Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts? [Archiv] - Seite 50

Pediers

02.07.09, 15:58

Ich grüße Alle !

Das Ziel der Holocaustlüge ist eine Weltregierung zu schaffen unter Oberhoheit des Judentums und ihrer Handlanger. Entsprechendes kann man schon im AT nachlesen. Daran wird kräftigst gearbeitet und zumeist geschieht es still und leise.

Ab sofort verlieren Bundesbürger alle Rechte gemäß Grundgesetz Art. 2 Abs. 2

Unversehrtheit der Person? Adé

Freiheit der Person ? Adé

Post- oder Fernmeldegeheimnis ? Adé

Unverletzlichkeit der Wohnung ? Adé

Deutsche ! Ihr seid jetzt* frei - - - vogelfrei !

Bundesgesetzblatt Jahrgang 2008 Teil I Nr. 23, ausgegeben zu Bonn am 16. Juni 2008

Wer es nicht glaubt, möge doch bitte selbst das Bundesgesetzblatt lesen - und nicht immer nur die BILD-"Zeitung", die FAZ, Die Welt, Die Zeit ... usw. Lest doch bitte, bitte, wenigstens einmal das Bundesgesetzblatt:

http://www.bgblportal.de/BGBL/bgbl1f/bgbl108s0995.pdf

den letzten Artikel 98, das ist der Artikel über den Unterschriften von Merkel, Köhler, ...
(damit ist nicht gemeint, daß die Merkel den Zusatz "von" tragen dürfte. Diese ex Frau Kasner).

Ihr seid vogelfrei ab dem 30.6.2008, denn der letzte Satz des Gesetzes lautet:

Dieses Gesetz tritt am 30.6.2008 inkraft.

Also noch einmal, wer es nicht glaubt:

Gesetz zur Umsetzung des Rahmenbeschlusses des Rates vom 22. Juli 2003 über die "Vollstreckung von Entscheidungen über die Sicherstellung von Vermögensgegenständen oder Beweismitteln in der Europäischen Union"

http://www.bgblportal.de/BGBL/bgbl1f/bgbl108s0995.pdf

Bundesgesetzblatt Jahrgang 2008 Teil I Nr. 23, ausgegeben zu Bonn am 16.Juni 2008 Seite 999

Elfter Teil

Schlussvorschriften:

§ 98

Einschränkung von Grundrechten:
Die Grundrechte der körperlichen Unversehrtheit (Artikel 2 Abs. 2 Satz 1
des Grundgesetzes),
der Freiheit der Person (Artikel 2 Abs. 2 Satz 2 desGrundgesetzes),
des Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnisses (Artikel 10 Abs. 1 des Grundgesetzes), der Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13
des Grundgesetzes) und des Schutzes vor Auslieferung (Artikel 16 Abs. 2 Satz 1 des Grundgesetzes) werden nach Maßgabe dieses Gesetzes eingeschränkt.

Quelle: Bundesgesetzblatt

http://frei.bundesgesetzblatt.de/?teil=I&jahr=2008&nr=23

Am 18.07.1990 hat das von den West-Allierten gegründete besatzungsrechtliche Mittel "Bundesrepublik Deutschland" aufgehört zu existeiren !!!

Dies wurde durch Streichung des Geltungsbereichs, der eine "Bundesrepublik Deutschland" territorial und rechtlich einzig und überhaupt erst auf dem Territorium des Deutschen Staates definiert(!), seitens der West-Alliierten (gem. Besatzungrecht) am 17.07.1990 mit Wirksamkeit zum nächten Tag (dem 18.07.1990) realisiert !!! !!! !!!

Grund für diese drastische und folgenschwere Massnahme soll gewesen sein, dass u.a. die "BRD"-Serienstraftäter und Hochverräter Kohl und Genscher der Wiederherstellung der Handlungsfähigkeit des Deutschen Staates entgegengewirkt haben sollen !!!

In der Tat ist bis heute weder der Deutsche Staat hergestellt worden, noch ein Friedensvertrag seitens des Deutschen Staates mit den Kriegsgegnern geschlossen worden, noch hat das Deutsche Volk eine "neue" Verfassung bekommen !!! !!! !!!

Auch befinden sich sämtliche damaligen Kriegsgegner bis zum heutigen Tage mit den Deutschen Staat im Kriegszustand !!!
Darüber sollte die lediglich 63-Jahren anhaltende Waffenruhe nicht hinwegtäuschen !!!
Die damaligen Kriegsgegner können ohne grosse rechtliche Hürden jederzeit ihre (mit Waffen stattfindenden) Kriegshandlkungen wieder aufmehem !! Man siehe auch die Feindstaatenklausel der UNO, auch wenn es als "obsolet" betrachtet wird, es ändert nichts an der Gesetzeslage und ist nur Augenwischerei bzw. Massenverdummung.

Das besatzungsrechtliche Mittel "Bundesrepublik Deutschland" gibt sich (insbesondere seit 18.07.1990) durch ständiges gehirnwäscheartiges Wiederholen von Lügen frech und unverhohlen als der Deutsche Staat aus, verklärt sogar ein GrundBesatzerRecht (GG, Grundgesetz für die "BRD") zur "Verfassung" des Deutschen Volkes, und und und !!!

Als nach Aussen sichbares Zeichen, sind diese Vertreter einer "BRD" jedoch nicht einmal in der Lage auf die einfachsten Anfragen der Bürger eine hinreichende Antwort zu geben, sei es bezüglich des Nachweises ihrer seit 18.07.1990 erforderlichen (aber tatsächlich fehlenden !!!) Handlungsbefugnis zur Vornahme irgendwelcher Amtsgeschäfte oder sei es
bezüglich der Bezeichnung des Staats- und Völkerrechtssubjektes in den Ausweispapieren einer "BRD" ("BRD"-Klubkarten), welche dort im Zuge der vorsätzlichen Täuschung und Falschbekundung in Millionenhohe lediglich mit "deutsch" angegeben ist !!! !!! !!!

Seit dem 18.07.1990 intensivierten die -rechtlich nicht mehr legitimiereten(!!!)- Vertreter des Völkerrechtsdelikts und Hausbesetzer des Deutschen Staates namnes "Bundesrepublik Deutschland", die zugleich willfähige speichelleckende und rückradlose Versallen der Fremdherrschaft sind, die Umsetzung des seit 1945 unverändert bestehenden 1. alliierten
Kriegsziels (die Ausrottung des Deutschens Volkes) in einer Weise, wie es ihnen zuvor so nicht ohne weiters möglich war !!! !!! !!!

Diese Ausrottung findet u.a. statt durch
1. gezielte Überfremdung (wie jetzt wieder vor kurzen -mittels des zuvor selbst geschaffenen s.g. Facharbeitermangels- erneut angeheizt)
2. Tötung im s.g. Gesundheitswesen durch seit 1990 stetig zunehmende Behandlungsunterlassungen
3. Manipulation der Bevölkerung mittels der Medien zur Auswanderung
4. gezielte soziale Verlendung in einem noch die dagewesenen Aussmaß
5. seitens der Firma Bundesagentur für Arbeit & Co zunehmende Intensivierung des Zwanges gegenüber jungen Deutschen im Ausland arbeiten zu müssen
6. und und und

All die Pläne die zur Zerstörung des Volkes ausgetüftelt worden sind gehen ihrer Vollendung zu. Ich wage zu behaupten die wenigsten Menschen wissen darüber Bescheid, sei es aus Desinteresse, Unwissenheit oder welchen Gründen auch immer. Aber alles geschieht um eine Weltregierung zu installieren. Es wird alles Nationales eines jeden Volkes unterwandert und vernichtet und es wird nur noch die Einheitsmasse von farblosen Gestalten geben. Die Führung dieser Welt, die ja schon heute ihr Unwesen treibt, eben die Schattenregierungen, arbeiten fleißig an diesem Ziel. Die Macher sind bekannt, genauso ihre Handlanger.

All das konnte nur geschehen weil ein Volk sich anmaßte sich über alle stellen zu müssen und das auch noch mit Unterstützung eines Blut-und Mordgottes. So paradox es auch klingt, alles begann schon vor tausenden von Jahren und erst im Zeitalter der Elektronik verstehen einige Menschen mehr die Ursachen und ihrer Wirkung. Alles geht zum Endkampf zu und da sollte man sich nicht täuschen, es wird noch viel schlimmer werden. Jeder Mensch muß sich entscheiden wo er stehen will, zu seinem eignem Volk oder einem anderen. Genauer gesagt jeder Mensch muß sich entscheiden ob er für seine Familie( Deutsches Volk) oder für eine fremde Familie(Einheitsbrei) ist.

Mfg Pediers

Lure

02.07.09, 15:59

Moinsen, von Arx! Moin, VestFali!

Die Übertragung ins Russische sieht mir sehr nach maschineller Hilfe aus, die ich aufgrund ihrer Seelenlosigkeit zutiefst ver- und mißachte.
Wenn ich Sachen ins Englische übertrage, brauche ich dafür zwar etwas länger als die doofe Maschine, aber ein Engländer versteht es.

Die Übersetzungsmaschinen erzeugen nur Müll, soweit sie mir bekannt sind. Vernunftbegabte Übersetzungen kann nur erzeugen, wer sich in der Materie und in der fremden Sprache auskennt.

Selbst innerhalb einer Sprachgruppe gibt es da witzige Anmerkungen von David Irving anläßlich seines Vortrages 1997 in Cincinnati, in dem er auf die sprachlichen Unterschiede vom Englischen zum Amerikanischen zu sprechen kommt.
YouTube - David Irving The Holocaust lie part 2

Da lacht man sich scheckig...

mit besten grüßen,

Lure

Von Hermannstadt

02.07.09, 16:07

Zitat von von Arx:

Wer nicht wählen wollte, ging einfach nicht hin. Wenn von 200 Wahlberechtigten nur 100 gingen und von diesen 100 nur 10% gültige Wahlstimmen abgaben, sieht das Gesamtergebnis wohl nicht so "berauschend" aus. Klar ging die NSDAP als Sieger hervor, da die Menschen nur diese einzige Partei wählen konnten.

EIGENTLICH ist nur die ELITE berechtigt die ZUKUNFT des VOLKES zu bestimmen.

Wer gut kämpfen will, der muß von einem MEISTER Erfahrung sammeln.

Demokratie ist Beerdigung der Nation!

Immer war eine Minderheit führend und wegweisend!

Und der National-Sozialismus entsprach nicht nur dem Zeitgeist sondern dem inneren Wesen des deutschen Volkes!

Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

Schattenhold

02.07.09, 16:09

Zyklon B kann man nicht in Duschköpfe füllen.

Wer behauptet denn das Gegenteil? Natürlich wurde kein Zyklon B "in Duschköpfe gefüllt." - Man muß auch hier empfehlen genau zu lesen: Wenn in Aussagen und Berichten von DUSCHATTRAPPEN die Rede ist, bedeutet das nicht, daß das Gas durch Brauseköpfe geleitet wurde. Und wenn nach 1945 nach dem "Stille-Post-Prinzip" der Eindruck entstand, daß das "so gedacht" war oder "gemacht" wurde, oder wenn sich irgendwer das ohne Hintergedanken "phantasievoll" so zusammengereimt hat oder auch bewußt eine besonders "perfide" Tötungsart konstruiert hat, bedeutet das nicht, daß Zyklon B nicht für Massentötungen eingesetzt wurde.

Wenn es noch heute erfundene oder auf mangelnden Informationen beruhende "Stories" über "Duschkopfvergasung" gibt (mir sind keine bekannt), sollte man das gelassen richtigstellen und darauf hinweisen, daß diese nicht "technisch" zur Vergasung dienten, sondern lediglich, wo sie überhaupt angebracht waren, als Attrappen.

Wenn man Menschen töten will verwendet man sicher kein Zyklon B, sondern man lässt direkt ein Fläschchen Blausäure (HCN) zerspringen. Fachleute könnten das problemlos.

Richtig, wurde vereinzelt ja angeblich auch so gemacht. Wir hatten das Thema aber schon mal. In dem Zusammenhang wurde u.a. auf die besondere Problematik beim Umgang und Transport flüssiger Blausäure bereits hingewiesen.

Der Umweg über Zyklon B ist Unsinn. (Erst das HCN auf einen Träger aufträufeln und dann wieder das HCN daraus gewinnen.) Wenn die Nazis hätten Menschen umbringen wollen, hätten sie direkt HCN-Ampullen bestellt.

Es wurde auch bereits mehrfach darauf verwiesen, daß sich die DEGESCH leider außerstande sah, Gersteins Wunsch nach Lieferung von flüssiger Blausäure nachzukommen. Man vergleiche dazu die die Aussagen vom DEGESCH-Geschäftsführer Dr. Peters beim Frankfurter Auschwitzprozeß, auf die ebenfalls schon mehrfach verwiesen wurde.

Apropos Gerstein: Ich hab letztens mal in ein Ex. der unzensierten Erstausgabe von "Geheimakte Gestapo-Müller" (Gregory Douglas) reingeschaut, um mir mal anzusehen, was da so über den ominösen Gerstein zu lesen steht. Schließlich wurde das Buch seinerzeit u.a. wegen dem Gerstein-Kapitel eingezogen und durfte anschließend nur mit Schwärzung bzw. ohne dieses Kapitels erscheinen. Ich war also sehr gespannt, was da zu lesen sein würde - und bin jetzt doch tatsächlich einigermaßen erstaunt, denn das deckt sich über weite Strecken mit der Auffassung, die ich hier nun ja schon länger vertrete.

