leim geht ist eine andere Sache.
Bush dachte auch seine unverschaemte Luegen sind unangreifbar und dachte so kann man an der Macht bleiben. Seine Luegen waren lange nicht so bloed wie diese Holocaust Hollywood Maerchen.
Es arbeiten ja nicht nur Deutsche "Rechte" daran, sondern Leute die das satthaben WELTWEIT wo sowas NICHT Verboten ist und sie "geil macht" wie du es nennst.
Stell Dir mal vor was mit der jetzigen Machtstruktrur in Deutschland passiert wenn es und es wird dazu kommen wo diese Scheisse als solche bewiesen wurde!
Das ist ja die Core der Propaganda die sie fuer ein halbes Jahrhundert benuetzt haben um jede Art von Nationalismus kaputt zu machen!
Stell dir mal vor wie schnell Israel im Eimer ist wenn Laender die Israel Geld in den Arsch stopfen und sich das Mitleid in Empoerung verwandelt.
"Rechte" sind nicht so dumm dass sie nicht gehen koennen waehrend sie Kaugummi kauen.
Natuerlich sind Wirtschaft und Oekologie auch wichtig und woher weisst Du dass Leute die dem "Holocaust" die Aeste absaegen sich nur mit dem beschaeftigen?
Ich z.B. habe in der Zeit in der ich hier zum Thema geschrieben hatte eine 12 fuss Wind Turbine, computer gesteuert, entworfen, gebaut und installiert. 5 PC aus PC schrott wieder aufgebaut und Betriebsfertig gemacht. Auch einen 50 by 50 feet Garten angepflanzt, einen Swimming Pool fuer meine Enkelkinder installiert und noch zig andere Sachen gemacht.
Ausserdem habe ich auch fast jede lesenswerte Zeitung in Nord Amerika, England, Deutschland, Russland und Middle East taeglich gelesen.
Ich bin noch lange nicht "verschleisst".... ich bin erst am Anfang und habe vor jeden Ast von diesem Holohoax abzusaegen aus reinem Spass daran. Macht mehr Spass als Unkraut am Kragen zu packen und samt Wurzeln rauszureissen, was ich leider auch machen muss.

VestiFali

24.07.09, 08:24

Konzentrationslager waren ganz normale Unterbringungsmöglichkeiten für Staatsfeinde.

Jaja, Kleinkinder sind Staatsfeinde... :thumbup

Schattenhold

24.07.09, 09:01

G. Rudolf: "Aber auf dem chemischen Argument alleine kann keine abolute Gewißheit aufgebaut werden."

Warum wird dann immer wieder das Gegenteil behauptet?

MISSTRAUEN ist angesagt, wenn WISSENSCHAFTLER auf Grund Ihrer wissenschaftlichen Arbeit, möge sie richtig oder falsch sein, in ein Gefängnis gesperrt werden !!

Da läuten bei mir die Alarmglocken.

Und bei dir ?

Um zu dieser Einsicht zu gelangen, benötige ich keine Fachkompetenz.

Und du ?

Du bringst fortlaufend die Ebenen durcheinander. Wenn es Dich wirklich interessiert, was ich zu den im übrigen erst vorgestern mal wieder als unhaltbar und falsch bezeichneten Sondergesetzen geäußert habe, nutz die Suchfunktion!

Ich verstehe nicht , auf was dein Halbsatz zu "den untragbaren Zuständen und Verbrechen, die HEUTE im Schatten des NS grassieren und gedeihen " hinweisen soll . Gibts da eine nähere Erläuterung ?

Pardon, ich gebe zu, das war unklar formuliert, vielleicht sogar mißverständlich, vor allem für solche Leser, die meine Beiträge nur indirekt bzw. unter der verzerrenden "Leselampe" jener wahrnehmen, die regelmäßig ihre Pappschilder "Jude!", "Verräter!", "Mossadagent!", "Volksverräter!", "DeutschenHasser!", "Antifa!" hochhalten.

Da ich bereits mehrfach erläutert habe, daß ich den NS als historische Erscheinung zu bewerten gewillt bin und heutige sich unter seinem Banner sammelnde Antagonistengruppierungen weniger als ernstzunehmende politische Kraft, sondern vielmehr als Privatveranstaltungen von Menschen ansehe, die überwiegend von romantischen und sentimentalen Anwandlungen getrieben werden (was ich gar nicht verurteile oder auch nur im Ansatz ernsthaft "bös" meine, weil ich selbst vorübergehend einmal so empfunden habe und das verspielte Potential des Aufbruchs von 1933 heute noch bedauere), hielt ich die Formulierung fälschlicherweise für ausreichend. Gemeint war, wie ich auch an einigen anderen Stellen hier und in anderen Strängen zum Ausdruck gebracht habe, die herrschende Praxis nicht nur Israels, sondern allgemein derer, die sich zur "westlichen Wertegemeinschaft" rechnen, jede eigene Untat durch Verweis auf den langen Schatten des sog. Holocaust und die dunklen Seiten des NS zu rechtfertigen, inbesondere die Führung völkerrechtswidriger Kriege, sei es gegen den "Irren von Bagdad", den angeblichen Judenhasser in Teheran oder gegen die Serben damals unter Verweis auf deren "KZ-Politik" der "ethnischen Säuberung". Vom Palästina-Problem muß ich nicht sprechen, ebensowenig von einer verantwortungslosen Ausländerpolitik. Die Liste ließe sich nach unten beliebig erweitern, bis hin zu "Autobahn geht gar nicht".

Wolke

24.07.09, 09:21

Jaja, Kleinkinder sind Staatsfeinde... :thumbup

Was ist humaner:
Die Eltern deportieren und die Kleinkinder verhungern lassen oder in ein Heim oder zu fremden Leuten stecken -
oder die ganze Familie samt Kindern zusammen ins KL zu bringen ?

Wer kann die Frage beantworten, ob es in den Lagern Kindergärten oder Schulen gab?

thuleorden

24.07.09, 09:32

Wisent

24.07.09, 10:50

Da ich bereits mehrfach erläutert habe, daß ich den NS als historische Erscheinung zu bewerten gewillt bin und heutige sich unter seinem Banner sammelnde Antagonistengruppierungen weniger als ernstzunehmende politische Kraft, sondern vielmehr als Privatveranstaltungen von Menschen ansehe, die überwiegend von romantischen und sentimentalen Anwandlungen getrieben werden (was ich gar nicht verurteile oder auchnur ernsthaft "bös" meine, weil ich selbst vorübergehend einmal so empfunden habe und das verspielte Potential des Aufbruchs von 1933 heute noch bedauere), hielt ich die Formulierung fälschlich für ausreichend. Gemeint war, wie ich auch an einigen anderen Stellen hier und in anderen Strängen zum Ausdruck gebracht habe, die herrschende Praxis nicht nur Israels, sondern allgemein derer, die sich zur "westlichen Wertegemeinschaft" rechnen, jede eigene Untat durch Verweis auf den den langen Schatten des sog. Holocaust und die dunklen Seiten des NS zu rechtfertigen, inbesondere die Führung völkerrechtswidriger Kriege, sei es gegen den "Irren von Bagdad", den angeblichen Judenhasser in Teheran oder gegen die Serben damals unter Verweis auf deren "KZ-Politik" der "ethnischen Säuberung". Vom Palästina-Problem muß ich nicht sprechen, ebensowenig von einer verantwortungslosen Ausländerpolitik. Die Liste ließe sich nach unten beliebig erweitern, bis hin zu "Autobahn geht gar nicht".

Aha ! Nun wird mir einiges klar zur Zielrichtung dieser Anmerkung.

Das ist hier nun die Konsequenz der Langjährigkeit , der Intensität und
der weltweiten Verankerung der " Nazi / Holo " - Story.
Diese Substanz erscheint eben geeignet , die verschiedensten , selbst
unlogische politische Ziele damit zu adjektivieren und temporär zwecks
deren Durchsetzung nutzbar zu machen.

Oben verwirrt mich: " Antagonisten sammeln sich unter dem Banner des NS";
Meintest du Protagonisten ? Die Antagonisten sammeln sich nach meiner
Feststellung unter rötlichen oder regenbogenfarbigen Bannern.....

Und der NS ist historisch , denkst du ? Ich bin anderer Meinung.
Man wird es anders nennen , jedoch Modelle des nationalen Sozialismus
( nicht des marx`schen Soz.! ) sehe ich durchaus existieren -
und sei es nur Russland unter Putin und Medwedjev .
Ist das eine Überlegung wert ?;)

Schattenhold

24.07.09, 11:34

Oben verwirrt mich: " Antagonisten sammeln sich unter dem Banner des NS";
Meintest du Protagonisten ? Die Antagonisten sammeln sich nach meiner
Feststellung unter rötlichen oder regenbogenfarbigen Bannern.....

Die Farbe der Fahnen ist nicht entscheidend, auch nicht die jeweilige Ausformung der romantisch-sentimentalen Neigungen. Das Wort "Antagonist" bezeichnet schlicht den Gegner, oft tatsächlich auch nur "Gegenspieler" des Protagonisten. Daß heutzutage Regenbogenfraktion und Antifa weitesgehend "anerkannte" politische Kräfte in der bürgerlichen Front der Scheinanständigen sind, ist Dir doch sicher auch schon aufgefallen? Da ist das "Gegenspieler-Image" also doch schon ziemlich "ramponiert". Aber diese Diskussion gehört auch nicht in diesen Strang.

Und der NS ist historisch , denkst du ? Ich bin anderer Meinung.
Man wird es anders nennen , jedoch Modelle des nationalen Sozialismus
( nicht des marx`schen Soz.! ) sehe ich durchaus existieren -
und sei es nur Russland unter Putin und Medwedjev .
Ist das eine Überlegung wert ?;)

Wie ich den Begriff verstehe und gebrauche, hab ich gerade erst wieder klar gemacht. Für mich bezeichnet das Wort NATIONALSOZIALISMUS eine KONKRETE HISTORISCHE ERSCHEINUNG. Daß ich selbst als Anhänger des Reichsgedankens zwar dem Begriff der Nation Anerkennung zolle, dem "Nationalismus" westlich-liberaler Prägung jedoch kritisch gegenüberstehe, mag der ein oder andere ja inzwischen halbwegs nachvollzogen haben. Was jedoch allgemein aufgefallen sein sollte, ist, daß der Gebrauch der Worte "nationaler Sozialismus" auf Thiazi von einigen bereits als "Verrat" bzw. Ausdruck gegnerischer Haltung verstanden wird. Eben von denen, die ihr ganzes Politik- und Selbstverständnis, krampfhaft an eine bestimmte, vom Lauf der Zeit überrollte, ohnehin völlig desavouierte historische Erscheinungsform nationalistischer Politik, ihre Symbole, Uniformen und Heiligendarsteller knüpfen und für die jeder, der dazu nicht bereit ist, kein Volksgenosse mehr, sondern bereits ein Problem ist.

P.S. Ob ausgerechnet Putins korruptes Rußland einen "national-sozialistischen Musterstaat" abgibt, weiß ich nicht so recht. Finanzgauner jüdischer Herkunft werden hin und wieder ja sogar in den USA zu hohen Haftstrafen verurteilt. Was haben wir sonst noch auf der PLUS-Seite? Daß Homosexuelle offiziell auf offener Straße verprügelt werden dürfen? Freundliche Geschäftsbeziehungen zum Iran?

von Arx

24.07.09, 11:40

Zitat von uart:
Ich muss wieder sagen dass welweit der wachstum nicht ueberproportional war.
Aber nur wenn man diesen nur oberflaechlich betrachted, unter die Lupe genommen wird das eine andere Sache ...

Bei den Juden war der Kinderreichtum nie groß - mehr wie ein bis zwei Kinder waren in der Regel nicht drin. Kinderreichtum war häufig mit Armut gleichzusetzen. Waren es nicht die Juden, die die Abtreibung förderten, die die Pille entwickelten? Kinderreichtum hatte auch immer das Stigma des Asozialen oder der Armut. Wer reich war, wie Fürsten oder Adlige, konnte sich einen Stall voll Kinder leisten, aber kein Mittelständler oder gar Arbeiter.

Somit kann man auch nicht von einer steigenden jüdischen Population nach 1945 reden. Während kinderreiche Familien im Dritten Reich staatlich gefördert wurden, ließ man Juden im Regen stehen. Auch im Nachkriegsdeutschland wurden kinderreiche Familien schief angesehen und erstmals zu Anfang der 70er Jahre durch Kindergeld (pro Kind 25,- DM) etwas gefördert.

Somit ist auch der rasante Geburtenanstieg nach 1945/46 in den jüdischen Statistiken manipuliert und wir kommen wieder zum gleichen Ergebnis, daß man den Holocaust irgendwie in die Statistiken einschieben mußte, um das Ganze glaubhaft erscheinen zu lassen.

Darum bleibe ich auch bei meinen Ergebnissen:
1932:
Rußland ......... 5,1 Mill.
Polen ............ 3,3 Mill.
USA .............. 1,5 Mill.
weltweit:....... 13,5 Mill.

1952:
Russland ....... 2,3 Mill.
USA ............. 5,5 Mill.
Israel ........... 2,0 Mill. neu gegr. 1948.
weltweit: ..... 12,9 Mill.

Jetzt schauen wir uns einmal die veröffentlichen Zahlen an:

In den USA erhöhten sich zwischen 1932 bis 1951 die Zahlen der Juden um 4 Millionen.
In das neu gegründete Israel wanderten nachweislich 2 Millionen ein.
Bekanntlich dürften 4 und 2 Millionen die berüchtigten 6 Millionen sein! Somit wurde niemand vernichtet und schon garnicht ermordet. Es gab also nur eine weltweite Verschiebung der jüd. Bevölkerung, im Gegensatz zu den ethnischen Deutschen, die sich um mindestens 17 Millionen verringerten, da sie keine weltweite Ausweichmöglichkeit hatten.

Schauen wir uns doch einmal die uns bekannten Juden an, wie sie sich "fortgepflanzt" haben:
Hugo Spiegel (2 K.), Paul Spiegel (2 Ki), Heinz Galinski (1 K), Michel Friedman (2 Ki), Charlotte Knobloch (1 K) Josef Stalin (2 Ki), Winston Churchill (5 K), Harry S. Truman (1 K),
Theodore Roosevelt (5 K) Brigitte Mohn (3 Ki), Nikolas Sarkozy (3 K) Ariel Sharon (0 K), Jitzchak Rabin (2 K) Elie Weisel (1 K) Simon Wiesenthal (1 K).

Somit kommen auf jeden der Genannten 2,06 Kinder. Das bedeutet, daß sich die Juden nur ganz minimal vermehrt, und nur ihren Bestand aufrecht erhalten haben, bis zum heutigen Tage.

Zitat von VestiFali:
Jaja, Kleinkinder sind Staatsfeinde...

Natürlich gehören sie dazu, wenn ihre Eltern inhaftiert werden. Ob in Polen, Südafrika, Tschechien oder selbst den USA wurden die Kinder ebenso inhaftiert, wie ihre Eltern. Da hat man keine Ausnahmen gemacht. Glaubst Du denn, daß andere Völker rücksichtsvoller waren? Das war schon immer so und wird es auch in der Zukunft sein.

eule

24.07.09, 11:46

Noricus

24.07.09, 11:52

Ich bin sprachlos...
Wenn diese Vorgehensweise System hat (woran ich nicht im Geringsten zweifle), stellt sich die Frage, ob wir es jemals schaffen werden, ein objektives Bild unserer eigenen Geschichte zu erlangen.
Klar, das ist es ja genau, was sie wollen...

von Arx

24.07.09, 13:48

Was ist humaner:
Die Eltern deportieren und die Kleinkinder verhungern lassen oder in ein Heim oder zu fremden Leuten stecken -
oder die ganze Familie samt Kindern zusammen ins KL zu bringen ?

Wer kann die Frage beantworten, ob es in den Lagern Kindergärten oder Schulen gab?

Deine Frage will ich gerne beantworten. In allen Lagern und Ghettos, in denen sich Kinder aufhielten, gab es auch Schulen und Kindergärten, ebenso wie auch junge Leute eine Berufsausbildung erhielten:

http://www.abload.de/img/rivesschulerjv3.jpg
Schule im KL Rives

http://www.abload.de/img/schule_ordungsdienstgkc1.jpg
Schule im Ghetto Lodz - Bild rechts: jüdischer Ordnungsdienst

http://www.abload.de/img/riveskinderausflughm3m.jpg
Kindergartenausflug im KL Rives

http://www.abload.de/img/kinderkoloniexjb6.jpg
Altes Auto als Spielgerät im Warschauer Ghetto.

In der Kreuz-Zeitung vom 12.12.1936, Seite 2, werden alle Juden aufgefordert, ihren Kindern eine ausreichende Schulbildung angedeihen zu lassen. Das war besonders wichtig, da viele Juden ihre Kinder trotz Schulpflicht, nicht mehr zur Schule schickten.

verzweiflix

24.07.09, 13:54

Auch aus folgenden Informationen lässt sich klar herauslesen wer guten Willens ist das der Holocaust an den Juden eine einzige Farce ist. Was sehr gut an dem Finnischen Brief erkennbar ist, ist das würde man Aufklärung zulassen binnen kürzester Zeit niemand kaum noch jemand an den Holohoax glauben würde. Schattenhold ausgenommen natürlich.

Dienstag, 21. Februar 2006 (von zuverlässiger Seite erhalten)
The truth is out there!

Die Wahrheit ist heraus!
U.S. WANTS HOLOCAUST RECORDS RELEASED; WILL PROVE FACTUALLY THAT ONLY 74'000 PEOPLE DIED IN WORLD WAR 2 CONCENTRATION CAMPS!!

DIE VEREINIGTEN STAATEN WÜNSCHEN DIE HOLOCAUST- AUFZEICHNUNGEN FREIZUGEBEN; DIESE BEWEISEN AUF TATSACHEN BERUHEND, DASS NUR 74'000 MENSCHEN IN DEN KONZENTRATIONSLAGERN DES 2. WELTKRIEGES STARBEN!!
Records from International Red Cross housed in Germany, but Ger-man government says records should be kept secret.

Aufzeichnungen vom internationalen roten Kreuz wurden in Deutschland unter-gebracht, aber die Deutsche Regierung sagt, dass die Aufzeichnungen geheim gehalten werden sollten.

Of course they want the records kept secret; those official records prove the "holocaust" is a huge lie. If those records come out, it will prove that only 74'000 people died in those camps during WW2, and they died from disease and starva-tion. . . . . nothing else.

Selbstverständlich wünschen sie die Aufzeichnungen geheim zu halten; jene amtlichen Aufzeichnungen beweisen nämlich, dass der "Holocaust" eine sehr große Lüge ist. Wenn jene Aufzeichnungen herauskommen, beweist es, dass nur 74'000 Leute in jenen Lagern während des 2. WK starben, und sie starben an Krankheit und am Verhungern ....... an nichts sonst.

When the German People find out they've been forced into collective guilt for 60 years over a LIE, they will oust the German government.

Wenn die Deutschen herausfinden, dass sie mit einer LÜGE für über 60 Jahre in Kollektivschuld gezwungen wurden, werden sie die deutsche Regierung vertrei-ben.

While the German government worries about being ousted, jews are FAR more concerned. These records will expose jews as having intentionally lied for deca-des. The records will prove that people in those camps were reunited with their families but that many of those families deliberately defrauded people for years; claiming benefits for a "holocaust" which did not happen.

Während die deutsche Regierung sich um das Vertreiben sorgte, waren Juden WEIT mehr daran beteiligt. Diese Aufzeichnungen decken auf, wie Juden absicht-lich während Jahrzehnte lügten. Die Aufzeichnungen beweisen, dass Leute in jenen Lagern mit ihren Familien wiedervereinigt wurden, aber dass viele jener Fa-milien absichtlich Leute für Jahre betrogen; sie beanspruchten Unterstützung für einen "Holocaust", der nicht geschah.

<<<<<< O >>>>>>

Die Times 21. Februar 2006

Über "HolocaustArchiv"
durch einen Korrespondenten

A call to open up a huge archive about victims of the Holocaust has sparked an international row.

Ein Aufruf, das umfangreiche Archiv über die Opfer des "Holocaust" zu öffnen, verursachte einen inter-nationalen Aufschrei.

The United States wants the files of the International Tracing Service, which holds information on 17.5 million people, to be made available to historians.

But Germany and Italy and the archive are opposing the move over concerns that it could lead to lawsuits claiming that personal details were given out illegally, The New York Times reported. The archive, held at Bad Arolsen, Germany, is based in part on documents gathered by Allied forces as they liberated Nazi concentration camps.

Die Vereinigten Staaten wünschen, dass die Akten des Internationalen Verfolgungsdienstes, der Informationen über 17,5 Million Leute hält, für Historiker zugänglich gemacht werden.

Aber Deutschland und Italien und das Archiv setzen den Offenlegungs-Interessen entgegen, dass es zu Prozessen führen könnte, die behaupten, dass es als illegal spezifiziert würde, persönliche Daten heraus-zugeben, berichtete New York Times. Das Archiv, gehalten bei Bad Arolsen, Deutschland, basiert zum Teil auf den Dokumenten, die durch Alliierte Kräfte beschlagnahmt wurden, als sie Nazi Konzen-trationslager befreiten.

The tracing service, part of the International Committee of the Red Cross, has used the files to help people to uncover the fates of relatives who disappeared during the Second World War.

Der Finde/Suchdienst, Teil des internationalen Ausschusses des Roten Kreuzes, hat die Akten benutzt, um Leuten zu helfen, die Schicksale Verwandter aufzudecken, die während des zweiten Weltkrieges verschwanden.

The US says that because the task is now largely completed, the archive should be opened and used for scholarly research.

Die US sagen, dass, weil nun die Aufgabe breit durchgeführt wird, das Archiv für die wissen-schaftliche Forschung geöffnet und benutzt werden sollte.

Nach einem im November geplatzten Prozess soll Ernst Zündel von Donnerstag, 9. Februar 2006 an, erneut wegen Volksverhetzung, Beleidigung und Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener vor dem Landgericht Mannheim stehen....

Artikel in Wormser Zeitung vom 7.2.06:

"Rechtsextremist erneut vor Gericht"

http://www.wormser-zeitung.de/rhein-main/objekt.php3?artikel_id=2251167 (in English)

Nach Mitteilung von Richard Lynn, Prof. em., Universität Ulster am 5. Dezember 2005 haben Winston Churchill "Der Zweite Weltkrieg" (4448 Seiten), Charles de Gaulle "Mémoires de guerre" (2058 Seiten), Eisenhower "Crusade in Europe" (559 Seiten) in ihren zwischen 1948 und 1959 veröffentlichten Werken "Nazi-Gaskammern", "Völkermord an Juden", "6 Millionen jüdische Opfer des Kriegs" mit keinem Wort erwähnt.

Damit sind Winston Churchill, Charles de Gaulle und Eisenhower faktisch als "Leugner des Holocaust" anzusehen!

Der Vorwurf der Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener ist nur Denen zu machen, die absichtlich oder ohne zumutbare Recherchen über Verstorbene falsch reden. Nach dem vorliegenden Zeugnis von Winston Churchill, Charles de Gaulle und Eisenhower sind das wohl die Vertreter des "Holocaust".

MfG

Franz Seiler, Keltschstr.1, DE- 91058 Erlangen

5. Februar 2006

An
Herrn Richter
Dr. Ulrich Meinerzhagen
JVA Mannheim
Herzogenriedstraße 111
D-68169 Mannheim
Deutschland

Ernst Zündel, gegen Holocaust-Lüge

Sehr geehrter Herr Dr. Meinerzhagen

Vor Beginn des Gerichtsverfahrens gegen meinen Ehemann, das unter Ihrem Vorsitz wieder aufgenommen wird, erlauben Sie mir bitte, Ihnen als Frau eines Mannes, der nach allen Einschätzungen für immer wegen seiner politisch nicht korrekten Gedanken und Erkenntnissen zum Schweigen gebracht werden soll, einige Tatsachen und eigene Überlegungen vorzutragen. Ich fühle mich am Vorabend dieser schicksalhaften Tage verpflichtet, Ihnen diesen Brief zu schreiben und hoffe, dass ich Worte finden werde, die des Nachdenkens wert sind.

Zuvor möchte ich Ihnen versichern, dass ich durch Ihre Zensur niemals wirklich gekränkt gewesen bin. Sie sind damit als Richter in diesem historischen Prozess von allen Menschen derjenige, der all unsere Briefe las und so Einblick in unsere innersten Gedanken bekam. Ich habe diese lästige Auflage des Staates in einem Land, das ich als Heimat meiner Vorfahren immer mit kultivierten Gebräuchen in Verbindung gebracht habe, weniger als eine Beschränkung unserer Rechte als eine willkommene Möglichkeit gesehen, Ihnen eine Ahnung davon zu vermitteln, wer wir wirklich sind, was uns im Innersten motiviert, wie wir uns verhalten und wie dieser Ketzerprozess - als den man ihn ansehen muß - von der übrigen Welt beurteilt wird.

Ich stimme auch Ernst zu, dass nichts damit erreicht ist, Ihnen deswegen Spott und Verachtung entgegenzubringen, wie es von einigen unbeherrschten Anhängern Ernst Zündels geschehen zu sein scheint, was Sie schockiert und sehr verärgert haben muss.

Aus Achtung Ihnen gegenüber will ich versuchen, mich kurz, prägnant und höflich zu fassen. Dennoch ist es wichtig, dass ich klar rede. Ich bin nicht ganz sicher, ob Sie sich über die Bedeutung Ihrer Rolle klar sind, über das große Privileg bei dieser seltenen Gelegenheit, Ihrem Lande zu dienen, indem Sie der historischen Wahrheit dienen - nicht bloß Ernst, nicht nur Deutschland, sondern der ganzen westlichen Welt und vielleicht der Menschheit.

Ein Zug mit dem Namen "Aufstand der Wahrheit" ist angelaufen und bereits in voller Fahrt, voller Kraft und mit vollem Gewicht - und Sie haben vom Schicksal den Auftrag erhalten, die Weichen zu stellen. Ich nehme an, Sie hören bereits das Rollen und spüren das Zittern, fühlen die Furcht. Es ist niemand da, der für Sie handelt - Sie müssen entscheiden. Was wird es geben? Eine echte Chance, die Wahrheit laut und klar sprechen zu lassen - oder den sprichwörtlichen Tritt in das Gesicht der Menschheit, von dem Orwell schrieb?

Als Ernsts Frau erhoffe ich natürlich von Ihnen eine Geste des Mutes - wobei ich um alles weiß, was dagegen steht. Ich hoffe darauf, aber ich rechne nicht damit. Ich sehe ein trauriges, gedemütigtes Land in Sack und Asche vorüberziehen, willig die Scheuklappen tragend, besudelt in Selbstanklage und Buße - und gehorsam jeden verteufelnd, der angesichts von Fakten und Logik Büßergewand und Scheuklappen von sich wirft. Wie alles das in einem Land passieren konnte, das so kultiviert und stolz war wie Deutschland einst, ist ein Fall für den Psychiater, nicht für einen deutschen Gerichtssaal.

Hier sind die Tatsachen, kurz zusammengefasst für Sie und als Geschichtsdokument:

* Der Holocaust ist ein Betrug in Großformat, eine Verschwörung zur Erpressung, nachgewiesen von Dokumenten, von forensischer Wissenschaft, von jahrzehntelanger Forschung durch verantwortungsvolle Männer und Frauen aus allen Lebensbereichen in der ganzen Welt - und Millionen und Abermillionen wissen das. Ernst Zündel führte die Anstrengung, tief zu graben und das erste Korn der Wahrheit ans Licht zu bringen. Das ist die Tat eines Mannes, der Maßstäbe setzt und den ein ehrliches Land zu belohnen pflegt - nicht zu bestrafen und einzusperren!

* Ernst war der allererste, im Ausland lebend, der nach 40 Jahren der Verteufelung seiner Heimat eine Kommission nach Auschwitz schickte, um die so genannte "Mordwaffe" zu untersuchen - die gefürchteten "Gaskammern" von Hitlers Konzentrationslagern. Diese forensische Expedition dokumentierte, was sie fand und was sie nicht fand. Hat Deutschland dies jemals getan? Warum nicht? Gibt es eine Versicherungsfirma, die sich beharrlich weigert, bei einem Mordfall zu ermitteln, bei dem sie unbegrenzt zahlen muss? Was Ernst veranlasste, hätte längst getan werden müssen - und es war kein Verbrechen. Wenn er Unrecht hat, was viele aus nahe liegenden Gründen glauben sollen, warum überprüft man seine Feststellungen nicht durch eine neutrale Expedition? Oder warum nutzt man nicht die unter Eid gemachten Aussagen seiner zwei Prozesse in Kanada - und spart Kosten und Mühe? In den Gerichtsprotokollen von 1985 und 1988 ist jede Antwort vorhan-den.

* Ernst hat einen scharfen Verstand, einen eisernen Willen und einen makellosen Leumund. Er hat sein Leben lang aufrecht gestanden und war nicht bereit, sich zu beugen. Dennoch hat er immer das Gesetz geachtet. Nicht ein einziges Mal in nahezu einem halben Jahrhundert fast unaufhör-licher Kränkungen, mörderischer Gewalt und unablässiger Verteufelung hat er die Hand gegen seine Peiniger erhoben. Sollte ein solcher Mann Jahre der Haft in unwürdiger, Willkür ausgesetzter Umgebung ertragen müssen - ohne die Möglichkeit, sich mit Beweisen zu verteidigen?

* Es ist insbesondere stets behauptet worden, Ernst besitze und kontrolliere eine amerikanische Website, die Zündelsite genannt wird und weltweit bekannt ist. Das ist ein Angriff auf meine Würde der Eigenständigkeit als Bürgerin der Vereinigten Staaten von Amerika, einem Land mit einem Bill of Rights als Teil unserer Verfassung. In den Vereinigten Staaten ist Reden dem Wissen und Gewissen entsprechend durch das Gesetz gewährleistet, ganz gleich, wie peinlich und unbequem es maßgeblichen Kreisen auch sein mag. Ich stand und stehe auf eigenen Füßen. Die Zündelsite ist mein Eigentum. Ernst hat die Zündelsite nicht gegründet. Das tat ich. Ernst hat die Zündelsite nie geführt. Ich tue das - schon seit fast 12 Jahren. Aus Achtung für Ernst Zündel schuf ich die Zündelsite und habe jahrelang daran herumgefeilt, sodass sie, so gut ich es vermag, wiedergab und wiedergibt, wer Ernst wirklich ist - ein ehrlicher, selbständig denkender Mann, der nicht anders kann als die Wahrheit zu sprechen, wie er sie erforscht und erkannt hat..

* Man hat mir gesagt, es bestehe auch ein Haftbefehl in Deutschland gegen mich. Ich habe mir nichts zu schulden kommen lassen, habe immer nach den Gesetzen in Ehrerbietung vor meiner Wahlheimat gelebt. Ich bin, lange bevor ich auf Ernst Zündel traf, eine geachtete und anerkannte Schriftstellerin gewesen. Viele Jahre lang bestritt ich meine Existenz als Versammlungsrednerin, die historische Grundfragen ansprach vor einer Zuhörerschaft bis zu 6000 Menschen - neben bekann-ten Unterhaltungstars, Landesgoverneuren und Senatoren. Niemand hat sich jemals darüber auf-geregt. Wie bin ich auf einmal in Deutschland ins “Kriminelle" abgerutscht?

* Soviel ich weiss, wird die Anklage gegen meinen Mann drei "Zeugen" vorstellen, um ihre fadenscheinige Sache zu vertreten. Wer sind diese Zeugen? Ernsts zweite Frau - eine im Gemüt gestörte Persönlichkeit, deren fiebernder Geist zusammengebraute Geschichten erfindet. Zwei staatliche Angestellte - man könnte sie Agenten fremder Interessen nennen - die in verschiedenen Botschaften und Konsulaten herumschnüffelten, um ihre schmutzige Arbeit zu verrichten, statt einen gequälten deutschen Staatsangehörigen zu schützen und zu verteidigen, wie es ihre Pflicht gewesen wäre. Das ist alles an dürftigem "Beweismaterial", was die Anklage nach drei Jahrzehnten des Spionierens und Schikanierens vorbringen kann, abgesehen von den Millionen, die es den Steuerzahler kostet. Ich messe diese drei Verräter an der Wahrheit an den Tausenden von Zeugnissen, die über Jahrzehnte von Unterstützern in der ganzen Welt gesammelt wurden, die Ernst kennen und für sein Verhalten bürgen.

* Ihnen ist die Aufgabe zugewiesen, Ernst Zündel ein für allemal aus dem Verkehr zu ziehen. Ich möchte betonen, dass Sie in der Lage und als unabhängiger Richter in der Position sind, genau das zu tun, was Recht ist, im Gegensatz zu dem, was politisch nützlich sein mag. Ich setze gerne voraus, dass Sie diese Rolle nicht selbst gewählt haben und vielleicht auch nicht schätzen. Sie mögen sagen, Sie müssen den Gesetzen gehorchen. Korrupten Gesetzen? Sie wissen inzwischen ganz genau, dass der sogenannte "Holocaust", weit entfernt von "Offenkundigkeit" ist. Dieser Schandprozeß ist ein politischer Zirkus, von dem sich gewisse Leute Beifall aus London, New York und Tel Aviv erhoffen. Von Ihnen wird erwartet, dass Sie Ihr deutsches Gewissen zum Schweigen bringen und wie ein Pudel durch den Reifen springen, den die Holocaust-Lobby bereithält.

Ernst Zündel ist ein Mann, der nie des Beifalls wegen durch den Reifen gesprungen ist - sodass seinen politischen Feinden nichts anderes übrig blieb, als ihn zu kidnappen und wie einen Verbrecher nach Deutschland zu schleppen. Künftige Generationen werden keine Schwierigkeit haben, diesem seltenen Menschen große Ehre zu zollen für sein entschlossenes Eintreten gegen Bestechung und Betrug in seinem Heimatland. Wie künftige Generationen seinen Richter beurteilen werden, den das Schicksal erwählt hat, bei der Entscheidung im übertragenen Sinne über Leben und Tod an einem so lebenswichtigen Schnittpunkt in der Geschichte westlicher Völker den Vorsitz zu haben und zu urteilen, steht in dieser späten Stunde noch in den Sternen geschrieben.

Hochachtungsvoll,

Ingrid Rimland Zündel, Ed.D.

Ein Brief aus Finnland

20. helmikuuta 2006 ( 20.Februar 2006 )

Finnen sehen Deutschland - Folge 6

Betrachtungen eines finnischen Historikers zur "Holocaust"-Erziehung und –Umerziehung

Ein schwedischer Bekannter von mir, den ich von meinen Studiensemestern in Schweden her kenne, arbeitet dort als Lehrer und unterrichtet Geschichte in der Oberstufe. Seine Methode bei der Behandlung des sogenannten Holocaust sieht folgendermassen aus: Er legt seinen Schülern wertungsfrei zunächst Abhandlungen sowohl von Vertretern der so genannten Exterministen als auch von Revisionisten vor; und zwar von beiden Seiten aus den jeweiligen "Standartwerken". Nachdem die Schüler das selbständig und ohne Beeinflussung durch den Lehrer durchgearbeitet haben, beträgt das Verhältnis der "Holocaustgläubigen" zu den "Revisionisten" im Durchschnitt 3:7 zugunsten der "Revisionisten". Ausgangs hatte das Verhältnis im Durchschnitt 6:4 betragen, zugunsten der "Holocaustianer". (Bitte nicht vergessen dass diese 60% aber deshalb keineswegs ein "gefestigtes" Holocaustbild haben müssen. Sie geben das an, weil es dem entspricht, was sie so aufgeschnappt haben. Das wird in Deutschland alles in allem zwar ähnlich sein, doch gibt es dort im Gegensatz etwa zu Schweden und Finnland andererseits jene Holocausthysteriker, bei denen sich das zu einer vernunftresistenten Psychose verfestigt hat. Die 60% müssen deswegen ebenso nicht automatisch eine persönliche Betroffenheit über den geglaubten "Holocaust" empfinden. Und sie tun das in der Regel auch nicht. Im öffentlichen Bewusstsein des Volkes spielt der "Holocaust" in Schweden, wie in Finnland, überhaupt keine Rolle.)

Dieser schwedische Geschichtslehrer erklärt bei der Behandlung der Vorgänge im Dritten Reich zum Beispiel auch den deutschen Boykottaufruf gegen jüdische Geschäfte vom 1. April 1933 nicht, ohne auf den Zusammenhang hinzuweisen - in den dieser auch gehört, um zu einem Geschichtsbild zu gelangen, das diesen Namen verdient: Den Zusammenhang mit der vorausgegangenen, überaus aggressiv formulierten jüdischen Kriegserklärung vom 24. März 1933, verbunden mit dem Aufruf zum Boykott aller deutschen Waren. Im gegenwärtigen Deutschland bedient sich die offiziöse und noch dazu durch Strafgesetze vorgeschriebene Geschichtsschreibung hinsichtlich der Vorgänge im Dritten Reich eines Zerrbilds der Geschichte, das ganz anderen Absichten dient. Diese rein auf den Aufbau eines Schuldkomplexes zu politischen und finanziellen Zwecken ausgerichtete Sondergeschichtsschreibung ist deshalb auch erkennbar unseriös und hat nur insofern wissenschaftlichen Wert, als sie die Dimension von Siegerpropaganda, Geschichtsfälschung und Umerziehung dokumentiert.

Während meines Studiums befasste ich mich nicht nur im Fachbereich Geschichte besonders mit dem Deutschen Reich im Nationalsozialismus, sondern auch in Germanistik - und zwar mit dem von mir sehr verehrten Dr. Joseph Goebbels. In meinem Studium beschäftigte ich mich auch viel mit an deutschen Schulen nach 1945 verwendeten Geschichtslehrbüchern. In allen mir zugänglichen dieser Bücher war mindestens das bekannte Foto von einem doch recht harmlos dreinblickenden braven SA-Mann zu sehen, der neben einer Aufschrift steht: "Deutsche, wehrt euch, kauft nicht bei Juden". Was wegen der eine Woche vorher an Deutschland ergangenen jüdischen Kriegserklärung als angebrachte Reaktion auch völlig in Ordnung und nur zu gut zu verstehen ist. In keinem einzigen dieser Bücher war aber etwas von der ursächlich vorausgegangenen jüdischen Kriegserklärung an Deutschland nebst Boykottaufruf zu lesen. Das ist schlichtweg Geschichtsfälschung.

Wohl nicht nur für einen Finnen, sondern auch für andere Ausländer ist es absolut unbegreiflich, wenn die offiziellen Stellen Deutschlands nichts unternehmen, um negativen und erwiesen falschen und gezielt irreführenden Darstellungen der eigenen Geschichte entgegenzutreten. Was soll man aber davon halten, wenn die offiziellen Stellen eines Staates darüber hinaus alles versuchen, um die tatsächlichen und der seriösen Geschichtswissenschaft auch bekannten Tatsachen, die eine Widerlegung der Vorwürfe gegen das betreffende Land bedeuten würden, nicht nur verschweigen, sondern per eigens geschaffener Gesetze überhaupt zu erwähnen verbieten? Das geht doch nicht mit rechten Dingen zu! Gerade im Ausland, wo anders als in der seltsamen Demokratie der Bundesrepublik Deutschland Meinungs- und Forschungsfreiheit herrschen, fällt solches bedenklich auf. Auch das Geschichtsbild soll sich, wie alles geisteswissenschaftliche Lernen, wo es oft um höchst komplexe Zusammenhänge geht, aus dem freien und ungehinderten Diskurs aller Auffassungen und dem unzensierten Hinterfragen jeder Gegebenheit entwickeln. Sonst würde die Menschheit wieder dorthin zurückgeworfen, wo etwa ein Galileo Galilei vor Gericht gestellt wurde, weil er nicht mit der "offenkundigen" Auffassung übereinstimmte. Der derzeitige Prozess gegen Ernst Zündel ist denn auch klare Inquisition.

Dieses jeder aufgeklärten Rechts- und besonders Gerechtigkeitsauffassung Hohn sprechende Schautribunal ist eine Todsünde für eine angebliche Demokratie. Man muss es auch als Schande für ganz Europa betrachten, weil offensichtlich kein Land dieser "demokratischen Wertegemeinschaft" den freiheitlichen Mut besitzt, dagegen Protest einzulegen. Bei dieser Kritik nehme ich auch Finnland nicht aus.

Doch zurück zu den Unterrichtsmethoden jenes schwedischen Geschichtslehrers. Er stellt das in Deutschland und meist auch anderswo erkennbar absichtlich gefälschte oder falsch dargestellte geschichtliche Zerrbild um den nationalsozialistischen Boykottaufruf in einen sich aufdrängenden zeitgeschichtlichen Zusammenhang. In den Zusammenhang der im Jahre 2000 von jüdischer Seite erfolgten, sehr gehässigen und unverschämten Boykottaufrufe und Schlimmerem gegen Österreich; nachdem eine dortige demokratische Wahl nicht zu einem den Juden genehmen Ergebnis geführt hatte. Das liegt nun erst etwas über 5 Jahre zurück, findet aber, und zwar auch seit bereits etwas über 5 Jahren, in den Medien überhaupt keine Erwähnung mehr. Kritik hatte dieses unerträgliche Vorgehen der Juden gegen ein demokratisches Volksvotum in den Medien oder der Politik sowieso überhaupt noch nie gefunden. Im Gegenteil, angeklagt wurde das deutsche Volk Österreichs, da es gewagt hatte, frei und demokratisch nach seinem politischen Willen zu wählen. Der 73 Jahre zurückliegende, eintägige und durch die vorangegangene jüdische Kriegserklärung gerechtfertigte Boykottaufruf seitens der Nationalsozialisten wird aber immer noch lautstark beklagt. Hier sind Lüge und Absicht nun wirklich mit Händen greifbar.

Auf jeden Fall verfehlt dieses Darstellen des wirklichen geschichtlichen und aktuellen Zusammenhanges seine Wirkung auf die Schüler nicht. Das Wertvolle und Beständige dieser Wirkung liegt darin, dass sie nicht mit Zensur und Frageverboten, mit gezielten Weglassungen bis hin zur Fälschung und mit absichtlichen Lügen erzielt wird, sondern im Gegenteil mit dem Darlegen aller verfügbaren geschichtlichen Tatsachen und Zusammenhänge. Deshalb werden die Vertreter der "offiziellen" Geschichtsschreibung, die bereits und nicht zuletzt wegen ihres durch nichts zu rechtfertigenden Zurückgreifens auf die Inquisition einer Strafverfolgung als Fälschungs- und Lügengeschichtsschreibung erwiesen ist, den Vertretern eines auf umfassenden und unzensierten Quellenstudiums beruhenden Geschichtsbildes in einer Diskussion immer hoffnungslos unterlegen sein. Das ist auch der Grund, weshalb man in bundesdeutschen Diskussionsrunden stets ängstlich "unter sich" bleibt! Sie können den Gegner aus der Verschanzung heraus zwar verleumden und alles Möglichen bezichtigen - sie können sich ihm aber nicht in einer offenen Diskussion stellen! Sonst würden sie es ja tun und diese willkommene Gelegenheit weidlich nutzen, den Gegner so richtig vor der Öffentlichkeit bloss zu stellen - mit Argumenten bloss zu stellen, nicht ihm mit Strafgesetzen das Wort zu verbieten und als unbequemen Denker ins Gefängnis zu werfen.

Weil es zu einer umfassenden Geschichtsvermittlung und zum Verständnis der Mechanismen, die zu der speziellen "offiziellen" Geschichtsschreibung in Deutschland führen, nötig ist, integriert mein Bekannter in Schweden auch die Thematik staatlich organisierter Meinungsverfolgung abweichender Ansichten zum offiziellen Holocaustdogma in der Bundesrepublik Deutschland in seinen Unterricht. Er bringt Fallbeispiele von wegen "Leugnung des Holocaust" verfolgten und mit Gefängnisstrafen für ihre freie Meinungsäusserung belegten Menschen. Solche Beispiele gibt es leider viel zu viele. Er verschweigt auch nicht den Stellenwert des so bezeichneten “Holocaust“ bei der Gründung und besonders auch bei der finanziellen Unterhaltung des Staates Israel; sowie bei den erheblichen materiellen Interessen der jüdischen Seite, die hinsichtlich des Zahlerlandes Deutschland unbedingt auf eine Aufrechterhaltung des Holocaustdogmas angewiesen ist. Dazu kommt der Widerspruch, dass einzig der so bezeichnete Holocaust einen derartigen Schutz durch Sondergesetze geniesst. Dabei wäre selbst ein gemäss dem offiziellen Dogma stattgefundener Holocaust an den Juden weder der einzige und schon gar nicht der grösste Völkermord der Geschichte. So gesehen ist das Singuläre am so bezeichneten Holocaust vor allem die singuläre Skrupellosigkeit, mit welcher dieser für politische- und Geldinteressen instrumentalisiert wird. Selbst wenn dieser Holocaust stattgefunden hätte, wären die Juden die einzigen, die sich ihre Toten bezahlen lassen und sie ohne jede moralische Scheu zum Schacherobjekt degradieren. Von daher kann ich es nur mit innerlichem Ekel über eine derartige Heuchelei aufnehmen, wenn diese dann von einem "Verunglimpfen ihrer Verstorbenen" reden, wenn von noch nicht geisteskranken Menschen Zweifel über bestimmte, klar erkenntlich völlig phantastische Schauermärchenerzählungen geäussert werden. Sicher nicht nur für meinen ethischen Geschmack gibt es aber kaum etwas Verunglimpfenderes und Würdeloseres, als wenn man selbst mit seinen Toten noch Handel treibt - und zwar Zinseszinshandel.

Es gab den unbestreitbar grössten Völkermord durch den Bolschewismus: in der Ukraine, in Sibirien ., es gab den Völkermord an deutschen Frauen, Kindern und Wehrlosen beim Bombenholocaust (z.B. Dresden; tst), beim Vertreibungsholocaust, den Völkermord an den Indianern - kein einziges dieser tatsächlichen Opfer geniesst einen vergleichbaren strafrechtlichen Schutz wie die Juden und ihre behaupteten Opfer. Gar nicht zu sprechen von der finanziellen Seite. Die aber bei anständigen Menschen angesichts des Ungeheuerlichen überhaupt keine Rolle spielt. Ein Finne oder auch ein Deutscher würden sich schämen, mit ihren Toten Schacher zu treiben und andere Menschen wegen deren abweichender Geschichtsauffassung ins Gefängnis werfen zu lassen, nur damit die Kasse stimmt. Deshalb, weil der "Holocaust" ein riesenhaftes Geschäftsunternehmen ist, wird der Begriff "Holocaust" auch wie ein eingetragenes Warenzeichen betrachtet. Das ist er aber nicht. Selbst der für Sprachdefinition zuständige Duden sagt in der mir vorliegenden Ausgabe von 1996 zum Begriff "Holocaust": "Tötung einer grossen Zahl von Menschen, bes. der Juden in der Zeit des Nationalsozialismus." - Besonders der Juden also, aber keinesfalls ausschliesslich die Juden betreffend. Es ist deshalb auch gemäss Duden berechtigt, zum Beispiel vom Bombenholocaust zu sprechen oder vom Vertreibungsholocaust.

Eine die oben angeführten Faktoren berücksichtigende und nicht etwa verschweigende oder gar verleugnende Geschichtsvermittlung setzt bei den Schülern Natur gemäss ganz andere, tiefgreifendere und umfassendere Denkvorgänge in Wirkung als die Vorlage einer unscharfen Schwarzweissabbildung, die ein unkenntliches Gewirr von etwas Undefinierbarem zeigt, von dem es in der Bildunterschrift dann heisst, das sei der Beweis für den Völkermord an 6 Millionen Juden, durchgeführt in Gaskammern, mittels des für ein solches Vorhaben chemisch, technisch und in der Anwendung unsinnigsten Mittels: des Blausäure-Kieselgur-Insektizids Zyklon B. Die Deutschen waren ihrer Zeit zwar technisch weit voraus - aber ausgerechnet beim "Holocaust" griffen sie auf die dümmsten aller möglichen Methoden zurück. Das leuchtet ein! Und wer´s nicht glaubt, wird eingesperrt!

Man wird nun erstaunt sein, oder auch nicht, zu welchen Resultaten bei den schwedischen Schülern dieser Denkprozess führte, der in Gang gesetzt wurde ohne einseitige dogmatische Beeinflussung oder gar Bedrohung durch Strafgesetze, sondern durch Darlegung aller zugänglichen Faktoren und mittels einer offenen Diskussion, durch gleichwertige Berücksichtigung sowohl der "Traditionalisten" als auch der "Revisionisten".

Lag das Verhältnis der "Revisionisten" zu den "Holocaustgläubigen" unter den Schülern anfangs bei 4:6, so betrug es nach dem Durcharbeiten der beide Seiten gleichwertig berücksichtigenden Materials 7:3 - aber nachdem die Schüler informiert wurden, mit welchen Methoden die offizielle Holocaustversion in Deutschland aufrechterhalten wird und nachdem Fallbeispiele (Walendy, Deckert, Rudolf usw.) echter Inquisitionsprozesse in Deutschland gebracht wurden, stieg der Anteil der "Revisionisten" mit dramatischer Deutlichkeit: Ihr Anteil lag im Durchschnitt der Jahre bei 100%!

Das bezieht sich auf die Klassen meines Bekannten. Eine gross angelegte Untersuchung in Schweden vor einigen Jahren ergab, dass dort über 70% aller Studenten nicht an die offizielle Holocaustversion glauben. Das entspricht dem 7:3-Verhältnis der "Stufe 2" bei den Schülern meines schwedischen Bekannten.

Es ist gerechtfertigt zu sagen: Die Meinungsverfolgung und die strafrechtliche Fixierung des Holocaustdogmas tragen letztendlich, wenn sie bekannt gemacht werden, am zielsichersten zu dessen Demontage bei.

Die mit Strafverfolgung aufrechterhaltene Geschichtsschreibung zum "Holocaust" ist somit bereits dem Untergang geweiht, da sie sich nur so lange halten kann, wie das dahinterstehende politische System über die Macht zur Repression von Dissidenten und zum Unterdrücken einer freien Diskussion verfügt. Die Geschichte lehrt aber, dass gerade die Repression gegen Dissidenten und die Einschränkung von Freiheitsrechten, besonders der Meinungsfreiheit, das sichtbarste Zeichen des Machtverlustes eines totalitären politischen Systems ist. Dass die Bundesrepublik Deutschland ein, und zwar ein rapide schlimmer werdendes totalitäres System darstellt, darüber besteht für mich im historischen Kontext nicht der geringste Zweifel. Prozesse wie der gegen Zündel, politische Gesinnungsprozesse wegen Meinungsdelikten allgemein, sind überhaupt nur in totalitären Systemen möglich und sind eines deren typischer, konstituierenden Kennzeichen. Es ist völlig unerheblich, wie oft die Vertreter eines solchen totalitären Systems dann die "Demokratie" beschwören. Es ist nichts weiter als ein billiges Schlagwort. Ein Schlagwort, das von den Politikern ebenso wie von den Medien umso häufiger und penetranter gebraucht wird, je mehr man in der Wirklichkeit demokratische Freiheitsrechte ausser Kraft setzt und mit Füssen tritt.

Eine mit einseitiger Geschichtsvermittlung und mittels Strafgesetzen erreichte (Zwangs-)Haltung zum Holocaust ist in ihrem inneren Wert und im Hinblick auf ihre Zukunftsaussicht völlig wertlos. Ihr Wert liegt für ihre Betreiber denn auch nicht in einer moralischen Kategorie, sondern in einer durch und durch unmoralischen: In der durch Einschränkung der Freiheitsrechte und durch Strafverfolgung aufrechterhaltenen Zahlungsbereitschaft der mit der Schuldlüge Betrogenen. Wer kann deshalb jenen Stimmen ernstzunehmend widersprechen, die behaupten, diese Zahlungsbereitschaft durch Schuldeinimpfung sei eben das wesentliche Anliegen des Holocaustdogmas? Dass es beim "Holocaust" um skrupelloseste Geldgeschäfte geht, bestätigt selbst der Jude Finkelstein mit seinem Buch "Die Holocaustindustrie".

Klar als Trick erkennbar sind jene Erklärungen, welche sich darauf berufen, Meinungsverbote und Strafverfolgung dienten einem Schutz der Opfer und der Hinterbliebenen vor Verunglimpfung und Leugnung ihres Schicksals. Dass diese Behauptung eine freche Lüge ist, erkennt man augenblicklich daran, dass, wie schon erwähnt, zum Beispiel die deutschen Opfer des Bomben- und des Vertreibungsholocaust durchaus völlig ungestraft und ohne öffentlichen Aufschrei nach Belieben verunglimpft werden dürfen ("Bomber Harris, do it again"; "Was tut Dresden gut? - Feuer und Glut!"). Ihr - und zwar tatsächliches - schreckliches Schicksal darf straffrei geleugnet und ihre Opferzahlen dürfen nach Lust und Laune straffrei verharmlost werden. Kein bundesdeutscher Staatsanwalt stört sich daran, wenn "Vertriebene" in Anführungszeichen geschrieben wird; bei "Holocaustopfer" erfüllte das den Straftatbestand der "Leugnung des Völkermordes an den Juden" mit einem Strafmass bis zu fünf Jahren Gefängnis!

Die Holocaustlügner (nicht die „Holocaust“-Leugner! tst) sollen also mit ihrer unverschämten Heuchelei aufhören - sie, ihre Absichten und ihre Fälschungen sind auf jeder Ebene durchschaut.

Für einen Ausländer ist es völlig unbegreiflich, dass es in der Bundesrepublik Deutschland mit den Menschen- und Freiheitsrechten für Deutsche unvereinbare Sonderrechte für Juden gibt, nicht aber den geringsten vergleichbaren Ehrenschutz für deutsche Opfer, für die Angehörigen des eigenen Volkes. Die schäbige Behauptung von einem Schutz der Opfer und Hinterbliebenen des so bezeichneten Holocaust ist also als pure Heuchelei entlarvt. In jedem Land wäre es eine unerschütterliche Selbstverständlichkeit, zuallererst der eigenen Opfer zu gedenken und wenn schon, dann zuallererst Schutzgesetze vor Verunglimpfung und Verharmlosung für die eigenen Opfer einzuführen.

Man darf im Hinblick auf das Wanken der Holocaustlüge ebenso nicht übersehen, dass die Zahlen der Opfer des so bezeichneten Holocaust auch in Deutschland in einem wohl bereits als Rückzugsgefecht wahrzunehmenden Geschehen immer weiter reduziert werden. Bestimmte Personen dürfen das tun, nicht aber Revisionisten. Dieses Reduzieren der Opferzahlen geschieht eher klammheimlich; lediglich ein leichtes Knarren jener Hintertür ist dabei wahrzunehmen, die sich einige offensichtlich offen halten wollen, die schon ahnen, dass das dicke Ende der auf mehr als dünnem Beweismaterial einher schwankenden "Offenkundigkeit" bald kommt. Durch dick und dünn gehen nämlich jene nicht, die als Lügner kurze Beine haben. Auffällig ist aber eines: Das Reduzieren der Opferzahlen von dieser Seite geschieht offiziell unwidersprochen und erstaunlicherweise durch die Nichtverfolgung entsprechender Strafanzeigen als somit staatlich anerkannt bestätigt. So gibt etwa der Spiegel-Redakteur Fritjof Meyer die Zahl der Opfer von Osviecim*, die bis 1990 noch bei vier Millionen lag, staatsanwaltschaftlich als unbeanstandet bestätigt mit etwa Fünfhunderttausend an. Diese Zahl reduziert die in die "Offenkundigkeit" eingeflossene Zahl nicht nur mehr als dramatisch, sie nähert sich damit auch dem Bereich der Opferzahl, welche Dresden in einer einzigen Nacht(!) zu erleiden hatte. Sie liegt jedoch weit unter der Zahl der Opfer des Vertreibungsvölkermordes bei der russischen und polnischen Besetzung der deutschen Ostgebiete und bei den Massakern an Deutschen im Sudetenland durch Tschechen. Weshalb die Gesamtzahl der jüdischen Opfer trotz einer tatsächlich dramatischen Reduzierung der Opferzahlen in allen Teilbereichen sich nach wie vor auf 6 Millionen summiert, diese Frage kann nicht von Historikern beantwortet werden, sie fällt vielmehr ins Aufgabengebiet der klinischen Psychiatrie.

(*Eine notwendig gewordene Anpassung an den Sprachgebrauch, der etwa Königsberg als Kaliningrad bezeichnet, Breslau als Wroclaw, Reichenberg als Liberec. Keinem Finnen käme es in den Sinn, das finnische Viipuri im russisch besetzten Teil Kareliens als Vyborg zu bezeichnen, Koivisto als Primorsk oder Kaarlahti als Kruznecnoe.)

Es ist im Zusammenhang mit der in unvorstellbarem Ausmass gefälschten Geschichtsschreibung besonders in Deutschland an dieser Stelle zu erwähnen angebracht, dass ich bei meinen Besuchen in Deutschland einige Male Gelegenheit hatte, diverse Zirkusnummern des leider auch humoristisch nur mässig begabten Geschichtskabarettisten Guido Knopp im Fernsehen zu betrachten. Trotzdem ich um die allgemeine offizielle Geschichtsverdrehung weiss, konnte ich zunächst überhaupt nicht glauben, mit welcher Unverschämtheit dieser Lügenprofessor seine Fälschermachenschaften betreibt.

Nur zwei Beispiele von vielen: Er brachte, und das ist noch nicht allzu lange her, tatsächlich einen Schrumpfkopf - jawohl, es war genau der allseits bekannte Schrumpfkopf aus jener Zeit, da die Holocaustlüge laufen lernte -, als Beweis für die Offenkundigkeit des "Holocaust". Diese Schrumpfkopfgeschichte wurde aber seit langen Jahren schon nicht einmal mehr von der dümmsten "Holocaust"-Erziehung verwendet. Es brauchte eines besonders Kriminellen, es brauchte des "Professors" Guido Knopp, um dieses Märchen wieder zu entstauben. Noch dreister ging Knopp allerdings vor, als er Adolf Hitlers angeblichen Rassenhass dokumentarisch belegen wollte: In seiner Fernsehsendung sah man einen Filmausschnitt, da der Führer sich auf seiner Empore bei den Olympischen Spielen 1936 in Berlin mit enttäuschtem Gesichtsausdruck und einer resignierenden Handbewegung abwendet. Laut Knopps Kommentar in dem Moment, da Jesse Owens, ein Schwarzer, als Sieger durch die Ziellinie läuft.

Unverschämter kann man kaum noch lügen! Jedermann kann das nachprüfen, denn jene Szene mit dem sich enttäuscht abwendenden Adolf Hitler stammt aus dem bekannten Olympiafilm von Leni Riefenstahl - und zwar zeigt sie Hitler in dem Moment, da die Schlussläuferin Ilse Dörffeldt der in Führung liegenden deutschen 4 mal 100m Staffel bei der letzten Übergabe den Stab fallen lässt. Mit solchen schäbigen Methoden arbeitet also der miese Nestbeschmutzer "Professor" Guido Knopp! Selbst wenn er tatsächlich kein Historiker sein sollte, kennt er hier die Wahrheit. Er hat das Material selber gesichtet, er liess es entsprechend zusammenschneiden und er hat es dann wie geschildert kommentiert. Da sich dieser "Professor" Knopp als Geschichtswissenschaftler bezeichnet, muss ich ihn als Historiker hinsichtlich seines mehr als verbrecherischen, da gezielten und vollbewussten Fälschens, nicht nur einen Kriminellen, sondern ein Schwein nennen.

So also wird Geschichte im Sinne der Sieger, im Sinne der Umerziehung und nicht zuletzt im Sinne der Geschäftsinteressen gefälscht. Und wenn schon bei solchen relativen Harmlosigkeiten wie der benannten Szene von den Olympischen Spielen skrupellos und ganz gezielt gefälscht wird - wie dann erst dort, wo es um solche Irrsinnssummen zu erpressender Gelder geht wie bei der Holocaustlüge!

Wir Finnen tun uns leicht, den Deutschen zu empfehlen, sie sollten es einfach alle laut hinausschreien: "Der Holocaust ist eine Lüge!" - denn in unserem Land gelten ja die demokratischen Freiheitsrechte, die man dem noch immer unter nicht nur Fremd-, sondern Feindesherrschaft befindlichen deutschen Volk versagt.

Doch tröstet Euch, Freunde und Kameraden in Deutschland - die Pässe, die sie Euch jetzt wegen unerlaubten Denkens abnehmen, bekommt ihr eines Tages wieder (vielleicht sogar bessere und schönere - mit schlankem Adler und Sonnenrad); aber den Verstand, den die Holocaustianer verloren haben, den gibt ihnen keiner mehr zurück. Sie bleiben Idioten ihr Leben lang.

Monin terveisin Suomesta!

T. Kettukangas

http://www.7stern.info/holocaustluege.htm

lg

letzte instanz

24.07.09, 14:02

Warum wird dann immer wieder das Gegenteil behauptet?

DANKE !

Damit hast du mir bewiesen, dass es dir nicht um die WAHRHEIT geht, sondern um bloße RECHTHABEREI !!

Wäre es anders, dann hättest du jetzt mich nicht VÖLLIG aus dem Kontext zitiert, BEACHTET, dass der liebe Hr. Green nachweislich nur die Halbwahrheit sprach und sehr wohl berücksichtigt, dass Germar Rudolf seine Expertise als Glied einer Kette von INDIZIEN und BEWEISEN ansieht--
Das ist nämlich die GANZE Wahrheit !

NO HOLES - NO HOLOCAUST !!!

Auch wie infam dieser saubere Hr. Mr. Green "argumentiert" ( was ihn nicht gerade glaubwürdig macht ) ist dir kein Wort der Erwähnung wert.

Du bringst fortlaufend die Ebenen durcheinander. Wenn es Dich wirklich interessiert, was ich zu den im übrigen erst vorgestern mal wieder als unhaltbar und falsch bezeichneten Sondergesetzen geäußert habe, nutz die Suchfunktion!

Nein, nicht wirklich, trotzdem,
danke für deine Belehrung, jedoch hat sich diese erübrigt, da ich nicht gewillt bin, mit einem verbohrten Besserwisser und rechthaberischen
Propagandaschreiberling weiter zu diskutieren.

Pardon, ich gebe zu, das war unklar formuliert, vielleicht sogar mißverständlich, vor allem für solche Leser, die meine Beiträge nur indirekt bzw. unter der verzerrenden "Leselampe" jener wahrnehmen, die regelmäßig ihre Pappschilder "Jude!", "Verräter!", "Mossadagent!", "Volksverräter!", "DeutschenHasser!", "Antifa!" hochhalten.

Da ich bereits mehrfach erläutert habe, daß ich den NS als historische Erscheinung zu bewerten gewillt bin und heutige sich unter seinem Banner sammelnde Antagonistengruppierungen weniger als ernstzunehmende politische Kraft, sondern vielmehr als Privatveranstaltungen von Menschen ansehe, die überwiegend von romantischen und sentimentalen Anwandlungen getrieben werden (was ich gar nicht verurteile oder auch nur im Ansatz ernsthaft "bös" meine, weil ich selbst vorübergehend einmal so empfunden habe und das verspielte Potential des Aufbruchs von 1933 heute noch bedauere), hielt ich die Formulierung fälschlicherweise für ausreichend. Gemeint war, wie ich auch an einigen anderen Stellen hier und in anderen Strängen zum Ausdruck gebracht habe, die herrschende Praxis nicht nur Israels, sondern allgemein derer, die sich zur "westlichen Wertegemeinschaft" rechnen, jede eigene Untat durch Verweis auf den langen Schatten des sog. Holocaust und die dunklen Seiten des NS zu rechtfertigen, inbesondere die Führung völkerrechtswidriger Kriege, sei es gegen den "Irren von Bagdad", den angeblichen Judenhasser in Teheran oder gegen die Serben damals unter Verweis auf deren "KZ-Politik" der "ethnischen Säuberung". Vom Palästina-Problem muß ich nicht sprechen, ebensowenig von einer verantwortungslosen Ausländerpolitik. Die Liste ließe sich nach unten beliebig erweitern, bis hin zu "Autobahn geht gar nicht".

VestiFali

24.07.09, 14:14

verzweiflix

24.07.09, 14:28

Lieber verzweiflix,

wieso exakt 74.000
Kannst du die Personalien dieser 74.000 Personen veröffentlichen?

Danke.

D

Lieber VestiFali sehr gerne werde ich die Personalien bekanntgeben, gleich nachdem Du die Personalien der 6.000.000 bekannt gegeben hast.

Danke

Eh klar das Dir nicht mehr dazu einfällt.

VestiFali

24.07.09, 14:32

Lieber VestiFali sehr gerne werde ich die Personalien bekanntgeben, gleich nachdem Du die Personalien der 6.000.000 bekannt gegeben hast.

Danke

Eh klar das Dir nicht mehr dazu einfällt.

Ich hab hier nie dick und breit erklärt, es gäbe 6.000.000 Opfer, denn im Gegensatz zu dir, rechne ich auch die Opfer des Krieges den NS an, deutschen wie nichtdeutsche (Opfer)!

verzweiflix

24.07.09, 15:01

Ich hab hier nie dick und breit erklärt, es gäbe 6.000.000 Opfer, denn im Gegensatz zu dir, rechne ich auch die Opfer des Krieges den NS an, deutschen wie nichtdeutsche (Opfer)!

Daran kann man sehr gut erkennen wie Wissenschaftlich Du an die Sache herangehst, und so Total unvoreingenommen. Du willst nicht Diskutieren sondern nur Trollen.

Pediers

24.07.09, 15:42

Wolke

24.07.09, 15:50

Pediers

24.07.09, 15:54

Lieber VestiFali sehr gerne werde ich die Personalien bekanntgeben, gleich nachdem Du die Personalien der 6.000.000 bekannt gegeben hast.

Danke

Eh klar das Dir nicht mehr dazu einfällt.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Es gab mal einen Bericht, leider finde ich den auf die schnelle nicht, wo man ca 6 Millionen jüdische Namen vorlaß, die angeblich umgebracht worden sein sollen. Sobald ich den Bericht finde stelle ich den rein, dann kann man sich an diejenigen wenden und um eine Kopie der Namen ersuchen.

Mfg Pediers

Wolke

24.07.09, 16:04

Ja, auch so eine Lüge mit der Vorlesung. Rein rechnerisch hätten die wohl ein Jahr dafür gebraucht, die angeblichen Opfernamen runter zu nuscheln ...

Pediers

24.07.09, 16:23

"16.600.000 für das Jahr 1938
16.620.000 für das Jahr 1939
Nur halt nicht so überproportional, aus welchen Gründen auch immer.

Uebrigens Pediers.....das sind Zahlen fuer nur ein Jahr und das wo Hitler schon Juden "verfolgte"
natuerlich zeigen ihre "ehrlichen" Statiskiken schon den Trend nach unten!
Die Juden Weiber sind stressed out haben mit Hitler an der Macht jede Nacht Kopfweh und die Samenspritzpistolen gingen aus Angst in die Hosen.

Ich muss wieder sagen dass welweit der wachstum nicht ueberproportional war.
Aber nur wenn man diesen nur oberflaechlich betrachted, unter die Lupe genommen
wird das eine andere Sache siehe (****** weiter unten wie sie diese Statistische Eiterbeule mit der "welweit" Zahlen Schminke von Dir verstecken wollen)

Zuerst aber was einfacheres:
Vergleich doch mal dieses wachstum in der gleichen ziet mit dem wachstum der Juden in den USA und dann mit den speater NS bestztem gebieten. Dann sag dass da nichts ueberproportionales zu sehen ist:
http://www.jewishgen.org/databases/GivenNames/dbdespop.htm

Ja man kann sogar Nord und Sued Amerika zusammen ziehen:
------------------------1938----------1948
Noth and South Amerika 5,500---------5,800

Wo ist der Riesenwachstum ausserhalb der HC Killing Zone?
und vergleich das jetzt z.B was sie ueber und andere vom "HC heimgesuchten" Laendern behaupten:
---------------1900 ------1938 ------- 1998
Poland -------1,380 ------3,300----------- 8
Romania--------269--------800-----------14
Frankreich-------87--------320----------600

Ist da immer noch nichts ueberproportionales sichtbar?
Wie ist es dann wenn ich dieses von der gleichen web seite fuer die gleiche zeit beifuege:
"only a few thousand Jews lived in the US, in 1825 about 8,000, and by 1850, no more than 50,000. Howeverby 1900 (the end of the first massive exodus from Europe), about 1,000,000 Jews were in the US, and by 1939, 4.8 million."

(*************)
Nur ein paar tausend Juden lebten in den U.S, by 1850 nicht mehr als 50 000 .
Doch bei 1900 das ende der ersten massiven Massenauswanderung von Europa waren es
eine Million und by 1938 waren es 4.8 milionen.

Faellt da immer noch nichts auf?

Diese insgesamt 5.8 (also fast 6 millionen Juden) kamen ja auch von den gleichen ploetzlich superfruchtbaren Juden in Europa.(*******)
Also nicht nur waren Juden faehig sich zu in den was kurz danach angeblich HC "Killing Zones" wurden zu verdoppeln, verdrei und vervierfachen sondern hatten obendrein noch fast 6 millionen Juden in aller schnelle brueten koennen die von Europa nach U.S.A. (alleine!!!, geschwiegen wird von denen die nach Suedamerika und anderstwo hin sind!!!).
Und wie gesagt, trotz Seuchen Hunger und brutalem Kommunismus!

Gut dann mach das mal auf millimeterpapier und zeichne eine Kurve und vergleich das wie die gleichen run 6 Millionen superfruchtbaren Judenkarnickel nach 1938 ind den U.S.A ohne Seuchen, Hunger sondern unter gesunden und freundlichen Lebensbedingungen weitermachten.
Ploetzlich werden die Wachstumsraten (in den U.S.A.) ganz normal, die von den Gebieten wo wir angeblich 6 millionen als Asche "verschwinden" liessen ging es weiter so unglaublich zu!

Jeder der diesen von Hollywood erfundenem Begriff "Holocaust" bezweifelt sucht diese "verschwundenen" Juden, die eigentlich nur auf Papier existieren in Statistiken nach 1945.
Diese wirklichen 6 Millionen waren schon lange vor dem HC in Nord Amerika!....
Nur die virtuellen 6 Millionen Papierjuden blieben in Osteuropa und warteten tapfer auf die SS.
Diese Gauner machen ja die genau gleichen tricks mit Geld, hier nennt man das
"double billing". Der gleiche faule Fisch wird 2 mal verkauft und waehrend sich die Kauefer streiten wem der Fisch gehoert ist der Jude schon laengst mit dem Geld ueber alle Huegel..."You got jewed" sagt man hier heute noch!..."Geld abjuden" ist das keinem von Euch mehr ein Begriff? War 1970 noch im ganz normalem Sprachgebrauch!