Ich zitiere nachfolgend ausführlich Gestapo-Chef Heinrich Müller zu Gerstein und verweise darauf, daß die Aussage auch bezüglich der mir stets vorgehaltenen "Lügengeschichten" bezüglich des zu vermutenden Zusammenhangs des Einsetzens der Massenvergasungen mit der Praxis logistisch nicht zu bewältigender Massendeportationen recht interessant ist:

"Himmler wollte die ansässigen polnischen Juden sowie die deportierten deutschen Juden nehmen und sie im Osten Polens eine eigene, von ihnen kontrollierte Gemeinschaft aufbauen lassen. Diese juden sollten in kleinen fabriken arbeiten und das Reich mit Fertigwaren sowie mit Rohstoffen versorgen. Frank, der Gouverneur des Generalgouvernements, machte da nicht mit. Er wollte Deutsche in diesem Gebiet (...) Globocnik hatte ... Schwierigkeiten mit Frank und zu guter Letzt mit großen Mengen plötzlich ankommender Juden für sein jüdisches Arbeiterparadies. Natürlich log Globocnik Himmler an und sagte, seine Bemühungen seien Tag für Tag erfolgreicher. So wurde er dann mit Massen von Juden eingedeckt, für die er keinen Platz und keine Nahrungsmittel hatte. Da ihm nichts Besseres einfiel, fing er an, sie umbringen zu lassen. Doch immer mehr Juden kamen an. Globocnik konnte einige hundert umbringen, indem er sie in den hinteren Teil eines Lieferwagens verfrachtete und die Abgase einleitete. Aber dies dauerte Stunden und war wirklich schrecklich. das Auto war voll von dem, was wir Polizisten gerne als menschliche Flüssigkeiten und Gestank bezeichnen. Einer meiner Mitarbeiter ging auf meine Anordnung dorthin, als ich davon hörte. Und er kam grün im Gesicht zurück. Das können Sie mir glauben, G. und sein lieber Freund Wirth konnten diese armen Wesen nicht schnell genug umbringen, bis dieser Gerstein, der im Desinfektionswesen tätig war, seinen wunderbaren Vorgesetzten glücklich vorschlug zu zeigen, wie man viele Menschen sauber und in größerer Zahl umbringen konnte. Gerstein ließ ein luftdichtes Gebäude mit einer Tür und einem Loch im Dach errichten. Zuerst füllten sie den Raum mit Juden, und dann stieg Gerstein aufs Dach, öffnete die Klappe, warf Kapseln mit Zyklon B in den Raum hinunter und verschloß die Klappe fest. Ich meine, daß dies ganz gut klappte..., viel besser als das Verfahren mit dem Lieferwagen... Gerstein steckte nun in dieser furchtbaren Sache mit drin, da er sich als Fachmann nach vorne gespielt hatte. Und da stand er nun auf dem Dach und vergaste Juden. Schließlich drehte er durch, begann Wahnvorstellungen und furchtbare Alpträume zu haben. Daher wurde er von diesem Posten entfernt; es war jedoch zu spät. Nun fing er an, jedem zu erzählen, er habe diese Dinge gesehen, nicht getan und versuchte sein Gewissen bei Gott zu erleichtern, indem er sich einredete, er sei nur ein unwilliger Zeuge gewesen. Dies war, nebenbei bemerkt, in einigen dieser Lager nichts Ungewöhnliches. Die meisten Leute konnten mit so furchtbaren Vorgängen nicht leben. Viele wurden verrückt, während sich andere das Leben nahmen."

(Quelle: Gregory Douglas, Geheimakte Gestapo-Müller, Dokumente und zeugnisse aus den US-Geheimarchiven, Lizenzausgabe für Faksimile-Verlag Bremen, S.195ff)

Ich fasse zusammen: Gestapo-Müller bestätigt Massentötungen an Juden mittels Vergasung durch Motorabgase und Zyklon B. Im Gegensatz zu Gerstein und der "offiziellen Geschichtsschreibung" behauptet er allerdings, daß Gerstein die eigentlichen Massenvergasungen in festen, gasdicht gemachten Gebäuden nicht bereits "vorgefunden" und von CO auf HCN bzw. Zyklon B "umgestellt", sondern vielmehr sogar erst erfunden hätte. Zudem deutet er beiläufig an, daß solch "furchtbare Vorgänge" auch in einigen anderen Lagern "nichts Ungewöhnliches" waren.
Er behauptet weiters, daß die Juden nicht von vornherein mit der Absicht, sie massenhaft zu töten deportiert wurden, daß sich das dann aber so ergab. Somit sind offenbar "Fakten geschaffen" worden und ausgehend von diesen kann erneut die Überlegung angestellt werden, wie sich die verschärfende und schließlich wendende Kriegslage auf das weitere Schicksal der Deportierten und die weiteren Pläne zur Endlösung der Judenfrage ausgewirkt haben mag...

Wolke

02.07.09, 16:37

. . . Natürlich log Globocnik Himmler an
und sagte, seine Bemühungen seien Tag für Tag erfolgreicher. So wurde er dann mit Massen von Juden eingedeckt, für die er keinen Platz und keine Nahrungsmittel hatte. Da ihm nichts Besseres einfiel, fing er an, sie umbringen zu lassen. . . .

Nach dieser Schilderung (wenn sie denn stimmen würde, was ich nicht glaube)
wäre Himmler ohne Schuld.

"Natürlich" log er Himmler an, blablabla...
Ob sich jemand im NS-Staat wirklich getraut hätte, eine derart bedeutungsvolle Sache im eigenmächtigen Alleingang gegen den Willen des Reichsführer SS zu machen, und diesen darüber anzulügen ??
Eigentlich ist so einer ein glatter Selbstmörder...
Zumindest hätte er bei Bekanntwerden solchen Handelns sofort seine Uniform gegen die gestreifte KZler-Kluft eintauschen können.

Schattenhold

02.07.09, 16:47

Da liegen mir andere Berichte über das stets sehr väterliche Verhalten des RFSS seinen Leuten gegenüber vor. Etwa auch im Zusammenhang mit dem seinerzeit besprochenen Vorgang des "versehentlich" erschossenen Judentransports aus Berlin. Aber bitte, wenn du weiterhin die Auffassung vertreten willst, man könne historische Vorgänge dadurch aufhellen, daß man nach Lust und Laune nur das GLAUBT, was einem paßt und alles andere zur LÜGE oder FÄLSCHUNG erklärt, dann bleib Dir einfach treu!

Die "Schuldfrage" hat mich übrigens noch nie besonders interessiert.

Allerdings finde ich, daß es schon interessant ist, daß sich Gestapo-Müllers von der BRD als unpassend empfundene Aussage weitgehend mit dem historischen Bild zu decken scheint, das man bei ernsthafter Auseinandersetzung mit allen bekannten Aspekten des Thema nun mal fast automatisch von der Praxis der Judenverfolgung gewinnt, sofern man nicht tatsächlich an jenen berüchtigten "kognitiven Störungen" leidet, die sonst merkwürdigerweise ausgerechnet mir immer wiedergerne vorgeworfen werden... ;)

Abschließend möchte ich gewisse Leser meines obigen Beitrages noch höflich auffordern sich doch einmal darüber zu informieren, wie man sauber formulierte und argumentierende Beiträge, die sich auf zuvor diskutierte Inhalte beziehen und dabei sogar neues Quellenmaterial erschließen, REGELKONFORM BEWERTET, selbst wenn man es aus persönlichen Gründen vorziehen sollte, die zur Frage stehenden historischen Vorgänge mit fest zusammengekniffenen Augen zu betrachten.

brahms

02.07.09, 16:56

Wolke

02.07.09, 16:57

Da liegen mir andere Berichte über das stets sehr väterliche Verhalten des RFSS seinen Leuten gegenüber vor. . .

Dann waren die Todesurteile (ich glaube, es waren zwei) gegen Lagerführer auch "väterliches" Verhalten von Himmler?

Pediers

02.07.09, 17:03

Ich grüße Alle !

Um es noch einmal klar zu sagen. Die BRD ist ein Konstrukt seitens der Besatzer. Es wurde errichtet zum Bollwerk gegen den Kommunismus. Die Besatzer hatten erkannt das sie das "falsche Schwein" geschlachtet hatten und versuchten nun mit allen Mitteln eine Blockade gegen den Kommunismus zu errichten. Nicht ohne Grund waren innerhalb kürzester Zeit deutsche Verbände wieder neu aufgestellt worden. Viele Besatzer die das erkannt haben wer der wahre Feind war und ist wurden entweder strafversetzt oder gleich umgebracht, bei seltsamen Unfällen, siehe General Patton als Beispiel. Doch wenn man weiß wer hinter der amerikanischen Regierung die Fäden gezogen und noch noch immer zieht, der weiß auch warum das langsame Erkenntnis der Besatzer über die wahren Feinde nicht um sich greifen konnte. Das amerikanische Volk wollte selbst niemals in den 2.WK mitmachen. Das ist ein Fakt. Doch ein paar Wochen später waren sie im Krieg. So etwas verrät Planung und das von langer Hand vorbereitet.

Also wir wissen die BRD ist eine Konstruktion seitens der Besatzer, um es als Bollwerk gegen den Bolschewismus zu nutzen. Wer hinter dem Bolschewismus steht dürfte klar sein. Entsprechende Belege wurden hier schon zur Genüge reingestellt. Seitens der Waffenlieferanten der USA wurden ja alle Seiten mit Waffen und Ausrüstungen versorgt. Auch das ist ein Fakt. Damit hatte man jedoch die Waffenabnehmer in der Hand und konnte die Bedingungen diktieren. Das ist alles belegt.

Habt Ihr Euch nie gewundert, dass in Euren "BRD"-Ausweisen unter Staatsangehörigkeit die Bezeichnung des Nichtstaates namens "Deutsch" steht, obwohl sich auch eine "BRD" im Eu-Übereinkommen von 1997 verpflichtet hat in "BRD"-Ausweisen unter Staatsangehörigkeit die Bezeichnung des Staates einzutragen, den der Ausweisinhaber auch tatsächlich angehört !!!
Könnt Ihr Euch wirklich nicht denken, warum in den "BRD"-Ausweisen vorsätzliche Falschbekundung in millionenhöhe betrieben wird ???
Die "BRD" will Euch über ihre seit 1949 im wesentlichen unveränderte Rechtsnatur hinwegtäuschen !!!

Um es ganz deutlich auch dem Punkt zu bringen:
Die "BRD" ist weder irgendein Staat, noch der Deutsche Staat !!!
Die "BRD" ist seit 1949 bis heute lediglich ein besatzungsrechtliches Mittel, welches von den West-Alliierten 1949 auf dem Territorium des Deutschen Staates gegründet wurde, der als Staats- und Völkerrechtssubjekt seit 1871 bis heute jedoch durchgängig fortbesteht !!!
Daran hatte auch die Zeit von 1933 bis 1945 und auch kein Hitler-Regimes einen Einfluss, hier ist nur das Völkerrecht massgeblich !!!

Das besatzungsrechtliche Mittel namens „Bundesrepublik Deutschland“ wurde (u.a. wider Art. 43 HLKO) im Zuge alliierter Gewalt (als Ausfluss deren drei westlichen Besatzungszonen)1949 (bei weiten nicht nur zur Verwaltung eines Teiles des Deutschen Staatsvolkes) auf dem Territorium des Deutschen Staates (der -unbeschadet der Ereignisse von 1933 bis 1945- als Staats- und Völkerrechtssubjekt seit 1871 bis heute durchgehend fortbesteht! ) gegründet !!!

Allein aus den v.g. Tatsachen folgt die Tatsache, dass das v.g. besatzungsrechtliche Mittel keinerlei Eigenschaften eines Staats- und Völkerrechtssubjektes besitzt und somit (entgegen sämtlichen seit 1949 getätigten Verklärungsversuchen, die sogar bis zum gegenwärtigen Zeitpunkt anhalten und nur noch sehr kurze Zeit fortgeführt werden) unstrittig kein Staat ist!

Die Tatsache, dass 1973 u.a. eine "BRD" der Loge UN (als drittgrösster Beitagszahler!) beitreten "durfte" und auch die UN-Feindstaatklauseln (die bis heute fortbestehen!) anerkannte, bedeutet unmissverständlich eindeutig, dass eine "BRD" und sämtliche deren gegewärtige als auch deren jegliche künftige Vertreter sowohl dem Deutschen Staat, als auch dem Deutschen Volk (gem. den Vorgaben der Zwingherrschaft) feindlich gegenüber eingestellt sind (was der von einer "BRD" verwaltete Teil des Deutschen Volkes ja insbesondere seit 2002 in allen Lebensbereichen auch immer deutlicher wahrnimmt !!!) !!!

Kein Vertreter einer "BRD" ist (in dieser Eigenschaft) ist seit dem 18.07.1990 mehr rechtswirksam zu irgendwelchen Amtshandlungen befugt !!!
Kein Recht und Gesetz einer "BRD" gilt seit v.g. Datum mehr !!!
Alle Handlungen von "BRD"-Vertretern seit v.g. Datum sind ausschliesslich Handlungen von Privatpersonen !!!

Der Grund:
Der "BRD" wurde am 17.07.1990 von den Allierten in Paris (im Zuge eines alliierten Notenwechsels) der eine "BRD" rechtlich und territorial einzig und überhaupt erst definierende Geltungsbereich entzogen !!! !!! !!!

Der Grund soll sein, dass die Herrn Kohl und Genscher damals der Wiederherstellung des Deutschen Staates vorsätzlichst entgegengewirkt haben sollen, so dass durch Streichung des "BRD"-Geltungsbereich den Vertretern einer "BRD" jegliche weitere Mitwirkung an der Wiederherstellung des Deutschen Staates enzogen wurde !!!

In der Tat wurde der Deutsche Staat ja bisher auch n i c h t wieder hergestellt !!!
Diese Streichung des Geltungsbereiches ("BRD"-Verwaltungsgrenze) erlangte seine Rechtwirksamkeit zum 18.07.1990 ab 00Uhr !!!

Auch nach der Drei-Elemente-Lehre des Professors Dr. Georg Jellinek (Tätigkeitschwerpunkt: u.a. Staats- und Völkerrecht), die als Teil seiner allgemeinen Staatslehre aus dem Jahr 1900 mit der Selbigen zusammen als Meilenstein der Deutschen Staatslehre gilt und auch fester Bestandteil des Völkerrechts ist, müssen -damit für ein Gebiet die Tatbestände Staatssubjekt und Völkerrechtssubjekt erfüllt sind- die (damit untrennbar verbundenen) Tatbestandsmerkmale Staatsgebiet, Staatsvolk und Staatsgewalt jeweils erfüllt sein!
Eine „Bundesrepublik Deutschland“ kann diese Tatbestandsmerkmale nicht erfüllen!

Die Tatsache, dass eine „Bundesrepublik Deutschland“ 1973 die Feindstaatklauseln der UN anerkannte und durch diesen Akt unmissverständlich bekundete, dass
sie dem Deutschen Staat gegenüber feindlich eingestellt ist (was auch das Deutschen Volk zusehends an dem politischen Wirken der Vertreter einer BRD immer offener erkennt) untersteicht abermals, dass die BRD nicht der Deutsche Staat ist!

Obwohl sich auch ein besatzungsrechtliches Mittel namnes „Bundesrepublik Deutschland“ verpflichtet hat (vgl. u.a. EU-Übereinkommen über die Staatsangehörigkeit vom 06.11.1997, dort unter Art. 2 Bst. „a.“) in seinen Ausweispapieren die Bezeichnung des Staates einzutragen den der Ausweisinhaber angehört (welche nicht die Bezeichnung des v.g. besatzungsrechtlichen Mittels sein kann, da es sich bei diesem völkerrechtlich nicht um einen Staat handelt!), ist dort unter Staatsangehörigkeit weder die Bezeichnung „Bundesrepublik Deutschland“, noch die Bezeichnung des Deutschen Staates angegeben!

Ebenso entlarvt die Tatsache, dass die Sektoren West-Berlins auch nach 1990 weiterhin weder Besandteil einer „Bundesrepublik Deutschland“ sind, noch durch diese regiert werden dürfen (also weiterhin besetzt sind und der Berliner Sonderstatus fortbesteht!), den seit 1990 bestehenden hohen Grad der gezielten Desinformation seitens sämtlicher BRD-Personalien (zu der auch Sie gehören!) gegenüber dem Deutschen Volk!