Also wer kann immer noch nicht den 6 Millionen Trick sehen?

Und wer sagt dass die 1990 Zahlen von diesen Laendern auch nicht so uebertrieben sind wie die danach...kannst Du da sicher sein, dass die Juden web seite da aufeinmal ehrlich ist?

Schau dir mal GANZ GENAU AN was sie da sagen:
http://www.jafi.org.il/education/100/concepts/demography/demtables.html

Table 2. World Jewish Population Estimates:
Original And Corrected, 1945-2002

Estimates=SCHAETZUNGEN!!!!!!!!
Year ---------------Orginal Estimate (a)---- Corrected Estimate (b)
1945, May 1 --------11,000,000 ------------11,000,000
1960, Jan. 1 --------12,792,800-------------12,792,800
1970, Jan. 1 --------13,950,900 ------------12,585,000
2001, Jan. 1 --------13,254,100 ------------13,252,100

Schaetzungen und was zum Teufel sind "korrigierte Schaetzungen"?
Wenn einer von uns eine Schaetzung korrigiert dann ist das mit genaueren Messergebnissen, nicht mit einer erneuerten schaetzung.
Nur Judenhirne machen solche Fehlzuender.

1945 hat man natuerlich so haargenau mit (Bleistift und Papier) die "fehlenden 6 millionen" "geschaetzt" dass man keinerlei "korrigierte Schaetzungen" brauchte um uns Voelkermord "nachzuweisen".
Aber in 1970 hat man sich (samt moderner Technik) um "nur" 1 365 400 "verschaetzt".
Die sind ganz einfach so verschwunden wie die anderen 6 millionen.
Also wer hat die dann ermordet?
Und du sollst glauben dass die Juden bevoelkerungszahlen mit denen Dir der HC Quatsch untergejubelt wird stimmen haargenau und sind "gerichtswissenschaftlich" belegt. waehrend sie sich selber zugeben dass:

http://www.jafi.org.il/education/100/concepts/demography/demtables.html
a As published in American Jewish Year Book, various years.
Estimates reported here as of Jan. 1 were originally published
as of end of previous year.
b) Based on updated, revised, or otherwise improved information.
Original estimates for 1990 and after, and all corrected estimates:
The A. Harman Institute of Contemporary Jewry, The Hebrew University of Jerusalem.
c Based on corrected estimates

Wie groszuegig glaubst du waren die mit ihren "Schaetzungen" dass es vorher "schaetzungsweise" 17 Millionen Juden gab und wegen uns dann "schaetzungsweise" nur 11 Millionen spaeter.
Und dass diese "schaetzungsweise" raetselhaften Zuwachs Zahlen in den Gebieten die wir besetzten der Wahrheit enstprechen?
Wie oben, da siehst du keine "korrigierte Schaetzungen".
Du erlaubtest dem Jahrmarkts Karnickel Zauberer genau was er erreichen wollte. \
Er wedelt mit rechter Hand auf die "Weltweiten Schaetzungen" wahrend die flinke linke Hand virtuelle Juden herzaubert die dann spurlos verschwinden waehrend du der "babysitter" warst...und Du bist jetzt fuer die verantwortlich weil Du keine Erklaerung hast was tatsaechlich passiert ist!
Dass die naemlich alle schon laengst in Amerika waren bevor das ganze Theater angefangen hat!
Post script:
Nun dass wir uns im klaren sind dass die Zahlen die Juden uns als "wahrheitsgemaess" in Wirklichkeit nichts anders als Ihre Schaetzungen sind, findet es niemand ausser mir merkwuerdig, dass http://www.jafi.org.il/education/100/concepts/demography/demtables.html

In der Tabelle fuer Russland dieses hat:

---------------1900 ------1938 ------- 1998
Russland ------????--------????----------550
warum "schaetzten" sie nicht ab wieviele Juden da unter Stalin waren?
Fuer die Ukraine sieht es auch nicht viel besser aus:
---------------1900 ------1938 ------- 1998
Ukraine-----------? ------1,533 ---------400

Nichts haette sie gehindert diese auch zu "schaetzen", sie machen es ja in der Ukraine mit einer "schaetzung" in 1938 kurz bevor wir da rein sind und danach aber nicht vorher!
Natuerlich ist das aber kein Wunder, denn der gesamte HC schwindel wurde von Juden und Satlin`s Russland zusammengelogen. Jeder von beiden Partein weiss wieviel Dreck der andere am Stecken hat und so schweigt man mit Gauner "Omerta".
Natuerlich wurden sie nie die Russen mit Zahlen festlegen oder die Russen die Juden mit NS Ueberbleibsel die den ganzen HC Quatsch auf den Misthaufen werfen wuerden haette man sie nicht beseitigt.

Also wer will jetzt noch behaupten dass alles dieses wahr sein koennte?

Es ist ja immer das "koennte so sein" wo wir komischerweise immer wieder beweisen muessen dass es nicht so sein koennte, wenn Du das nicht zu ihrer Befriedigung schaffen kannst wird das "koennte sein" zum "war so"...und die Behaupter brauchten garnichts beweisen.

Sogar unter diesen laecherlichen Bedingungen ist diese Karnickelzauberei kein "koennte sein" sondern totale Unmoeglichkeit!
Man sagt hierzulande "why close the barn door after the horse is long gone?"
"Long gone" waren auch die 6 Millionen Juden,...nach Amerika in den Jahren bis zu 1939!
Niemand von uns muss also erklaeren warum die Scheune in nach 1945 leer war!
Da waren von Anfang an nur die Schatten (holde?) der die schon lange weg waren verblieben und als Biologische Abnormalitaeten auf Papier in den Ostgebieten weiter existierten und sich trotz Seuchen besser wie Ratten propagierten...so wurde das gemacht.
Papier ist geduldig aber um das was darauf geschrieben wurde als "gerichtswissenschaftliche Geschichte" zu verkaufen, wird vorausgesetzt dass man Hirne mit diesen Papieren auch ausstopfen kann.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Also verstehen tue ich diese Statistiken nicht. Ich habe nur verstanden das die angeblich 6 Millionen toten Juden nie existiert haben, sondern in die Statistik reingearbeitet worden sind.

Wie will man aber die jüdische Auswanderungen dann erklären?

Mir ist zwar aufgefallen das alle Zahlen über getötete Juden nach unten gehen und vielleicht ist das ein Indiz für Deine Behauptung ?

Was jedoch an zuverlässigen Statistiken vorhanden ist, insbesondere solchen, die die Auswanderung betreffen, genügt insgesamt, zu zeigen, dass nicht einmal ein Bruchteil der sechs Millionen Juden hätte vernichtet werden können. Wobei die Frage zu klären ist was ist eine zuverlässige Statistik und wie wird diese erstellt ? Mit Statistiken tue ich mich leider schwer, da ich sie für politisch motiviert halte und ein Mißbrauch ist daher immer gegeben, egal von welcher Seite.

Annäherungswerte für verschiedene Länder unterscheiden sich weitgehend, und es ist ebenfalls nicht bekannt, wie viele Juden zwischen den Jahren 1939-1945 deportierte und interniert wurden.
Nach Chambers Enzyclopaedia war die Zahl der im Vorkriegs-Europa lebenden Juden 6.500.000. Wie man zu dieser Zahl kam bleibt unbeantwortet.

Die Baseler Nachrichten, eine neutrale Schweizer Zeitung, welche verfügbares jüdisches statistisches Material benutzt, legt klar, dass zwischen 1933 und 1945 1.500.000 Juden nach England, Schweden, Spanien, Portugal, Australien, China, Indien, Palästina und die USA ausgewandert waren.

Diese Zahl wird durch den jüdischen Journalisten Bruno Blau bestätigt, der die gleiche Zahl am 13. August 1945 in der jüdischen New Yorker Zeitung Aufbau bekanntgab.

Von diesen Auswanderern kamen ungefähr 400.000 vor September 1939 aus Deutschland.

Diese Zahl wird bestätigt durch das Organ des World Jewish Congress (Jüdischen Welt Kongresses) "Einheit in der Zerstreuung" (Seite 377), welcher erklärt, dass "es der Mehrheit der deutschen Juden gelang, vor dem Ausbruch des Krieges Deutschland zu verlassen".

Nimmt man die offizielle Version, so sollten alleine im Deutschen reich noch über 500.000 Juden gelebt haben. Rechnet man diese zu den 400.000 hinzu, so kommt man auf fast 1 Million Juden die nur im Deutschen Reich gelebt haben sollen.

Für mich alles verwirrend, das gebe ich zu.

Zusätzlich zu den Juden aus dem Altreich wanderten 220.000 von insgesamt 280.000 ostmärkische Juden bis September 1939 aus, und vom März 1939 ab hatte das Institute for Jewish Emigration (Institut für jüdische Auswanderung) in Prag die Auswanderung von 260.000 Juden aus dem Protektorat Böhmen und Mährern sichergestellt.

Insgesamt verblieben also nach September 1939 im Altreich, Ostmark und dem Protektorat 360.000 Juden.

Aus Polen waren bis vor Ausbruch des Krieges ungefähr 500.000 ausgewandert.

Diese Zahlen bedeuten, dass die Anzahl der jüdischen Auswanderer aus anderen europäischen Ländern (Frankreich, Holland, Italien und osteuropäische) ungefähr 120.000 betrug.

Der Auszug der Juden vor und während des Krieges verringert die Zahl der Juden in Europa auf ungefähr 5.000.000 Millionen.
Zu diesen Auswanderern muss man die Zahl der Juden hinzuzählen, die nach 1939 in die Sowjet-Union flüchteten und dort für die deutschen Angreifer nicht mehr erreichbar waren.

Die Mehrzahl dieser über 1.250.000 aus Polen kamen.(Angeblich lebten in Polen über 3 Millionen Juden, denn nach offiziellen Zahlen wurden 3 Millionen Juden aus Polen getötet)
siehe:http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust#Beweisdokumente_und_Opferzahle n

Aber abgesehen von den polnischen Juden, gibt Reitlinger zu, dass 300.000 andere europäische Juden zwischen 1939 und 1941 auf Sowjet-Gebiet entkamen.

Das bringt die Zahl der jüdischen Einwanderer in die Sowjet-Union auf 1.550.000.

Im Magazin Colliers vom 9. Juni 1945, schreibt Freiling Foster über die Juden in Russland und berichtet dabei, dass es 2.200.000 gelang, in die Sowjet-Union zu entkommen.

Deshalb verringert die Zahl der europäischen Auswanderer in die Sowjet-Union die Zahl der Juden im deutschen Einflussgebiet auf rund 3 1/2 Million, ungefähr auf 3.450.000.

Entsprechend dem 1942er World Almanac (Seite 594) betrug die Zahl der Juden in Gibraltar, England, Portugal, Schweden, Schweiz, Irland und der Türkei 413.128.

Es wird behauptet, dass der Krieg mit Polen weitere 3.000.000 Juden in die deutsche Einflussphäre brachte und dass fast die ganze polnische jüdische Bevölkerung vernichtet wurde. Das ist ein bedeutender Sachfehler.
Der Volkszählung in Polen von 1931 entsprechend, betrug die Zahl der Juden 2.732.600 Quelle:
Reitlinger - Die Endlösung, Seite 36.

Reitlinger gibt zu, dass sich davon mindestens 1.170.000 in der im Herbst 1939 besetzten russischen Zone von Polen befanden.
Die Demarkationsgrenze am Bug teilte also schon rein räumlich die über Polen verteilt lebenden Juden. Davon seien ungefähr 1.000.000 nach dem deutschen Angriff vom Juni 1941 zum Ural und nach Süd-Sibirien evakuiert worden
Quelle:
Reitlinger - Die Endlösung, Seite 50.

Der Journalist Raymond Arthur, der den Krieg in der Sowjet-Union verbrachte, stellte fest, dass ungefähr 250.000 Juden aus dem deutschbesetzten Polen geflohen waren und diese
und diese in jeder russischen Provinz anzutreffen waren.
Quelle:
Odysse durch die Hölle, New York, 1946

Wenn man diese Zahlen von der Gesamtzahl von 2.732.000 abzieht, dürften Ende 1939 nicht mehr als 1.100.000 polnische Juden unter deutscher Herrschaft gelebt haben.
Quelle:
Gutachten des Institutes für Zeitgeschichte, München, 1956, Seite 80.

Zu dieser Zahl müssen wir die 360.000 Juden, die in Großdeutschland mit Böhmen-Mähren und der Slowakei verblieben, hinzurechnen.

Von den 320.000 französischen Juden, die der öffentliche Ankläger Frankreichs beim Nürnberger Prozess vertrat, seien, so erklärte er, 120.000 ausgesiedelt worden.

Reitlinger jedoch schätzt diese Zahl auf 50.000.

So bleibt also die Zahl der Juden unter der NS-Herrschaft unter 2.000.000.

Aussiedlungen aus den skandinavischen Ländern waren gering und von Bulgarien überhaupt keine.
Wenn man noch die Anzahl der jüdischen Bevölkerung in
Holland (140.000),
Belgien (40.000),
Italien (50.000),
Jugoslawien (55.000),
Ungarn (386.000) und
Rumänien (725.000) hinzurechnet,
kommt man auf eine Zahl, die 3.000.000 nicht viel übersteigt.

Dieser Überhang entsteht dadurch, dass die letzteren Zahlen Vorkriegsschätzungen sind, die noch keine Auswanderungen enthalten und die von diesen Ländern ungefähr 120.000 betrugen (siehe oben).
Diese Doppelprüfung bestätigt deshalb die ungefähre Zahl von 3.000.000 europäischen Juden innerhalb der deutschen Einflußzone, die wegen dem Weltkrieg keine Gelegenheit mehr zur Auswanderung hatten, oder auch nicht auswandern wollten.

Wenn also rein statistisch und anhand von international bestätigten Quellen nur ca 3.000.000 Juden in dieser Zeit und innerhalb des deutschen Machtbereiches lebten, wo bleiben dann die anderen 3.000.000 Millionen Juden, um auf 6.000.000 umgebrachte Juden des Holocaust zu kommen?

Was stimmt nun und was nicht ? Wie vereinbart sich das mit Deiner Aufstellung ? Würde sagen ein klassischer gordischer Knoten. Ergo bleibt auch hier alles eine Glaubensfrage.

Mfg Pediers

uart

24.07.09, 17:51

Ja, auch so eine Lüge mit der Vorlesung. Rein rechnerisch hätten die wohl ein Jahr dafür gebraucht, die angeblichen Opfernamen runter zu nuscheln ...

Bei rund 3 sekunden pro name 208 tage 8 Stunden.
Mit den Veraescherung Rechnungen sieht es auch nicht anders aus.
Mit den Transpost Zuegen auch so.
Mit den "Vergansungen" und den Gaskammerkapazitaeten auch.
Mit dem Platz fuer die Gruben in Treblinka auch so.
Mit dem Platz fuer die Gruben in Sobibor auch so.
Mit dem Platz fuer die Gruben in Belzec auch so.

Wenn ich damit weitermachen wuerde brauechte ich sogar noch mehr als
208 Tage.

uart

24.07.09, 18:07

Zitat von uart:

Bei den Juden war der Kinderreichtum nie groß - mehr wie ein bis zwei Kinder waren in der Regel nicht drin. Kinderreichtum war häufig mit Armut gleichzusetzen. Waren es nicht die Juden, die die Abtreibung förderten, die die Pille entwickelten? Kinderreichtum hatte auch immer das Stigma des Asozialen oder der Armut. Wer reich war, wie Fürsten oder Adlige, konnte sich einen Stall voll Kinder leisten, aber kein Mittelständler oder gar Arbeiter.

Somit kann man auch nicht von einer steigenden jüdischen Population nach 1945 reden. Während kinderreiche Familien im Dritten Reich staatlich gefördert wurden, ließ man Juden im Regen stehen. Auch im Nachkriegsdeutschland wurden kinderreiche Familien schief angesehen und erstmals zu Anfang der 70er Jahre durch Kindergeld (pro Kind 25,- DM) etwas gefördert.

Somit ist auch der rasante Geburtenanstieg nach 1945/46 in den jüdischen Statistiken manipuliert und wir kommen wieder zum gleichen Ergebnis, daß man den Holocaust irgendwie in die Statistiken einschieben mußte, um das Ganze glaubhaft erscheinen zu lassen.

Darum bleibe ich auch bei meinen Ergebnissen:

Schauen wir uns doch einmal die uns bekannten Juden an, wie sie sich "fortgepflanzt" haben:
Hugo Spiegel (2 K.), Paul Spiegel (2 Ki), Heinz Galinski (1 K), Michel Friedman (2 Ki), Charlotte Knobloch (1 K) Josef Stalin (2 Ki), Winston Churchill (5 K), Harry S. Truman (1 K),
Theodore Roosevelt (5 K) Brigitte Mohn (3 Ki), Nikolas Sarkozy (3 K) Ariel Sharon (0 K), Jitzchak Rabin (2 K) Elie Weisel (1 K) Simon Wiesenthal (1 K).

Somit kommen auf jeden der Genannten 2,06 Kinder. Das bedeutet, daß sich die Juden nur ganz minimal vermehrt, und nur ihren Bestand aufrecht erhalten haben, bis zum heutigen Tage.

Zitat von VestiFali:

Natürlich gehören sie dazu, wenn ihre Eltern inhaftiert werden. Ob in Polen, Südafrika, Tschechien oder selbst den USA wurden die Kinder ebenso inhaftiert, wie ihre Eltern. Da hat man keine Ausnahmen gemacht. Glaubst Du denn, daß andere Völker rücksichtsvoller waren? Das war schon immer so und wird es auch in der Zukunft sein.

"Bei den Juden war der Kinderreichtum nie groß - mehr wie ein bis zwei Kinder waren in der Regel nicht drin."

Und die wollen dir vormachen dass sie kurz vor Adolf Hitler die Kultur eines Negerstammes emulierten, der Agricultuer betreibt und keine Maschinen hat, deswegen mehr als ein dutzend Kinder pro Haushalt brauchen.
Die waeren heute noch nicht fertig ihre "Bar Mitzvas" fuer alle diese Kinder zu veranstalten.
Aber sie schafften es kurz vor 1938 in den Ostgebieten sich schneller zu vermehren als Chnines, Inder oder Neger es zusammen nichtmal schaffen koennten.

uart

24.07.09, 18:22

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Also verstehen tue ich diese Statistiken nicht. Ich habe nur verstanden das die angeblich 6 Millionen toten Juden nie existiert haben, sondern in die Statistik reingearbeitet worden sind.

Wie will man aber die jüdische Auswanderungen dann erklären?

Mir ist zwar aufgefallen das alle Zahlen über getötete Juden nach unten gehen und vielleicht ist das ein Indiz für Deine Behauptung ?

Mfg Pediers

Mach Dir keine Sorgen darueber. Du bist am besten in deiner Spezialitaet rechtliche Widersprueche fuer uns andere zu finden und zu erklaeren.
Dass Du diese Statistiken "nicht verstehtst" ist ja kein Wunder, denn diese Juden "Mathematik" ist ja mit absicht verwirrend.
Mit dem "nicht verstehen" bist Du ja auch nicht genau alleine. Schau mal wie es war wenn sie ihre Finanzschwindel auf gleicher Art und weise machen. So mancher Experte konnte das auch nicht sofort durchblicken, dass das Geld in einem Bankkonto das gleiche war, das in anderen auch gebucht wurde und so aus 1 Dollar ganze Stapel denen vorgeblendet wurden die so bloed waren ihre Ersparnisse Juden anzuvertrauen.
Der FBI wird Jahre brauchen nur was der Jude Madoff fuer Judenmathematische Buchhaltungs Kunststuecke betrieben hat.
Die ganzen "Holocaust" Berechnungen werden auf gleiche Weise mit pseudo logik absichtlich dermassen ueberschmiert dass es dir Tage braucht erstmal diesen Dreck von der Oberflaeche zu kratzen.

VestiFali

24.07.09, 18:59

Bei den Juden war der Kinderreichtum nie groß - mehr wie ein bis zwei Kinder waren in der Regel nicht drin. Kinderreichtum war häufig mit Armut gleichzusetzen. Waren es nicht die Juden, die die Abtreibung förderten, die die Pille entwickelten? Kinderreichtum hatte auch immer das Stigma des Asozialen oder der Armut. Wer reich war, wie Fürsten oder Adlige, konnte sich einen Stall voll Kinder leisten, aber kein Mittelständler oder gar Arbeiter.

Das Kindergeld wurde in Deutschland zur Zeit des Nationalsozialismus eingeführt. Seit September 1936 erhielten Arbeiter- und Angestelltenfamilien, die ein Monatseinkommen unter 185 Reichsmark hatten, ab dem fünften Kind monatlich 10 Reichsmark. Ab 1938 gab es dieses Kindergeld bereits ab dem dritten Kind.

Somit kann man auch nicht von einer steigenden jüdischen Population nach 1945 reden. Während kinderreiche Familien im Dritten Reich staatlich gefördert wurden, ließ man Juden im Regen stehen. Auch im Nachkriegsdeutschland wurden kinderreiche Familien schief angesehen und erstmals zu Anfang der 70er Jahre durch Kindergeld (pro Kind 25,- DM) etwas gefördert.

Ab 1954 begannen in der Bundesrepublik Deutschland die bei den Berufsgenossenschaften (http://forum.thiazi.net/wiki/Berufsgenossenschaft) angesiedelten Familienausgleichskassen (http://forum.thiazi.net/wiki/Familienausgleichskasse) damit, für das dritte und jedes weitere Kind ein Kindergeld von 25 DM auszuzahlen. Finanziert wurde dieses durch Arbeitgeberbeiträge. 1955 wurde dieses von den Arbeitsämtern auch an Arbeitslose ausgezahlt. Ab 1961 bekamen Familien bereits für das zweite Kind Kindergeld, das nun aus Bundesmitteln finanziert und von der damaligen Bundesanstalt für Arbeit (http://forum.thiazi.net/wiki/Bundesagentur_f%C3%BCr_Arbeit) ausgezahlt wurde. Nachdem 1964 die Familienkassen aufgelöst wurden, wurde die Zuständigkeit für das Kindergeld vollständig der Bundesanstalt übertragen.

Somit ist auch der rasante Geburtenanstieg nach 1945/46 in den jüdischen Statistiken manipuliert und wir kommen wieder zum gleichen Ergebnis, daß man den Holocaust irgendwie in die Statistiken einschieben mußte, um das Ganze glaubhaft erscheinen zu lassen.

Darum bleibe ich auch bei meinen Ergebnissen:

Schauen wir uns doch einmal die uns bekannten Juden an, wie sie sich "fortgepflanzt" haben:
Hugo Spiegel (2 K.), Paul Spiegel (2 Ki), Heinz Galinski (1 K), Michel Friedman (2 Ki), Charlotte Knobloch (1 K) Josef Stalin (2 Ki), Winston Churchill (5 K), Harry S. Truman (1 K),
Theodore Roosevelt (5 K) Brigitte Mohn (3 Ki), Nikolas Sarkozy (3 K) Ariel Sharon (0 K), Jitzchak Rabin (2 K) Elie Weisel (1 K) Simon Wiesenthal (1 K).

Liebe von Arx, soll ich nun mal ein paar Beispiele aus der Welt der Katholiken aufführen?

Benedikt 16. 0 Kinder, Johannes-Paul 2. 0 Kinder, Johannes-Paul 1. 0 Kinder, Paul 6. 0 Kinder, Alexander 6. 4 Kinder (den habe ich aber eher spasseshalber genannt :thumbup)

PS: Woher hast du eigentlich dein Un-wissen?

Somit kommen auf jeden der Genannten 2,06 Kinder. Das bedeutet, daß sich die Juden nur ganz minimal vermehrt, und nur ihren Bestand aufrecht erhalten haben, bis zum heutigen Tage.

Natürlich gehören sie dazu, wenn ihre Eltern inhaftiert werden. Ob in Polen, Südafrika, Tschechien oder selbst den USA wurden die Kinder ebenso inhaftiert, wie ihre Eltern. Da hat man keine Ausnahmen gemacht. Glaubst Du denn, daß andere Völker rücksichtsvoller waren? Das war schon immer so und wird es auch in der Zukunft sein.

Liebe von Arx,
sicher glaube ich nicht, daß andere rücksichtsvoller sind, nur ist dir das Ausrede genug? Sollte man als Deutscher nicht besser sein als andere?
Nein?
Was sollte dann Deutsche stolz machen können, etwa daß sie genauso sind wie alle anderen?:-O

von Arx

24.07.09, 19:11

In keinem einzigen dieser Bücher war aber etwas von der ursächlich vorausgegangenen jüdischen Kriegserklärung an Deutschland nebst Boykottaufruf zu lesen."

Dem kann ich zustimmen, denn während meiner Schulzeit wurde dies auch nicht erwähnt.

Somit kann man klar von einer Indoktrinierung sprechen, die von politischen Motiven durchdrungen ist und dies geschieht zum Schaden des Deutschen Volkes.

Nur einen Tag nach der Kanzlerwahl begannen die jüdischen Hetztkampagnen gegen Hitler. Der Weltjudenrat setzte sich zusammen und erklärte dem Deutschen Reich den Krieg - gleichzeitig mit einem Boykottaufruf für alle deutschen Waren:

http://www.abload.de/img/boycott_german_goodsi9ws.jpg
Jüdische Kriegserklärung gegen Deutschland

http://www.abload.de/img/boycott_germany_01sydh.jpg
Versammlung des Weltjudenrats in New York

http://www.abload.de/img/boycott_germany_020b0s.jpg

Deutschland aber brauchte den Außenhandel damals genauso wie heute. Deutschland hatte nur wenig eigene Ressourcen und konnte nur mit im Lande hergestellten Waren den Außenhandel bedienen. Deutschland konnte auch die Millionen Menschen nicht aus eigener Landwirtschaft ernähren und brauchte Getreide und Vieh. All dieses wollten ihm nun die Juden mit ihrer Hetze verwehren. Gerade für Hitler, der dieses am Boden liegende Land wieder aufbauen wollte, war dies ein harter Schlag. Darum wurden einen Tag lang alle jüdischen Geschäfte boykottiert:

http://www.abload.de/img/boykottretourbny7.jpg

http://www.abload.de/img/boykottretour2qkhd.jpg

Das sind die Bilder, die man uns heute immer wieder vorwurfsvoll vor Augen hält, aber daß sie eine ganz andere Ursache hatten, vergißt man zu sagen, weil es auch kaum noch Zeitzeugen gibt. Ich will jetzt bestimmt keine Werbung machen, aber man kann all diese Ereignisse in der wöchentlich erscheinenenden Zeitschrift ZEITZEUGEN (teilweise sogar mit Fotos) nachlesen.

letzte instanz

24.07.09, 19:29

Gute Beispiele, Pediers! Wir, die wir uns mit der Geschichte und besonders der von 33-45 beschäftigen, wissen dies - aber die Millionen Volksgenossen, die andere als historische Interessen haben, übernehmen diese Lügen in gutem Glauben von den Lügenmedien.

Und so Leute wie VestiFali und Schattenhold finden das nicht skandalös, sondern bleiben bei solchen Manipulationen mucksmäuschenstill...

Womit wohl deren Lauterkeit und "Objektivität" unter anderem aufgezeigt wird.
Auch im völlig aus dem Zusammenhang zitieren von Worten und Sätzen, um damit ihrer Rechthaberei zu befriedigen, ein ihnen genehmes Bild zu vermitteln, sind sie äusserst geübt.

Sie sind so leicht durchschaubar, diese "Mr. Greens" !!

Schattenhold

24.07.09, 19:46

Was ist humaner:
Die Eltern deportieren und die Kleinkinder verhungern lassen oder in ein Heim oder zu fremden Leuten stecken -
oder die ganze Familie samt Kindern zusammen ins KL zu bringen ?

Welche Relevanz würde einer solchen Frage wohl beigemessen worden sein, mitten in einem Vernichtungskrieg, in dem es um Sein oder Nichtsein und den Fortbestand des deutschen Volkes ging?

Damit hast du mir bewiesen, dass es dir nicht um die WAHRHEIT geht, sondern um bloße RECHTHABEREI !!
Wäre es anders, dann hättest du jetzt mich nicht VÖLLIG aus dem Kontext zitiert, BEACHTET, dass der liebe Hr. Green nachweislich nur die Halbwahrheit sprach und sehr wohl berücksichtigt, dass Germar Rudolf seine Expertise als Glied einer Kette von INDIZIEN und BEWEISEN ansieht--

Du kannst offenbar immer noch nicht lesen und übersichtlich zitieren. Offenbar ist Dir noch nicht mal aufgefallen, daß ich überhaupt nicht Dich, sondern G. Rudolf zitiert habe - und auch nicht "aus dem Kontext gerissen", sondern exakt auf eben diesen bezogen, nämlich auf die Frage, warum immer wieder die Meinung vertreten wird, daß die Expertise dieses Fachmanns in Sachen Chemie den "Holocaust" bzw. den behaupteten Einsatz von Zyklon B in den Mehlkellern der Urnenbrotbäckereien widerlege, wenn dieser doch offenbar selbst einräumt, daß die Chemie allein NICHT AUSREICHT, um die Vergasungen zu widerlegen. Das war die Frage, um die es ging.
Auch Du hast übrigens gerade erst wieder auf die Bedeutung der chemischen Ausnahmestellung Rudolfs verwiesen. Das hab ich absichtlich nicht noch mal zitiert, damit Du nicht unnötig gleich wieder in Deinen Beißreflex verfällst.

Die Sache mit den angeblich fehlenden EINFÜLL-MÖGLICHKEITEN steht auf einem anderen Blatt. Wenn es die nicht gab, können die Vergasungen nicht wie bezeugt stattgefunden haben. Das ist richtig. Du bist offenbar Fachmann in Sachen Rudolf. Kannst Du mir erklären, wie Rudolf "bewiesen" hat, daß es angeblich gar keine Einfüllmöglichkeiten für das Zyklon B gab? Wenn Du darüber hinaus Engagement zeigen willst, versuch's doch mal mit der Suchfunktion und werfe einen Blick auf die hier bereits wiederholt vorgestellten Luftaufnahmen der Krematorien und teile uns mit, wofür Du die dort erkennbaren Löcher im Dach hältst.

Lieber verzweiflix,
Kannst du die Personalien dieser 74.000 Personen veröffentlichen?

Das wird nicht nötig sein, damit die angeblichen Wahrheitssucher seiner "sicheren Quelle" Kußhändchen zuwerfen. Sie werden sich auch nicht ernsthaft daran stören, daß allein in den erhaltenen Totenbüchern von Auschwitz mehr "Abgänge" verzeichnet sind als in dieser grandiosen bald nicht mehr geheimen Gesamtaufstellung.

Und, was gibt's sonst Neues? AH! VON ARX hat die Gelegenheit genutzt, mal wieder ehrliche Stimmungsmache mit seinen Lieblingsbildern von der jüdischen "Kriegserklärung" zu betreiben. Sehr beeindruckend.

VestiFali

24.07.09, 19:56

Nur einen Tag nach der Kanzlerwahl begannen die jüdischen Hetztkampagnen gegen Hitler. Der Weltjudenrat setzte sich zusammen und erklärte dem Deutschen Reich den Krieg - gleichzeitig mit einem Boykottaufruf für alle deutschen Waren:

http://www.abload.de/img/boycott_german_goodsi9ws.jpg
Jüdische Kriegserklärung gegen Deutschland

http://www.abload.de/img/boycott_germany_01sydh.jpg
Versammlung des Weltjudenrats in New York

http://www.abload.de/img/boycott_germany_020b0s.jpg

Deutschland aber brauchte den Außenhandel damals genauso wie heute. Deutschland hatte nur wenig eigene Ressourcen und konnte nur mit im Lande hergestellten Waren den Außenhandel bedienen. Deutschland konnte auch die Millionen Menschen nicht aus eigener Landwirtschaft ernähren und brauchte Getreide und Vieh. All dieses wollten ihm nun die Juden mit ihrer Hetze verwehren. Gerade für Hitler, der dieses am Boden liegende Land wieder aufbauen wollte, war dies ein harter Schlag. Darum wurden einen Tag lang alle jüdischen Geschäfte boykottiert:

http://www.abload.de/img/boykottretourbny7.jpg

http://www.abload.de/img/boykottretour2qkhd.jpg

Das sind die Bilder, die man uns heute immer wieder vorwurfsvoll vor Augen hält, aber daß sie eine ganz andere Ursache hatten, vergißt man zu sagen, weil es auch kaum noch Zeitzeugen gibt. Ich will jetzt bestimmt keine Werbung machen, aber man kann all diese Ereignisse in der wöchentlich erscheinenenden Zeitschrift ZEITZEUGEN (teilweise sogar mit Fotos) nachlesen.

Liebe von Arx,

ich hoffe doch, du weißt, von wann deine Fotos sind, nämlich aus einer Zeit, da massive Benachteiligungen der deutschen Juden schon zum jüdischen Alltag gehörten, und Deutsche, die nicht gleichgeschaltet waren, die nicht der ns Lügenpresse glaubten, nicht mehr in der Lage waren, dagegen in Deutschland zu protestieren...

Und wie das eine Foto beweist,
es ging nicht gegen Deutschland, es ging gegen Nazi-Deutschland,
es ging nicht gegen Deutsche, es ging gegen Nazi!

Im Gegenzug ging es den NS nicht gegen Juden die Betrug verübten, es ging gegen jeden Juden.
...und wie auch hier im Forum üblich, entscheidet der Mob, wer Jude ist.

letzte instanz

24.07.09, 19:59

Nur einen Tag nach der Kanzlerwahl begannen die jüdischen Hetztkampagnen gegen Hitler. Der Weltjudenrat setzte sich zusammen und erklärte dem Deutschen Reich den Krieg - gleichzeitig mit einem Boykottaufruf für alle deutschen Waren:

http://www.abload.de/img/boycott_german_goodsi9ws.jpg
Jüdische Kriegserklärung gegen Deutschland

http://www.abload.de/img/boycott_germany_01sydh.jpg
Versammlung des Weltjudenrats in New York

http://www.abload.de/img/boycott_germany_020b0s.jpg

Deutschland aber brauchte den Außenhandel damals genauso wie heute. Deutschland hatte nur wenig eigene Ressourcen und konnte nur mit im Lande hergestellten Waren den Außenhandel bedienen. Deutschland konnte auch die Millionen Menschen nicht aus eigener Landwirtschaft ernähren und brauchte Getreide und Vieh. All dieses wollten ihm nun die Juden mit ihrer Hetze verwehren. Gerade für Hitler, der dieses am Boden liegende Land wieder aufbauen wollte, war dies ein harter Schlag. Darum wurden einen Tag lang alle jüdischen Geschäfte boykottiert:

http://www.abload.de/img/boykottretourbny7.jpg

http://www.abload.de/img/boykottretour2qkhd.jpg

Das sind die Bilder, die man uns heute immer wieder vorwurfsvoll vor Augen hält, aber daß sie eine ganz andere Ursache hatten, vergißt man zu sagen, weil es auch kaum noch Zeitzeugen gibt. Ich will jetzt bestimmt keine Werbung machen, aber man kann all diese Ereignisse in der wöchentlich erscheinenenden Zeitschrift ZEITZEUGEN (teilweise sogar mit Fotos) nachlesen.

Dieses Beispiel der Geschichtsmanipulation mit denen schon Schüler indoktriniert werden liesse sich beliebig fortsetzen.

Z.B. mit dem "Überfall" auf Polen.

Da wird bewusst verschwiegen, dass sämtliche Minderheiten, darunter über eine Million Deutsche unter dieser polnischen Herrschaft zu leiden hatten.

Enteignet, gefoltert und bei Fluchtversuchen aus diesem Staatsgebiet ermordet wurden.

Hitler hatte MEHRERE Angebote dieser Schandregierung unterbreitet, ein Ultimatum um das andere verschoben, wollte zu einer FRIEDLICHEN Lösung gelangen, die abgelehnt, bzw. nicht einmal direkt zur Kenntnis genommen wurden.

Dann hat er das getan, was meiner Meinung nach getan werden musste,
den FELDZUG gegen Polen geführt.

Schattenhold

24.07.09, 19:59

"Noch dreister ging Knopp allerdings vor, als er Adolf Hitlers angeblichen Rassenhass dokumentarisch belegen wollte: In seiner Fernsehsendung sah man einen Filmausschnitt, da der Führer sich auf seiner Empore bei den Olympischen Spielen 1936 in Berlin mit enttäuschtem Gesichtsausdruck und einer resignierenden Handbewegung abwendet. Laut Knopps Kommentar in dem Moment, da Jesse Owens, ein Schwarzer, als Sieger durch die Ziellinie läuft.

Unverschämter kann man kaum noch lügen! Jedermann kann das nachprüfen, denn jene Szene mit dem sich enttäuscht abwendenden Adolf Hitler stammt aus dem bekannten Olympiafilm von Leni Riefenstahl - und zwar zeigt sie Hitler in dem Moment, da die Schlussläuferin Ilse Dörffeldt der in Führung liegenden deutschen 4 mal 100m Staffel bei der letzten Übergabe den Stab fallen lässt. Mit solchen schäbigen Methoden arbeitet also der miese Nestbeschmutzer "Professor" Guido Knopp! Selbst wenn er tatsächlich kein Historiker sein sollte, kennt er hier die Wahrheit. Er hat das Material selber gesichtet, er liess es entsprechend zusammenschneiden und er hat es dann wie geschildert kommentiert."

Hier bin auch ich einmal zutiefst empört! :burn
Hitler Rassismus, Neger- oder gar Judenhaß zu unterstellen, geht nun wirklich EINDEUTIG ZU WEIT. :awife Das ist das ALLERLETZTE! Geschichtsklitterung ÜBELSTER Art.
Ich krieg mich gar nicht mehr ein, vor gerechtem Zorn. :grind

Spitzenbeipiel, Pediers!

letzte instanz

24.07.09, 20:05

Welche Relevanz würde einer solchen Frage wohl beigemessen worden sein, mitten in einem Vernichtungskrieg, in dem es um Sein oder Nichtsein und den Fortbestand des deutschen Volkes ging?

Du kannst offenbar immer noch nicht lesen und übersichtlich zitieren. Offenbar ist Dir noch nicht mal aufgefallen, daß ich überhaupt nicht Dich, sondern G. Rudolf zitiert habe - und auch nicht "aus dem Kontext gerissen", sondern exakt auf eben diesen bezogen, nämlich auf die Frage, warum immer wieder die Meinung vertreten wird, daß die Expertise dieses Fachmanns in Sachen Chemie den "Holocaust" bzw. den behaupteten Einsatz von Zyklon B in den Mehlkellern der Urnenbrotbäckereien widerlege, wenn dieser doch offenbar selbst einräumt, daß die Chemie allein NICHT AUSREICHT, um die Vergasungen zu widerlegen. Das war die Frage, um die es ging.
Auch Du hast übrigens gerade erst wieder auf die Bedeutung der chemischen Ausnahmestellung Rudolfs verwiesen. Das hab ich absichtlich nicht noch mal zitiert, damit Du nicht unnötig gleich wieder in Deinen Beißreflex verfällst.

Die Sache mit den angeblich fehlenden EINFÜLL-MÖGLICHKEITEN steht auf einem anderen Blatt. Wenn es die nicht gab, können die Vergasungen nicht wie bezeugt stattgefunden haben. Das ist richtig. Du bist offenbar Fachmann in Sachen Rudolf. Kannst Du mir erklären, wie Rudolf "bewiesen" hat, daß es angeblich gar keine Einfüllmöglichkeiten für das Zyklon B gab? Wenn Du darüber hinaus Engagement zeigen willst, versuch's doch mal mit der Suchfunktion und werfe einen Blick auf die hier bereits wiederholt vorgestellten Luftaufnahmen der Krematorien und teile uns mit, wofür Du die dort erkennbaren Löcher im Dach hältst.

Das wird nicht nötig sein, damit die angeblichen Wahrheitssucher seiner "sicheren Quelle" Kußhändchen zuwerfen. Sie werden sich auch nicht ernsthaft daran stören, daß allein in den erhaltenen Totenbüchern von Auschwitz mehr "Abgänge" verzeichnet sind als in dieser grandiosen bald nicht mehr geheimen Gesamtaufstellung.

Und, was gibt's sonst Neues? AH! VON ARX hat die Gelegenheit genutzt, mal wieder ehrliche Stimmungsmache mit seinen Lieblingsbildern von der jüdischen "Kriegserklärung" zu betreiben. Sehr beeindruckend.

Hast du immer noch nicht begriffen ?
Mir sind deine billigen Ausreden zu dumm.
EOD !!

Schattenhold

24.07.09, 20:12

Mal wieder ein starker Abgang von Dir, INSTANZ! Stilistisch wie vor allem natürlich inhaltlich!

Grenzjäger

24.07.09, 20:19

Dieses Beispiel der Geschichtsmanipulation mit denen schon Schüler indoktriniert werden liesse sich beliebig fortsetzen.

Z.B. mit dem "Überfall" auf Polen.

Da wird bewusst verschwiegen, dass sämtliche Minderheiten, darunter über eine Million Deutsche unter dieser polnischen Herrschaft zu leiden hatten.

Enteignet, gefoltert und bei Fluchtversuchen aus diesem Staatsgebiet ermordet wurden.

Hitler hatte MEHRERE Angebote dieser Schandregierung unterbreitet, ein Ultimatum um das andere verschoben, wollte zu einer FRIEDLICHEN Lösung gelangen, die abgelehnt, bzw. nicht einmal direkt zur Kenntnis genommen wurden.

Dann hat er das getan, was meiner Meinung nach getan werden musste,
den FELDZUG gegen Polen geführt.

Den Krieg gegen Polen zur Schaffung eines Korridors
in die russische Schwarzerdezone hätte Deutschland sowieso
geführt !

Die Polen waren nur zu dusselig , um abzuwarten,
und so gab die Schinderei der deutschen Volksgenossen einen guten Anlass !

Aber durchmarschiren hätte Deutschland irgendwann sowieso müssen....:D

letzte instanz

24.07.09, 20:26

Den Krieg gegen Polen zur Schaffung eines Korridors
in die russische Schwarzerdezone hätte Deutschland sowieso
geführt !

Die Polen waren nur zu dusselig , um abzuwarten,
und so gab die Schinderei der deutschen Volksgenossen einen guten Anlass !

Aber durchmarschiren hätte Deutschland irgendwann sowieso müssen....:D

Natürlich war die notwendige humanitäre Hilfe nicht der einzige Grund !

letzte instanz

24.07.09, 20:56

Mal wieder ein starker Abgang von Dir, INSTANZ! Stilistisch wie vor allem natürlich inhaltlich!

Richtig, mehr sind mir (bezahlte) Parteischreiberlinge nicht wert.:D

uart

25.07.09, 04:41

Ich habe letztens schon mal diese Abbildungen hier eingestellt, bin mir aber nicht sicher, ob sie jeder sehen kann. Deshalb nochmal mit "neuer Technik".

Es geht hier um das Abhalten einer "German Documents Conference" durch US-Organe, mit dem Zweck und der Absicht, deutsche Dokumente verschwinden zu lassen bzw. sie ganz zu beseitigen!

Die Abbildung ist dem Buch "Verrat in der Normandie" entnommen.
Sollte jemand die Abbildungen nicht sehen können, bitte melden.

Damit der Text lesbar ist, eine (unscharfe :() Gesamtabb., und einmal der obere und der untere Teil etwas größer (und hoffentlich lesbar).

Ich denke, dieses Dokument ist wichtig, um das Denken und Handeln der Siegermächte zu beweisen.
Gerade weil hier öfters gerne mal bezweifelt (oder geleugnet?) wird, daß seitens der Sieger überhaupt eine Absicht bestand, an deutschen Dokumenten was zu drehen ("ständig die Behauptung, das sei gefälscht").
Ausser der ersten Seite ist das schon gut lesbar. Das ist ein sehr guter Fund!
"Dokumente wo man sicher machen muss, dass die nie von Deutschen gesehen werden"
Kommt von den U.S. deklasifizierten Archiven nehme ich an!....?
Und wenn die U.S.A. nach deklassifizierung, Deutschen was verbleibt erlaubt zu sehen schickt das Merkel/Ferkel die nach Israel!

Wie kommt es das sie sich das erlauben kann, gesetzlich meine ich.
Die U.S.A. hatte 56 millionen erbeutede Dokumente nach Deutschland zurueckgegeben. Dann sind doch die Volkseigentum!
Merkel hatte diese von Deutschen geheim gehalten und nur "Sonder Rechercheure" wie das Wiesenthal Zenter hatte Zugang.

Die gehoerten doch nicht der Merkel persoenlich um diese dann nach Israel zu verschenken.
Irgendwer in diesem Ereignis hat Diebstahl begangen.

Gibt es in Deutschland ueberhaupt so etwas wie "deklassifizierung" und "verjaehring von Staatsgeheimnissen", "veroeffentlichungs Zwang" und "Recht zu Information"? Ich wuerde das gerne wissen weil ich von hier nur Vermuten kann ob und welche es von diesen gibt.

Mit dem :
"Gerade weil hier öfters gerne mal bezweifelt (oder geleugnet?) wird, daß seitens der Sieger überhaupt eine Absicht bestand, an deutschen Dokumenten was zu drehen ("ständig die Behauptung, das sei gefälscht").

Habe ich ein CIA Dokument das CIA interne Korresponsenz war gelesen.
Da diskutierten sie wie der KGB N.S. Telegramme fabrizierte um Kurt Waldheim zu sacken und teilten U.S. Kongress Mitgliedern mit dass "diese die ueblichen K.G.B Faelschungen sind und nicht ernst zu nehmen sind"

Weiss im Moment nicht was der URL zu diesem pdf war, aber das war in dem Haufen den ich hier in meinem ersten Thiazi Beitrag geposted habe.

Wenn man das liest wird es offensichtlich dass die Dokumenten Faelschung der Siegermaechte ganz normale Routine Sache war.

Kann mir schon vorstellen was "die Deutschen nie sehen duerfen"....die KL Hollerith Karten um nur ein Beispiel zu nennen

eule

25.07.09, 05:29

Hallo uart!

Du fragst, wie sich IM Erika alias IM Bundeskanzlerin alias Angela das gesetzlich trauen kann!

Dann will ich mal noch einen anderen Fall versuchter Unterschlagung >deutscher Dokumente< erwähnen!

Ich erlaube mir das hier im HC-Strang, weil solche Ereignisse allen bekannt sein müssen, wenn sie sich, im Rahmen einer umfassenden Quellenkritik damit befassen, in wie weit diesem oder jenem Unterschlagung, Vernichtung oder Fälschung von Dokumenten zuzutrauen ist. Oder ob entsprechende Vorwürfe reine Spinnerei sind.

Das Beispiel dreht sich um die Befragungsprotokolle (west-)deutscher Behörden/Stellen, die ab 1945 mit der Aufnahme deutscher Vertriebener aus dem Osten befaßt waren.

Da ja Art und Weise der Vertreibung sowie auch die damit zusammenhängenden Folgen offensichtlich waren (unter anderem jede Menge Vermißter, getrennter Familien sowie ein Totalverlust aller deutscher Unterlagen wie z.B. Kirchenbücher, Standesamtslisten etc.etc.etc.),

haben alle diese deutschen Stellen so viele Menschen wie möglich unter diesen anströmenden Flüchtlingsmassen befragt, um sich anhand dieser Auskünfte einen, natürlich nicht hundertprozentigen, aber doch möglichst umfassenden, Überblick über das Schicksal der deutschen Vertriebenen zu verschaffen.

Gerade die Schicksale der Deutschen aus West- und Ostpreußen (Täter Russen und Polen), aus dem Sudetenland (Täter: Tschechen) und aus Jugoslawien (Täter: Tito und seine Mordbanden)

beinhalten die ganze Bandbreite irrsinnigster Verbrechen und Schandtaten!

Alle diese Dokumente waren Ende der 60er Jahre, als die Vertreibungen dann schon eine gewisse Zeit ihr Ende gefunden hatten, zu einem sog. "Weißbuch" zusammengefaßt worden.

In der sog. "großen Koalition" von 1969, zwischen CDU und SPD, verlangte die SPD auf höchster Parteiebene und absolut geheim vor der deutschen Öffentlichkeit!!! von der CDU, daß dieses "Weißbuch der Vertreibung" für immer in den Tresoren des zuständigen Ministeriums verschwinden müsse und niemals veröffentlicht werden sollte!!!

Diese Erpressung war so angelegt, daß sie höchstwahrscheinlich geklappt hätte (m.W. hatte die SPD sogar gedroht, die Koalition zu beenden!!!).

Um diese Verschwörung zu konterkarieren, haben sich damals ein paar CSU-Mitglieder, die wohl im Bundestag und in dem betreffenden Ministerium saßen, folgenden Plan ausgedacht:

Man spielte "anonym" :) eine Kopie dieses Weißbuchs einem CSU-Journalisten zu, der sofort Auszüge daraus in seiner Zeitung veröffentlichte.

Damit war die Katze aus dem Sack, sprich die Protokolle wurden der deutschen Öffentlichkeit bekannt (ich habe damals sogar einige dieser Auszüge im SPIEGEL gelesen).

Und damit war eine Fortführung des Erpressungsversuchs seitens der SPD sinnlos und wurde deshalb eingestellt!

Ich schildere dieses Ereignis von damals, damit sich jeder klar werden kann, daß und was für eine Sorte von Lumpen in diesem schönen Land mit uns die selbe Luft atmet.

Und als Kommentar meinerseits zu dieser Lumperei muß ich sagen, daß die Rechtslage (damals und heute) kein Ministerium zwingt, alle seine Akten öffentlich bekannt zu machen.
Diese charakterlose Schweinerei wird von keinem Paragraphen unter Strafe gestellt.

Damals wie heute kann man eine Regierung in Deutschland nur dadurch zu etwas zwingen, daß Öffentlichkeit hergestellt wird und das Volk dann Aufklärung verlangt, oder daß ein paar Leute, die aber dann an den richtigen Stellen sitzen müssen!!!, durch einen solchen Coup wie damals Öffentlichkeit herstellen.

Und damit sind wir bei dem Riesenproblem:

Was (durch Medien) nicht veröffentlicht und bekannt gemacht wird, das existiert auch im Bewußtsein der Massen nicht!

letzte instanz

25.07.09, 08:23

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Zitat:
"Noch dreister ging Knopp allerdings vor, als er Adolf Hitlers angeblichen Rassenhass dokumentarisch belegen wollte: In seiner Fernsehsendung sah man einen Filmausschnitt, da der Führer sich auf seiner Empore bei den Olympischen Spielen 1936 in Berlin mit enttäuschtem Gesichtsausdruck und einer resignierenden Handbewegung abwendet. Laut Knopps Kommentar in dem Moment, da Jesse Owens, ein Schwarzer, als Sieger durch die Ziellinie läuft.

Unverschämter kann man kaum noch lügen! Jedermann kann das nachprüfen, denn jene Szene mit dem sich enttäuscht abwendenden Adolf Hitler stammt aus dem bekannten Olympiafilm von Leni Riefenstahl - und zwar zeigt sie Hitler in dem Moment, da die Schlussläuferin Ilse Dörffeldt der in Führung liegenden deutschen 4 mal 100m Staffel bei der letzten Übergabe den Stab fallen lässt. Mit solchen schäbigen Methoden arbeitet also der miese Nestbeschmutzer "Professor" Guido Knopp! Selbst wenn er tatsächlich kein Historiker sein sollte, kennt er hier die Wahrheit. Er hat das Material selber gesichtet, er liess es entsprechend zusammenschneiden und er hat es dann wie geschildert kommentiert."

Anmerkung:
Genau das belegt was ich schon mehrfach gesagt habe. Es reicht etwas wegzunehmen, oder etwas hinzuzunehmen und ein bericht erhält einen ganz anderen Kontext, was man auch hier klar sehen kann:

Zitat:
""Deutsche, wehrt euch, kauft nicht bei Juden". Was wegen der eine Woche vorher an Deutschland ergangenen jüdischen Kriegserklärung als angebrachte Reaktion auch völlig in Ordnung und nur zu gut zu verstehen ist.

In keinem einzigen dieser Bücher war aber etwas von der ursächlich vorausgegangenen jüdischen Kriegserklärung an Deutschland nebst Boykottaufruf zu lesen."

Dem kann ich zustimmen, denn während meiner Schulzeit wurde dies auch nicht erwähnt.

Somit kann man klar von einer Indoktrinierung sprechen, die von politischen Motiven durchdrungen ist und dies geschieht zum Schaden des Deutschen Volkes.

Mfg Pediers

Das ist es.
Wenn schon bei den kleinsten Dingen "Wahrheiten" ( von Hof"historikern") zurecht gebogen werden, gelogen wird, wie sieht das dann erst bei den signifikanten aus ??
Zumal dieses Beispiel bloß eines von Dutzenden ist ?
Wieso haben diese Wahrheitsapostel dies nötig ?

Mancher hier versucht deshalb, mit mehr oder weniger originellen ironisch-verbalen Rülpsern von dieser Tatsache und deren daraus folgenden Schlussfolgerung
in altbekannter Manier abzulenken.

Wieder ein Beweis dafür WER hier mit "offenem Visier" zu diskutieren versucht und wer nicht.

Wolke

25.07.09, 09:14

Nun wurden von mehreren Seiten Beispiele von Dokumentenunterdrückungen gebracht.
Dokumente, die Deutschlands Feinden schaden und Deutschland nützen würden.
Jedem anständigen Menschen geht dabei doch ein Licht auf, welches Spiel hier gespielt wird, und kann den Wahrheitsunterdrückern nur mehr mit allergrößtem Mißtrauen zuhören.

Wer das nicht versteht, ist entweder gnadenlos dumm, oder auf der Seite der Feinde Deutschlands.

Schattenhold

25.07.09, 09:57

Richtig, mehr sind mir (bezahlte) Parteischreiberlinge nicht wert.:D

Puh, da haben wir aber Glück gehabt, daß Du nicht gleich den nächsten Bock schießt und stattdessen so aufrichtig, wie Dir das nun mal gerade noch möglich ist, zu verstehen gibst, daß Dir in dieser Sache leider schon wieder die Argumente ausgegangen sind.

Wenn schon bei den kleinsten Dingen "Wahrheiten" ( von Hof"historikern") zurecht gebogen werden, gelogen wird, wie sieht das dann erst bei den signifikanten aus ??

Wenn Du ehrlich wärst, müßtest Du einräumen, daß dieselbe Frage mit Fug und Recht auch auf eine Vielzahl revisionistischer "Beweisführungen" anzuwenden wäre.

Wieso haben diese Wahrheitsapostel dies nötig ?

Gute Frage. Zusatzfrage: Warum haben die "echten Wahrheitssucher" das offenbar auch nötig? Zahlreiche gut recherchierte Fallbeispiele dafür findest Du in diesem Strang.

Mancher hier versucht deshalb, mit mehr oder weniger originellen ironisch-verbalen Rülpsern von dieser Tatsache und deren daraus folgenden Schlussfolgerung
in altbekannter Manier abzulenken.
Wieder ein Beweis dafür WER hier mit "offenem Visier" zu diskutieren versucht und wer nicht.

Allerdings, denn dem Führer Rassismus nachzusagen, geht wie gesagt entschieden zu weit!

Mein Lob für Pediers war übrigens keineswegs "ironisch" gemeint. Knopps Owens/Hitler-Anekdote ist tatsächlich geradezu ein Musterbeispiel, mit welchem Aufwand man sich in den banalsten Kleinigkeiten erschöpfen kann, ohne irgendetwas Neues oder gar Bedeutsames ans Tageslicht zu fördern. Auch hier ergänzen sich "Wahrheitsapostel" und "Wahrheitssucher" prächtig.

Wolke

25.07.09, 10:06

...daß Dir in dieser Sache leider schon wieder die Argumente ausgegangen sind.

Bevor du anderen das Ausgehen von Argumenten anhängst, kümmer dich besser selber darum,
die nicht beantworteten Fragen und leise übergangenen Sachverhalte mit deiner Sicht der Dinge zu beantworten.

Was sagst du z.B. zur Dokumenten- und Wahrheitsunterdrückung, die in den vorangegangenen Beiträgen besprochen wurden ?

Schattenhold

25.07.09, 10:22

Wolke, das ich hier keine Fragen beantworte, kannst Du mir nun wirklich nicht nachsagen. Genaugenommen bin ich einer der wenigen, der sich überhaupt die Mühe macht, an ihn gerichtete Fragen zu beantworten. Gut, angesichts der ständigen Wiederholungen bestimmter Fragen ließ die Begeisterung nach einem Jahr in einigen Fällen langsam etwas nach.

Die Unterdrückung mißliebiger Dokumente ist eine Selbstverständlichkeit in der internationalen Politik, nach einem Krieg speziell im Verhältnis der Sieger den Verlierern gegenüber. Wir hatten das Thema bereits. Was erwartest Du also? Daß ich überrascht tue?

Das überlasse ich gern denen, die sich auch nachhaltig darüber zu wundern scheinen, daß keine Vergasungs-Beweisfotos und eindeutige schriftliche Befehle sowie keine Namenslisten der nichtregistrierten Juden mit Dienststempel "sofort vergasen" incl. Original-Runen-SS-vorliegen.

Wolke

25.07.09, 10:33

Wolke, das ich hier keine Fragen beantworte, kannst Du mir nun wirklich nicht nachsagen. . . .
. . .
Die Unterdrückung mißliebiger Dokumente ist eine Selbstverständlichkeit in der internationalen Politik, nach einem Krieg speziell im Verhältnis der Sieger den Verlierern gegenüber. Wir hatten das Thema bereits. Was erwartest Du also? Daß ich überrascht tue?...

Nachdem dir die Unterdrückung mißliebiger Dokumente eine Selbstverständlichkeit ist, scheinst du mit derselben Selbstverständlichkeit auf Seiten der Wahrheitsunterdrücker zu stehen, weil dir das keinen Protest wert scheint.

Achja, da hast du ein paar Fragen übersehen: http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1608805&postcount=12761
. . .
Dann arbeite doch mit, die "Fakten zu klären":
1. Ist es richtig, daß schon vor dem Krieg Ostjuden illegal ins Deutsche Reich eingewandert sind?
2. Stimmt es, daß bedeutende Anteile des Weltjudentums Deutschland boykottiert haben?
3. Ab wann war das ?
4. Stimmt es, daß überproportional viele Juden unter den bolschewistischen Anführern in der Sowjetunion am dortigen Genozid an ukrainischen und russischen Bauern beteiligt waren?
5. Stimmt es, daß die KZ an Örtlichkeiten mit hohem Arbeitskräftebedarf angelegt wurden?
6. Gab es jüdische Partisanen in Osteuropa?
7. Was könnte daran schuld sein, daß so viele unwahre "Zeugenberichte" nach dem Krieg auftauchten ?
8. Warum wurden jüdische Meineide oder bewusst lügnerisch geschriebene "Erlebnisberichte" nicht gerichtlich verfolgt ?
9. Was war die Ursache der vielen Toten im KZ Bergen-Belsen?

Schattenhold

25.07.09, 10:45

Auch diesen Fragenkatalog habe ich nicht übersehen, hielt ihn allerdings für irrelevant zur Klärung der Frage, ob es Massenmorde an jüdischen Zivilisten, speziell in Auschwitz mittes Zyklon B gab oder nicht. Er mag vielleicht dazu dienen, solche zu relativieren oder zu rechtfertigen, das verlange ich zwar von niemandem, wünsche ggf. aber recht viel Glück dabei! Vielleicht ist Dir auch nur noch nicht aufgefallen, daß diese Fragen hier alle schon mehrfach beantwortet wurden, vielleicht noch nicht in dieser Zusammenstellung, aber welche "neuen Erkentnisse" erwartest Du Dir davon, daß ich das alles hier nochmal zusammenfasse, zumal es sich ja nicht gerade um "Geheimwissen" handelt, jedenfalls nicht in der akademischen Diskussion und schon gar nicht "in den rechten Kreisen"?

Nachdem dir die Unterdrückung mißliebiger Dokumente eine Selbstverständlichkeit ist, scheinst du mit derselben Selbstverständlichkeit auf Seiten der Wahrheitsunterdrücker zu stehen, weil dir das keinen Protest wert scheint.

Also bei aller Liebe, aber wenn ich jetzt mal ein Listchen mit den infamen persönlichen Angriffen und plumpen Lügen zusammenstelle, die die Gegenseiten hier schon zum besten gegeben hat, und nachschaue, wie oft Dir dergleichen oder auch die dokumentierten Forderungen führender NS, etwa eines Streicher, Ley oder Goebbels zur praktischen Behandlung der Judenfrage schon mal einen "Protest" oder wenigstens eine sachte Distanzierung wert gewesen ist - das könnte eine interessante Aufstellung werden!

Wisent

25.07.09, 11:19

Die Unterdrückung mißliebiger Dokumente ist eine Selbstverständlichkeit in der internationalen Politik, nach einem Krieg speziell im Verhältnis der Sieger den Verlierern gegenüber. Wir hatten das Thema bereits. Was erwartest Du also? Daß ich überrascht tue?

.

Mir scheint , das du hier etwas oberflächlich verfährst.

Wenn ich dazu Kriege betrachte, welche mit deutschen Siegen endeten zb.
1871 Frankreich , 1939 Polen , 1940 Benelux/Frankreich/ Norwegen ist
mir in keinem Fall bekannt geworden , dass
a)staatliche Dokumentenbestände geraubt
b) mit Vorsatz vernichtet
c) unzugänglich gemacht worden sind.

Möglich , das dies einfach nicht erwogen wurde ( blöde Deutsche eben...)--

unnötig war , weil die Fakten für sich sprachen --

oder man eine gut und langfristig angelegte Geschichtsfälschung niemals als
Ziel verfolgte.

Da sehe ich deutliche Unterschiede zum Handeln sowohl der " Besten Demokratie auf Erden " , als auch ihrer Verbündeten bis hin zur Diktatur
des georgischen Priesterschülers und seiner Nachfolger.

VestiFali

25.07.09, 11:36

Mir scheint , das du hier etwas oberflächlich verfährst.

Wenn ich dazu Kriege betrachte, welche mit deutschen Siegen endeten zb.
1871 Frankreich , 1939 Polen , 1940 Benelux/Frankreich/ Norwegen ist
mir in keinem Fall bekannt geworden ,

War die Besetzung Norwegens ein Krieg gegen Norwegen?

und der Feldzug gegen Polen war stümperhaft.
Statt Polen und Ukrainer für sich einzuvernehmen, pflanzte man Hass. Selbst Russen für eine Befreiung durch das deutsche Reich zu gewinnen, zwang man sie für die Kommunisten zu siegen.
Das nenne ich Weitsicht :P

Wisent

25.07.09, 11:38

Das überlasse ich gern denen, die sich auch nachhaltig darüber zu wundern scheinen, daß keine Vergasungs-Beweisfotos und eindeutige schriftliche Befehle sowie keine Namenslisten der nichtregistrierten Juden mit Dienststempel "sofort vergasen" incl. Original-Runen-SS-vorliegen.

Das derartige Dokumente nicht bekannt sind , lässt nicht unbedingt darauf
schliessen , dass nicht solche existiert haben.

Ich versuche hier gern die Parallelität im Dokumenten-Verfahren , welche noch vor 20 Jahren das Ministerium für Staatssicherheit praktizierte, zu betrachten.
Ungeachtet dessen , das diese vor ihrem Untergang noch erhebliche Bestände vernichten konnten , sind doch die Verfahrensweisen zur Gestapo / SS nicht total verändert, sondern ziemlich nahe deren Arbeitsweise.
Auch das MfS erging sich in bestürzender Detailgenauigkeit ( bis hin zur
Dokumentation , welches Lied der potentielle Staatsfeind auf dem Klo
sang oder wie lange der GV dauerte ....).
Und sie schmissen auch die erledigten Vorgänge nicht weg , Datensammelwut
mag eine sehr deutsche Grundhaltung sein oder aber das Streben nach
Genauigkeit als Kriterium des Erlangens der Gunst der jeweiligen Vorgesetzten/
höheren Stellen spielt eine Rolle ?

Deshalb sehe ich hier keinen Anlass für Sarkasmus , sondern bin für
überraschende , neue Informationen offen - selbst wenn dadurch die
Tötungen mittels Gas endlich eindeutig offengelegt würden.

Und ich unterstütze die Forderung , jegliche Dokumente aus dem
Bestand des Deutschen Reiches 1933/1945 offen zugänglich zu machen und zu erschliessen !

Wisent

25.07.09, 11:42

War die Besetzung Norwegens ein Krieg gegen Norwegen?

Ich würde sagen ,ja , denn alles was mit Kampfhandlungen einhergeht ,
bei der Besetzung fremdem Territoriums ist für mich Krieg.
Ob nun vorher erklärt oder nicht. Ob deutsche Beteiligung oder nicht.

Wie war das doch gleich mit dem Vietnamkrieg ...oder dem Sechstage-Krieg ?

Wart mal den Iran ab.....

VestiFali

25.07.09, 11:46

Ich würde sagen ,ja , denn alles was mit Kampfhandlungen einhergeht ,
bei der Besetzung fremdem Territoriums ist für mich Krieg.
Ob nun vorher erklärt oder nicht. Ob deutsche Beteiligung oder nicht.

Wie war das doch gleich mit dem Vietnamkrieg ...oder dem Sechstage-Krieg ?

Wart mal den Iran ab.....

Ja, wie war das denn mit dem Vietnam-Krieg? :-O

warum bleibst du nicht wenigstens in Europa, dann bleiben wir wenigesten kontinentmässig beim Thema ;)

Wisent

25.07.09, 11:52

Also bei aller Liebe, aber wenn ich jetzt mal ein Listchen mit den infamen persönlichen Angriffen und plumpen Lügen zusammenstelle, die die Gegenseiten hier schon zum besten gegeben hat, und nachschaue, wie oft Dir dergleichen oder auch die dokumentierten Forderungen führender NS, etwa eines Streicher, Ley oder Goebbels zur praktischen Behandlung der Judenfrage schon mal einen "Protest" oder wenigstens eine sachte Distanzierung wert gewesen ist - das könnte eine interessante Aufstellung werden!

Nana .....:D

War die hier ebenfalls oft erfolgte Darstellung der Äusserungen/ Forderungen
von Churchill, Harris , Morgenthau , Ehrenburg und zahlreicher Juden /
jüdischer Lobby-Organisationen hier schonmal jemand einen " Protest " -
eine Distanzierung wert ?

So richtig nicht , soweit ich diese Vergleiche noch erinnere......

Mörderische Pläne verkündeten also beide Seiten ! Das führt zu nichts.

VestiFali

25.07.09, 11:56

Mörderische Pläne verkündeten also beide Seiten ! Das führt zu nichts.

Endlich, das nenne ich einen Fortschritt!

Wisent

25.07.09, 12:01

warum bleibst du nicht wenigstens in Europa, dann bleiben wir wenigesten kontinentmässig beim Thema ;)

Weil ich dir nicht die Gelegenheit einräumen will , allein auf Handlungen
deutscher Regierungen deinen Verurteilungs-Blitzstrahl abzufeuern ?;)

Aber bitte : Finnland/ Winterkrieg , Ostpolen / Bessarabien / Moldawien-
gabs da Kriegserklärungen ?

Und zu #12 822 , VestiFali ----

der Unterschied ist die rezente Darstellung !
Alles was deutscherseits verkündet wurde , soll die reine Wahrheit sein-
was die Gegenseite verkündete , war alles nicht so gemeint ....
diente nur der Ermutigung der eigenen Seite und zur Verwirrung der Nazis....
- wers glaubt .....

Saxus

25.07.09, 12:27

In wieweit der gesetzlich aufdiktierte Holocaustglaube schon zur deutschen "Staatsräson" gehört, kann man fast täglich in den Medien erleben.
Da maßt sich eine in Deutschland vorhandene Aussenstelle des AJC an, Amazone.de vorzuschreiben, welche Bücher es handeln darf.
Der ZdJ stellt Strafanzeige gegen ein Lied, deren Text völlig aus dem Zusammenhang gerissen wurde, nur weil darin der Name Friedman(n) vorkommt und sieht darin eine Aufforderung zu Gewalttaten gegen den Drogen-und Nuttenkonsumierer Michel Friedman.
Ein Ausländer sticht eine andere Ausländerin muslim. Glaubens ab, schon ist der ZdJ zur Stelle und quäkt von "rechter Gewalt"!
Diese ewig fordernden Leutchen, die sich stets anmaßen, die Handlungen der Deutschen zu kritisieren und ihnen Vorschriften machen wollen, können nur so hantieren, da eine Marionettenregierung von Judas Gnade sie gewähren lässt.
Somit ist es auch nicht verwunderlich, wenn wichtige Dokumente dem Volk vorenthalten werden, statt dessen jeder Zweifel am Holo und jede kritische Hinterfragung im Keim mit Strafmaßnahmen erstickt werden.
Das natürlich die Aufarbeitung der Vertreibungsverbrechen, Verfolgung von ehemaligen KZ-Schergen der Polen,Tschechen und Russen, die Verbrechen am deutschen Volk nach dem 8.Mai 45 nicht erfolgen, liegt im Interesse dieser Mischpoke.
Wem nützt das Verbot der Holocaustforschung, wem nützen überdimensionale Opferzahlen von Juden, wer und zu welchem Zweck stellt die Geschichte einseitig dar und wartet mit Verboten gegenüber Kritikern auf?
Dies alles, nur diese einfachen Fragen und die Antworten darauf ergeben nur eine einzige Schlußfolgerung:
Wenn der Holo und dessen Verfechter derartig massiv durch Gesetze und auch durch Bruch von Menschenrechten geschützt werden muss, dann handelt es sich um das einbringlichste Geschäft und den größten Betrug der europäischen Nachkriegsgeschichte.

VestiFali

25.07.09, 14:40

letzte instanz

25.07.09, 14:45

Sechs Jahre Haft für Meinungsverbrechen !

http://www.veoh.com/browse/videos/category/educational/watch/v1162627sSF345bT

Ich leugne/bestreite den Holocaust nicht, denn um etwas überhaupt leugnen/bestreiten zu können,
muss man 100% davon überzeugt sein, dass z.B. ein geschichtliches Ereignis so nicht stattgefunden haben kann, wie es von staatlicher Seite per Gesetz vorgeschrieben wird.

( genauso wie ich als Agnostiker die Existenz oder Nichtexistenz Gottes NICHT leugnen/bestreiten kann )

ABER

Würden sich die Leute ( hier ) die vom Holocaust überzeugt sind, nur mit einem Bruchteil ihres Engagement und dem damit verbundenen ZEITAUFWAND, die sie für ihre Ansicht aufbringen auch dafür ÖFFENTLICH, im Bekannten- und Verwandtenkreis einsetzen, dass Menschen in einem "demokratischen" Staat wegen einer Meinungsäusserung keinesfalls zu mehrjähriger Haftstrafe verurteilt werden dürfen, dies als VERBRECHEN gegen das Recht der freien Meinungsäusserung, garantiert durch die MENSCHENRECHTSERKLÄRUNG der V.N. zu bezeichnen ist, wären sie für mich zumindest nicht nur "moralisch" gesehen glaubwürdiger.

Was wiederum eine unabdingbare Voraussetzung wäre, wenn ihre Motivation TATSÄCHLICH
die LIEBE zur WAHRHEIT ist.

Viele schieben aber diese nur vor, allzuviele-auch HIER ?

letzte instanz

25.07.09, 14:59

Wer Deutsche in herabwürdigender Absicht als Ausländer (damit du es gleich richtig verstehst, für mich sind "Russlanddeutsche" Deutsche!) bezeichnet, wer Ursache und Wirkung nicht auseinander halten will, wer Menschenrechte anderen verwehren will, für sich diese heulend einfordert, braucht sich nicht wundern, daß ich weg schau.
Wer Menschenrechte mit Füssen tritt, hat die Menschenrechte für sich verwirkt.

Richtig, kriminelle, hasspredigende, verschlagene "Friedmänner" braucht Deutschland so sehr wie du einen Kropf !
( Aberkennung der Staatsbürgerschaft ! )

Ab nach ISRAELIKA !

eule

25.07.09, 15:03

@Vestifali

Dein Talent als Schreiber (und als Klassenkasper) kann man einfach nicht übersehen!

Und zu diesen "großen Worten" von dir

... braucht sich nicht wundern, daß ich weg schau.
Wer Menschenrechte mit Füssen tritt, hat die Menschenrechte für sich verwirkt.

fällt mir nur eine Episode aus einem Schweijk-Film ein.

Da unterhält sich der brave Soldat mit einem anderen, der sagt, man solle "auf Österreich scheißen".

Darauf sagt Schweijk:

"Wenn einer auf Esterreich scheißt, ist das nicht so schlimm. Wenn dafür aber dann ganz Esterreich auf den einen scheißt, das mechte schon schlimm werden ..."

Soviel dazu, daß du "wegschaust" und für andere die Menschenrechte für verwirkt erklärst ... :D

Und noch ein Rat:

Laß dich mal von einem aus deiner Mischpoche über das Thema "Menschenrechte" und deren "Verwirkbarkeit" aufklären.

Du bist halt einer, der es auch ohne Stammtisch und fünf Bier im Kopf fertigbringt, das an Stammtischen allgemein vorhandene "Nivoh" noch locker zu unterschreiten!

VestiFali

25.07.09, 15:10

ABER

Würden sich die Leute ( hier ) die vom Holocaust überzeugt sind, nur mit einem Bruchteil ihres Engagement und dem damit verbundenen ZEITAUFWAND, die sie für ihre Ansicht aufbringen auch dafür ÖFFENTLICH, im Bekannten- und Verwandtenkreis einsetzen, dass Menschen in einem "demokratischen" Staat wegen einer Meinungsäusserung keinesfalls zu mehrjähriger Haftstrafe verurteilt werden dürfen, dies als VERBRECHEN gegen das Recht der freien Meinungsäusserung, garantiert durch die MENSCHENRECHTSERKLÄRUNG der V.N. zu bezeichnen ist, wären sie für mich zumindest nicht nur "moralisch" gesehen glaubwürdiger.

Was wiederum eine unabdingbare Voraussetzung wäre, wenn ihre Motivation TATSÄCHLICH
die LIEBE zur WAHRHEIT ist.

Viele schieben aber diese nur vor, allzuviele-auch HIER ?

Die Liebe zur Wahrheit schliesst allerdings Blödheit aus!
Ich sagte es schon mal, ich bin zwar blond, aber nicht blöd!

Wer, wie die NS, die Menschenrechte mit Füssen tritt, wer anderen die Menschenrechte nicht zugestehem will, sie nur für sich in Anspruch nehmen will, ist unglaubwürdig und der Menschenrechte nicht würdig.

Ich habe hier oft genug gelesen, daß ich bei der (G'TT bewahre!) Machtübernahme dran wäre, den NS zu spüren bekäme, usw., um zu wissen, wer die Menschenrechten nur missbrauchen will.

Dieses Menschenrechte einfordern, aber nicht für andere gelten lassen wollen, das hat schon was von Wahrheit...

Du hast recht: Viele schieben aber diese (Menschenrechte) nur vor, allzuviele-auch HIER ?

Soviel dazu, daß du "wegschaust" und für andere die Menschenrechte für verwirkt erklärst ... :D

Wer Menschenrechte nicht allgemein gelten lassen will, der hat sie nicht verdient.

Da hilft nun auch dein Geheule nicht weiter.

Pediers

25.07.09, 15:47

Liebe von Arx,

ich hoffe doch, du weißt, von wann deine Fotos sind, nämlich aus einer Zeit, da massive Benachteiligungen der deutschen Juden schon zum jüdischen Alltag gehörten, und Deutsche, die nicht gleichgeschaltet waren, die nicht der ns Lügenpresse glaubten, nicht mehr in der Lage waren, dagegen in Deutschland zu protestieren...

Und wie das eine Foto beweist,
es ging nicht gegen Deutschland, es ging gegen Nazi-Deutschland,
es ging nicht gegen Deutsche, es ging gegen Nazi!

Im Gegenzug ging es den NS nicht gegen Juden die Betrug verübten, es ging gegen jeden Juden.
...und wie auch hier im Forum üblich, entscheidet der Mob, wer Jude ist.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Die Politik des Deutschen Reiches war, das die Juden in ihrer Gesamtheit das Deutsche Reich zu verlassen hatten. Das dies durch moralisch sehr fragwürdige Gesetze geschehen ist, wird nicht bestritten. Ein Staat hat jedoch das Recht sich gegen seine Feinde zu erwehren, nichts anderes macht der heutige Staat mit andersdenkenden. Jedes Jahr werden mehrere tausende politische Prozeße gegen andersdenkende durchgeführt.

Das Foto oder die Fotos sollten jediglich beweisen das sich das Deutsche reich nicht alles gefallen läßt, was die internationale Finanzmacht vom Deutschen Reich verlangte.

Es ging gegen das gesamte Deutsche Volk und nicht gegen Nazis, werter FestiVali. Das solltest selbst Du wissen. Ich kann Dir auch all die Drohungen und Erpressungsversuche hier noch einmal reinstellen. Diese sind von Deinen Glaubensbrüdern aufgestellt worden. Das weißt Du ganz genau.

Sicher ging es gegen das Judentum, warum sollte man das bestreiten? Das Judentum sehe ich selbst heute als Feind des Deutschen Volkes an, doch eher aus ihrer Art-und Wesensfremdheit und nicht weil es Juden sind. Soweit ich weiß bist Du hier der einzigste der im Profil germanischer Jude stehen hat, ein Paradoxum in sich schon. Germane und Jude, nur das Dein jüdisches Volk an erster Stelle steht, erst dann kommt das Deutsche Volk. Ist auch nicht verkehrt, denn für mich steht ja das Deutsche Volk an erster Stelle, erst dann kommen die anderen, da ich das Deutsche Volk als Familie ansehe.

Also werter Vestifali, es wird nicht bestritten das es Gesetze gegen das Judentum gab.
Es wird auch nicht bestritten das es Verfolgung unjd Deportationen gab.
Es wird auch nicht bestritten das es Unrecht gab.

Nur ich kenne kein einziges Land wo es alles golden ist, kennst Du ein solches Land?

Versuche mal die Ursachen der Judentumfeindschaft zu verstehen, dann sind die Wirkungen daraus durchaus verständlich, auch wenn man mit vielen nicht einverstanden sein mag.

Doch Fakt ist auch, heute wird nichts anderes gemacht, als es damals gemacht wurde. Die Presse ist gleichgeschaltet und wir erhalten nur das was andere für lesens-und wünschenswert erachten. Das ist Fakt.
Das heutige System macht nichts anderes als das was das Deutsche Reich damals getan hat, sich seiner Gegner zu erwehren. Heute nennt man das wehrhafte Demokratie und früher nannte man es halt böäse Nazimachenschaften. Es hat sich nichts geändert, nur die Wortwahl hat sich geändert.

Mfg Pediers

Pediers

25.07.09, 16:00

Zitat:
Zitat von Pediers Beitrag anzeigen
"Noch dreister ging Knopp allerdings vor, als er Adolf Hitlers angeblichen Rassenhass dokumentarisch belegen wollte: In seiner Fernsehsendung sah man einen Filmausschnitt, da der Führer sich auf seiner Empore bei den Olympischen Spielen 1936 in Berlin mit enttäuschtem Gesichtsausdruck und einer resignierenden Handbewegung abwendet. Laut Knopps Kommentar in dem Moment, da Jesse Owens, ein Schwarzer, als Sieger durch die Ziellinie läuft.

Unverschämter kann man kaum noch lügen! Jedermann kann das nachprüfen, denn jene Szene mit dem sich enttäuscht abwendenden Adolf Hitler stammt aus dem bekannten Olympiafilm von Leni Riefenstahl - und zwar zeigt sie Hitler in dem Moment, da die Schlussläuferin Ilse Dörffeldt der in Führung liegenden deutschen 4 mal 100m Staffel bei der letzten Übergabe den Stab fallen lässt. Mit solchen schäbigen Methoden arbeitet also der miese Nestbeschmutzer "Professor" Guido Knopp! Selbst wenn er tatsächlich kein Historiker sein sollte, kennt er hier die Wahrheit. Er hat das Material selber gesichtet, er liess es entsprechend zusammenschneiden und er hat es dann wie geschildert kommentiert."

Deien Antwort:

Hier bin auch ich einmal zutiefst empört!
Hitler Rassismus, Neger- oder gar Judenhaß zu unterstellen, geht nun wirklich EINDEUTIG ZU WEIT. Das ist das ALLERLETZTE! Geschichtsklitterung ÜBELSTER Art.
Ich krieg mich gar nicht mehr ein, vor gerechtem Zorn.

Spitzenbeipiel, Pediers!

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Hat das wirklich jetzt Du geschrieben oder jemand anderes ? Ist doch sonst nicht Deine Art. Na so kann man sich wohl irren.

So nun zeige mir einmal klar die Stelle auf wo ich Deine o.g. Worte gesagt haben soll.
Der Staatsmann A.Hitler hat niemals seine Abneigung gegen das Judentum abgestritten, wozu auch, er hat klipp und klar gesagt das Judentum ist der Feind des Deutschen Volkes. Das ist auf Fälle ehrlicher, als das heutige Katzbuckeln der Politiker wenn es um Israel geht.

Sieh Dir den Film an und dann sage mir es wäre gelogen. Doch verschone mich mit solchen Aussagen, sie sind Deiner nicht würdig. Ich habe den Film gesehen und kann es bestätigen was oben beschrieben worde.

Ich will auch keine Ausländer hier haben, besonders die Kriminellen, die Drogen an unsere Kinder verkaufen, die Frauen verkaufen oder kaufen, die ausländischen Gangsterorganisationen hier errichten, ich will keine Gewalt von Deutschen mit Migrationshintergrund. Ich habe es auch satt Tag für Tag zu lesen wie Gewalt von Ausländern an Deutsche verübt wird. Wenn das Rassismus ist, dann bin ich Rassist.

Ja ich höre schon die Deutschen machen das auch, stimmt sogar in einigen Fällen, doch setze ich die Gewalt von Ausländern, egal mit oder ohne deutschen Paß, gegenüber, dann schaut es ganz anders aus. Ausländische Kriminelle erhalten einen Sonderbonus. Ist doch alles verkehrte Welt, aber wehe jemand kommt daher und erzählt böse Nazis haben Hakenkreuze in einen geritzt, welch ein Aufschrei in der Presse und Fernsehen, doch stellt es sich als Lüge heraus, wo bleibt dann der große Aufschrei. Heuchler, allesamt, elendige Verräter am eignen Volk, denen kann man nur wünschen das sie mal selbst die Gewalt durch die Kulturbereicher am eignen Leib erfahren, doch selbst dann finden sie noch Entschuldigungsgründe für die armen Kulturbereicher.

Mfg Pediers

letzte instanz

25.07.09, 16:20

Die Liebe zur Wahrheit schliesst allerdings Blödheit aus!
Ich sagte es schon mal, ich bin zwar blond, aber nicht blöd!

Wer, wie die NS, die Menschenrechte mit Füssen tritt, wer anderen die Menschenrechte nicht zugestehem will, sie nur für sich in Anspruch nehmen will, ist unglaubwürdig und der Menschenrechte nicht würdig.

Ich habe hier oft genug gelesen, daß ich bei der (G'TT bewahre!) Machtübernahme dran wäre, den NS zu spüren bekäme, usw., um zu wissen, wer die Menschenrechten nur missbrauchen will.

Dieses Menschenrechte einfordern, aber nicht für andere gelten lassen wollen, das hat schon was von Wahrheit...

Du hast recht: Viele schieben aber diese (Menschenrechte) nur vor, allzuviele-auch HIER ?

Wer Menschenrechte nicht allgemein gelten lassen will, der hat sie nicht verdient.

Da hilft nun auch dein Geheule nicht weiter.

Mir ist deine logische Schlussfolgerung nicht einsichtig.

Nehmen wir einmal an, in diesem Forum ist es tatsächlich so, dass einer/mehrere geschrieben haben, dass du bei einer Machtübernahme der NS "dran" wärest.

WAS, bitte WAS hat dies damit zu tun, dass man zum Beispiel einen Honsik,
einen Germar Rudolf einen Mahler bloß wegen ihrer Holocaustleugnung JAHRELANG in den Kerker wirft ???

Und du und andere dies nicht aufs schärfste verurteilen, mit einem Bruchteil der Zeit dir ihr aufwendet um eure Überzeugung zum Holocaust Ausdruck zu verleihen ?

Ob du mir es glaubst oder nicht, wenn dieses " Verbotsgesetz" Kommunisten betreffen würde, die zum Beispiel die Massenmorde Stalins LEUGNEN, bzw. Völkermorde, würde ich mich EBENSO VEHEMENTgegen eine Haftstrafe aussprechen !

DIES IST EINE PRINZIPFRAGE !!

Ungeachtet dessen, dass ich bei einer eventuellen ( NOCH höchst unwahrscheinlichen) Machtübernahme der Kommunisten auch "dran" sein könnte, weil ich deren Ideologie zutiefst ablehne und daher mit diesen in Konflikt kommen könnte !

Pediers

25.07.09, 16:34

Allerdings, denn dem Führer Rassismus nachzusagen, geht wie gesagt entschieden zu weit!

Mein Lob für Pediers war übrigens keineswegs "ironisch" gemeint. Knopps Owens/Hitler-Anekdote ist tatsächlich geradezu ein Musterbeispiel, mit welchem Aufwand man sich in den banalsten Kleinigkeiten erschöpfen kann, ohne irgendetwas Neues oder gar Bedeutsames ans Tageslicht zu fördern. Auch hier ergänzen sich "Wahrheitsapostel" und "Wahrheitssucher" prächtig.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Es zeigt jedoch wie man heute die Geschichte zu sehen hat. Weißt man jedoch auf solch ein Verhalten der Manipulation hin, dann sind es Kleinigkeiten und wird als "Wahrheitsapostel" und "Wahrheitssucher" bezeichnet.

Prof. Knopp muß sich den Vorwurf schon gefallen lassen, das er die Geschichte falsch ausgelegt hat und damit nicht objektiv gehandelt, sondern politisch motiviert und das zum Schaden des Deutschen Volkes. Hier eine Fälschung, dort eine Lügenaussage, da was anderes gedeutet und es ergibt sich jedesmal was neues, nur zum Schaden des Deutschen Volkes. Doch dien Frage die man sich stellen muß, stimmen die Aussagen die über den prof. Knopp gemacht worden sind oder nicht. Hat dieser Prof wissentlich gelogen oder nicht?

Auch wenn Du es als "banalsten Kleinigkeiten" bezeichnet, so ist es doch ein beredes Zeichen für die Darstellung Deutscher Geschichte und ihrer Handhabung.

Mfg Pediers

letzte instanz

25.07.09, 16:36

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Hat das wirklich jetzt Du geschrieben oder jemand anderes ? Ist doch sonst nicht Deine Art. Na so kann man sich wohl irren.

So nun zeige mir einmal klar die Stelle auf wo ich Deine o.g. Worte gesagt haben soll.
Der Staatsmann A.Hitler hat niemals seine Abneigung gegen das Judentum abgestritten, wozu auch, er hat klipp und klar gesagt das Judentum ist der Feind des Deutschen Volkes. Das ist auf Fälle ehrlicher, als das heutige Katzbuckeln der Politiker wenn es um Israel geht.

Sieh Dir den Film an und dann sage mir es wäre gelogen. Doch verschone mich mit solchen Aussagen, sie sind Deiner nicht würdig. Ich habe den Film gesehen und kann es bestätigen was oben beschrieben worde.

Ich will auch keine Ausländer hier haben, besonders die Kriminellen, die Drogen an unsere Kinder verkaufen, die Frauen verkaufen oder kaufen, die ausländischen Gangsterorganisationen hier errichten, ich will keine Gewalt von Deutschen mit Migrationshintergrund. Ich habe es auch satt Tag für Tag zu lesen wie Gewalt von Ausländern an Deutsche verübt wird. Wenn das Rassismus ist, dann bin ich Rassist.

Ja ich höre schon die Deutschen machen das auch, stimmt sogar in einigen Fällen, doch setze ich die Gewalt von Ausländern, egal mit oder ohne deutschen Paß, gegenüber, dann schaut es ganz anders aus. Ausländische Kriminelle erhalten einen Sonderbonus. Ist doch alles verkehrte Welt, aber wehe jemand kommt daher und erzählt böse Nazis haben Hakenkreuze in einen geritzt, welch ein Aufschrei in der Presse und Fernsehen, doch stellt es sich als Lüge heraus, wo bleibt dann der große Aufschrei. Heuchler, allesamt, elendige Verräter am eignen Volk, denen kann man nur wünschen das sie mal selbst die Gewalt durch die Kulturbereicher am eignen Leib erfahren, doch selbst dann finden sie noch Entschuldigungsgründe für die armen Kulturbereicher.

Mfg Pediers

Servus !

Dazu möchte ich nur klipp und klar sagen:

WIR HABEN SCHON EIGENE FALOTTEN GENUG, WIESO DAHER NOCH AUSLÄNDISCHE IMPORTIEREN ??

Herzliche Grüße
L.I.

letzte instanz

25.07.09, 16:46

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Es zeigt jedoch wie man heute die Geschichte zu sehen hat. Weißt man jedoch auf solch ein Verhalten der Manipulation hin, dann sind es Kleinigkeiten und wird als "Wahrheitsapostel" und "Wahrheitssucher" bezeichnet.

Prof. Knopp muß sich den Vorwurf schon gefallen lassen, das er die Geschichte falsch ausgelegt hat und damit nicht objektiv gehandelt, sondern politisch motiviert und das zum Schaden des Deutschen Volkes. Hier eine Fälschung, dort eine Lügenaussage, da was anderes gedeutet und es ergibt sich jedesmal was neues, nur zum Schaden des Deutschen Volkes. Doch dien Frage die man sich stellen muß, stimmen die Aussagen die über den prof. Knopp gemacht worden sind oder nicht. Hat dieser Prof wissentlich gelogen oder nicht?

Auch wenn Du es als "banalsten Kleinigkeiten" bezeichnet, so ist es doch ein beredes Zeichen für die Darstellung Deutscher Geschichte und ihrer Handhabung.

Mfg Pediers

Servus !

Dieser Hofhistoriker hat AUCH zum Beispiel bei seinem Bericht über das Massakker von Nemmersdorf
"ganze" Arbeit geleistet.

Siehe:
Guido Knopp stellt in seiner Fernsehdokumentation im ZDF am 25. November 2001 nicht das Massaker an sich in Frage, geht jedoch auf die von Bernhard Fisch untersuchten Manipulationen bei der Dokumentation durch die Nationalsozialisten ein, so auch Veränderungen an den Leichen, die herbeigeschafft worden waren. Helmut Hoffmann, der als Feldwebel dem Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 413 angehörte[19] (http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf#cite_note-18) und nach eigenen Angaben mit als erster vor Ort war, äußert sich in Knopps Dokumentation zu den Aussagen von Potrek folgendermaßen: „Wenn da geschrieben wurde, es sind Frauen gekreuzigt oder angenagelt worden – das ist ungeheurer Blödsinn. Es ist auch keine Frau vergewaltigt worden. So wie sie dalagen, als sie von den Kameras aufgenommen wurden – das hat man nachträglich gemacht. Man hat die Kleider hochgezogen und auch runtergezogen.“ [6] (http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf#cite_note-zdf2001-5)

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf

Dem stehen ZAHLREICHE Augen- und Zeitzeugen gegenüber:

YouTube - Nemmersdorf 1944

Ich glaube diesem sauberen Herren kein Wort-

So sahen also unsere " Befreier " aus !!

Herzliche Grüße
L.I.

Pediers

25.07.09, 16:47

Die Liebe zur Wahrheit schliesst allerdings Blödheit aus!
Ich sagte es schon mal, ich bin zwar blond, aber nicht blöd!

Wer, wie die NS, die Menschenrechte mit Füssen tritt, wer anderen die Menschenrechte nicht zugestehem will, sie nur für sich in Anspruch nehmen will, ist unglaubwürdig und der Menschenrechte nicht würdig.

Ich habe hier oft genug gelesen, daß ich bei der (G'TT bewahre!) Machtübernahme dran wäre, den NS zu spüren bekäme, usw., um zu wissen, wer die Menschenrechten nur missbrauchen will.

Dieses Menschenrechte einfordern, aber nicht für andere gelten lassen wollen, das hat schon was von Wahrheit...

Du hast recht: Viele schieben aber diese (Menschenrechte) nur vor, allzuviele-auch HIER ?

Wer Menschenrechte nicht allgemein gelten lassen will, der hat sie nicht verdient.

Da hilft nun auch dein Geheule nicht weiter.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Dein Zitat:
"Ich habe hier oft genug gelesen, daß ich bei der (G'TT bewahre!) Machtübernahme dran wäre, den NS zu spüren bekäme, usw., um zu wissen, wer die Menschenrechten nur missbrauchen will."

Hätte ich die Möglichkeit hier in Deutschland zu entscheiden, dann würden alle kriminellen Ausländer des Landes auf ewig verwiesen werden. Alle Juden würde ich nach Israel schicken, denn für sie und nur für sie wurde Israel gegründet.

Ein Gast der sich nicht als Gast verhält, der hat sein Gastrecht mißbraucht und ist nicht länger Gast.

Ich würde die Todesstrafe wieder einführen, nicht weil ich dafür bin, sondern aus Konsequenz des jahrelangen Volksverrates.

Ich würde die Polizei auf den neuesten Stand bringen und ihre Befugnisse erweitern.
Ich würde alle Archive öffnen lassen, ohne Ausnahme.

Ich würde aus der NATO, der EU und all den anderen deutschfeindlichen Organisationen austreten.

Ich würde Deutschland zur Neutralität ausrufen, so wie die Schweiz.

Jegliches Verbot von Militär im Ausland tätig zu werden.

Verbrecher als das zu behandeln was sie sind, nämlich Verbrecher.

So wie im Iran eine oder mehrere Konferenzen die sich mit dem Deutschen Reich beschäftigen abhalten lassen, ohne Einmischung staatlicher Seite und unter Kontrolle einer internationaler Kommission.

Doch selbst wenn man nur einen Ansatz dieser Punkte durchführen wollte, so wäre eine militärische Intervention der Besatzer unausweislich und die Feindstaatenklausel der UNO wäre dann nicht mehr "obsolet", sondern volle Realität.
Ergo ist alles gerede von "hätte", "wenn" und "könnte" oder "würde" schlicht sinnlos.

Mfg Pediers

Pediers

25.07.09, 16:55

Servus !

Dieser Hofhistoriker hat AUCH zum Beispiel bei seinem Bericht über das Massakker von Nemmersdorf
"ganze" Arbeit geleistet.

Siehe:
Guido Knopp (http://de.wikipedia.org/wiki/Guido_Knopp) stellt in seiner Fernsehdokumentation im ZDF (http://de.wikipedia.org/wiki/ZDF) am 25. November 2001 nicht das Massaker an sich in Frage, geht jedoch auf die von Bernhard Fisch untersuchten Manipulationen bei der Dokumentation durch die Nationalsozialisten ein, so auch Veränderungen an den Leichen, die herbeigeschafft worden waren. Helmut Hoffmann, der als Feldwebel dem Panzergrenadier (http://de.wikipedia.org/wiki/Panzergrenadier)-Ersatz-Bataillon 413 angehörte[19] (http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf#cite_note-18) und nach eigenen Angaben mit als erster vor Ort war, äußert sich in Knopps Dokumentation zu den Aussagen von Potrek folgendermaßen: „Wenn da geschrieben wurde, es sind Frauen gekreuzigt oder angenagelt worden – das ist ungeheurer Blödsinn. Es ist auch keine Frau vergewaltigt worden. So wie sie dalagen, als sie von den Kameras aufgenommen wurden – das hat man nachträglich gemacht. Man hat die Kleider hochgezogen und auch runtergezogen.“ [6] (http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf#cite_note-zdf2001-5)

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf

Dem stehen ZAHLREICHE Augen- und Zeitzeugen gegenüber:

YouTube - Nemmersdorf 1944 (http://www.youtube.com/watch?v=nRnPCEUcOqE)

Ich glaube diesem sauberen Herren kein Wort-

So sahen also unsere " Befreier " aus !!

Herzliche Grüße
L.I.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Habe es mir angehört und angesehen. Selbst wenn nur ein teil davon stimmen würde, dann wäre es entsetzlich genug. Ich kann mich nicht erinnern das man solches im offiziellen Fernsehen je gebracht hat, höchstens in einem anderem Kontext. Ja die Besatzer hatten nur edles im Sinn, alles zur Befreiung Deutschlands zu machen, weg mit dem deutschen Volk.

Jetzt vergleicht doch mal diese Aussagen und dann die Aussagen von Juden. Weltenunterschiede. Doch es stimmt das die Leichen nach dem gezeigten Bild positioniert worden sind, so wie man die Leichen anderorts durch die Besatzer positioniert hat, vermutlich zwecks Dokumentation.

Mfg Pediers

letzte instanz

25.07.09, 16:58

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Dein Zitat:
"Ich habe hier oft genug gelesen, daß ich bei der (G'TT bewahre!) Machtübernahme dran wäre, den NS zu spüren bekäme, usw., um zu wissen, wer die Menschenrechten nur missbrauchen will."

Hätte ich die Möglichkeit hier in Deutschland zu entscheiden, dann würden alle kriminellen Ausländer des Landes auf ewig verwiesen werden. Alle Juden würde ich nach Israel schicken, denn für sie und nur für sie wurde Israel gegründet.

Ein Gast der sich nicht als Gast verhält, der hat sein Gastrecht mißbraucht und ist nicht länger Gast.

Ich würde die Todesstrafe wieder einführen, nicht weil ich dafür bin, sondern aus Konsequenz des jahrelangen Volksverrates.

Ich würde die Polizei auf den neuesten Stand bringen und ihre Befugnisse erweitern.
Ich würde alle Archive öffnen lassen, ohne Ausnahme.

Ich würde aus der NATO, der EU und all den anderen deutschfeindlichen Organisationen austreten.

Ich würde Deutschland zur Neutralität ausrufen, so wie die Schweiz.

Jegliches Verbot von Militär im Ausland tätig zu werden.

Verbrecher als das zu behandeln was sie sind, nämlich Verbrecher.

So wie im Iran eine oder mehrere Konferenzen die sich mit dem Deutschen Reich beschäftigen abhalten lassen, ohne Einmischung staatlicher Seite und unter Kontrolle einer internationaler Kommission.

Doch selbst wenn man nur einen Ansatz dieser Punkte durchführen wollte, so wäre eine militärische Intervention der Besatzer unausweislich und die Feindstaatenklausel der UNO wäre dann nicht mehr "obsolet", sondern volle Realität.
Ergo ist alles gerede von "hätte", "wenn" und "könnte" oder "würde" schlicht sinnlos.

Mfg Pediers

Mit Ausnahme deiner gefordeten Todesstrafe, d'accord-
obwohl dies natürlich wie Du richtig erwähnst ein theoretisches Hättiwari-Spiel ist.

VestiFali

25.07.09, 17:09

Die Politik des Deutschen Reiches war, das die Juden in ihrer Gesamtheit das Deutsche Reich zu verlassen hatten. Das dies durch moralisch sehr fragwürdige Gesetze geschehen ist, wird nicht bestritten. Ein Staat hat jedoch das Recht sich gegen seine Feinde zu erwehren, nichts anderes macht der heutige Staat mit andersdenkenden. Jedes Jahr werden mehrere tausende politische Prozeße gegen andersdenkende durchgeführt.

Es war nicht die Politik des deutschen Reiches, es war die Politik des NS!

Es ging gegen das gesamte Deutsche Volk und nicht gegen Nazis, werter FestiVali. Das solltest selbst Du wissen. Ich kann Dir auch all die Drohungen und Erpressungsversuche hier noch einmal reinstellen. Diese sind von Deinen Glaubensbrüdern aufgestellt worden. Das weißt Du ganz genau.

Lieber Peddiers, ups, ein Vertipper :| ,
Und wenn du noch und nöcher hier das wiederholst, davon wird es nicht wahr.
Nur weil NS Juden hassen, so tun dies doch die wenigsten Deutschen, eben nur die NS.

Sicher ging es gegen das Judentum, warum sollte man das bestreiten? Das Judentum sehe ich selbst heute als Feind des Deutschen Volkes an, doch eher aus ihrer Art-und Wesensfremdheit und nicht weil es Juden sind. Soweit ich weiß bist Du hier der einzigste der im Profil germanischer Jude stehen hat, ein Paradoxum in sich schon. Germane und Jude, nur das Dein jüdisches Volk an erster Stelle steht, erst dann kommt das Deutsche Volk. Ist auch nicht verkehrt, denn für mich steht ja das Deutsche Volk an erster Stelle, erst dann kommen die anderen, da ich das Deutsche Volk als Familie ansehe.

Ups, hab ich was verpasst?
Zu germanisch passt auch Däne oder Norweger oder Engländer ;),
dein "Deutschsein" hat da kein Urheberrecht drauf.

Germanischer Jude, also zuerst kommen die Wurzeln, germanisch, und dann die Krone, denn der Mensch soll sich von Natur weiter entwickeln, eben nicht im eigenen "Saft" verderben.
Du allerdings bist in der Entwicklung des Regenwurms, Vorne wie Hinten.

Versuche mal die Ursachen der Judentumfeindschaft zu verstehen, dann sind die Wirkungen daraus durchaus verständlich, auch wenn man mit vielen nicht einverstanden sein mag.

Dummheit?

Doch Fakt ist auch, heute wird nichts anderes gemacht, als es damals gemacht wurde. Die Presse ist gleichgeschaltet und wir erhalten nur das was andere für lesens-und wünschenswert erachten. Das ist Fakt.
Das heutige System macht nichts anderes als das was das Deutsche Reich damals getan hat, sich seiner Gegner zu erwehren. Heute nennt man das wehrhafte Demokratie und früher nannte man es halt böäse Nazimachenschaften. Es hat sich nichts geändert, nur die Wortwahl hat sich geändert.

Ja, dann mußt du dich doch ganz wohlfühlen, und du mußt nichtmal ein Kreuz mit Haken tragen :thumbup

letzte instanz

25.07.09, 17:12

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Habe es mir angehört und angesehen. Selbst wenn nur ein teil davon stimmen würde, dann wäre es entsetzlich genug. Ich kann mich nicht erinnern das man solches im offiziellen Fernsehen je gebracht hat, höchstens in einem anderem Kontext. Ja die Besatzer hatten nur edles im Sinn, alles zur Befreiung Deutschlands zu machen, weg mit dem deutschen Volk.

Jetzt vergleicht doch mal diese Aussagen und dann die Aussagen von Juden. Weltenunterschiede. Doch es stimmt das die Leichen nach dem gezeigten Bild positioniert worden sind, so wie man die Leichen anderorts durch die Besatzer positioniert hat, vermutlich zwecks Dokumentation.

Mfg Pediers

Servus !

Stimmt.

Doch die Schilderungen derer, die als erster am Ort des Geschehens eintrafen, erachte ich als ÄUSSERST glaubwürdig !

Klar, das Propagandafernsehen des ORF/ZDF/ARD wird derartiges nicht senden, unter anderem deshalb, WEIL die Augenzeugen so AUTHENTISCH sind, wären sie dies nicht, hundertmal hätten diese Fernsehanstalten
diesen Bericht in etwas abgewandelten Form schon gezeigt um diese Augenzeugen als unglaubwürdig darstellen zu können !!

Denn so spielen sie für gewöhnlich ihr dreckiges Spiel.

Herzlichen Gruß
L.I.

VestiFali

25.07.09, 17:23

DIES IST EINE PRINZIPFRAGE !!

Ungeachtet dessen, dass ich bei einer eventuellen ( NOCH höchst unwahrscheinlichen) Machtübernahme der Kommunisten auch "dran" sein könnte, weil ich deren Ideologie zutiefst ablehne und daher mit diesen in Konflikt kommen könnte !

Ach, erzähle keinen Quatsch, viel zuviele NS haben nach 45 gute "Demokraten" gespielt, auch in der DDR gab es viel zu viele "Gewendete" (weshalb die auch keine Probleme bei der letzten Wende hatten).
Ich sagte es schon mal, "ehemalige" NS hätten nach 45 in keine staatliche Funktion gedurft oder einen wirtschaftlichen Einfluß haben dürfen, sie hätten ganz gegen ihre Gewohnheit mal richtig arbeiten müssen :thumbup

PS: Mahler ist doch auch ein "Gewendeter" :D

letzte instanz

25.07.09, 17:28

Ach, erzähle keinen Quatsch, viel zuviele NS haben nach 45 gute "Demokraten" gespielt, auch in der DDR gab es viel zu viele "Gewendete" (weshalb die auch keine Probleme bei der letzten Wende hatten).
Ich sagte es schon mal, "ehemalige" NS hätten nach 45 in keine staatliche Funktion gedurft oder einen wirtschaftlichen Einfluß haben dürfen, sie hätten ganz gegen ihre Gewohnheit mal richtig arbeiten müssen :thumbup

PS: Mahler ist doch auch ein "Gewendeter" :D

Bester, falls du es noch nicht gemerkt haben solltest-
Ich spreche dabei - PRINZIPFRAGE - von mir und nicht von Adam und Eva !

VestiFali

25.07.09, 17:32

Hätte ich die Möglichkeit hier in Deutschland zu entscheiden, dann würden alle kriminellen Ausländer des Landes auf ewig verwiesen werden. Alle Juden würde ich nach Israel schicken, denn für sie und nur für sie wurde Israel gegründet.

...

Ich würde die Todesstrafe wieder einführen, nicht weil ich dafür bin, sondern aus Konsequenz des jahrelangen Volksverrates.

Ich würde die Polizei auf den neuesten Stand bringen und ihre Befugnisse erweitern.
Ich würde alle Archive öffnen lassen, ohne Ausnahme.

Ich würde aus der NATO, der EU und all den anderen deutschfeindlichen Organisationen austreten.

Ich würde Deutschland zur Neutralität ausrufen, so wie die Schweiz.

Jegliches Verbot von Militär im Ausland tätig zu werden.

Verbrecher als das zu behandeln was sie sind, nämlich Verbrecher.

So wie im Iran eine oder mehrere Konferenzen die sich mit dem Deutschen Reich beschäftigen abhalten lassen, ohne Einmischung staatlicher Seite und unter Kontrolle einer internationaler Kommission.

Doch selbst wenn man nur einen Ansatz dieser Punkte durchführen wollte, so wäre eine militärische Intervention der Besatzer unausweislich und die Feindstaatenklausel der UNO wäre dann nicht mehr "obsolet", sondern volle Realität.
Ergo ist alles gerede von "hätte", "wenn" und "könnte" oder "würde" schlicht sinnlos.

Das ist mir schon klar, weshalb ich auch nicht weiß, warum ich über die Beschneidung deiner Rechte einen Gedanken verschwenden sollte.

letzte instanz

25.07.09, 17:32

Zitat von Pediers:

Versuche mal die Ursachen der Judentumfeindschaft zu verstehen, dann sind die Wirkungen daraus durchaus verständlich, auch wenn man mit vielen nicht einverstanden sein mag.

Antwort von VestiFali:

Dummheit?

DAS wird es sein !
Seit 2000 Jahren wird das "auserwählte" Volk von anderen Völkern in denen sie sich einzunisten versuchten, verfolgt und abgelehnt.
Die waren alle dumm und die Juden völlig unschuldig.

Dieses Märchen kannst du deiner Klagemauer erzählen, die wird dir sicher zuhören !!

von Arx

25.07.09, 21:34

Die Liebe zur Wahrheit schliesst allerdings Blödheit aus!
Ich sagte es schon mal, ich bin zwar blond, aber nicht blöd!

Wer, wie die NS, die Menschenrechte mit Füssen tritt, wer anderen die Menschenrechte nicht zugestehem will, sie nur für sich in Anspruch nehmen will, ist unglaubwürdig und der Menschenrechte nicht würdig.

Ich habe hier oft genug gelesen, daß ich bei der (G'TT bewahre!) Machtübernahme dran wäre, den NS zu spüren bekäme, usw., um zu wissen, wer die Menschenrechten nur missbrauchen will.

Der NS hat die Menschenrechte nicht mißbraucht, sondern nur die Staatsfeinde aus dem Volkskörper herausgenommen. Du kannst doch nicht erwarten, wenn Dir und Deiner Familie jemand den Krieg erklärt und versucht, Deinen Lebensnerv abzuschneiden, daß Du ihm dann noch vor Dankbarkeit die Füße küßt. Dann wirst Du alle Anstrengungen unternehmen, Dich und Deine Familie am Leben zu erhalten.

Dieses Menschenrechte einfordern, aber nicht für andere gelten lassen wollen, das hat schon was von Wahrheit...
Wer Menschenrechte nicht allgemein gelten lassen will, der hat sie nicht verdient.

Das gilt aber nicht nur für eine Seite, sondern für beide Seiten. Hat der Weltjudenrat dem deutschen Volk Menschenrechte zugestanden? Nein, man wollte sie mit einem Boykott aushungern - nur so viel zu Menschenrechten, denn was Du nicht willst, was man Dir tu, das füge auch keinem anderen zu.

Und was war mit den Menschenrechten für Deutschland zwischen 1945 und 1948? Weit über 12 Milionen Menschen hat man verhungern lassen, obwohl man selbst im Überfluß lebte. Weder medizinische, noch humanitäre Hilfe hat man ihnen angedeihen lassen. Und es wäre so weiter gegangen, wenn der Kalte Krieg nicht ins Haus gestanden hätte, daß man die bösen Deutschen plötzlich wieder als Puffer zwischen Ost und West brauchte.

So ist es die ganzen 60 Jahre weiter gegangen, daß man die Deutschen mißbraucht hat. Ist Deutschland nicht der Dreh- und Angelpunkt für die Nato, von dem die USA ihre Kriege gegen den Irak und auch Afghanistan führt? Warum starten ihre Bomber und Kampftruppen nicht von den USA aus, wenn sie denn schon unbedingt Krieg führen müssen? Wer fordert denn nun schon wieder neue Truppen von Deutschland? Ist es nicht Obama, der in die Fußspuren seines Vorgängers tritt?

Willst Du VestiFali Deinen eigenen Feind im Haus haben, von dem Du nicht weißt, wann er Dir das Dach über dem Kopf anzündet oder Dir eine Kugel in den Kopf schießt? Also höre auf von Menschenrechten zu faseln!

VestiFali

25.07.09, 22:09

Willst Du VestiFali Deinen eigenen Feind im Haus haben, von dem Du nicht weißt, wann er Dir das Dach über dem Kopf anzündet oder Dir eine Kugel in den Kopf schießt? Also höre auf von Menschenrechten zu faseln!

Du weißt was manche NS, auch hier im Forum, von Katholiken halten?`
Du wirst nur solange verschont, solange ich in Deutschland noch leben, dann bist du dran!
Verlaß dich drauf. :thumbup

Und was war mit den Menschenrechten für Deutschland zwischen 1945 und 1948? Weit über 12 Milionen Menschen hat man verhungern lassen, obwohl man selbst im Überfluß lebte. Weder medizinische, noch humanitäre Hilfe hat man ihnen angedeihen lassen. Und es wäre so weiter gegangen, wenn der Kalte Krieg nicht ins Haus gestanden hätte, daß man die bösen Deutschen plötzlich wieder als Puffer zwischen Ost und West brauchte.

Hast du nicht geschrieben: "oder Dir eine Kugel in den Kopf schießt?"
Was erwartest du von jemandem, der alle seine Nachbarn überfällt?
Du hast jeden Juden, jedes jüdische Kind, schon verurteilt, ihm das Recht abgesprochen, und du erwartest, daß du Rechte hast?
Nie!!!
Du hast jedes recht verloren.

Wormser

25.07.09, 22:14

Du weißt was manche NS, auch hier im Forum, von Katholiken halten?`
Du wirst nur solange verschont, solange ich in Deutschland noch leben, dann bist du dran!
Verlaß dich drauf. :thumbup

Antworte doch auf diesen Threat ...und fasele nicht von Deinem Verhältnis zum katholischen Glauben ..

Zeig mir (uns) das doch endlich mal das Du argumentieren kannst -oder halte einfach die Fresse ...

letzte instanz

25.07.09, 22:17

Der NS hat die Menschenrechte nicht mißbraucht, sondern nur die Staatsfeinde aus dem Volkskörper herausgenommen. Du kannst doch nicht erwarten, wenn Dir und Deiner Familie jemand den Krieg erklärt und versucht, Deinen Lebensnerv abzuschneiden, daß Du ihm dann noch vor Dankbarkeit die Füße küßt. Dann wirst Du alle Anstrengungen unternehmen, Dich und Deine Familie am Leben zu erhalten.

Das gilt aber nicht nur für eine Seite, sondern für beide Seiten. Hat der Weltjudenrat dem deutschen Volk Menschenrechte zugestanden? Nein, man wollte sie mit einem Boykott aushungern - nur so viel zu Menschenrechten, denn was Du nicht willst, was man Dir tu, das füge auch keinem anderen zu.

Und was war mit den Menschenrechten für Deutschland zwischen 1945 und 1948? Weit über 12 Milionen Menschen hat man verhungern lassen, obwohl man selbst im Überfluß lebte. Weder medizinische, noch humanitäre Hilfe hat man ihnen angedeihen lassen. Und es wäre so weiter gegangen, wenn der Kalte Krieg nicht ins Haus gestanden hätte, daß man die bösen Deutschen plötzlich wieder als Puffer zwischen Ost und West brauchte.

So ist es die ganzen 60 Jahre weiter gegangen, daß man die Deutschen mißbraucht hat. Ist Deutschland nicht der Dreh- und Angelpunkt für die Nato, von dem die USA ihre Kriege gegen den Irak und auch Afghanistan führt? Warum starten ihre Bomber und Kampftruppen nicht von den USA aus, wenn sie denn schon unbedingt Krieg führen müssen? Wer fordert denn nun schon wieder neue Truppen von Deutschland? Ist es nicht Obama, der in die Fußspuren seines Vorgängers tritt?

Willst Du VestiFali Deinen eigenen Feind im Haus haben, von dem Du nicht weißt, wann er Dir das Dach über dem Kopf anzündet oder Dir eine Kugel in den Kopf schießt? Also höre auf von Menschenrechten zu faseln!

Dazu kommt, was unser "Auserwählter" wohl zu vergessen scheint, WIE sich VIELE Juden vor der Machtergreifung Hitlers ( in Österreich ) verhielten.

ZINSWUCHER pur.

Notleidende Österreicher nahmen Kredite von Juden zu Wucherzinsen auf.
Juden machten also aus der bitteren Not ihrer Mitbürger ?? einen/ihren Reibach.
Volksgemeinschaft ??

VestiFali

25.07.09, 22:21

Dazu kommt, was unser "Auserwählter" wohl zu vergessen scheint, WIE sich VIELE Juden vor der Machtergreifung Hitlers ( in Österreich ) verhielten.

ZINSWUCHER pur.

Notleidende Österreicher nahmen Kredite von Juden zu Wucherzinsen auf.
Juden machten also aus der bitteren Not ihrer Mitbürger ?? einen/ihren Reibach.
Volksgemeinschaft ??

Und du vergisst, wie hämisch Schuldner bei der Weltwirtschaftskriese, Inflation, mit einem wertlosen billigen Bündel Papier ihre Schulden bezahlten?

Und du weißt, daß alle Wucherer Juden waren, auch ein Herr Fugger?

.

Antworte doch auf diesen Threat ...und fasele nicht von Deinem Verhältnis zum katholischen Glauben ..

Zeig mir (uns) das doch endlich mal das Du argumentieren kannst -oder halte einfach die Fresse ...

Lieber Wormser,
ich haben nicht gezeigt, was ich vom Katholizismus halte,
ich habe gezeigt, was von Arx von ihrem Katholizismus hält...

Schätzchen :hugs

Wormser

25.07.09, 22:37

Halte bitte trotzdem die Fresse !

Danke !!!

letzte instanz

25.07.09, 22:47

Und du vergisst, wie hämisch Schuldner bei der Weltwirtschaftskriese, Inflation, mit einem wertlosen billigen Bündel Papier ihre Schulden bezahlten?

Und du weißt, daß alle Wucherer Juden waren, auch ein Herr Fugger?

.

Lieber Wormser,
ich haben nicht gezeigt, was ich vom Katholizismus halte,
ich habe gezeigt, was von Arx von ihrem Katholizismus hält...

Schätzchen :hugs

Jüdischer Dreh ??

Aus VIELE machst du, hokuspokus, ALLE Juden, von denen ich nicht sprach.
"Häme" setzt du mit bitterer Not, Kampf ums nackte Überleben und schamlose Ausnützung derselben ( moralisch ) auf eine Stufe.

Saubere Leistung, könnte von Bubis, Wiesenthal, Friedman oder Muczikant
stammen, kennst du einen, kennst du (fast) alle !

VestiFali

25.07.09, 23:03

Jüdischer Dreh ??

Aus VIELE machst du, hokuspokus, ALLE Juden, von denen ich nicht sprach.
"Häme" setzt du mit bitterer Not, Kampf ums nackte Überleben und schamlose Ausnützung derselben ( moralisch ) auf eine Stufe.

Saubere Leistung, könnte von Bubis, Wiesenthal, Friedman oder Muczikant
stammen, kennst du einen, kennst du (fast) alle !

WO habe ich geschrieben, daß du ALLE Juden schriebst?
Schrieb ich nicht: alle Wucherer?

Achja, Wucherer sind Juden, wie konnte ich das vergessen...:D

und Häme ist in vielen Fällen gleich Not, Elend, nacktes Überleben...

letzte instanz

25.07.09, 23:26

Artikel 10 – Freiheit der Meinungsäußerung 1. Jede Person hat das Recht auf freie Meinungsäußerung. Dieses Recht schließt die Meinungsfreiheit und die Freiheit ein, Informationen und Ideen ohne behördliche Eingriffe und ohne Rücksicht auf Staatsgrenzen zu empfangen und weiterzugeben. Dieser Artikel hindert die Staaten nicht, für Radio-, Fernseh- oder Kinounternehmen eine Genehmigung vorzuschreiben.
2. Die Ausübung dieser Freiheiten ist mit Pflichten und Verantwortung verbunden; sie kann daher Formvorschriften, Bedingungen, Einschränkungen oder Strafdrohungen unterworfen werden, die gesetzlich vorgesehen und in einer demokratischen Gesellschaft notwendig sind für die nationale Sicherheit, die territoriale Unversehrtheit oder die öffentliche Sicherheit, zur Aufrechterhaltung der Ordnung und zur Verhütung von Straftaten, zum Schutz der Gesundheit oder der Moral, zum Schutz des guten Rufes oder der Rechte anderer, zur Verhinderung der Verbreitung vertraulicher Informationen oder zur Wahrung der Autorität und der Unparteilichkeit der Rechtsprechung.

WELCH eine FARCE !
WELCH schwammige Formulierung !

Mit Punkt 2) wird Punkt 1) nicht nur relativiert sondern de facto abgeschafft.

Enteder es gibt die Meinungsfreiheit, oder es gibt sie eben nicht.
Frau kann nämlich auch nicht nur "ein bisschen" schwanger sein.

Es obliegt nämlich damit jedem ( demokratischen ? ) System, d.h. den jeweils Herrschenden was unter "Moral", "Wahrung der Autorität",
"Pflichten", " Formvorschriften", " Volksverhetzung" usw.
zu verstehen sei.
Damit ist jeder Willkür Tür und Tor geöffnet.

Diese gelebte Willkür hat z.B. zur Folge, dass Revisionisten die von ihrem
Recht der Meinungsfreiheit gebrauch machen gesetzlich verurteilt und zu Haftstrafen verdonnert werden können.

Es hat noch kein Staat der Welt auf längere Sicht geschafft, Meinungen seiner Bürger zu unterdrücken.
Auch Österreich/Deutschland wird das nicht gelingen.

Dies ist lediglich nur eine Frage der Zeit.

von Arx

25.07.09, 23:52

Du weißt was manche NS, auch hier im Forum, von Katholiken halten?`
Du wirst nur solange verschont, solange ich in Deutschland noch leben, dann bist du dran! Verlaß dich drauf.

Was manche NS von den Katholiken halten, ist mir völlig egal. Was soll der Blödsinn mit "verschonen"? Mindestens zwei Drittel aller NS sind Katholiken. Vielleicht hast Du das noch nicht gerafft. Klar, daß mir solche Elemente wie Du die Pest an den Hals wünschen. Und Du wirst darüber urteilen wollen?

... solange ich in Deutschland noch leben ...

Mach Dich doch nicht lächerlich!

Was erwartest du von jemandem, der alle seine Nachbarn überfällt?
Du hast jeden Juden, jedes jüdische Kind, schon verurteilt, ihm das Recht abgesprochen, und du erwartest, daß du Rechte hast?

Genauso wie die Juden bisher agiert haben, wird es auf sie zurückkommen - auf unsere Frauen und Kinder haben sie auch keine Rücksicht genommen. Sie haben sich auf widerwärtige Weise hier wieder eingenistet, obwohl sie doch ihr langersehntes Erez Israel bekommen haben. Sollen sie dahin gehen, woher sie gekommen sind. Sie können jederzeit ihre Menschenrechte haben - aber in Israel. Je eher sie verschwinden - desto besser! Fühlen sie sich eigentlich wohl inmitten lauter Gojims, die sie ohnehin als "Vieh" bezeichnen?

Zitat aus dem Talmud::
"Ihr aber seid meine Schafe, die Schafe meiner Weide, Menschen seid ihr, ihr heißt Menschen, nicht aber heißen die weltlichen Völker Menschen, sondern Vieh." Baba mezia 114b

Du hast jedes recht verloren.

Ich glaube nicht, daß Du das beurteilen kannst. Was wäre den Euer Erez Israel ohne die Gojim, die Euch mit ihrem Geld aus ihrer Hände Arbeit am Leben erhalten? Nicht mal Luft holen könntet Ihr ohne das Geld der Gojims - denke immer daran, bevor Du die Fresse so weit aufreißt.

VestiFali

25.07.09, 23:54

letzte instanz

26.07.09, 00:02

Ich weiß ja jetzt nicht, wo du das gefunden hast, aber steht in dem gleichen Werk nicht auch etwas von, daß niemand wegen seiner Religion oder Hautfarbe benachteiligt werden darf?

Wenn dir das Werk nicht gefällt, dann berufe dich da nicht drauf, du wirst unglaubwürdig in deiner Überzeugung...

Nein, jedoch erkläre mir bitte was eine etwaige Benachteiligung mit dem Grundrecht der MEINUNGSFREIHEIT zu tun hat und wie dieses in Österreich/Deutschland verwehrt wird ??

Dein letzter Satz klingt etwas wirr.

http://www.mediamanual.at/mediamanual/workshop/lo/0101_menschenrechte.php

VestiFali

26.07.09, 00:12

Zitat aus dem Talmud::
"Ihr aber seid meine Schafe, die Schafe meiner Weide, Menschen seid ihr, ihr heißt Menschen, nicht aber heißen die weltlichen Völker Menschen, sondern Vieh." Baba mezia 114b

Bei deinem bemitleidenswerten biblischen Wissen versuchst du dich nun mit dem Talmud, richtiger wohl, was du erguggelt hast?

Der Text Baba Mecia sind zwei Buchseiten, und du hast hier einen Satz.

Bitte, stelle den gesamten Text ein, dann werde ich dir das erklären, aber du willst ja nichts erklärt haben.
Kennst du wenigstens die biblischen Geschichte der törichten Frauen?

letzte instanz

26.07.09, 00:21

WO habe ich geschrieben, daß du ALLE Juden schriebst?
Schrieb ich nicht: alle Wucherer?

Achja, Wucherer sind Juden, wie konnte ich das vergessen...:D

und Häme ist in vielen Fällen gleich Not, Elend, nacktes Überleben...

1) Ich schrieb:

Dazu kommt, was unser "Auserwählter" wohl zu vergessen scheint, WIE sich VIELE Juden vor der Machtergreifung Hitlers ( in Österreich ) verhielten.

deine Antwort:

Und du weißt, daß alle Wucherer Juden waren, auch ein Herr Fugger?

Woran willst du dabei erkennen, dass ich davon ausgehe, dass ALLE Wucherer Juden waren ?

2)

Häme bedeutet Spott, Schadenfreude, also erzähl nicht solchen Nonsens.

letzte instanz

26.07.09, 00:35

Bei deinem bemitleidenswerten biblischen Wissen versuchst du dich nun mit dem Talmud, richtiger wohl, was du erguggelt hast?

Der Text Baba Mecia sind zwei Buchseiten, und du hast hier einen Satz.

Bitte, stelle den gesamten Text ein, dann werde ich dir das erklären, aber du willst ja nichts erklärt haben.
Kennst du wenigstens die biblischen Geschichte der törichten Frauen?

Natürlich, ob Islamisten oder Juden, sie interpretieren, wo es nichts zu interpretieren, "deuteln" gibt.

Das ist in etwa so, wie wenn ich mit einem Satz schreiben würde, alle Nichtchristen sind lästiges Ungeziefer und jedem der sich ob dieser Unverschämtheit zu Wort meldet entgegnen würde :

UNWISSENDER, du solltest 20 Seiten davor und 39 Seiten danach lesen, dann wüsstest du was in Wahrheit gemeint ist !

Und überhaupt und ausserdem muss man dies alles im Zeitkontext sehen !

K...

26.07.09, 00:54

In Wirklichkeit haben Juden ganz einfach 6 millionen nichtexistierende Juden aus duenner Luft kurz vor 1938 in Europa hergezaubert die sie danach ohne irgendwelche Schwierigkeiten verschwinden lassen konnten!

(...)

Schau aber in die Richtung von der dich diese Jahrmarkts Zauberer ablenken wollen, dann siehst du die Faeden der schwebenden Puppen und den doppelten Boden der Zauberschachtel:
http://www.jewishgen.org/databases/GivenNames/dbdespop.htm

Juden X 1000 pro Land per Datum:

---------------1900 ------1938 ------- 1998
Poland -------1,380 ------3,300 ---------- 8
Ukraine-----------? ------1,533 ---------400
Romania--------269--------800-----------14
Russland ------????--------????----------550
Frankreich-------87--------320----------600
Deutschland----587--------500-----------60

Innerhalb nur 38 Jahren (!!!!!) koennen Juden sich verdoppeln, verdreifachen, fast vervierfachen, ja sogar von null 1.5 mal vermillionen!...Siehe Russland mit den ????

Natürlich könnte man, wenn man diese Tabelle betrachtet, meinen oder die Behauptung aufstellen, dass sich die jüdische Bevölkerung dieser Länder – manchmal mehr, manchmal weniger – vervielfacht hat, was – wie man gleich sehen wird – offenbar auch so war.

Und man kann dann natürlich fragen, wie so etwas möglich war bzw. wie der Umstand zu erklären ist, dass z.B. laut dieser Tabelle in Polen im Jahre 1900 1.380.000 Juden lebten und im Jahre 1938 3.300.000. Etwa in Bezug auf die „rein biologische Vermehrung“ und den Bedingungen, unter denen sich die Menschen vermehren konnten:

Wie ist das ueberhaupt biologisch moeglich, dass sich Juden trotz der 1. Weltkrieg Schlaechterei, folgender Hungersnot, Armut, Typhus und anderen Seuchen in den oestlichen Gebieten das Deutschland spaeter besetzen wuerde sich mit solcher zauberhaften und erstaunlicher Schnelligkeit vermehren koennen....

Und dann kann man natürlich die Behauptung aufstellen, dass solch eine hohe (biologische) Vermehrung (unter den damaligen Verhältnissen) überhaupt nicht möglich war, um dann – in Bezug auf den Holocaust und die Behauptung, die Nazis hätten 6 Millionen Juden ermordet – zu meinen:

Nein, 6 000 000 Juden sind weder verschwunden noch ermordet...die haben in Realitaet nie existiert!

Zu diesem Schluss kann man, muss man aber nicht kommen. Zumindest, wenn man sich vielleicht doch etwas mehr Gedanken macht und sich nicht gleich wieder in abstruse Theorien über die „jüdische Weltverschwörung“ verheddert.

Man könnte z.B. einmal in Betracht ziehen, dass die europäische Staatenwelt nach dem 1. Weltkrieg einigen – ich sage jetzt mal „leichten“ bis „mittelschweren“ – Veränderungen unterworfen war bzw. unterworfen wurde.

Und dass im Zuge dieser Ereignisse Staaten nicht nur Gebietsverluste hinnehmen mussten (wie etwa Deutschland), sondern andere Staaten auch Gebietsgewinne verzeichnen konnten.

Und dann könnte man vielleicht auf die Idee kommen, dass die Vervielfachung der jüdischen Bevölkerung etwa in Polen oder Rumänien nicht unbedingt dadurch zustande kam, weil die polnischen und rumänischen Juden plötzlich nicht anderes zu tun hatten, als rund um die Uhr Kinder zu zeugen, sondern weil diese Staaten einen – teils erheblichen – Gebiets- und auch Bevölkerungszuwachs erfuhren, inklusive neuer jüdischer Staatsbürger.

Etwa auf Kosten Österreichs. Dort lebten ja laut der Tabelle im Jahre 1900 1.225.000 Juden und im Jahre 1938 nur noch 185.000. Die werden dann wohl nicht alle gestorben sein oder lösten sich in Luft auf, sondern wurden durch die Grenzverschiebungen Staatsbürger anderer Länder…

Post script:
Nun dass wir uns im klaren sind dass die Zahlen die Juden uns als "wahrheitsgemaess" in Wirklichkeit nichts anders als Ihre Schaetzungen sind, findet es niemand ausser mir merkwuerdig, dass http://www.jafi.org.il/education/100/concepts/demography/demtables.html

In der Tabelle fuer Russland dieses hat:

---------------1900 ------1938 ------- 1998
Russland ------????--------????----------550
warum "schaetzten" sie nicht ab wieviele Juden da unter Stalin waren?
Fuer die Ukraine sieht es auch nicht viel besser aus:
---------------1900 ------1938 ------- 1998
Ukraine-----------? ------1,533 ---------400

Nichts haette sie gehindert diese auch zu "schaetzen", sie machen es ja in der Ukraine mit einer "schaetzung" in 1938 kurz bevor wir da rein sind und danach aber nicht vorher!

Und man kann natürlich, wenn man diese Tabelle betrachtet, auf die Idee kommen, dass es zwischen 1900 und 1938 in Russland keine Volkszählung (oder Schätzung) inklusive der jüdischen Bevölkerung gegeben hat. Und 1938 in der Ukraine eine solche stattfand.

Oder aber man zieht vielleicht den Schluss, dass den Verfassern dieser Tabelle für diesen Zeitraum keine Daten zur Verfügung standen bzw. sie nicht genug recherchiert haben.

1926 fand in der Sowjetunion – zu der ja auch Russland und Teile der Ukraine gehörten - eine Volkszählung statt, bei der 2.680.000 Juden registriert wurden.

Zumindest hätten die Verfasser dieser Tabelle auf diese Daten hinweisen können (wie man auch andere Lücken in dieser Tabelle durch weitere Recherche schließen könnte). Neben anderen Dingen (u.a. keine Angabe der Quellen für die Zahlen), zeigt dies meiner Meinung nach, dass von dieser Tabelle bzw. von dieser Darstellung nicht wirklich viel zu halten ist.

Insofern sollte man dann vielleicht doch nicht allzu viele Rückschlüsse aus dieser Tabelle ziehen. Wenn man dann doch meint, dies tun zu müssen und auf Grundlage dieser Tabelle z.B. die Behauptung aufstellt:

In Wirklichkeit haben Juden ganz einfach 6 millionen nichtexistierende Juden aus duenner Luft kurz vor 1938 in Europa hergezaubert die sie danach ohne irgendwelche Schwierigkeiten verschwinden lassen konnten!

könnte man deshalb Gefahr laufen, dass man sich nur als

Jahrmarkts Zauberer

erweist.

Wobei das ganze – wenn es den wahr wäre – schon eine neue Dimension der „jüdischen Weltverschwörung“ offenbaren würde.

Nicht erst während und dann vor allem nach dem 2. Weltkrieg meinten die Juden (unberechtigterweise) den Nazis den Massenmord an 6 Millionen Menschen in die Schuhe schieben zu müssen – nein, die Planung für diese unglaubliche Verschwörung begannen schon 1938.

Also wenn das nicht mal konsequent ist…

von Arx

26.07.09, 00:57

Bei deinem bemitleidenswerten biblischen Wissen versuchst du dich nun mit dem Talmud, richtiger wohl, was du erguggelt hast?

Der Text Baba Mecia sind zwei Buchseiten, und du hast hier einen Satz.

Bitte, stelle den gesamten Text ein, dann werde ich dir das erklären, aber du willst ja nichts erklärt haben.
Kennst du wenigstens die biblischen Geschichte der törichten Frauen?

Hauptsache Dein biblisches Wissen ist auf den neuesten Stand. Muss es ja schließlich auch, damit Ihr alle Christen so richtig am Narrenseil rumführen könnt - sieht man ja bei Eurer Schalotte und ihrer Freundin Änschela, die beiden sind ja noch schlauer als der Papst!

Auf Deine Erklärungen kann ich gerne verzichten. Merkst Du eigentlich nicht, daß Du hier nur inhaltslos rumsabberst, was niemand interessiert?

von Arx

26.07.09, 01:23

Zitat von K.....

Nicht erst während und dann vor allem nach dem 2. Weltkrieg meinten die Juden (unberechtigterweise) den Nazis den Massenmord an 6 Millionen Menschen in die Schuhe schieben zu müssen – nein, die Planung für diese unglaubliche Verschwörung begannen schon 1938.

Diese Planung von der Du schreibst, begann nicht erst 1938, sondern bereits 1914, als man dem deutschen Kaiser Wilhelm II. unterschob, daß nun mit dem Kriegsausbruch 6 Millionen Juden in Lebensgefahr seien und die Deutschen den Judenkindern die Hände abhacken und die Augen ausstechen würden. Dazu ist es aber ebensowenig gekommen, wie im II. Weltkrieg. Nur, daß Wilhelm II. die Juden nicht des Landes verwies, machte ihrer Holocaust-Idee ein unerwartetes und unerwünschtes Ende.

Während des II. Weltkriegs war Golda Meir, die spätere israelische Ministerpräsidentin, zweimal in Deutschland mit Eichmann und Göring zusammengekommen, um über die Auswanderung und Separierung der Juden zu verhandeln. Nur wurde die geordnete Auswanderung durch die Alliierten blockiert, die die deutschen Schiffe an der Reise durch das Mittelmeer behinderten, vorwiegend waren es die Briten.

http://vho.org/D/ruw/Archiv/6/2/Burg.html

http://vho.org/D/adjaddr/

uart

26.07.09, 03:31

Natürlich könnte man, wenn man diese Tabelle betrachtet, meinen oder die Behauptung aufstellen, dass sich die jüdische Bevölkerung dieser Länder – manchmal mehr, manchmal weniger – vervielfacht hat, was – wie man gleich sehen wird – offenbar auch so war.

Und man kann dann natürlich fragen, wie so etwas möglich war bzw. wie der Umstand zu erklären ist, dass z.B. laut dieser Tabelle in Polen im Jahre 1900 1.380.000 Juden lebten und im Jahre 1938 3.300.000. Etwa in Bezug auf die „rein biologische Vermehrung“ und den Bedingungen, unter denen sich die Menschen vermehren konnten:

Und dann kann man natürlich die Behauptung aufstellen, dass solch eine hohe (biologische) Vermehrung (unter den damaligen Verhältnissen) überhaupt nicht möglich war, um dann – in Bezug auf den Holocaust und die Behauptung, die Nazis hätten 6 Millionen Juden ermordet – zu meinen:

Zu diesem Schluss kann man, muss man aber nicht kommen. Zumindest, wenn man sich vielleicht doch etwas mehr Gedanken macht und sich nicht gleich wieder in abstruse Theorien über die „jüdische Weltverschwörung“ verheddert.

Man könnte z.B. einmal in Betracht ziehen, dass die europäische Staatenwelt nach dem 1. Weltkrieg einigen – ich sage jetzt mal „leichten“ bis „mittelschweren“ – Veränderungen unterworfen war bzw. unterworfen wurde.

Und dass im Zuge dieser Ereignisse Staaten nicht nur Gebietsverluste hinnehmen mussten (wie etwa Deutschland), sondern andere Staaten auch Gebietsgewinne verzeichnen konnten.

Und dann könnte man vielleicht auf die Idee kommen, dass die Vervielfachung der jüdischen Bevölkerung etwa in Polen oder Rumänien nicht unbedingt dadurch zustande kam, weil die polnischen und rumänischen Juden plötzlich nicht anderes zu tun hatten, als rund um die Uhr Kinder zu zeugen, sondern weil diese Staaten einen – teils erheblichen – Gebiets- und auch Bevölkerungszuwachs erfuhren, inklusive neuer jüdischer Staatsbürger.

Etwa auf Kosten Österreichs. Dort lebten ja laut der Tabelle im Jahre 1900 1.225.000 Juden und im Jahre 1938 nur noch 185.000. Die werden dann wohl nicht alle gestorben sein oder lösten sich in Luft auf, sondern wurden durch die Grenzverschiebungen Staatsbürger anderer Länder…

Und man kann natürlich, wenn man diese Tabelle betrachtet, auf die Idee kommen, dass es zwischen 1900 und 1938 in Russland keine Volkszählung (oder Schätzung) inklusive der jüdischen Bevölkerung gegeben hat. Und 1938 in der Ukraine eine solche stattfand.

Oder aber man zieht vielleicht den Schluss, dass den Verfassern dieser Tabelle für diesen Zeitraum keine Daten zur Verfügung standen bzw. sie nicht genug recherchiert haben.

1926 fand in der Sowjetunion – zu der ja auch Russland und Teile der Ukraine gehörten - eine Volkszählung statt, bei der 2.680.000 Juden registriert wurden.

Zumindest hätten die Verfasser dieser Tabelle auf diese Daten hinweisen können (wie man auch andere Lücken in dieser Tabelle durch weitere Recherche schließen könnte). Neben anderen Dingen (u.a. keine Angabe der Quellen für die Zahlen), zeigt dies meiner Meinung nach, dass von dieser Tabelle bzw. von dieser Darstellung nicht wirklich viel zu halten ist.

Insofern sollte man dann vielleicht doch nicht allzu viele Rückschlüsse aus dieser Tabelle ziehen. Wenn man dann doch meint, dies tun zu müssen und auf Grundlage dieser Tabelle z.B. die Behauptung aufstellt:

könnte man deshalb Gefahr laufen, dass man sich nur als

erweist.

Wobei das ganze – wenn es den wahr wäre – schon eine neue Dimension der „jüdischen Weltverschwörung“ offenbaren würde.

Nicht erst während und dann vor allem nach dem 2. Weltkrieg meinten die Juden (unberechtigterweise) den Nazis den Massenmord an 6 Millionen Menschen in die Schuhe schieben zu müssen – nein, die Planung für diese unglaubliche Verschwörung begannen schon 1938.

Also wenn das nicht mal konsequent ist…

Sicherlich kann man das was du sagst nicht so einfach von der Hand weisen.
Moeglich ist ja alles, auch dass der Blitz zehnmal im gleichen Ort einschlagen koennte aber es nicht macht.
Ich verheddere mich nicht "gleich wieder in abstruse Theorien über die „jüdische Weltverschwörung“ wenn ich darauf hinweise dass laut der gleichen Quelle (Israel) die 5.8 Millionen Juden die alleine nach Nordamerika ausgewandert sind auch zu dem gleichem Osteuropaeischem Bilologischem Wunder zugeschrieben werden muss.
Die kamen nicht aus Oesterreich!

Auch wuerde ich bezweifeln, dass von Laendern wie Oesterreich Juden nach Osten wo viel harschere Lebensbedingungen waren gewandert sind.
Wuerdest Du einen bessere Infrasturuktur, mehr zahlungsfaehige Kunden, milderem Kilma, Wohnungen mit Wasserleitungen, Klo, Heizung etc etc verlassen und nach Ost Europa gehen...wo Klopapier und Seife scheinbar unbekannt waren, siehe Seuchen und Ursachen?
Nein zaehle die rund 6 Millionen (Amerikajuden) zu den Ost Zahlen und trotz dem Auswanderungs Personenverlust wuchs die Zahl in den Ostgebieten (ALLEINE!!!!) trotzdem so rasant an?....aber nirgendwo anders!

Kurz vor 38 wuchsen die Juden angeblich so bis auf 17 millionen an:

Poland= + 2 Millionen, Ukraine von was sagen sie nicht auf 1,5 Millionen
Rumania um 0.5 millionen, Russland sagen sie weder vorher noch nacher (und WARUM NICHT??) Farnkreich 1/4 Million und obendrein hatten sie noch fast 6 Millionen fuer Nordamerika ALLEINE (ohne Suedamerika!!) uebrig????

DAS SIND UEBER (+++) 10 MILLIONEN JUDEN MEHR ALS BEVOR 1900 DIE DA GANZ PLOETZLICH AUF PAPIER EXISTIERTEN!!!
Und alleine in diesen Gebieten! Und insbesondere in denen die wir spaeter
besetzen wuerden!!!!