Die v.g. Tatsache bezüglich Berlins findet sich in der Bekanntmachung vom 12. Juni 1990 (bezüglich des Schreibens der drei Mächte vom 8. Juni 1990, betreffend alliierter Vorbehaltsrechte in Bezug auf Berlin), Bundesgesetzblatt BGBl 1990 Teil I Seite 1068, sowie AvorbASchrBek, welches sich auch unter http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/avorbaschrbek/gesamt.pdf findet!

Die v.g. Tatsache bezüglich Berlins wird nochmals ausdrücklich mittels des alliierten „Übereinkommen“ zur Regelung bestimmter Fragen in Bezug auf Berlin vom 25. September 1990 unterstrichen (vgl. auch Bundesgesetzblatt BGBl 1990 Teil II Seite 1274, unter Art. 2)!

Es sei hier auch inbesondere auf den im v.g. Artitel 2 befindlichen zeitlosen (jur.) Aushebelschutz hingewiesen „...ohne Rücksicht darauf, ob sie in Übereinstimmung mit anderen Rechtsvorschriften begründet oder festgestellt worden sind.“!

Wodurch konnte das alles geschehen?
Nun zuerst dadurch das das Deutsche Reich den 2.WK verloren hatte. Gegen 56 Staaten dürfte man wohl schlecht gewinnen können.

Weshalb wurde nun das Deutsche Reich nicht wieder eingesetzt?
Angst, schlichte Angst vor dem Deutschen Volk, seiner Schaffenskraft, seiner Erfolge auf zig Gebieten. Wir wissen die legitime Nachfolgerierung des Deutschen Reiches wurde einfach durch die Besatzer verhaftet. Es wurde auch keine neue Regierung gebildet, sondern das Deutsche Reich wurde aufgeteilt. Die Polen raubten sich ihren Teil, die Tschechen ihren Teil u.s.w. und der Rest wurde unter den Besatzern aufgeteilt. Nun begann die Phase des kalten Krieges, nachdem man erkannt hatte wer der wahre Feind ist und es wurde unter der Oberhoheit der Besatzer 2 neue Staaten errichtet die BRD und die DDR. Die BRD als Bollwerk gegen den Bolschewismus und die DDR als Bollwerk gegen denm Imperialismus. Selbts wollte man wohl keine Verluste mehr in Kauf nehmen, also sollten sich lieber die deutschen Söhne und Töchter im Kampf bekämpfen. So kann man auch ein Volk vernichten. Gewinner waren wieder einmal die Banken u.a. und wer dahinter steht dürfte auch bekannt sein.

Nun könnte man fragen wenn auf der Imperialistenseite Juden stehen und auf der Bolschewistenseite Juden stehen, wie können sie sich gegenseitig bekämpfen ?
Machen sie nicht, denn durch Handels-und Bankverbindungen ect. stehen sie immer außen. vor. Die Bosse stehen ja nicht selbst im Schützengraben, dafür haben sie das Fußvolk.

Hinter allen steht das Gerichtsurteil von Nürnberg, dem haben alle Beamten Folge und Geltung zu leisten. Der angebliche Holocaust ist die Waffe gegen jegliche Kritik. Allgemeine Kritik ja, man will ja Meinungsfreiheit vorgaukeln, aber nicht tiefer das wird dann mit Nazi und ähnlichen quittiert.

Das Deutsche Volk muß sich wieder auf sich selbst besinnen, auf seine Stärken. Dazu fehlt ein Führer/in mit Charisma. Ja und ich weiß es wird nicht kampflos geschehen und doch gibt selbst das Besatzergrundrecht genannt Grundgesetz der BRD die Möglichkeit dazu. Mir ist auch klar das all die Verräter und Speichellecker nicht freiwillig abtreten und doch ist es machbar. Das Deutsche Volk braucht leider immer sehr lange um aufzuwachen, Obrigkeitsdenken mag ein Grund dafür sein, aber Fakt ist die meisten wissen das die BRD ein fauliger maroder verbrecherischer Staat ist und haben nicht die Kraft sich dagegen zu wehren. Es gibt ja so viel seichte Unterhaltung wo man sich davon ablenken kann.
Durch Gesetze und Verträge wurde dies Unrecht erschaffen und durch Gesetze kann dieses Unrecht wieder beseitigt werden.

Mfg Pediers

Schattenhold

02.07.09, 17:14

Zu dem väterlichen Verhältnis,mal ein Beispiel wie es in deutschen Dienststellen zu ging.Generaloberst Jodel wurde im Verhör über Hitler befragt.Da antwortete Jodl "Ich kenne Hitler überhaupt nicht,denn seit meinem Dienstantritt im Führerhauptquatier habe ich nicht einmal mit Hitler ein persönliches Gespräch geführt"!Keitel glaubte nach 1945, das Hitler ab 1918 Offizier war.So viel über das Verhalten und persönlichen Umgang im Dienst der deutschen Führungskräfte.

Zum Thema selbst hast Du auch irgendwas beizusteueren? Inhaltlich, meine ich? Ich sprach übrigens weder von Hitler noch von Jodl - und es ging auch nicht darum, wie oft Himmler sich seine Exekutive zu "persönlichen Gesprächen" bestellt hat, sondern wie er sich diesen gegenüber als Vorgesetzter verhalten hat.

Dann waren die Todesurteile (ich glaube, es waren zwei) gegen Lagerführer auch "väterliches" Verhalten von Himmler?

Mit Verlaub, auch dies ist ein ganz anderes Thema. Wurden diese Lagerführer abgestraft, weil sie den Tod von Juden zu verantworten hatten, oder weil sie z.B. an Unterschlagungen und anderen schwerwiegenden Delikten zum Schaden des Reiches beteiligt waren oder die Ehre und Disziplin innerhalb der SS geschädigt hatten?

Im übrigen läßt sich aus der Literatur ein guter Eindruck davon gewinnen, daß man es allgemein spätestens nach Einführung des "Gerichtsbarkeitsbeschlusses Barbarossa" mit der Verfolgung von Judenmördern nicht mehr allzu streng angehen ließ, sofern diese nicht aus "niederen" sondern "idealistischen" Gründen handelten! Der Ahndungsgrad für ca. 75 Juden lag disbezüglich 1942 bei einem Jahr Freiheitsentzug! Vgl. Justiz im Dritten Reich. Eine Dokumentation, hrsg. v. Ilse Staff, Frankfurt a. M. 1978, S.213ff (Feldurteil Pjatigorsk, 29.9.1942)

eule

02.07.09, 17:14

Und was bedeutet die Formulierung "... bedeutet das nicht, daß das Gas ..." anderes, als eine Behauptung (entgegen der Aussage von "Zeitzeugen" :)) und damit als einen Ausdruck des Glaubens?

Und um eines klarzustellen:

Die Behauptung "... Gestapo-Müller bestätigt Massentötungen an Juden ..." ist falsch!

Richtig ist lediglich, daß Gregory Douglas in seinem Buch diese Aussage Müller in den Mund legt, also behauptet!

"Man muß auch hier empfehlen genau zu lesen"

Wie wahr, wie wahr!!!!!!! :)

Wolke

02.07.09, 17:39

... Mit Verlaub, auch dies ist ein ganz anderes Thema. Wurden diese Lagerführer abgestraft, weil sie den Tod von Juden zu verantworten hatten, oder weil sie z.B. an Unterschlagungen und anderen schwerwiegenden Delikten zum Schaden des Reiches beteiligt waren oder die Ehre und Disziplin innerhalb der SS geschädigt hatten?...

Mit Verlaub, es passt sogar sehr gut zu dem Thema.
Wenn schon Unterschlagungen so hart bestraft wurden, um wieviel härter müssten dann erst Tötungen bestraft werden, für dringend zum Bau und Betrieb von Rüstungsbetrieben benötigten Shlomos.
Das wäre ja geradezu eine Sabotage an den Reichsrüstungsbetrieben, wenn mutwillig Arbeitskräfte (wenn auch nur Juden) exekutiert worden wären ?

Schattenhold

02.07.09, 17:43

Die Behauptung "... Gestapo-Müller bestätigt Massentötungen an Juden ..." ist falsch!

Richtig ist lediglich, daß Gregory Douglas in seinem Buch diese Aussage Müller in den Mund legt, also behauptet!

Tztztz, als unser Freund NARUS aus Übersee hier noch aktiv war, hat man auf dessen nur ihm zugängliche "Geheimdokumente aus US-Archiven" aber viel interessierter und positiver reagiert! Die deutsche Ausgabe der "Gestapo-Müller"-Akten wurde ursprünglich immerhin vom Druffel-Verlag der Familie Sudholt besorgt. Das ist doch hoffentlich kein jüdischer Verlag?

Mit Verlaub, es passt sogar sehr gut zu dem Thema.
Wenn schon Unterschlagungen so hart bestraft wurden, um wieviel härter müsste dann erst eine Tötung bestraft werden, für dringend zum Bau und Betrieb von Rüstungsbetrieben benötigten Shlomos.
Das wäre ja geradezu eine Sabotage an den Reichsrüstungsbetrieben, wenn mutwillig Arbeitskräfte (wenn auch nur Juden) exekutiert worden wären ?

In Deinen Ohren vielleicht, aber Du wirst Dich vielleicht noch erinnern, daß man bei den Juden zwischen unnützen Fressern und Arbeitsfähigen unterschied - und daß es bei Globocnik um die ging, die man nicht ernähren und unterbringen konnte, weil sie einfach zuviel waren und ständig nachrollten, während sie im überfüllten Warschauer Ghetto schon an Hunger und Seuchen eingingen wie die Fliegen? Und von welchen Reichsrüstungsbetrieben reden wir eigentlich? Und wieviele Arbeitsplätze waren da unbesetzt? Gestapo-Müller spricht übrigens nicht von "Rüstungs-", sondern "Pelzmantelfabriken", die Globocnik anfangs angeblich aufbauen wollte, bis ihn die Transporte überrollten und die Frage drängend wurde, wovon man die deportierten Juden eigentlich ernähren und wo man sie unterbringen sollte...

brahms

02.07.09, 17:50

Pediers

02.07.09, 17:54

Wer behauptet denn das Gegenteil? Natürlich wurde kein Zyklon B "in Duschköpfe gefüllt." - Man muß auch hier empfehlen genau zu lesen: Wenn in Aussagen und Berichten von DUSCHATTRAPPEN die Rede ist, bedeutet das nicht, daß das Gas durch Brauseköpfe geleitet wurde. Und wenn nach 1945 nach dem "Stille-Post-Prinzip" der Eindruck entstand, daß das "so gedacht" war oder "gemacht" wurde, oder wenn sich irgendwer das ohne Hintergedanken "phantasievoll" so zusammengereimt hat oder auch bewußt eine besonders "perfide" Tötungsart konstruiert hat, bedeutet das nicht, daß Zyklon B nicht für Massentötungen eingesetzt wurde.

Wenn es noch heute erfundene oder auf mangelnden Informationen beruhende "Stories" über "Duschkopfvergasung" gibt (mir sind keine bekannt), sollte man das gelassen richtigstellen und darauf hinweisen, daß diese nicht "technisch" zur Vergasung dienten, sondern lediglich, wo sie überhaupt angebracht waren, als Attrappen.

Richtig, wurde vereinzelt ja angeblich auch so gemacht. Wir hatten das Thema aber schon mal. In dem Zusammenhang wurde u.a. auf die besondere Problematik beim Umgang und Transport flüssiger Blausäure bereits hingewiesen.

Es wurde auch bereits mehrfach darauf verwiesen, daß sich die DEGESCH leider außerstande sah, Gersteins Wunsch nach Lieferung von flüssiger Blausäure nachzukommen. Man vergleiche dazu die die Aussagen vom DEGESCH-Geschäftsführer Dr. Peters beim Frankfurter Auschwitzprozeß, auf die ebenfalls schon mehrfach verwiesen wurde.

Apropos Gerstein: Ich hab letztens mal in ein Ex. der unzensierten Erstausgabe von "Geheimakte Gestapo-Müller" (Gregory Douglas) reingeschaut, um mir mal anzusehen, was da so über den ominösen Gerstein zu lesen steht. Schließlich wurde das Buch seinerzeit u.a. wegen dem Gerstein-Kapitel eingezogen und durfte anschließend nur mit Schwärzung bzw. ohne dieses Kapitels erscheinen. Ich war also sehr gespannt, was da zu lesen sein würde - und bin jetzt doch tatsächlich einigermaßen erstaunt, denn das deckt sich über weite Strecken mit der Auffassung, die ich hier nun ja schon länger vertrete.

Ich zitiere nachfolgend ausführlich Gestapo-Chef Heinrich Müller zu Gerstein und verweise darauf, daß die Aussage auch bezüglich der mir stets vorgehaltenen "Lügengeschichten" bezüglich des zu vermutenden Zusammenhangs des Einsetzens der Massenvergasungen mit der Praxis logistisch nicht zu bewältigender Massendeportationen recht interessant ist:

"Himmler wollte die ansässigen polnischen Juden sowie die deportierten deutschen Juden nehmen und sie im Osten Polens eine eigene, von ihnen kontrollierte Gemeinschaft aufbauen lassen. Diese juden sollten in kleinen fabriken arbeiten und das Reich mit Fertigwaren sowie mit Rohstoffen versorgen. Frank, der Gouverneur des Generalgouvernements, machte da nicht mit. Er wollte Deutsche in diesem Gebiet (...) Globocnik hatte ... Schwierigkeiten mit Frank und zu guter Letzt mit großen Mengen plötzlich ankommender Juden für sein jüdisches Arbeiterparadies. Natürlich log Globocnik Himmler an und sagte, seine Bemühungen seien Tag für Tag erfolgreicher. So wurde er dann mit Massen von Juden eingedeckt, für die er keinen Platz und keine Nahrungsmittel hatte. Da ihm nichts Besseres einfiel, fing er an, sie umbringen zu lassen. Doch immer mehr Juden kamen an. Globocnik konnte einige hundert umbringen, indem er sie in den hinteren Teil eines Lieferwagens verfrachtete und die Abgase einleitete. Aber dies dauerte Stunden und war wirklich schrecklich. das Auto war voll von dem, was wir Polizisten gerne als menschliche Flüssigkeiten und Gestank bezeichnen. Einer meiner Mitarbeiter ging auf meine Anordnung dorthin, als ich davon hörte. Und er kam grün im Gesicht zurück. Das können Sie mir glauben, G. und sein lieber Freund Wirth konnten diese armen Wesen nicht schnell genug umbringen, bis dieser Gerstein, der im Desinfektionswesen tätig war, seinen wunderbaren Vorgesetzten glücklich vorschlug zu zeigen, wie man viele Menschen sauber und in größerer Zahl umbringen konnte. Gerstein ließ ein luftdichtes Gebäude mit einer Tür und einem Loch im Dach errichten. Zuerst füllten sie den Raum mit Juden, und dann stieg Gerstein aufs Dach, öffnete die Klappe, warf Kapseln mit Zyklon B in den Raum hinunter und verschloß die Klappe fest. Ich meine, daß dies ganz gut klappte..., viel besser als das Verfahren mit dem Lieferwagen... Gerstein steckte nun in dieser furchtbaren Sache mit drin, da er sich als Fachmann nach vorne gespielt hatte. Und da stand er nun auf dem Dach und vergaste Juden. Schließlich drehte er durch, begann Wahnvorstellungen und furchtbare Alpträume zu haben. Daher wurde er von diesem Posten entfernt; es war jedoch zu spät. Nun fing er an, jedem zu erzählen, er habe diese Dinge gesehen, nicht getan und versuchte sein Gewissen bei Gott zu erleichtern, indem er sich einredete, er sei nur ein unwilliger Zeuge gewesen. Dies war, nebenbei bemerkt, in einigen dieser Lager nichts Ungewöhnliches. Die meisten Leute konnten mit so furchtbaren Vorgängen nicht leben. Viele wurden verrückt, während sich andere das Leben nahmen."

(Quelle: Gregory Douglas, Geheimakte Gestapo-Müller, Dokumente und zeugnisse aus den US-Geheimarchiven, Lizenzausgabe für Faksimile-Verlag Bremen, S.195ff)

Ich fasse zusammen: Gestapo-Müller bestätigt Massentötungen an Juden mittels Vergasung durch Motorabgase und Zyklon B. Im Gegensatz zu Gerstein und der "offiziellen Geschichtsschreibung" behauptet er allerdings, daß Gerstein die eigentlichen Massenvergasungen in festen, gasdicht gemachten Gebäuden nicht bereits "vorgefunden" und von CO auf HCN bzw. Zyklon B "umgestellt", sondern vielmehr sogar erst erfunden hätte. Zudem deutet er beiläufig an, daß solch "furchtbare Vorgänge" auch in einigen anderen Lagern "nichts Ungewöhnliches" waren.
Er behauptet weiters, daß die Juden nicht von vornherein mit der Absicht, sie massenhaft zu töten deportiert wurden, daß sich das dann aber so ergab. Somit sind offenbar "Fakten geschaffen" worden und ausgehend von diesen kann erneut die Überlegung angestellt werden, wie sich die verschärfende und schließlich wendende Kriegslage auf das weitere Schicksal der Deportierten und die weiteren Pläne zur Endlösung der Judenfrage ausgewirkt haben mag...

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Werter Schattenhold, Du überraschst mich.

GEHEIMAKTE GESTAPO-MÜLLER
Dokumente und Zeugnisse
Aus den US-Geheimarchiven
DRUFFEL-VERLAG
Berg am Starnberger See

"Dieses Buch unterliegt seit 1996 durch Beschluß des Amtsgerichts Starnberg in Deutschland der bundesweiten Einziehung ("Bücherverbrennung") (AG Starnberg, 11 Js 24942/96)"

Da ich das Buch auch habe kann ich Deinen Auszugstext bestätigen.
Aber dieser Müller kannte dies ja bereits alles schon und er brauchte es nur mit einzupflegen. Müller soll sich sogar mit dem IMT beschäftigt haben.

F.: Ich möchte einen Namen erwähnen, um festszustellen, ob Sie etwas über einen SS-Mann wissen. Ein besonderer Mann. Ich weiß, es gab sehr viele davon..., aber über diesen mußte ich Nachforschungen anstellen, als ich für die Nürnberger Prozesse gearbeitet habe, und es gibt da eine Menge sehr bruchstückhafter Bereiche. Es war eine besondere Lage.
M.: Sie haben völlig recht. Es gab Millionen von SS-Leuten, und ich kannte nur sehr wenige. Wie hieß er?
F.: Kurt Gerstein.
M.: Oh ja, ich erinnere mich an ihn. Niedriger Rang. Hatte mit dem medizinischen Bereich zu tun.
F.: Hatte mit dem Vergasen von ... zu tun
Quelle: Seite 191

M.: Nun, er ist sicherlich nicht ein guter Freund von mir. Ich wurde auf Gerstein Anfang 1941 aufmerksam, glaube ich. Oder vielleicht erst Ende 1943- Es war zu dem Zeitpunkt, als Himmler Globocnik veranlaßte, seine Lager zu schließen und jede Spur davon zu verwischen. Es kann auch ein oder zwei Monate früher sein. Himmler führte mit mir über diesen Mann ein vertrauliches Gespräch. Gerstein ging umher und machte verleumderische Aussagen über die SS. Himmler hatte ihn festnehmen lassen. Was ihn aber beunruhigte, war, daß es Gerstein zufolge dort große Mengen an Vergasungen gab; Zehntausende würden täglich umgebracht. Gerstein erwähnte auch, der Führer sei dabei anwesend gewesen usw

Anmerkung:
Also man überlege einmal genau, da kommt ein Mann daher und macht Aussagen über angebliche Massenverbrechen und die Vorgesetzten sehen nur die Möglichkeit diesen Menschen auf seine Geistesfähigkeit untersuchen zu lassen und das im Kriegzustand des Landes. So ein Schmarrn will man einen verkaufen?
Nach geltendem Kriegsrecht wäre solch ein Mensch standrechtlich erschossen worden, wegen Wehrkraftzersetzung.

M.: Richtig. Wir ließen Gerstein aus der Zelle holen, und ich befragte ihn sehr nachdrücklich. Ich bin kein Psychiater, konnte aber sehen, daß der Mann hochgradig nervös war und keinen vernünftigen Eindruck machte. Daher ließ ich von der Charite einen diskreten Psychiater holen, der dann dabei saß und mit mir zusammenarbeitete.
Quelle: Seite 193

M.: Gerstein steckte nun in dieser furchtbaren Sache mit drin, da er sich als Fachmann nach vorne gespielt hatte. Und da stand er nun auf dem Dach und vergaste Juden. Schließlich drehte er durch, begann Wahnvorstellungen und furchtbare Alpträume zu haben. Daher wurde er von diesem Posten entfernt; es war jedoch zu spät. Nun fing er an, jedem zu erzählen, er habe diese Dinge gesehen, nicht getan und versuchte sein Gewissen bei Gott zu erleichtern, indem er sich einredete, er sei nur ein unwilliger Zeuge gewesen.

M.: Ganz genau. Er verlor den Verstand, ging durch Berlin, sprach zu religiösen Menschen...; er wollte selbst den Papst aufsuchen, um seine Seele zu läutern. Ich vermute, daß sich die Protestanten in Zeiten echter Krisen nach Rom wenden.

Anmerkung:
Das liest sich wie ein Auszug aus dem Gersteingeständnis an, halt nur etwas umformuliert, inhaltlich identisch. Das alles konnte Müller durchaus wissen, wenn er sich damit beschäftigt hat.

So kommen wir mal zu Müller selbst.

Heinrich Müller, Chef der Gestapo, der "Gestapo-Müller", hat den Krieg überlebt, sich in die Schweiz gerettet und später für die Amerikaner gearbeitet! So behauptet Gregory Douglas in dem Buch "Geheimakte Müller", das der Druffel-Verlag im Herbst 1995 veröffentlicht hat. Das Buch enthält Protokolle aus amerikanischen Archiven von Gesprächen, die Müller mit den Amerikanern 1948 in der Schweiz geführt haben soll. Sie werden ergänzt durch Nachbemerkungen des Herausgebers.

Bei genauerem Hinsehen entpuppt sich das Buch als Fälschung!
Von der Grundidee her ist die Fälschung geschickt angelegt. Müller zitiert viel nach seinem als exzellent beschriebenen Gedächtnis. Das schließt Irrtümer naturgemäß nicht aus. Zudem muß er sich bei seinen Kenntnissen auf Berichte Dritter stützen. So lassen sich Fehler schnell erklären.

Doch einen Themenkreis der Protokolle kennt Müller aus erster Hand: Seine Flucht aus Berlin - und diese liegt erst drei Jahre zurück. Und hier finden sich haarsträubende Fehler.

Müllers Flucht beginnt mit einer Absurdität. Von Hitler persönlich erhält Müller unmittelbar für seine Flucht am 29. April eine Aktentasche "voller Schweizer Banknoten"[1] als Geschenk.

Den Schwager von Eva Braun, Fegelein, langjähriger Verbindungsmann zwischen Hitler und Himmler, läßt Hitler im Gegensatz einige Dutzend Stunden vorher erschießen, weil er sich absetzen wollte[2] - und das, obwohl er Stunden später Eva Braun heiraten wird!
Quelle:
1.Gregory Douglas: Geheimakte GestapoMüller. Berg am Stamberger See o.J.; S. 291. Zitiert als Müller.
2.Hanna Reitsch: Fliegen, mein Leben. Stuttgart 1951. S. 302

Am Abend des 29. April gegen 23 Uhr startet Müller mit seinem Piloten in einem zweisitzigen Fiseler Storch mitten im Kampfgebiet in einer Straße im Tiergarten. Der Pilot räumt zunächst mit Hilfe von Soldaten die Straße frei![3] Woher und wie die Maschine in den Tiergarten kam, warum Müller nicht mit dem Piloten zusammen vom Standort der Maschine abflog, solche Fragen übergeht Müller geflissentlich.
Quelle:
3.Müller S. 286 f

Die Maschine bleibt nach dem Start vom Feind völlig unbemerkt.
Hanna Reitsch[4] beschreibt die Lage gänzlich anders. Als sie mit Generaloberst von Greim am 26. April vom Flughafen Rechlin aus nach Berlin fliegen will, war seit zwei Tagen kein Flugzeug nach Berlin durchgekommen. Der für den Flug reservierte Hubschrauber wurde vor dem Abflug bei einem Bombenangriff zerstört. Mit einer FW190, der schnellsten Maschine, die Rechlin noch besitzt, geht es mit Begleitschutz von dreißig Jägern nach Gatow. Dort wird der Storch, mit dem der Flug nach Berlin geplant war, kurz vor dem Start durch einen Artillerietreffer zerstört.
Quelle:
4.Hanna Reitsch a.a.0. s. 293 - 305

Am 29. April früh morgens - am selben Abend flieht Müller - werden sie von einer Arado herausgeholt, die zum Schutz vor feindlichem Feuer in einer Splitterbox steht.
(Müllers Fiseler Storch steht im Freien!)
Die Arado wird nach dem Start sogleich mit Leuchtspurmunition beschossen, bis es ihr gelingt, in 1700 Meter in einer Wolkenschicht zu verschwinden. Nur der Fiseler Storch von Müller bleibt trotz des wolkenlosen Himmels völlig unbehelligt, nur in der Ferne tauchen drei russische Jäger auf.[5]
Quelle:
5.Müller S. 288

Als Fluchtroute wählt Müller Berlin - Beelitz - Chemnitz - Salzburg - Innsbruck - Schweizer Grenze. Müller merkt an: "Unter uns befanden sich schon Russen". Für diese Fluchtroute, die sich auf der Landkarte anbietet, gibt es noch einen sehr einleuchtenden Grund, den Müller unverständlicherweise nicht nennt: Bis auf die kurze Strecke von Berlin bis Torgau war der Fluchtweg noch feindfrei.[6]
Quelle:
6.Chemnitz wurde am 10. Mai 1945 besetzt. Vgl. Anderson, Meyer, Porsche: Die Sächsischen Schwärzungen. Teil I Reichspostdirektion Chemnitz. 1991, S. 65.
Pilsen wurde am 5. Mai 1945 und Innsbruck und Salzburg am 3. Mai 1945 besetzt. Vgl. Fritz G. Buro: Daten alliierter Besetzung deutscher Orte am Ende des Zweiten Weltkrieges. Sonderschrift 14 der Arge Loknot e. V. 1991.

Anmerkung:
Denke das reicht. Alles Wissen was der Gestapomann Müller zu Papier bringen ließ konnte man mit etwas Fleiß schon vorher in Erfahrung bringen. So bringt dieser Müller nichts wirklich neues. Ich glaube das Buch von Gregory Douglas sollte man mit Vorsicht lesen. Ich könnte noch einiges dazu schreiben, aber wozu, ein Nachdenken setzt ja eh nicht ein.

Aber Zyklon B als Kapseln ist sogar für mich neu. Die offizielle Version spricht nur von Dosen mit einem grobkörnigen Granulat.

Und es gibt auch tatsächlich Märchen über die Duschköpfe aus denen Zyklon B gekommen sein soll.

Auszug:
Abbé Georges Hénocquev über die Gaskammer von Buchenwald in seinem Buch Les Antres de la Bête («Die Höhlen der Bestie»)

Der Raum war vielleicht fünf Quadratmeter gross und drei bis dreieinhalb Meter hoch. An der Decke befanden sich in regelmässigen Abständen siebzehn luftdicht verschlossene Duschköpfe. Wer sie sah, konnte ihre mörderische Funktion unmöglich erahnen. Sie glichen harmlosen Wasserspendern. Die im Krematorium angestellten Deportierten hatten mich gewarnt: Wie zum Hohn erhielt jedes Opfer vor dem Betreten der Kammer ein Handtuch und ein winziges Stück Seife. Die Unglücklichen wurden so im Glauben gewiegt, sie beträten eine Dusche.
Doch beunruhigte mich ein Detail: Ich begriff nicht, wie das Gas sich aus den Duschköpfen niedersenken konnte.
Neben dem Raum, in dem ich mich befand, lag ein Gang. Ich betrat ihn und sah ein gewaltiges Rohr, das ich mit beiden Armen nicht ganz umfassen konnte und das von einer etwa einen Zentimeter dicken Gummischicht umhüllt war.

Daneben befand sich eine Kurbel, die sich von links nach rechts drehen liess und so das Gas hinunterleitete. Der Druck war so stark, dass es sich bis auf den Boden niedersenkte, weshalb keines der Opfer dem entrinnen konnte, was die Deutschen den «langsamen und süssen Tod» nannten.

Ich denke das reicht als Antwort zu Deinem Zitat:
"Wenn es noch heute erfundene oder auf mangelnden Informationen beruhende "Stories" über "Duschkopfvergasung" gibt (mir sind keine bekannt), sollte man das gelassen richtigstellen und darauf hinweisen, daß diese nicht "technisch" zur Vergasung dienten, sondern lediglich, wo sie überhaupt angebracht waren, als Attrappen. "

Mfg Pediers

Schattenhold

02.07.09, 18:01

Schattenhold@ In der deutschen Arbeits oder Dienstkultur war es bis in die 60ziger Jahre nicht üblich das Vorgesetzte mit Untergebenen im Dienst private Gespräche führten.Das war zwar nicht verboten aber unerwünscht.

Na siehst Du. Es geht also nicht um "persönliche" Vertraulichkeiten und Gespräche, sondern darum, wie man seine Leute führt. Und dazu ist zu sagen, daß der RFSS, dem Ordengedanken des SS entsprechend, für einen vergleichsweise "väterlichen" Führungsstil bekannt war oder diesen zumindest gerne an den Tag legte, wenn es ihm passend schien. Aber was soll das alles noch mal mit dem Thema zu tun haben? Ich habe lediglich mit leicht sarkastischem Unterton daran erinnert, daß selbst einem Untergebenen, der unerwünscht einen Transport Berliner Juden liquidiert haben soll, nicht mehr passiert ist, als daß er in der Folge nach Berlin zitiert wurde, um sich vom RFSS die Lösung der Judenfrage erklären zu lassen.

brahms

02.07.09, 18:08

Na siehst Du. Es geht also nicht um "persönliche" Vertraulichkeiten und Gespräche, sondern darum, wie man seine Leute führt. Und dazu ist zu sagen, daß dem RFSS, dem Ordengedanken des SS entsprechend, für einen vergleichsweise "väterlichen" Führungsstil bekannt war oder diesen zumindest gerne an den Tag legte, wenn es ihm passend schien. Aber was soll das alles noch mal mit dem Thema zu tun haben?