**************************************** *******************
Wenn es 10 Millionen mehr waren und sie sagen es waren weltweit 1938:
17 Millionen Juden, dann waren es vor den extra ploetzlich erschienen Papier Juden denn doch 17 Millionen minus die neuen Zehn Millionen...7 millionen... Oder nicht?
**************************************** ****************
Und man soll sich weiss machen lassen dass sich 7 Millionen innerhalb 38 Jahren auf 17 Millionen vermehern koennen?
**************************************** **************
Koennte sein?
Vielleicht so wenn 100 % aller dieser 7 Millionen unter 60 und ueber 20 Jahre alt waren und obendrein die Greise alle unsterblich waren.
Oder dass 60+ alte Judenweiber noch gesunde Quadruplets haben koennen.
Ja koennte sein!
Ist es wieder so, dass "koennte sein" ein "war so" ist weil es Juden betrifft und weil man dann alle gesetzlich verbotenen Gehirnzellen abschalten muss ?????

Das hat nichts mit Verschwoerungstheorien zu tun wenn man diese "gerichtswissenschaftlich bewiesenen" virtuellen Juden als Statische und Biologische Unmoeglich bezeichnet.

Und zuletzt, bitt vergiss nicht dass alle diese Zahlen von willkuerlichen Schaetzungen Kommen die JUDEN machten SIEHE QUELLE (nochmal) UND WIE SIE DAS MACHTEN!!!
Mach das bitte auch mal als XY Graph und vergleich es mit den (Juden) Zuwaechsen UEBERALL ANDERS als in den OSTGEBIETEN!
Das ist typisch Hedonistische Schaetzung (sie geben ja zu, dass diese Ziffern nicht von Bevoelkerungs ZAEHLUNG KOMMEN!)

Du sagst:
"Oder aber man zieht vielleicht den Schluss, dass den Verfassern dieser Tabelle für diesen Zeitraum keine Daten zur Verfügung standen bzw. sie nicht genug recherchiert haben."
und auch:
"Zumindest hätten die Verfasser dieser Tabelle auf diese Daten hinweisen können (wie man auch andere Lücken in dieser Tabelle durch weitere Recherche schließen könnte)."

Ich muss Dir antworten dass die Verfasser dieser Tabellen DIE AUTHORITEAT IST, DIE EINZIGE DIE OFFIZIELL vom Staat Israel anerkant ist und von der ALLE ANDERE DATEN REFERENZIERT WERDEN.......sonst haette ich diesen Beitrag ja garnicht mal geschrieben!!
Looky here:
THE GIVEN NAMES DATA BASES (GNDBs) Israel
Und:
a As published in American Jewish Year Book, various years.
Estimates reported here as of Jan. 1 were originally published as of end of previous year.
b Based on updated, revised, or otherwise improved information.
Original estimates for 1990 and after, and all corrected estimates: The A. Harman Institute of Contemporary Jewry, The Hebrew University of Jerusalem.
Warum sollte ich mir Muehe geben was woanderes gesagt wird?
z.B den Quatsch Zensus den Stalin zusammen gemogelt hat?
Oder was Wiesenthal und andere da fuer Tabellen zusammentraeumen?
Nein mich interressiert NUR was OFFIZIELL gesagt wird zu recherchieren.
Ich wuerde z.B nie zitieren was Zuendel u.a. schreiben, das wird ja sowieso sofort vom Tisch gewischt.
Wenn Du oder andere diese Tabellen und deren Verfasser als mangelhaft betrachtest, dann ist geht mir das garnicht gegen den Strich...im Gegenteil!
Aber wenn Du denen mit deiner typisch Deutschen Ritterlichkeit einraeumst dass sie vielleicht keine Daten hatten, muss ich Dir vehement widersprechen, denn wenn man Abschaetzen muss, hatte man auch keine Daten wo man die Daten in Tabellen schrieb!
Und wenn man also nur Schaetzungen betreibt, kann das "keine Daten hatten" keine Enschuldigung sein.
Sei vorsichtig mit deiner fairness hier, (wir sind nicht auf dem Fussballplatz!) unsere Deutsche Ritterlichkeit wurde schon immer zum vollstem von anderen ausgenuetzt um uns den Dolch zwischen die Rippen zu schieben wenn wir sie vom Boden helfen oder Waffenpause machten weil es anstaendig war!
Unsere Gegner hatten auf unsere (U-Boot) Matrosen in Rettungsbooten geschossen, jedenfalls in Halifax Nova Scotia, nachdem der Krieg gerade beendet wurde!
Persoenlich bewundere ich Ritterlihkeit wie Deine, Persoenlich wende ich solche aber nur an wenn sich der Gegner auch so verhaelt!

Ich bin ja noch lange nicht so aggresiv wie man es leicht sein koennte und auch mathemathisch vollkommen gerechtfertigt waere wenn man von den heutigen "HC Uberlebnern" und der Durchschnitts Lebenszeit von Menschen rueckwaerts rechnet von heute bis zum "Holocaust" wie diese web seite:
http://www.giwersworld.org/holo3/holo-survivors.phtml
"Israel declares there was no Holocaust Extermination: 27 million Jews survived the holocaust "
by Matt Giwer, © 2007 [June]
Er sagt und die Mathematik die er benuetzt ist ganz gewoehnliche Statistik:

The problem is the average life span in 2000 for Europeans was about 75 years.[1] The year 2000 was 55 years after the end of it.[2] So if all ages from newborn to the elderly were among the survivors then 55/75th have died since 1945 and the number alive in 2000 equals 20/75th of the number in 1945, a bit less than 1/3 of them.
Elementary algebra[4] says if there were one million alive in the year 2000 then there were 3.75 million holocaust survivors alive in 1945. That is a huge number.

But wait! There's more!
If the Nazis killed those unable to work it gets worse. Lets assume 13 years old is old enough to work. So in 1945 the youngest survivor was 13. That means it is as though there were one million survivors in the year 2012. As that is 67 years after it ended then 67/75ths have died and one million represents 8/75ths of the survivors in 1945.

That means there were roughly 9.375 million holocaust survivors in 1945.

Ja so ist es!

Danke Uebrigens an Eule und letzte instanz.
Eule das mit dem SPD Beispiel haette hier in Nordamerika einen Zivilkrieg ausgeloest!
letzte instanz schrieb:
Artikel 10 – Freiheit der Meinungsäußerung 1. Jede Person hat das Recht auf freie Meinungsäußerung
.Mit Punkt 2) wird Punkt 1) nicht nur relativiert sondern de facto abgeschafft.
Es obliegt nämlich damit jedem ( demokratischen ? ) System, d.h. den jeweils Herrschenden
was unter "Moral", "Wahrung der Autorität",
"Pflichten", " Formvorschriften", " Volksverhetzung" usw.
zu verstehen sei.
Damit ist jeder Willkür Tür und Tor geöffnet

Wie gesagt ich kann von hier aus nur vermuten wie es bei Euch gesetzmaessig mit InformationsFreiheit steht.
Wenn es keine Pflicht fuer den Staat gibt ALLE Dokumente der Oeffentlichkeit zugaenglich zu machen, dann braucht der Staat sich auch keine Sorgen um Unehrlichkeit und Volksbetrug machen.

uart

26.07.09, 07:33

@ K
Hier ist eine Frage an Dich...beziehungsweise anderer Daten:
Wenn es andere Daten, die die ganze Sache noch besser aussehen lassen koennte als ihre offiziellen grosszeugig geschaetzten 17 Millionen vor dem HC und nicht so grosszuegig geschaetzten 11 Millionen "danach", warum sollte ich diese den offiziellen bevorziehen, die sie in Gerichtsverfahren benuetzt hatten?
Man soll ja auch nicht vergessen, dass Zeitungen in New York (Juden Zeitungen) schon 2 Wochen nachdem Adolf Hitler als Kanzler gewaehlt wurde 6 Millionen "Judenopfer' vorausgesagt haben!
Ja, VORHERGESEAGT!
Nun mit den Daten ist es ja auch so. Man kann das auf folgendes reduzieren:

Ein Jude sagt morgen wird es regnen, ein anderer sagt morgen scheint die Sonne.
Beide machen Vorhersagungen "am Abend ist mit zunehmender Dunkelheit zu rechnen"

Jetzt kannst Du mir dann am naechsten Tag sagen, "siehst Du die Juden hatten doch recht"... egal ob es regnet oder die Sonne scheint.
Wenn ich antworte was?....Quatsch! wenn ich den zitiere der den "Fehler" gemacht hatte, haeltst Du mir dann das uebliche "Du suchst Dir nur raus was deiner Theorie passt" ins Gesicht?
Naja muestte ich dann einraeumen sogar der die falsche Vorhersage gemacht hat ist auch nicht total falsch weil er sich ja "nur" mit dem Regen (oder der Sonne) teilweise geirrt hat und mit der Dunkelheit recht hatte...????
Nur wenn ich ein Dummkopf waehre!
Dr.Goebbel wusste das auch "Propaganda ist am wirksamsten wenn sie ein Element der Wahrheit benuetzt"
Aber der war Deutscher, ein Nazi dazu, jetzt ist das gleiche natuerlch nicht mehr akzeptabel.
So funktioniert die ganze Juden Voelkermords Ueberzeugungstaktik!
Und so wollen sie Revisionismus beiseite schieben "Die suchen sich nur Kleinigkeiten aus, die in ihre Theorien passen", hoehrt man immer wieder..
Deutsche sind von Natur aus gutmuetig aber nicht geistig behindert!
Nur Juden nuetzen Gutmuetigkeit und fairness sofort aus, hauen Dich uebers Ohr und "beweisen" dadurch dass sie "schlauer" sind ( gemaess Talmud, lies den mal)
Unter Juden gibt das sogar Angeber Rechte und sie prahlen unter sich wenn sie jemanden beschissen haben...kannst mir glauben, ich kenne viele Juden Geschaeftsleute PERSOENLICH!!! auch von der Boerse!

VestiFali

26.07.09, 09:22

1) Ich schrieb:

Dazu kommt, was unser "Auserwählter" wohl zu vergessen scheint, WIE sich VIELE Juden vor der Machtergreifung Hitlers ( in Österreich ) verhielten.

deine Antwort:

Und du weißt, daß alle Wucherer Juden waren, auch ein Herr Fugger?

hier stelle ich eine Frage, die du allerdings, trotz ? nicht ans dolche erkannt hast.

Woran willst du dabei erkennen, dass ich davon ausgehe, dass ALLE Wucherer Juden waren ?

mir ist wohl entgangen, daß du dergleichen Anschuldigungen gegen Österreicher stellst.

2)

Häme bedeutet Spott, Schadenfreude, also erzähl nicht solchen Nonsens.

Dazu kommt, was unser "Auserwählter" wohl zu vergessen scheint, WIE sich VIELE Juden vor der Machtergreifung Hitlers ( in Österreich ) verhielten.

ZINSWUCHER pur.

Notleidende Österreicher nahmen Kredite von Juden zu Wucherzinsen auf.
Juden machten also aus der bitteren Not ihrer Mitbürger ?? einen/ihren Reibach.
Volksgemeinschaft ??

Und du vergisst, wie hämisch Schuldner bei der Weltwirtschaftskriese, Inflation, mit einem wertlosen billigen Bündel Papier ihre Schulden bezahlten?

Und du weißt, daß alle Wucherer Juden waren, auch ein Herr Fugger?

Wer verleiht denn Geld an jemanden, der nichts hat?
Frag' von Arx, ob die Banken der katholischen Kirche Geld verleiht für lau.
Die Weltwirtschaftskrise stürzte nicht nur Nichtjuden in Not und Elend, Juden waren genauso betroffen, nicht mehr, nicht weniger.

Du wirfst den Verleihern Zinswucher vor. Wer aber gab den Menschen Geld?
die katholische Kirche?
oder etwa Agnostiker?

Schattenhold

26.07.09, 09:41

Mir scheint , das du hier etwas oberflächlich verfährst.

Antideutsche Geschichtsfälschungen werden von mir nicht bestritten. Auch von sonst niemandem hier, soweit ich das überblicke. Bestritten wird, von einigen ganz grundsätzlich, der Judenmord. Das Hauptproblem scheint nun zu sein, daß ich den Ton und die Argumente, auf deren Grundlage das passiert, begründet ablehne und kritisiere.

Das derartige Dokumente nicht bekannt sind , lässt nicht unbedingt darauf schliessen , dass nicht solche existiert haben.

Auch das wird von niemandem bestritten. Zurückgewiesen wird von mir die naive Auffassung, als würde die NS-Administration solche Dokumente, so sie überhaupt in EINDEUTIGEN Begriffen und Formulierungen vorlagen, im Angesicht der totalen Niederlage dem Feind zur Verfügung gestellt oder auch nur in der Schreibtischschublade aufbewahrt haben. Richtig absurd wird es dann angesichts solcher Beiträge, die im Brustston gespielter Überzeugung so tun, als wäre angesichts der "deutschen Gründlichkeit" das Vorhandensein entsprechender Namens- bzw. Transportlisten mit dem Vermerk "Vergasung" geradezu eine selbstverständliche Voraussetzung für weitere Diskussionen.

Und ich unterstütze die Forderung , jegliche Dokumente aus dem Bestand des Deutschen Reiches 1933/1945 offen zugänglich zu machen und zu erschliessen !

Du kannst gern auch eine Internetpetition zu diesem Thema auf den Weg bringen und Dir meiner Zustimmung gewiß sein, wobei mich die Dokumente der Gegner fast noch mehr interessieren würden! Ob die zuständigen Stellen sich davon dann erweichen lassen, steht natürlich abzuwarten. Ich hab da allerdings bereits so eine Ahnung.

War die hier ebenfalls oft erfolgte Darstellung der Äusserungen/ Forderungen
von Churchill, Harris , Morgenthau , Ehrenburg und zahlreicher Juden /
jüdischer Lobby-Organisationen hier schonmal jemand einen " Protest " -
eine Distanzierung wert ?

Na, aber bitte, in regelmäßigen Abständen werden diese Dinge doch immer wieder von entsprechenden Abscheubekundungen begleitet. Ich finde diese nur nicht besonders überzeugend, wenn sie von Leuten stammen, die selbst nicht anders über den Umgang mit "unbelehrbaren" oder gar "genetisch bedingten" Feindvölkern denken und entsprechende historische Vorbilder vor einer HK-Flagge verteidigen. Wie ich mich wiederholt über einen Menschheitsverbrecher wie Churchill, die Art der alliierten Luftkriegsführung oder speziell zur Bombardierung Dresdens und der "Alles-Gute-kommt-von-oben"-Fraktion geäußert habe, wird Dir vielleicht noch in Erinnerung sein, steht aber im Zweifelsfall zu recherchieren. Es ging bei meinem Einwand gegen Wolke aber gar nicht so sehr um die an sich selbstverständliche Verurteilung und Distanzierung von Verbrechen, sondern um die Feststellung, daß mir mal wieder eine Verhaltensweise vorgeworfen, ja ich möchte sagen untergejubelt wurde, die der Ankläger mit großer Selbstverständlichkeit für sich selbst in Anspruch nimmt.

Wer, wie die NS, die Menschenrechte mit Füssen tritt, wer anderen die Menschenrechte nicht zugestehem will, sie nur für sich in Anspruch nehmen will, ist unglaubwürdig und der Menschenrechte nicht würdig.

Ja nun, Vestifali, der (historischen) NS und das von ihm in Geiselhaft genommene deutsche Volk hat seine Quittung ja nun wirklich bekommen und seine geistigen Erben haben's ja nun wirklich auch nicht leicht und stehen heute meines Wissens nirgends in Regierungsbeteiligung. Von wem also gehen Kriege, Staatsverbrechen, die täglichen Menschrechtsverletzungen seit 65 Jahren aus?

Nur weil NS Juden hassen, so tun dies doch die wenigsten Deutschen, eben nur die NS.

Ich fürchte, da muß ich Dir leider entschieden widersprechen. Die Übergänge sind durchaus fließend. Insbesondere viele "Nazionisten"-Gläubige hassen Juden und NS sogar gleichermaßen.

Zitat von K.....
Diese Planung von der Du schreibst, begann nicht erst 1938, sondern bereits 1914

Ach was, mit Moses schon begann bekanntlich die ganze Verschwörung, liest Du denn keine guten Bücher?

Wisent

26.07.09, 10:57

Du kannst gern auch eine Internetpetition zu diesem Thema auf den Weg bringen und Dir meiner Zustimmung gewiß sein, wobei mich die Dokumente der Gegner fast noch mehr interessieren würden! Ob die zuständigen Stellen sich davon dann erweichen lassen, steht natürlich abzuwarten. Ich hab da allerdings bereits so eine Ahnung.

Ja nun, Vestifali, der (historischen) NS und das von ihm in Geiselhaft genommene deutsche Volk hat seine Quittung ja nun wirklich bekommen und seine geistigen Erben haben's ja nun wirklich auch nicht leicht und stehen heute meines Wissens nirgends in Regierungsbeteiligung. Von wem also gehen Kriege, Staatsverbrechen, die täglichen Menschrechtsverletzungen seit 65 Jahren aus?

2 interessante Ableitungen @ schattenhold ;)

Ja , von wem gehen seit 1945 Kriege,
Staatsverbrechen, Menschenrechtsverletzungen denn aus??

Alt-Nazis sind entweder tot, unerkannt abgetaucht oder kommen mit über 80
vors Gericht - was immer das noch wert ist.

Neo-Nazis sind entweder im Knast , vom Verfassungschutz gekauft oder werden jedenfalls mit allen Mitteln - einschliesslich staatlicher Finanzprogramme bekämpft.

Nazis können also schwerlich an dem ganzen Blut , Tod , Terror und allen Abscheulichkeiten in den letzten 65 Jahren beteiligt sein.
Wer also ist es ??

Deine Einlassung zu einer Internet-Petition enttäuscht mich.
Deutsches und EU- Recht , welches wirksame Petitionen möglich machen würde , existiert nicht.
Das weisst du genau !
Mit Petitionen wird nichts anderes betrieben als Gaukelei , als Vorspiegelung
es gäbe irgendwelche Mittel , welche direkte Demokratie ermöglichten.

Das gibt es in der Schweiz, mein Lieber , aber nicht in deutscher
Staats- Realität - im Gegenteil - sobald sich Forderungen nach
direkter Demokratie erheben - wird massivst gegengesteuert !
Wozu hebst du also auf Petitionen ab ?- willst du jemanden in die
Sackgasse locken ?

Ahnenblut

26.07.09, 11:12

Wer verleiht denn Geld an jemanden, der nichts hat?
Frag' von Arx, ob die Banken der katholischen Kirche Geld verleiht für lau.
Die Weltwirtschaftskrise stürzte nicht nur Nichtjuden in Not und Elend, Juden waren genauso betroffen, nicht mehr, nicht weniger.

Du wirfst den Verleihern Zinswucher vor. Wer aber gab den Menschen Geld?
die katholsiche Kirche?
oder etwa Agnostiker?
Was für Probleme hast du eigentlich, um immer wieder und wieder von der katholischen Kirche anfangen zu müssen? Wie 90 % deiner inhaltslosen Beiträge bringt das niemanden einen Schritt weiter!

Nicht mal dich!

uart

26.07.09, 11:27

Auch dieses an K, nicht mit Absicht aus Kontext gezogen, sondern nur im Interesse
unnoetige Worte den Lesern zu ersparen:

mehr Gedanken macht und sich nicht gleich wieder in abstruse Theorien über die „jüdische Weltverschwörung“ verheddert.

eine neue Dimension der „jüdischen Weltverschwörung“
die Planung für diese unglaubliche Verschwörung begannen schon 1938.
Also wenn das nicht mal konsequent ist…

Was halte ich von Verschwoerungstheorien? Ausser Schluesse daraus zu ziehen ueber Leute die dieses Cliche als Gegen Argument benuetzen wenn sie mit Zahlen und Fakten konfrontieren dieses:
Wenn "Leugner" Scheinwerferlicht auf die gezielte und koordinierte Luegnerei der Luegner
werfen taucht sofort das ausgeleierte Cliche auf wir wollen behaupten dass das eine
"Verschwoerungs Theorie" ist.
Das sollte uns laecherlich machen?
Das ist so komisch tragisch als wenn einer in seine Hosen geschissen hat andere
laecherlich machen will und glaubt niemand kann den Gestank riechen.
Denn das gesamte Hollywood Holocaust script und ihre Schauspieler hatten solche laecherlichen
Verschwoerungstheorien gegen NS Deutschland in Nuernberg als einzige Basis ihrer
"verschwundenen" Gaskammern, Krematorien, Dokumentationen und Juden benuetzt.

Also wenn du mit den Verschwoerungstheorien keinen Zynismus beabsichtigt hast, will ich nicht wie ein Killer Schaeferhund zubeissen aber was mich stoerte war deine Anwendung der Anfuerungszeichen wie in „jüdische Weltverschwörung“ verheddert. ....Bemerkungen
Wenn das nicht absichtlicher sondern versehentlicher Zynismusvon Dir war, dann will
ich mich bei dir fuer das was ich gerade geschrieben habe hoeflichst entschuldigen.
Wenn es kein Versehen war sondern ein absichtlicher Schlag unter der Guertellinie weiss ich aber auch wie man ein Hufeisen in einem Boxhandschuh verstecken kann.

Grey

26.07.09, 12:21

Ach was, mit Moses schon begann bekanntlich die ganze Verschwörung, liest Du denn keine guten Bücher?

Meinst Du Moses "Kommunistenrabbi" Hess? ;)

"Die letzte "herrschende Rasse" sei die "germanische" gewesen, bis das französische Volk zu einer "Versöhnung des Racenantagonismus" gelangt sei, indem es "die letzte herrschende Race in ihrem Chef enthauptet hat". Dank der französischen Revolution sei im französischen Volk die "Rassenherrschaft" zu Ende gegangen. Hess glaubte als Deutscher im Exil ein letzter "Racenkampf schein(e) erst durchgefochten werden zu müssen, bevor den Deutschen die sociale, die humane Bildung ebenso in Fleisch und Blut übergegangen sein wird"."

http://de.wikipedia.org/wiki/Rassenkampf

Jaja, der Rassenkampf ist schon eine zutiefst arische Ideologie... :D

Diese Planung von der Du schreibst, begann nicht erst 1938, sondern bereits 1914, als man dem deutschen Kaiser Wilhelm II. unterschob, daß nun mit dem Kriegsausbruch 6 Millionen Juden in Lebensgefahr seien

1913, mit der Gründung der FED, wurde ein Weltkrieg, ein "letzter Racenkampf", dann endlich finanzierbar... ;)

Grey

26.07.09, 12:41

Bei deinem bemitleidenswerten biblischen Wissen versuchst du dich nun mit dem Talmud, richtiger wohl, was du erguggelt hast?

Der Text Baba Mecia sind zwei Buchseiten, und du hast hier einen Satz.

Vesti, Du als Fachmann, erzähl uns doch mal was über den Kol Hator und die 999 Stufen des Messias bis zum Endsieg über den Armilus... :)

http://de.wikipedia.org/wiki/Armilus

VestiFali

26.07.09, 13:19

Vesti, Du als Fachmann, erzähl uns doch mal was über den Kol Hator und die 999 Stufen des Messias bis zum Endsieg über den Armilus... :)

http://de.wikipedia.org/wiki/Armilus

Was soll ich erklären, wenn selbst ausgewiesene Katholikinnen nicht mal biblisches Grundwissen haben?

Grey

26.07.09, 13:24

Was soll ich erklären, wenn selbst ausgewiesene Katholikinnen nicht mal biblisches Grundwissen haben?

Erklär es doch den werten Mitlesern hier wie für kleine Kinder.

Wie sieht euer "Plan der Geschichte" aus? Das kleine Einmaleins dürfte für die Gematria doch ausreichen... :D

http://de.wikipedia.org/wiki/Gematrie

Also los, zier Dich nicht, was "muß" noch geschehen, damit euer lieber Messias endlich kommen darf?

Komm, rechne uns die letzten der 999 Stufen des Messias bis zum Endsieg über den Armilus vor... ;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Armilus

von Arx

26.07.09, 17:41

Was soll ich erklären, wenn selbst ausgewiesene Katholikinnen nicht mal biblisches Grundwissen haben?

Ob ich nun - ich gehe davon aus, daß Du mich meinst - ein ausreichendes Bibelwissen habe, oder nicht, muß ich weder Dir, noch sonst jemandem beweisen und darum geht es auch nicht in diesem Strang. Daß Du als "jüdischer Germane" oder "germanischer Jude", die es übrigens garnicht gibt, natürlich immer wieder auf Deine typisch jüdische Art, vom Thema ablenkst, dürfte wohl dem letzten Leser inzwischen aufgefallen sein. Wir sollten allgemein zum Thema zurückkehren - und Du solltest deine Spammerei unterlassen - das bringt nichts und setzt Dich bestimmt nicht in ein besseres Licht.

Die ethnisch in sich geschlossene Gruppe "Deutsches Volk" kennt keine 'Jüdischen Bevölkerungsteile". Sie kennt auch keine buddhistische, hinduistische, islamische, evangelische oder katholische "Bevölkerungsteile". Landschaften oder größere Landgebiete werden von bestimmten Volksgruppen "bevölkert". VOLK ist eine durch gemeinsames kulturelles Erbe und histor. Schicksal gekennzeichnete Lebensgemeinschaft. Zum deutschen Volk zählen insbesondere diejenigen, die deutschen oder artverwandten Blutes sind.

Der deutsche Bevölkerungsteil, die Bayern, siedeln in einem Siedlungs- und Wohnbereich der BAYERN genannt wird. Die Preußen in Landstrichen gleichen Namens. Das gleiche kann von Schwaben, Thüringern, Sachsen-, Ostpreußen, Schlesiern und Pommerländer gesagt werden. Letztere siedelten natürlich vor ihrer gewaltsamen Vertreibung in den genannten deutschen Siedlungsgebieten, weshalb diese Gebiete, dazu gehört auch das Sudentenland, allein schon aus rein besitzrechtlichem Verständnis heraus ohne Einwillung des deutschen Volkes, und insbesondere seiner Landerben, von "wiedergutmachungswilligen" Defätisten und Verzichtspolitikern so ohne weiteres nicht verschenkt werden können. Selbstverständlich leben, wohnen und arbeiten Bayern auch in PREUSSEN und Preußen in BAYERN u.s.f. Aber Juden siedelten nach eigenem Bekunden ursprünglich - dies ebenfalls ihrer Herkunft zufolge - in Landstrichen, die heute Teile von ISRAEL sind.

Will man Juden als "Teil einer enthnisch klar erkennbaren Bevölkerungsgruppe" kennzeichnen, die sich im deutschen Siedlungs- und Sprachraum aufhält, so lautet m. E. die Definition: "Jüdischer Volksteil, der durch Wohnsitznahme in der BR Deutschland und ihm zugestandener Bürgerrechte zum fremdländischen Bevölkerungsteil in der BR Deutschland (BRD) wurde."

Diese Begriffsanwendung muß auf alle in der BR Deutschland lebenden Ausländer angewandt werden.

Grey

26.07.09, 18:04

Will man Juden als "Teil einer enthnisch klar erkennbaren Bevölkerungsgruppe" kennzeichnen, die sich im deutschen Siedlungs- und Sprachraum aufhält, so lautet m. E. die Definition: "Jüdischer Volksteil, der durch Wohnsitznahme in der BR Deutschland und ihm zugestandener Bürgerrechte zum fremdländischen Bevölkerungsteil in der BR Deutschland (BRD) wurde."

Diese Begriffsanwendung muß auf alle in der BR Deutschland lebenden Ausländer angewandt werden.

Die deutschen Gerichte unterscheiden selbst zwischen "Staatsangehörigen deutscher Volkszugehörigkeit" und anderen Gruppen in der Staats- und Wohnbevölkerung, da besteht kein Neudefinitionsbedarf. ;)

http://www.wahlrecht.de/wahlpruefung/20041117.htm

Pediers

26.07.09, 18:11

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Zitat von Pediers
Die Politik des Deutschen Reiches war, das die Juden in ihrer Gesamtheit das Deutsche Reich zu verlassen hatten. Das dies durch moralisch sehr fragwürdige Gesetze geschehen ist, wird nicht bestritten. Ein Staat hat jedoch das Recht sich gegen seine Feinde zu erwehren, nichts anderes macht der heutige Staat mit andersdenkenden. Jedes Jahr werden mehrere tausende politische Prozeße gegen andersdenkende durchgeführt.
Es war nicht die Politik des deutschen Reiches, es war die Politik des NS!

Zitat:
Es ging gegen das gesamte Deutsche Volk und nicht gegen Nazis, werter FestiVali. Das solltest selbst Du wissen. Ich kann Dir auch all die Drohungen und Erpressungsversuche hier noch einmal reinstellen. Diese sind von Deinen Glaubensbrüdern aufgestellt worden. Das weißt Du ganz genau.

Deine Antwort:

Lieber Peddiers, ups, ein Vertipper ,
Und wenn du noch und nöcher hier das wiederholst, davon wird es nicht wahr.
Nur weil NS Juden hassen, so tun dies doch die wenigsten Deutschen, eben nur die NS.

Meine Antwort darauf:
Da Du mich wohl dem NS zugehörig hälst sei Dir dennoch versichert, ich hasse keine Juden. Sie tun mir nur leid. Die einzigsten die ich "hasse", sind die Amerikaner, seit 1945 haben sie mehr Elend, mehr Tote über die Welt gebracht, als je zuvor geschehen ist.

Zitat:
Sicher ging es gegen das Judentum, warum sollte man das bestreiten? Das Judentum sehe ich selbst heute als Feind des Deutschen Volkes an, doch eher aus ihrer Art-und Wesensfremdheit und nicht weil es Juden sind. Soweit ich weiß bist Du hier der einzigste der im Profil germanischer Jude stehen hat, ein Paradoxum in sich schon. Germane und Jude, nur das Dein jüdisches Volk an erster Stelle steht, erst dann kommt das Deutsche Volk. Ist auch nicht verkehrt, denn für mich steht ja das Deutsche Volk an erster Stelle, erst dann kommen die anderen, da ich das Deutsche Volk als Familie ansehe.

Deine Antwort:
Ups, hab ich was verpasst?
Zu germanisch passt auch Däne oder Norweger oder Engländer ,
dein "Deutschsein" hat da kein Urheberrecht drauf.
Germanischer Jude, also zuerst kommen die Wurzeln, germanisch, und dann die Krone, denn der Mensch soll sich von Natur weiter entwickeln, eben nicht im eigenen "Saft" verderben.
Du allerdings bist in der Entwicklung des Regenwurms, Vorne wie Hinten.

Meine Antwort darauf:
Wer spricht von Urheberrecht? Ich nicht. Es geht jedoch um das eigne Volk und das kannst oder willst Du nicht verstehen. Stattdessen mußt Du wieder einmal zur Beleidigung greifen oder ist es das bei Dir Odium humani generis? Vermutlich, wenn ich mir Deine Verrenkungen so durchlese.

Zitat:
Versuche mal die Ursachen der Judentumfeindschaft zu verstehen, dann sind die Wirkungen daraus durchaus verständlich, auch wenn man mit vielen nicht einverstanden sein mag.
Dummheit?
Zitat:
Doch Fakt ist auch, heute wird nichts anderes gemacht, als es damals gemacht wurde. Die Presse ist gleichgeschaltet und wir erhalten nur das was andere für lesens-und wünschenswert erachten. Das ist Fakt.
Das heutige System macht nichts anderes als das was das Deutsche Reich damals getan hat, sich seiner Gegner zu erwehren. Heute nennt man das wehrhafte Demokratie und früher nannte man es halt böäse Nazimachenschaften. Es hat sich nichts geändert, nur die Wortwahl hat sich geändert.

Deine Antwort:
Ja, dann mußt du dich doch ganz wohlfühlen, und du mußt nichtmal ein Kreuz mit Haken tragen

Meine Antwort:
Nun das Hakenkreuz ist Älter als der gesamte sich entwickelter Nationalsozialismus. Auch das weißt Du und dennoch kommt nichts als Abschweifung und Ablenkung. Alles wie gehabt billige Polemik und Beleidigung. Ich sagt Dir schon mehrfach, werde erwachsen und denke einmal selbstständig. Selbst den ehemaligen DDR Bürgern war dies sogar erlaubt, also sollte das doch im freiheitlichsten Staat dieser Erde doch erst recht erlaubt sein, sozusagen ein profanes Menschenrecht.

Dazu noch Dein Zitat:
"Das ist mir schon klar, weshalb ich auch nicht weiß, warum ich über die Beschneidung deiner Rechte einen Gedanken verschwenden sollte."

Eben wie ich schon sagte, Du bist zwar in Sprache Deutscher, bist dennoch kein Deutscher, eben weil bei das Judentum an erster Stelle steht. Du faselst was von Demokratie und spricht sie anderen ab und verteufelst den NS, nur weil dieser sehr exensiv gegen das Judentum vorgegangen ist. Deswegen würde ich auch alle Juden nach Israel schicken, nicht aus Haß oder sonstiges, sondern weil dieses Land von Juden seit Jahrhunderten gefordert worde, deren wegen man sinnlose Kriege geführt hat, deretwegen man zig Menschen über die Klinge hat springen lassen. Sie haben nun ihr Land Israel, also geht auch dahin und lasst die anderen in Ruhe.

Mfg Pediers

von Arx

26.07.09, 19:03

Die deutschen Gerichte unterscheiden selbst zwischen "Staatsangehörigen deutscher Volkszugehörigkeit" und anderen Gruppen in der Staats- und Wohnbevölkerung, da besteht kein Neudefinitionsbedarf. ;)

http://www.wahlrecht.de/wahlpruefung/20041117.htm

Es geht nicht darum, ob es diese Gesetze oder Beschlüsse schon gibt, sondern darum, gewissen Leuten immer wieder vor Augen zu führen, daß sie ein unerwünschter Fremdkörper in unserem Volk sind. Sie sind genau solche "Gäste" wie jeder Türke oder Araber. Es steht ihnen auch allen frei, ihr Bündel zu schnüren und lieber gestern wie morgen, ihre Heimreise nach Israel anzutreten.

Reicht es denn nicht hin, daß wir seit Jahrzehnten ihren selbst gewollten Staat und ihre Renten finanzieren? Daß unsere regierenden Defätisten und Verzichtspolitiker ihnen nicht genug von unserer sauer verdienten Kohle in den Allerwertesten schieben und ihnen Sonderrechte einräumen, die jedem Deutschen verwehrt werden? Reicht es nicht hin, daß man uns zur Staatsraison aufruft, nur damit wir das Existenzrecht Israels anerkennen sollen?

Wenn sie schon alle diese Vorteile für sich in Anspruch nehmen können, dann sollten sie wenigstens die Klappe halten und sich nicht in ihrer unerträglichen, widerwärtigen Penetranz in unsere Angelegenheiten einmischen, als wenn sie dazu gehörten.

Grey

26.07.09, 19:33

Es geht nicht darum, ob es diese Gesetze oder Beschlüsse schon gibt, sondern darum, gewissen Leuten immer wieder vor Augen zu führen, daß sie ein unerwünschter Fremdkörper in unserem Volk sind. Sie sind genau solche "Gäste" wie jeder Türke oder Araber.

Ich verstehe Dich wohl, aber noch sind sie nützlich dabei sich selbst vorzuführen...

Vestifali, der alte esoterische Vansittartist z.B. würde mir fehlen, ohne jene wäre es schwerlich möglich dem verblendeten Volk vorzuführen was warum notwendig erschien.

Die Feindschaft zwischen den Völkern ging von jüdischen Esoterikern aus, die glaubten einen zu überwindenden Erzfeind zu brauchen, um ihre messianistischen Ziele umzusetzen. Also haben sie sich einen geschaffen.

VestiFali

26.07.09, 20:31

Du faselst was von Demokratie und spricht sie anderen ab und verteufelst den NS, nur weil dieser sehr exensiv gegen das Judentum vorgegangen ist.

Was wirfst du mir vor, daß ich den Wunsch der NS unterstütze?
NS wollen keine Demokratie, also bitte, beschwert euch nicht, wenn ihr deren "Nachteile", wie freie Meinungsäusserung, nicht bekommt.

Andreas Hofer

26.07.09, 20:34

Zitat von K.....

Diese Planung von der Du schreibst, begann nicht erst 1938, sondern bereits 1914, als man dem deutschen Kaiser Wilhelm II. unterschob, daß nun mit dem Kriegsausbruch 6 Millionen Juden in Lebensgefahr seien und die Deutschen den Judenkindern die Hände abhacken und die Augen ausstechen würden. Dazu ist es aber ebensowenig gekommen, wie im II. Weltkrieg. Nur, daß Wilhelm II. die Juden nicht des Landes verwies, machte ihrer Holocaust-Idee ein unerwartetes und unerwünschtes Ende.

http://vho.org/D/ruw/Archiv/6/2/Burg.html

http://vho.org/D/adjaddr/

Es stimmt aber in der Tat das die "Vernichtungs"- bzw. "Ausrottungsvorwürfe" im Ausland vor allem durch Exil-Deutsche besonders nach dem 9.11.1938, immer rapider zunahmen und immer konkretere Formen annahmen, wie folgende zwei Zeitungsauschnitte beweisen:
http://www.zlb.de/projekte/millennium/original_img/vorwaerts_1938_0412.GIF

http://www.zlb.de/projekte/millennium/original_img/vorwaerts_1938_2011.GIF

Quelle: http://www.zlb.de/projekte/millennium/overview_1933_1945/overview_main.html

VestiFali

26.07.09, 20:42

VOLK ist eine durch gemeinsames kulturelles Erbe und histor. Schicksal gekennzeichnete Lebensgemeinschaft. Zum deutschen Volk zählen insbesondere diejenigen, die deutschen oder artverwandten Blutes sind.

Hm.

Die Niedersachsen haben blutsmässig mehr mit den Engländern gemein, also artverwandt, als mit den Rheinländern oder gar den Bayern, zumal in Bayern nicht nur Bayern sondern auch Franken und Schwaben "siedeln".

Und vom kulturellen Erbe und dem historischen Schicksal stehen sich jüdische Deutsche und germanische Deutsche auch näher als germanische Deutsche und germanische Engländern...

Grey

26.07.09, 20:46

Was wirfst du mir vor, daß ich den Wunsch der NS unterstütze?
NS wollen keine Demokratie, also bitte, beschwert euch nicht, wenn ihr deren "Nachteile", wie freie Meinungsäusserung, nicht bekommt.

Komm Vesti, zier Dich nicht, klär uns auf! :D

Erklär es doch den werten Mitlesern hier wie für kleine Kinder. Wie sieht euer "Plan der Geschichte" aus? Das kleine Einmaleins dürfte für die Gematria doch ausreichen... :D

http://de.wikipedia.org/wiki/Gematrie

Also los, zier Dich nicht, was "muß" noch geschehen, damit euer lieber Messias endlich kommen darf? Komm, rechne uns die letzten der 999 Stufen des Messias bis zum Endsieg über den Armilus vor... ;)

http://de.wikipedia.org/wiki/Armilus

eule

26.07.09, 21:23

Betr. Neuer Vorwärts, Nr.285, vom 4.12.1938.

Ich zitiere mal aus dem von Andreas Hofer dankenswerterweise eingestellten Neuer Vorwärts, Sozialdemokratisches Wochenblatt:

"... Es scheint,dass systematische Massenverhaftungen der männlichen Juden zwischen 18 und 60 Jahren vorgenommen worden sind. Die Zahl der Verhafteten müsste mehrere Zehntausende betragen. Wo sind die Verhafteten und was geschiet mit ihnen? Aus zuverlässigen und glaubhaften Quellen ist über Massenerschiessungen von Juden in Konzentrationslagern, über Fälle brutaler Ermordung bei der Einlieferung von Gefangenen und bei der Verhaftung berichtet worden. ..."

Jetzt frage ich mich, bzw. die Redakteure des Neuen Vorwärts bzw. alle, die was wissen (vielleicht Vestifali ? :D) :

wer weiß was von diesen kurz vor dem 4.12.1938 massenhaft erschossenen männlichen Juden?

wie viele "Zehntausend" waren das?

in welchen Konzentrationslagern in Deutschland ist das passiert?

Und jetzt natürlich noch die spannendste und wichtigste Frage:

Wer sind diese "zuverlässigen" und "glaubhaften" Quellen?

Darf ich von der Vermutung ausgehen, daß das die gleichen "zuverlässigen" und "glaubhaften" Quellen sind, die später die "Wahrheiten" über den Holohoax verbreitet haben?

Grey

26.07.09, 21:54

Wer sind diese "zuverlässigen" und "glaubhaften" Quellen?

Darf ich von der Vermutung ausgehen, daß das die gleichen "zuverlässigen" und "glaubhaften" Quellen sind, die später die "Wahrheiten" über den Holohoax verbreitet haben?

Du meinst das "Jewish Joint Distribution Committee"?

Das dürfte sich auf die polnischen KZs für polnische Juden beziehen, die 1938 staatenlos gemacht werden sollten, damit sie nicht zurückkehren aus Deutschland und Österreich... ;)

http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/joint/Bauer_joint06-12-fluechtlinge-D-PL-Lager-Zbaszyn-Bentschen-D.html

Das JDC ist übrigens der Urheber der "6 Millionen"-Zahl...

1918: "$1,000,000,000 FUND TO REBUILD JEWRY; Six Million Souls Will Need Help to Resume Normal Life When War Is Ended. LOANS WITHOUT INTEREST Committee of American Jews Lays Plans for the Greatest Humanitarian Task in History. 6,000,000 Jews Need Help."

http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9B0CE5DB1539E13ABC4052 DFB6678383609EDE

von Arx

26.07.09, 21:55

"Neuer Vorwärts" war eine sozialdemokratische Hetzzeitung, hergestellt von Emigranten in Paris. Im Deutschen Reich hätte man mit Sicherheit so etwas nicht veröffentlicht. Diese Exil-Deutschen waren Juden, die sich "Exil-Deutsche" nannten und in Sicherheit vor dem Zugriff der deutschen Polizei in Frankreich abwarten wollten, daß sich die Hitler-Regierung von selbst auflösen würde. Das wurde in anderen deutschen Zeitungen immer wieder geschrieben, Sie hetzten vom Ausland her gegen das Deutsche Reich, denn hier hätten sie sich das sicher nicht getraut.

Sie wußten ja schon aus der Vergangenheit, daß jede Nachkriegsregierung nur kurzfristig gehalten hatte. Ab 1919 hatte es bis dato 15 mal einen Regierungswechsel gegeben. Warum also sollte es Hitler länger aushalten? Für diese kurze Zeit saß man in Paris sicher und konnte ganz nach Belieben Hetzblätter verfassen.

Die letze Ausgabe des "Neuer Vorwärts" erschien in Berlin am 28.02.1933. Von da ab wurde sie in Karlsbad (Tschechien) hergestellt und in Europa, außer Deutschland, bis zum 24.03.1935 vertrieben. Nach dem 24.03.1935 (Anschluß des Sudetenlands) verlagerte sich der Verlag schließlich nach Paris. Von dort aus konnte man bis zur Einnahme Frankreichs, ungehindert weiter gegen Deutschland agieren.

Im Kopf der Zeitung:
EN AVANT! Hebdomadaire en langue allemande
Redaktion und Verlag: 30. Rue de Ècoles, Paris 5

Martindergute

26.07.09, 22:01

Ich bin kein Unterstützer oder förderer dieses Forums !
Ich habe mich hier aus anderen Gründen angemeldet, mehr oder weniger war es ein Experiment.

Nun zum Thema.:

In Deutschland darf man den Holocaust nicht leugnen.
Ich würde allerdings bei jedem Thema gerne hinterfragen, hat es dies oder das gegeben und ich würde eigentich bei fast allen Sachen sagen.:
Ich brauche Beweise.
Allerdings bei den Thema brauhe ich keine Beweise, da es verboten ist, daran zu zweifeln und darum werde ich das auch nicht machen.
Schönen Tag noch.

Ahnenblut

26.07.09, 22:22

Allerdings bei den Thema brauhe ich keine Beweise, da es verboten ist, daran zu zweifeln und darum werde ich das auch nicht machen.

Naja, also mutig ist etwas anderes. Stumm zu schlucken alle Lügen macht wohl mehr Spaß oder wie soll man das verstehen?

Auf der einen Seite fordern es frei erforschen zu dürfen, auf der anderen Seite aber doch nicht wirklich wollen!

Aber was für Beweggründe hätte jemand wie du auch dafür den Holocaust großartig in Frage zu stellen?

Grey

26.07.09, 22:35

In Deutschland darf man den Holocaust nicht leugnen.

Doch, doch. Den ersten, den WK-I Holocaust darfst Du leugnen! :D

http://4.bp.blogspot.com/_MwACklcy3xc/SgY9bScie4I/AAAAAAAAAj8/Vfl-Z8pdik8/s400/newyork_nonsectarian_fund02.gif (http://churchofnobody.blogspot.com/2009/02/burn-in-hell-you-deniers-of-holocausts.html)

Nur den zweiten nicht! :D

Bonzor

26.07.09, 22:37

In Deutschland darf man den Holocaust nicht leugnen.
Ich würde allerdings bei jedem Thema gerne hinterfragen, hat es dies oder das gegeben und ich würde eigentich bei fast allen Sachen sagen.:
Ich brauche Beweise.
Allerdings bei den Thema brauhe ich keine Beweise, da es verboten ist, daran zu zweifeln und darum werde ich das auch nicht machen.
Schönen Tag noch.

Nach deiner Logik könnte man einfach Homosexualität verbieten und du würdest gar nicht hinterfragen und dich "wehren"?
Das mit der Homosexualität ist natürlich ein anderes Thema ;)
Ein Grund warum so viele Leute,so viele Märchen glauben.

Martindergute

26.07.09, 22:58

Naja, also mutig ist etwas anderes. Stumm zu schlucken alle Lügen macht wohl mehr Spaß oder wie soll man das verstehen?

Auf der einen Seite fordern es frei erforschen zu dürfen, auf der anderen Seite aber doch nicht wirklich wollen!

Aber was für Beweggründe hätte jemand wie du auch dafür den Holocaust großartig in Frage zu stellen?

Ich bin für Gerechtigkeit aber in dem Bereich darf man nichts hinterfragen.
Wenn es ein neues System gibt, dann darf mans vielleicht...

Martindergute

26.07.09, 23:00

Nach deiner Logik könnte man einfach Homosexualität verbieten und du würdest gar nicht hinterfragen und dich "wehren"?
Das mit der Homosexualität ist natürlich ein anderes Thema ;)
Ein Grund warum so viele Leute,so viele Märchen glauben.

Es gibt Kämpfe, die nicht gewonnen werden können, ich bin da Realist.

Saxus

26.07.09, 23:36

Martindergute,
das mag dem äußeren Anschein nach auch so sein, nur sind wir angetreten um nicht mehr schweigend diese Lügen hinzunehmen.
Hier, in diesem Thema darf man gerade hinterfragen und seine Bedenken äußern. Hier sind Fragende und 100% Überzeugte, da wären sicher Deine Gedanken zum Thema für weitere Diskussionen anregend.
Probiers einfach...:)

Martindergute

26.07.09, 23:42

Grey

26.07.09, 23:55

Ich bin für Gerechtigkeit aber in dem Bereich darf man nichts hinterfragen.
Wenn es ein neues System gibt, dann darf mans vielleicht...

Glaubst Du irgendetwas in der Welt geschieht von selbst? :)

Die einzige Freiheit, die man im Leben hat ist die, die man sich erarbeitet und erkämpft.

Es wird keine Welle kommen, die das System wegspült, ausser Du machst eine.

werwolfwerwolf

27.07.09, 00:11

Ich glaube mal ein Teil der "Holocaustgeschichte" wird schon stimmen und ein anderer wiederum nicht.Die Frage ist für mich auch nicht ob alles Stimmt oder nicht,sondern um die Grundsätzliche Frage:WARUM dürfen wir nicht öffentlich zweifeln?Warum werden wir dann härter bestraft wie ein Verbrecher,vieleicht sogar ein Vergewaltiger,Kinderschänder oder auch nur ein Linker Chaot der Tausende Euro an Schaden auf Demos anrichtet?Die Menschen der damaligen Zeit hatten andere Wertvorstellungen wir wir heute.Man könnte sogar sagen das Völkermord noch "Gesellschaftsfähig"war.Es gibt auch keine schlechte Regierungsform sondern nur schlechte Menschen,die gabs aber nicht nur in der NSDAP,sondern wie wir alle wissen auch bei den roten,SPD,CDU,FDP,Linke usw........;)

verzweiflix

27.07.09, 09:05

Es gibt Kämpfe, die nicht gewonnen werden können, ich bin da Realist.

Ich würde sagen Du bist der Ideale System Büttel, und sonst gar nichts. Nicht böse sein aber solch einen Unsinn habe ich schon lange nicht gelesen, und wen Du nicht mehr zum Thema Beitragen kannst als es ist nun mal wie es ist dann bist Du hier am falschen Platz.

lg

Schattenhold

27.07.09, 09:18

Deine Einlassung zu einer Internet-Petition enttäuscht mich.

Dann hast Du sie nicht verstanden, vielleicht die feine Ironie überlesen!

Mit Petitionen wird nichts anderes betrieben als Gaukelei

Na, da sind wir uns ja einig. Und mit den von mir angeblich vermißten flammenden "Protesten" in einem Internetforum wäre wohl mehr zu erreichen?

...Wozu hebst du also auf Petitionen ab ?- willst du jemanden in die
Sackgasse locken ?

Warum hobst Du umgekehrt auf mein "mangelndes Engagement" hinsichtlich der scheinbar doch vermißten Protest- und Distanzierungsrituale ab? Du wolltest mich damit doch nicht etwa aufs Glatteis locken? :P

brahms

27.07.09, 10:12

Ich habe eine Frage,und bitte vorsorglich um Entschuldigung falls das Thema schon war, aber bei 13tausend Beiträge ist das unmöglich zu wissen.Bei dem Austausch der Gedenktafel in Ausschwitz,ging dort eine wissenschaftliche Untersuchung vorraus warum es 3 millionen Opfer weniger waren, oder ist es irgendwie jemals begründet worden?Sind diese 3 millionen die nicht um das Leben gekommen sind namentlich bekannt?

von Arx

27.07.09, 10:51

Erst im Jahr 1989, also 44 Jahre nach der "Befreiung" des Kriegsgefangenen- und Konzentrationslagerkomplexes Auschwitz, setzte eine internationale Diskussion über die Zahl der in diesem Lagerkomplex umgekommenen Häftlinge ein. Hatte man 44 Jahre lang offiziell behauptet, dort seien etwa 4 Millionen Häftlinge umgekommen, so ging man nun plötzlich von wesentlich geringeren Opferzahlen aus. Dementsprechend rasch verschwanden 1990 die Gedenktafeln im Lager Auschwitz-Birkenau, die bis dorthin offiziell von "4 Millionen ermordeten Häftlingen" kündeten. Die anläßlich dieser Diskussion gebildete Untersuchungskommission legte 1990 ihre Ergebnisse vor, die in der internationalen Presse ein deutliches Echo fanden. Es dauerte aber noch weitere 5 Jahre, bis man sich anläßlich des 50. Tages der "Befreiung" des Lagers dazu entschlossen hatte, neue Gedenktafeln zu installieren, diesmal angeblich mit der "endgültigen Opferzahl": 1,5 Millionen. Diese Zahl ist und bleibt aber umstritten. Gleiches gilt für den Anteil der Polen und Juden daran.

Die Änderung erfolgte durch ein Gremium, das ausschließlich eigene Interessen verfolgt, d. h. die der Betroffenen. Das Entscheidende, aber auch Erstaunlichste an dieser Veränderung einer wahrlich nicht unwichtigen Zahl ist, daß sie von Exterminationisten stammt, also von den Personen, die seit Jahrzehnten selbst eingestandenermaßen erlogene Totenzahlen verbreiten und militant verteidigt haben!

Diese neue Zahl wird, bis auf einige Ausreißer, inzwischen von allen deutschen Medien bedenkenlos benützt, ohne eine Erklärung dafür abzugeben, warum diese Änderung erfolgte und welche Forschungen dazu geführt haben. Nicht nur jeder Journalist weiß, daß er heute eine außerordentlich veränderte Totenzahl für Auschwitz benützt. Er weiß auch, daß dies ohne Rücksicht auf sich daraus ergebende Folgerungen geschieht.

Kurioser Weise darf der Suchdienst des Roten Kreuzes jetzt für Forscher seine Akten öffnen und nach deren Unterlagen, sollen es nur 74.000 vermisste jüdische Opfer geben. Die Wahrheit dürfte vielleicht in der Mitte liegen, wenn überhaupt.

Von Hermannstadt

27.07.09, 14:32

Zitat von von Arx:
Es dauerte aber noch weitere 5 Jahre, bis man sich anläßlich des 50. Tages der "Befreiung" des Lagers dazu entschlossen hatte, neue Gedenktafeln zu installieren, diesmal angeblich mit der "endgültigen Opferzahl": 1,5 Millionen. Diese Zahl ist und bleibt aber umstritten. Gleiches gilt für den Anteil der Polen und Juden daran.

Wer ein bißchen analysiert, der wird die Schritt um Schritt Taktik beobachten:

1. eine zu hohe Zahl, die nicht mehr Aufsehen erregt, wird geändert, teils wegen eines revisionistischen Druckes; aber die Holkaustler lassen durch ihre Medien nie den Eindruck entstehen, es wäre ein Irrtum gewesen, sondern die Zahl unterliegt einer Revision seitens der Holokaustler um eben die Glaubwürdigkeit ihrer Lügenaffäre wenigstens aufrecht zu erhalten

2. wenn sie immer noch von "BEFREIUNG" reden, dann sei allen DENKENDEN klar und deutig, daß der Lügner immer kürzere Beine hat und dadurch den Laufrythmus beschleunigen muß, deswegen diese 5 Jahre zum Nachholen, und während diesen 5 Jahren, in einem Kontext der Expansion der NATO und der EU, der neuen Geschäfte die mit dem Fall des sozialistischen Lagers geschaffen wurden, war das Interesse an Wahrheit (außer der Revisionisten und der Rechten) keineswegs bedeutsam.

3. sie gewannen die notwendige Zeit um abzuwehren, der Besatzerstaat nutzte weiterhin die wirtschaftliche Kraft die durch den Fleiß des deutschen Volkes entstand, zur Errichtung der EU und nicht zum Wohle des deutschen Volkes, aber zum Wohle des internationalen Juden, dessen Planes, der Überfremdung und zum Wohle der Schlafenden und der Bevölkerung!

4. wenn man Schritt um Schritt DAS NATIONALE ausschaltet, während amn die begonnene Überflutung Europas mit Negern festellen kann, schon seit 2009, nicht mehr zu sprechen vom negroidiserten Fußball, natürlich die Fußballclans dienen ausschließlich dem MAMMON und unterstützen den MULTIKULTISTAAT!

5. der Holokaust tritt zurück, nachdem die VOLKSSEELE zerdrückt wurde, die Zeit der Vermischung (auch im Gesicht des DANIEL geht es um Vermischung zur Zeit der Königreiche der 10 Zehen an den Füßen, Ton mit Eisen vermengt usw.)

Der AUFRUF zur ABWEHR muß erhallen,

Sogar wenn der letzte der Leonidas-Soldaten

Gefallen liegt vor dem Biest der Roten und Demokraten

Und nur den Weg anzeigen kann mit seinem Schwert:

Walhallas Hallen!

Mit Grüßen

Von Hermannstadt

27.07.09, 14:51

Lol Saxus, bist aber lieb zu mir hehe aber ne auf das Eis kriegste mich net, ich werde da nix zu sagen.

Deutschland ist eben nicht mehr Deutschland, dass ist leider so, unser Land ist wohl mehr oder weniger abhängig von anderen Staaten wie den USA, denen wir unsere Gesetzgebung ja ständig anpassen ;)

Deutschland war Deutschland 1933-1945 gewesen.

Und auch 1871-1918.

Aber im ersten 30-jährigen Kriege und nach dem zweiten war DEUTSCHLAND ein unendliches Kampfterritorium beziehungsweise ein Umerziehungslager gewesen.

Das deutsche Volk, das germanische, arische Element mußte derart geschwächt werden, insbesonders nach 1945 um DEUTSCHLAND aus dem Konzert der Völker und von der Landkarte wegzustreichen.

Es ist ein judaisierter Versuch der Wiederherstellung des Römischen Reiches.
Und eben ein solches Reich kann NATIONEN nicht ertragen, sonst geht es unter!

Und eine NATION geht unter beim Emportseigen eines solchen TIERES, so wie das Wüten und die globalen Verwüstungen die das vierte Tieres anrichtet in der Offenbarung das Ariers DANIEL!

Und die Frage bleibt offen, es gibt immer eine Hoffnung:
wer rettet die deutsche Nation vor dem drohenden Untergang, wer zieht die Deutschen um, um die Illusion, das Gift der Midgrdschlange, die Holokaustlüge zu vernichten?

Widar und Wili rächen Wotan und Balder.

Und BALDER kehrt zurück.

Und kein internationaler Jude wird das VERHINDERN können!

Mit Grüßen

Schlesier-KH

27.07.09, 15:32

Mag sein, daß die Hörbücher über Juden Ziele auf

„Neuschwabenland-Archiv/Tontraeger/Hoerbuecher/Bis-1945/“

http://nsl-archiv.com/Tontraeger/Hoerbuecher/

vielen hier bekannt sind, dennoch möchte ich euch besonders die zwei Empfehlen.

1919 Gottfried Feder- „Das Manifest zur Berechnung der Zinsknechtschaft.
1921 Hans Lienhardt- „Ein Riesenverbrechen am deutschen Volke“

MdG

Von Hermannstadt

27.07.09, 15:36

Martindergute

27.07.09, 15:54

Pediers

27.07.09, 16:11

@vonhermannstedt

Es gibt aber nicht nur Rechte, die das Recht gepachtet haben, für ihr Land einzustehen, viele deiner Ausführungen mögen stimmen, nur so ist das jetzt nun mal oder ?
Was soll man daran ändern ?
Das ein Großdeutschland nicht so gerne gesehen ist, dass ist sowieso klar, dass war schon bei Thatcher und der Wiedervereinigung so, denn selbst das, war den Westmächten zu gefährlich.
Gorbatschow war das wohl egal, der hatte andere Interessen, die weiter in Richtung naher Osten lagen.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Stimmt, man will kein starkes und souveränes Deutschland neben sich haben. Deswegen ging der Kampf gegen Deutschland schon mit dessen Reichsgründung in eine weitere Phase der Hetze.
Wählerisch war man in sich solchen Dingen nicht, Hauptsache es ging gegen Deutschland.

"Am 2.Mai 1921 brach der von Korfanty aufgezogene dritte Aufstand in Oberschlesien aus. Es begann eine entsetzliche Schreckensherrschaft. Die Mordtaten vervielfachten sich. Die Deutschen wurden gemartert, verstümmelt, zu Tode gepeinigt, ihre Leichen geschändet. Dörfer und Schlösser wurden ausgeraubt, in Brand gesteckt, in die Luft gesprengt. Die im Bild in der offiziellen Veröffentlichung der deutschen Regierung 1921 festgehaltenen Vorfälle überschreiten an Grausamkeit die schlimmsten Vorgänge, die man sich vorstellen kann."
Quelle:
Prof. Dr. René Martel in seinem Buch "Les frontières orientals de l`Allemagne" (Paris 1930) über die polnischen Raubzüge in Oberschlesien 1921.

Das zensierte und der polnischen Militärdiktatur nahestehende Blatt Mosarstwowiecz 1930, also noch drei Jahre vor Hitlers Machtergreifung schrieb:

"Wir sind uns bewusst, daß der Krieg zwischen Polen und Deutschland nicht vermieden werden kann. Wir müssen uns systematisch und energisch für diesen Krieg vorbereiten. Die heutige Generation wird sehen, daß ein neuer Sieg bei Grunwald (Tannenberg im Jahre 1410), in die Seiten der Geschichte eingeschrieben wird.
Aber wir werden dieses Grunwald in den Vorstädten von Berlin schlagen.

Unser Ideal ist, Polen mit Grenzen an der Oder im Westen und der Neiße in der Lausitz abzurunden und Preußen vom Pregel bis zur Spree einzuverleiben.

In diesem Krieg werden keine Gefangenen genommen, es wird kein Platz für humanitäre Gefühle sein."

Anmerkung:
Absätze wurden von mir gemacht. Um deutlich zu machen wie lange dieser Krieg schon gege Deutsche geht.

Der polnische Botschafter gab in Paris am 15.8.1939 folgende Erklärung ab:
"Es wird die polnische Armee sein, die in Deutschland am ersten Tage des Krieges einfallen wird."

Die Frage die man sich aber stellen sollte, warum ist denen ein starkes Deutschland so gefährlich?
Na es geht um Pfründe, macht und Einfluß und das leidige Geld. In den meisten Fällen steckt nun mal diese kleine Gruppe dahinter.
Fakt ist und bleibt, hätte das Deutsche Reich damals noch ein paar Jahre Zeit gehabt um wenigsten das Gröbste der vorherigen Regierungen zu beseitigen, dann wäre das Deutsche Reich relativ unangreifbar gewesen. Vergessen wird gerne das A.Hitler und seine Mitarbeiter ein völlig ruiniertes, ausgeraubtes und krankes Land übernommen haben. Vergessen wir jedoch auch nicht was man in nur 4 Jahren geleistet hat, das ist und bleibt einmalig in der Weltgeschichte. Es wurde nicht diskutiert, sondern angepackt.

Schaut euch heute um, nur politisches Geplärre, welche Partei am besten wohl sein. Nichts mit Handeln im Interesse des Deutschen Volkes. Da kann ein VestiFali oder der werte Schattenhold lästern was das Zeug hält, an diesen Tatsachen kommt keiner vorbei. Vor dieser deutschen Schaffenskraft und das vermute ich mal jetzt, haben sie Angst. Ein einiges Land ist zu sehr großen fähig. Ich wage sogar zu behaupten wenn das Deutsche Reich ein paar Jahre länger Zeit gehabt hätte, wäre das Deutsche Reich auf fast allen gebieten Spitzenreiter gewesen. Ohne Deutschen Erfindergeist wären wir heute noch lange nicht soweit, daran sollten die Deutschenhasser mal denken, wenn sie wieder mal Schmutz über Deutschland ausschütten.

Mfg Pediers

Martindergute

27.07.09, 16:25

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Stimmt, man will kein starkes und souveränes Deutschland neben sich haben. Deswegen ging der Kampf gegen Deutschland schon mit dessen Reichsgründung in eine weitere Phase der Hetze.
Wählerisch war man in sich solchen Dingen nicht, Hauptsache es ging gegen Deutschland.

"Am 2.Mai 1921 brach der von Korfanty aufgezogene dritte Aufstand in Oberschlesien aus. Es begann eine entsetzliche Schreckensherrschaft. Die Mordtaten vervielfachten sich. Die Deutschen wurden gemartert, verstümmelt, zu Tode gepeinigt, ihre Leichen geschändet. Dörfer und Schlösser wurden ausgeraubt, in Brand gesteckt, in die Luft gesprengt. Die im Bild in der offiziellen Veröffentlichung der deutschen Regierung 1921 festgehaltenen Vorfälle überschreiten an Grausamkeit die schlimmsten Vorgänge, die man sich vorstellen kann."
Quelle:
Prof. Dr. René Martel in seinem Buch "Les frontières orientals de l`Allemagne" (Paris 1930) über die polnischen Raubzüge in Oberschlesien 1921.

Das zensierte und der polnischen Militärdiktatur nahestehende Blatt Mosarstwowiecz 1930, also noch drei Jahre vor Hitlers Machtergreifung schrieb:

"Wir sind uns bewusst, daß der Krieg zwischen Polen und Deutschland nicht vermieden werden kann. Wir müssen uns systematisch und energisch für diesen Krieg vorbereiten. Die heutige Generation wird sehen, daß ein neuer Sieg bei Grunwald (Tannenberg im Jahre 1410), in die Seiten der Geschichte eingeschrieben wird.
Aber wir werden dieses Grunwald in den Vorstädten von Berlin schlagen.

Unser Ideal ist, Polen mit Grenzen an der Oder im Westen und der Neiße in der Lausitz abzurunden und Preußen vom Pregel bis zur Spree einzuverleiben.

In diesem Krieg werden keine Gefangenen genommen, es wird kein Platz für humanitäre Gefühle sein."

Anmerkung:
Absätze wurden von mir gemacht. Um deutlich zu machen wie lange dieser Krieg schon gege Deutsche geht.

Der polnische Botschafter gab in Paris am 15.8.1939 folgende Erklärung ab:
"Es wird die polnische Armee sein, die in Deutschland am ersten Tage des Krieges einfallen wird."

Die Frage die man sich aber stellen sollte, warum ist denen ein starkes Deutschland so gefährlich?
Na es geht um Pfründe, macht und Einfluß und das leidige Geld. In den meisten Fällen steckt nun mal diese kleine Gruppe dahinter.
Fakt ist und bleibt, hätte das Deutsche Reich damals noch ein paar Jahre Zeit gehabt um wenigsten das Gröbste der vorherigen Regierungen zu beseitigen, dann wäre das Deutsche Reich relativ unangreifbar gewesen. Vergessen wird gerne das A.Hitler und seine Mitarbeiter ein völlig ruiniertes, ausgeraubtes und krankes Land übernommen haben. Vergessen wir jedoch auch nicht was man in nur 4 Jahren geleistet hat, das ist und bleibt einmalig in der Weltgeschichte. Es wurde nicht diskutiert, sondern angepackt.

Schaut euch heute um, nur politisches Geplärre, welche Partei am besten wohl sein. Nichts mit Handeln im Interesse des Deutschen Volkes. Da kann ein VestiFali oder der werte Schattenhold lästern was das Zeug hält, an diesen Tatsachen kommt keiner vorbei. Vor dieser deutschen Schaffenskraft und das vermute ich mal jetzt, haben sie Angst. Ein einiges Land ist zu sehr großen fähig. Ich wage sogar zu behaupten wenn das Deutsche Reich ein paar Jahre länger Zeit gehabt hätte, wäre das Deutsche Reich auf fast allen gebieten Spitzenreiter gewesen. Ohne Deutschen Erfindergeist wären wir heute noch lange nicht soweit, daran sollten die Deutschenhasser mal denken, wenn sie wieder mal Schmutz über Deutschland ausschütten.

Mfg Pediers

Letztenendes läuft es also darauf hinaus, dass Hitler keinen Krieg wollte und wie du meinst, nicht er, sondern anderen den Krieg begonnen haben, weil sie Angst hatten, Deutschland wird zu mächtig ?

Seid mir nicht böse aber wenn ich mir Deutschland heute so ansehe, kann ich das kaum glauben, Deutschland Volk verhält sich alles andere als stark ich erkenne jedenfalls mehr Leitkultur oder eigene Identität, so dass von Deutschland nicht mehr viel da ist.
Ich denke, wenn Deutschland sich mehr trauen würde, mit den Staaten Geschäfte zu machen, die den USA feindlicher gesinnt sind, dann würde es viel weniger Vormachtstellung seitens der USA geben.

http://www.politik.de/forum/showthread.php?t=209826

Pediers

27.07.09, 16:53

Letztenendes läuft es also darauf hinaus, dass Hitler keinen Krieg wollte und wie du meinst, nicht er, sondern anderen den Krieg begonnen haben, weil sie Angst hatten, Deutschland wird zu mächtig ?

Seid mir nicht böse aber wenn ich mir Deutschland heute so ansehe, kann ich das kaum glauben, Deutschland Volk verhält sich alles andere als stark ich erkenne jedenfalls mehr Leitkultur oder eigene Identität, so dass von Deutschland nicht mehr viel da ist.
Ich denke, wenn Deutschland sich mehr trauen würde, mit den Staaten Geschäfte zu machen, die den USA feindlicher gesinnt sind, dann würde es viel weniger Vormachtstellung seitens der USA geben.

http://www.politik.de/forum/showthread.php?t=209826

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nach meiner Überzeugung wollte A.Hitler keinen Krieg. Belege sind zumindest die zig Friedensvorschläge was Danzig in Polen betraf. Es wurden alle Bemühungen zunichte gemacht. Das ist erwiesen und kann durch die Dokumente des AA klar belegt werden.

Das Deutsche Reich wurde in den Krieg bewußt und geplant getrieben. Wann greift man wohl ein, wenn man erfährt das tatgäglich Familienagheörige umgebracht, foltert ect. werden? Nachdem alle tot sind wohl bestimmt nicht.

Der heutige Zustand in Deutschland ist und bleibt kein Volkswille.

Dieser Zustand wurde bewußt geplant und herbeigeführt. Man nennt das Indoktrination, das heißt Manipulierung des Geistes oder auf deutsch Umerziehung. Entwickelt in den Anstalten des CIA und ihrer Vorgänger. Es gibt auch diebezüglich genug Material um dies zu bestätigen, da braucht man noch nicht einmal zu dem Kaufmann-Lindemann-Morgenthau Plänen zu greifen, wobei diese Pläne schon an Perversion nicht mehr zu überbieten sind.

Das heutige Deutschland steht noch immer unter Besatzerrecht. Alles Gerede um eine angebliche Souveränität von Deutschland sind schlichte Augenwischerei. In vorhergegangenen Beiträgen wurde auf die entsprechende Gesetzelage klar verwiesen und das kann nicht einfach beiseite geschoben werden.

Ich stimme Dir zu wen Du sagst:
"...Deutschland Volk verhält sich alles andere als stark ich erkenne jedenfalls mehr Leitkultur oder eigene Identität, so dass von Deutschland nicht mehr viel da ist."

Doch das ist nur ein Bild was vermittelt werden soll, durch Zeitungen, Rundfunk und Fernsehen. Unterhalte Dich mit Menschen auf der Straße. Ohne Ausnahme wird Dir jeder bestätigen das hier in Deutschland mehr als nur ein wenig schief läuft.
Doch kommt man auf die Ursachen zu sprechen, dann geht bei zu vielen das Rollo runter, denn es kommen dann unangenehme Tatsachen zur Sprache und davor haben die meisten Angst, sei es durch manipulation, Angst vor Arbeitsverlust, Prestigeverlust und einiges mehr.

Ich habe mal eine klare Frage gestellt:
Was haben alle Regierungen der BRD gutes für das Deutsche Volk getan ?

Nichts, nur Makulatur, damit das Volk ruhig bleibt, aber alles im einzelnen betrachtet, hat nicht eine Regierung wirklich was gutes für das deutsche Volk getan. Du kannst mir gerne was anderes berichten, wenn Dir was bekannt ist.

Du schreibst:
"Ich denke, wenn Deutschland sich mehr trauen würde, mit den Staaten Geschäfte zu machen, die den USA feindlicher gesinnt sind, dann würde es viel weniger Vormachtstellung seitens der USA geben. "

Was glaubst Du wohl in wessen Interesse die deutsche Regierung handelt?
Nicht im Interesse des Deutschen Volkes. Höre Dir die Reden der Volksverräterin Merkel an und Du hast die Antwort. Ich tue dies mir manchmal an und höre mir diese Schmarrn an. Es geht niemals zum Interesse des deustchen Volkes, sondern immer nur um die Partei und Schuld und Demut zu Israel. pfui Deibel kann ich da nur sagen.