Viele Aussagen von HC Tätern über ihre oder von ihren Vorgesetzten oder Untergebenen wirken wie eine Kameraderie.

Pediers

02.07.09, 18:13

Tztztz, als unser Freund NARUS aus Übersee hier noch aktiv war, hat man auf dessen nur ihm zugängliche "Geheimdokumente aus US-Archiven" aber viel interessierter und positiver reagiert! Die deutsche Ausgabe der "Gestapo-Müller"-Akten wurde ursprünglich immerhin vom Druffel-Verlag der Familie Sudholt besorgt. Das ist doch hoffentlich kein jüdischer Verlag?

In Deinen Ohren vielleicht, aber Du wirst Dich vielleicht noch erinnern, daß man bei den Juden zwischen unnützen Fressern und Arbeitsfähigen unterschied - und daß es bei Globocnik um die ging, die man nicht ernähren und unterbringen konnte, weil sie einfach zuviel waren und ständig nachrollten, während sie im überfüllten Warschauer Ghetto schon an Hunger und Seuchen eingingen wie die Fliegen? Und von welchen Reichsrüstungsbetrieben reden wir eigentlich? Und wieviele Arbeitsplätze waren da unbesetzt? Gestapo-Müller spricht übrigens nicht von "Rüstungs-", sondern "Pelzmantelfabriken", die Globocnik anfangs angeblich aufbauen wollte, bis ihn die Transporte überrollten und die Frage drängend wurde, wovon man die deportierten Juden eigentlich ernähren und wo man sie unterbringen sollte...

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Dein Zitat:
"In Deinen Ohren vielleicht, aber Du wirst Dich vielleicht noch erinnern, daß man bei den Juden zwischen unnützen Fressern und Arbeitsfähigen unterschied..."

Dem gegenüber stehen jedoch die zig tausenden von Häftlingen die man nach der Einnahme der KL`s noch vorfand. Es waren alle Alterklassen darin vertreten.
Würde es eine Auslese nach Deiner o.g. Aussage gegeben haben, dann dürften sich nur stark gebaute Gefangene unter den Befreiten befunden haben und dies war defintiv nicht der Fall, wie diverse Bilder es belegen.

Mfg Pediers

Pediers

02.07.09, 19:09

Ich grüße Alle !

Kommen wir noch einmal kurz zu dem Gestapomann und Agenten Müller zurück. Ob das Buch nun von Gregory Douglas echt oder unecht ist sei einmal dahingestellt. Fragen wir uns wer hat ein Interesse an diesem Buch und was soll damit bezweckt werden, halt immer wieder die alte Frage: Wer hat den Nutzen ?

Auszug:
Die Gespräche mit Müller sollen 1948 geführt worden sein!
Wie ein roter Faden zieht sich durch das Buch:
Müller ist Experte im Spionagekampf mit der Sowjetunion. Müller ist der Kenner der sowjetischen Spionagetechniken. Er hat im Kriege viele Spitzenagenten der Sowjetunion umgedreht[18], einige befinden sich noch in der Sowjetunion und könnten für ihn arbeiten.[19] Müller beherrscht die Technik des Fälschens von sowjetischen Ausweispapieren und Dokumenten.[20] Dank seiner Agenten kennt Müller nicht nur das sowjetische Spionagesystem,[21] sondern auch die Organisationsstrukturen der sowjetischen Agentenringe in den USA und Großbritannien.[22] Fünf Seiten später kann er dann die Liste der sowjetischen Spione in den USA und Großbritannien liefern.
Quellen:
18.Müller S. 63, S. 73, S. 76
19.Müller S. 63
20.Müller S. 39
21.Müller S. 75
22.Müller S. 49

Vergegenwärtigt man sich die Lage 1948:
Die Amerikaner standen vor den Trümmern ihrer Sowjetpolitik. Die Furcht vor sowjetischen Agenten breitete sich zunehmend aus, bis sie in einer Hexenjagd kulminierte.
Wären Müllers Aussagen 1948 den Sowjets als "echte Unterlagen" zugespielt worden und hätten die Russen den Texten geglaubt, so wären ihre Agentennetze in Großbritannien und den USA für sie wertlos gewesen, denn sie mußten dann damit rechnen, daß der Westen ihre Agenten in beiden Ländern kennt und für sich arbeiten läßt!

Ein Verdacht bietet sich an:
Ein bestimmter amerikanischer Dienst hat von ihm gefälschte Dokumente in Archive praktiziert, um sie so den Sowjet zuzuspielen, um sie über den Wert ihrer angelsächsischen Agenten zu irritieren. Fünfzig Jahre nach Kriegsende, das sowjetische Imperium ist untergegangen, findet Gitta Sereny die alten Texte. Sie setzt ihre Beziehungen ein, um an die Akte zu kommen.

Die amerikanischen Dienste haben inzwischen ein neues Ziel: Die Unterstützung der heimischen Wirtschaft gegen ausländische Konkurrenten.[25] Irgend jemand in der Kette Archiv - Weitergabe - OSI - Gitta Sereny kommt auf die Idee, diese Texte für das neue Ziel aufzuputzen und sie über einen deutschen Außenseiterverlag, diesmal als Spielmaterial gegen Deutschland, in Umlauf zu setzen.
Quelle:
25."Wirtschaftsspionage - eine Aufgabe für staatliche Geheimdienste?" In: Frankfurter Allgemeine Zeitung vom 24. August 1992 S . 13

Dafür spricht eine Tatsache.

Als Gitta Sereny den Hinweis auf die Akte findet, da umfaßt sie 40 Seiten. Als das OSI die Akte zur Verfügung stellt, sind daraus über 130 Seiten geworden![26]
Die Bedenken gegen die Publikation sind plötzlich geschwunden. Durch die Veröffentlichung in einem rechten deutschen Verlag ist das Buch für die USA keine Nachricht mehr. Auch das spricht gegen die Echtheit. Denn ein Buch mit Gesprächen zwischen offiziellen amerikanischen Dienststellen und Gestapo-Müller wäre 50 Jahre nach dem Krieg eine einmalige Sensation und, in einem renommierten amerikanischen Verlag veröffentlicht, ein riesiges Geschäft geworden. Freilich wären die Texte und ihre Entstehung dann öffentlich untersucht worden. Auch der Verzicht auf das große Geld ist ein gewichtiges Argument gegen das Buch.
Quelle:
26.Müller S. 372

Eine weitere Tatsache ergibt sich zu der Einstellung zum angeblichen Holocaust.

So äußert sich Müller sehr entschieden zum Holocaust. Er bestreitet im übrigen keinesfalls den Massenmord an den Juden und auch nicht den Umfang. Das erscheint zunächst nur so! Nach Müller fanden die Massenmorde nicht oder nur in geringem Umfang in Auschwitz, sondern in den Lagern, die Globocnik unterstanden, statt. In Auschwitz selbst, so Müller, starben ca. 100 000 Juden. Getötet wurde in den Lagern bei Lublin[27] durch Globocnik. Das geschah, so eine Stelle, weil Globocnik sich bereichern wollte,[28] oder an anderem Ort, weil Globocnik nicht wußte, wo er mit all den Menschen hin sollte. Der Erfinder der Gaskammern war Gerstein,[29] ein Verrückter, den Müller in ein Heim einweisen ließ.[30]
Quellen:
27.Müller S. 155
28.Müller S. 152
29.Müller S. 196
30.Müller S. 198

Das Buch verlagert Verantwortung und Tatort des Holocaust. Müller nennt zwar keine Zahlen über die von Globocnik und Gerstein Ermordeten. Er liefert aber eine Aufstellung über Globocniks Beute, und da findet sich eine Position 8 228 kg Eheringe.[31] Setzt man das Gewicht eines Eherings mit 2,5 Gramm an, so käme man auf über 3 Millionen Tote - zuzüglich jene, die keinen Ehering trugen!
Quelle:
31.Müller S. 328

Werden nicht durch die Verlagerung der Massenmorde von Auschwitz an andere Stellen alle revisionistischen Einwände gegen die Gaskammern in Auschwitz entkräftet?

Die Müllerschen Aussagen, gesetzt den Fall sie wären tatsächlich echt, werfen neue Fragen auf.
Wieso wurde von den Historikern die Ansicht vertreten, daß in Auschwitz viele Millionen Menschen getötet wurden, wenn die Massenmorde tatsächlich an anderer Stelle stattgefunden haben?
Und wären sie möglich gewesen allein unter Ermächtigung Globocniks, wo KZ-Kommandanten schon wegen geringerer Vergehen zur Verantwortung gezogen und erschossen wurden? Übrigens nannte Dr. Reinecke, Amtschef im Hauptamt SS-Gericht, das mit diesen Vorgängen befaßt war, bei seiner Vernehmung in Nürnberg Gestapo-Müller als einen der Hauptverantwortlichen für Vernichtungsaktionen.

Tja und in allen steht die Frage was stimmt nun und was nicht, was ist Propaganda gegen Deutschland und was nicht? Eine völlig zufriedenstellende Antwort wird man wohl nicht bekommen, außer es kommt der Tag wo man Zeitreisen machen kann. Beide Seiten verstehen es meisterlich ihre Ansicht zu erläutern und hier den Spreu vom Weizen zu trennen ist gelinde gesagt ein Meisterwerk ohnesgleichen.

Aber noch was für den werten Herr Schattenhold. Bin mal gespannt wie er das erklären will:

Auszug aus dem Buch S.198

F.: Sicherlich. Offensichtlich kam er aus der Anstalt heraus und lebte in einer Kleinstadt im Westen. Als die Amerikaner dort einrückten, wurde er sehr hysterisch.

Eines Morgens fand man ihn tot in seiner Wohnung; er hatte sich auf dem Dachboden an einem Sparren aufgehängt. Er hatte seine Uniform angezogen.

Und als der CIC kam, dachte man, es handle sich um eine wichtige Person, vor allem deswegen, weil der Vermieter ihnen mitteilte, daß Gerstein ihm einen Koffer voller wichtiger Dokumente gegeben habe.* Sie konnten für Gerstein, der schon zu riechen anfing, nichts mehr tun. So beerdigte man ihn und arbeitete sich durch seine Dokumente hindurch.

* Anm. des Verlages: Diese Aussage ist unzutreffend. Gerstein floh im April 1945 vor den deutschen Truppen und ergab sich der l. Französischen Armee, wurde verhaftet, mehrfach verhört und erhängte sich am 25. Juli 1945 in seiner Gefängniszelle
(vgl. Henri Roques, »Die Geständnisse« des Kurt Gerstein.)

Ich habe sie gesehen und ich stimme mit Ihnen und dem CIC-Chef überein:
Gerstein war krank. Einige seiner Anklagen war unmöglich, während andere einen Sinn ergaben. Daher nahm die Nürnberger Anklagevertretung etwas daraus und etwas daraus. Und so erstellte man ein aufschlußreiches und schreckliches Dokument. Es mußte natürlich neu getippt werden, und in Englisch sein. Bei den Gerichtsverhandlungen gab es dann damit Schwierigkeiten. Ich meine, Sie haben mir gesagt, was ich die ganze Zeit über gedacht habe. Aber Sie wissen ja, daß dieser Mensch einen gewissen Ruf als großer Held des Widerstandes hat. Wie ironisch, daß er der Erfinder der Zyklon-B-Geschichte ist. Ich meine, seinen Unterlagen zufolge...; er erwähnte enge Beziehungen zu Dr. Niemöller...

M.: Oh ja. Ich vergaß, daß Niemöller wegen Aufwiegelung im Gefängnis saß, und ich erinnere mich, daß Gerstein behauptete, er sei täglich mit ihm in Verbindung gestanden.
Da es sich dabei um einen ernsthaften Verstoß gegen unser Sicherheitssystem im Gefängnis gehandelt hätte,

Jetzt das entscheidende:

habe ich persönlich nachgeforscht. Nichts von alledem.
Niemöller hatte nie von Gerstein gehört und stand auch nie mit ihm in Verbindung.
Auch stand er nicht in Verbindung mit Vertretern des Heiligen Vaters.
Und ich weiß nicht, ob Gerstein es Ihnen erzählt hat:
Der Vatikan wollte auch kein Privatflugzeug schicken, um Gerstein für eine persönliche Audienz mit dem Papst nach Rom zu bringen.

F.: Ich habe das gesehen. Natürlich glaubte ich es nicht.

M.: Gerstein hatte Angst, daß die Amerikaner oder die Russen von seinen Dachspielen Kenntnis erlangen und ihn hängen würden. Zuerst hatte er einen Nervenzusam-menbruch und dann erfand er Geschichten, um sich zu retten. In der allerletzten Minute, als die Amerikaner nur wenige Kilometer weg waren, richtete er sich selbst auf dem Dachboden*. Ich habe nach wie vor sein unterschriebenes Geständnis, sofern Sie es wollen. Es ist das Original. Eine Abschrift schickte ich an Himmler und eine weitere befand sich bei den Akten des RSHA. Ich habe Ihnen gesagt, Sie sollen keine Helden aus Dreck machen, nicht wahr? Sie haben nun Globocnik und seinen lieben Kumpanen Wirth in irgendeinem teuren Badeort und versuchen, Geld aus ihm herauszuholen, und einen Koffer voller verrückter Geschichten, die nun in die Geschichte eingegangen sind.
* Vgl. Fußnote S. 198.

F.: Ich war immer der Meinung, daß den Gerstein-Doku-menten nicht zu trauen ist. Ich bin nicht der einzige, aber Kempner war überglücklich...

M.: Dieser war bis zu seiner Flucht im Preußischen Justizministerium tätig. Und nun ist er bei Ihnen. Washington muß einer Mischung aus einem Irrenhaus und einem Zoo ähneln.

Daraus ergeben sich Frage:
Wie kommt Müller darauf zu sagen "Niemöller hatte nie von Gerstein gehört und stand auch nie mit ihm in Verbindung. " ?
Die offizielle Version weiß doch anderes zu berichten.

Nun vielleicht kann der Schattenhold diese Widersprüche aufklären, denn er ist es ja der auf Niemöller und dem Vatikan verwiesen hat und dadurch die Glaubwürdigkeit des Gersteins belegen wollte.

Mfg Pediers

Eiswind

02.07.09, 23:52

Die "Schuldfrage" hat mich übrigens noch nie besonders interessiert.

Das bezweifel ich stark. Ich denke hierbei nur an Dein ewiges Gebrabbel vom Warschauer Ghetto bzgl. der Verantwortlichen für die Seuchentoten. Interessiert hat Dich das offenbar durchaus.

Allerdings finde ich, daß es schon interessant ist, daß sich Gestapo-Müllers von der BRD als unpassend empfundene Aussage weitgehend mit dem historischen Bild zu decken scheint, das man bei ernsthafter Auseinandersetzung mit allen bekannten Aspekten des Thema nun mal fast automatisch von der Praxis der Judenverfolgung gewinnt, sofern man nicht tatsächlich an jenen berüchtigten "kognitiven Störungen" leidet, die sonst merkwürdigerweise ausgerechnet mir immer wiedergerne vorgeworfen werden... ;)

Also versuchen wir einmal einen bedeutenden Blickwinkel Deines "historischen Bildes", welches Du im Zuge einer "ernsthaften Auseinandersetzung mit ALLEN BEKANNTEN ASPEKTEN(!) fast automatisch gewannst"(und nicht mit dem offenbar auch an "kognitiven Störungen" leidender Historiker übereinstimmt), festzuhalten:

--

Die sogannnten Vernichtungslager dienten nicht von Anfang an als Vernichtungslager, sondern wurden erst später zu solchen umfunktioniert, weil die Anzahl der dort eintreffenden Menschen in Hinblick auf die Versorgungsmöglichkeiten zu groß war und man einen Großteil daher nicht versorgen konnte und ihn beseitigen musste.
Die Menschen, für welche die Versorgung reichte, wurden nicht vernichtet und sie folgten in den gleichen KLs dem üblichen Tagesablauf.

--
Stimmt dies soweit mit Deinem "historischen Bild" überein oder habe ich Deinem Geseiere etwas Falsches entnommen?

Schattenhold

03.07.09, 10:11

eigerhar

03.07.09, 11:02

Die ("angeblichen") Aussagen des Gestapo-Chefs scheinen den offiziellen Darstellungen aber doch in wesentlichen Punkten zu widersprechen...

Wie immer sind auch hier die Argumente auf Unwahrheiten aufgebaut.

Die Aussagen widersprechen NICHT der DAMALIGEN offiziellen Darstellung, sondern der heutigen.

Während die Darstellungen der Revisionisten bis heute die selben geblieben sind, mussten die Exterministen ihre Sicht schon in Hunderten von Fällen revidieren.

Nur die historische Wahrheit ist unveränderlich, die Lüge muss ständig wieder angepasst werden.

daß für das Massensterben im Warschauer Ghetto nicht der eingesetzte "Judenrat" verantwortlich gemacht werden kann, wie Kumpels von Dir das versucht habenImmer wieder zeigt es sich, dass Exterministen ihre Lügen nur deshalb verbreiten können, weil sie auf die historische Unkenntnis ihrer Opfer spekulieren.

Es ist mittlerweile eine historisch unumstrittene Tatsache, dass die menschenverachtende JUEDISCHE Ghetto-Polizei die Schuld an den Todesfällen im Ghetto trägt.

Sie hat ihre eigenen Leute mit dem Tode bedroht und aushungern lassen, damit sie sich nicht ergeben.
(Ganz gemäss dem neujüd. Bar Kochba-Aufstand, wo die Römer ebenfalls über das menschenverachtende Vorgehen der Juden, ihren eigenen Leuten gegenüber, entsetzt waren.)

Ziel der SS war es das Ghetto aufzulösen. Die Juden hatten 600 SS Leute getötet. Darauf konnte die SS es nicht mehr wagen, das Ghetto, das durch Bunker und die jüdischen Kampftruppen gut gesichert war, zu betreten. Die Juden mussten aus dem gesamten Gelände vertrieben werden und in ein Lager gebracht, in dem das Deutsche Reich wieder die Kontrolle hatte.

Keine Regierung in der ganzen Welt duldet einen rechtsfreien Raum, wo sich kriminelle Kräfte gegen die verfassungsmässigen Ordnungskräfte formieren können.

Zu einer Überfüllung des Ghettos musste es kommen, da die jüd. Ghetto-Polizei ihre eigenen Leute mit dem Tode bedrohte, falls sie sich der SS ergaben, zu einer Deportation.

Die jüdischen Ordnungkräfte wehrten sich GEGEN jeden Lösungsvorschlag der SS, zur Entvölkerung des Ghettos (Deportation).

Pediers

03.07.09, 11:12

Die Sache ist etwas zu komplex, um sie in einem dreizeiligen Sätzchen zusammenzufassen, EISWIND. Und "Geseiere" veranstalten hier ganz andere. Ich zitiere historische Quellen, Darstellungen von Historikern, Verweise auf gerichtliche Ermittlungen und versuche im Gegensatz zu Dir, diese kritisch auszuwerten und nicht etwa nur der "magischen Methode" der Totalleugner zu unterwerfen, nämlich alle ihnen nicht OPPORTUN erscheinenden Dokumente, Aussagen, Selbstbezichtigungen mit dem Mantra "Fälschung! Lüge! Erfoltert!" aus der Welt zu schaffen. Bemerkenswert ist, daß diese Leute den Inhalt dieses ganzen Stranges krampfhaft zu dominieren suchen, obwohl sie - von denen, die sich keine Meinung anmaßen mal abgesehen - der obigen UMFRAGE zufolge die Denn Mabstimmungsmäßig KLEINSTE GRUPPE darstellen...

Nebenbei wurde mir zwischenzeitlich von einem Vögelchen zugetragen, daß mich PEDIERS, obwohl ich ihm schon vor Wochen mitgeteilt habe, daß ich ihn nach annähernd zwei Jahren Leidenszeit auf meine IGNORIERLISTE gesetzt hab, mit "kritischen Nachfragen" behelligt werde, die sich zum Teil aber ausnahmsweise wirklich einmal auf die gerade laufende Diskussion um Gestapo-Müller/Gerstein beziehen sollen. Ich werde mir das dann also vielleicht noch mal anschaun und darauf eingehen, weil ich würde mich ja freuen, wenn man wenigstens gelegentlich mal aus seinem sturen Beharren auf der These lösen könnte, daß es einen Judenmord schon deshalb nicht gegeben haben kann, weil dieser vom IMT auf die Anklageliste gesetzt wurde und das IMT bekanntlich ein Instrument der Sieger war.

Viel Hoffnung hab ich allerdings nicht, nachdem, was mir zugetragen wurde; denn er scheint lediglich die zweite Hauptmethode der Totalleugner in Anwendung zu bringen: DER KERN EINER AUSSAGE/SACHE dadurch unglaubwürdig erscheinen zu lassen, daß man irgendwelche Marginalien als unmöglich oder unwahr "entlarvt". So soll er sich u.a. auf die alte Niemöller-Geschichte beziehen. Nun, eins ist klar: solange Niemöller inhaftiert war, hatte Gerstein natürlich keinerlei Kontakt zu diesem. Klar ist auch: Ob Gerstein zuvor Kontakt zu Niemöller pflegte oder nicht - ist hinsichtlich der Aussage des Gestapo-Chefs, daß er um die Ermordung von Juden WUSSTE und sogar einen seiner Männer zur Berichterstattung vor Ort geschickt hatte, VOLLKOMMEN IRRELEVANT. Auch das "ewige Geseiere" - hier ist der Begriff wirklich mal angebracht - über das angeblich "erzwungene", in jedem Fall "unglaubwürdige" Gerstein-Geständnis erübrigt sich damit zunächst einmal.

Es sei denn, natürlich, man zieht den nächsten Joker aus der Tasche und behauptet, daß Gestapo-Müller die Aussagen nur "untergeschoben" wurden. Wenn dies freilich mehr als ein Trick im Sinne eines neuerlichen "Abwehrzaubers" sein sollte, müßte man zumindest die Motivation des "Unterschiebers" klären. Bislang wurde zumindest immer argumentiert, daß Dokumente und Aussagen gefälscht oder erzwungen werden, um "das offizielle Bild" zu stützen, aufrechtzuerhalten etc.
Die ("angeblichen") Aussagen des Gestapo-Chefs scheinen den offiziellen Darstellungen aber doch in wesentlichen Punkten zu widersprechen...

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Du setzt Dich kritisch mit der Geschichte auseinander ? Davon lese ich selten von Dir. Du machst Zugeständnisse, das der IMT z.B. ein Siegerprozeß war und ist, Du machst Zugeständnisse das die 4 Millionen Zahl vom KL Auschwitz eine Propagandazahl war und ist und Du machst noch Zugeständnisse das viele Zeugenaussagen schlicht erlogen sind, natürlich geirrt im guten Glauben. Das war es auch schon.

Doch Du bist weiterhin völlig überzeugt von dem angeblichen Holocaust und bringst diverse Zitate um dies zu belegen. Du stehst hinter der Theorie das sich der angebliche Holocaust sich so eben entwickelt hat. So nach dem Motto, alle Juden sollen weg,hey aber wohin mit ihnen, zufällig fand jemand heraus das man Dieselabgasen Menschen töten kann, also tötet man mal eben Menschen mit Dieselabgasen. Dann fand jemand heraus man könne das mit Zyklon B besser und schneller machen und so ergab es sich dann halt das man angeblich ein paar Millionen Juden mittels Zyklon B umgebracht haben soll. Von den anderen noch viel idiotischeren Mordmethoden will ich gar nicht anfangen. Du kennst die diversen Zeugenaussagen.

Wie wurde das mal von einem Holopapbst beschrieben:...vorauseilender Gehorsam...ein Zusammenspiel von Gedankenübertragungen...machte den Holocaust möglich.

So so, der arme Herr Schattenhold wird von mir mit Nachfragen belästigt. Und dann Deine gnädige Aussage..."werde mir das dann also vielleicht noch mal anschaun und darauf eingehen,"
Der arme Herr Schattenhold hat durch mich: "...daß ich ihn nach annähernd zwei Jahren Leidenszeit ..." erleben müssen.
Auf das meiste meiner Beiträge konntest Du eh nicht antworten und hast sie in schöner Regelmäßigkeit "überlesen". Oh man, glaubst es dreht sich hier um Dein Selbstbefinden ? Es geht weder um Dich noch um mich, also verschone die Leser mit solchen Mist Deiner Befindlichkeit.

Noch einmal für Dich Herr Schattenhold, es interessiert mich nicht im geringsten was Du oder sonst jemand von mir denkt. Ob Du mich angehst oder andere ist für mich völlig uninteressant. Glaubst Du etwa ich schreibe für Dich ? Irrtum, werter Schattenhold, ich schreibe für die stillen Leser und wenn ich es schaffe das wenigsten ein einziger Mensch anfängt nachzudenken dann hat sich die Arbeit gelohnt, alles andere ist mir völlig egal.

Außerdem bestreite ich keinen Judenmord, den hat es sicher gegeben, genauso wie es Morde an anderen gegeben hat. Doch wurden die Täter nach einem Prozeß bestraft und selbst das weißt Du.

Doch kannst Du mir einen verlogenen Juden nennen, der bestraft worden ist dem man nachweislich der Lügen überführt hat ?
Kannst Du einen Juden nennen oder irgendeinen Besatzer der für nachgewiesene Verbrechen am Deutschen Volk bestraft wurde ?

Ich habe Dir schon einmal gesagt, ich halte Dich für einen Verräter am eignen Volk und dazu stehe ich. Du bist überzeugt von einem angeblichen Massenmord an Juden. Alle entegengesetzte Kommentare werden von Dir überlesen oder nicht zur Kenntniss genommen. Du bist mit dafür verantwortlich das auf das Deutsche Volk weiter mit Schmutz geworfen wird. Ich jedoch erhebe meine Stimme gegen dieses Unrecht, ohne zu vergessen das es tatsächlich Unrecht gab. Ich finde die Gesetze die man gegen Juden unternahm moralisch nicht in Ordnung. Ich finde es auch nicht in Ordnung das man ganze Familien in die KL`s brachte und sie dort den Verbrechern, Kriminellen gleichstellte. Selbst die KL`s sind Menschenunwürdig. Doch ich bestreite eine industriemäßige Vernichtung von Juden und das noch mittels Zyklon B. Würde dies das Deutsche Reich tatsächlich vorgehabt haben wollen, dann hätte kein aufgegriffener Jude dies überlebt. Geht das in Deinen Kopf rein ? Ich glaube nicht.

Du bringst dann mal lieber die Partisanenkämpfe und die daraus resoltierenden Abwehrmaßnahmen. Moralisch auch für mich falsch, aber ich hätte nicht anders gehandelt als Militär, denn der Schutz der eignen Leute hat oberste Prirorität. Würdest Du tatenlos zusehen wenn man Deine Familie Stück für Stück tötet ? Ich glaube nicht.

Sicher alles was in Deinen Augen den HC widerlegt ist Geseire und sonstiges. Klar Du mußt der offiziellen Linie folgen. Alle Argumente die man bringt werden in Deiner Oberlehrerart als nonsens bezeichnet um es höflich auszudrücken.

Ich hatte Dir schon zu Gerstein gesagt, das dieser Mann entweder völlig durchgeknallt war oder weit vorrausschauend gewesen ist. Er hat vermutet das er bezahlen mußte in irgendeiner Form. Doch all dies sind nur Vermutungen. Fakt ist jedoch das Gerstein Aussagen gemacht hat die allen Gesetzen Hohn spotten und man kann nur darüber spekulieren weshalb er es getan hat. Doch das spekulieren, deuten oder Auslegen überlasse ich Dir und den anderen HC Gläubigen.

Zu Niemöller und der Aussage von Müller ließ doch noch mal genauer nach:

F.: Kurt Gerstein.

M.: Oh ja, ich erinnere mich an ihn. Niedriger Rang. Hatte mit dem medizinischen Bereich zu tun.

Ich wurde auf Gerstein Anfang 1941 aufmerksam, glaube ich. Oder vielleicht erst Ende 1943

Na macht es Klick ? Glaube nicht. Also dieser so Beste Geheimagent konnte sich sogar an jemanden erinnern, der einen niedrigen Rang hatte und kann aber gleichzeitig nicht sagen ob er 1941 oder 1943 (2 jahre Zeitraum) auf den Gerstein aufmerksam wurde. Sehr ungewöhnlich.

Dann das hier:

M.: Gerne. Dieser Mann hatte technische Kenntnisse..., eine Art Universitätsausbildung, und er war ein religiöser Eiferer. Offensichtlich bewegte er sich von einer Gruppe in die andere..., er ist Protestant..., und beschäftigte sich immer mit etwas Neuem. Ein ziemlich harmloser Gschaftlhuber*. Die Gestapo hatte ihn schon mehrmals vorgeladen und gewarnt, seinen religiösen Eifer nicht ins Politische einmünden zu lassen. Während des Krieges schloß er sich der SS an, die ihn wegen seines Hintergrundes allerdings nur widerstrebend nahm; aber jeder wurde gebraucht. Er kam zur Desinfektionsabteilung des Medizinischen Dienstes der SS und wurde nach Lublin geschickt.
* Bayer. Ausdruck für Wichtigtuer.