Aus Deinem Link:
"Ist es euch eigentlich nocht garnicht aufgefallen, dass überall dort, wo sich ein Land gegen den Dollar wegen seiner Schwäche entscheiden will, dieses Land unter Druck gesetzt wird ?"

Schau Dir an was passiert ist wo sich das Deutsche Reich aus dem internationalen Geldverteilungssystem verabschiedet hat. Eine Hetze ohnesgleichen begann. Das Deutsche Reich zog es vor mit anderen Ländern Handel zu treiben ohne das die internationalenm Heuschrecken daran verdienen konnten und das konnte man nicht zulassen, wo kommen wir denn hin wenn dere Sklav sich von seinem Herrn befreit. Um es mal spitz zu formulieren.

Wer die Geldherren sind ist auch bekannt, ja Vesti ich ahne was Du wieder darauf antworten wirst, doch es ändert nichts am Sachverhalt. Dem internationalen Geldbanken wurde der Hahn zugedreht und das brachte sie richtig auf die Palme.

Um ein Volk zu schwächen, schickt man fremdes Gut ins Land, in diesem Fall eine Masse von Ausländern. Man lasse es zu das sich Ghettos bilden, wo sich kein Deutscher, sogar die Polizei kann da nur im Großaufgebot reingehen. Man gebe den den vielen kriminellen Ausländern einen Sonderbonus in Sachen Strafrecht und es wird schlimmer und schlimmer. Das ist das heutige Deutschland und das ist gewollt.

Mfg Pediers

K...

27.07.09, 17:52

Ich verheddere mich nicht "gleich wieder in abstruse Theorien über die „jüdische Weltverschwörung“ wenn ich darauf hinweise dass laut der gleichen Quelle (Israel) die 5.8 Millionen Juden die alleine nach Nordamerika ausgewandert sind auch zu dem gleichem Osteuropaeischem Bilologischem Wunder zugeschrieben werden muss.
Die kamen nicht aus Oesterreich!

Auch wuerde ich bezweifeln, dass von Laendern wie Oesterreich Juden nach Osten wo viel harschere Lebensbedingungen waren gewandert sind.

Also gewandert ist da niemand, die wurden – als es in Folge des 1. Weltkrieges zu Grenzverschiebungen und zur Bildung neuer Staaten kam – eher vor vollendeten Tatsachen gestellt.

Schau dir z.B. ruhig einmal eine Karte von Österreich-Ungarn an und wie die Gebiete (dieses Vielvölkerstaates) nach dem 1. Weltkrieg aufgeteilt wurden.

Wuerdest Du einen bessere Infrasturuktur, mehr zahlungsfaehige Kunden, milderem Kilma, Wohnungen mit Wasserleitungen, Klo, Heizung etc etc verlassen und nach Ost Europa gehen...wo Klopapier und Seife scheinbar unbekannt waren, siehe Seuchen und Ursachen?

Wie gesagt, gewandert ist dort niemand. Und inwieweit nun die Zustände in Osteuropa so furchtbar waren (die hatten dort echt keine Seife?), musst du auch erst mal zeigen.

Sicher, der stalinistischen Politik fielen zig Millionen Menschen durch Hunger und Verfolgung zum Opfer. Aber wie steht es mit den Zuständen etwa in Polen, Ungarn, Rumänien und der Tschechoslowakei? Möglichweise waren die Zustände dort nicht ganz so „paradiesisch“ wie anderswo, aber halbwegs vernünftig leben ließ es sich dort (als Jude) bestimmt auch…

Nein zaehle die rund 6 Millionen (Amerikajuden) zu den Ost Zahlen und trotz dem Auswanderungs Personenverlust wuchs die Zahl in den Ostgebieten (ALLEINE!!!!) trotzdem so rasant an?....aber nirgendwo anders!

Kurz vor 38 wuchsen die Juden angeblich so bis auf 17 millionen an:

Poland= + 2 Millionen[/B

Für Polen liegen 2 Volkszählungen vor.
Bei der 1. Volkszählung 1921 bekannten sich 2.110.000 Personen zum jüdischen Glauben.
Bei der 2. Volkszählung waren es 3.113.933 Personen polnischer Staatangehörigkeit, die sich zum jüdischen Glauben bekannten.

Ukraine von was sagen sie nicht auf 1,5 Millionen
(…)
Russland sagen sie weder vorher noch nacher (und WARUM NICHT??)

Keine Ahnung, warum in der Tabelle keine Daten genannt werden, vielleicht haben die Autoren dieser Tabelle schlecht recherchiert.

Gleichwohl aber liegen - wie ich bereits geschrieben habe – Daten für das Jahr 1926 vor, wo bei einer Volkszählung 2.680.000 Juden registriert wurden. 1.547.000 davon lebten in der Ukraine, 407.000 in Weißrussland. Du kannst dir selbst ausrechnen, wie hoch ungefähr die Anzahl der Juden Russland war.

Und wenn du die Zahlen der Volkszählung für Weißrussland der Ukraine mit den Zahlen der Tabelle für diese Länder (bzw. Teilrepubliken der SU) vergleicht, ziehst du, dass – zumindest zwischen 1926 und 1938 – nicht wirklich ein großer Unterschied festzustellen ist.

Rumania um 0.5 millionen

Rumänien erlangte nach dem 1. Weltkrieg umfangreiche Gebietserweiterungen (insbesondere auf Kosten Österreich-Ungarns), wobei etwa Siebenbürgen, Bessarabien und die Bukowina dem rumänischen Staat eingegliedert wurden. Dementsprechend stieg vermutlich auch die Zahl der rumänischen Staatsbürger, wo dann sicher auch ein „paar“ Juden beigewesen sein dürften…

Farnkreich 1/4 Million

Frankreich war in der Zwischenkriegszeit eines der wichtigsten Einwanderungsländer – gegenüber 1911 verdoppelte sich die Zahl der Zuwanderer in Frankreich auf 2,7 Millionen – und 1927 wurde ein äußerst liberales Naturalisierungsgesetz erlassen. Genauere (bzw. aufgeschlüsselte) Daten zur Einwanderung und Einbürgerung liegen mir jetzt nicht vor, aber da dürften sich schon auch ein „paar“ Juden darunter befunden haben. Und dies nicht nur aus Osteuropa, sondern auch aus französischen Kolonien. So verfügte etwa Algerien über eine große jüdische Gemeinde.

DAS SIND UEBER (+++) 10 MILLIONEN JUDEN MEHR ALS BEVOR 1900 DIE DA GANZ PLOETZLICH AUF PAPIER EXISTIERTEN!!!
Und alleine in diesen Gebieten! Und insbesondere in denen die wir spaeter
besetzen wuerden!!!!

**************************************** *******************
Wenn es 10 Millionen mehr waren und sie sagen es waren weltweit 1938:
17 Millionen Juden, dann waren es vor den extra ploetzlich erschienen Papier Juden denn doch 17 Millionen minus die neuen Zehn Millionen...7 millionen... Oder nicht?
**************************************** ****************
Und man soll sich weiss machen lassen [B]dass sich 7 Millionen innerhalb 38 Jahren auf 17 Millionen vermehern koennen?
**************************************** **************

Ach, jetzt sind es schon 10 Millionen, ich dachte es seien „nur“ 6 Millionen gewesen:

In Wirklichkeit haben Juden ganz einfach 6 millionen nichtexistierende Juden aus duenner Luft kurz vor 1938 in Europa hergezaubert die sie danach ohne irgendwelche Schwierigkeiten verschwinden lassen konnten!

Vielleicht solltest du die Tabellen noch einmal genau studieren und dich entscheiden, wie viel Juden denn nun genau nie existiert haben und auf dem Papier dazu erfunden wurden…

Und – da muss ich noch einmal nachfragen – auf welcher Grundlage basiert eigentlich deine These, dass diese gigantische Manipulation (ist ja schnuppe, ob nun 6 oder 10 Millionen) „kurz vor 1938“ vorgenommen wurde? Bestimmt nicht allein auf besagter Tabelle, denn die ist ja nun äußerst lückenhaft und verfügt über keine Quellenangaben.

Und wie viel Juden haben denn nun deiner Meinung nach wirklich existiert? Ich blicke da nicht mehr wirklich durch…

Das hat nichts mit Verschwoerungstheorien zu tun wenn man diese "gerichtswissenschaftlich bewiesenen" virtuellen Juden als Statische und Biologische Unmoeglich bezeichnet.

Dann sollte man aber auch ein wenig mehr recherchieren und diese Aussage bzw. Behauptung nicht nur auf Grundlage einiger wenigen Tabellen treffen, die noch dazu über keine Quellenangaben verfügen und äußerst lückenhaft sind.

Tut man dies, kommt man schnell dahinter, dass diese „Unmöglichkeiten“, die sich scheinbar aus diesen Tabellen ergeben, nichts als Schall und Rauch sind.

Etwa indem man Grenz- und einhergehend damit Bevölkerungsverschiebungen beachtet, die sich nach dem 1. Weltkrieg ergeben haben und damit einen Bevölkerungszuwachs in manchen Ländern, der auf biologischer Ebene angeblich unmöglich ist, erklärbar machen.

Oder indem man versucht, Lücken, die in diesen Tabellen zuhauf bestehen, durch eigene Recherche zu schließen. Und um dann mitzubekommen, dass – etwa in Falle der verschiedenen Sowjetrepubliken – der riesige Bevölkerungszuwachs, der sich scheinbar aus diesen Tabellen ergibt, dann vielleicht doch nicht so groß war, wie ehedem angenommen…

Und zuletzt, bitt vergiss nicht dass alle diese Zahlen von willkuerlichen Schaetzungen Kommen die JUDEN machten SIEHE QUELLE (nochmal) UND WIE SIE DAS MACHTEN!!!

Woher weißt du, dass etwa bei den polnischen und sowjetischen Volkszählungen nur geschätzt wurde? Und woher weißt du, dass diese Volkszählungen von Juden gemacht bzw. – aus welchen Gründen auch immer – gefälscht oder manipuliert wurden?

Da du ja solch eine Behauptung aufstellst, nehme ich an, du verfügst über genauere Kenntnisse…

Und inwieweit nun diese Schätzung „willkürlich“ waren bzw. sind, wie du meinst, wage ich auch zu bezweifeln.

Die Tabellen auf der Seite

http://www.jafi.org.il/education/100/concepts/demography/demtables.html

sind dem American Jewish Yearbook 2002 entnommen, wo man so einige Erläuterungen darüber lesen kann, wie die Tabellen erstellt bzw. wie man zu diesen Zahlen gekommen ist – inklusive der Schwierigkeiten und möglichen Ungenauigkeiten, die sich ergeben können bzw. sich bei bisherigen Zählungen (oder Schätzungen) ergaben.

Neben diesen Schwierigkeiten – die offen zugegeben werden – verfügt man aber nichtsdestotrotz auch über genaue Zahlen.

So fanden etwa in der Sowjetunion (1989), in der Schweiz (1990), in Kanada, Südafrika, Australien, und Neuseeland (sowohl 1991 als auch 1996), in Brasilien, Irland, Tschechien, und Indien (1991), Rumänien und Bulgarien (1992), in Russland und Mazedonien (1994), Israel (1995), in Weißrussland, Aserbaidschan, Kasachstan, und Kirgisistan (1999), in Estland, Lettland, und Tadschikistan (2000), in Kanada, der Ukraine, Australien und Großbritannien (2001) und in Russland (2002) Volkszählungen statt, auf deren Daten man zurückgreifen konnte.

Ferner konnte bzw. kann man auf soziodemographische Untersuchungen zurückgreifen, die etwa in den USA (1970-71, 1990), in Südafrika (1991 und 1998), in Mexiko (1991), in Litauen (1993), in Großbritannien und Chile (1995), in Venezuela (1998-99), in Ungarn, den Niederlanden und Guatemala (1999) und in Moldawien und Schweden (2000) durchgeführt wurden und Aufschlüsse über die jüdische Bevölkerung der jeweiligen Länder bieten bzw. boten. Ebenso wie mehrere jüdische Bevölkerungsstudien, die in verschiedenen Hauptstädten der USA und in anderen Ländern durchgeführt wurden.

Aufschlüsse über jüdische Bevölkerungstendenzen können bzw. konnten weiter durch eine systematischen Überwachung von Mitgliedschafts-Registern, Lebensstatistiken, Wanderungsaufzeichnungen, die von jüdischen Gemeinschaften und anderen jüdischen Organisationen in vielen Ländern oder Städten zur Verfügung gestellt wurden (u.a. aus Großbritannien, Deutschland, Buenos Aires) gewonnen werden. Ebenso durch Daten der israelischen Einwanderungsbehörde bzw. Angaben dortiger Einwanderer, durch die Rückschlüsse auf die sich ändernden jüdischen Bevölkerungsgrößen in anderen Ländern gewonnen werden können…

Nun weiß ich nicht, welche Möglichkeiten den Behörden etwa im damaligen Polen zur Verfügung gestanden haben, um zu genauen Zahlen zu kommen. Aber derer wird es – wie auch in anderen Ländern der damaligen Zeit – bestimmt gegeben haben, da man ja sicher nicht sämtliche damalige Volkszählungen und Bevölkerungsstatistiken – etwa im Statistisches Jahrbuch für das Deutsche Reich – verwerfen oder als untauglich bezeichnen will.

Zudem muss man sich fragen, ob man dem Begriff „Schätzung“ so einen negativen Beigeschmack geben muss, wie du es tust. Ich bin kein Experte in Sachen Bevölkerungsstatistiken und den dabei verwendeten Fachbegriffen. Aber es werden nun einmal nicht jedes Jahr (in jedem Land) Volkszählungen durchgeführt, so dass man also auf andere Möglichkeiten zurückgreifen muss, um den Bevölkerungswachstum oder –schwund eines Landes (oder der ganzen Welt) zu bestimmen. Die mögen dann zwar keine ganz genauen Daten liefern, können aber – auch wenn sie in dem Fall quasi nur geschätzt sind – trotzdem recht zuverlässige Angaben liefern….

Du sagst:
"Oder aber man zieht vielleicht den Schluss, dass den Verfassern dieser Tabelle für diesen Zeitraum keine Daten zur Verfügung standen bzw. sie nicht genug recherchiert haben."
und auch:
"Zumindest hätten die Verfasser dieser Tabelle auf diese Daten hinweisen können (wie man auch andere Lücken in dieser Tabelle durch weitere Recherche schließen könnte)."

Ich muss Dir antworten dass die Verfasser dieser Tabellen DIE AUTHORITEAT IST, DIE EINZIGE DIE OFFIZIELL vom Staat Israel anerkant ist und von der ALLE ANDERE DATEN REFERENZIERT WERDEN.......sonst haette ich diesen Beitrag ja garnicht mal geschrieben!!

Nun, ich habe gerade gezeigt, dass die Autoren dieser Tabelle so unabhängig nun auch nicht sind, sondern auf Zahlen angewiesen sind, die sie von anderen Ländern, Regierungen, Behörden u.ä. bekommen. Und ob nun dort bzw. bei den dortigen Zahlenerhebungen der Staat Israel immer und überall seine Finger im Spiel hat, wage ich dann auch mal zu bezweifeln. Von den Volkszählungen in Polen und der Sowjetunion zwischen den zwei Weltkriegen mal ganz zu schweigen. Bekanntlich gab es da noch keinen Staat Israel...

Warum sollte ich mir Muehe geben was woanderes gesagt wird?

Na ja z.B. deshalb, weil doch hier immer gemeint wird, dass man jüdischen Quellen nicht trauen darf, so zwecks „jüdischer Weltverschwörung“ und dergleichen. Da wären doch einmal andere Quellen gar nicht mal so schlecht…

z.B den Quatsch Zensus den Stalin zusammen gemogelt hat?

Mir wäre nicht bekannt, dass Stalin, der so ab 1927 uneingeschränkter Alleinherrscher in der SU wurde, bei der 1926-Volkszählung „herumgemogelt“ hätte.

Für die Volkszählung, die 1937 durchgeführt wurde, mag dies – wie du bereits angemerkt hast – durchaus gelten, mit furchtbaren Folgen für die an der Volkszählung beteiligten Personen, Beamten usw.

Hierüber kann man auch in Karl Schlögels Werk „Terror und Traum“ nachlesen, für das er 2009 mit dem „Leipziger Buchpreis zur Europäischen Verständigung“ ausgezeichnet wurde. Ein sehr gutes Buch, in dem sehr anschaulich die furchtbaren Schrecken des stalinistischen Terrors gegen das eigene Volk dargestellt werden (bekommt man bei der Bundeszentrale für politische Bildung für schlappe 4 €).

Und im besagtem Buch kann man auch lesen bzw. erfahren, dass die Originalunterlagen und Ergebnisse dieser Volkszählung inzwischen auch freigegeben und publiziert wurden. Laut diesen Unterlagen - für die zig Menschen sterben mussten – gab es demnach im Jahre 1936 2.700.000 Juden in der Sowjetunion. Eine erstaunliche Kontinuität in der jüdischen Bevölkerungsgröße zwischen 1926 und 1936, findest du nicht?

@ K
Hier ist eine Frage an Dich...beziehungsweise anderer Daten:
Wenn es andere Daten, die die ganze Sache noch besser aussehen lassen koennte als ihre offiziellen grosszeugig geschaetzten 17 Millionen vor dem HC und nicht so grosszuegig geschaetzten 11 Millionen "danach", warum sollte ich diese den offiziellen bevorziehen, die sie in Gerichtsverfahren benuetzt hatten?

Wie gesagt, weil manche hier (und anderswo) meinen, dass man jüdischen und auch offiziellen und in Gerichtsverfahren verwendeten Quellen nicht trauen sollte. Würde ich genau so denken, wäre ich schon froh, auch mal über den (jüdischen) Tellerrand schauen zu können…

Und woran erkennst du überhaupt an den Tabellen auf der Seite

http://www.jewishgen.org/databases/GivenNames/dbdespop.htm

dass die Autoren dieser Tabellen diese Zahlen geschätzt haben? Also mir ist das nicht möglich.

Wobei ich ehrlich gesagt auch nicht zeigen kann, dass die Autoren über genaue Zahlen verfügen – eben weil Quellenangaben zu den Zahlen fehlen, wie auch die Tabellen zu große Lücken aufweist, die man, wenn man nur genug recherchierst, zumindest in Teilen schließen könnte.

Insofern gebe ich nicht wirklich viel auf diese Tabellen. Oder anders gesagt – ich bin nicht bereit, allein aus diesen Tabellen weitreichende Rückschlüsse zu ziehen, so wie du es offenbar tust.

Also wenn du mit den Verschwoerungstheorien keinen Zynismus beabsichtigt hast, will ich nicht wie ein Killer Schaeferhund zubeissen aber was mich stoerte war deine Anwendung der Anfuerungszeichen wie in „jüdische Weltverschwörung“ verheddert. ....Bemerkungen
Wenn das nicht absichtlicher sondern versehentlicher Zynismusvon Dir war, dann will
ich mich bei dir fuer das was ich gerade geschrieben habe hoeflichst entschuldigen[B].

Also so ganz versehentlich war mein Zynismus nicht, sondern eher absichtlich.

Aber das hat nichts mit deiner Person zu tun und du solltest dich in keinster Weise persönlich angegriffen fühlen. Ich mach das nur immer so, wenn ich etwas von der „jüdischen Weltverschwörung“ höre….

Bonzor

27.07.09, 19:42

Nicht im Interesse des Deutschen Volkes. Höre Dir die Reden der Volksverräterin Merkel an und Du hast die Antwort.

Mal als Beispiel für dich Martin:
YouTube - Merkel fÃ¼r ein Europa mit Israel und der Irankrieg

Da wird mir immer schlecht :thumbdown

Martindergute

27.07.09, 20:08

NAja, dass sind Auschnitte von Merkel.
Begeistert war ich auch nicht aber immerhin DURFTE sie dort mal reden, dass war ja vorher auch nicht klar...

eule

27.07.09, 21:18

@K

Insofern gebe ich nicht wirklich viel auf diese Tabellen.

Diese Einstellung gefällt mir!
Man sollte am besten mit belegten Zahlen anfangen, also z.B. den Sterbebüchern der KL, soweit sie original vorhanden sind.

Andererseits kann man die Zahlen aus jüdischen Quellen nun auch nicht so einfach und eleganter- und großzügigerweise in den Abfalleimer werfen, soweit sie von jüdischer Seite "vor Gericht", bei Wiedergutmachungsverhandlungen und sonstigen politischen Manövern ausgeschlachtet wurden, um für sich (womöglich völlig unverdient) Vorteile jeder Art herauszuschlagen!

so ganz versehentlich war mein Zynismus nicht, sondern eher absichtlich

Auch da liegen wir auf einer Linie! :thumbup

Ich kann in der Beziehung auch manchmal nicht an mich halten. Vor allem bei Leuten, die angesichts der unbestreitbaren Führerschaft der Juden z.B. bei der bolschewistischen Revolution in Rußland und bei der genau so unbestreitbaren jüdischen Finanzierung derselben durch jüdische Haupt- und Oberkapitalisten in den USA (und sonstwo) so ohne weiteres sich über die "jüdische Weltverschwörung" lustig machen.

Denn soviel "Naivität" auf einem Haufen kommt mir doch sehr unwahrscheinlich vor!

Grey

27.07.09, 23:33

Ich kann in der Beziehung auch manchmal nicht an mich halten. Vor allem bei Leuten, die angesichts der unbestreitbaren Führerschaft der Juden z.B. bei der bolschewistischen Revolution in Rußland und bei der genau so unbestreitbaren jüdischen Finanzierung derselben durch jüdische Haupt- und Oberkapitalisten in den USA (und sonstwo) so ohne weiteres sich über die "jüdische Weltverschwörung" lustig machen.

Denn soviel "Naivität" auf einem Haufen kommt mir doch sehr unwahrscheinlich vor!

Sie haben es ja nicht mal böse gemeint, sie wollten halt ihre Leute finanziell unterstützen und die haben sich mit dem Geld natürlich in die passenden Positionen eingekauft...

http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/joint/Bauer_joint00-introduction-first-15-years-ENGL.html

Der Zar war halt das vorherrschende Feindbild bei den Semiten vor Hitler, den wollten sie loswerden...

eule

28.07.09, 03:58

@Grey

Du nennst da des Pudels Kern :thumbup :

... sie wollten halt ihre Leute ... unterstützen

Gerade weil Juden andere Juden unterstützten, mit denen sie doch augenscheinlich nichts gemein hatten, außer daß beide Gruppen Juden waren, ist das doch so auffällig!

Wo doch die eine jüdische Gruppe die Haupt- und Oberstrippenzieher des Kapitalismus waren (Schiff, Warburg und Co.),

während die andere jüdische Gruppe Bolschewisten waren (Leo Braunstein und Genossen), die doch Kapitalisten und Bourgeoisie tatsächlich über die Klinge springen ließen!

Foglich kann da nicht nur die Unterstützung innerhalb einer jüdischen Mischpoke dahinterstecken. Das könnte man annehmen, wenn jüdische Kapitalisten in den USA anderen jüdischen Kapitalisten in Rußland an die Macht geholfen hätten!

Und deshalb, weil beide Gruppen Juden waren und weil die Unterstützung, die die Kapitalisten den Bolschewisten gewährten, jeder normalen Logik widerspricht, man also seitens dieser beiden jüdischen Gruppen die wahren Absichten vor der Öffentlichkeit verborgen hat (und immer noch zu verbergen sucht),

genau deshalb ist für das Tun dieser Juden auch die Bezeichnung

"jüdische Weltverschwörung"

korrekt und zutreffend!

Was sollte man denn sonst dazu sagen? "Jüdischer Karneval" vielleicht?

uart

28.07.09, 07:54

Also gewandert ist da niemand, die wurden – als es in Folge des 1. Weltkrieges zu Grenzverschiebungen und zur Bildung neuer Staaten kam – eher vor vollendeten Tatsachen gestellt.

Wie gesagt, gewandert ist dort niemand. Und inwieweit nun die Zustände in Osteuropa so furchtbar waren (die hatten dort echt keine Seife?), musst du auch erst mal zeigen.

Sicher, der stalinistischen Politik fielen zig Millionen Menschen durch Hunger und Verfolgung zum Opfer. Aber wie steht es mit den Zuständen etwa in Polen, Ungarn, Rumänien und der Tschechoslowakei? Möglichweise waren die Zustände dort nicht ganz so „paradiesisch“ wie anderswo, aber halbwegs vernünftig leben ließ es sich dort (als Jude) bestimmt auch…

Für Polen liegen 2 Volkszählungen vor.
Bei der 1. Volkszählung 1921 bekannten sich 2.110.000 Personen zum jüdischen Glauben.
Bei der 2. Volkszählung waren es 3.113.933 Personen polnischer Staatangehörigkeit, die sich zum jüdischen Glauben bekannten.

Keine Ahnung, warum in der Tabelle keine Daten genannt werden, vielleicht haben die Autoren dieser Tabelle schlecht recherchiert.

Gleichwohl aber liegen - wie ich bereits geschrieben habe – Daten für das Jahr 1926 vor, wo bei einer Volkszählung 2.680.000 Juden registriert wurden. 1.547.000 davon lebten in der Ukraine, 407.000 in Weißrussland. Du kannst dir selbst ausrechnen, wie hoch ungefähr die Anzahl der Juden Russland war.

Und wenn du die Zahlen der Volkszählung für Weißrussland der Ukraine mit den Zahlen der Tabelle für diese Länder (bzw. Teilrepubliken der SU) vergleicht, ziehst du, dass – zumindest zwischen 1926 und 1938 – nicht wirklich ein großer Unterschied festzustellen ist.

Ach, jetzt sind es schon 10 Millionen, ich dachte es seien „nur“ 6 Millionen gewesen:

Vielleicht solltest du die Tabellen noch einmal genau studieren und dich entscheiden, wie viel Juden denn nun genau nie existiert haben und auf dem Papier dazu erfunden wurden…

Und – da muss ich noch einmal nachfragen – auf welcher Grundlage basiert eigentlich deine These, dass diese gigantische Manipulation (ist ja schnuppe, ob nun 6 oder 10 Millionen) „kurz vor 1938“ vorgenommen wurde? Bestimmt nicht allein auf besagter Tabelle, denn die ist ja nun äußerst lückenhaft und verfügt über keine Quellenangaben.

Und wie viel Juden haben denn nun deiner Meinung nach wirklich existiert? Ich blicke da nicht mehr wirklich durch…

Dann sollte man aber auch ein wenig mehr recherchieren und diese Aussage bzw. Behauptung nicht nur auf Grundlage einiger wenigen Tabellen treffen, die noch dazu über keine Quellenangaben verfügen und äußerst lückenhaft sind.

T
Etwa indem man Grenz- und einhergehend damit Bevölkerungsverschiebungen beachtet, die sich nach dem 1. Weltkrieg ergeben haben und damit einen Bevölkerungszuwachs in manchen Ländern, der auf biologischer Ebene angeblich unmöglich ist, erklärbar machen.

Oder indem man versucht, Lücken, die in diesen Tabellen zuhauf bestehen, durch eigene Recherche zu schließen. Und um dann mitzubekommen, dass – etwa in Falle der verschiedenen Sowjetrepubliken – der riesige Bevölkerungszuwachs, der sich scheinbar aus diesen Tabellen ergibt, dann vielleicht doch nicht so groß war, wie ehedem angenommen…

Woher weißt du, dass etwa bei den polnischen und sowjetischen Volkszählungen nur geschätzt wurde? Und woher weißt du, dass diese Volkszählungen von Juden gemacht bzw. – aus welchen Gründen auch immer – gefälscht oder manipuliert wurden?

Da du ja solch eine Behauptung aufstellst, nehme ich an, du verfügst über genauere Kenntnisse…

Und inwieweit nun diese Schätzung „willkürlich“ waren bzw. sind, wie du meinst, wage ich auch zu bezweifeln.

Die Tabellen auf der Seite

http://www.jafi.org.il/education/100/concepts/demography/demtables.html

sind dem American Jewish Yearbook 2002 entnommen, wo man so einige Erläuterungen darüber lesen kann, wie die Tabellen erstellt bzw. wie man zu diesen Zahlen gekommen ist – inklusive der Schwierigkeiten und möglichen Ungenauigkeiten, die sich ergeben können bzw. sich bei bisherigen Zählungen (oder Schätzungen) ergaben.

Neben diesen Schwierigkeiten – die offen zugegeben werden – verfügt man aber nichtsdestotrotz auch über genaue Zahlen.

Na ja z.B. deshalb, weil doch hier immer gemeint wird, dass man jüdischen Quellen nicht trauen darf, so zwecks „jüdischer Weltverschwörung“ und dergleichen. Da wären doch einmal andere Quellen gar nicht mal so schlecht…

Mir wäre nicht bekannt, dass Stalin, der so ab 1927 uneingeschränkter Alleinherrscher in der SU wurde, bei der 1926-Volkszählung „herumgemogelt“ hätte.

Für die Volkszählung, die 1937 durchgeführt wurde, mag dies – wie du bereits angemerkt hast – durchaus gelten, mit furchtbaren Folgen für die an der Volkszählung beteiligten Personen, Beamten usw.

Hierüber kann man auch in Karl Schlögels Werk „Terror und Traum“ nachlesen, für das er 2009 mit dem „Leipziger Buchpreis zur Europäischen Verständigung“ ausgezeichnet wurde. Ein sehr gutes Buch, in dem sehr anschaulich die furchtbaren Schrecken des stalinistischen Terrors gegen das eigene Volk dargestellt werden (bekommt man bei der Bundeszentrale für politische Bildung für schlappe 4 €).

Und im besagtem Buch kann man auch lesen bzw. erfahren, dass die Originalunterlagen und Ergebnisse dieser Volkszählung inzwischen auch freigegeben und publiziert wurden. Laut diesen Unterlagen - für die zig Menschen sterben mussten – gab es demnach im Jahre 1936 2.700.000 Juden in der Sowjetunion. Eine erstaunliche Kontinuität in der jüdischen Bevölkerungsgröße zwischen 1926 und 1936, findest du nicht?

Wie gesagt, weil manche hier (und anderswo) meinen, dass man jüdischen und auch offiziellen und in Gerichtsverfahren verwendeten Quellen nicht trauen sollte. Würde ich genau so denken, wäre ich schon froh, auch mal über den (jüdischen) Tellerrand schauen zu können…

Und woran erkennst du überhaupt an den Tabellen auf der Seite

http://www.jewishgen.org/databases/GivenNames/dbdespop.htm

dass die Autoren dieser Tabellen diese Zahlen geschätzt haben? Also mir ist das nicht möglich.

Wobei ich ehrlich gesagt auch nicht zeigen kann, dass die Autoren über genaue Zahlen verfügen – eben weil Quellenangaben zu den Zahlen fehlen, wie auch die Tabellen zu große Lücken aufweist, die man, wenn man nur genug recherchierst, zumindest in Teilen schließen könnte.

Insofern gebe ich nicht wirklich viel auf diese Tabellen. Oder anders gesagt – ich bin nicht bereit, allein aus diesen Tabellen weitreichende Rückschlüsse zu ziehen, so wie du es offenbar tust.

Also so ganz versehentlich war mein Zynismus nicht, sondern eher absichtlich.

Aber das hat nichts mit deiner Person zu tun und du solltest dich in keinster Weise persönlich angegriffen fühlen. Ich mach das nur immer so, wenn ich etwas von der „jüdischen Weltverschwörung“ höre….

Fangen wir mal mit dem Weltverschwoerungs Zynismus an.
Nein ich fuehle mich nicht persoenlich angegriffen weil es ja nur Worte und Meinungen sind, denn ich bin ja kein Jude und wuerde sagen dass man von Bezweiflungen ihrer Ausagen sofort Hass und Mordabsichten daraus machen kann.
Bin dir sogar dankbar dass du bei diesem Thema bleibst!...
Nun zu den Quellen.
Ich hatte Dir ja die Quellen schon mehrmals gegeben.
Nicht nur die Quellen, sondern die Quellen der Quellen.
Und die sind jetzt zum 4. Mal:
The Jewish Agency for Israel
The A. Harman Institute of Contemporary Jewry,
The Hebrew University of Jerusalem.
http://www.jewishgen.org/databases
und demography/demtables.html

auf die sich diese Quellen und Tabellen beziehen.
Wenn Du die als ungenau empfindest, bist Du nicht alleine, das sage ich ja auch!
Sie reden wie alle anderen Hollywood Holocaust Drehbuch Authoren von 17 Millionen vorher (abgeschaetzt!!!!! geben sie zu) und 11 Millionen nacher (abgeschaetzt! aber jetzt so genau dass dieses keine Korrekturen braucht, die ja auch verboten waehren, wenn jemand was anderes nachweisen kann)
So einmal bist du mit diesen Schaetzungen zufrieden und dann wieder nicht.

Dann dein Hauptargument, Argument das du gleich 3 mal benuetzt, aber kein Eis schneidet, egal wie oft du diese Drehorgel kurbelst.
Verschiebungen und Vermehrungen sind nicht das gleiche, ich lass dich Juden "grenzverschieben" wie du willst, mit dem kriegst du nie mehr erklaerbare Juden vor 1945!
Dann willst du mit einer ganz oberflaechlichen Behauptung es erscheinen lassen dass ich zuerst nur von 6 Millionen "Papierjuden" geschrieben habe und jetzt von 10 Millionen.
Immer wieder habe ich gesagt, dass man die 4 Millionen Juden die in die U.S.A. ausgewandert sind ja auch nicht vergessen darf.
Die kamen ja nicht von einen anderen Planet!
Oder war das auch eine "Grenzverschiebung"?
Dreh das wie du willst, das war ein Zuwachs von 10 Millionen innerhalb 38 Jahren. Wenn es 1938 17 millionen Juden gab dann waren es vor dem "Zuwachs" mit oder ohne Grenzverschiebungen nur 7 Millionen weltweit und es spielt keine Rolle welche Grenzen Du verschiebst!
Die Zahlen die die obigen (The Jewish Agency for Israel et al. ) verschieben stoeren dich aber nicht!
Jetzt zu den Russen und Ukraine Juden und deiner 1926 "erhaeltlichen Volkszaehlung" im Zusammenhang mit deiner "Logik":
"Mir wäre nicht bekannt, dass Stalin, der so ab 1927 uneingeschränkter Alleinherrscher in der SU wurde, bei der 1926-Volkszählung „herumgemogelt“ hätte."
Deine "Logik" baust du so unlogisch zusammen mit solchen Bausteinen:

"Nun, ich habe gerade gezeigt, dass die Autoren dieser Tabelle so unabhängig nun auch nicht sind, sondern auf Zahlen angewiesen sind, die sie von anderen Ländern, Regierungen, Behörden u.ä. bekommen."

Und das darf ich dann nicht bezueglich Stalin verwenden?????

Glaubst Du, dass Stalin der seine gesamte Zensus Behoerde als "Spione" erschiessen liess die 1926 Juden Volkszarhlung, die dir so gut gefaellt dann so berichtete als sie tatsaechlich war, aber alle anderen Zahlen "korrigiert" hatte.

Wenn diese und andere Zahlen egal welches Gebiet, Ukrain, Weissrussland etc ist doch egal also von "von anderen Ländern, Regierungen, Behörden u.ä. bekommen." wer ist dann in diesem Fall die "Behoerde" wenn nicht Stalin.
Versuch doch nicht mit mir das mit deinem "er hatte nur nach 1927 die Macht "..."Gegenargument" zu uebermalen.... und deshalb ist die 1926 Zahl richtig?.....nur in deinem seltsamen Denkvorgaengen.

Es sei denn Du warst selber ein Beamter in 1926 in der Russen Zensusbehoerde und weisst deshalb als einziger was diese Zahlen tatsaechlich waren und Stalin hatte dich als einzigen nicht erschiessen lassen.

Dann dein Glaenzsteuck:
"Wie gesagt, gewandert ist dort niemand. Und inwieweit nun die Zustände in Osteuropa so furchtbar waren (die hatten dort echt keine Seife?), musst du auch erst mal zeigen."

Du nimmst zwar meine tatsaechlichen Worte als Zitat:
"wo Klopapier und Seife scheinbar unbekannt waren, siehe Seuchen und Ursachen?"

Und hast dann 2 Zeilen, sogar noch im gleichen Blickfeld durch Gewohnheit das zu "die hatten dort echt keine Seife?" verfaelscht!!!!!!!!!

"scheinbar unbekannt" verdrehst du in "die hatten dort echt keine Seife"
Und verlangst von mir das jetzt zu beweisen dass die damals keine Seife hatten?

Wenn dein Gehirn solcher Wirrwar zugeht, hoffe ich du darfst kein Auto fahren....wenigstens nicht wo ich wohne.
Fahr ruhig in Israel aber.

Aber das mit der Seife koennte man zu eienem gewissen Ausmass sogar, wenn diese Ostjuden behaupteten wir Deutsche haben Seife aus Judenleichen gemacht, hatten die scheinbar keine Ahnung wie man tatsaechlich Seife macht!...waehre durchaus eine faire Folgerung!

Koenntest Du mir sagen, ohne vorher zu spicken wie man Seife macht?
Steht wie man Seife macht in Buechern wie „Terror und Traum“?

Auch hatten dieselben Ostjuden ein Problem mit Laeusen!

Die Juden die du so gerne erwaehnst in Oesterreich hatten kein Typhus Problem, die die in Deutschland waren auch nicht!
Warum glaubst du war das so ?

Leute die sich regelmaessig waschen (mit Wasser und Seife) haben kein Problem mit Laeusen und haben deshalb keine Typusepidemie!

Dann deine "Lebensbedingungen" in den Ostgebieten, die "vielleicht nicht so schlimm waren "
(mir gefaellt das, du darfst vielleicht benuetzten und ich brauche Beweise!..macht eigentlich mehr Spass dir diesen Vorteil zu lassen genau wie einem Kleinkind am Schachbrett, so sehe ich das )
Nichts koennte leichter sein als das zu beweisen, nur sehe ich nicht ein dass du mir vorschlaegst ich sollte dieselben Buecher lesen wie dein„Terror und Traum“, die mich imponieren sollten, aber du selbst weigerst dich zu lesen was in den Ostgebieten zwischen 1900 und bis jetzt tatsaechlich los war, was Lebensbedingungen beantrifft!
Lies doch mal selber nach, wieweit die Gebiete waren wo die Landwirtschaft in diesem Zeitraum versagte, welche Seuchen sie hatten, wie untgerentwickelt es da war..politische Verfolgungen, wieviele wir Deutsche im 1.) Weltkrieg angeblich den Garaus gemacht haben..
wieviele Leute in der Ukraine alleine verhungerten...
Stellst du dich nur so bloed?
Und dein gelobtes Polen...wie toll muss es denn da gewesen sein!
Frag mal Deutsche die damals in Polen waren wie gut ihre Lebensbedingungen" in Polen waren.....und wir sollen Dir glauben dass Polen die Juden so viel besser behandelt haben?
Wie erklaerst du dann, wie gern sie mitgemacht haben als die SS da anfing Juden zu internieren.
Und du willst mich wegschicken und ich sollte dir das alles servieren wie eine Bedienung im Wirtshaus?
Hast Du Schwierigkeiten wie man das finden kann oder liest du wirklich nur Quatsch wie „Terror und Traum“ und solchen den du mir andrehen willst?

Last not least:
Um dich als bescheiden und vernuenftig lieb zu machen sagst du:
"Ich bin kein Experte in Sachen Bevölkerungsstatistiken und den dabei verwendeten Fachbegriffen."
Und dann willst du uns mit diesen Worten imponieren als ob du ein solcher waehrst:
"Ferner konnte bzw. kann man auf soziodemographische Untersuchungen zurückgreifen, die etwa in den USA (1970-71, 1990), in Südafrika (1991 und 1998), in Mexiko (1991)"
So geben van Pelt und Genossen auch an, um Leuten den Eindruck zu geben sie waeren ein Architekt oder etwas besseres als der gegen den sie vor Gericht diskutieren.
Warum sollte ich denn auf 1970,1998 und 1998 "zurueckgreifen" wenn es sich um 1900, 1938 und 1945 Zahlen handelt.
Trotzdem mache ich das und dann erklaer du mir mal wie dir das helfen koennte wenn ich das dann mache:
"While in the 13 years following the Holocaust the Jewish population grew by one million, it took another 38 years for it to grow another million. These sobering figures reflect how severely Jewish population growth has slowed down over the past 40 years."

Danke, dass du mich herausgefordert hast!...
Die brauchen genau 38 Jahre (1938-1900 ist auch 38...ist doch toll!!) um sich um EINE MILLION ZU VERMEHREN....hey, das war deine Idee dass ich auf 1998 "zureuckgreifen" um 1900, 1938 zu erklaeren

Ach du lieber, genau 38 Jahre!!!....es gibt also doch einen Gott...ich haette das sonst garnicht gelesen!

Das hilft eher mir, als dir wenn ich "auf soziodemographische Untersuchungen zurückgreifen," wuerde wie du als ploetzlicher Experte in solchen Sachen ja denn auch wissen sollte!
....dass Juden 13 Jahre brauchen um sich von 11 Millionen auf 12 Millionen WELTWEIT zu vermehren!
Und unter kann sogar 38 Jahre brauchen!
Aber ich geb dir den Vorteil und lass dir die 13 Jahre/1x10^6 Juden weil das ja deine Idee war!

Was ist meine Quelle?...ach wie gerne die Quatschbehaupter uns diese Frage stellen:
http://www.simpletoremember.com/vitals/world-jewish-population.htm

Und in Israel:
Jews and immigrants arriving under the Law of Return constituted 82% of the population, growing 2.5% to 4.95
Also nach deiner "Logik" ist Israel nichtmal so gut wie es in vor 1938 in Polen "haette sein koennen"

Du redest 3 mal von was mit Grenzverschiebungen "haette sein koennen"..
Wenn das heute in Israel auch keinen Bevoelkerungszuwachs verursachen kann wuerde das nach deiner glaenzenden Pseudologic bedeuten dass dort (Israel/Palestinia/Syria usw.) keine Grenzen verschoben wurden!

Wenn du immer noch nicht kapierst was mit den ploetzlich geborenen 10 Millionen Juden los war, die dann von 7 millionen zu den gesamt (angeblichen) 17 millionen innerhalb 38 Jahren in deiner "soziodemographischen" Theorie erschoepft wurden und dann ganz genau durch 6 Millionen "vegast, verascht und verschwundene Asche" auf ganz genau 11 Millionen reduziert wurden, dann bleib dabei und erwarte nicht von mir mich laenger mit deinen Scheinargumenten zu befassen.

Bist ja nicht gerade mein pen pal.
Besonders nicht wenn du sagst"
" Also so ganz versehentlich war mein Zynismus nicht, sondern eher absichtlich. "
Und dann mir obendrein noch unterstellst dass ich so ueberzogen wie Juden und ihre Arschkuesser auf Woerter reagieren wuerde:
"du solltest dich in keinster Weise persönlich angegriffen fühlen..."
Als ob!
Schau mal wie die ausfreaken wenn jemand Heil Hitler sagt!
Oder wenn man ein Hakenkreuz aufs Papier kritzelt !

....Ja die fuehlen das schon "als persoenlich angegriffen" wuerdest du nicht so sagen...hey, wenn ich als Neo Nazi einen Judenstern sehe reagiere ich nicht so ueberzogen...als mach du dir keine Sorgen wie ich mich fuehle!!!

ich kann denken ohne zu fuehlen und denke, dass Fuehlen ueberhaupt nichts mit Denken zu tun hat!
Anscheinend hast du da aber Schwierigkeiten , und glaubst du koenntest mit solchen schwachen Anreden etwas erreichen.
Lernt man das in Propaganda und Agitations Kursen?
Scheint so, offensichtlich ist aber dass solch "geschulte" ueberhaupt keine Ahnung haben ausserhalb ihrer Phantasien, die sie anderen verkaufen wollen die wirkliche Sachen lesen wie z.B. Bolologie, Mathematik, Physik, Chemie um nur einige zu nennen...sonst wuerden da bessere Gegenargumente kommen als "beweis mir das koennte nicht so sein"... Idiotie wie:
Die mögen dann zwar keine ganz genauen Daten liefern, können aber ...
Nein ich lese lieber Sachen die Wirklich sind, wie Mathemathik-Physik-und Chemie Buecher, Du kannst ruhig mit deinem („Terror und Traum“) bleiben und weitertraeumen,...
Nachdem ich deine "Gegenargumente" gelesen habe und weiss welche Buecher du liest wundere ich mich nicht weshalb elementare Mathemathik fuer dich "nichts als Schall und Rauch sind" so muss es gewesen sein wie du im Mathematik Unterricht gesessen bist, du hast nur den Schall der Mathemaik Lektion gehoert, aber konntest ihn genauseowenig durchblicken wie Rauch.
Sonst haettest du ueber diese Statistiken nicht gesagt :
"Tut man dies, kommt man schnell dahinter, dass diese „Unmöglichkeiten“, die sich scheinbar aus diesen Tabellen ergeben, nichts als Schall und Rauch sind"
Und so in deiner „Terror und Traum“ Phantasie glaubst du, du hast "bewiesen" dass 6 Millionen Juden tatsaechlich ermordet wurden, und das unter physikalischen, chemischen und mathematischen unmoeglichen Bedingungen wie sie von den „Terror und Traum“ Authoren geschildert werden.
Das einzige das du bewiesen hast ist dass du wie du selbst sagst:
"kein Experte in Sachen Bevölkerungsstatistiken und den dabei verwendeten Fachbegriffen" bist aber dich mit imponierenden Woerten wie" soziodemographische Untersuchungen" so daherreden willst ohne eine Ahnung zu haben dass solche Statistiken dann deine "Gegenargumente" tot schiessen wuerden:
Denn normaler Welt Durchnitt solcher "soziodemographische Untersuchungen" sollte dir sagen wenn du Buecher die sich mit der Wirklichkeit befassen lesen wuerdest dass die meisten Bevoelkerungen so aussehen:
1/4 tel ist unter 20 Jahre alt, 1/8tel ueber 65 Jahre alt.
Nun wenn ich deine "soziodemographische Untersuchungen" mache sieht deine Logic noch viel bloeder aus denn nun bleiben nur 4.37 Millionen Juden uebrig von den 7 millionen (17-10) um sich von 4.37 auf 17 millionen innerhalb 38 Jahren zu vermehren.
waehrend Juden nach soziodemographische Untersuchungen 38 Jahre brauchen um sich nur um 1 Million zu vermehren ...... wie man ja wie du auch empfohlen hast dass ich 1998 "zurueckblicken koennte" um 1900 bis 1938 zu erklaeren...Danke fuer deine Empfehlung!

War das zu kompliziert fuer dich?
Muss ich das auch 4 mal wiederholen?

Ja so geht das wenn man nur Quatsch wie „Terror und Traum“ liest und seinen eigenen "Schall und Rauch" von der wirklichen Welt nicht mehr unterscheiden kann.

Wisent

28.07.09, 08:18

Dann hast Du sie nicht verstanden, vielleicht die feine Ironie überlesen!

Na, da sind wir uns ja einig. Und mit den von mir angeblich vermißten flammenden "Protesten" in einem Internetforum wäre wohl mehr zu erreichen?

Warum hobst Du umgekehrt auf mein "mangelndes Engagement" hinsichtlich der scheinbar doch vermißten Protest- und Distanzierungsrituale ab? Du wolltest mich damit doch nicht etwa aufs Glatteis locken? :P

Ich habe die vielleicht kindliche Vorstellung ,für die Nuancen meiner Muttersprache
sehr feine Antennen zu besitzen - verzeih , aber die eingebaute Ironie konnte ich nicht entdecken.

Um " flammende " Proteste geht es, mir zumindestens, überhaupt nicht.
Mir geht es um die Formulierung einer sachlich -argumentativen Position
gegen die Kriminalisierung und Niederhaltung meines Volkes.
Ein anderer Ort , als das Internet steht derzeit leider ausser Diskussion.
Das die angestrebte Positionierung auch Proteste enthalten muss , ist
ja wohl einsichtig. Petionen gegen eine zementierte Staats- Doktrin
erübrigen sich.Verbreitung von Positionen über das Internet dagegen sind
unverzichtbar und von zunehmendem Wert.

Protest- und Distanzierungsrituale ?
Ich habe nicht dich allein angesprochen , das wirst du bemerkt haben ,
denn du übst dich ja in sprachlichen Feinheiten , wie jetzt jeder weiss.
Da ist dein Protestieren und Distanzieren nur sehr reduziert, falls
überhaupt festzumachen.( meine Wahrnehmung )
Andere sind da sehr plump in ihrer durchschimmernden " Antifa " -
Position - auch an Stellen , wo sie guten Gewissens die Pulverisierung
ihrer Argumente erkennen müssten.
Das Interesse , dich aufs " Glatteis " zu führen , habe ich nicht.
( Belustigung ein ) Wäre da was zu finden ? ( Belustigung aus )

Du hast dich doch nun feinziseliert als sehr genau differrenzierenden
Wahrheitssucher dargestellt , der nach eigener Abwägung der zugänglichen
Quellen seine ganz eigene Bewertung zum Komplex " NS-Judenpolitik "
gefunden hat und von dieser aus argumentiert.
Diese , deine Wertungen, sollen sogar im Sinne der staatskonformen
Durchsetzung der " Offenkundigkeit " auf Gegenpositionen beruhen -
ist das so oder soll man es so nur herauslesen können ?

Wolke

28.07.09, 09:19

... Zu den Juden.:
Was mich immer stört auch aus eurer Sicht, dass ihr Jude und Israelis immer verbindet.
Juden sind auch nur Menschen, genauso wie andere Minderheiten hier.
Ich muss eure Meinung nicht teilen aber warum sollte beispielsweise ein Jude kein Nazi sein dürfen, sogar das gab es mal im dritten Reich oder ? ...

Natürlich gab es auch im Dritten Reich Juden, die bei der NSDAP waren, wenn auch nur verschwindend wenige. Da gabs z.B. einen SS-Mann, der erst als Erwachsener erfahren hatte, daß er Halbjude war.
Er hat sich erschossen - vorbildlich! Das machte die gute SS-Erziehung aus.

Wie du sagst: "Juden sind auch Menschen." Stimmt, aber was für welche...
Und zu den Minderheiten: Minderheiten machen IMMER früher oder später irgendwelche Probleme,
die es nicht geben würde, wenn man eine homogene Bevölkerung OHNE diese Minderheiten hätte.
Daher ist es rechtens, wenn sich ein Volksstaat bildet, der so nach und nach die Minderheiten aus seinem Gebiet entfernt, was ja nicht "Vernichtung durch Tötung" heisst, sondern Aussiedlung bzw. Vermehrungseinschränkung.

Und warum sollte man Juden nicht mit Israelis in Zusammenhang bringen ?
Ewig lang hatten die Shlomos keinen Staat, und nun haben sie mit dem Geld und Blut der arbeitenden nichtjüdischen Menschheit diesen umstrittenen Staat Israel in die Welt gekackt.
Selbstverständlich ist die Gleichung Israel=Juden richtig !
Und gerade von dieser kriminellen Brutstätte Israel geht einiges an Holycaust-Propaganda aus.

verzweiflix

28.07.09, 09:38

Natürlich gab es auch im Dritten Reich Juden, die bei der NSDAP waren, wenn auch nur verschwindend wenige. Da gabs z.B. einen SS-Mann, der erst als Erwachsener erfahren hatte, daß er Halbjude war.
Er hat sich erschossen - vorbildlich! Das machte die gute SS-Erziehung aus.

Also Dich werde ich in Zukunft auch nicht mehr ernst nehmen können.

lg

bye the way kommen wir nicht erheblich vom Thema ab?

Wolke

28.07.09, 09:56

Also Dich werde ich in Zukunft auch nicht mehr ernst nehmen können...

Kann schon sein, daß Dich obige Geschichte unangenehm berührt hat als Vierteljude.
Braucht es aber nicht, weil es für Dich in der heutigen Situation nicht als Verhaltensanleitung dienen soll.

Nachtrag:
Soweit ich es in Erinnerung habe, hat ihm seine Mutter gestanden, daß er aus einem unehelichen Seitensprung mit einem Juden stammt.
Er konnte das als schon lange erwachsener SS-Mann nicht ertragen, und hat sich daher das Leben genommen. Ich glaube, daß ihm sogar noch seine SS-Kameraden ein Ehrengeleit gaben.

Ich habe nach all dem, was gewisse Juden unserem Volk und der Menschheit angetan haben,
keine Lust mehr, großartig zu differenzieren. Ich will sie nur mehr weg haben von hier.
Bevor nun irgendwelche politisch korrekten Zeitgeistgenossen sabbern:
Nein, ich befürworte damit keine physische Ausrottung...

von Arx

28.07.09, 11:59

Gerade weil Juden andere Juden unterstützten, mit denen sie doch augenscheinlich nichts gemein hatten, außer daß beide Gruppen Juden waren, ist das doch so auffällig!

Wo doch die eine jüdische Gruppe die Haupt- und Oberstrippenzieher des Kapitalismus waren (Schiff, Warburg und Co.),

während die andere jüdische Gruppe Bolschewisten waren (Leo Braunstein und Genossen), die doch Kapitalisten und Bourgeoisie tatsächlich über die Klinge springen ließen!

Foglich kann da nicht nur die Unterstützung innerhalb einer jüdischen Mischpoke dahinterstecken. Das könnte man annehmen, wenn jüdische Kapitalisten in den USA anderen jüdischen Kapitalisten in Rußland an die Macht geholfen hätten!

Und deshalb, weil beide Gruppen Juden waren und weil die Unterstützung, die die Kapitalisten den Bolschewisten gewährten, jeder normalen Logik widerspricht, man also seitens dieser beiden jüdischen Gruppen die wahren Absichten vor der Öffentlichkeit verborgen hat (und immer noch zu verbergen sucht),?

Stalin war Jude, ebenso seine unmittelbare Umgebung, das sollten wir nicht vergessen. Der Zar hingegen nicht, also mußte man ihn loswerden - egal auf welche Weise.

http://www.wahrheitfuerimmer.com/Stalin,Roosevelt,Eisenhower%20biographie s.htm

Schon sein Vorgänger Lenin hatte jüdische Wurzeln:

Lenin stammte aus einer sozial und kulturell liberal engagierten Familie, die 1882 in den erblichen Adelsstand erhoben wurde. Der Großvater mütterlicherseits, Dr. Alexander Dimitrijewitsch Blank (* 1799 in Staro Konstantinowa (Wolhynien) als Srul Blank; † 17. Juli 1870 in Kokuschkino), war jüdischer Herkunft, jedoch nicht gläubig und konvertierte während seines Medizinstudiums zum christlich-orthodoxen Glauben. Seine Ehefrau Anna (* 1799 in Sankt Petersburg; † 1838), deren familiäre Ursprünge sich nach Lübeck zurückverfolgen lassen, war deutsch-baltischer und schwedischer Herkunft und lutherischer Konfession, die sie trotz äußerlicher Konvertierung zum orthodoxen Glauben behielt.

... und auch sein Bruder war schon wegen eines geplanten Attentats auf den Zaren hingerichtet worden. Er schloß sich den marxistischen Sozialdemokraten an und widmete sich der Untergrundarbeit für eine kommunistische Revolution in Russland.

http://de.wikipedia.org/wiki/Lenin

Zwei Schlaganfälle im Jahr 1922 minderten seine Arbeitsfähigkeit. In einem Brief an die Partei warnte er vor innerparteilichen Nachfolgekämpfen und dem Machtehrgeiz Stalins. Nach einem weiteren dritten Schlaganfall 1923 war er kaum noch regierungsfähig. Die Ablösung des mittlerweile in zentraler Position agierenden Stalin konnte er nicht mehr durchsetzen.

Am 21. Januar 1924 starb Lenin in Gorki (bei Moskau) nach schwerem Hirnleiden Seine Leiche wurde einbalsamiert und im Mausoleum auf dem Roten Platz aufgebahrt. Er hatte aber 1917 einen Friedenschluß mit dem Deutschen Reich durchgesetzt und Wilhelm II. den Separatfrieden aus seinem Schweizer Exil angeboten.

Das Elend und die Ermordung von Millionen Menschen sind aber dem machtgierigen Stalin zuzuschreiben. Darum ist es in den Nachwirren der Revolution auch fraglich, ob überhaupt eine Volkszählung durchgefüht werden konnte.

... genau deshalb ist für das Tun dieser Juden auch die Bezeichnung

"jüdische Weltverschwörung" korrekt und zutreffend!
Was sollte man denn sonst dazu sagen? "Jüdischer Karneval" vielleicht?

von Arx

28.07.09, 12:59

Zitat von Wolke:
Natürlich gab es auch im Dritten Reich Juden, die bei der NSDAP waren, wenn auch nur verschwindend wenige. Da gabs z.B. einen SS-Mann, der erst als Erwachsener erfahren hatte, daß er Halbjude war.
Er hat sich erschossen - vorbildlich! Das machte die gute SS-Erziehung aus.

Aber es war nur ein ganz verschwindend kleiner Teil, die sich wirklich um das Deutsche Reich verdient gemacht hatten - darum sagte Hermann Görig u.a. später einmal: "Wer Jude ist, bestimme ich!" Außerdem wurden Viertel- oder Achteljuden nie verfolgt, deren Blutanteil zu gering war, um Schaden anzurichten, da sie sich voll integriert hatten. Wichtig war nur, daß jeder Deutsche arische Großmütter hatte, deshalb wurden auch die Ariernachweise verlangt, die bis heute im Reichssippenamt in Leipzig vorliegen und die man auf Wunsch einsehen kann. Dieses Archiv ist heute noch ein Bestandteil des Staatsarchivs.

Und warum sollte man Juden nicht mit Israelis in Zusammenhang bringen ?

Das brauchen wir garnicht zu tun, denn das machen sie schon selbst, schon allein dadurch, daß sie so hartnäckig auf ihrem "gelobten Land" Erez Israel bestehen. Denn wenn sie nur einen eigenen Staat gewollt hätten, wäre es doch egal gewesen, wo er entstanden wäre - Hauptsache sie hätten diesen eigenen Staat bekommen und er wäre für alle groß genug gewesen. Aber es durfte nun mal nur Palästina sein.

Schattenhold

28.07.09, 15:04

Das Interesse , dich aufs " Glatteis " zu führen , habe ich nicht. ( Belustigung ein ) Wäre da was zu finden ? ( Belustigung aus )

Beim Führen aufs Glatteis geht es nicht darum, etwas zu finden, sondern darum, jemanden in eine peinliche, unvorteilhafte Situation zu bringen. Mit dieser "Kampfmethode" bin ich in diesem Strang allerdings von Anfang an konfrontiert worden. Ich spürte die Absicht - und bin seitdem etwas verstimmt und leicht genervt, wenn mal wieder zu derlei Mätzchen ausgeholt wird.

Du hast dich doch nun feinziseliert als sehr genau differrenzierenden Wahrheitssucher dargestellt

Weder hab ich mich als "Wahrheitssucher" dargestellt, diesen vermeintlichen Ehrentitel überlasse ich gern anderen, noch gar erst "nun", gleichsam auf Deine Bitte hin, sondern ebenfalls von Anfang an habe ich Differenzierungswillen demonstriert.

...der nach eigener Abwägung der zugänglichen
Quellen seine ganz eigene Bewertung zum Komplex " NS-Judenpolitik "gefunden hat und von dieser aus argumentiert.

..."eine eigene" hätte voll und ganz gerecht. Originalität im Sinne "einer ganz eigenen Bewertung" beanspruche ich weder noch wäre mir das ernsthaft zuzuschreiben, denn so ganz allein steh ich in der Debatte nun auch wieder nicht da mit meiner Auffassung.

Diese , deine Wertungen, sollen sogar im Sinne der staatskonformen Durchsetzung der " Offenkundigkeit " auf Gegenpositionen beruhen - ist das so oder soll man es so nur herauslesen können ?

Wenn Du mir verrätst, was dieser verquaste Satz bedeuten soll, kriegst Du vielleicht noch ne Antwort - obwohl die einigermaßen dreiste Unterstellung, die Du in Deine Schlußfrage gelegt hast, eine weitere Privatdiskussion mit Dir eigentlich einigermaßen überflüssig erscheinen läßt.

Grey

28.07.09, 15:18

Gerade weil Juden andere Juden unterstützten, mit denen sie doch augenscheinlich nichts gemein hatten, außer daß beide Gruppen Juden waren, ist das doch so auffällig!
[...]

genau deshalb ist für das Tun dieser Juden auch die Bezeichnung

"jüdische Weltverschwörung"

korrekt und zutreffend!

Was sollte man denn sonst dazu sagen? "Jüdischer Karneval" vielleicht?

Die weltweite Solidarität des jüdischen Volkes ist unbestritten. Das alleine langt noch nicht ganz. Zu dem was man unter der "jüdischen Weltverschwörung" versteht gehört ja auch noch die Überzeugung, daß irgendwelche Geheimbünde in den Verlauf der Geschichte eingegriffen hätten.

Gauleiter Erich Koch zum Danziger Völkerbundskommissar: "Hitler ist überzeugt, daß eine jüdisch-freimaurerische Verschwörung vorhanden ist, die den englischen Absichten dient;"
(Carl J. Burckhardt, Meine Danziger Mission 1937-1939, München 1960, S.314.)

Dazu gibt es einige recht lustige Hinweise. Ein paar Beispiele:

Arthur Balfour, der der mit dem Blankoscheck Balfour-Erklärung arabisches Land, das ihm nicht gehörte, an die Zionisten verschenkt hat war auch mal Vorsitzender einer Britischen esoterischen Gesellschaft, der Society for Psychical Research.

http://de.wikipedia.org/wiki/Society_for_Psychical_Research

Überdiese kannte er die spiritistischen Zirkel Londons im ausgehenden 19. Jhdrt., so auch die sg. "Hermetische Bruderschaft von Luxor"

http://en.wikipedia.org/wiki/Hermetic_Brotherhood_of_Luxor

Diese Bruderschaft wiederum war ein Vorgänger des "Golden Dawn" in England und den USA, der Club in dem Woodrow Wilsons Rechtsverdreher, der Zionist und Deutschenhasser Samuel Untermyer Mitglied war.

http://books.google.de/books?id=DzdnI0bB26YC&pg=PA256&lpg=PA256
http://www.realzionistnews.com/?p=189

Am 6. April 1917 erklärten die USA dem Deutschen Reich den Krieg und am 2. November 1917 erhielten die Zionisten die Balfour-Deklaration. Ein Schelm, der Böses dabei denkt... ;)

Die deutschnationalen Esoteriker kannten diese Umstände über die Theosophen und deren Londoner Kontakte. Und ganz nebenbei waren beide esoterischen Clubs sogar ähnlich aufgestellt. Die Ariosophen z.B. haben das Grade-Schema des Golden Dawn übernommen und sogar architektonisch haben beide ähnliche Ritualstätten in die Landschaft gesetzt. :D

http://www.ns-gedenkstaetten.de/nrw/de/wewelsburg/thema_3/img/40.gif

Wewelsburg

http://www.westchesterhistory.com/scans/Picture%20archive/Picturing%20Our%20Past/monument2.JPG

Tempel im Untermyer Park

Ehemalige Freunde sind die ärgsten Feinde... ;)

Wolke

28.07.09, 15:21

Daß ein Land speziell die orthodoxen Juden aus seinem Gebiet raushaben will, ist eigentlich ganz normal, wenn man weiß, wie die ticken.
Hier ein aktuelles Kennenlern-Beispiel einer US-amerikanischen Journalistin, die wohl eine zu vorteilhafte Meinung über die angeblich von einem dubiosen Gott Auserwählten hatte:

Text gefunden auf unglaublichkeiten.com

ABC News July 6, 2009 (updated July 7)
http://revisionistreview.blogspot.com/2009/07/talmudic-zionists-soak-female-reporter.html
. . .
So reiste Barker am 4. Juli, ein Samstag und Shabbat, auch nach Jerusalem um über die schon seit Wochen andauernden militanten Proteste hunderte orthodoxer Juden zu berichten. Diese höchst unbeliebten religiösen Fanatiker protestieren gegen die Stadtverwaltung und gegen die Eröffnung eines Parkplatzes für Autos für Touristen. Barker wusste allerdings nicht, daß es an diesem Tag für Nichtjuden und vor allem für Frauen höchst unratsam ist, bestimmte Vierteln und Strassen der Altstadt zu benützen.
. . .
Besonders beliebt bei diesen Protesten sind benützte (beschis….) Windeln, menschlicher Kot und sonstiger Unrat. Uralte Gene und religiöse Gebote lassen sich eben schwer ändern. Oberstes Gebot: Mülltonnen anzünden ja, aber nicht mit einem technischen Feuerzeug.
. . .
Gemäss der jüdischen Religion ist diesen Juden am Shabbat die Benützung aller technischen Geräte verboten. Darunter fällt auch das Schieben von Kinderwägen für ihre Frauen.
. . .
Anne Barker, vorgewarnt, näherte sich zwar „ordentlich gekleidet“ diesen Protesten und der eskalierenden Gewalt. Plötzlich befand sich umringt von einer brüllenden Herde schwarz gekleideter, Zobelpelztragender und höchst aggressiver Juden. Sie nahm aber dennoch Kamera, Taperecorder und Mikrophon aus ihrem Rucksack um diesen einmaligen Moment festzuhalten. Das war ihr zweiter Fehler. Der erste war, sie war eine Frau. Und in diesem Moment wusste Barker, daß sie sich in der falschen Strasse, am falschen Ort und zur falschen Zeit befand. Sie wurde von der Meute gegen eine Mauer gedrückt, von hinten auf den Kopf geschlagen und mit Spucke eingedeckt. Sie schreibt: Es war wie ein Regen, von überall und auf alles von mir regnete es nur mehr Spucke. Riesige Portionen Spucke landeten auf meinem Gesicht. Von oben bis unten war ich eingedeckt mit Spucke. Und sie hatte Glück, denn normalerweise werden von oben auch die Nachtöpfe geleert. Und irgendwie gelang es ihr doch, mit Hilfe der nahen Polizei, diesem Platzregen an Spucke zu entkommen.

Später wurde sie aufgeklärt. Es war nicht nur ihre nichtjüdische Weiblichkeit am falschen Ort und zur falschen Zeit, sondern sie war im Begriff, in der heiligen Eruv-Zone auch als Nichtjüdin, ein Tonbandgerät zu benützen. Barker wörtlich: Ich bin froh, daß ich die jüdischen Schimpfwörter und Beleidigungen nicht verstehen konnte, die mir zugerufen wurden.

Ich wurde noch nie in meinen Leben derart menschenunwürdig und verletzend behandelt, von niemandem außer in Jerusalem von „religiösen“ Fanatikern. Und es ist zweifelhaft ob sich diese Spucke jemals abwaschen lassen wird.

Martindergute

28.07.09, 16:04

Es wird hier immer von Verschwörungen geredet.
Kann es nicht auch teilweise die Schuld der anderen sein ?
Immerhin sind Juden im Mittealter wegen ihrer Religion verfolgt worden und durften später nicht mehr alle Arbeiten ausführen.
Außerdem kann man dann doch nachvollziehen, dass eine Minderheit zusammenhalten will und sich austauscht oder ?

Grey

28.07.09, 16:21

Es wird hier immer von Verschwörungen geredet.
Kann es nicht auch teilweise die Schuld der anderen sein ?
Immerhin sind Juden im Mittealter wegen ihrer Religion verfolgt worden und durften später nicht mehr alle Arbeiten ausführen.

Das Verhalten jüdischer Askenazi in Deutschland im Mittelalter war auch nicht immer ganz ohne...

"That said, I wish to specify that the principal aim of my research was to investigate the role of the so-called ‘blood culture’ in the German-speaking Jewish community, as in the Christian society that surrounded it. This was a manifold, therapeutic, magical, propitiatory, alchemic role which flouted the strict biblical and rabbinic prohibitions on the consumption of blood. In substance, I sought to investigate how, in this regard as well, practice shaped by external influences modified the norm, and to determine its consequences, unforeseen or predictable, for the Jews’ openly conflictual relationship with the Christian community. In other words, I intended to reconstruct and revivify the popular beliefs of mediaeval Ashkenazi Judaism: an underground world, awash with superstition and magic, and animated by vis-ceral anti-Christianism; a world which, more or less intentionally, has until recently been left in oblivion."

http://www.archive.org/details/InDefenceOfPasqueDiSangue

Lies mal Pasque di Sangue von Ariel Toaf.

Ariel Toaff (* 1942) ist ein italienischer Historiker und Lehrstuhlinhaber an der Bar-Ilan-Universität in Ramat Gan, Israel. Sein Fachgebiet ist die Geschichte der orientalischen Juden. Toaff ist der Sohn des emeritierten Oberrabbiners von Rom, Elio Toaff.
(wiki)

Pediers

29.07.09, 03:21

Es wird hier immer von Verschwörungen geredet.
Kann es nicht auch teilweise die Schuld der anderen sein ?
Immerhin sind Juden im Mittealter wegen ihrer Religion verfolgt worden und durften später nicht mehr alle Arbeiten ausführen.
Außerdem kann man dann doch nachvollziehen, dass eine Minderheit zusammenhalten will und sich austauscht oder ?

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Wäre es nur ein Land in dem das Judentum nicht willkommen ist, dann könnte man Lösungswege finden und die Ursachen beseitigen, bei beiderseitigen guten Willen. Doch die Abneigung gegen das Judentum geht durch zig verschiedene Länder. So muß man sich die Frage stellen ob dies nicht im Judentum selbst begründet liegt.
Ließ das AT durch, den Talmud u.a. jüdische Bücher. Die Antwort findest Du da, wenn Du offenen Geistes diese Bücher liest. VestiFali wird wohl darauf antworten das man diese Bücher anders zu lesen hat, aber nicht so wie es drin geschrieben steht.

Mfg Pediers

Martindergute

29.07.09, 03:40

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Wäre es nur ein Land in dem das Judentum nicht willkommen ist, dann könnte man Lösungswege finden und die Ursachen beseitigen, bei beiderseitigen guten Willen. Doch die Abneigung gegen das Judentum geht durch zig verschiedene Länder. So muß man sich die Frage stellen ob dies nicht im Judentum selbst begründet liegt.
Ließ das AT durch, den Talmud u.a. jüdische Bücher. Die Antwort findest Du da, wenn Du offenen Geistes diese Bücher liest. VestiFali wird wohl darauf antworten das man diese Bücher anders zu lesen hat, aber nicht so wie es drin geschrieben steht.

Mfg Pediers

Wer dich wohl mal machen, dass Juentum ist die älteste Religion.
Aber wieso fragen wir Vestifali nich selbst, es wundert mich eh, dass er überhaupt hier mitmacht.