Fällt Dir nichts auf ? Dieser Gerstein war mehrfach bei der Gestapo zum Verhör und dennoch wurde dieser Gerstein mit eines der geheimsten Sachen des Deutschen Reiches betraut. Nur noch unlogisch.

oder das hier:

M.: ...Nach Gerstein sah Hitler einer Hinrichtung in Auschwitz zu.
Er sprach von Konferenzen mit Himmler, bei denen selbst größere Vergasungen erörtert worden seien

Dann im gleichen Atemzug:

M:Natürlich war Hitler nie in Auschwitz, und Himmler hat nie mit Gerstein gegessen. So weit ich weiß, ist Gerstein noch immer in der Anstalt, und vielleicht können Sie mir sagen, warum Sie an ihm interessiert sind.*
* Anm. des Verlages: Man sieht hier deutlich die vom Verfasser eingangs geschilderte äußerst flexible Taktik Müllers.

M.: Oh ja. Ich vergaß, daß Niemöller wegen Aufwiegelung im Gefängnis saß, und ich erinnere mich, daß Gerstein behauptete, er sei täglich mit ihm in Verbindung gestanden.
Da es sich dabei um einen ernsthaften Verstoß gegen unser Sicherheitssystem im Gefängnis gehandelt hätte,

* Anm. des Verlages: Diese Aussage ist unzutreffend. Gerstein floh im April 1945 vor den deutschen Truppen und ergab sich der l. Französischen Armee, wurde verhaftet, mehrfach verhört und erhängte sich am 25. Juli 1945 in seiner Gefängniszelle (vgl. Henri Roques, »Die Geständnisse« des Kurt Gerstein.

Lies es genau werter Schattenhold. Der Gerstein soll dem Müller gesagt haben er stände in täglicher Verbindung mit Niemöller,

Somit ist Deine Aussage:
"Nun, eins ist klar: solange Niemöller inhaftiert war, hatte Gerstein natürlich keinerlei Kontakt zu diesem."

schlicht gesagt Nonsens und soll nur ablenken oder wieder einmal eines Deiner Tricks.

Genauso Deine Behauptung:"Klar ist auch: Ob Gerstein zuvor Kontakt zu Niemöller pflegte oder nicht - ist hinsichtlich der Aussage des Gestapo-Chefs, daß er um die Ermordung von Juden WUSSTE und sogar einen seiner Männer zur Berichterstattung vor Ort geschickt hatte, VOLLKOMMEN IRRELEVANT"

Ist eben nicht irrelevant, sonder wichtig.
"Nach Müller fanden die Massenmorde nicht oder nur in geringem Umfang in Auschwitz, sondern in den Lagern, die Globocnik unterstanden, statt.

In Auschwitz selbst, so Müller, starben ca. 100 000 Juden. Getötet wurde in den Lagern bei Lublin[27] durch Globocnik.

Damit würde Müller die offizielle Version des Holocaustes völlig bestreiten.

Vermutlich ganzt Du das in Deiner unnachahmlichen Art und Weise richtig stellen.

Mfg Pediers

eule

03.07.09, 11:27

Warum gehen wir denn nicht an die wichtigste Quelle?

An die Tagebücher von "Führer Hitler"!!!

Wie lautete da ein Eintrag?

"Heute schlechte Verdauung gehabt"

Für mich ist das der klare und unumstößliche Beweis!!!

Besser konnte es selbst Kujau nicht formulieren!

Pediers

03.07.09, 11:36

Und mein wiederholter Hinweis darauf, daß für das Massensterben im Warschauer Ghetto nicht der eingesetzte "Judenrat" verantwortlich gemacht werden kann, wie Kumpels von Dir das versucht haben, den Leuten weiszumachen, sondern daß dafür ganz andere die Verantwortung tragen, nämlich die Herren, die dieses "Projekt" politisch für wünschenswert oder nötig erachtet, veranlaßt und logistisch umgesetzt sowie dafür gesorgt haben, daß nach Kräften mit der Waffe im Anschlag darauf geachtet wurde, daß möglichst kein Jude dem überfüllten, unterversorgten Ghetto entweichen konnte.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Versuchst es doch immer wieder mit allen Tricks.

Schauen wir noch einmal genauer nach was es über das Warschauer Ghetto zu berichten gibt.

Das Warschauer Ghetto wurde am 15. Oktober 1940 gegründet.

Im Ghetto selbst arbeiteten ausländische Organisationen , wie das Joint Distribution Commmittee (JDC), eine amerikanischen Hilfsorganisation, das Toz für ärztliche Hilfe, sowie das Centos für Unterstützung von Kindern.

Die größte Hilfsorganisation war aber die jüdische Selbsthilfe (Żytos). In dieser Zeit wurden auch die ersten aktiven Selbstschutzgruppen gegründet oder erweitert wie zum Beispiel Tsukunft-Shturm oder Swit.

Durch Hunger, aber auch Typhus und Fleckfieberepedemien starben tausende Juden.

Am 22. Juli 1942 war mit der schrittweisen Auflösung des Warschauer Ghettos begonnen worden und transportierte täglich bis zu tausende Menschen in ander Konzentrationslager ab, hauptsächlich in das KL Treblinka.

Mit der beginnenden Auflösung des Ghettos wurde den jüdischen Anführers der Ghettomilizen klar, daß das Ghetto bald nicht mehr existieren würde.
Der Bund hatte schon 1941 eine Miliz mit 500 Mann , Swit war dagegen eine Kaderorganisation.

Die Zionisten, bei ihnen die starken Sozialistengruppen Dror und Hashomer Hazair, arbeiteten eng zusammen.

Auch die Kommunisten waren organisiert, aber die Partei befand sich im Wiederaufbau, nachdem sie von Stalin liquidiert worden war.

Im März 1942 wurde die erste überparteiliche Widerstandseinheit gebildet. Sie wurde von den zionistischen Jugendgruppen und den polnischen Kommunisten gebildet.

Der antizionistische und antikommunistische Bund wurde nicht Mitglied, da man den Kommunisten nicht vertraute.

Die beiden Führer des Bundes, Wiktor Alter und Henryk Erlich, befanden sich in in den Gulags Stalins, in denen sie später auch starben.

Der neu gegründete Block besaß eine Miliz mit circa 500 Mitgliedern. Doch hatten sie fast keine Waffen und waren nicht einsatzbereit. Im Juli begannen die großen Deportationen, der Ghettowiderstand verlor fast die gesamte Basis. Der Bund war am schlimmsten betroffen, er verlor 90 % seiner Miliz. Nach dem Ende im Oktober 1942 lebten nur noch 50.000 Menschen im Ghetto.

Im gleichen Zeitraum wurde die jüdische Miliz ŻOB (Żydowska Organizacja Bojowa) gegründet.

Auch der ŻOB mußte wegen den Deportationen neue Mitglieder aufnehmen, wobei er aber gezielt aussiebte. In den folgenden Monaten versuchten beide Milizen, sich Waffen zu organisieren. Hauptsächlich über Kontakte zur polnischen Untergrundarmee wurden in das Ghetto Waffen eingeschmuggelt.
Der ŻOB bekam keine Waffen von der polnischen "Heimatarmee".

Sie mussten sich größtenteils die Waffen auf dem Schwarzmarkt kaufen, von Geld das sie von Kollaborateuren und dem Judenrat erpresst hatten.

In dieser Zeit wurden auch häufig Kollaborateure, meistens Ghettopolizisten, hingerichtet.

Auch richteten sie Fabriken für Molotowcocktails ein, die im folgenden Aufstand als Hauptwaffe eingesetzt wurden.

Noch 1964 wurden 100.000 Zünder für Molotowcocktails im Gebiet des Ghettos gefunden !
Quelle:
http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=296833&nx=
7241d8a07ed8462e5eb91249cd01ee99

Anmerkung:
Nun werter Schattenhold, dies liest sich anders. Nichts mehr davon was Du so zu berichten weißt. Nun könntest Du erwidern das der Ausbruch von Seuchen die Schuld der Deutschen gewesen ist, doch selbst dieses Argument ist haltlos, wenn man die Eingangssätze sich durchliest. Das Warschauer Ghetto unterstand der jüdischen Selbstverwaltung. Das Ghetto wurde von außen abgesichert und nur über Kontrollpunkte hatte man Zutritt. Hmm, das erinnert mich doch an was, ach ja, es ist genau das Gleiche was seit Jahren mit dem palästinischen Volk gemacht wird, ein rießengroßes Ghetto und nur durch Kontrollpunkte können sie aus ihrem Land gehen.
Und doch bleibt die Frage was stimmt nun und was nicht ?

Mfg Pediers

osl-terror

03.07.09, 11:49

bin der ansicht das es ihn gab aber net so schlimm wie die medien und antideutsche es sagen

Pediers

03.07.09, 11:54

bin der ansicht das es ihn gab aber net so schlimm wie die medien und antideutsche es sagen

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Worauf stützt sich Deine Annahme: "bin der ansicht das es ihn gab.." ?
Das wäre interessant zu erfahren.

Mfg Pediers

VestiFali

03.07.09, 12:13

Außerdem bestreite ich keinen Judenmord, den hat es sicher gegeben, genauso wie es Morde an anderen gegeben hat. Doch wurden die Täter nach einem Prozeß bestraft und selbst das weißt Du.

Doch kannst Du mir einen verlogenen Juden nennen, der bestraft worden ist dem man nachweislich der Lügen überführt hat ?
Kannst Du einen Juden nennen oder irgendeinen Besatzer der für nachgewiesene Verbrechen am Deutschen Volk bestraft wurde ?

Es wurden viel mehr unschuldige Juden unrechtmäßig beschuldigt und in "Haft" genommen, auch für Verbrechen, die sie garnicht begangen haben, begangen haben konnten, denn Juden wird gern auch hier im Forum Taten zur Last gelegt, die weit vor ihrer Zeit geschahen, und sei es nur die Kreuzigung Jesu...

Und, was sind Verbrechen am deutschen Volke?

Ich kann es dir sagen: Ein Volk in einen Krieg reissen und sich selbst verdrücken!

von Arx

03.07.09, 12:36

Zitat aus dem Bericht des Internationalen Roten KLreuzes in Genf:

Einer der wichtigsten Aspekte des Berichtes des Roten Kreuzes ist, dass er die wahre Ursache der Todesfälle klarstellt, die unzweifelhaft gegen Ende des Krieges in den Lagern eingetreten waren. Der Bericht sagt: "Durch die chaotischen Zustände in Deutschland während der letzten Kriegsmonate nach der Invasion, als die Lager keinen Lebensmittelnachschub mehr erhielten, forderte die Hungersnot eine steigende Zahl von Opfern. Die deutsche Regierung selbst, alarmiert durch die Lage, benachrichtigte das Rote Kreuz am 1. Februar 1945 ....Im März 1945 ergaben Besprechungen zwischen dem Präsidenten des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz und dem General der SS Kaltenbrunner entscheidende Ergebnisse. Die Hilfsleistungen konnten ab sofort durch das Komitee selbst verteilt werden, und es war je einem Delegierten des Roten Kreuzes erlaubt, im Lager zu bleiben...." (Band III, Seite 83).

Natürlich waren die deutschen Behörden äusserst bemüht, die Lage, soweit es möglich war, zu verbessern. Das Rote Kreuz sagte denn auch sehr deutlich, dass die Lebensmittellieferungen zu dieser Zeit wegen der Alliierten Luftangriffe auf das deutsche Verkehrsnetz eingestellt werden mussten, und protestierte im Interesse der internierten Juden gegen den "barbarischen Luftkrieg der Alliierten" (Inter Arma Caritas, Seite 78). Am 2. Oktober 1944 warnte das Komitee vom Internationalen Roten Kreuz das deutsche Auswärtige Amt vor dem bevorstehenden Zusammenbruch des deutschen Verkehrssystems und erklärte, dass der Zustand der Hungersnot für die gesamte Bevölkerung in Deutschland unvermeidlich sei.

Es ist unvorstellbar, daß das IRK einen falschen Bericht erstellt hat und sogar vergleichbar mit dem Schicksal der deutschen Kriegsgefangenen in den Rheinwiesenlagern, wo man dem IRK offiziell verbot, den Gefangenen Hilfe zu leisten. Alle diese Toten gehen nicht auf das Konto Deutschlands, sondern auf das der Alliierten.

Pediers

03.07.09, 12:39

Ich grüße Alle !

Mich hat längere Zeit die Frage beschäftigt, weshalb man "willige Vollstrecker" den Prozeß gemacht hatte. Es betrifft die Strafverfahren gegen SS Angehörige in den KL`s.

Würde es tatsächlich eine Planung/Anordnung gegeben haben um Juden massenhaft mittels Gas und anderen Tötungsmethoden zu töten, weshalb hat man da "willige Vollstrecker" angeklagt und sogar hingerichtet ? Logisch nicht nachvollziehbar.

Das Büro des Staatsanwaltes führte in jedem Fall von Festnahmen aus kriminellen Gründen eingehende Untersuchungen durch.

Im Bundesarchiv in Koblenz befindet sich eine Anordnung vom Januar 1943 von Himmler, die derartige Hinrichtungen betrifft und die besonders darauf hinweist, dass "keine Brutalitäten erlaubt sind" (Manvell und Fraenkel, ibid, Seite 312).

Gelegentlich gab es derartige Brutalitäten, aber solche Fälle wurden sofort durch den SS-Richter Dr. Konrad Morgen vom Reichskriminal-Polizeiamt untersucht, dessen Aufgabe es war, Unregelmässigkeiten im Lager zu untersuchen.

Dr. Morgen selbst hat den Lagerkommandanten Koch von Buchenwald im Jahre 1943 wegen Ausschreitungen in seinem Lager verurteilt, und dieser Prozess war für die deutsche Bevölkerung offen.

Es ist bemerkenswert, dass auch Oswald Pohl, der Verwaltungsleiter der Konzentrationslager, der in Nürnberg so grausam behandelt wurde, bei Koch für die Todesstrafe eintrat.

Tatsächlich verurteilte das SS-Gericht Koch zum Tode, ihm wurde jedoch Gelegenheit gegeben, sich im Fronteinsatz an der russischen Front zu bewähren. Doch bevor es dazu kam, führte Prinz Waldeck, der SS-Führer in dem Gebiet, seine Hinrichtung durch.

Dieser Fall ist ein eindeutiger Beweis dafür, wie die SS derartige unnötige Brutalitäten ernst nahm.

Viele SS-Gerichtshof-Aktionen wurden während des Krieges in den Lagern durchgeführt, um Übergriffe zu verhindern, und bis 1945 wurden mehr als 800 Fälle untersucht. Dr. Morgen sagte in Nürnberg aus, dass er mit Hunderten von Lagerinsassen vertraulich die Zustände im Lager besprochen habe. Er fand wenige, die unterernährt waren, ausser in den Krankenhäusern, und er fand, dass der Arbeitseifer und das Ergebnis in der Pflichtarbeit der Insassen wesentlich geringer war als bei den deutschen Arbeitern.

Die Zeugnisse von Pinter und Faulhaber haben gezeigt, dass die Behauptungen über Menschenvernichtung in Dachau nicht stimmten, und wir haben gesehen, dass die Verlustzahlen dieser Lager ständig verringert werden.