Schattenhold

29.07.09, 08:09

Am 6. April 1917 erklärten die USA dem Deutschen Reich den Krieg und am 2. November 1917 erhielten die Zionisten die Balfour-Deklaration. Ein Schelm, der Böses dabei denkt... ;)

Und wenn man alle Zahlen zusammenzählt kommt bestimmt irgendwas mit 11 oder 22 raus?

Die deutschnationalen Esoteriker kannten diese Umstände über die Theosophen und deren Londoner Kontakte. Und ganz nebenbei waren beide esoterischen Clubs sogar ähnlich aufgestellt. Die Ariosophen z.B. haben das Grade-Schema des Golden Dawn übernommen...

Also, ich kenne keinen ariosophischen Orden mit "GD-Graden". Aber Du bist sicher mal wieder besser informiert. Daß der Germanen-Orden und der "esoterisch" interessierte Teil der Thule sich als bewußte Gegengründungen zur "jüdischen Freimaurerei" verstanden und das zum Teil auch durch Übernahme angeblicher "Talmudgebote" unter umgekehrtem Vorzeichen zum Ausdruck brachten, habe ich vor längerem schon mal in anderem Zusamemnhang erläutert - und damit wenig Freude ausgelöst. Wer sich für tatsächliche Verbindungen des britischen Geheimdiensts zu antideutschen "Okkulten" interessiert, sei bei dieser Gelegenheit erneut auf Marco Pasis Buch "A. Crowley und die Versuchung der Politik" verwiesen.

...und sogar architektonisch haben beide ähnliche Ritualstätten in die Landschaft gesetzt. :D

Oh ja - das ist allerdings ein schlagender "nazionistischer" Beweis: der Rundbau auf Säulen als seit der Antike bekanntes architektonisches Prinzip.

Lies mal Pasque di Sangue von Ariel Toaf.

Darüber wollt ich hier auch schon mal diskutieren - im "Ritualmordstrang". Lang, lang ist's her. Aber niemand hatte rechte Lust dazu. Stattdessen gab es "wertvolle" Hinweise auf arabische Fernsehserien und die entsprechenden Klassiker der NS-Literatur. Als ich dann noch an ein im STÜRMER als "Ritualmord" verkauftes homosexuelles Sexualverbrechen an Helmut Daube 1928 erinnerte und in die Richtung der eigentlichen Tatverdächtigen wies, war der Ofen ganz aus...

...und sogar architektonisch haben beide ähnliche Ritualstätten in die Landschaft gesetzt. :D

Oh ja - das ist allerdings ein schlagender "nazionistischer" Beweis: der Rundbau auf Säulen als seit der Antike bekanntes architektonisches Prinzip.

Aber wißt Ihr was? Hier riecht's seit einigen Tagen gewaltig nach Sommerloch. Und falls mich darum in nächster Zeit der ein oder andere besonders schmerzlich vermißt - ich mach ein wenig Urlaub mit Thiazi-Abstinenz, damit es so richtig erholsam wird. Genießt auch Ihr die schöne Zeit!

VestiFali

29.07.09, 11:12

Wer dich wohl mal machen, dass Juentum ist die älteste Religion.
Aber wieso fragen wir Vestifali nich selbst, es wundert mich eh, dass er überhaupt hier mitmacht.

So eine dumme anbiedernde Frage habe ich hier selten gelesen...
was machst denn du, "Martindergute", hier?! :thumbdown

Wolke

29.07.09, 11:18

...was machst denn du, "Martindergute", hier?!

Bück dich, VestiJude, dann weisst du es.
Ihr würdet gut zusammenpassen, da bin ich mir sicher.
Beide eingereiht in die Front gegen Rechts und die Intoleranz.
Hier geht´s zum Homocaust: http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=41825&highlight=homocaust
Hätte Martindergute seinen Rosawinkel in der Signatur, hättest du gleich gewußt, was mit ihm ist.
Du bist ja dzt. vorbildlich mit deinem Judenstern. Da sieht man mal, wie praktisch diese Aufnäher waren.

Zurück zum Strangthema:
Nun wurden auf über Tausend Seiten viele Beiträge geschrieben.
Man kann sagen, daß sehr vieles dabei war, das man über die etablierten Massenmedien NIE erfahren kann, und das an der bisher veröffentlichen Hologeschichte jeden hellen Verstand ziemlich zweifeln lässt.
Warum wohl ist das so ?

VestiFali

29.07.09, 11:32

Hier ein aktuelles Kennenlern-Beispiel einer US-amerikanischen Journalistin, die wohl eine zu vorteilhafte Meinung über die angeblich von einem dubiosen Gott Auserwählten hatte:

Und das will eine Reporterin sein?
Informiert man (frau) sich nicht zuvor?

Sie hat das erreicht, was sie erreichen wollte, damit sie Anerkennung bei ihresgleichen findet. :D

Wolke

29.07.09, 11:42

Und das will eine Reporterin sein?
Informiert man (frau) sich nicht zuvor?...

Naja, Vesti. Sie ist Amerikanerin, was wunderst dich da?
Die sind ja schon überqualifiziert, wenn sie Israel und BRD auf dem Globus finden und auseinanderhalten können.

Grey

29.07.09, 12:00

Daß der Germanen-Orden und der "esoterisch" interessierte Teil der Thule sich als bewußte Gegengründungen zur "jüdischen Freimaurerei" verstanden und das zum Teil auch durch Übernahme angeblicher "Talmudgebote" unter umgekehrtem Vorzeichen zum Ausdruck brachten, habe ich vor längerem schon mal in anderem Zusamemnhang erläutert - und damit wenig Freude ausgelöst.
...

Darüber wollt ich hier auch schon mal diskutieren - im "Ritualmordstrang". Lang, lang ist's her. Aber niemand hatte rechte Lust dazu. Stattdessen gab es "wertvolle" Hinweise auf arabische Fernsehserien und die entsprechenden Klassiker der NS-Literatur.

Da Du Dich offensichtlich auch mit den Quellen beschäftigt hast wundert es mich bei Deiner Grundeinstellung nicht, daß Du Untermyer, Balfour und die Verbindung via GD/(A)SPR gerne ignorierst... ;)

Und mir statt dessen mit irgendwelcher 11, 22 Gematrie für Spielkinder kommst... 12 (Säulen)

von Arx

29.07.09, 12:47

Wäre es nur ein Land in dem das Judentum nicht willkommen ist, dann könnte man Lösungswege finden und die Ursachen beseitigen, bei beiderseitigen guten Willen. Doch die Abneigung gegen das Judentum geht durch zig verschiedene Länder. So muß man sich die Frage stellen ob dies nicht im Judentum selbst begründet liegt.
Ließ das AT durch, den Talmud u.a. jüdische Bücher. Die Antwort findest Du da, wenn Du offenen Geistes diese Bücher liest. VestiFali wird wohl darauf antworten das man diese Bücher anders zu lesen hat, aber nicht so wie es drin geschrieben steht.

Das ist nun einmal die Machart der Juden, daß man immer für alles zwei Erklärungen hat, ebenso, daß sie die Gabe besitzen, jedem das Wort im Munde umzudrehen. Schon Dr. Martin Luther versucht uns dies in seinen Schriften zu erklären:

http://www.sgipt.org/sonstig/metaph/luther/lvdjuil.htm#266-269

Hier ein Auszug:
"Und wo sie nicht so schändlich lögen, fluchten, speieten, lästerten, schmähten die Personen, kannst du denken, so hätte Gott sie nicht erhört, und hatten ihre Sache längst verloren, müßten nicht zu Jerusalem Herren sein, sondern in der Welt zerstreut sein, Jerusalem nicht sehen, sich mit Lügen, Trügen, Stehlen, Rauben, Wuchern und allerlei Untugend unter den verfluchten Gojim nähren [Spalte 1977, 269]

Reden sie aber selbst untereinander, so thun sie dazu: deleatur nomen ejus, auf gut Deutsch: "Daß ihn Gott vertilge", oder "Daß ihn alle Teufel wegholen." Ebenso thun sie uns Christen auch: wenn sie uns empfahen, so wir zu ihnen kommen, und verkehren das Wort, seid Gott willkommen und sprechen:"Sched wil kom" [Seid willkommen - Shalom], das ist (bedeutet) "Teufel komm, oder da kommt ein Teufel."

Weil wir nun das Hebräisch nicht verstehen, üben sie also ihren Grimm heimlich an uns, so fluchen sie uns das höllische Feuer und alles Unglück. Solche feinen Gäste haben wir armen frommen Christen an den Juden in unserem Lande ... " usw. [Spalte 1979, 272/273]

Übrigens wurde diese Schrift von Dr. Martin Luther erst nach 1965 von den deutschen Behörden auf den Index gesetzt, als man meinte, daß man sich nun den Juden anbiedern müßte. Nicht nur in Europa, sondern in allen christlichen, muslimischen und auch buddhistischen Ländern sind sie unerwünsche Gäste.

Sie wollten ihr Erez Israel und sie haben es, wenn auch mit dem Blutvergießen von Millionen Unschuldiger, erhalten. Aber die Wüste Palästina genügt ihnen nicht - sie wollen auch das fruchtbare germanische Davidsland [Deutschland] für sich, aber nicht erst jetzt, sondern schon seit hunderten von Jahren - ohne Erfolg. Dafür lügen und betrügen sie die Menschen, was das Zeug hält.

Pediers

29.07.09, 13:29

Wer dich wohl mal machen, dass Juentum ist die älteste Religion.
Aber wieso fragen wir Vestifali nich selbst, es wundert mich eh, dass er überhaupt hier mitmacht.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Auch so ein Irrtum zu vieler Menschen die glauben das das Judentum die älteste Religion wäre. Lies das AT. Shon im 1.Buch Moses wird von Völkern gesprochen da gab es noch nicht einmal das Judentum. Diese Völker mögen zwar dem heidnischen Glauben angehört haben, dennoch war deren Glaube älter als der des Judentums. Diese Völker pflegten eine Vielgötterkultur und erst das Judentum führte den monotostischen Glauben ein.

Ja was macht VestiFali hier, nun frage ihn selber. Er behauptet von sich er wäre ein germanischer Jude. In den meisten seiner Beiträge geht es um schlichte Abschweifung und Ablenkung. Konkretes erfährt man selten.

Man braucht doch nur das Zitat von VestiFali zu lesen:

"Und das will eine Reporterin sein?
Informiert man (frau) sich nicht zuvor?
Sie hat das erreicht, was sie erreichen wollte, damit sie Anerkennung bei ihresgleichen findet."

Damit will er wohl ausdrücken, wenn Juden ihre Festtage haben, dann haben alle anderen sich dem anzupassen und wehe nicht. Sie fühlen sich dort als wenn es ihre Heimat wäre. Ist sie aber nicht, sie sind und bleiben Fremde. Dann der Blödsinn, das diese Reporterin dies alles nur wegen Aufmerksamkeit gemacht haben will, das nenne ich schon dreist. Wenn diese Juden so viel Wert auf ihre Feiertage legen, dann sollen sie nach Israel gehen, da können sie machen was sie wollen. In jedem anderem Land haben sie sich an die dort herrschenden Gesetze zu halten.
Wenn man ins Ausland fährt ist man als Gast da und hat sich auch als Gast zu benehmen.

Lesen wir einmal was Benjamin Franklin dazu sagte:

"In jedem Land, wo die Juden sich in größerer Anzahl niedergelassen haben, haben sie die Moral herabgedrückt; sie haben seine Integrität auf dem Gebiet des Handels beeinträchtigt; sie haben sich von ihrer Umwelt abgesondert; sie haben sich nicht assimiliert; sie haben über die christliche Religion, auf der die Nation aufgebaut ist, gehöhnt und versucht, sie zu untergraben, indem sie sich gegen die ihr innewohnenden Beschränkungen wandten; sie haben einen Staat im Staate errichtet, und als man ihnen Widerstand bot, haben sie den Versuch unternommen, das Land finanziell zu strangulieren.

...In weniger als zweihundert Jahren werden sie in so großer Zahl hier eingedrungen sein, daß sie das Land beherrschen und auffressen und unsere Regierungsform ändern werden, für die wir Amerikaner unser Blut vergossen haben, unser Leben und unser Vermögen hingegeben, unsere Freiheit aufs Spiel gesetzt und in der wir unsere besten Gedanken zum Ausdruck gebracht haben. "
Quelle:
Charles C. Pinckney, einer der Schöpfer der amerik. Verfassung, hat Franklins Worte in seinem publizierten Tagebuch festgehalten

So wenig ich die Amerikaner auch mag, aber hier hat dieser ehemalige Präsident wahre Worte gesprochen und dies trifft auf jedes Land zu wo das Judentum eine höhere Position einnahm.

Lesen wir doch mal einiges was andere zum Judentum zu sagen hatten:

"Von Frankfurt flogen wir nach Salzburg und reisten weiter nach Berchtesgaden, wunderschöne Stadt, wunderschöne alpine Landschaft . . . Hinauf zu Hitlers legendärem Adlerhorst. Der Anblick ist wunderschön, vom Wohnsalon aus in jeder Richtung. Nach dem Besuch kann man sich leicht vorstellen, wie sich Hitler in ein paar Jahren von einer verhaßten Figur zu einer der bedeutendsten Persönlichkeiten, die je gelebt haben, wandeln wird. Er hatte grenzenlose Ambitionen für sein Land, die ihn zu einer Gefahr für den Frieden in der Welt machten, aber er war von einer Mystik umgeben, die nach seinem Tod noch wachsen wird. Er war aus jenem Holz geschnitzt, aus dem Legenden gemacht werden."
Quelle:
"Kennedy Tagebuch" August 1945, Seite 74

"Wo du einen Juden siehst oder hörst lehren, da denke nicht andres, als daß du einen giftigen Basiliken hörst."
Quelle:
Erlanger Ausgabe Bb. 33, S. 137)

"Die Juden sind nichts als ein unwissendes und barbarisches Volk, das seit langer Zeit die schmutzigste Habsucht mit dem verabscheuungswürdigsten Aberglauben und dem unauslöschlichsten Hasse gegen alle Völker verbindet, bei denen sie geduldet werden und an denen sie sich bereichern."
Quelle:
Voltaire, Bd. XXV. S. 462. Dictionnaire philosophique

"Während dieses langen Aufenthaltes lebten sie abgesondert von den Ägyptern, abgesondert sowohl durch den eigenen Wohnplatz, den sie einnahmen, als auch durch den moralischen Stand, der sie allen Eingeborenen des Landes zum Abscheu machte und von allem Anteil an den bürgerlichen Rechten der Ägypter ausschloß... Eine solche abgesonderte Menschenmenge im Herzen des Reichs, durch ihre nomadische Lebensart müßig, die unter sich genau zusammenhielt, mit dem Staat aber gar kein Interesse gemein hatte konnte bei einem feindlichen Einfall gefährlich werden und leicht in Versuchung geraten, die Schwäche des Staates, deren müßige Zuschauerin sie war, zu benutzen ... Zu der Furcht und dem Widerwillen also, welche man in Ägypten von jeher gegen sie gehegt, gesellte sich noch Ekel (wegen der Aussatz-Krankheit) und eine tief zurückstoßende Verachtung."
Quelle:
"Die Sendung Mosis", Reclam, Bb. 10, S. 235 ff

"Die unter uns lebenden Palästiner [Juden] sind durch ihren Wuchergeist seit ihrem Exil, auch was die größte Menge betrifft, in den nicht unbegründeten Ruf des Betruges gekommen. Es scheint nun zwar befremdlich, sich eine Nation von Betrügern zu denken; aber ebenso befremdlich ist es doch auch, eine Nation von lauter Kaufleuten zu denken, deren bei weitem größter Teil durch einen alten, von dem Staat, darin sie leben, anerkannten Aberglauben verbunden, keine bürgerliche Ehre sucht sondern diesen ihren Verlust durch die Vorteile der Überlistung des Volkes, unter dem sie Schutz finden und selbst ihrer untereinander, ersetzen wollen."
Quelle:
Anthropologie in pragmatischer Hinsicht. Königsberg 1798. S. 129 f

"Das Volk Gottes ... Jahrtausende her, ja fast seit jener Entstehung, eine parasitische Pflanze auf den Stämmen anderer Nationen: ein Geschlecht schlauer Unterhändler beinah auf der ganzen Erde, das trotz aller Unterdrückung nirgend sich nach eigener Ehre und Wohnung, nirgend nach einem Vaterlande sehnet."
Quelle:
Ideen zur Philosophie der Geschichte der Menschheit. III. Teil. S. 97f. Riga und Leipzig 1787

"Wir befehlen..., daß die schlechten und geringen Juden in den kleinen Städten, sonderlich in denen, so mitten im Lande liegen, woselbst solche Juden ganz unnöthig und vielmehr schädlich sind, bey aller Gelegenheit und nach aller Möglichkeit daraus weggeschafft werden. — Was wegen ihres Handels ist, behalten sie. Aber daß sie die ganze Fölkerschaften [sic] von Juden zu Breslau anbringen und ein gantzes Jerusalem draus machen, das kann nicht seynd."
"Der höchste erlaubte Zinsfuß ist 12 Prozent." (Art. 28):
"Ländliche Güter hingegen wird den Juden zu erkaufen und zu besitzen überall nicht gestattet."
(Art. 33):
"Kein Jude darf auf dem platten Lande wohnen."
Quelle:
H. Jungfer, Die Juden unter Friedrich dem Großen. (S. 18, 21 und 34. Leipzig 1880.

Schon vor langer Zeit haben zu viele Menschen die Art-und Wesensfremdheit des Judentums erkannt oder zumindest intiutiv gespürt. Doch das Einschmeicheln des Judentums in die herrschende Klasse unter Ausnutzung menschlicher Schwächen gab dem Judentum erst die Macht die sie heute besitzen und dennoch sind sie Fremde geblieben und werden es wohl auch bleiben.

"Das von ununterrichteten Leuten beklagte Leben der Juden in der Zerstreuung [Diasphora] hängt eng mit diesem ihrem Wesenszug zusammen. Wie die großen Räuber in der Tierwelt nicht in erheblicher Zahl zusammenleben können, weil sonst die Objekte ihrer Raublust zu schnell aus dem engen Lebensraum verschwinden würden, so ist die Zerstreuung der ausbeutenden Juden unter die werteschaffende Menschheit der Erde eine Vorbedingung ihres rein parasitären Lebens."
Quelle:
Theodor Fritsch, Handbuch der Judenfrage, 1933 Faksimile-Verlag Bremen, Seite 288

Judentum und Freimaurerei sind die ärgsten Feinde des deutschen Volkes, das sich ewig nach Freiheit, Eigenständigkeit und Ruhe sehnt. Seine "Dichter und Denker" geben nicht nach und prangern diese verbrecherischen Weltverschwörer stetig an und zeigen der Welt wer die wirklichen Feinde der Menschheit sind. So ist der sog. Holocaust ein Lügenkomplex wie die Religion auch, mit der die blöden und desinformierten Massen unter Kontrolle gehalten werden.

Für die von den orthodoxen Historikern behauptete Massenvernichtung von Juden in den Gaskammern von Auschwitz gibt es keine dokumentarischen oder forensischen Beweise.
Von ersterem kann man sich leicht überzeugen, indem man das weltweit orchestrierte Mediengetöse der "industriellen Judenvernichtung" genau betrachtet und die unübersehbaren Widersprüche heraushebt.
Kein einziges Dokument liefert den Beweis für die Vergasung auch nur eines Juden. Hingegen gibt es eine Reihe von Dokumenten, welche der Ausrottungsthese widersprechen.
Dies überrascht in keiner Hinsicht, denn gäbe es dokumentarische Belege für den Gaskammer-Holocaust, wären diese der Welt längst triumphierend vorgelegt worden. Alle Zahlen für alle KL`s gehen nach unten und dennoch bleibt die 6 Millionen Zahl und da kann einfach was nicht stimmen. Abstruse Geschichten die angeblich von eignen Erleben berichten werden auf den markt geworfen. Werden diese Schreiber der Lüge überführt, na dann haben sie sich halt geirrt oder von "schriftsstellerischer Freiheit" obzessiv Gebrauch gemacht. Das alleine sollte doch ein starker Indiz dafür sein das man mit allen Mitteln an dieser Lüge festhalten will und muß.
Im Gegenteil, immer mehr Bücher erscheinen auf dem Markt, auch von Juden geschrieben, wohl bemerkt, daß es keine Gaskammern gab, selbst in Birkenau nicht, letzter "Vergasungs-Brückenkopf" der Holocaust-Lobby.
Es ist alles ein Schwindel. Groß angelegt und raffiniert propagiert.

Diese Lüge kann nur deswegen auferecht gehalten werden, indem man sie Tag für Tag wiederholt und dadurch hofft man das es in die Köpfe der unkritschen, nicht nachdenkenden Menschen Einzug findet. Nur die Wahrheit wird siegen, ob es welchen paßt oder nicht.

Mfg Pediers

Pediers

29.07.09, 14:40

Ich grüße Alle !

Wie entsteht die 6 Millionen Mär ?

Nun schauen wir einmal nach bei Wolfgang Benz, aus "Legenden Lügen Vorurteile"

"Rechnet man die in Ghettos und Lagern aufgrund der Verhältnisse (Hunger, sanitäre Zustände, Entbehrung, Verzweiflung usw.) ums Leben Gekommenen, die Selbstmorde, die an den Folgen nach der Befreiung Umgekommenen dazu, so überschreitet die Zahl der Holocaust-Opfer mit Sicherheit die 6-Millionen-Grenze."

Man hat also alles zusammengerechet was irgendwie wie mit einem KL in Verbindung stand. Selbst die Toten für die Deutsche keine Verantwortung trugen, hat man mit zu den 6 Millionen gezählt.

Gesicherte Minimalzahlen für die einzelnen Länder unter nationalsozialistischer Herrschaft nach neuesten Forschungsergebnissen des Instituts für Zeitgeschichte:
Deutsches Reich 165.000,
Österreich 65.000,
Frankreich und Belgien 32.000,
Niederlande 102.000,
Luxemburg 1200,
Italien 7.600,
Griechenland 60.000,
Jugoslawien 55.000 bis 60.000,
Tschechoslowakei 143.000,
Bulgarien 11000,
Albanien 600,
Norwegen 735,
Dänemark 50,
Ungarn 502.000,
Rumänien 211.000,
Polen 2.700.000,
Sowjetunion 2.100.000-2.200.000.

Jetzt lese man einmal den Anfang des Satzes: ....Gesicherte Minimalzahlen...

Suggestion und Lüge in einem Satz. Gesicherte Zahlen, heißt bewiesene Zahlen und das wiederrum heißt es müssen Namenslisten geben.
Es wird gleichzeitig suggeriert das es eh noch viel mehr Tote gab. Das heißt selbst die 6 Millionenzahl stimmt nicht, es können auch 10 Millionen Juden gewesen oder vielleicht noch ein paar Millionen mehr. Gesichert sind nur die o.g. Zahlen!

Vom gleichen Autor s.o.:
"Trotz der teilweise schlechten Quellenlage hat die historische Forschung anhand der Korrespondenz und Berichterstattung der SS selbst, mit Hilfe von Deportationslisten und Zeugenberichten zweifelsfreie Beweise erbracht, denen zufolge die Zahl der jüdischen Opfer der nationalsozialistischen Herrschaft weit über 5 Millionen liegt. "

Ja was nicht alles zum Beweis erhoben wurde. Eine Kette von Indizien sehe ich, aber keine gesicherten Beweise. Bei einer Mordanklage von 6 Millionen Menschen und stellenweise noch mehr, muß schon mehr kommen als nur Indizien, aber die Deutschen haben es ja geschafft alle restlos und spurlos zu beseitigen. Damit ist berechtigter Zweifel an der offiziellen Version gegeben und erst die Einsicht in alle Archive, egal ob geheim oder nicht, egal ob mit Sperrfrist oder nicht, kann es möglich sein eine Objektive Forschung zu betreiben.

Doch das Gleiche kann man auch sagen wenn man die Antiholocaustthese vertritt. Genaues werden wir nie erfahren. Es ist und bleibt eine Glaubensfrage, nicht mehr und nicht weniger.

Aber ich finde es immer wieder verwunderlich das bei einer geplanten und industrieellen Vernichtungsvorwurf gegenüber den Juden solche Aussagen vorkommen:

"Knabenchor von Auschwitz-Birkenau. [...] Ich war Mitglied dieses Chors. [...] Ich erinnere mich noch an mein erstes Engagement in Kultur, Geschichte und Musik - in diesem Lager. [...] Im März 1944 war ich schwer an Diphtherie erkrankt und wurde daher in die Krankenbaracken verlegt. Meine Mutter bat, daß auch sie überstellt wird, um bei mir im Krankenhaus zu bleiben. [...] Die Krankenschwester, Doktoren und Patienten überlebten. [...] Einer der Jugendführer unserer Gruppe [...] bat, ein Erziehungszentrum für die Kinder einrichten zu dürfen. Es wurde ihm erlaubt, und in kurzer Zeit wurde das Erziehungszentrum ein geistiges und soziales Zentrum im Familienlager. Es war die Seele des Lagers. Musicals, Theatervorführungen, einschließlich einer Kinderoper, wurden in diesem Zentrum vorgeführt. Es gab dort Diskussionen über verschiedene Ideologien - Zionismus, Sozialismus, Tschechischer Nationalismus. [...] Dort war auch ein Dirigent namens Imre, [...] (der) einen Kinderchor aufstellte. Die Proben wurden in einer großen Waschhalle durchgeführt [...]"
Quelle:
Jerusalem Post vom 25.1.1995, S. 7

Betrachtet man diverse Zeugenaussagen sow wurden alle nicht arbeistfähigen dem sofortigen Gastot überantwortet. Kranke, Alte Menschen und Kinder würden sofort ins Gas geschickt, so sagen viele Zeugen aus. Doch zu der o.g. Aussage stellt die einen klassischen Widerspruch dar und man muß sich fragen wer hat hier gelogen.

Fritjof Meyer schreibt:

"Wie viele Menschen wirklich diesem singulären Massenmord zum Opfer fielen, ließ sich bislang nur schätzen. Der erste Holocaust-Historiker Gerald Reitlinger vermutete eine Million, der letzte Forschungsstand bezifferte mehrere Hunderttausend weniger.

Zwei neue Belege zur Kapazität der Krematorien bestätigen jetzt die vorhandenen Unterlagen über Einlieferungen ins Lager."

Übersetzt soll das wohl heißen, das die Kremas so und soviele Menschen verbrennen konnte, also hat man auch so viele Menschen dort verbrannt.

Gemäß Aussage von Ellie Wiesel:

Er behauptet darin, es habe in Auschwitz eine Verbrennungsgrube für Erwachsene und eine weitere für Kleinkinder gegeben.

Wörtlich schreibt er:[6]
»Nicht weit von uns stiegen Flammen aus einer Grube empor, gewaltige Flammen. Man verbrannte dort etwas. Ein Lastwagen fuhr an die Grube heran und entledigte sich seiner Ladung: es waren kleine Kinder. Säuglinge! Ja, ich habe es mit meinen eigenen Augen gesehen... Kinder in den Flammen."
Quelle:
La Nuit (Die Nacht) mit einem Vorwort von François Mauriac, Editions de Minuit, 178 S, hier S. 57; engl.: Night (Avon/Discus); siehe dort bes. S. 41, 42, 43, 44, 79, 93. Dt.: Die Nacht zu begraben, Elischa.

oder ist der angebliche Holocaust doch nichts anderes, als das was Ellie Wiesel geschrieben hat ?:

»„Was schreibst du da?" fragte der Rabbiner. „Geschichten", antwortete ich. Er wollte wissen, welche Geschichten: „Wahre Geschichten? Über Menschen, die du kanntest?". Ja, über Dinge die passierten, oder hätten passieren können. „Aber sie passierten nicht?" Nein, nicht alle. Tatsächlich waren einige davon erfunden vom Anfang bis zum Ende. Der Rabbiner beugte sich nach vorn als nehme er Maß an mir und sagte, mehr traurig als ärgerlich: „Das bedeutet, daß du Lügen schreibst!" Ich antwortete nicht sofort. Das gescholtene Kind in mir hatte nichts zu seiner Verteidigung zu sagen. Dennoch, ich mußte mich rechtfertigen: „Die Dinge liegen nicht so einfach, Rabbiner. Manche Ereignisse geschehen, sind aber nicht
wahr. Andere sind wahr, finden aber nie statt".«
Quelle:
Elie Wiesel in Legends of Our Time, Schocken Books, New York, 1982, Einleitung, S. viii.

Diese Worte sind dem Verfasser nicht in einem Augenblick geistiger Verwirrung entschlüpft:
zunächst einmal hat er sie niedergeschrieben, dann hat er mehrfach (mindestens einmal) sie auf Probeabzügen wiedergelesen, und schließlich sind diese Worte - wie alles, was ihr Verfasser geschrieben hat - in verschiedene Sprachen übersetzt worden.

Wenn er persönlich überlebt hat, so natürlich nur durch ein Wunder. Doch Wunder in Massenproduktion gibt es nicht.

Mfg Pediers

Grey

29.07.09, 15:04

Judentum und Freimaurerei sind die ärgsten Feinde des deutschen Volkes, das sich ewig nach Freiheit, Eigenständigkeit und Ruhe sehnt. Seine "Dichter und Denker" geben nicht nach und prangern diese verbrecherischen Weltverschwörer stetig an und zeigen der Welt wer die wirklichen Feinde der Menschheit sind. So ist der sog. Holocaust ein Lügenkomplex wie die Religion auch, mit der die blöden und desinformierten Massen unter Kontrolle gehalten werden.

Für die von den orthodoxen Historikern behauptete Massenvernichtung von Juden in den Gaskammern von Auschwitz gibt es keine dokumentarischen oder forensischen Beweise.
Von ersterem kann man sich leicht überzeugen, indem man das weltweit orchestrierte Mediengetöse der "industriellen Judenvernichtung" genau betrachtet und die unübersehbaren Widersprüche heraushebt.

Pediers, mit Forensik kommt man an die Bande nicht ran, die fühlen sich von ihrer selbstgestrickten "Wahrheit" von innen "erleuchtet". :D

Lies mal die Basisdokumente dieser Esoteriker, dann wird es klarer, wie deren Denke funktioniert. Deren eine Welt, eine Religions-Kult ist älter als man denken sollte. Bspw.:

Die Wolke über dem Heiligtum, Karl von Eckartshausen (1802)

"Überall Fermentation und Gärung - im Geiste der Menschen, - wie im Herzen - überall Kampf des Lichts mit der Finsternis - Kampf der toten Ideen mit den lebendigen - des toten, ohnmächtigen Willens mit der lebendigen, tätigen Kraft - Krieg des Tiermenschen gegen den kommenden Geistmenschen. [...]

Ist alles das, was in Zeit und Raum das Erkennbare gibt, nicht relativ? Ist alles das, was wir Wahrheit nennen können, nicht relative Wahrheit? Absolute Wahrheit ist in der Sphäre der Erscheinung nicht zu finden.

Eure Natur-Vernunft hat also nicht das Wesen, sondern nur den Schein der Wahrheit und des Lichts, je mehr aber dieser Schein zunimmt und sich ausbreitet, desto mehr nimmt das Wesen des Lichts im Innern ab [...]

Im Anschluss dieses geistigen Sensoriums liegt das Geheimnis des neuen Menschen, das Geheimnis der Wiedergeburt und der innersten Vereinigung des Menschen mit Gott, der höchste Zweck der Religion hienieden, die Gottes-Vereinigung in Geist und Wahrheit zur höchsten Menschen-Bestimmung hat.

Wir können aus diesem leicht wahrnehmen, warum die Religion immer auf Unterjochung des Sinnen-Menschen dringt. Die Ursache liegt darin, weil sie den Geistmenschen will herrschend machen, dass der Geist- oder wahre Vernunft-Mensch über den Sinnen-Mensch herrschen muss. [...]

Wir sind es also Kanten schuldig, dass er nun auch den Philosophen bewiesen hat, wie es in einer höheren Schule der Lichtgemeinde schon längst erwiesen war, dass ohne Offenbarung keine Gotteskenntnis, noch keine Seelen-Lehre möglich war.

Woraus klar zu ermessen ist, dass allen Religionen in der Welt eine Universal-Offenbarung zur Grund-Basis dienen muss. [...]

Das Innere aber war immer dem Lichtfähigsten seiner Zeit anvertraut, und Er war der Besitzer des Urdepositums als Hohepriester im Heiligtum.

Da wegen der Schwachheit der Menschen, die nicht fähig waren, den Anblick des Lichts zu ertragen, sich die innern Wahrheiten in äußere sinnbildliche Zeremonien einhüllen mussten - so entstand der äußere Kultus - der aber immer Typus und Sinnbild des Innern blieb, nämlich der wahren Huldigung Gottes im Geist und Wahrheit.

Die Verschiedenheit zwischen geistigen und tierischen Menschen, oder zwischen den Vernunfts- und Sinnen-Menschen, machte das Äußere und das Innere notwendig - die innere geistige Wahrheiten traten in Sinnbilder und Zeremonien eingehüllt ins Äußere, damit der tierische Sinnen-Mensch aufmerksam gemacht, und nach und nach zu den innern Wahrheiten geführt werden konnte. [...]

Die Tempel-Weisheit des alten Bundes wurde von Priestern und Propheten verwaltet.

Dem Priester war das Äußerliche anvertraut, der Buchstabe des Sinnbilds, des Hieroglyphen.

Die Propheten besorgten das Innere, den Geist, die Wahrheit - und ihre Beschäftigung war immer die Priester vom Buchstaben zum Geist zurückzurufen, da sie den Geist manchmal zu vergessen, und sich bloß in Buchstaben aufzuhalten suchten."

http://www.rosenkreuzer-orden.org/html/bibliothek/historische-schriften-der-mystik/die-wolke-ueber-dem-heiligtum.html

Der Holocaust Kult, der sich nicht für materielle Wahrheit, sondern nur für eingebildete "innere Wahrheit" interessiert ist eine direkte Ableitung aus dieser Ideologie.

Die Weltkriege werden zu "Krieg des (Nazi-)Tiermenschen gegen den kommenden Geistmenschen" stilisiert, die Niederlage soll zwecks "Unterjochung des Sinnen-Menschen" zementiert werden...

"Ist alles das, was in Zeit und Raum das Erkennbare gibt, nicht relativ? Ist alles das, was wir Wahrheit nennen können, nicht relative Wahrheit?"

Darauf basiert die Wiesel-Religion. :D

"Der Holocaust ist ein heiliges Mysterium, dessen Geheimnisse auf den Kreis der Priesterschaft der Überlebenden beschränkt bleibt."

»"Was schreibst du da?" fragte der Rabbiner. "Geschichten", antwortete ich. ... Über Dinge die passierten, oder hätten passieren können. "Aber sie passierten nicht?" Nein, nicht alle. Tatsächlich waren einige davon erfunden vom Anfang bis zum Ende. Der Rabbiner beugte sich nach vorn als nehme er Maß an mir und sagte, mehr traurig als ärgerlich: "Das bedeutet, daß du Lügen schreibst!" Ich antwortete nicht sofort. Das gescholtene Kind in mir hatte nichts zu seiner Verteidigung zu sagen. Dennoch, ich mußte mich rechtfertigen: "Die Dinge liegen nicht so einfach, Rabbiner. Manche Ereignisse geschehen, sind aber nicht wahr. Andere sind wahr, finden aber nie statt."«

von Arx

29.07.09, 15:39

Zitat von Pediers:
Wenn er persönlich überlebt hat, so natürlich nur durch ein Wunder. Doch Wunder in Massenproduktion gibt es nicht.

Dem kann man nur uneingeschränkt zustimmen: "Wunder in Massenproduktion gibt es nicht!" Ob in Lourdes oder in Fatima - auch in Stätten wo zuweilen, aber doch recht selten - Wunder geschehen, gibt es sie recht selten, manchmal über Jahre garnicht und wenn, dann nur vereinzelt. Die Menschen glauben zwar daran, sie hoffen darauf, aber viele ihr ganzes Leben lang vergebens.

Wieso eigentlich sollten dann in allen KL, die Wunder massenhaft geschehen sein? Für jeden Überlebenden und es waren Hunderttausende, wenn nicht sogar mehr, geschah ein einmaliges Wunder. Einer überlebte 8 Vergasungen, der andere 12 KL, der nächste winkte noch 3 Tage nach der Massenexekution aus einem Haufen Leichen heraus, ein weiterer krabbelte aus einer Verbrennungsgrube, kurz bevor ihn die Flammen erreichten.

Wenn die NS-Regierung hätte alle Juden vernichten oder umbringen wollen, wäre dies auch geschehen, ohne Krankenstationen, Kindergärten, Schulen, Küchen o.ä. einzurichten. Ein umzäuntes Gelände, eine Gaskammer und ein Krematorium hätten dazu genügt. Dies haben uns doch die Alliierten gelehrt und vorgemacht, daß man effektiv Millionen Menschen preisgünstig ausrotten kann. Wieso hätte der NS viele Millionen Reichsmark ausgeben sollen, wenn vielleicht nur ein paar Hundert Mark auch gereicht hätten?

Wir dürfen davon überzeugt sein, wenn der NS-Staat eine totale Ausrottung der Juden gewünscht oder befohlen hätte, keinen einzigen Überlebenden hätte es gegeben.

VestiFali

29.07.09, 16:06

Das ist nun einmal die Machart der Juden, daß man immer für alles zwei Erklärungen hat, ebenso, daß sie die Gabe besitzen, jedem das Wort im Munde umzudrehen. Schon Dr. Martin Luther versucht uns dies in seinen Schriften zu erklären:

Wie kommt es nur, daß ein Martin Luther mal von der Freiheit eines Christenmenschen und dann wider die Bauern redet?
WER verdreht sein eigen Wort?

http://www.sgipt.org/sonstig/metaph/luther/lvdjuil.htm#266-269

Hier ein Auszug:

Übrigens wurde diese Schrift von Dr. Martin Luther erst nach 1965 von den deutschen Behörden auf den Index gesetzt, als man meinte, daß man sich nun den Juden anbiedern müßte. Nicht nur in Europa, sondern in allen christlichen, muslimischen und auch buddhistischen Ländern sind sie unerwünsche Gäste.

Wo bitte ist welche Schrift Luthers auf welchen Index?

Sie wollten ihr Erez Israel und sie haben es, wenn auch mit dem Blutvergießen von Millionen Unschuldiger, erhalten. Aber

Welche Millionen?

In der gleichen Zeit haben die Auseinandersetzungen der Araber untereinander mehr Opfer gefordert,(von den Opfern Iraks und Irans mal ganz abgesehen, auch allein innerhalb Iraks).

VestiFali

29.07.09, 16:11

Auch so ein Irrtum zu vieler Menschen die glauben das das Judentum die älteste Religion wäre. Lies das AT. Shon im 1.Buch Moses wird von Völkern gesprochen da gab es noch nicht einmal das Judentum. Diese Völker mögen zwar dem heidnischen Glauben angehört haben, dennoch war deren Glaube älter als der des Judentums. Diese Völker pflegten eine Vielgötterkultur und erst das Judentum führte den monotostischen Glauben ein.

Du solltest mal die Bibel lesen.

Ja was macht VestiFali hier, nun frage ihn selber. Er behauptet von sich er wäre ein germanischer Jude. In den meisten seiner Beiträge geht es um schlichte Abschweifung und Ablenkung. Konkretes erfährt man selten.

Man braucht doch nur das Zitat von VestiFali zu lesen:

"Und das will eine Reporterin sein?
Informiert man (frau) sich nicht zuvor?
Sie hat das erreicht, was sie erreichen wollte, damit sie Anerkennung bei ihresgleichen findet."

Damit will er wohl ausdrücken, wenn Juden ihre Festtage haben, dann haben alle anderen sich dem anzupassen und wehe nicht. Sie fühlen sich dort als wenn es ihre Heimat wäre. Ist sie aber nicht, sie sind und bleiben Fremde. Dann der Blödsinn, das diese Reporterin dies alles nur wegen Aufmerksamkeit gemacht haben will, das nenne ich schon dreist. Wenn diese Juden so viel Wert auf ihre Feiertage legen, dann sollen sie nach Israel gehen, da können sie machen was sie wollen. In jedem anderem Land haben sie sich an die dort herrschenden Gesetze zu halten.
Wenn man ins Ausland fährt ist man als Gast da und hat sich auch als Gast zu benehmen.

Ups...
und ich dachte, so hatte ich es gelesen, der Bericht von dieser Reporterin wäre aus Israel, gar Jerusalem?
Hab ich mich so verlesen? Werd ich gleich mal nachlesen...

Liest du hier:

Daß ein Land speziell die orthodoxen Juden aus seinem Gebiet raushaben will, ist eigentlich ganz normal, wenn man weiß, wie die ticken.
Hier ein aktuelles Kennenlern-Beispiel einer US-amerikanischen Journalistin, die wohl eine zu vorteilhafte Meinung über die angeblich von einem dubiosen Gott Auserwählten hatte:

Text gefunden auf unglaublichkeiten.com

ABC News July 6, 2009 (updated July 7)
http://revisionistreview.blogspot.com/2009/07/talmudic-zionists-soak-female-reporter.html
. . .
So reiste Barker am 4. Juli, ein Samstag und Shabbat, auch nach Jerusalem um über die schon seit Wochen andauernden militanten Proteste hunderte orthodoxer Juden zu berichten. Diese höchst unbeliebten religiösen Fanatiker protestieren gegen die Stadtverwaltung und gegen die Eröffnung eines Parkplatzes für Autos für Touristen. Barker wusste allerdings nicht, daß es an diesem Tag für Nichtjuden und vor allem für Frauen höchst unratsam ist, bestimmte Vierteln und Strassen der Altstadt zu benützen.
. . .
Besonders beliebt bei diesen Protesten sind benützte (beschis….) Windeln, menschlicher Kot und sonstiger Unrat. Uralte Gene und religiöse Gebote lassen sich eben schwer ändern. Oberstes Gebot: Mülltonnen anzünden ja, aber nicht mit einem technischen Feuerzeug.
. . .
Gemäss der jüdischen Religion ist diesen Juden am Shabbat die Benützung aller technischen Geräte verboten. Darunter fällt auch das Schieben von Kinderwägen für ihre Frauen.
. . .
Anne Barker, vorgewarnt, näherte sich zwar „ordentlich gekleidet“ diesen Protesten und der eskalierenden Gewalt. Plötzlich befand sich umringt von einer brüllenden Herde schwarz gekleideter, Zobelpelztragender und höchst aggressiver Juden. Sie nahm aber dennoch Kamera, Taperecorder und Mikrophon aus ihrem Rucksack um diesen einmaligen Moment festzuhalten. Das war ihr zweiter Fehler. Der erste war, sie war eine Frau. Und in diesem Moment wusste Barker, daß sie sich in der falschen Strasse, am falschen Ort und zur falschen Zeit befand. Sie wurde von der Meute gegen eine Mauer gedrückt, von hinten auf den Kopf geschlagen und mit Spucke eingedeckt. Sie schreibt: Es war wie ein Regen, von überall und auf alles von mir regnete es nur mehr Spucke. Riesige Portionen Spucke landeten auf meinem Gesicht. Von oben bis unten war ich eingedeckt mit Spucke. Und sie hatte Glück, denn normalerweise werden von oben auch die Nachtöpfe geleert. Und irgendwie gelang es ihr doch, mit Hilfe der nahen Polizei, diesem Platzregen an Spucke zu entkommen.

Später wurde sie aufgeklärt. Es war nicht nur ihre nichtjüdische Weiblichkeit am falschen Ort und zur falschen Zeit, sondern sie war im Begriff, in der heiligen Eruv-Zone auch als Nichtjüdin, ein Tonbandgerät zu benützen. Barker wörtlich: Ich bin froh, daß ich die jüdischen Schimpfwörter und Beleidigungen nicht verstehen konnte, die mir zugerufen wurden.

Ich wurde noch nie in meinen Leben derart menschenunwürdig und verletzend behandelt, von niemandem außer in Jerusalem von „religiösen“ Fanatikern. Und es ist zweifelhaft ob sich diese Spucke jemals abwaschen lassen wird.

Saxus

29.07.09, 21:10

Wolke,

die geschilderten Erlebnisse der US-amerikanischen Journalistin müssten hier in Deutschland mal einen israelischen "Journalisten" oder nur einen Paolo Pinkel-Friedman treffen- da käme es gleich wieder zum Aufstand der Unanständigen. :)
Aber wie gewohnt kommen keine Entschuldigungen für solche Ausschreitungen von Seiten der "Auserwählten", eher ist noch diese Frau Schuld an dem Exzess.
Wie man es schon immer von dieser Sorte Lebewesen gewohnt ist-intolerant, rassistisch, fremdenfeindlich und menschenverachtend!

Gegen diese Sorte "Mitbürger" sollten sich mal diese ganzen Gutmenschenorganisationen richten!
Aber diese linken und grünen Spinner wundern sich, warum nicht jeder Deutsche in ein "pro-Juden-Geheul" mit einstimmt!? Weil nur eine kleine, unbedeutende Minderheit diese Lobby stützt, welche selbst in allen Ländern Europas von den Völker abgelehnt wird.
Juden habe ich bisher nur als stets jammernde, klagende (falls Gehör findend) auch sofort fordernde Spezies kennen gelernt, denen das Wirtsvolk total egal war, die nur für sich alle Vorteile geltend machen wollte.
Da erscheint es mir auch als nachvollziehbar, wenn diese Vertreter einer unerwünschten Minderheit jede Arbeit in Deutschland als "Erniedrigung, Qual, Vernichtung etc." betrachteten.
Schließlich ist man doch nicht um zu arbeiten in einem Wirtsland! :) (man betrachte den ZJD) Man verdient mehr Geld mit Forderungen, Anschuldigungen, ewigem Klagen und Märchengeschichten.
Aber Ungarn lebt uns vor, wie man mit ungebetenen "Gästen" zu verfahren hat. Seien es die wandernden Räuberbanden oder die anmaßenden "Auserwählten".

Martindergute

29.07.09, 22:13

VestiFali

29.07.09, 22:16

die geschilderten Erlebnisse der US-amerikanischen Journalistin müssten hier in Deutschland mal einen israelischen "Journalisten" oder nur einen Paolo Pinkel-Friedman treffen- da käme es gleich wieder zum Aufstand der Unanständigen. :)
Aber wie gewohnt kommen keine Entschuldigungen für solche Ausschreitungen von Seiten der "Auserwählten", eher ist noch diese Frau Schuld an dem Exzess.
Wie man es schon immer von dieser Sorte Lebewesen gewohnt ist-intolerant, rassistisch, fremdenfeindlich und menschenverachtend!

Irgendwie Bewußtseinsgespalten?
IHR seid es doch, die sagen, andere sollen, wenn schon, sich gefälligst anpassen, aber da kommt eine "US-amerikanische Journalistin" (ups, hab ich da wieder was verpasst, heißt das hier im Forum nicht "USrael-amerikanische" gleichgeschaltete Journallie" :-O

Als Journalistin hat sie sich doch zuerst mal zu informieren wo sie hin fährt, was dort Sitten und Gebräuche sind. Sie wußte ganz genau, wie die Reaktionen dort sind.
Zumal es sich um Measchearin handelt, das Stadtviertel Jerusalems, in dem israelische Polizisten nicht gern gesehen sind ;)

Und wenn ich mir den Kravall anschaue, ist zwar laut und hektisch, aber solche eine Auseinadersetzung möchte ich hier mal erleben, wenn irgend welche Demos sind, von wem auch immer. Ein Polizist geht da in die Menge und holt sich da einen raus, ganz ohne Helm und "Schutzanzug"?
Ich hab mich auf den Boden geschmissen vor Lachen :D

Und, lieber Saxus, der kein Sachse ist... :(, Michel Friedman würd' in dem Viertel auch was vors Maul bekommen, oder glaubst du, den kennt da einer?

VestiFali

29.07.09, 22:20

Was hat das mit anbiedern zu tun, les doch erst mal, wie die Frage entstanden ist.

Ich verstehe nicht, was ein JUDE in einem Nationalen Forum zu suchen hat und gerade von dir verbitte ich mir diesen Ton.

Was willst denn du eigentlich, quatscht, mich erst per PN von der "Seite" an, ob ich nicht auch mal in einem anderen Thema einsteigen möchte, und nun kommst du mir hier so?

Martindergute

29.07.09, 22:22

Das hat mit dem Thema nichts zu tun .

Grade Martin Luther ist nen schlechtes Beispiel
Und ich kann den anderen Usern nur zustimmen, du verdrehst hier teilweise die
Fakten.:
Es ist eine Tatsache, dass Dinge von Martin Luther auf dem Index stehen.
Das was man diskutieren darf, habe ich vor einem Jahr schon mal ausdiskutiert, siehe dazu diesen Link !

http://www.politik.de/forum/showthread.php?t=204531

"U.A schrieb er " Luthers Ablehnung des Judentums wird heute stärker ins Blickfeld gerückt und hinsichtlich ihrer Wirkungsgeschichte im Antisemitismus kontrovers diskutiert. Sicher ist: Diese Ablehnung entstand erst allmählich. In seiner Schrift Daß Jesus ein Geborner Jude Sei (1523) betonte Luther, dass Jesus aus Gottes Volk stammte. Er schloss Gewalt gegen Juden aus und sah ihre gesellschaftliche Isolierung als Hindernis, sie „zu bessern“, das heißt, zum wahren Glauben zu bekehren. Er hoffte, Juden nach erfolgter Reformation der Kirche eher zu Christen bekehren zu können.
Darin wurde er enttäuscht. Danach wandelte er sich zu einem ausgesprochenen Judenfeind, wie seine Spätschriften deutlich zeigen: Brief wider die Sabbather an einen guten Freund (1538), Von den Jüden und iren Lügen (1543) und Vom Schem Hamphoras und vom Geschlechte Christi (1544). Darin erklärte Luther die Juden wie den Teufel zum ärgsten Feind des Christentums und bezog sich dazu auch – zu Recht oder zu Unrecht, ist umstritten – auf antijüdische Aussagen des Neuen Testaments. So schrieb er 1543 unter anderem in Von den Jüden und iren Lügen:
Ein solch verzweifeltes, durchböstes, durchgiftetes,..."

Der sog. 7 Punkte Plan wurde dann damals erarbeitet...."

http://forum.politik.de/forum/showthread.php?t=209140&page=15

VestiFali

30.07.09, 06:37

Schlesier-KH

30.07.09, 15:12

Was für eine Pechsträhne!:)

Vor eine Woche fackelt die Bude von Anne Frank in Amsterdam ab und am vergangenen Dienstag Auschwitz- Birkenau

Zitat:
"Brand im ehemaligen KZ Auschwitz -Birkenau Dienstag, 28. Juli 2009

Krakau - Zu einem Feuer soll es am Sonntag Abend auf dem Gelände des ehemaligen deutschen Konzentrationslagers Auschwitz II Birkenau gekommen sein. Ein Sprecher der Feuerwehr von Auschwitz (Oswiecim) bestätigte diese Meldung und fügte hinzu, dass der komplette Dachstuhl eines im Jahre 1942 oder 1943 angelegten Gebäudes zur Lagerung von Kartoffeln abgebrannt sei.

Die Pressestelle des Staatlichen Museums Auschwitz-Birkenau erklärte zu diesem Vorfall, dass ein Dach mit einer Größe von etwa 1200 Quadratmetern zerstört worden sei. Die Museums- Objekte des ehemaligen Lagers seien allerdings nicht in Gefahr gewesen, da das betroffene Gebäude in ca. Einhundert Meter Entfernung hiervon stehe.

Experten sind bereits vor Ort um die Ursache des Feuers zu ermitteln. An der Brandbekämpfung hatten rund 70 Feuerwehrleute teilgenommen. Das Lager Auschwitz II-Birkenau wurde im Jahre 1942 errichtet, zwei Jahre nach der Fertigstellung des Konzentrationslagers Auschwitz I. Es diente vor allen Dingen der Massenvernichtung von europäischen Juden und Roma."

Quelle: http://polskaweb.eu/feuer-in-auschwitz-96755.html

von Arx

30.07.09, 15:28

Jeden Tag eine gute Tat! Wenn es Brandstifung war, hatte der Täter seine Gründe und da gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Der Täter will noch mehr Geld für Renovierung und Erhaltung von der Bundesregierung rauslocken, als bisher schon angeboten wurde.
oder
2. Der Täter weiß genau, daß es den Holocaust nicht gab und wollte mit dem Mythos aufräumen.

Jetzt haben die Juden wenigstens wieder einen Grund, um erneut aufzukreischen, zu jammern und zu heulen, wenn man ihnen ihre geheiligten Stätten zerstört. Denkt denn keiner an den immensen Einnahmeverlust der Polen? Was aber, wenn es sich vielleicht um ganz natürliche Ursachen handelt - vielleicht ein defektes Stromkabel oder ein Blitzschlag? Höhere Vorsehung?

Saxus

30.07.09, 16:35

Saxus

30.07.09, 16:49

VestiFali,

"...Und, lieber Saxus, der kein Sachse ist...", hui, Du musst ja über ein enormes Wissen verfügen. Aber mir ist das egal, ob Du mich als Sachse ansiehst oder nicht. Das Urteil eines Juden über mich ist unentscheidend.

Nur fällt mir immer wieder auf, wie bissig und mit fast Schaum vorm Mund Du auf andere Beiträge reagierst. Da kommen keine sachlichen Argument, da erkennt man nur noch leere Worthülsen und Ablenkungen.

Ich dachte mal, mit Dir kann man sich geistig duellieren- aber ich sehe, Du bist unbewaffnet!

Pediers

30.07.09, 16:52

Du solltest mal die Bibel lesen.

Ups...
und ich dachte, so hatte ich es gelesen, der Bericht von dieser Reporterin wäre aus Israel, gar Jerusalem?
Hab ich mich so verlesen? Werd ich gleich mal nachlesen...

Liest du hier:

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nun ich habe die Schrift zig mal gelesen und lese sie selbst heute noch ab und zu. Als ehemaliger Missionar brauchst Du mir nichts über die Schrift zu sagen. Ich weiß was drin steht, auch Deine regelmäßigen Erklärungen das ich die Schrift anders zu lesen habe als das was drin steht ändern daran nichts.

lies mal 1.M 4.16
"..Kain wohnte im Lande Nod.."

Ein Land was man mit einem Namen benannte. Das wiederrum heißt das bereits dort Menschen gelebt haben müssen. Dies wiederrum bedeutet es gab bereits einen Glauben, mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Naturglauben.

Doch der Witz schlechthin ist die Sintflut. Bei diesem Ereignis sollen nur 8 Menschen überlebt haben von der gesamten Menschheit
Noah + Weib
Sem + Weib
Ham + Weib
Japhet + Weib

Dann geht es weiter zu 1.M 11.2
"..im Lande Sinear und wohnten daselbst.."

Wer hat wohl diesem Land diesen Namen, wenn nicht die Menschen die dort bereits wohnten? Dein Gott kann es nicht gewesen sein, denn davon steht da nichts. Ergo waren dort bereits Menschen, bevor die Noahs Leute dort ankamen.
Egal wie man es dreht und wendet, es ändert nichts am Sachverhalt. Die Schrift stimmt in zu vielen Dingen nicht und daran ändert auch kein jüdisches "Du liest die Schrift falsch, ließ nicht das was das steht, sondern das was dort nicht steht" nicht das geringste.

Ich könnte fortfahren aufzuzählen, doch was bringt es, nichts, jedenfalls nicht bei Dir. Alles was man als Gegenargument bringt, wird als falsch gelesen erachtet.

Außerdem werter VestiFali, die ersten Volksmörder waren die Juden selbst oder wer hat die zig Völker ausgerottet ?

Dein Zitat:
"Liest du hier:"

Ja hier habe ich mich tatsächlich geirrt und auch dafür ist das Forum da, einen auf Fehler aufmerksam zu machen. Doch ändert es nichts am Verhalten der Juden. Man kann dadurch sagen das sie schlechte Gastgeber sind. Dennoch Danke das Du mich auf meinen Irrtum hingewiesen hast.

zu Grey:

Ich halte nichts von Esoterik und ich gebe zu ich habe da eine mir unbegreifliche Scheu davor und halte mich von der Esoterik fern.

Mfg Pediers

Für VestiFali noch:
Vergleiche mal die Schrift nach Judenwort und vergleiche mal das von Schmid, Frenzolf - Urtexte der Ersten Goettlichen Offenbarung . Wer hat wohl hier von wem abgeschrieben ? Eine interessante Frage.

Pediers

30.07.09, 17:06

von Arx,

nee, das kommt noch ganz anders! Laufen nicht bereits seit vorigem Jahr Forderungen an Deutschland, ein paar Milliönchen zur weiteren Erhaltung dieses Panoptikums beizusteuern?!
Nun ist ja ein wahrhafter Grund gegeben und sicherlich wird Knoblauch und Hetzkramer schnell zur Stelle sein um Geld zu fordern.
Denn schließlich dient es dem Erhalt eines Wahnmales "deutscher Schuld" und gerade wir Deutschen stehen in einer "besonderen moralischen Verpflichtung" (Worte des Merkels) und da wird sich dieses Berliner Bückling-Maskottchen samt ihrer Schaulspieltruppe nicht lange bitten lassen und Forderungen gern erfüllen.
Denn hier geht es ja nicht um das ungeliebte deutsche Volk, hier geht es um die Unterstützung einer kleinen auserwählten Minderheit. Und dabei ging dieses Merkel schon immer recht großzügig mit deutschem Volksvermögen und Steuergeldern um.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Na nimm mal das hier, wird schön von unseren Steuerngeldern bezahlt und alles ohne Gegenleistung:

Der Staatsvertrag im Wortlaut
Vertrag
zwischen der Bundesrepublik Deutschland,
vertreten durch den Bundeskanzler,
und
dem Zentralrat der Juden in Deutschland- Körperschaft des öffentlichen Rechts

Artikel 2
Staatsleistung
(1) Zu den in Artikel 1 genannten Zwecken zahlt die Bundesrepublik Deutschland an den Zentralrat der Juden in Deutschland jährlich einen Betrag von
3.000.000 €,
beginnend - unabhängig vom Inkrafttreten des Vertrages - mit dem Haushaltsjahr 2003.

doch es kommen noch mehr Kosten auf, diese sind es versteckt:

Artikel 5
Weitere Einrichtungen des Zentralrats
(1) Der Bund wird darüber hinaus auch zukünftig die bisher geförderten Einrichtungen des Zentralrats der Juden in Deutschland - Hochschule für Jüdische Studien und Zentralarchiv zur Erforschung der Geschichte der Juden in Deutschland, beide mit Sitz in Heidelberg - auf freiwilliger Basis unterstützen. (2) Die Förderung der Hochschule für Jüdische Studien erfolgt derzeit mit einem Bundesanteil von 30 Prozent im Einvernehmen mit den Ländern. (3)

Das Zentralarchiv wird vom Bund institutionell gefördert auf der Grundlage der vorgelegten Wirtschaftspläne. (4)

In beiden Fällen handelt es sich um vom Bund jährlich festzulegende Zuwendungen im Sinne des Bundeshaushaltsrechts nach den Vorgaben des Haushaltsgesetzgebers.

und der Hohn schlechthin:

Artikel 6
Ausschluss weiterer Leistungen
(1) Der Zentralrat der Juden in Deutschland wird über die in Artikel 2 und 5 gewährten Leistungen hinaus keine weiteren finanziellen Forderungen an die Bundesrepublik Deutschland herantragen.

wird aufgehoben durch:

(2) Auf besonderer Grundlage mögliche oder bestehende Leistungen an die jüdische Gemeinschaft auf Bundesebene bleiben durch diesen Vertrag unberührt, insbesondere staatliche Leistungen für die Integration jüdischer Zuwanderer aus den GUS-Staaten und für die Pflege verwaister jüdischer Friedhöfe auf der Grundlage der Vereinbarung zwischen dem Bund und den Ländern vom 21. Juni 1957.

aber die zahlungen sind frei varrierbar und nach oben OFFEN:

Artikel 7
Vertragsanpassung
Die Vertragsschließenden sind sich bewusst, dass die Festlegung der finanziellen Leistungen dieses Vertrages auf der Grundlage der derzeitigen Verhältnisse erfolgt. Bei einer wesentlichen Veränderung der Verhältnisse werden sich die Vertragsschließenden um eine angemessene Anpassung bemühen.

Tja auch so kann man Steuergelder holen ohne auch nur den geringsten Gegenwert zu verlangen, aber gleichzeitig kann man die Auschwitzkeule rausholen wenn einige nicht so spuren wie einige Juden es wollen. Feinde werden unterstützt und das eigne Volk hat nur zu zahlen, na wenn das kein Volksverrat ist, ja was dann.

Mfg Pediers

VestiFali

30.07.09, 17:40

Dann geht es weiter zu 1.M 11.2
"..im Lande Sinear und wohnten daselbst.."

Wer hat wohl diesem Land diesen Namen, wenn nicht die Menschen die dort bereits wohnten? Dein Gott kann es nicht gewesen sein, denn davon steht da nichts. Ergo waren dort bereits Menschen, bevor die Noahs Leute dort ankamen.

Nun, die Erkläung wäre immer noch die, daß die Ankömmlinge es so benannten (zumal es sich dabei um Erklärung für die handelt, denen der Text "erzählt" wird...

Aber schau mal, schon Kain und Abel opferten G'TT, also die ersten Menschen, die durch Menschen gemacht wurden :D

Pediers

30.07.09, 17:54

Nun, die Erkläung wäre immer noch die, daß die Ankömmlinge es so benannten (zumal es sich dabei um Erklärung für die handelt, denen der Text "erzählt" wird...

Aber schau mal, schon Kain und Abel opferten G'TT, also die ersten Menschen, die durch Menschen gemacht wurden :D

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Was soll man dazu sagen. jüdische Dialektik oder schlichte Deutung und Auslegungsversuche?

VestiFali, die Logik besagt, wenn man etwas einem Namen gibt dann schreibt man auch sinngemäß:
"man gab dem land den Namen"
"sie gaben das Land den Namen"

Doch es steht sie kamen ins Land Sinear. Ergo es bestand schon, genauso der Name. Was soll dieser Deutungsversuch.
Ist es nicht eher wieder so ein Fall wie es von Arx im Beitrag 12934. Verdrehungen solange bis es paßt.
Genauso läuft der gesamte Holoschwachsinn, solange verdreht bis er paßgerecht ist. Es ist jedesmal das Gleiche.

Tja das Opferungsgetue verstehe ich auch nicht, doch wenn man beachtet das die Menschen früher an Naturgötter glaubten, mag es sogar verständlich sein. Doch opfern die Juden ja heute noch, also was solls. Ihr steckt noch immer in diesem Irrsinn des AT fest drin und wollt gar nichts anderes hören geschweige begreifen und wehe andere akzeptieren das nicht, dann ist das Gekreische groß.

Mfg Pediers

VestiFali

30.07.09, 18:19

Allerdings fragte ich von Arx, auf welchem Index denn manche Texte Luthers stehen?
Aber Belege gab es dann nicht :(

DerAnhalter

30.07.09, 19:02

Ohne direkt ins Nörgeln zu geraten, aber ich habe das Gefühl, daß in den letzten Beiträgen sehr vom eigentlichen Thema abgewichen wird. Dabei ist eine Auseinandersetzung über die Frage, ob der Holocaust stattgefunden hat oder nicht schon spannend genug, wird doch noch immer von vielen, auch hier im Forum, die Ansicht vertreten, er könne doch stattgefunden haben und es sei letztlich eine Glaubensfrage, da es keine forensischen Beweise in die eine oder andere Richtung gäbe.
Nun, wenn es keine forensischen Beweise gibt, daß der Holocaust so, wie immer behauptet stattfand (wird u.a. im Gutachten von Jagschitz im Verfahren gegen Gerd Honsik dargestellt, und wieder relativiert weil er keinen Ärger wollte), könnte man davon ausgehen, daß er auch nicht stattfand. Trotzdem müssen wir unter Androhung einer Strafe nach §130 eines wegen fehlenden Geltungsbereiches nichtigen StGb an den Holocaust zu glauben!
Fakten gegen Holo, die jeder bei den Revisionisten nachlesen kann, der es möchte, sind uninteressant und als Beweis unzulässig und, den Eindruck habe ich auch bei manchen Beiträgen hier, unerwünscht oder lästig, oder warum beschäftigt man sich nicht damit? Macher Beitrag könnte, bei Kenntnis dieser Fakten, wegfallen!

Noch Eins: wer sich mit den von den Revisionisten zusammengetragenen Fakten beschäftigt und diese in seinen Wissenbestand aufnimmt, wird gegen Provokationen immun!

von Arx

30.07.09, 21:34

Zitat von Der Anhalter:
Ohne direkt ins Nörgeln zu geraten, aber ich habe das Gefühl, daß in den letzten Beiträgen sehr vom eigentlichen Thema abgewichen wird. Dabei ist eine Auseinandersetzung über die Frage, ob der Holocaust stattgefunden hat oder nicht schon spannend genug, wird doch noch immer von vielen, auch hier im Forum, die Ansicht vertreten, er könne doch stattgefunden haben und es sei letztlich eine Glaubensfrage, da es keine forensischen Beweise in die eine oder andere Richtung gäbe.

Niemand hat hier bestritten, daß es nicht viele Tote gab und daß auch viele Menschen durch die Wehrmacht und auch SS erschossen wurden. Aber es war schließlich Krieg und der Feind lauerte überall, besonders im feindlichen Polen in Form von riesigen Partisanenverbänden, gebildet aus Juden und Kommunisten.

Die deutsche Wehrmacht hat im Osten an der Front gekämpft und im sogenannten Hinterland wurden gezielt Nachschublinien und -züge gestört und häufig in die Luft gesprengt, Waffen untauglich gemacht, und der kämpfenden Truppe mit Attentaten in den Rücken gefallen. Wenn man nun das Glück hatte, diese Partisanennester aufzubringen, war es doch klar, daß man sie alle erschießen würde. Jede Armee der Welt hätte nicht anders gehandelt.

Dies hatte aber nichts mit irgendwelchen Massenmorden in den Kl zu tun und darum geht es doch, wenn man vom Holocaust redet. Aus welchem Grunde hätten die NS solche riesigen Lager überall in Deutschland und im eroberten Polen errichten lassen, mit den nach damaligem Stand, modernsten Einrichtungen, wenn man dort nur Menschen töten wollte? Es waren Krankenstationen, Kindergärten, Schulen, Post, Bibliotheken, Einkaufsmöglichkeiten, Küchen, Bordelle, sogar Arbeitsämter und Altersheime usw. vorhanden. Braucht man solche Einrichtungen, um eine ganze Ethnie auszurotten? Warum waren diesen KL meistens großen Fabriken angegliedert? Warum hat man jungen Menschen eine Ausbildung zuteil werden lassen, um sie anschließend zu vergasen oder zu erschlagen?

Niemand bestreitet auch, daß in den KL Seuchen ausgebrochen sind, hervorgerufen durch Mangelernährung, da die Versorgungswege abgeschnitten waren und durch das Ungeziefer, welches man vergeblich zu bekämpfen versuchte, welches sich in der letzen Phase des Krieges sogar im ganzen Reich ausgebreitet hatte. Und jeder Mensch weiß, daß Ungeziefer Krankheitsüberträger sind.

Warum beklagten sich ehemalige Häftlinge aus Auschwitz im Spätsommer 1945 in der franz. Besatzungszone über das schlechte Essen und daß man jetzt noch schlimmer hungern müsse, als im KL ? Aber wie ich schon mehrmals schrieb: wenn man die Juden hätte tatsächlich ausrotten wollen, wäre dies auch ohne Wenn und Aber geschehen und keiner hätte überlebt.

Pediers

31.07.09, 10:36

Ich grüße Alle !

Nachdem es VestiFali wieder einmal geschafft mich auf Abwege zu bringen, will ich wieder zum eigentlichen Thema zurück kommen.

Schauen wir einmal nach was A.Hitler sagte und was in den heutigen Schulen und Universitäten nicht aufgezeigt geschweiege denn gelehrt wird. Nichtwissen ist eine Schande und Verschweigen zumindest ein moralisches Vergehen am Deutschen Volk.

"Das deutsche Volk soll in diesen Tagen noch einmal überprüfen, was ich mit meinen Mitarbeitern in den fünf Jahren seit der ersten Wahl des Reichstages im März 1933 geleistet habe. Es wird ein geschichtlich einmaliges Ergebnis feststellen müssen."

Adolf Hitler
am 20. Februar 1938

"Wie war es denn vor fünf Jahren? ... Das deutsche Volk war ein Spielball der Weltmächte, der Sklave des internationalen Kapitals. Ein Interessentenklüngel "regierte" schlecht und recht - und jeder dritte deutsche Volksgenosse, Kinder und Greise mit ungeschlossen, lebte von Almosen. Zu der grenzenlosen wirtschaftlichen Not, zu Hunger und Elend war die seelische Not getreten: die Angst vor dem Morgen und Übermorgen, die Verzweiflung, die Hoffnungslosigkeit."

Anmerkung:
Heute bzw. seit 1945 ist das Deutsche Volk wieder der Spielball und Sklave des internationalen Kapitals und jeder sollte wissen wer dahinter steckt. Deutschland steckt im Würgegriff der Schulden. Anstatt solide Wirtschaftspolitik zu betreiben wird weiter Schulden gemacht und das ist niemals im Interesse des Deutschen Volkes. Doch es spricht für Absicht und Planung das Deutsche Volk in ewiger Knechtschaft des Kapitals zu halten, eben als Sklaven einer Minderheit.

". Im Jahre 1932 schien das Wort des hartherzigen Feindes, des Franzosen Clemenceau, daß es 20 Millionen Deutsche zuviel in der Welt gäbe, zur furchtbaren Wahrheit zu werden. An dem gleichen Tage, an dem Adolf Hitler das Reichspräsidentenpalais als Führer und Kanzler des deutschen Volkes verließ, wurden in Deutschland 7 Millionen Arbeitslose gezählt. Ein Drittel aller schaffenden Deutschen mit ihren Familienangehörigen, rund 21,5 Millionen Deutsche, lebten von kärglicher öffentlicher Unterstützung, fristeten ihr Dasein ohne Hoffnung auf Rettung aus der Verelendung."

Anmerkung:
Schaut Euch alle um und vergleicht die Zeiten. Wir stehen wieder in den Zeiten der sogenannten "Goldenen 20iger " Jahren. Die Verelendung tausender Deutscher Familien greift um sich. Tausende von Deutschen Menschen wissen nicht mehr wie sie um den Monat kommen sollen. Es krepieren in Deutschland wieder Menschen weil sie nicht genug zu essen haben. Was machen die Volksverräter, anstatt für das Deutsche Volk da zu sein, eilen sie nach Israel und verraten das Volk aufs Neue.

"Diese Massenarbeitslosigkeit zu beseitigen war eine der ersten Maßnahmen der Führers. Er rief das ganze deutsche Volk zu der gewaltigen Arbeitsschlacht auf, deren überwältigender Sieg heute greifbar vor unser aller Augen steht."

Anmerkung:
Wie schaut es heute aus? Millionen von Arbeitslosen. Millionen die Sklavenlohn bekommen. Eine Masse von Menschen müssen von den Almosen genannt Hartz IV leben, zum Sterben zu wenig und zum Leben erst recht zu wenig. Millionen Menschen werden pauschal zu Verbrechern stigmatisiert. Diese Lumpen was sich Politiker nennen, nehmen sich was sie wollen und pfeifen auf das Deutsche Volk. Wie sagte schon Thierse: "Niemand kann einen Politiker wegen Verstoß gegen den Amtseid verklagen". Sie haben sich eigne Gesetze erschaffen, um ihr verbrecherisches Tun zu legalisieren.

"Schon gegen Ende des Jahres 1933 hatten 2 Millionen Volksgenossen mehr wieder Brot. Im September 1936 war bereits die Millionengrenze der Arbeitslosen unterschritten.

Im Jahre 1937 war die Arbeitslosigkeit endgültig beseitigt, und jetzt begann die Sorge um die Arbeitskräfte, die zur Bewältigung der großen noch zu erfüllenden Aufgaben erforderlich sind.

Nur 11,5 Millionen deutsche Arbeiter waren im Januar 1933 noch in den Betrieben beschäftigt. Ihre Zahl stieg unaufhaltsam.

Im Frühjahr 1937 waren schon 17,5 Millionen wieder tätig, und im Herbst des vergangenen Jahres standen bereits 20,1 Millionen in Arbeit und Lohn. Trotzdem mußte damals der Reichsarbeitsdienst aufgerufen werden, an der Einbringung der Ernte mitzuhelfen, weil es dazu an Arbeitskräften fehlte. Dank der schnellen und energischen Maßnahmen der Führrs darf das ganze deutsche Volk wieder arbeiten und Werte schaffen, die unvergänglich sind."

Anmerkung:
Leistungen von damals werden mit Bedacht unterschlagen oder erst gar nicht erwähnt. Heuchelei wohin man schaut. Volksverrat seit 1945 und keiner da der diese Verbrecherbande zur Verantwortung zieht. Dümmliches Gerede von wegen Demokratie und doch im gleichen Atemzug werden jedes Jahr tausende von politischen Prozessen gegen Andersdenkende geführt.

Deutschland verkommt zu einem Land von Strauchdieben, kriminellen Vereinigungen und Einfuhr schädlicher Elemente für das Deutsche Volk. Ich kann mir gut vorstellen warum diese Herrschaften so massiv gegen andersdenkende vorgehen. Sie haben eine riesen Angst das das Deutsche Volk wieder erwacht und dann wehe den Feinden und Verrätern.

"Die Zunahme der Einkommen seit 1933 unterscheidet sich grundsätzlich von der damaligen Scheinblüte. Durch bedingungsloses Festhalten am Preisstand, durch gewaltige Steigerung der Warenerzeugung und durch rücksichtslose Unterbindung der Warenspekulation bedeutet die Einkommenserhöhung eine echte Kaufkrafterhöhung."

Anmerkung:
Wie schaut es heute aus. Seit Jahren steigen und steigen die Preise. Für mich pure Absicht um das Deutsche Volk tiefer und fester in die Abhängigkeit zu bringen. Alle diversen Begründungen für diese Erhöhungen sind bei genauerer betrachtung reinste Mogelpackungen, man kann eher sogar von Betrug am Deutschen Volk sprechen. Im gleichen Atemzug werden jedoch Milliarden an diverse Vereine ausgeschüttet und diese sind nicht einmal im Interesse des Deutschen Volkes.

"Es zeugt für das bedingungslose Vertrauen des deutschen Volkes zu seinem Führer, daß schon im Jahre 1933 zahlreiche Volksgenossen den Mut fanden, die oft seit Jahren aufgeschobene Gründung einer Familie nachzuholen. Die Zahl der Eheschließungen erreichte im Jahre des nationalsozialistischen Aufbruchs eine Höhe, die seit vielen Jahren nicht zu verzeichnen gewesen war."

Anmerkung:
Wie schaut es heute aus. Wenn alles gut geht schaffen Ehepaare grad mal maximal 3 Jahre und flitzen dann zum Scheidungsanwalt. Liefern sich irre Schlachten und zerfleischen sich selbst. Gewollt und geplant ist das. Betrachte ich mir die unheilige Emanzipation der Frau und ihrer Vorbeterin Alice Schwarzer, dann kann einen nur schlecht werden. Hat sich wirklich was geändert? Nein, es wurde sogar noch viel schlimmer. Die Frau wird massiv und aggressiv als Sexspielzeug angepriesen. Wer es nicht glaubt, der schaue sich Abends die Werbungen an. Widerlicher geht es schon kaum noch. Der legalisierte Massenmord an ungeborenen Kindern ist an Perversionen schon nicht mehr zu überbieten. Etwas was mit auf die Jüdin Simon Veil zurückgeht. Einige Frauen verblöden sich sich nicht einmal stolz über Abtreibungen zu sprechen. All diese irren Frauen sollten sich einmal die Filme anschauen was bei einer Abtreibung passiert und ich hoffe das solche Frauen dann lebenslang Alpträume haben. Aber auch den vielen gewissenlosen Männern soll das Gleiche widerfahren. Anstatt Männer und Beschützer der Frau zu sein, werden sie verweichlicht. Die Bilder über die perversen Veranstaltungen von Schwulen und Lesben gehören nach meinem Verständnis allesamt verboten, wegen Verstoß gegen Ethik und Moral.

Für mich alles Belege das das Deutsche Volk vernichtet werden soll. Kein Krieg konnte es schaffen was heute passiert und all die Demokraten, Kommunisten tragen daran Verantwortung. Sie sind keine Diener am Deutschen Volk, sondern vaterlandslose Gesellen. All das konnte nur geschehen da wir keine Herren im eignen Land sind, sondern noch immer besetzt sind und das seit 1945. All das Gefasel um Globalisierung nützt keinem Volk, sondern nur einer kleinen Minderheit. Alle Völker sollen zu Einheitsbrei vermischt werden. Doch ich bin überzeugt davon das dies nur eine weitere Prüfung ist. Da ich an eine Höhere Ordnung glaube läßt es mich auch zu dieser Schlußfolgerung kommen.
Ich glaube daran das das Deutsche Volk eines Tages wieder frei ist und das läßt mich weiter kämpfen, auch wenn es ein scheinbarer Kampf gegen Windmühlen ist, so ist er nicht vergebens. Wie sagt die Schrift: Würde auch nur eine Seele gerettet werden, so hat sich der Kampf gelohnt(sinngemäß)

All die Juden und ihre Handlanger, die niemals im Interesse des eignen Volkes handeln werden ihre Strafe erhalten, ob sie es wahrhaben wollen oder nicht.

Sie können weiterhin tagtäglich den Müll und Unsinn über den angeblichen Holocaust über das Deutsche Volk ausschütten, doch die Wahrheit wird sich durchsetzen, ob es denen paßt oder nicht.

Mfg Pediers

Saxus

01.08.09, 00:50

Allem Anschein nach müssen ja die ganzen Täter-Deutschen regelrechte Stümper und Versager gewesen sein, was den Bau von Verbrennungsgräben, Gaskammern, der Tonmitschnitte von "Geheimansprachen" und bestimmte "Vernichtungsdokumente" betrifft.

In einschlägigen Dokumentationen werden führende NS-Größen als niedere, emporgestiegene Möchtegerns hingestellt, welche ihren Aufgaben keineswegs gewachsen waren. Das ganze Reich bestand also nur aus mindergebildeten Halbweltlern, die sich ungehindert die Macht anmaßten. :)

Hier ein kleiner Überblick über die "minderbemittelte Führungsschicht" des Deutschen Reiches. Man suche Gleiches in der Welt!:

Der IQ von führenden Nationalsozialisten, zitiert nach: Gilbert, G. M.: Nuremberg Diary. New York: Signet Book 1947, p. 34; Wechsler-Bellevue IQ:

Hjalmar Schacht IQ 143, Arthur Seyss-Inquart IQ 141, Hermann Göring IQ 138, Karl Dönitz IQ 138, Franz von Papen IQ 134, Erich Räder IQ 134, Dr. Hans Frank IQ 130, Hans Fritsche IQ 130, Baldur von Schirach IQ 130, Joachim von Ribbentropp IQ 129, Wilhelm Keitel IQ 129, Albert Speer IQ 128, Alfred Jodl IQ 127, Alfred Rosenberg IQ 127, Constantin von Neurath IQ 125, Walter Funk IQ 124, Wilhelm Frick IQ 124, Rudolf Hess IQ 120, Fritz Sauckel IQ 118, Ernst Kaltenbrunner IQ 113, Julius Streicher IQ 106

http://www.v-weiss.de/iq-falle-s103.html

gonderbach

01.08.09, 12:25

Na nimm mal das hier, wird schön von unseren Steuerngeldern bezahlt und alles ohne Gegenleistung:

Der Staatsvertrag im Wortlaut

Mfg Pediers

Der Zentralrat kriegt nur Peanuts........das ist nur die Spitze der Verwerflichkeiten...................aber einen Blick in die wirklichen Abgründe........

guck da

http://sklaven-ohne-ketten.blogspot.com/search/label/Wiedervereinigung

VestiFali

01.08.09, 13:51

Für VestiFali noch:
Vergleiche mal die Schrift nach Judenwort und vergleiche mal das von Schmid, Frenzolf - Urtexte der Ersten Goettlichen Offenbarung . Wer hat wohl hier von wem abgeschrieben ? Eine interessante Frage.

Ups, ja, 85000 Jahre als, da kann die Bibel nicht mithalten, und alles schriftlich dokumentiert...

letzte instanz

01.08.09, 19:33

hier stelle ich eine Frage, die du allerdings, trotz ? nicht ans dolche erkannt hast.

mir ist wohl entgangen, daß du dergleichen Anschuldigungen gegen Österreicher stellst.

Wer verleiht denn Geld an jemanden, der nichts hat?
Frag' von Arx, ob die Banken der katholischen Kirche Geld verleiht für lau.
Die Weltwirtschaftskrise stürzte nicht nur Nichtjuden in Not und Elend, Juden waren genauso betroffen, nicht mehr, nicht weniger.

Du wirfst den Verleihern Zinswucher vor. Wer aber gab den Menschen Geld?
die katholische Kirche?
oder etwa Agnostiker?

Ich brauche niemand zu fragen, ich WEISS aus den Erzählungen von ZEITzeugen, dass VIELE Juden die elendige Not anderer NICHTJUDEN ausnützten und gegen Wucherzinsen Geld verliehen.

..komme mir daher jetzt nicht mit der röm.kath.Kirche oder Pontius Pilatus und was diese taten oder nicht, steht hier nicht zur Debatte.
Eröffne doch ein eigenes Thema, wenn dir ( auch diesbezüglich ? )
die röm.kath.Kirche so am " Herzen" liegt.

Zu deiner Frage, wer denn Geld an jemanden verleihe, der nichts hat:
Das taten die Juden aus purer Nächstenliebe, nö natürlich nicht,
weil sie an einen WIRTSCHAFTSAUFSCHWUNG glaubten, spekulierten, der ja dann auch tatsächlich eintrat, oder weil diejenigen noch ein Pfand anzubieten hatten ?

P.S.

Diese waren nicht dumm, ergo dessen wurde nur Geld verliehen, wenn eine Rückzahlung sehr wahrscheinlich war, abgesichert durch Wucherzinsen, womit "Ausfälle" kompensiert werden konnten

Was wirfst du mir vor, daß ich den Wunsch der NS unterstütze?
NS wollen keine Demokratie, also bitte, beschwert euch nicht, wenn ihr deren "Nachteile", wie freie Meinungsäusserung, nicht bekommt.

Ist dir eigentlich klar, dass es in Österreich unter anderen auch etablierte Journalisten gibt, die mit dem NS nichts am Hut haben und TROTZDEM das Verbotsgesetz-Einschränkung der Meinungsfreiheit strikt ablehnen ?

Also deine einfach gestrickte Gleichung-
WER dagegen ist, kann nur ein Nazi sein ist falsch.

Reiche dir den link gerne nach...

Ich bin kein Unterstützer oder förderer dieses Forums !
Ich habe mich hier aus anderen Gründen angemeldet, mehr oder weniger war es ein Experiment.

Nun zum Thema.:

In Deutschland darf man den Holocaust nicht leugnen.
Ich würde allerdings bei jedem Thema gerne hinterfragen, hat es dies oder das gegeben und ich würde eigentich bei fast allen Sachen sagen.:
Ich brauche Beweise.
Allerdings bei den Thema brauhe ich keine Beweise, da es verboten ist, daran zu zweifeln und darum werde ich das auch nicht machen.
Schönen Tag noch.

Könntest du deinen vorletzten Satz verdeutlichen ?
Denn es stellt sich die prinzipielle Frage ob du staatliche Meinungsverbote
als völlig legitim ansiehst, dann wärst du ein williger Mitläufer im III. Reich
oder der DDR gewesen, oder aber, für dich gibt es diesbezüglich nicht einen Hauch von Zweifel, dass der Holocaust stattgefunden hat.

Ich bin für Gerechtigkeit aber in dem Bereich darf man nichts hinterfragen.
Wenn es ein neues System gibt, dann darf mans vielleicht...

Also wie du "Gerechtigkeit" und das Recht auf freie Meinungsäusserung, welches in Deutschland, Österreich nicht aber in Spanien ( die EU wirds schon "richten") mit Füssen getreten wird unter einem Hut bringen willst, bitte mir vorzuhüpfen.

Es gibt Kämpfe, die nicht gewonnen werden können, ich bin da Realist.

Richtig und der Schnee ist weiss.

Banal und Allgemeinplätze, hast du sonst noch etwas zu vermelden ?

Letztenendes läuft es also darauf hinaus, dass Hitler keinen Krieg wollte und wie du meinst, nicht er, sondern anderen den Krieg begonnen haben, weil sie Angst hatten, Deutschland wird zu mächtig ?

Seid mir nicht böse aber wenn ich mir Deutschland heute so ansehe, kann ich das kaum glauben, Deutschland Volk verhält sich alles andere als stark ich erkenne jedenfalls mehr Leitkultur oder eigene Identität, so dass von Deutschland nicht mehr viel da ist.
Ich denke, wenn Deutschland sich mehr trauen würde, mit den Staaten Geschäfte zu machen, die den USA feindlicher gesinnt sind, dann würde es viel weniger Vormachtstellung seitens der USA geben.

http://www.politik.de/forum/showthread.php?t=209826

Wenn Hitler von Anfang an um jeden Preis den Krieg gewollt hätte,
dann hätte er zuvor militärisch NACHGERÜSTET !!

Um England/Frankreich gegebenenfalls paroli bieten zu können.

VestiFali

01.08.09, 21:52

..komme mir daher jetzt nicht mit der röm.kath.Kirche oder Pontius Pilatus und was diese taten oder nicht, steht hier nicht zur Debatte.

Ach, wenn es darum geht Juden etwas ans Zeug zu flicken, dann greiden NS gern auf PP zurück...
dann scheuen sie auch die röm.kath.Kirche nicht...

Ist dir eigentlich klar, dass es in Österreich unter anderen auch etablierte Journalisten gibt, die mit dem NS nichts am Hut haben und TROTZDEM das Verbotsgesetz-Einschränkung der Meinungsfreiheit strikt ablehnen ?

Also deine einfach gestrickte Gleichung-
WER dagegen ist, kann nur ein Nazi sein ist falsch.

Reiche dir den link gerne nach...

Mag sein, daß die Journalisten das so sehen, aber ich sehe einfach, daß NS keine Meinungsfreiheit wollen, dann sollen sie das auch so haben!

(Ich bin es leid, mir blöde Texte per PN durchlesen zu müssen)

Martindergute

01.08.09, 23:52

Könntest du deinen vorletzten Satz verdeutlichen ?
Denn es stellt sich die prinzipielle Frage ob du staatliche Meinungsverbote
als völlig legitim ansiehst, dann wärst du ein williger Mitläufer im III. Reich
oder der DDR gewesen, oder aber, für dich gibt es diesbezüglich nicht einen Hauch von Zweifel, dass der Holocaust stattgefunden hat.

Ich weiss ehrlich gesagt nicht, das das Thema noch bringen soll, die Wiedergutmachung wurde geleistet, die kann niemand mehr zurückfordern.
Solange es keinen anderen Staate gibt, darf man nicht zweifeln, wenn man zweifelt, ist das verboten und man soll sich eben an Gesetze halten auch wenn man sie vielleicht für schwachsinnig hält ;)
Was ich damit aber nicht andeuten möchte...
Ansonsten kann ich nur noch sagen(für meine ganzen Berichte.: Kunst Wissenschaft und Religion ist frei.

von Arx

02.08.09, 12:27

Ich weiss ehrlich gesagt nicht, das das Thema noch bringen soll, die Wiedergutmachung wurde geleistet, die kann niemand mehr zurückfordern.
Solange es keinen anderen Staate gibt, darf man nicht zweifeln, wenn man zweifelt, ist das verboten und man soll sich eben an Gesetze halten auch wenn man sie vielleicht für schwachsinnig hält ;)
Was ich damit aber nicht andeuten möchte...
Ansonsten kann ich nur noch sagen(für meine ganzen Berichte.: Kunst Wissenschaft und Religion ist frei.

Dieses Thema ist wohl noch lange nicht zu Ende und auch noch nicht ausgereizt, zumindest solange nicht, bis die Wahrheit endlich offenkundig ist. Du wirst uns doch in Deinem "Gutmenschentum" nicht vorschreiben wollen, ob wir zweifeln dürfen oder nicht! Jeder Mensch hat das Recht zu zweifeln und darum geht es doch hier.

Aber um die offenkundige Meinung zu zementieren, hat man sich nun etwas ganz Besonderes einfallen lassen, indem man das "Touro College" nach Berlin geholt hat. Dieses College ist der Teil eines jüdisch-amerikanischen Hochschulwerkes, das 1970 in den USA gegründet wurde. Im Oktober 2003 hat es in Berlin seinen Lehrbetrieb aufgenommen und ist seit 2007 als Hochschule anerkannt.

Die ersten Absolventen der ersten Generation, des vor zwei Jahren eingeführten Masterstudiengangs "Holocaust Communication and Tolerance", haben ihren Abschluß gemacht. Dieser Studiengang soll berufsbegleitend sein und dafür ausgelegt, Fachleute auszubilden, die die Geschichte des Holocaust in der Öffentlichkeit zeitgemäß vermitteln sollen. (in: Nationalzeitung Nr. 32, vom 31. Juli 2009, Seite 13)

Wie wir inzwischen wissen, hat das russische Staatsarchiv in Moskau die Tür einen Spalt breit für deutsche Wissenschaftler und Forscher geöffnet und einen Blick auf einen Teil der Dokumente und des Fotoarchivs erlaubt. Vielfach handelt es sich um Fotos, die wir bereits alle kennen, aber eines ist darunter, welches doch sehr bemerkenswert ist:

http://www.abload.de/img/kindervonauschwitzjan423wn.jpg

Die Legende dazu: "Befreiung des Kinderlagers Auschwitz am 7. Januar 1945 um 17.30 Uhr nach Moskauer Zeit. Über 500 Kinder im Alter von 3 bis 14 Jahren wurden mit ihren Kinderfrauen vorgefunden."
Jeder, der sich dieses Foto ansieht, muß doch zugeben, daß diese Kinder keinesfalls verhungert oder abgemagert aussehen, was den offiziellen Aussagen von jüdischer Seite ganz entschieden widerspricht. Selbst eine katholische Nonne ist links im Hintergrund auf dem Foto zu erkennen.

Leidet etwa eines dieser Kinder an Hungerödemen oder sieht auch nur annähernd krank aus? Haben sie nicht alle schöne runde Pausbäckchen? Was ist mit den Feuergräben und Öfen, wo man alle Kinder sofort nach Ankunft im Lager angeblich sogar lebend hineingeworfen hat? Was ist mit den Lastwagen voller Kinder, die man einfach ins Feuer gekippt haben soll? Immerhin hat man insgesamt 7000 Häftlinge in Auschwitz befreit. Die anderen begaben sich auf die Flucht vor der Roten Armee in Richtung Westen, darunter auch Simon Wiesenthal.

letzte instanz

02.08.09, 12:42

brahms

02.08.09, 16:59

Ich möchte mal auf die Aussage von Rochus Misch hinweisen,der noch letzte Lebende aus dem Führerbunker der bei Hitlers Tod anwesend war,und der Telefonist im Führerbunker war.Er sagte anläßlich zu dem Erscheinen seines Buches.
Ich glaube nicht an den HC,denn irgendwas hätte ich doch als Telefonist mitbekommen oder aufschnappen müssen.
Weiter sagte er in russischer Kriegsgefangenschaft wurde er zig mal verhört auch von Juden,aber keiner hat ihm nach dem HC befragt.

Noch zur Anmerkung Rochus Misch als Angehöriger der LAH heiratete 1943 eine jüdisch stämmige Köchin von Hitlers Berghof,und Rochus Misch Tochter lebt heute als Jüdin in Israel.
Das alles mag nichts beweisen aber für mich ist diese Aussage schon ein starkes Indiz.

Saxus

02.08.09, 17:50

von Arx,

die waren doch alle nur wegen "Versuchen" aussortiert wurden. Der Holo-Halbgott Elie Wiesel mit einer weiteren "Augenzeugenaussage"...:

Wo ist Gott?

Die SS schien besorgter, beunruhigter als gewöhnlich.
Ein Kind vor Tausenden von Zuschauern zu hängen, war keine Kleinigkeit. Der Lagerchef verlas das Urteil. Alle Augen waren auf das Kind gerichtet. Es war aschfahl, aber fast ruhig und biss sich auf die Lippen. Der Schatten des Galgen bedeckte es ganz.
Diesmal weigerte sich der Lagerkapo (Häftling, der für „schmutzige Arbeit" Vergünstigungen erhielt), als Henker zu dienen. Drei SS-Männer traten an seine Stelle.
Die drei Verurteilten stiegen zusammen auf ihre Stühle. Drei Hälse wurden zu gleicher Zeit in die Schlingen eingeführt. „Es lebe die Freiheit!" riefen die beiden Erwachsenen. Das Kind schwieg. "Wo ist Gott, wo ist er?" fragte jemand hinter mir. Auf ein Zeichen des Lagerchefs kippten die Stühle um. Absolutes Schweigen herrschte im ganzen Lager. Am Horizont ging die Sonne unter. „Mützen ab!" brüllte der Lagerchef. Seine Stimme klang heiser. Wir weinten. „Mützen auf!" Dann begann der Vorbeimarsch. Die beiden Erwachsenen lebten nicht mehr. Ihre geschwollenen Zungen hingen bläulich heraus. Aber der dritte Strick hing nicht reglos: der leichte Knabe lebte noch ...

Mehr als eine halbe Stunde hing er so und kämpfte vor unseren Augen zwischen Leben und Sterben seinen Todeskampf. Und wir mußten ihm ins Gesicht sehen. Er lebte noch, als ich an ihm vorüberschritt, seine Zunge war rot, seine Augen noch nicht erloschen. Hinter mir hörte ich denselben Mann fragen: „wo ist Gott?" Und ich hörte eine Stimme in mir antworten: „Wo ist er? Dort – dort hängt er am Galgen ..."
An diesem Abend schmeckte die Suppe nach Leichnam.
(Elie Wiesel, Die Nacht zu begraben ..., 1986, Seite 93/94)

Und solche Erzählungen bringen manch unbedarften und uninformierten Menschen zu Tränenflüssen.
Wie war mal die Antwort eines Juden auf die Frage nach Beweisen? " Beweise? Bei 6 Millionen ermordeten Juden bedarf es keines weiteren Beweises, dies wäre eine Verhöhnung aller jüdischen Opfer!".
So sieht die Beweislage beim Holo aus! Man behauptet, stellt sich keiner Frage und bezichtigt Fragende als Opferverhöhner- typisches Beispiel der Holo-Keule.

brahms

02.08.09, 18:29

Aus Traudels Junges Buch Hitlers Sekretärin.Sie beschreibt diese Sache, wo bei sie keine Namen nennt.

Eine Köchin auf dem Berghof wollte einen Angehörigen der Leibstandarte heiraten,bei der Besorgung ihrer Dokumente entdeckte sie das sie jüdisch stämmig ist.Sie wandte sich an Hitler und bat ihm um Hilfe,Hitler gab ihr einen Brief und sagte zu ihr "Jetzt fahren sie erstmal nach Wien und bringen sie ihre Papiere in Ordnung,und dann heiraten sie"!

VestiFali

02.08.09, 18:32

Saxus

02.08.09, 18:34

Wir auch! Über den Holo-Witz...

brahms

02.08.09, 18:36

Ja, köstlich, ich lach seit Jahrzehnten Tränen über diesen Witz... :thumbup

So steht es im Buch,ich glaube nicht das es als Witz gemeint war.

Nachtrag Rochus Misch Tochter in Israel äusserte mal "Ich kenne die Schrecken im KL,denn Holo Opfer haben mir ihre Fotos und Filme gezeigt"!
Da wäre zu bemerken haben die Insassen Foto und Filmkameras besessen?
Wenn man googelt findet man keine Details über Rochus Misch Ehefrau und Tochter.

von Arx

03.08.09, 01:31

letzte instanz

03.08.09, 09:47

Gerade auf Phönix ein historischer Bericht (0,15 bis 2,45 Uhr). Angeblich hat die deutsche Wehrmacht 6 Millionen Polen getötet, davon allein 3 Miliionen Juden. Die Deutschen waren von einer ungeheuren Brutalität und haben alle Patienten in den Krankenhäusern getötet. Polnische Frauen nahm man als menschliche Schutzschilde vor den Panzern. In Warschau wurden allein 30.000 bis 40.000 unbeteiligte Zivilisten ermordet. Die Partisanen werden als Freiheitskämpfer und Helden bis heute gefeiert. Jeder Aufständische, der in die Hände der SS oder Wehrmacht geriet, hatte nicht den Schutz der Genfer Konvention, obwohl Deutschland diese unterschrieben hatte, darüber regen sie sich noch heute auf.

6 Millionen Juden wurden in Auschwitz ermordet, davon allein 1,5 Millionen Kinder in den Gaskammern. Das würde bedeuten, daß jeder der 6 Millionen Juden 3 Kinder verlor, ob Männlein oder Weiblein. Wann und wo wurden 3 Millionen Polen getötet, Polen, die mit den Juden nichts zu tun hatten? Hat man jemals davon gehört, das die deutsche Wehrmacht polnische Frauen als Schutzschilde für die Panzer nahm, oder daß sie loszzog und alle Patienten aus den Krankenhäusern ermordete?

Welche Märchen will man uns noch auftischen? Kommen jetzt nach den jüdischen Märchen auch noch polnische? Klar standen Partisanen nicht unter dem Schutz der Genfer Konventionen, waren sie doch keine Soldaten, sondern nur Freischärler, die der Wehrmacht in den Rücken fielen. Daß sich die deutschen Medien nicht schämen, solche Lügen zu verbreiten, wo es doch immer noch Überlebende gibt, die etwas anderes bezeugen können.

Partisanen waren KRIEGSVERBRECHER, heute werden sie als "Helden" verehrt und die Deutsche Wehrmacht und Waffen SS als "verbrecherische"
Organisation verunglimpft-vor allem von DEUTSCHER !!! und ÖSTERREICHISCHER !!! Seite.
Weit haben wir es gebracht.....

http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml

DIE VÖLKERRECHTLICHEN GRUNDLAGEN DES ZWEITEN WELTKRIEGES UND DES PARTISANENKRIEGES
Alfred de Zayas [01] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u01)
Das Kriegsrecht ist ein Teil des Völkerrechts. Seine Quellen sind Konventionen und Brauchtum. [02] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u02)
Am Vorabend des Zweiten Weltkrieges galten die Haager Konventionen von 1907, insbesondere die Haager Landkriegsordnung mit ihren 56 Artikeln und das Genfer Abkommen von 1929 über die Behandlung von Kriegsgefangenen mit seinen 97 Artikeln. [03] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u03)
Das deutsche Reich war Vertragspartei zu diesen Konventionen und daher gebunden. Die meisten Alliierten Mächte waren ebenfalls Vertragsparteien und haben neutrale Staaten wie die Schweiz und Schweden als Schutzmacht genannt. Das Internationale Komitee vom Roten Kreuz betreute sowohl die alliierten Kriegsgefangenen in Deutschland als auch die deutschen bzw. österreichischen und italienischen Kriegsgefangenen bei den Alliierten. [04] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u04)Ohne Zweifel hat das Rote Kreuz viel dazu beigetragen, das Leiden der Kriegsgefangenen zu lindern und zwar auf allen Seiten. Dank dem Roten Kreuz und der Einhaltung der Konvention sind nur wenige amerikanische, britische und französische Kriegsgefangene in deutscher Hand verstorben. Auch verstarben nur wenige deutsche Kriegsgefangene in westalliierter Hand bis zur Kapitulation. Allerdings haben die Westalliierten nach dem 8. Mai 1945 die deutschen Kriegsgefangenen nicht mehr gemäß der Konvention behandelt, trotz Protesten seitens des Roten Kreuzes, und sehr hohe Menschenverluste sind danach eingetreten.
Was die Sowjetunion betrifft, hatte sie sämtliche zaristischen völkerrechtlichen Verträge und somit auch die Haager Konventionen [05] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u05)gekün digt und das Genfer Abkommen von 1929 nie ratifiziert. [06] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u06)
Die Frage der Gültigkeit des Kriegsrechts zwischen der Sowjetunion und dem Deutschen Reich wurde seinerzeit viel diskutiert, zumal das Völkerrecht auf Gegenseitigkeit beruht. Vertragsverpflichtungen bestehen zwischen Vertragsparteien, weil sie beide gebunden sind. Wenn ein Staat eine Konvention ratifiziert, der andere aber nicht, so besteht zwischen diesen Staaten keine formelle Verpflichtung. Und wenn beide Staaten Vertragsverpflichtungen haben, eine Partei aber gegen Geist und Buchstaben des Vertrages verstößt, so kann die andere Partei aus diesem Grunde das Vertragswerk kündigen. [07] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u07)
Dies wird in der Wiener Vertragsrechtskonvention ausführlich in den Artikeln 54 bis 62 festgehalten und begründet.
Außerdem gibt es im Artikel 2 der 4. Haager Konvention von 1907 die sog. si omnes Klausel. D.h. die Konvention gilt nur dann, wenn sich alle Parteien beteiligen. Art. 2 besagt: „Die Bestimmungen der im Artikel 1 angeführten Ordnung sowie des vorliegenden Abkommens finden nur zwischen den Vertragsmächten Anwendung und nur dann, wenn die Kriegsführenden sämtlich Vertragsparteien sind.“
Für Positivisten, die das Völkerrecht mathematisch und kalt anwenden, gab es zwischen dem deutschen Reich und der Sowjetunion überhaupt keine Verpflichtungen aus den Konventionen. Diese Vorstellung wurde allerdings von der Anklage in Nürnberg abgelehnt. Und im Jahre 1949 wurde die sog. si omnes Klausel im Art. 2 der Genfer Konventionen von 1949 expressis verbis verworfen.
Schließlich gibt es, was man „Völkergewohnheitsrecht“ nennt -gewissermaßen ein Mindeststandard für die Kriegsführung- zwingendes Völkerrecht auf minimaler Ebene.
Dazu würden zählen vor allem die Bestimmungen vom Artikel 1 über den Kombattantenstatus, Art. 4-9 über den Kriegsgefangenenstatus, Art. 23 über das Verbot der Verwendung von Gift oder vergifteten Waffen, die meuchlerische Tötung oder Verwundung von Angehörigen des feindlichen Volkes oder Heeres, Artikel 25 über das Verbot des Angriffes auf unverteidigte Städte, Dörfer und Wohnstätten sowie Art. 42-56 über die kriegerische Besetzung.
In der Ausstellung „Verbrechen der Wehrmacht“ werden u.a. Bilder von der Hinrichtung von Partisanen gezeigt.
Nun, wie ist der Partisanenkrieg zu beurteilen? Und zwar nicht anachronistisch, mit den Augen von 2004 und in Hinblick auf die Genfer Konventionen von 1949 und auf die Protokolle von 1977, sondern zur Zeit des Zweiten Weltkrieges. Welche völkerrechtlichen Normen galten am 22. Juni 1941?
Art. 1 der Haager Landkriegsordnung besagt: „Die Gesetze, die Rechte und die Pflichten des Krieges gelten nicht nur für das Heer, sondern auch für die Milizen und Freiwilligen Korps, wenn sie folgende Bedingungen in sich vereinigen:

daß jemand an ihrer Spitze steht, der für seine Untergebenen verantwortlich ist.
daß sie ein bestimmtes aus der Ferne erkennbares Abzeichen tragen,
daß sie die Waffen offen führen und
daß sie bei ihren Unternehmungen die Gesetze und Gebräuche des Krieges beachten.

Dieses sind also die Merkmale eines Kombattanten. [08] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u08) Fehlen diese Merkmale, so bewegte sich der Kämpfer außerhalb des Völkerrechts und hatte keinen Anspruch auf Schutz bzw. auf Kriegsgefangenenstatus.
Im Ersten und Zweiten Weltkrieg galt die Regel, daß nur Kombattanten im Sinne des Artikel 1 der Haager Landskriegsordnung sich an Kriegshandlungen beteiligen durften. Alle anderen Kämpfer -Freischärler, Guerillas, Partisanen- konnten nach dem damals geltenden Völkerrecht als Kriminelle behandelt werden.
So haben alle Kriegsführende im Ersten und Zweiten Weltkrieg verfahren. Deutsche Soldaten, die an Kommandounternehmen beteiligt waren, sind nach der Gefangennahme von alliierter Seite mehrfach als Spione behandelt und erschossen worden. Das Bundesarchiv in Koblenz und die National Archives in Washington enthalten genügend Bilder von der Erschießung von sehr jungen deutschen Kämpfern so -genannten Werwölfen- die von den Amerikanern als Spione noch Wochen nach der Kapitulation erschossen wurden.
Die Beteiligung der Zivilbevölkerung an Kriegshandlungen wird im Art. 2 der Haager Landkriegsordnung geregelt: „Die Bevölkerung eines nicht besetzten Gebiets, die beim Herannahen des Feindes aus eigenem Antriebe zu den Waffen greift, um die eindringenden Truppen zu bekämpfen, ohne Zeit gehabt zu haben, sich nach Artikel 1 zu organisieren, wird als kriegführend betrachtet, wenn sie die Waffen offen führt und die Gesetze und Gebräuche des Krieges beachtet.“
Die sog. levée en masse [09] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u09) ist selten vorgekommen, denn die Voraussetzung ist, daß sich die Bevölkerung massiv und sofort wehrt, wenn der Feind versucht, das Gebiet zu besetzen. Nachdem das Gebiet besetzt wird, kann es keine levée en masse im Sinne vom Artikel 2 der Haager Landkriegsordnung geben.
Was lernen wir vom Nürnberger Prozeß?
In Nürnberg wurde die Wehrmacht angeklagt, eine sog. verbrecherische Organisation gewesen zu sein. Bekanntlich wurde sie im Urteil [10] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u10)eben nicht verurteilt. Manche behaupten heute, sie hätte verurteilt werden müssen, aber das Siegergericht hat nicht so entschieden. Als verbrecherische Organisationen wurden die Gestapo, der Sicherheitsdienst und die SS verurteilt. In gewissem Sinne stellvertretend für die Wehrmacht als Ganzes wurden OKW-Chef, Generalfeldmarschall Wilhelm Keitel, und der Chef des Wehrmachtsführungsstabes, Generaloberst Alfred Jodl, bezichtigt, Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen zu haben. [11] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u11) Sie wurden zum Tode verurteilt und am 16. Oktober 1946 durch den Strang hingerichtet. [12] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u12)
Nun hatte die Wehrmacht drei Teile: Heer, Marine und Luftwaffe. Was die Luftwaffe betrifft, haben die Sieger davon abgesehen, sie anzuklagen, wahrscheinlich im Hinblick auf die Terrorbombardierung deutscher Städte durch angloamerikanische Bomberverbände und vielleicht auch wegen der zweifelhaften Legalität der Atombombenabwürfe über Hiroshima und Nagasaki. Zwar wurde Reichsmarschall Hermann Göring angeklagt und zum Tode verurteilt, jedoch nicht wegen Verbrechen seiner Luftwaffe. Stellvertretend für die Marine wurden die Großadmiräle Erich Raeder (lebenslänglich) und Karl Dönitz (10 Jahre) verurteilt.
Weitere Angehörige der Wehrmacht kamen vor andere alliierte Tribunale. Gemäß Kontrollratgesetz Nr. 10 haben die Vereinigten Staaten Zwölf Nachfolgeprozesse in Nürnberg durchgeführt, u.a. gegen Generalfeldmarschall Erhard Milch (Fall II, Urteil vom 17.4.1947, lebenslänglich, in 15 Jahre umgewandelt), gegen die Südostgeneräle (Fall VII, Urteil von 19.2.1948), bei welchem Generalfeldmarschall Wilhelm List zu lebenslänglicher und General Lothar Rendulic zu 20 Jahren Haft verurteilt wurde, während die Generäle Hermann Förtsch und Kurt von Geitner freigesprochen wurden, und gegen das Oberkommando der Wehrmacht (Fall XII, Urteil vom 27. Oktober 1948) bei welchem die Generäle Walter Warlimont und Hermann Reinecke zu lebenslänglicher Haft verurteilt, während Hugo Sperrle und Otto Schniewind freigesprochen wurden.
Es folgten auch Prozesse vor französischen und britischen Tribunalen, etwa der Prozeß 1949 in Hamburg gegen Feldmarschall Erich von Manstein vor einem britischen Militärtribunal, bei welchem Manstein zu 12jähriger Haftstrafe verurteilt wurde. [13] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u13)
Wie bereits erwähnt, gab es Verurteilungen, aber auch zahlreiche Freisprüche. In der Tat liefern diese Kriegsverbrecherprozesse nicht nur den Beweis für Verletzungen der Haager und Genfer Konventionen, sondern auch den Beweis für die Einhaltung dieser Konventionen sowie auch den Beweis ehrenvollen Kriegsdienstes bei der Masse der Angehörigen des Heeres, der Marine und der Luftwaffe.
Bisher haben Historiker überwiegend auf die deutschen Verletzungen des Kriegsrechtes abgestellt, und dabei die Verteidigungsdokumente ignoriert. Die Nürnberger Akten stellen jedoch eine ungeheuere historische Quelle dar sowohl für die Verletzungen als auch für die Einhaltung der Konventionen.
Bekanntlich hatte jeder deutsche Soldat die „Zehn Gebote“ zur Kriegsführung bei sich im Soldbuch. Dies wurde mehrfach im Nürnberger Prozeß erwähnt. Die Verteidigung hat auch beweisen können, daß in den ersten Kriegsjahren die Wehrmacht nachweislich bemüht war, die Haager und Genfer Konventionen einzuhalten. So sagte der Verteidiger Görings, Dr. Otto Stahmer, am 5. Juli 1946 in seinem Plädoyer:
„Gerade anfangs war man bemüht, den Kampf mit Anstand und Ritterlichkeit zuführen. Bedarf es dafür eines Beweises, so genügt ein Blick in die Vorschriften, die das OKW für das Verhalten der Truppe in Norwegen, Belgien und Holland herausgegeben hat. Und ferner: Dem Soldaten wurde beim Ausrücken ins Feld in seinem Soldbuch ein Merkblatt ‚Zehn Gebote für die Kriegsführung des deutschen Soldaten' mitgegeben [...] Sie alle verpflichteten den Soldaten zu loyalem und völkerrechtsgemäßem Verhalten. Eine Verschwörerbande an der Spitze des Staates, die den Plan hat, einen Krieg ohne Rücksicht auf Recht und Moral zu führen, wird doch wahrhaftig nicht ihre Soldaten mit einem detaillierten schriftlichen Befehl, der das Gegenteil gebietet, in das Feld hinausschicken.“ [14] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u14)
So sagte Jodl am 4. Juni 1946 in Nürnberg aus: „Ich habe das Völkerrecht als eine selbstverständliche Voraussetzung einer gesitteten Kriegsführung gekannt und geachtet. Die Haager Landkriegsordnung und die Genfer Konvention lagen nahezu ständig auf meinem Schreibtisch. Durch meine Stellungnahme zum Kommissarbefehl, zu der Lynchjustiz, zu der Absicht, aus der Genfer Konvention auszutreten -was alle Oberbefehlshaber, alle Wehrmachtsteile und das Auswärtige Amt schroff ablehnten- glaube ich bewiesen zu haben, daß ich bemüht war, soweit es mir möglich war, mich an das Völkerrecht zu halten.“ [15] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u15)
Ferner wurde auf das Dokument 440-PS, Beweisstück GB-107, „Weisung Nummer 8 für die Kriegsführung“ vom 20. November 1939 durch Jodls Verteidiger hingewiesen. Da heißt es: „Ortschaften, insbesondere große offene Städte und die Industrien sind ohne zwingende militärische Gründe weder im holländischen noch im belgisch-luxemburgischen Raum anzugreifen“ Gezeichnet Keitel. [16] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u16)
Näheres erfahren wir in den Nürnberger Akten, vor allem in bisher nicht veröffentlichten Dokumenten der Verteidigung. Z.B. legte Dr. Hans Laternser, Verteidiger des OKW , dem Nürnberger Gericht 3.186 eidesstattliche Erklärungen von Offizieren und Zeugen vor. Diese illustrierten und erklärten das Verhalten der Wehrmacht in etlichen Situationen, etwa bezüglich der Behandlung der Zivilbevölkerung in besetzten Gebieten, der Versorgung der Kriegsgefangenen, des Bandenkrieges, Repressalien [17] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u17) und der Rechtssprechung der Militärgerichtsbarkeit. [18] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u18) Leider sind nur sehr wenige dieser Dokumente in den 18 Dokumentenbänden der Veröffentlichung des Nürnberger Prozesses enthalten. Die Originale befinden sich im Friedenspalast in Den Haag, wo die übrigen Nürnberger Originalakten aufbewahrt werden. [19] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u19)
Geiselerschießungen
Geisel- und Repressalienbräuche im Ostfeldzug waren zwar verbreitet und verheerend. Jedoch waren sie nicht immer völkerrechtswidrig. Erst ein Jahr nach dem Nürnberger Geiselprozeß (Fall 7) bzw. nach dem sog. OKW-Prozeß (Fall 12) wurden sie in der Genfer Zivilschutzkonvention (4. Rotkreuz Konvention vom August 1949) weitgehend untersagt. Allerdings muß dabei bemerkt werden, daß während des Zweiten Weltkrieges Geiselerschießungen nicht nur durch die Deutschen sondern durch alle kriegsführenden Parteien praktiziert wurden.
Dabei soll unterschieden werden zwischen Vergeltungsaktionen an Kriegsgefangenen und Zivilpersonen. Während des Zweiten Weltkrieges waren Vergeltungsaktionen an Kriegsgefangenen in Artikel 2 der Genfer Konvention von 1929 untersagt. Allerdings war die Sowjetunion keine Vertragspartei zu dieser Konvention. Vergeltungsaktionen an Zivilpersonen waren nicht untersagt und wurden von allen Seiten praktiziert.
Das Urteil im sog. Geiselprozeß oder Prozeß gegen die Südostgeneräle ist einschlägig. Dort erklärte das Gericht in bezug auf die Geiseln [20] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u20), die aus der Zivilbevölkerung entnommen und als Vergeltung für Gewaltakte gegen die Besatzungsarmee hingerichtet wurden:
„Die Idee, daß ein unschuldiger Mensch für die verbrecherische Handlung eines andern getötet werden kann, ist unvereinbar mit jeder natürlichen Rechtsauffassung. Wir verurteilen die Ungerechtigkeit einer solchen Auffassung als ein barbarisches Überbleibsel aus alten Zeiten. Es ist jedoch nicht unsere Aufgabe Völkerrecht zu schaffen, wir müssen es anwenden wie wir es vorfinden.
Eine Prüfung des einschlägigen Beweismaterials überzeugt uns, daß Geiseln verhaftet werden können, um die friedfertige Haltung der Bevölkerung der besetzten Gebiete zu gewährleisten. Sie können auch im Falle des Vorliegens gewisser Umstände nach den notwendigen Vorbereitungen erschossen werden, wenn kein anderes Mittel hilft. Die Festnahme von Geiseln basiert grundsätzlich auf der Theorie der Kollektivverantwortlichkeit [... ] Die Besatzungsmacht kann mit vollem Recht auf Einhaltung ihrer Bestimmungen bestehen, die für die Sicherheit der Besatzungsmacht und für die Aufrechterhaltung von Recht und Ordnung erforderlich sind. Um dieses Ziel zu erreichen, kann die Besatzung Geiseln verhaften und hinrichten lassen, jedoch nur als äußerstes Mittel.“ [21] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u21)
Aber auch wenn Geiselerschießungen nicht verboten waren, sollten sie nicht gegen das Prinzip der Verhältnismäßigkeit verstoßen. So wurde während des Zweiten Weltkrieges allgemein akzeptiert, daß für einen völkerrechtswidrig getöteten Soldaten zehn Geiseln als Repressalie getötet werden konnten. Eine Erschießung von 100 Geiseln würde das kriegsrechtliche Prinzip der Proportionalität sprengen und somit völkerrechtswidrig sein.
Der wichtigste Anklagepunkt im Geiselprozeß war die Verantwortlichkeit der deutschen Generäle für die ohne Rechtsbasis durchgeführte Tötung von vielen Tausenden von jugoslawischen und griechischen Zivilisten. Viele dieser Menschen wurden aufgrund eines Befehls von Generaloberst Maximilian Frhr. von Weichs umgebracht, nachdem für einen von Partisanen getöteten deutschen Soldaten einhundert Zivilisten als „Geiseln“ hingerichtet werden sollten. Bei anderen Gelegenheiten wurden alle Einwohner von bestimmten Dörfern, in deren Nähe eine Partisanenaktion vorgekommen war, getötet und ihre Dörfer niedergebrannt. [22] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u22)
Im Prozeß wurde nachgewiesen, daß eine Reihe Geiselerschießungen als völkerrechtswidrig anzusehen waren, denn sie verletzten das Prinzip der Verhältnismäßigkeit. Darum wurden Feldmarschall List und General Kunze zu lebenslänglichem Gefängnis verurteilt. Fünf weitere Generäle erhielten von sieben bis zwanzig Jahren Gefängnis. Generaloberst Rendulic wurde gleichfalls zu zwanzig Jahren Gefängnis verurteilt. Die beiden Angeklagten, die als Stabschefs gedient hatten, nämlich General Förtsch und Generalmajor Geitner, wurden von allen Anklagepunkten freigesprochen, obwohl beide einige der kriminellen Befehle, die zu den Greueltaten führten, gekannt und weitergegeben hatten. Das Gericht begründete den Freispruch damit, daß sie keine Befehlsgewalt gehabt hätten und daß auch Beweise für ihre persönliche Verantwortung fehlten.
Es ist auch wichtig festzustellen, daß Strafexekutionen und Geiselerschießungen nicht systematisch oder zwangsläufig waren. So sagte Generalleutnant Otto Heidkämper, Generalstabschef der 3. Panzerarmee, aus: “Bei Gewalt- oder Greueltaten der Banditen sind in keinem Fall durch das Oberkommando der 3. Panzerarmee Strafexekutionen über die Bevölkerung verhängt oder Geiseln festgesetzt worden. Vielmehr ist die Truppe wiederholt schriftlich darauf hingewiesen, daß die in Frontnähe und in bandengefährdeten Räumen wohnende Bevölkerung, die häufig um deutsche Hilfe bat, mit den Banditen nichts gemein habe und deshalb bei Bandenunternehmungen mit Hab und Gut und ihren Leben zu schonen sei.“ [23] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u23)
Der Bandenkrieg
Anlaß für die Geiselerschießungen waren meistens vorangegangene Aktionen der Partisanen. Zur Frage ob Partisanen und Freischärler das Recht von kämpfenden Truppen für sich in Anspruch nehmen könnten, antwortete das Urteil im Fall 7: „Ebenso, wie ein Spion im Interesse seines Landes rechtmäßig handeln mag, zur gleichen Zeit aber vom Feinde als Kriegsverbrecher angesehen werden kann, so kann auch ein Freischärler seinem Lande große Dienste erweisen und im Erfolgsfalle sogar ein Held werden, jedoch für den Feind ein Kriegsverbrecher sein und als solcher behandelt werden. Anders kann sich keine Armee vor der Stechfliegentaktik solcher bewaffneter Widerständler schützen. Auf der anderen Seite müssen Mitglieder dieser Widerstandsgruppen die mit dieser Art des Kampfes verbundenen zusätzlichen Gefahren auf sich nehmen. Solche Gruppen sind rein technisch gesehen keine kämpfenden Truppen im rechtlichen Sinne und haben kein Anrecht auf die Schutzregeln für Kriegsgefangene […] Wir glauben, daß der Grundsatz feststeht, daß ein Zivilist, der an Kämpfen teilnimmt, sie unterstützt oder sonst fördert, sich der Bestrafung als Kriegsverbrecher im Rahmen des Kriegsrechts aussetzt. Kampf ist rechtmäßig nur für die kämpfenden Truppen eines Landes. Nur sie können fordern, als Kriegsgefangene behandelt zu werden.“ [24] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u24)
Das Gericht stellte ferner fest:
„Die Verhandlung hat überzeugendes Beweismaterial dafür ergeben, daß gewisse Bandeneinheiten in Jugoslawien und Griechenland den Erfordernissen des Völkerrechts entsprachen und dadurch ein Recht auf die anerkannte Stellung einer kämpfenden Truppe erwarben. Der größere Teil der Partisanenbanden ordnete sich jedoch dem Kriegsrecht nicht unter, was ihnen eine anerkannte Stellung als Kriegsführende eingetragen hätte. Das Beweismaterial hat über einen vernünftigen Zweifel hinaus nicht ergeben, daß die Vorfälle im vorliegenden Falle solche Partisanentruppen betrafen, die anerkannter Maßen als Kriegführende anzusehen sind.“ [25] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u25)
Obwohl es in den verschiedenen Nürnberger Prozessen den Angeklagten im Prinzip nicht erlaubt war, auf völkerrechtswidriges Verhalten der Siegermächte hinzuweisen, konnte nicht immer verhindert werden, daß die Zeugen oder die Angeklagten darauf Bezug nahmen, als sie eine bestimmte Frage erläuterten. So erklärte General der Infanterie Walther Hahm am 23. Juni 1946: „Ein Ausrottungsbefehl der 4. Armee gegen die Banden bzw. Partisanen ist mir nicht bekannt. Im Gegenteil wurden auf Grund von Befehlen vorgesetzter Dienststellen damals die gefangenen Partisanen entweder den Gefangenenlagern zugeführt oder als Arbeitsabteilungen verwendet. Im Sommer 1942 wurde der 260. Division, die ich damals führte, eine bei gefangenen Partisanen gefundene Vorschrift über deren Kampfweise eingeliefert. Sie enthielt ins einzelne gehende genaue Anweisungen über Überfälle auf Stäbe, Gefechtsstände, Transporte, Ortschaften, ferner Befehle für Beseitigung russischer Landeseinwohner, die nicht mit Partisanen zusammenarbeiten wollten, und ebenso Hinweise über Tarnung der Partisanen, bzw. Banden als Zivilisten.“ [26] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u26)
Im Bezug auf den Bandenkrieg erklärte Generalleutnant Otto Heidkämper am 27. Juni 1946 :
„ Während die 3. Panzerarmee im Raum Witebsk in fester Stellung lag, also in der Zeit von Mai 1943 bis Juni 1944, waren Ermordungen von Armeeangehörigen durch Banditen hinter der Front und im rückwärtigen Armeegebiet an der Tagesordnung, fast sämtliche ermordete deutsche Soldaten waren beraubt und größtenteils scheußlich verstümmelt.“ [27] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u27)
Für den Historiker heute ist es offensichtlich, daß nicht nur die Geiselerschießungen verwerflich waren, sondern auch die Verbrechen der Partisanen, vor allem Folter und Verstümmelungen von gefangenen deutschen Soldaten, Rotkreuzschwestern oder Angehörigen der Organisation Todt, die tausendfach praktiziert wurde, wie in den Akten der Wehrmacht-Untersuchungsstelle für Verletzungen des Völkerrechts dokumentiert wurde. [28] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u28)Dabei geht es um das Ausstechen von Augen, Abschneiden von Zungen und Genitalien. Diese Art Verbrechen wurden im Balkan und im Ostfeldzug häufig festgestellt, nur selten an anderen Kriegsschauplätzen.
In diesem Zusammenhang muß auch erwähnt werden, daß derartige Verbrechen den Wehrmachtsoldaten nicht nachgewiesen werden konnten. So warf der sowjetische Ankläger Oberst Pokrowsky am 7. Juni 1946 Jodl vor : „Sind Sie sich dessen bewußt, daß die deutschen Truppen die Leute vierteilten, verkehrt aufhängten und die Sowjetischen Kriegsgefangenen am Spieß brieten. Wissen Sie das?“ Worauf Jodl antwortete: „Das weiß ich nicht nur nicht, sondern ich glaube es auch nicht.“ [29] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u29)
Pokrowsky hat nicht weiter gefragt. Nachmittags am selben Tag kam Pokrowsky auf das Massensterben der sowjetischen Kriegsgefangenen zu sprechen. Er zitierte von einem Brief Rosenbergs an den Oberbefehlshaber der Wehrmacht vom 28. Februar 1942:
„Das Schicksal der sowjetischen Kriegsgefangenen [..] ist eine Tragödie größten Ausmaßes [...] Ein großer Teil von ihnen ist verhungert oder durch die Unbilden der Witterung umgekommen. Tausende sind auch dem Fleckfieber erlegen [...]“ [30] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u30)
Daraus ergibt sich aber, daß das Massensterben als eine Tragödie empfunden wurde, und daß dies nicht der Zweck der Kriegsgefangenschaft war, sondern als eine logistische Katastrophe angesehen wurde. Jodl konnte allerdings nicht viel dazu sagen, denn er war für Kriegsgefangenenangelegenheiten nicht zuständig und verfügte daher nicht über eigenes Wissen.
OKW-Prozeß
Auch der Nürnberger OKW-Prozeß oder „Feldmarschall Prozeß“ war kein Prozeß gegen die Wehrmacht als solche, sondern gegen 13 hochrangige Angeklagte. Was den Anklagepunkt „Verbrechen gegen den Frieden“ betrifft, so mündete er in einen Freispruch“
„Wie immer die Befehlshaber und Stabsoffiziere tun, die nicht zur politischen Führung gehörten, wenn sie Feldzüge planen, die Mittel zu ihrer Ausführung vorbereiten, befehlsgemäß gegen ein anderes Land vorzugehen beginnen und den Krieg nach seiner Einleitung ausfechten, erfüllt nicht den durch Völkerrecht für rechtswidrig erklärten Tatbestand der Planung, Vorbereitung, Einleitung und Durchführung eines Krieges oder der Einleitung einer Invasion. Auf Grund des Akteninhalts kommen wir zu dem Ergebnis, daß die Angeklagten nicht zur politischen Führung gehört haben und eines Verbrechens nach Maßgabe des Punktes Eins der Anklageschrift nicht schuldig sind.“ [31] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u31)
Und weiter:
„Das Verbrechen der maßgebenden Politiker ist um so größer, als sie die bereite Masse der Soldaten und Offiziere zur Ausführung einer völkerrechtswidrigen Straftat benutzen; der einzelne Soldat oder Offizier, der nicht zur politischen Führung gehört, ist nichts als ein Werkzeug der maßgebenden Politiker, zumal er der strengen Disziplin unterworfen ist, die notwendig und kennzeichnend ist für eine militärische Organisation.“ [32] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u32)
Im OKW-Prozeß wurde vor allem auf die Hitlerschen Kommissarbefehle [33] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u33)und Kommandobefehle abgestellt, und auf die Praxis, Kriegsgefangene an den SD zu übergeben [34] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u34), oder für den Bau von Befestigungen zu verwenden [35] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u35), oder Zwangsarbeiter zu rekrutieren und nach Deutschland zu deportieren. Dort gelang es auch der Verteidigung nachzuweisen, daß viele Feldmarschälle und Generäle bemüht waren, die Vorschriften der Haager und Genfer Konventionen einzuhalten.
Es gelang der Anklage nicht, dem Feldmarschall Wilhelm Ritter von Leeb, Oberbefehlshaber der Heeresgruppe Nord, Wissen über die SD-Mordaktionen nachzuweisen:
„Daher können wir aus dem vorliegenden Beweismaterial nicht entnehmen, daß der Angeklagte Leeb von der Ermordung von Zivilpersonen durch die Einsatzgruppen in seinem Befehlsbereich Kenntnis hatte, oder daß er sich mit solchen Handlungen stillschweigend einverstanden erklärt hat.“ [36] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u36)
Den völkerrechtswidrigen Kommissarbefehl hat Leeb nicht verteilt. jedoch wurde er dieses Anklagepunktes überführt: Laut Eintragung im Kriegstagebuch der Heeresgruppe Nord ist von dort der Gerichtsbarkeiterlaß Barbarossa unterstellten Einheiten zugegangen.
„Es ist kein Beweis dafür erbracht worden, daß bei der Weitergabe dieses Befehls irgendwelche Aufklärungen oder Anweisungen ergangen sind, die seine rechtswidrige Anwendung hätten verhindern können. Da der Befehl auf dem Dienstweg unmittelbar bei ihm durchlief, trug der Befehl Leebs gewichtige Autorität ebenso in sich wie die von Leebs Vorgesetzten. Unsere Akten ergaben, daß der Befehl von ihm unterstellten Einheiten in rechtswidriger Weise angewendet worden ist. Da Leeb diese Maßnahme ins Rollen gebracht hat, muß er ein gewisses Maß von Verantwortung für ihre Anwendung auf sich nehmen. [37] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u37)
Er wurde mit drei Jahren Kerker bestraft. Offenbar hat das amerikanische Gericht Leebs Verteidiger geglaubt:
„Er war kein Freund oder Anhänger der NSDAP und ihrer Weltanschauung. Er war Soldat in einem riesenhaften Feldzug und hatte die Verantwortung für mehrere hunderttausend Soldaten und für eine zahlreiche eingeborene Bevölkerung in einem riesigen Gebiet. Es ist nicht bedeutungslos, daß nicht ein einziger verbrecherischer Befehl als Beweisurkunde vorgelegt worden ist, der seine Unterschrift oder ein Zeichen seiner Billigung trägt.“ [38] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u38)
Der Befehlshaber der 18. Armee, Feldmarschall Georg von Küchler wurde mit zwanzig Jahren Haft bestraft, der Höchststrafe, die das Gericht für einen Befehlshaber im Felde auswarf. Dies vor allem, weil er die Verantwortung für das Gefangenensterben im Herbst und Winter 1941 trug. Jedoch reichte das Aktenmaterial nicht aus, „um Küchlers strafrechtliche Verantwortung für die Ausrottungsaktion der Einsatzgruppe A in seinem Befehlsbereich festzustellen.“ [39] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u39)
Generaloberst Hermann Hoth, Befehlshaber der 4. Panzerarmee, wurde zu fünfzehnjähriger Haft verurteilt. Die 17. Armee hatte unter Hoth im Frontabschnitt Süd bis Mitte November 1941 366.000 Gefangene gemacht. Wegen Nachschublücken mußte die Nahrung der Armeeangehörigen halbiert und die Verpflegung der Gefangenen noch geringer werden. Nach einem Bericht des Oberquartiermeisters der 17. Armee vom 25. November 1941 fehlten Schuhwerk und Unterwäsche, Lungenentzündungen und Darminfektionen häuften sich. Der mangelhafte Bekleidungsstand machte sich besonders beim Arbeitseinsatz im Winter bemerkbar. „Es war völkerrechtlich unzulässig, die Kriegsgefangenen unter diesen unmenschlichen Bedingungen dort zu behalten. Es war Hoths Pflicht, sie an einen Platz zu transportieren, wo sie ordnungsgemäß versorgt werden konnten.“ [40] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u40) Dazu soll bemerkt werden, daß im Hinblick auf die reelle Kriegslage und auf die Tatsache, daß die Rotarmisten in miserabelster Verfassung in seine Obhut fielen, dieses Urteil mit Skepsis betrachtet werden muß.
Reemtsmaausstellung:
Ich habe die Ausstellung “Verbrechen der Wehrmacht“ in München gesehen und halte sie für eine politisch gewollte Geschichtsklitterung. Auch andere Kenner der Materie wie Prof. Dr. Horst Möller, Direktor des Instituts für Zeitgeschichte in München, Prof. Dr. Franz Seidler, von der Universität der Bundeswehr in Neubiberg bei München, Bundeskanzler a.D. Helmut Schmidt und Bundespräsident a.D. Richard von Weizsäcker halten die Ausstellung für unseriös.
Audiatur et altera pars ist ein fundamentales Prinzip, daß nicht nur für Juristen gilt. Auch Historiker, Politiker und Journalisten sollten bemüht sein, die verschiedenen Seiten zu hören, bzw. alle Aspekte einer Frage sine ira et studio abzuwägen. Dies ist eine selbstverständliche Voraussetzung bei der Wahrheitssuche.
Daß Wehrmachtssoldaten Kriegsverbrechen begangen haben, ist aktenkundig. Die Nürnberger Prozesse und etliche Verfahren vor alliierten und deutschen Gerichten haben dies ausreichend belegt. Daß Soldaten anderer Armeen Kriegsverbrechen begangen haben, wurde seinerzeit von der Wehrmacht-Untersuchungsstelle für Verletzungen des Völkerrechts durch richterliche Ermittlungen genau und zuverlässig dokumentiert. Die Originalakten sind im Bundesarchiv-Militärarchiv in Freiburg aufbewahrt. Über die Echtheit ihrer Ermittlungen gibt es keinen Zweifel. Alliierte Kriegsverbrechen sind auch von seriösen nicht-deutschen Historikern untersucht worden, vor allem von Amerikanern, Briten und Kanadiern.
Eine andere Frage ist, ob die Kriegsverbrechen der deutschen, sowjetischen, amerikanischen und britischen Armeen als Einzelverbrechen oder irgendwie als Organisationsverbrechen anzusehen sind. Mit anderen Worten: Verhielten sich das Oberkommando der Wehrmacht und die kämpfende Truppe systematisch außerhalb der Bestimmungen der Haager und Genfer Konventionen, und wenn ja, geschah dies an allen Kriegsschauplätzen und während des ganzen Krieges? Dieselbe Frage gilt für die alliierten Armeen. Eine weitere Frage ist, ob die deutsche Kriegführung brutaler als die sowjetische oder amerikanische war. Heißt dies Aufrechnung? Keinesfalls. Es geht darum einzuordnen, um zu verstehen. Denken heißt vergleichen.
Ein Buch, ein Artikel, eine Ausstellung, die Einzelverbrechen illustriert, ohne sich mit dem Gesamtbild auseinanderzusetzen, ist irreführend und wissenschaftlich nicht ernst zu nehmen.
Wer behauptet, die Wehrmacht wäre eine Verbrecherbande gewesen, muß den Beweis erbringen, daß Einzelbeispiele von Verbrechen repräsentativ sind. Auch tausend Beispiele von Verbrechen beweisen nichts, wenn man weiß, daß an allen Kriegsschauplätzen -in Polen, in Frankreich, in Italien, in Griechenland, und auch in der Sowjetunion- Verstöße gegen die Haager und Genfer Konventionen durch die Wehrmachtgerichtsbarkeit systematisch untersucht und in vielen Fällen scharf bestraft wurden. Freilich gab es Verbrechen, die nicht geahndet werden konnten, z.T. wegen des Barbarossa- Gerichtsbarkeitserlasses; es gab aber auch den Disziplinarerlaß von Brauchitschs, und sehr viele Urteile zum Schutze der Zivilbevölkerung in besetzten Gebieten, auch in der Sowjetunion, belegen dies. Verschweigt man die vielen Urteile deutscher Militärgerichte zum Schutze der Zivilbevölkerung, so verfälscht man die Geschichte. Hier geht es nicht um eine Idealisierung oder Beschönigung der Wehrmacht. Die Urteile sind für jeden da, der sie lesen möchte. Zweifler mögen sich zum Bundesarchiv in Korneliemünster bei Aachen begeben. [41] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u41)
Aber gesetzt den Fall, daß eine Ausstellung sogar 10.000 Kriegsverbrechen durch die Wehrmacht präsentieren könnte, so müßte darauf hingewiesen werden, daß mehr als 18 Mio. Menschen als Wehrmachtssoldaten gedient haben. Verallgemeinerungen sind eines mündigen Publikums nicht würdig. Außerdem muß man bedenken, daß die pauschale Verurteilung der Wehrmacht Millionen von Menschen diffamiert, die ihre Pflicht getan und sich nichts zu Schulden haben kommen lassen. Dazu gehörte der Oberbefehlshaber Ost, Generaloberst Johannes Blaskowitz, der den Mut hatte, bei Hitler energisch zu protestieren, als er von Ausschreitungen der SS in Polen erfuhr. Deshalb wurde er im Mai 1940 abgesetzt. [42] (http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u42)
Die Verallgemeinerung diffamiert sogar auch Tausende von Wehrmachtsgegnern des Naziregimes, nicht zuletzt General Ludwig Beck, Karl Sack, den Chef der Heeresrechtsabteilung, Stauffenberg, Tresckow, Yorck von Wartenburg, von Witzleben, Hoepner, Stieff, Hagen, Hase, Bernardis, Klausing, Adam von Trott zu Solz, Moltke, Canaris, die sämtlich hingerichtet wurden.
Die Ehre eines Menschen ist ein wichtiger Wert, den die Gesellschaft schützen muß. jede demokratische Verfassung basiert auf der Menschenwürde, welche die Ehre und Reputation des Menschen beinhaltet. Diffamierung und üble Nachrede verletzen die Menschenwürde.
Artikel 17 des Internationalen Paktes über Bürgerliche und Politische Rechte besagt: „Niemand darf […] rechtswidrigen Beeinträchtigungen seiner Ehre und seines Rufes ausgesetzt werden.“
Die pauschale Diffamierung der Wehrmacht stellt eine Verletzung dieses Menschenrechtes dar, nicht nur gegenüber ehemaligen Angehörigen der Wehrmacht und ihren Familien, sondern auch gegenüber allen Deutschen der Kriegsgeneration. Anständige Menschen sollen sich dieser Diffamierungskampagne widersetzen, denn wenn die Menschenrechte verachtet werden, leiden schließlich alle.

VestiFali

03.08.09, 11:49

Partisanen waren KRIEGSVERBRECHER, heute werden sie als "Helden" verehrt und die Deutsche Wehrmacht und Waffen SS als "verbrecherische"
Organisation verunglimpft-vor allem von DEUTSCHER !!! und ÖSTERREICHISCHER !!! Seite.
Weit haben wir es gebracht.....

Und was sind Freihheitskämpfer?
Soldaten oder unter Umständen doch Partisanen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Partisan

letzte instanz

03.08.09, 12:02

Und was sind Freihheitskämpfer?
Soldaten oder unter Umständen doch Partisanen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Partisan

Zumindest für die damalige Zeit galt folgendes:

Art. 1 der Haager Landkriegsordnung besagt: „Die Gesetze, die Rechte und die Pflichten des Krieges gelten nicht nur für das Heer, sondern auch für die Milizen und Freiwilligen Korps, wenn sie folgende Bedingungen in sich vereinigen:

daß jemand an ihrer Spitze steht, der für seine Untergebenen verantwortlich ist.
daß sie ein bestimmtes aus der Ferne erkennbares Abzeichen tragen,
daß sie die Waffen offen führen und
daß sie bei ihren Unternehmungen die Gesetze und Gebräuche des Krieges beachten.

Dieses sind also die Merkmale eines Kombattanten. [08] (http://www.anonym.to/?http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u08) Fehlen diese Merkmale, so bewegte sich der Kämpfer außerhalb des Völkerrechts und hatte keinen Anspruch auf Schutz bzw. auf Kriegsgefangenenstatus.
Im Ersten und Zweiten Weltkrieg galt die Regel, daß nur Kombattanten im Sinne des Artikel 1 der Haager Landskriegsordnung sich an Kriegshandlungen beteiligen durften. Alle anderen Kämpfer -Freischärler, Guerillas, Partisanen- konnten nach dem damals geltenden Völkerrecht als Kriminelle behandelt werden.

Alles klar ?

Wormser

03.08.09, 14:10

Und was sind Freihheitskämpfer?
Soldaten oder unter Umständen doch Partisanen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Partisan

Schreibst schon wieder Scheisse ,Bursche ?

Das für die Russen die eigenen Widerständler/Partisanen/Freischärler Freiheitskämpfer sind ..sollte selbst Dir klar sein !

Das aber dieses Klientel als "nichtoffizielle Kampfgruppen" mit anderen Massnahmen (nach Ergreifung) rechnen müssen...war allen klar .
Auch denen.
Das als Greultat hinzustellen(nach 1945) ist doch leicht zu durchschauen - zumindest vielen ..

Da bist Du sicherlich nicht dabei :thumbup

MFG

VestiFali

03.08.09, 14:32

Zumindest für die damalige Zeit galt folgendes:

Art. 1 der Haager Landkriegsordnung besagt: „Die Gesetze, die Rechte und die Pflichten des Krieges gelten nicht nur für das Heer, sondern auch für die Milizen und Freiwilligen Korps, wenn sie folgende Bedingungen in sich vereinigen:

daß jemand an ihrer Spitze steht, der für seine Untergebenen verantwortlich ist.
daß sie ein bestimmtes aus der Ferne erkennbares Abzeichen tragen,
daß sie die Waffen offen führen und
daß sie bei ihren Unternehmungen die Gesetze und Gebräuche des Krieges beachten.
Dieses sind also die Merkmale eines Kombattanten. [08] (http://www.anonym.to/?http://alfreddezayas.com/Lectures/vortragwehrmachtausst_de.shtml#u08)Fehle n diese Merkmale, so bewegte sich der Kämpfer außerhalb des Völkerrechts und hatte keinen Anspruch auf Schutz bzw. auf Kriegsgefangenenstatus.

Im Ersten und Zweiten Weltkrieg galt die Regel, daß nur Kombattanten im Sinne des Artikel 1 der Haager Landskriegsordnung sich an Kriegshandlungen beteiligen durften. Alle anderen Kämpfer -Freischärler, Guerillas, Partisanen- konnten nach dem damals geltenden Völkerrecht als Kriminelle behandelt werden.

Alles klar ?

NS die sich an "Recht" und "Gesetz" halten, ich lach mich schlapp...

Für mich ist jeder Soldat (nach eurer Definition), der einen partisan nach diesen Reglen behandelt und tötet ein Mörder, ein Krimineller, der sich hinter "Recht" und "Gesetz" versteckt, nicht mehr.

daß sie ein bestimmtes aus der Ferne erkennbares Abzeichen tragen,

Damit man sie besser Treffen kann? Warum dann die Tarnanzüge, ach ja, "reguläre Soldaten" brauchen ja nicht aus der Ferne erkennbar sein...

Saxus

03.08.09, 14:41

Hier noch etwas zu der "Seifen-Oper", man stelle sich vor, es gibt immer noch Juden, die an ihre eigentlichen Märchen glauben. Ab 3:00 min.:

"Verstehen Sie, das muss nicht bewiesen werden. Verstehen Sie, das ich das durchlebt haben!"

YouTube - Der Seifen-Mythos - Ein TheaterstÃ¼ck aus New York (Juli/August 2009)

Und wieder ein reines Todschlagargument-ein Jude behauptet- und keiner darf zweifeln! :thumbdown

Wormser

03.08.09, 14:45

NS die sich an "Recht" und "Gesetz" halten, ich lach mich schlapp...

Für mich ist jeder Soldat (nach eurer Definition), der einen partisan nach diesen Reglen behandelt und tötet ein Mörder, ein Krimineller, der sich hinter "Recht" und "Gesetz" versteckt, nicht mehr.

daß sie ein bestimmtes aus der Ferne erkennbares Abzeichen tragen,

Damit mansie besser Treffen kann? Warum dann die Tarnanzüge, ach ja, "reguläre Soldaten" brauchen ja nicht aus der Fermne erkennbar sein...

Schade ist ,das sich der sonst meist anspruchsvolle Threat durch diese dümmlichen Einlassungen von unseren (geistig?) gestörten Vestifall ,in den unteren Schichten eines tumpen Gehabes verabschiedet ..

Es geht hier nicht UM DEINE DEFINITION VON IRGENDWAS ..es geht hier um Kriegsrecht ,um Fakten ..
Und nicht um Dein weinerliches Gesülz oder Deine ( unbelegten ) "Fakten"..

Wenn Du hier mitschreiben willst ..
Gehe vor einen Spiegel und versuche Deine Ahnenkette zu sehen , und dann sehe Dich..
Denke , rede UND belege Deine Aussage !

Oder ,halte einfach die große Hetzfresse !!
Das sachlich Niveau soll hier erhalten bleiben, helfe Du durch Verzicht !

Danke !

MFG

VestiFali

03.08.09, 14:52

Schade ist ,das sich der sonst meist anspruchsvolle Threat durch diese dümmlichen Einlassungen von unseren (geistig?) gestörten Vestifall ,in den unteren Schichten eines tumpen Gehabes verabschiedet ..

Es geht hier nicht UM DEINE DEFINITION VON IRGENDWAS ..es geht hier um Kriegsrecht ,um Fakten ..
Und nicht um Dein weinerliches Gesülz oder Deine ( unbelegten ) "Fakten"..

Wenn Du hier mitschreiben willst ..
Gehe vor einen Spiegel und versuche Deine Ahnenkette zu sehen , und dann sehe Dich..
Denke , rede UND belege Deine Aussage !

Oder ,halte einfach die große Hetzfresse !!
Das sachlich Niveau soll hier erhalten bleiben, helfe Du durch Verzicht !

Danke !

MFG

Und der liebe Wurm-ser trägt auch wieder seinen Anteil bei?

Meine Ahnenkette seh ich wohl, aber da ist kein Kriecher, kein kriechender Wurmser dabei.
Daß du sicher nicht (geistig) gestört bist, erkenne ich wohl, du müßtest erst Geist besitzen...

(Laß einfach den Quatsch mit deinen perönlichen Griffen in deine Kloschüssel, wirkliche Beiträge kommen von dir nicht)

letzte instanz

03.08.09, 14:54

NS die sich an "Recht" und "Gesetz" halten, ich lach mich schlapp...

Für mich ist jeder Soldat (nach eurer Definition), der einen partisan nach diesen Reglen behandelt und tötet ein Mörder, ein Krimineller, der sich hinter "Recht" und "Gesetz" versteckt, nicht mehr.

daß sie ein bestimmtes aus der Ferne erkennbares Abzeichen tragen,

Damit man sie besser Treffen kann? Warum dann die Tarnanzüge, ach ja, "reguläre Soldaten" brauchen ja nicht aus der Ferne erkennbar sein...

http://de.wikipedia.org/wiki/Haager_Landkriegsordnung

Die Haager Landkriegsordnung/Völkerrecht wurden nicht von den NS ins Leben gerufen, also ist deine "Antwort" null und nichtig, wie meistens übrigens.

Was für dich "Soldaten", "Mörder" sind oder nicht ist demnach völlig irrelevant !
Mit KRIMINELLEN wurde kurzer Prozess gemacht, im völligen EINKLANG mit
der (damaligen) gültigen Haager Landkriegsordnung !

Wormser

03.08.09, 14:57

Und der liebe Wurm-ser trägt auch wieder seinen Anteil bei?

Meine Ahnenkette seh ich wohl, aber da ist keine Kriecher, kein kriechender Wurm dabei.
Daß du sicher nicht (geistig) gestört bist, erkenne ich wohl, du müßtest erst Geist besitzen...

(Laß einfach den Quatsch mit deinen perönlichen Griffen in deine Kloschüssel, wirkliche Beiträge kommen von dir nicht)

Ich bin ein interessierter Leser , Bürschchen ..
Folglich sehe ich genau wer hier dummes Zeug schreibt -und reagiere !

Dein Kloschüsselniveau nervt,folglich ziehe ich Dich am Schopfe da raus und schüttele Dir hoffentlich die Scheisse aus Deinem hohlen Schädel .

Beschäftige Dich erstmal mit den Grundlagen der Kriegsführung , und argumentiere dann..

Aber hetze nicht , oder halt einfach das Maul !
Hilft allen hier ,Dir selbst sicherlich auch !

MFG

Saxus

03.08.09, 16:30

Montreal Gazette - 5. August 1993
Den Horror überlebt
Autor erzählt Erlebnisse von Nazi-Konzentrationslager
ST.LAURENT -
Als elfjähriger Häftlingsjunge wurde Moshe Peer mindestens sechsmal in die Gaskammer des Konzentrationslagers Bergen-Belsen geschickt. Er überlebte jedes Mal
(!!!) und beobachtete dabei mit Grauen, wie die mit ihm in die Gaskammer gebrachten Frauen und Kinder um ihn herum vergast zusammenbrachen und starben.

"Vielleicht widerstehen Kinder besser, ich weiß nicht," sagte Peer in einem Interview letzte Woche.

Und wiedermal ein interessanter "Augenzeugenbericht": Erst wird er sechsmal vergast und überlebt, sieht dabei wie Kinder neben ihm starben und einen Abschnitt weiter vermutet er, das Kinder vielleicht besser widerstehen können!
Na, wem solch eine Geschichte nicht zu Tränen rührt...:lmfao:

Sicher finden unsere Holo-Jünger dazu auch noch eine Erklärung. Oder sie übersehen wiedermal ganz großzügig diese offensichtliche Lügengeschichte um nicht in Erklärungsnot zu geraten.

Eine Frage an Pediers und Wolke. Ihr habt so viel umfangreiches Material über die Schuldkultlüge, das es doch sicherlich eine Idee wäre, unter dem Thema z.Bsp. "Geschichten des Holocaust" mal alle bisherigen offensichtlichen Lügen und "Augenzeugenberichte" w.o. einzustellen.
Damit haben viele Leser hier einen schnelleren Zugriff zu den "unbezweifelbaren Zeugenaussagen" und müssen sich nicht durch 1300 Seiten lesen.
Ich erstelle das jetzt mal mit obigen Beitrag und bitte um Eure rege Unterstützung.

VestiFali

03.08.09, 16:43

gonderbach

03.08.09, 17:32

NS die sich an "Recht" und "Gesetz" halten, ich lach mich schlapp...

Für mich ist jeder Soldat (nach eurer Definition), der einen partisan nach diesen Reglen behandelt und tötet ein Mörder, ein Krimineller, der sich hinter "Recht" und "Gesetz" versteckt, nicht mehr.

daß sie ein bestimmtes aus der Ferne erkennbares Abzeichen tragen,

Damit man sie besser Treffen kann? Warum dann die Tarnanzüge, ach ja, "reguläre Soldaten" brauchen ja nicht aus der Ferne erkennbar sein...

Na Quälgeist, Du Fleisch gewordenes Totschlagargument.
Es gibt so eine geistige Störung bei Frühgestörten. Die können dann nicht so unterscheiden zwischen Innen und Außen, real und wirklich.
Wenn einer behauptet 6 mal in der Gaskammer überlebt zu haben ohne danach etwa wie ein CO Vergifteter über Wochen in der Intensivpflege wiederhergestellt worden zu sein, dann gehört so einer in die Zwangsjacke um die Umwelt vor ihm zu schützen. Er kann ja nix dafür, unschuldiger Lügner weil nicht unterscheiden kann.

Manchmal kommst du mir in Deinem Gelaber ähnlich vor!

von Arx

03.08.09, 20:37

Zitat von letzte Instanz:
Im Ersten und Zweiten Weltkrieg galt die Regel, daß nur Kombattanten im Sinne des Artikel 1 der Haager Landskriegsordnung sich an Kriegshandlungen beteiligen durften. Alle anderen Kämpfer-Freischärler, Guerillas, Partisanen- konnten nach dem damals geltenden Völkerrecht als Kriminelle behandelt werden.

Das hatte in beiden Weltkriegen alles seine Ordnung und die Soldaten haben nur ihre Pflicht nach Anweisung getan, deshalb kann und darf man sie heute nicht als eine „Verbrecher-Organisation“ darstellen. Nicht einmal unsere derzeitigen Politiker sind sich zu schade dafür, das Volk dem sie eigentlich dienen sollten, zu verdammen; und je mehr Zeit verrinnt, umso schuldiger werden die Wehrmacht und die Deutschen insgesamt dargestellt.

Während die großen Politiker, Militärs und Staatenlenker anderer Nationen die deutsche Wehrmacht ehren und ihnen sogar Gedenkstätten errichten, schmähen die Deutschen ihre eigenen Väter und Großväter – Schande über sie!

Am 20.08. 1994 fand im russischen Murmansk die feierliche Einweihung des Ehrenmals für Gefallene der deutschen Wehrmacht statt, unter der Teilnahme der höchsten russischen Politiker.

http://www.abload.de/img/ehrenmalom25.jpg

Am 8.06.1996 wurde das Ehrenmal für deutsche Wehrmachtsangehörige bei Wolgograd [Stalingrad] in Rußland feierlich enthüllt.

Am 20.06.1961 zu Beginn des Staatsbesuches von Bundespräsident Lübke in Frankreich gab der französische Präsident de Gaulle aus diesem Anlaß in Paris öffentlich eine Ehrenerklärung für die deutsche Wehrmacht des Zweiten Weltkrieges ab.

Am 31.07.1966 erschienen die auf Deutsch übersetzten Lebenserinnerungen des bedeutendsten englischen Militärhistorikers, Sir Basil Liddell Hart. Darin drückt er dem deutschen Soldatentum allgemein und der Wehrmacht insbesondere seine Hochachtung aus.

Am 13.04.1961 erschien das Werk “The Origin oft the Second World War“ von A.J.P. Taylor, einem berühmten britischen Historiker von betont antideutscher Ausrichtung. Es gleicht einer Sensation. Er widerlegt zahlreiche Deutschland belastende Behauptungen und spricht das Deutsche Reich von der Alleinschuld am Zweiten Weltkrieg frei.

Am 23.05.1986 spricht der US-Botschafter Richard Burt in Nürnberg zu den Deutschen: „Die Deutschen müssen sich endlich von der Tragödie der Zeit von 1933 – 1945 freimachen und sich auf die positiven Elemente der deutschen Geschichte besinnen.“

Aber auch Bundeskanzler Adenauer ließ 1954 in einer Ehrenerklärung für die deutschen Soldaten verlautbaren: „Wir sind überzeugt, dass der gute Ruf und die großen Leistungen des deutschen Soldaten, trotz aller Schmälerungen während der vergangenen Jahre, in unserem Volk noch lebendig sind und es auch bleiben werden. Es muss unsere Aufgabe sein, die sittlichen Werte des deutschen Soldatentums mit der Demokratie zu verschmelzen.“ Eine ähnliche Erklärung gab er auch am 3. Dezember 1952 vor dem Deutschen Bundestag ab und teilte Generaloberst Hausser dann ausdrücklich mit: „Einer Anregung nachkommend teile ich mit, dass die von mir in meiner Rede vom 3. Dezember 1952 vor dem Deutschen Bundestag abgegebenen Ehrenerklärung für die Soldaten der früheren deutschen Wehrmacht auch die Angehörigen der Waffen-SS umfasst, soweit sie ausschließlich als Soldaten ehrenvoll für Deutschland gekämpft haben.“

… und Japan vermeldet: „Wir glauben nicht, was Kohl, Schröder und Konsorten dem deutschen Volk vorgaukeln, sondern was die führende japanische Tageszeitung „Asahi Shimbun“ am 9. Mai 1945 prophezeite: „Wir warten auf den Tag, an dem das tapfere deutsche Volk aus der Asche strahlend emporsteigt.“

Nach der deutschen Kapitulation amtierte Patton als amerikanischer Militärgouverneur von Bayern. Dabei erwies er den Besiegten einen damals eher unüblichen Respekt: "Eigentlich sind die Deutschen die einzigen anständigen Leute, die in Europa übriggeblieben sind", erklärte er in einer Offenheit, die ihm zahlreiche Anfeindungen im eigenen Lager eintrug.
Besonders die Waffen-SS hatte es ihm angetan; augenzwinkernd bezeichnete er sie als "eine Bande sehr disziplinierter Hurensöhne". Auch politisch wollte sich Patton nicht an einseitigen Verdammungsurteilen beteiligen. Auf einer Pressekonferenz am 28. September 1945 in Bad Tölz wurde er nach seiner Einschätzung der NSDAP befragt und antwortete sinngemäß, diese - von den Siegern verbotene - Partei sei nicht besser und nicht schlechter gewesen ("just like") als die Republikaner und Demokraten Amerikas. Dabei blieb er auch, als Journalisten kritisch nachhakten.

Schon die Kapitulation der Bochmann-Division glich, wie sich Poeck erinnert, einer Verbrüderung: "Die Kommandoübergabe an die Amerikaner hat so stattgefunden, daß die SS-Division im Karree angetreten war und Patton mit einem Hubschrauber innerhalb dieses Karrees landete. Patton stieg aus, der SS-General erstattete ihm Meldung und forderte die Truppe auf, General Patton mit einem dreifachen 'Heil Hitler' zu begrüßen, was dann geschah. Patton schien überwältigt, weil er eine solche Haltung nach Kriegsende noch von keiner deutschen Truppe erlebt hatte." Der US-Armeeführer habe Bochmann sogleich gefragt, ob dessen Männer bereit seien, an amerikanischer Seite gegen die Sowjets zu kämpfen. Wer sich anschließen wolle, möge einen Schritt nach vorne treten. Alle, ohne einzige Ausnahme, traten vor, berichtet Poeck.

Der von seiner Truppe legitimierte Waffen-SS-Chronist Dr. K-G. Klietmann hatte 1965 über die "Götz-von-Berlichingen"-Division geschrieben: "Nach Abmarsch in das provisorische Gefangenenlager Rottach-Egern wurde die Division im Mai/Juni in den Raum südöstlich von München - Baldham - verlegt und in zwei Infanterie- und ein Transport-Regiment umgebildet." Daß sich deutsche SS-Einheiten nach der Kapitulation unter US-Aufsicht neu formierten, ist bislang von der Zeitgeschichtsschreibung ignoriert worden. Poecks Zeugenbericht wurde aber vom "Münchner Merkur" (21.12.05) groß herausgestellt.

Gemeinsam nahmen dann der deutsche General und sein amerikanischer Kollege den Vorbeimarsch der Kapitulierenden ab. Patton sah eine deutsche Truppe in guter Verfassung - mit schwerer Artillerie und modernen Panzern. Engelbrecht bekam von dem US-General zu hören: "Ich danke Ihnen, daß Sie den Tod von wohl 20.000 amerikanischen Soldaten verhindert haben. Ihre starke und so gut ausgerüstete Armee hätte den Durchbruch geschafft." Patton ließ die deutschen Gefangenen anständig verpflegen und bereits nach 14 Tagen entlassen.

http://read-all-about-it.org/archive/alliierte/mit_der_SS_ne0306.html

Zur gleichen Zeit reisten jüdische "Rächer"-Kommandos durch Deutschland, um mißliebige Personen umzubringen. Der israelische BBC-Korrespondent Michael Elkins schrieb dazu 1971 das Buch "Forget in Fury" ("Vergessen im Zorn"). Unter Berufung auf die Aussagen der Täter heißt es dort: "Wo immer es nötig und nützlich war, wurden die Anschläge so arrangiert, daß es nach einem Unfall, einem natürlichen Tod oder nach Selbstmord aussah."

Aber am 3.07.1979 beschließt der Deutsche Bundestag, um den Juden angeblich Gerechtigkeit zuteilwerden zu lassen, bei Mord und Völkermord die Verjährung endgültig aufzuheben. Damit sollen später entdeckte NS-Verbrecher noch verfolgt werden können

Inzwischen hat die deutsche Rechtsprechung die folgenden Mehrheiten von Menschen nicht mehr als beleidigungsfähig bzw. nun nicht mehr als Teile der Bevölkerung angesehen, - volksverhetzende und ehrkränkende Äußerungen gegen sie sind also erlaubt:

- die Deutschen (StA Nürnberg-Fürth, Vfg. vom 08.03.1995, Az. 402 Js 32830/95 und StA München I, Vfg. vom 11.03.1997, Az. 112 Js 10111/97) 58U95 + 58U97 -,

Somit ist es eine feststehende Tatsache - gerichtlich bestätigt, daß die Deutschen nicht mehr als Teile der Bevölkerung angesehen werden. Was sind wir dann? Wo gehören wir hin? Müssen wir uns ein neues Land suchen? Sind wir vogelfrei?

Ein Volk ist nur so einzuschätzen, wie es mit seinen eigenen Toten umgeht.

VestiFali

03.08.09, 21:12

Am 8.06.1996 wurde das Ehrenmal für deutsche Wehrmachtsangehörige bei Wolgograd [Stalingrad] in Rußland feierlich enthüllt.

Am 20.06.1961 zu Beginn des Staatsbesuches von Bundespräsident Lübke in Frankreich gab der französische Präsident de Gaulle aus diesem Anlaß in Paris öffentlich eine Ehrenerklärung für die deutsche Wehrmacht des Zweiten Weltkrieges ab.

Am 31.07.1966 erschienen die auf Deutsch übersetzten Lebenserinnerungen des bedeutendsten englischen Militärhistorikers, Sir Basil Liddell Hart. Darin drückt er dem deutschen Soldatentum allgemein und der Wehrmacht insbesondere seine Hochachtung aus.

Am 13.04.1961 erschien das Werk “The Origin oft the Second World War“ von A.J.P. Taylor, einem berühmten britischen Historiker von betont antideutscher Ausrichtung. Es gleicht einer Sensation. Er widerlegt zahlreiche Deutschland belastende Behauptungen und spricht das Deutsche Reich von der Alleinschuld am Zweiten Weltkrieg frei.

Am 23.05.1986 spricht der US-Botschafter Richard Burt in Nürnberg zu den Deutschen: „Die Deutschen müssen sich endlich von der Tragödie der Zeit von 1933 – 1945 freimachen und sich auf die positiven Elemente der deutschen Geschichte besinnen.“

Aber auch Bundeskanzler Adenauer ließ 1954 in einer Ehrenerklärung für die deutschen Soldaten verlautbaren: „Wir sind überzeugt, dass der gute Ruf und die großen Leistungen des deutschen Soldaten, trotz aller Schmälerungen während der vergangenen Jahre, in unserem Volk noch lebendig sind und es auch bleiben werden. Es muss unsere Aufgabe sein, die sittlichen Werte des deutschen Soldatentums mit der Demokratie zu verschmelzen.“ Eine ähnliche Erklärung gab er auch am 3. Dezember 1952 vor dem Deutschen Bundestag ab und teilte Generaloberst Hausser dann ausdrücklich mit: „Einer Anregung nachkommend teile ich mit, dass die von mir in meiner Rede vom 3. Dezember 1952 vor dem Deutschen Bundestag abgegebenen Ehrenerklärung für die Soldaten der früheren deutschen Wehrmacht auch die Angehörigen der Waffen-SS umfasst, soweit sie ausschließlich als Soldaten ehrenvoll für Deutschland gekämpft haben.“

…

Du weißt auch nicht, was du willst, mal wirfst du den anderen Mord und Greul vor, ist es denn nicht augenscheinlich, daß die nur von ihren "Vergehen" ablenken wollen?

In welchem Krieg wird denn noch Soldat gegen Soldat gekämpft?

Grey

03.08.09, 23:33

Hier noch etwas zu der "Seifen-Oper", man stelle sich vor, es gibt immer noch Juden, die an ihre eigentlichen Märchen glauben. Ab 3:00 min.:

"Verstehen Sie, das muss nicht bewiesen werden. Verstehen Sie, das ich das durchlebt haben!"

Und wieder ein reines Todschlagargument-ein Jude behauptet- und keiner darf zweifeln! :thumbdown

Also, als Misanthrop behaupte ich einfach mal, daß Lageraufseher auch schon mal einen bösartigen Humor haben können...

Was für ein Gerücht kann aus einem bösen Scherz wie "Noch so ein Spruch und Du kommst bei der nächsten Entlausung mit in die Gaskammer" oder "Rate mal, was RIF bedeutet..." im Laufe der Zeit so werden...?

Klar in einem von Informationen abgeschnittenen, von Unsicherheit geprägten Internierungslager kann ein boshafter Scherz natürlich schnell zu einem Gerücht mutieren, das als wahr geglaubt wird.

Ist doch heutzutage immer noch das gleiche, Verschwörungstheorien blühen allüberall.

P.S.: Siehe auch "Stanford Prison Experiment", Seite 5, Abschnitt "Beschwerden: Die Entlassung des ersten Gefangenen" ;)

Surreale Gerüchte sind unter Haftbedingungen alltäglich...

http://www.explosionsschutz.net/TFH/Archiv/Semester-Skripte/2.Semester/Betriebspsychologie_I,Barrabas/SPE-Handout.pdf

Wolke

04.08.09, 00:08

Also, als Misanthrop behaupte ich einfach mal, daß Lageraufseher auch schon mal einen bösartigen Humor haben können...

Was für ein Gerücht kann aus einem bösen Scherz wie "Noch so ein Spruch und Du kommst bei der nächsten Entlausung mit in die Gaskammer" oder "Rate mal, was RIF bedeutet..." im Laufe der Zeit so werden...?

Seh ich auch so. Wenn ein wenig zartfühlender Ausbildner in egal welchem Militär dieser Erde seinen Rekruten androht, Hackfleisch aus ihnen zu machen, erzählen die auch nicht noch nach Jahrzehnten herum, daß dies "industriell geplant" passiert wäre.
Nur die Juden schaffen das mit solchen Scheisshausparolen Geld zu verdienen.

Schlesier-KH

04.08.09, 00:22

Heil euch,

ich bin mir nicht sicher ob es richtig ist hier diese Frage zu stellen, dennoch versuche ich es und zwar kennt jemand die Theologe- Seite?
Ich habe sie nur überflogen, da sie sehr umfangreiche ist. Die Themen hören sich interessant an, aber ich bin ein wenig skeptisch, weil die Seite unter .de registriert ist und gute Seiten gibt es nicht auf brD.de
Ob es Sinn hat sich damit zu befassen?

MdG

Martin Luther und die Juden
http://www.theologe.de/martin_luther_juden.htm#Anklagen
Die evangelische Kirche und der Holocaust
http://www.theologe.de/theologe4.htm#Todfeind
DER THEOLOGE aktuell - 2009-2
http://www.theologe.de/2009-2.htm
Die Hauptseite davon
http://www.theologe.de

Grey

04.08.09, 00:25

Seh ich auch so. Wenn ein wenig zartfühlender Ausbildner in egal welchem Militär dieser Erde seinen Rekruten androht, Hackfleisch aus ihnen zu machen, erzählen die auch nicht noch nach Jahrzehnten herum, daß dies "industriell geplant" passiert wäre.
Nur die Juden schaffen das mit solchen Scheisshausparolen Geld zu verdienen.

Ich bin kein Voll-Leugner, ich halte es vielmehr durchaus für plausibel, daß es im Rahmen des Versuchs die US-Zionisten in Schach zu halten auch zu Geiseltötungen kam.

Schließlich hatten wir 1940 praktisch England besiegt, die waren Pleite und nur durch US-Hilfslieferungen auf Pump, die Morgenthau und Co. eingefädelt hatten, konnten die noch weiter kämpfen, das galt es zu verhindern.

Das dürfte zur Industriemord-Gerüchteküche unter den übrigen Internierten noch beigetragen haben.

Wolke

04.08.09, 00:31

Ich bin kein Voll-Leugner, ich halte es vielmehr durchaus für plausibel, daß es im Rahmen des Versuchs die US-Zionisten in Schach zu halten auch zu Geiseltötungen kam. . .

Vergiss das Wort "Leugner".
Die wenigsten, die etwas gegen die Holocaust-Propaganda haben, behaupten, daß kein einziger Jude gestorben wäre.
Es geht um die Anzahl, und unter welchen Umständen.
Ob es mehr Totschläge an Juden gab, als unter unseren Volksgenossen bei der Ostvertreibung ?
Wovon soll der Holoquatsch ablenken, und was soll er bezwecken ?
Das sind die Kernpunkte -

Grey

04.08.09, 00:37

Vergiss das Wort "Leugner".
Die wenigsten, die etwas gegen die Holocaust-Propaganda haben, behaupten, daß kein einziger Jude gestorben wäre.
Es geht um die Anzahl, und unter welchen Umständen.
Ob es mehr Totschläge an Juden gab, als unter unseren Volksgenossen bei der Ostvertreibung ?
Wovon soll der Holoquatsch ablenken, und was soll er bezwecken ?
Das sind die Kernpunkte -

Da sind wir uns vollkommen einig. Gegen Lager-Gerüchteküche hilft nur Forensik.

Der Zweck der Sache ist klar, die wollen uns als weltgeschichtlichen Faktor neutralisieren, wir stehen im Weg.

Meine persönliche Vermutung ist, daß die Zionisten stinkig waren, weil die Weimarer Republik plötzlich nicht mehr als zahlendes Zwischenlager für potentielle Palästina-Siedler aus dem Osten zur Verfügung stand. Die wollten m.E. Deutschland als Aufmarschgebiet verwenden nach der Balfour Deklaration, dem Judaslohn dafür, daß sie die USA im 1. WK an die Seite Englands genötigt haben...

von Arx

04.08.09, 02:16

Einen industriell geplanten Holcaust gab es nicht, denn das wäre bis ins letzte deutsche Dorf durchgesickert. Aber es ist ja hinlänglich bekannt, daß es zig Tausende Tote gab und das will ja auch niemand bestreiten! Die Toten in den KL sind durch Krankheiten, Seuchen und altershalber gestorben und von der Wehrmacht und auch Waffen-SS wurden viele Partisanen erschossen und das war nach Kriegsrecht auch voll berechtigt. Jede Armee der Welt hätte Spione, Verräter, Agenten oder Freischärler erschossen. Auch die Alliierten haben es nicht anders gemacht und die Russen sowieso.

Und darum geht es doch hier. Riesige Partisanennester hatten sich in den Wäldern etabliert, mit eigenen Waffenschmieden. Davon gibt es ja Fotos genug. Und darauf sind die Polen ja bis heute noch stolz drauf. Erst letzte Nacht konnte man das in dem Film auf Phönix sehen und hören. Sie waren nicht uniformiert, also keine Kombattanten. Somit hatte die Wehrmacht auch jedes Recht sie zu erledigen - sogar lt. Genfer Konventionen. Polen war nun mal von Deutschland besiegt worden und wenn sie sich ruhig verhalten hätten, wäre auch keinem Polen ein Haar gekrümmt worden.

In einem Weltkrieg wo es 47 verschiedene Gegner gibt, muß eine Armee strikt den Anweisungen folgen - da heißt es leben oder sterben. Das ist kein Kasperletheater und mit der Bundeswehr in Afghanistan überhaupt nicht vergleichbar. Diese Männer, die an der Front kämpften und nicht wußten, ob ihre Familien in der Heimat noch lebten, weil der Feind ja auch aus der Luft gegen die Zivilisten Krieg führte und weil das ganze deutsche Volk ausgerottet werden sollte. Das war spätestens mit dem Eintritt der USA in das Völkerringen jedem einzelnen Deutschen bekannt.

Die größten Unruhestifter der Welt waren und sind die Juden. Darüber sind wir uns wohl alle einig. Dazu brauchen wir nur einen Blick auf Palästina zu werfen, oder seit der Regierung Merkel auf Deutschland.

http://img132.imageshack.us/img132/3815/bomben2.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/5576/hannoverzerstoert.jpg

So und teilweise noch schlimmer sahen unsere Städte aus. Nahezu eine Million unbeteiligte Zivilisten wurden getötet und Millionen Tonnen Sprengstoff regneten über Deutschland. Dieser Krieg war ein einziger Kampf ums nackte Überleben. Aber offenbar wissen das unsere Politiker und auch die heute lebenden Menschen nicht mehr.

18 Millionen deutsche Soldaten waren im Einsatz und lt. polnischer Aussagen sind 10.000 Kriegsverbrechen geschehen. Das sind nicht einmal 0,1 Prozent und unter die Rubrik Kollateralschäden einzuordnen. Sicher gab es innerhalb der Wehrmacht auch Verbrechen, das wird nicht bestritten, zumal fast alle deutschen Gefängnisse geleert wurden und jeder Verbrecher die Möglichkeit hatte, sich im Kampfeinsatz zu bewähren. Wieviel Verbrechen gäbe es heute in Deutschland, wenn man alle Gefängnisinsassen, ob Mörder, Vergewaltiger, Kinderschänder oder Räuber auf die Bevölkerung losließe?

Von Hermannstadt

04.08.09, 10:35

Zitat von von Arx:

So und teilweise noch schlimmer sahen unsere Städte aus. Nahezu eine Million unbeteiligte Zivilisten wurden getötet und Millionen Tonnen Sprengstoff regneten über Deutschland. Dieser Krieg war ein einziger Kampf ums nackte Überleben. Aber offenbar wissen das unsere Politiker und auch die heute lebenden Menschen nicht mehr.

Das war wie bei der neuen Aufruhr in der Atlantis.
Wurde eben nicht von Churchill und Rosenwelt die Atlantikcharta Anfang der vierziger Jahre unterzeichnet?
Damit die Welt unter die Herrschaft des internationalen Juden geriete?
Damit Deutschland rassisch und kulturell enteignet werde!
Damit wurden Deutschland und Europa Knecht der Usa-UdSsr und auch heute noch diktieren diese beiden und der Zauberlehrling des Kalergi und Morgenthau-Zerstörerpaares ist ein künstliches GEBILDE WIDER die NATUR der irdischen und himmlischen DINGE!

Da brauchten sie eine Ersatzreligion, den HOLOKAUST BOMBAUST, den sie teuer verkauften, obwohl er kostenlos serviert wurde jeden Tag und jede Stunde seit 64 jahren und auf Spesen des deutschen Volkes und der Ario-Germanen von überall, denn sie zerstörten die VOLKSSEELE und vermischten das BLUT!

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Mit Grüßen

VestiFali

04.08.09, 12:42

Von Arx,

in großartigen Äusserungen teilte das deutsche Volk mit, daß es den totalsten aller Kriege wollte, machten sich also öffentlich zu partisanen Mittätern...

letzte instanz

04.08.09, 14:39

Von Arx,

in großartigen Äusserungen teilte das deutsche Volk mit, daß es den totalsten aller Kriege wollte, machten sich also öffentlich zu partisanen Mittätern...

Entweder willst du, oder kannst du nicht begreifen, was per DEFINITION unter
Partisanen zu verstehen ist.
Schön langsam habe ich den Eindruck, dass du hier nur provokatives "Störfeuer"
und heisse Luft ablässt und gar kein geringstes Interesse an einer (kontroversiell) geführten DISKUSSION hast.
Das ist nämlich offensichtlich ganz und gar nicht deine Intuition, Motivation !

Wormser

04.08.09, 14:49

Er will ,kann aber nicht ...

MFG

von Arx

04.08.09, 15:33

Zitat von VestiFali:
daß es den totalsten aller Kriege wollte,

Um etwas aufzuklären:
Nicht Hitler hat im Dritten Reich die Bezeichnung erfunden, sondern 1914 rief Frankreich zum "guerre totale", dem totalen Krieg gegen Deutschland auf. Diese Wortwahl hat sich später auch Hitler zu eigen gemacht, da er den 1. Weltkrieg ja selbst in seiner ganzen Härte mitgemacht hatte.

"guerre totale" schrien sie wutenbrannt, denn sie waren unser Erz- und Erbfeind seit Jahrhunderten. Auch wenn sie heute "unsere Freunde" sein wollen - die Geschichte lehrt uns hier etwas anderes. Sie hatten Preußen, das Rheinland, Baden-Württemberg und Hessen im Laufe der Geschichte immer wieder wechselweise aufs Neue besetzt und sogar das Königreich Westphalen auf deutschen Boden unter dem König Jerome Bonaparte, dem Bruder Napoleons gegründet. Die Amtssprache war französisch. Erst der russische Zar konnte Deutschland 1813 vom französischen Joch befreien. Die erste französische Besetzung deutschen Gebiets fand schon vor 1618 statt.

Eiswind

04.08.09, 15:52

Wovon soll der Holoquatsch ablenken, und was soll er bezwecken ?
Das sind die Kernpunkte -

Ob die Frage nach dem Zweck die Kernfrage ist, sei dahingestellt.

Ich versuche dennoch sie zu beantworten: Es steckt meiner Ansicht nach kein wirklich tiefgehender Gedanke bzw. Zweck dahinter. Der ein oder andere mag dies vielleicht glauben, da es für ihn nicht anders erfassbar ist.

Es dürfte sich aber eher um einen primitiven Überlebensinstinkt eines wahrlich minderwertigen Untermenschen handeln, welcher immer dann aktiv wird, wenn Gefahr droht und den Untermenschen dazu veranlasst, sich selbst als Opfer darzustellen, während alle anderen die Täter sind.
Dass es sich dabei um einen primitiven Instinkt handeln muss, wird dadurch belegt, dass dieser ganze Prozess sehr auf emotionaler Basis abläuft, was bei reiner Kalkulation eher ausgeschlossen wäre. Desweiteren zieht sich dieses Verhaltensmuster des Untermenschen durch die Geschichte wie ein roter Faden.
Anfällig für solchen Mist wurden wir durch die Christianisierung, dem Anfang einer Lehre(bzw. geistige Krankheit) der Minderwertigkeit, welche ihren Ursprung in den Köpfen jener Untermenschen hatte und sich damals irgendwie(man muss wohl von Zufall ausgehen) in Europa ausbreiten konnte. Das war die Basis jüdischen Wirkens und des Erfolgs ihrer minderwertigen Instinkte(sowie des Holocaust-Kults).

letzte instanz

04.08.09, 16:09

http://www.jf-archiv.de/archiv04/linie2.jpg © JUNGE FREIHEIT Verlag GmbH & Co. www.jungefreiheit.de (http://www.jungefreiheit.de/) 23/04 28. Mai 2004 Die Abrechnung eines Generals
Dokumentation: Reinhard Günzels Vortrag über "Das Ethos des Offiziers" und seine Entlassung nach der "Hohmann-Affäre"
Reinhard Günzel
Wenn mir jemand vor ein paar Monaten gesagt hätte, daß es weitaus gefährlicher ist, seine Meinung hier in Deutschland frei zu äußern als - sagen wir - in Rußland, China oder Kuba, dann hätte ich vermutlich nur milde gelächelt. Natürlich hatte man hier und da von den Vorfällen gehört, bei denen gegen Grundrechte verstoßen wurde; aber erstens waren diese Dinge immer sehr weit weg, und zweitens war man absolut sicher, daß die Betroffenen im Klagefall vor unseren Gerichten schon recht bekommen würden. Und selbst da, wo eine Sache nicht strafrechtlich relevant war, würde sicherlich in unserer weit gefächerten Medienlandschaft schon der Ansatz einer moralischen Schieflage sofort wieder geradegerückt werden.
"Diese Dinge haben leider Methode"
Heute weiß ich aus verschiedenen eigenen Erfahrungen, und nachdem ich mich etwas intensiver mit diesen Dingen befaßt habe, daß dies leider eine Illusion war. Es gibt ganz ohne Zweifel Bereiche in diesem angeblich freiesten Staat auf deutschem Boden, die sehr stark an die dunklen Zeiten der deutschen Geschichte erinnern. Und dabei handelt es sich keineswegs um bedauerliche Ausrutscher, nein, diese Dinge haben leider Methode.
Lassen Sie mich an dem sogenannten "Fall Hohmann/Günzel" das Problem der Meinungsfreiheit noch einmal aus meiner Sicht kurz darstellen. Und ich möchte danach diesen Fall zum Aufhänger nehmen, um einige ausgewählte Aspekte aus dem Berufsbild des Offiziers ein wenig genauer zu betrachten.
Ich will zum besseren Verständnis die Vorgänge - soweit sie mich betreffen - noch einmal in aller Kürze rekapitulieren: Ich habe dem Abgeordneten Hohmann in einem persönlichen Brief für die Zusendung seiner Rede zum Tag der deutschen Einheit gedankt und habe dabei meine Zustimmung zu seinen klaren und mutigen Aussagen zum Ausdruck gebracht.
Dieser Brief ist unter dem Bruch des Briefgeheimnisses durch Reporter des ZDF-Magazins "Frontal 21" veröffentlicht worden.
Der Verteidigungsminister hat mich daraufhin unmittelbar nach Bekanntwerden ohne Ermittlung des Sachverhalts oder vorheriger Anhörung in einer sofort angesetzten Pressekonferenz - sozusagen "fernmündlich" - entlassen, wobei er die Begriffe "verwirrt", "Rausschmiß" und "unehrenhaft" gebrauchte.
Am nächsten Tag wurde mir - für die letzten vier Stunden meiner aktiven Dienstzeit - die Ausübung des Dienstes und das Tragen der Uniform verboten, eine Maßnahme, die üblicherweise nur bei schwersten Dienstpflichtverletzungen und einer damit verbundenen erheblichen Gefährdung der Disziplin verhängt wird.
Während ich im Ministerium auf meine Entlassungsurkunde wartete, erklärte ein Generalstabsoffizier meinem Kraftfahrer, er könne ruhig schon nach Hause fahren, ab 18:30 Uhr habe sein Kommandeur ohnehin keinen Anspruch mehr auf ein Dienstfahrzeug.
Mir wird weiterhin verboten, die Kaserne zu betreten und mich von meinen Männern zu verabschieden. Erst eine Woche später erlaubt man mir, mein Dienstzimmer zu räumen und meine persönlichen Sachen sicherzustellen.
(Ich hätte nie gedacht, daß ich ein so hochgefährlicher Mann wäre, den man wie ein Kontaktgift von seiner Truppe isolieren muß; denn nicht einmal in den finsteren Diktaturen wurde einem Delinquenten dieses letzte "Lebewohl" vor seiner Hinrichtung verwehrt.)
Eine Übergabe der Dienstgeschäfte wird ebenso verboten wie eine offizielle Kommandoübergabe oder gar die übliche Verabschiedung aus der Kommandeurrunde.
Die vom Bundespräsidenten unterzeichnete Entlassungsurkunde enthält nicht die übliche Dankesformel: "Für die dem deutschen Volk geleisteten treuen Dienste spreche ich ihm Dank und Anerkennung aus", obwohl diese Formel nach bisheriger Praxis nur demjenigen verweigert wird, der nach schweren kriminellen Verfehlungen im Zuge eines disziplinargerichtlichen Verfahrens aus der Armee entlassen wurde. Der Bundespräsident ließ mir auf meine Anfrage hin mitteilen, daß der Minister in diesem Falle so entschieden habe und er sich dem habe fügen müssen. Eine bemerkenswerte Feststellung unseres Staatsoberhauptes.
Unmittelbar nach meiner Entlassung wird auf Befehl der Heeresführung in meinen ehemaligen Standorten nachgeforscht, ob dort etwa auf meine Weisung hin Traditionsräume eingerichtet, Patenschaften mit Wehrmachtsverbänden oder ähnliche verbotswidrige oder anrüchige Maßnahmen veranlaßt worden seien. (Ich habe mich dabei unwillkürlich an die sogenannte Kießling-Affäre erinnert, als sich unsere militärische Führung ebenfalls nicht zu schade war, in Sigmaringen nachzuforschen, "ob der General Dr. Kießling als Divisionskommandeur häufiger als üblich das Duschen überprüft habe", um damit die behauptete Homosexualität zu beweisen.)
Nun hat natürlich der Minister gemäß Paragraph 50 Soldatengesetz das Recht, einen Soldaten vom Brigadegeneral an aufwärts auch ohne Angabe von Gründen in den einstweiligen Ruhestand zu versetzen. Dies berechtigt ihn jedoch nicht, einen solchen Rechtsakt gewissermaßen zu einer Polit-Veranstaltung zu mißbrauchen, indem er einer ahnungslosen Öffentlichkeit in einer Art "Standgerichtsurteil" den Kopf eines Mannes präsentiert, der lediglich das Pech hatte, als Anhänger des gegnerischen Lagers "geoutet" worden zu sein, bzw. der sich auf ein in Deutschland immer noch hochgefährliches Minenfeld gewagt hatte. Denn - ein Dienstvergehen konnte mir bis heute nicht vorgeworfen werden.
Der neutrale Beobachter wird jetzt natürlich fragen, was denn um alles in der Welt einen Minister zu einer solch wütenden Reaktion - sei sie nun echt oder inszeniert - veranlaßt haben kann. Und die spontane Antwort wird ebenso natürlich lauten: Es war diese antisemitische - oder, wie es später hieß: als antisemitisch empfundene oder schlimmer noch: "diese latent antisemitische" - Rede des Abgeordneten Hohmann! Aber wer auch nur einigermaßen des Lesens fähig ist, und wem der komplette Redetext vorgelegen hat, der wird sofort zugeben müssen, daß diese Rede nicht nur nicht antisemitisch, sondern weit eher philosemitisch ist, wie anhand mehrerer Passagen mühelos nachzuweisen ist. Das einzige, was man Herrn Hohmann - mit leichter Ironie selbstverständlich - vorwerfen könnte, ist, daß er spätestens seit Veröffentlichung der Pisa-Studie grammatikalische Formen wie den Konjunktiv oder gar eine rhetorische Frage bei unserer herrschenden Klasse und wohl auch bei großen Teilen unserer Journalisten nicht mehr als bekannt voraussetzen durfte.
Um es an einem Beispiel deutlich zu machen: Wenn ich meinem sechsjährigen Sohn die Bewegungen der Himmelskörper näherbringen will und zu ihm sage: "Wenn du morgens aus dem Fenster schaust und siehst, wie die Sonne im Osten auf- und abends im Westen wieder untergeht, dann könntest du durchaus zu der Annahme kommen, daß sich die Sonne um die Erde dreht. Aber damit würdest du genau dieselbe falsche Schlußfolgerung ziehen, wie es die Menschen viele tausend Jahre lang getan haben, denn ..." usw. usw. Niemand würde ernsthaft behaupten, ich würde damit das heliozentrische Weltbild in Frage stellen. Genauso hat Hohmann über die Juden im Bolschewismus gesprochen, also mit einem "conjunctivus irrealis". Und er hat - sicherheitshalber - seine Argumentation abgeschlossen mit der überaus klaren und deutlichen Feststellung: "Daher sind weder die Deutschen noch die Juden ein Tätervolk". Es hat Ihm nichts geholfen, denn ein gewisser Herr Sonne stellt in den "Tagesthemen" unwidersprochen fest: "Hohmann nennt Juden Tätervolk!", und 99,9 Prozent unserer Medien stimmen unisono ein und beginnen eine Hexenjagd, die ihresgleichen sucht. Man faßt sich an den Kopf.
"Natürlich bin ich tief getroffen"
Als ein besonders eindrucksvolles Beispiel für die Tatsache, daß - genau wie in den Hexenprozeß vor vierhundert Jahren - auch hier das Recht außer Kraft gesetzt ist, mag eine Einlassung unseres Innenministers in der Sendung "Christiansen" am 09. Vovember 2003 dienen: Auf die Frage von Frau Christiansen, ob man denn den General Günzel nicht - nach altem römischen Rechtsgrundsatz - fairerweise erst einmal hätte anhören müssen, bevor man den Stab über ihm gebrochen hat, da braust Schily geradezu entrüstet auf und sagt etwa wörtlich: "Da gibt es diese Rede, und da gibt es den Brief dieses Generals - wozu braucht es denn da noch eine Anhörung?" Wohlgemerkt, das sagt ein Mann, der nicht nur das Recht studiert hat und sich als Bundesminister diesem in ganz besonderer Weise verpflichtet fühlen müßte, sondern der selbst als Strafverteidiger peinlich genau auf die minutiöse Einhaltung der Strafprozeßordnung geachtet hat! Aber damals ging es natürlich um das Recht von Terroristen, während hier nur ein deutscher General zur Debatte stand.
Bevor ich selbst in den Strudel der Ereignisse gezogen wurde, habe ich jedem, der die Hohmann-Rede als antisemitisch bezeichnet hat, für den Beweis auch nur einer einzigen solchen Passage ein Monatsgehalt geboten. Ich habe bis heute nicht zahlen müssen; und aus diesem Grund haben wohl auch die etwas intelligenten "Hohmann-Jäger" immer von einer "unerträglichen Rede" gesprochen, vom "Verlassen des demokratischen Bogens" und ähnlichen Seifenblasen. Wenn aber eine "unerträgliche Rede" schon Grund für einen Fraktionsausschluß ist, dann werden unsere Parlamentsstenographen bald arbeitslos sein.
Was aber ist die Ursache für eine solche Psychose, für ein solch pathologisches Verhalten? Was bringt das Volk dazu, seine Identität, sein Selbstwertgefühl, sein natürliches Selbstbewußtsein so vollkommen aufzugeben und nur dann zufrieden zu sein, wenn es mit beiden Händen Asche auf sein Haupt streuen kann? (Wobei das Problem noch dadurch verschärft wird, daß sich ein psychisch Kranker ja immer für gesund, für völlig normal hält und daher nur sehr schwer zu heilen ist.)
Aber daß dieser Patient schwer krank ist, daran besteht kein Zweifel.
In welchem Land der Erde wäre es denn möglich, daß zum Beispiel:
- Pfarrer sich weigern, einen Soldaten in Uniform zu trauen,
- kirchliche Organisationen eine Spende zurückweisen, weil sie von Soldaten erbracht wurde,
- Deserteure glorifiziert werden, während man die Denkmäler für gefallene Soldaten abreißt,
- all das, was deutsche Soldaten zwischen 1939 und 1945 an Mut, Tapferkeit und Opferbereitschaft vollbracht haben, mit Hingabe in den Schmutz gezogen wird,
- Soldaten mit Billigung unseres höchstens Gerichtes als Mörder bezeichnet werden,
- unser Bundespräsident sich weigert, mit dem Schriftzug "Luftwaffe" an seiner Maschine zu fliegen
- oder daß ein 17jähriger, der 1945 seine Panzerfaust auf einen sowjetischen Panzer gerichtet hat, sich noch heute dafür rechtfertigen muß, während ein 25jähriger Student, der Brandsätze auf Polizeifahrzeuge geschleudert hat, der gefeierte Held in unseren Talk-Shows ist und nicht selten in hohe Regierungsämter aufsteigt, um nur wenige Symptome aus dem militärischen Bereich zu nennen.
Ich bin wiederholt gefragt worden, ob ich nun - nach dieser schweren Enttäuschung - nicht quasi vor den Trümmern meines Lebens stehe.
Natürlich bin ich durch all diese Vorgänge tief getroffen. Und auch, wenn ich mir heute sage, daß eine unehrenhafte Behandlung noch längst nicht den Verlust der Ehre bedeutet - viele sagen im Gegenteil: "In dieser Form entlassen worden zu sein, ist geradezu eine Auszeichnung!" - ,so tut es natürlich schon weh, nach knapp 41 Dienstjahren die Armee auf diese Weise verlassen zu müssen, die Armee, die ein Leben lang meine Welt war, mit der ich mich in weiten Teilen identifiziert habe. Aber enttäuscht hat mich das Verhalten des Ministers natürlich nicht. Enttäuscht werden kann man ja nur dann, wenn eine bestimmte Erwartung nicht erfüllt wird. Ich will mich einer persönlichen Wertung enthalten, weil sie mich meine Pension kosten könnte; aber was die Menschen von unseren Politikern halten, läßt sich eindrucksvoll an den Meinungsumfragen ablesen, in denen unsere sogenannten Volksvertreter über Jahre hinweg beharrlich den letzten Tabellenplatz verteidigen. Ausnahmen bestätigen natürlich diese traurige Regel.
Enttäuscht worden bin ich aber durch das Verhalten meiner Vorgesetzten und des überwiegenden Teils meiner vormaligen Kameraden, weil sie all das mit Füßen getreten haben, woran ich ein militärisches Leben lang geglaubt habe. Keiner meiner unmittelbaren Vorgesetzten hat bis zum heutigen Tage ein persönliches Gespräche mit mir geführt oder mich auch nur einer Tasse Kaffee für würdig befunden. Ganze fünf Generäle haben mir ihr Mitgefühl ausgesprochen, und während ich von der "Basis" und den Ehemaligen eine Flut von Sympathiebeweisen erhalten habe - wie übrigens auch aus der gesamten Bevölkerung -, herrschte bei den aktiven Stabsoffizieren überwiegend "Funkstille". Kameraden, mit denen ich seit mehr als dreißig Jahren durch dick und dünn gegangen bin, oder Männer, die mir von jeder Mittelmeerküste einen Urlaubsgruß geschickt haben, konnten sich plötzlich nicht mehr an mich erinnern. Und ganz besonders schmerzlich für mich war es natürlich, solch ein Verhalten bei meinen Fallschirmjägern zu erleben, die ja nicht müde werden, das hohe Lied der Kameradschaft zu singen.
Nun könnte man bei einem jungen Stabsoffizier für eine solche Handlungsweise sogar noch Verständnis haben, wenn man ihm zugute hält, daß er eventuelle Karrierenachteile befürchtet. Wie erklärt man aber eine solche Haltung bei einem Offizier, der seinen letzten Dienstgrad erreicht hat oder kurz vor der Pensionierung steht, dessen Karriere also durchaus überschaubar ist? Und genau daran zeigt sich eben, daß ein solcher über die Jahre gewachsener Haltungsschaden nahezu irreparabel ist, wenn das Rückgrat einmal verborgen ist, läßt es sich kaum noch aufrichten.
Ich will aber auch hier nicht überheblich den Stab brechen, denn: Menschen sind nun einmal in der Masse feige, eine uralte Erkenntnis. Angst und Feigheit sind unsere täglichen, ja, stündlichen Begleiter. Der römische Schriftsteller Sueton hat dies in seinem Werk "De vita Caesarum" so herrlich veranschaulicht mit der ironischen Frage, warum es im Senat immer strahlend hell wurde, wenn Nero den Raum betrat; das lag nicht etwa an der "Lichtgestalt" des römischen Kaisers, sondern daran, daß alle Senatoren sofort in ängstlich devoter Haltung die Köpfe senkten, wodurch sich sie Sonne in den polierten Glatzen spiegelte und den Senat erleuchtete. Und die klugen Senatoren wußten, warum! Denn mit einem solchen Verhalten folgten sie nun einmal - und folgen wir alle - einem der ältesten Gesetze unserer Evolutionsgeschichte, dem Gesetz der Anpassung. Wer sich nicht anpaßt, geht unter, und wir hätten uns niemals vom Einzeller zu einem vernunftbegabten Wesen entwickelt, wenn wir gegen dieses Prinzip verstoßen hätten. Und dies gilt offenbar im biologischen Bereich ebenso wie im sozialen. Andererseits darf man aber gerade von einem Offizier schon erwarten, daß er sein Leben an anderen Maximen ausrichtet als am Überlebensprinzip einer Amöbe.
Aber - dazu muß natürlich erzogen werden. Genauso, wie man einem Soldaten dazu bringen muß, gegen seinen eingeborenen Überlebenstrieb ins Feuer hinein anzugreifen und sein Leben für einen höheren Wert aufs Spiel zu setzen, so kann und muß man auch zu ethisch-moralischen Werten und Verhaltensweisen erziehen. Dies ist leider in der Bundeswehr weitestgehend unterblieben. Ein gewisser Prof. Dr. Thomas Ellwein, vom damaligen Verteidigungsminister Schmidt zum Vorsitzenden einer Kommission berufen, die die Erziehung und Bildung in den Streitkräften neu gestalten sollte, erklärte am 8. Dezember 1970 vor der Führungsakademie der Bundeswehr in Hamburg seine "Vorstellungen über die Offiziersausbildung". Dabei sagte er unter anderem: "Der Soldat muß in erster Linie technokratisch einsetzbar sein. Auf seine moralische Einstellung und Gesinnung kommt es dabei überhaupt nicht an. Wichtig ist, daß er nur das tut, was er tun soll, und keinen Deut mehr."
Man hat also eindeutig - wider besseres Wissen - den geistigen, den fachlichen Leistungen den Vorrang vor den charakterlichen Eigenschaften gegeben, mit dem Ergebnis, das zweifellos beabsichtigt war. Denn es ist natürlich leichter, Schafe zu hüten als Löwen; allerdings hat man mit Löwen etwas mehr Wirkung gegen den Feind. Selbstverständlich hat der Soldat in erster Linie zu gehorchen; aber gerade in der Bundeswehr, die als einziges traditionswürdiges Ereignis der Wehrmacht nur den "20. Juli" gelten läßt, müßte man - insbesondere von unseren höheren Offizieren - etwas mehr geistige Selbständigkeit und Mut zum Widerspruch erwarten dürfen. Und darum ist der Vorwurf meiner Vorgesetzten und Kameraden an mich: "In dieser Position müsse man eben politisch vorsichtiger sein, und wer dieses Gespür nicht habe, der tauge eben nicht zum General", eine Bankrotterklärung unserer Truppenführer.
Und dennoch muß ich dem Offizierskorps ein bißchen Abbitte leisten, weil es für sein Verhalten nur bedingt verantwortlich zu machen ist: die Kameraden sind eben nicht zu charaktervollem Handeln erzogen worden! Eine Armee fällt nicht vom Himmel - sie ist immer das Produkt einer langen und sorgfältigen Erziehung. Und außerdem: wenn "Männerstolz vor Königsthronen" wirklich in der Militärgeschichte die Regel und eben nicht die rühmliche Ausnahme wäre, dann würde man nicht immer wieder den berühmten Oberstleutnant von der Marwitz bemühen, der "Ungnade wählte, wo treues Dienen nicht Ehre brachte."
"Menschen sind nun einmal in der Masse feige"
Schon Bismarck hat sich über das Phänomen gewundert, "daß ein Volk, dessen Soldaten sich so tapfer im Kriege zeigten, über so wenig Zivilcourage verfüge." Aber bei näherer Betrachtung ist dies gar nicht so verwunderlich; denn es ist in der Tat weitaus leichter, im Kriege Tapferkeit zu beweisen, als Zivilcourage im Frieden. Und selbst, wenn es paradox klingen mag: es gehört für einen Vorgesetzten weitaus mehr Mut dazu, auf dem Gefechtsfeld feige zu sein, als seinen Männern beim Angriff voranzustürmen. Außerdem: Einem Leutnant mit Ritterkreuz fliegen die Mädchenherzen zu, während ein Mann mit Zivilcourage in jedem Fall die Mehrheit gegen sich hat.
Nun wäre selbst das noch zu ertragen, nach dem Motto "viel Feind, viel Ehr", wenn es nicht tatsächlich noch viel schlimmer wäre. Denn wer gegen diese herrschende Meinung aufsteht, wird ja nicht als Zeitgenosse verehrt oder gar gefeiert, ganz im Gegenteil: er wird ausgegrenzt, geächtet oder - schlimmer noch: er wird lächerlich gemacht. Denken Sie zum Beispiel an den Generalfeldmarschall von Witzleben, dem man vor dem Volksgerichtshof die Hosenträger abgeschnitten hatte, um ihm seine Würde zu nehmen.
Und eine noch subtilere Form, die bei uns auch perfekt praktiziert wird, ist der Cordon des Schweigens, den man um einen solchen Menschen legt: keine Zeitung, kein Radio, kein Fernsehsender berichtet über ihn; er verfällt - wie im alten Rom - der damnatio memoriae. Es dürfte schwerfallen, auch nur einen einzigen Menschen zu nennen - von Sokrates bis Sophie Scholl -, der schon zu Lebzeiten wegen seiner Zivilcourage anerkannt oder gar respektiert wurde. Und darum setzt Zivilcourage entweder eine schon fast als fanatisch zu bezeichnende Haltung voraus oder aber eine tiefverwurzelte religiöse bzw. ethisch-sittliche Überzeugung, die sich weder dem Zeitgeist beugt noch vor irgendwelchen Nachteilen zurückschreckt. Denn genau dies meinte der Generalmajor Henning von Tresckow mit seinem Wort "Der sittliche Wert eines Menschen beginnt dort, wo er bereit ist, für seine Überzeugung sein Leben einzusetzen."
Nun gilt dies alles aber leider nur cum grano salis, denn bei dieser Affäre hat sich ja nie die Frage der Zivilcourage gestellt, jedenfalls nicht für das Offizierskorps. Ich hätte niemals von irgendwem verlangt, sich öffentlich zu mir zu bekennen und sich damit möglicherweise zwischen mir und seiner Karriere zu entscheiden. Was ich in aller Bescheidenheit - heute muß ich sagen Naivität - erwartet habe, war ein kleines Zeichen kameradschaftlicher Sympathie in Form eines Telefonanrufes oder eines Briefchens. Um Gottes willen kein öffentliches Bekenntnis - wie zum Beispiel Paul Spiegel in der Friedman-Affäre, als er freimütig erklärte: "Mag er getan haben was er will - er bleibt mein Freund!" Und da ging es immerhin um durchaus ehrenrührige Kriminaldelikte!
Aber ich tue meinen Kameraden schon wieder Unrecht. Wäre ich nämlich ein ganz normaler Straftäter, der, sagen wir, des Drogenhandels angeklagt wäre, das Regimentsilber gestohlen hätte oder eine alte Frau im Vollrausch überfahren hätte, so wäre mir sicherlich kameradschaftliche Zuwendung zuteil geworden. Und ganz sicher hätte sich dann auch einer meiner Vorgesetzten zu einem persönlichen, tröstenden Gespräch bereit gefunden.
Und jetzt sieht man, wie wohldurchdacht das ganze Schauspiel inszeniert war: Günzel war eben kein "normaler Krimineller", er war - viel schlimmer: ein NS-Sympathisant, ein Antisemit! Und wer sich dem nähert oder auch nur seinen Namen nennt, ist ebenfalls gerichtet. Und obwohl all meine Kameraden, die mich seit vielen Jahren kennen, genau wissen, daß ich ebenso antisemitisch bin wie Ben Gurion - diese Lektion haben sie verstanden.
Jetzt kann man natürlich einwenden, daß in diesem Fall, in dem sich große Teile unseres Volkes abnorm verhalten, auch für das Offizierskorps "mildernde Umstände" gelten müssen, und daß daher dieser Fall überhaupt kein Maßstab für das Ethos eines ansonsten untadeligen Offizierskorps sein könne.
Ich wäre der erste, der einem solchen Argument begeistert folgen würde, wenn nicht die Fülle der negativen Beispiele die wenigen positiven um ein Vielfaches überträfen. Und ich darf Ihnen daher aus eigener leidvoller Erfahrung noch einen besonders plakativen Fall schildern: Im Herbst 1997 veröffentlichte SAT.1 das sogenannte "Horrorvideo von Hammelburg" als "Beweis" für die angeblich eklatant ansteigenden Fälle von Rechtsradikalismus in der Bundeswehr. Was war geschehen?
Einige junge Soldaten, die zur Vorbereitung der Balkankontingente über mehrere Wochen als feindliche Soldateska eingesetzt waren, hatten in einer Pause - gewissermaßen in Fortsetzung ihrer Komparsenrolle und wohl aus jugendlichem Übermut - Vergewaltigungs- und Erschießungsszenen dargestellt und mit einer privaten Videokamera gefilmt.
Anstatt nun mit staatsmännischer Gelassenheit den Fall erst einmal aufzuklären, gab Minister Rühe dem Druck der Presse nach und entließ beziehungsweise versetzte nicht nur - ohne jede Aufklärung und Anhörung selbstverständlich - alle auch nur ansatzweise beteiligten oder verantwortlichen Soldaten, sondern auch - vermutlich, um seine besondere Führungsstärke zu demonstrieren - den Kommandeur der 13. Panzergrenadierdivision, den Generalmajor von Scotti, und den Kommandeur der Jägerbrigade 37, den damaligen Oberst Günzel.
"Karrieren werden zerstört und Menschen ruiniert"
Als mir die Ablösung von meinem Dienstposten eröffnet wurde, war ich mir absolut sicher, daß diese schon wenige Tage später wieder rückgängig gemacht werden würde, nicht nur deshalb, weil weder das Maß der Schuld, noch der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit eine solche Maßnahme gerechtfertigt hätten, sondern vor allem deshalb, weil ich mit der ganzen Sache nicht das geringste zu tun hatte, denn zum Zeitpunkt dieser Geschehnisse war ich noch gar nicht im Amt! Die Dinge waren etwa zwei Jahre vor meiner Kommando-Übernahme geschehen! Und obwohl all meine Vorgesetzten dies wußten, rührte niemand auch nur einen Finger! Ich war fassungslos: Da werden ein Divisions- und Brigade-Kommandeur ihrer Dienstposten enthoben, obwohl jeder weiß, daß sie mit der Sache soviel zu tun haben wie der Erzbischof von Bamberg - und nichts passiert. Mit derselben Logik hätte der Minister auch seinen Ordonnanzoffizier rausschmeißen können. Es mußte doch einen Sturm der Entrüstung im deutschen Heer geben! Aber weit gefehlt: An der Basis wurde ein wenig gemurrt, es gab ein paar kritische Presseberichte und Leserbriefe - und das war's. Alle meine Vorgesetzten, die gesamte Generalität übten sich in vornehmer Zurückhaltung! Und hier gab es für die Kameraden und Vorgesetzten keine "mildernden Umstände".
Auch hier ist dem Minister noch der geringste Vorwurf zu machen. Er ist Politiker und handelt eiskalt nach dem Prinzip der russischen Troika: Die (Presse-)Wölfe heule - einer muß vom Schlitten. Und da er genau wußte, daß er von dieser Generalität auch nicht den Hauch eines Widerspruchs zu erwarten hatte - wer oder was hätte ihn hindern sollen? Natürlich wird jeder meiner damaligen Vorgesetzten für sein Verhalten eine brillante Entschuldigung gehabt haben; aber die deutsche Sprache kennt dafür eigentlich nur ein Wort: Feigheit!
Und man muß kein Prophet sein, um vorauszusagen, wie sich ein solches Offizierskorps in einer Diktatur verhalten würde. Ich habe nicht den geringsten Zweifel: Wenn auch nur zwei oder drei höhere Generale beim Minister remonstriert und ihm - widrigenfalls - ihren Abschied angeboten hätten - der Herr Minister hätte ein Problem gehabt. Vor allem aber hätte man für die Zukunft ein deutliches Zeichen gesetzt. Mit diesem opportunistischen Abtauchen hat man allerdings auch ein Zeichen gesetzt.
Ein guter Freund von mir hat zu diesen Vorgängen treffend festgestellt: "Wer statt Uniform Livree trägt, wird auch so behandelt." Dem ist nichts hinzuzufügen.
Diese und ähnliche Vorfälle hinterlassen natürlich tiefe Spuren im Gedächtnis und damit auch im Langzeitgedächtnis der Truppe. In keiner anderen Armee der Welt wird soviel über Innere Führung geschrieben und geredet. Aber immer dann, wenn eine Sache viel Erklärung, Theorie und Terminologie braucht, ist Skepsis angebracht. Menschenführung und Kameradschaft bewähren sich nur dann, wenn sie von Vorgesetzten vorgelebt werden, vor allem dann, wenn sie mit persönlichem Risiko verbunden sind. Nach solchen, eben geschilderten Erlebnissen wird sich natürlich jeder Soldat fragen, ob und wie lange sein Vorgesetzter hinter ihm steht, wenn es kritisch wird, vor allem, wenn es um sensible oder gar lebensgefährliche Einsätze geht.
Und darum ist dies nicht nur eine geradezu unfehlbare Methode, eine Armee von Duckmäusern zu erziehen, sondern viel schlimmer noch: Die berühmte Auftragstaktik, die das deutsche Soldatentum seit 250 Jahren in der Welt berühmt gemacht und deutsche Verbände immer wieder in die Lage versetzt hat, aus einer zahlenmäßigen Unterlegenheit das Gefecht für sich zu entscheiden - diese Auftragstaktik wird mit einem solchen Soldatentypus zu Grabe tragen.
Wenn ich nun den Verlust der Kameradschaft beklagt habe, so muß ich das ein wenig relativieren. Natürlich gibt es unter höheren Offizieren - und erst recht unter Generalen - keine Kameradschaft, hat es wohl auch nie gegeben. Dieses Gefühl hört spätestens beim Kompaniechef auf.
Aber eines hat es in einer intakten Armee immer gegeben: Korpsgeist! Diesen besonderen Ehrenkodex, der sich zum Beispiel ausdrückt in dem klaren Bewußtsein: so etwas lassen wir mit uns nicht machen! Wenn dieses Empfinden verlorengeht, dann verliert eine Armee ihr Rückgrat und wird sehr schnell zum Spielball unterschiedlichster Interessen.
Wenn man mich nun fragt, was mich von all diesen betrüblichen Umständen am meisten getroffen hat, so sind es - mit einem gewissen zeitlichen Abstand und wenn ich die persönlichen Kränkungen einmal außer acht lasse - ganz zweifellos zwei Dinge:
Zum ersten die Tatsache, daß im Namen dieses Krebsgeschwürs "Political Correctness" Geschichte gefälscht und Recht gebeugt wird, daß Karrieren zerstört und Menschen ruiniert werden und daß die schweigende Mehrheit dies alles - zwar zunehmend murrend, aber dennoch mit gesenktem Kopf - hinnimmt.
Und zum zweiten, daß wir, die wir einmal stolz darauf waren, das "Volk der Dichter und Denker" genannt worden zu sein, daß wir uns eben dieses kritische Denken - zumindest auf diesem Feld - verbieten lassen und zwar genau von denjenigen, vor denen man uns vor 25 Jahren mit Polizeiaufgeboten beschützen mußte.
Angefangen von dem Zwang, der "Singularität des Holocaust" unsere Reverenz zu erweisen, über die Verpflichtung, die im Nürnberger Prozeß von den Siegermächten getroffenen Feststellungen auf alle Zeiten anzuerkennen, bis hin zu den vielen Tabus, die uns verbieten, historische Wahrheiten auszusprechen und zu diskutieren - all diese Denkverbote, die uns daran hindern, zu eigenständigen Wertungen und Urteilen zu kommen - dies alles ist nicht nur eine Beleidigung für jeden aufgeklärten Menschen, sondern auch das geistige Todesurteil für jede freie Gesellschaft. George Orwell läßt grüßen!
Gottfried Benn schreibt: "Das Abendland geht nicht zugrunde an den totalitären Systemen, auch nicht an seiner geistigen Armut, sondern an dem hündischen Kriechen seiner Intelligenz vor den politischen Zweckmäßigkeiten."
Und schließlich ist es als Offizier natürlich eine tiefe Enttäuschung, zu erleben, daß die Entwicklung vom selbstbewußten, charakterfesten, manchmal auch etwas knorrigen Offizier alter Tage hin zum glatten, stromlinienförmigen "Manager in Uniform" unaufhaltsam voranschreitet.
Aber trotz dieser äußerst düsteren und pessimistischen Erkenntnisse besteht Hoffnung. Und damit meine ich nicht das berühmte zarte Pflänzchen, das wir auch am Rande des Grabes noch zu pflanzen pflegen. Ich bin fest davon überzeugt, daß alle diese Fälle - von Nolte über Jenninger, Heitmann und Walser bis Hohmann - die Mauer der "Political Correctness" ins Wanken gebracht haben. Sie hat deutliche Risse, und der Druck im Kessel steigt. Das zeigt sich schon an der nervösen Überreaktion in dieser Affäre. Die Menschen sind zunehmend weniger bereit, sich die Zumutung dieser ad infinitum verlängerten Kollektivschuld gefallen zu lassen und auch noch in der fünften Generation das Büßerhemd zu tragen. Noch einige wenige solcher Vorfälle, und das Tabu könnte zerbrechen.
Und in dieser Hoffnung sollten wir weiterkämpfen gegen Mittelmäßigkeit, Feigheit, Anpassung und Opportunismus, damit wir wieder von einer Meinungsfreiheit sprechen können, die diesen Namen verdient und die Voltaire so treffend beschrieben hat, als er sagte: "Ich hasse jedes Wort von dem, was Sie sagen; aber ich werde bis zu meinem Ende dafür kämpfen, daß Sie es auch weiterhin sagen dürfen."
Lassen Sie mich aber schließen mit einem Zitat von Mark Twain: "Die Demokratie beruht auf drei wesentlichen Säulen: der Freiheit der Gedanken, der Freiheit der Rede und der Klugheit, beide nicht zu gebrauchen."

General a.D. Reinhard Günzel, Jahrgang 1944, meldete sich 1963 freiwillig zur Fallschirmjägertruppe, studierte Geschichte und Philosophie und diente in verschiedenen Kommandeurverwendungen. Seit November 2000 führte der Brigadegeneral das Kommando Spezialkräfte (KSK) der Bundeswehr. Am 4. November 2003 wurde er wegen seines Unterstützerbriefes an Martin Hohmann entlassen.
Fotos: Reinhard Günzel: "Was bringt das Volk dazu, seine Identität, sein Selbstwertgefühl und Selbstbewußtsein so aufzugeben und nur dann zufrieden zu sein, wenn es mit beiden Händen Asche auf sein Haupt streuen kann?" / Reinhard Günzel: "Wer statt Uniform Livree trägt, wird auch so behandelt"
http://www.jf-archiv.de/archiv04/linie2.jpg