Kommunistenführer Ernst Ruff bezeugte in seiner eidesstattlichen Erklärung am 18. April 1947 in Nürnberg, dass die Behandlung bei der Arbeit und im Lager Dachau menschlich war.

Der polnische Untergrundführer Jan Piechowiak, der vom 20. Mai 1940 bis zum 29. April 1945 in Dachau war, bezeugte am 21. März 1946, dass die Gefangenen dort eine gute Behandlung hatten und dass das SS-Personal des Lagers "gut diszipliniert" war.

Berta Schirotschin, die während des ganzen Krieges im Verpflegungslager in Dachau gearbeitet hatte, bezeugte, dass die arbeitenden Insassen bis zum Anfang des Jahres 1945, trotz der wachsenden Mängel in Deutschland, ihr zweites Frühstück um 10 Uhr an jedem Morgen erhielten.

Man lese genau, polnische Untergrundkämpfer sprich Widerstandskämpfer, der nach der offiziellen Version des Todes gewiß sein mußte, hat das KL Dachau überlebt und es ist nur einer von tausenden Überlebenden. Würde es einen Plan zur völligen Vernichtung der Juden gegeben haben so hätte kein einziger Jude der sich im Zugriffsbereich des Deutschen Reiches befand überlebt. Das ist einfach ein Fakt der nicht übergangen werden kann.

Im allgemeinen bezeugen Hunderte von eidesstattlichen Erklärungen in Nürnberg die menschlichen Zustände in den Konzentrationslagern, aber Gewicht wurde nur solchen beigemessen, die eine schlechte deutsche Verwaltung widerspiegelten und die für Propagandazwecke gebraucht werden konnten.

Ein Studium der Dokumente legt auch offen, dass jüdische Zeugen, die ihre Aussiedlung und Internierung in den Lagern ablehnten, die Striktheit der dortigen Verhältnisse stark übertrieben, während Insassen anderer Nationalitäten, die aus politischen Gründen interniert waren, wie oben angegeben, im allgemeinen ein mehr ausgeglichenes Bild darstellten. In vielen Fällen wurde Gefangenen, wie z.B. Charlotte Bormann, nicht erlaubt, Zeugnis abzulegen, weil ihre Erfahrungen nicht mit dem Bild, das in Nürnberg dargestellt wurde, übereinstimmten, gemäß Artikel 21 des Nürnberger Statutes.

Das Lager Belsen, nahe Bremen, war in diesen Monaten in besonders chaotischem Zustand, und Himmlers Masseur, Felix Kersten, ein Anti-Nazi, erklärt, dass sein unglücklicher Ruf als 'Todeslager' nur durch die wild um sich greifende Typhusepidemie entstanden sei, die im März 1945 dort ausbrach (Kersten Memoiren, 1940-1945, London, 1965).

Purnell's Historiy of the Second World War (Band 7, Nr. 15) [Geschichte des Zweiten Weltkrieges] von Dr. Russell Barton:
"...Ich war erstaunt, noch Unterlagen von 2-3 Jahren vorher zu finden, von den grossen Mengen an Lebensmitteln, die täglich gekocht und verteilt wurden."

Nicht nur solche Situationen wie in Belsen, wurden schamlos für Propaganda-Zwecke ausgebeutet, sondern diese Propaganda machte auch umfassenden Gebrauch von gefälschten Verbrechens-Fotografien - und Filmen.

Ein solcher Fall von Fälschung wurde in der britischen Zeitung Catholic Herald am 29. Oktober 1948 aufgedeckt.

"Er berichtete, dass in Kassel, wo jeder erwachsene Deutsche gezwungen wurde, den "Schreckensfilm" von Buchenwald anzusehen, ein Arzt aus Göttingen sich selbst auf der Leinwand wiedererkannte, wie er auf die Opfer blickt.
Nach einer Pause, als sich seine Aufregung gelegt hatte, erkannte er, dass er einen Film gesehen hatte, der nach dem schrecklichen Luftangriff auf Dresden am 13. Februar 1945 aufgenommen worden war, wo er als Arzt gearbeitet hatte.
Der fragliche Film wurde in Kassel am 19. Oktober 1948 gezeigt. Nach dem Luftangriff auf Dresden, wo 135.000 Menschen starben, die meisten von ihnen Flüchtlingsfrauen und Kinder, wurden die Leichen der Opfer auf Roste gelegt und zu 400-500 verbrannt, was einige Wochen dauerte.
Dies waren die Szenen, die angeblich aus Buchenwald sein sollten, die der Arzt erkannte."

Die Fälschung von Kriegszeit-Fotografien ist nicht neu. Man lese einmal Arthur Ponsonbys Buch "Unwahrheit im Kriege" (London, 1928) hingewiesen, welches gefälschte Fotografien über deutsche Greueltaten im Ersten Weltkrieg bringt.
Ponsonby bezeichnete derartige Machenschaften als "die Leichenfabrik" und "die belgischen Babies ohne Hände", die der Propaganda bezüglich der Nazi"Verbrechen" erstaunlich ähnlich sind.

F.J.P. Veale erklärt, dass der Ausdruck 'Stück Menschenseife' von der sowjetischen Anklagevertretung in Nürnberg als eine Wiederholung und Nachahmung des britischen 'Leichen-Fabrik'-Märchens eingeführt wurde, bei dem die schrecklichen Deutschen angeblich verschiedene Rohstoffe aus Leichen hergestellt haben sollten (Veale, ibid, Seite 192).

Dieses war eine Anklage, für die sich die britische Regierung nach 1918 entschuldigte.

Aber sie wurde nach 1945 zu neuem Leben erweckt in der Erzählung von den Lampenschirmen aus Menschenhaut, was ebenso ein Märchen ist wie die 'Menschen-Seife'. Tatsächlich haben wir von Manvell und Fraenkel das zerknirschte Eingeständnis, dass der Lampenschirm-Beweis im Buchenwald-Prozess 'später sehr zweifelhaft schien'. (Das Verbrechen ohne Beispiel, Seite 84).

Dieses Märchen kam durch eine 'eidesstattliche, schriftliche Erklärung' eines Andreas Pfaffenberger, aber General Lucius Clay gab 1948 zu, dass die Erklärungen, die im Prozess vorgelegt wurden, bei genauerer Prüfung sich meist als 'Hörensagen' herausstellten.

Udo Walendys Buch "Gefälschte Bilddokumente" weisen hier mehrere Fälschungen nach. Auch wenn der werte Schattenhold wieder anderes zu berichten weiß, es ändert nichts am Sachverhalt.

Eine offensichtliche Fälschung erscheint auf Seite 341 von R. Schnabels Buch über die SS - Macht ohne Moral: Eine Dokumentation über die SS, (Frankfurt 1957) mit der Überschrift 'Mauthausen'. (Walendy gibt 18 weitere Beispiele in Schnabels Buch an).

Dasselbe Foto erschien auch in dem Verfahren des Internationalen Militär-Gerichtshofes, Band XXX, Seite 421, um angeblich das Lager Mauthausen zu zeigen.

Es wird ferner ohne Überschrift gebracht in Eugene Aroneaus Konzentrationslager Dokument F. 321 für den Internationalen Gerichtshof in Nürnberg; in Heinz Kühnrichs Der KZ-Staat (Berlin 1960, Seite 81); in Vaclav Berdychs Mauthausen (Prag 1959); und in Robert Neumanns Hitler, Aufstieg und Untergang des Dritten Reiches, (München 1961).

Nun daher erneut die Frage wenn der Holocaust bewiesen sein sollte, weshalb dann Fälschungen ?

Was ist mit den Berichten des IRK ? Sind diese nun auch alle gelogen ?
Band III des Rot-Keuz-Berichtes, Kapitel 3 (1. jüdische Zivilbevölkerung) handelt von "der Hilfe, die dem jüdischen Teil der freien Bevölkerung" gegeben wurde.

Es ist wahr, dass das Gesetz vom 15. Mai 1942 Inhaftierung von Tausenden von Juden gebracht hatte, die dann in Lagern gehalten wurden, wo die Lebensmittelversorgung und Unterkunft annehmbar war und wo den Internierten erlaubt wurde, gegen Bezahlung zu arbeiten, und zwar zu Bedingungen, die denen auf dem freien Arbeitsmarkt ähnlich waren (Band I, Seite 646).

"Die Juden aus Polen, die, während sie in Frankreich waren, Einwanderungserlaubnis für die USA erhalten hatten, wurden von den Deutschen als amerikanische Staatsbürger behandelt, und die Gültigkeit der Pässe, ausgestellt durch die Konsulate südamerikanischer Staaten, wurden anerkannt"
(Band I, Seite 645).

"Bis März 1945", sagt der Bericht des Roten Kreuzes, "konnten die Juden Ungarn verlassen, wenn sie im Besitz eines Visas für Palästina waren"
(Band I, Seite 648)

Das Rote-Kreuz-Komitee sicherte sich die Zusagen von England und den USA "jedwede Hilfe zu geben, die Auswanderung der Juden aus Ungarn zu ermöglichen", und von der USA-Regierung erhielt das Komitee die Nachricht, dass "die Regierung der Vereinigten Staaten... jetzt besonders ihre Versicherung wiederholt, die sie für alle Juden getroffen hat, denen die Ausreise erlaubt ist"
(Band I, Seite 649).

Es war ihnen vom August 1942 an erlaubt, in den Haupt-Konzentrationslagern von Deutschland Lebensmittel-Pakete zu verteilen, und 'vom Februar 1943 ab wurde diese Erlaubnis auf alle Lager und Gefängnisse ausgedehnt'
(Band III, Seite 78).

Von Herbst 1943 bis Mai 1945 wurden insgesmt 1.112.000 Pakete mit einem Gesamtgewicht von 4.500 t an die Konzentratiolager verschickt'
(Band III, Seite 80)

Dieser umfassende Bericht von einer völlig neutralen Quelle, schliesst ein und erweitert zwei vorher erschienene Werke: Documents sur l'activité du CICR en faveur des civils detenus dans les camps de concentration en Allemagne 1939-1945 (Dokumente über die Tätigkeit des Komitees des Internationalen Roten Kreuzes für die Zivilgefangenen in den Konzentrationslagern in Deutschland) (Genf, 1946) und Inter Arma Caritas, Die Arbeit des Internationalen Komitees des Roten Kreuzes während des Zweiten Weltkrieges (Genf, 1947)

Dies ist nur ein winziger Auszug aus der Arbeit des IRK und widerspricht eindeutig der offiziellen Version.

So steht wieder die Frage im Raum was stimmt nun und was nicht ?

Mfg Pediers

uart

03.07.09, 12:42

Mit Verlaub, es passt sogar sehr gut zu dem Thema.
Wenn schon Unterschlagungen so hart bestraft wurden, um wieviel härter müssten dann erst Tötungen bestraft werden, für dringend zum Bau und Betrieb von Rüstungsbetrieben benötigten Shlomos.
Das wäre ja geradezu eine Sabotage an den Reichsrüstungsbetrieben, wenn mutwillig Arbeitskräfte (wenn auch nur Juden) exekutiert worden wären ?

Hundert Prozent richtig.
In Buna alleine waren 110 000 Juden (!) beschaeftigt. Die DRB brauchte massenhaft Arbeiter um neue Schienen kreuz und quer durch Russland zu legen, weil die RussenEisenbahn eine andere Spurbreite hatte und die Schienen ganz schlampig einfach auf dem Dreck lagen, anstelle auf Schotter Steinen. In dem Zustand konnte kein Nachschub auf Schienen funktionieren. Man brauchte Arbeit im Steinbruch fuer Schotter und Sand.
Das war Treblinka! Belzec und Sobibor Holz bearbeitung fuer Schwellen.

Diese Arbeiter konnten nicht unter den Deutschen gefunden worden, denn fast jeder arbeitsfaehuger Deutscher war entweder Soldat im Kampfeinsatz oder hatte andere Arbeit un der Ruestungs Industrie.

Ja mutwillige Exekutionen waeren eine bessere Sabotage der Ruestungsindustrie gewesen als die Bomben der Alliierten auf Deutsche Zivilisten. Diese Bomben wurden von Churchill ja auch so "gerechtfertigt".

Hatte man "End Loesung der Juden Frage" so beabsichtigt, dann waere das totaler Bloedsinn, auch warum solche Barracken Grosstaedte (KLs) bauen ?
Wozu wenn man sie umbringen will.

In ihren "Augenzeugen" Berichten nennen sie dann Gebiete innerhalb Auschwitz Namen wie "Little Canada" und "Mexico".
Mexico war sogar ausserhalb dem Zaun!

Natuerlich fuegen Juden sofort bloedsinnige Erklaerungen bei warum "Little Canada" oder "Mexico" so benannt wurde.

Leute lasst andere nicht das Denken fuer euch tun, tut es selber!
Es wurde "Little Canada" und "Mexico" genannt weil man geplant hatte diese dort internierten Juden zu diesen Laendern zu deportieren.

Wenn Juden in "Operation Bernhard" Britische Banknoten so gut faelschen konnten, dass man sie von echten nicht unterscheiden konnten, dann ist es Kinderspiel Dokumente zu faelschen, wie z.B. den Wannsee Quatsch.

Mir fiel da etwas auf. Die ganze "Holocaust" Rechnung geht ja so:
Juden (Weltweit) vorher:
http://www.simpletoremember.com/vitals/world-jewish-population.htm
"1939, there were 17 million"
Juden spaeter:
and by 1945 only 11 million

Also ist es "bewiesen" dass 6 Millionen fehlen???????
Finde ich sehr interessant und habe mal geschaut was sie heute sagen und woher diese Zahlen kommen.
Fing zuerst mal mit Canada (meiner Heimat) an.

Und das sind 374,000 Juden.
Woher wissen die das? Fuer euch in Deutschland ist das eine "dumme Frage" aber fuer jeden Canadier nicht! Denn wir haben zwar alle 6 Jahre einen Zensus, aber niemand darf Fragen stellen ob Du Jude bist, Indianer, Russe, welche Religion oder sonst so etwas ubere deine Ethnizitaet oder Rasse fragen.
Das waehre gesetzwidrig!

Egal jetzt welches Land oder welche Liste die Quelle(n) war(en) immer die gleichen:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
Entweder:
(PDF) Annual Assessment, Jewish People Policy Planning Institute (Jewish Agency for Israel), 2007, p. 15,

Oder:
"The Jewish Population of the World (2006)". Jewish Virtual Library.

Die wissen ganz genau wieviele Juden in Canada sind, wegen den Juden Organisationen hier, NICHT VON EINER Canadischen Behoerde!

Niemand anders hat eine Ahnung, Nicht Briten, Australier, Indianer, Mexicans, egal wer, nur Juden (!) ....die wissen das ganz genau!

In den U.S.A. ist das auch so. Es gibt nur Schaetzungen wieviele Mexicans oder in jeder anderen ethnischen Gruppe in den U.S. wohnen, denn auch dort ist es illegal fuer eine Behoerde solche Fragen zu stellen!

Also dann sollte man sich wundern woher diese Zahlen die auf einem Blatt Papier, das jeder faelschen kann kommen.
Das beste Beispiel waehre die Schweiz, (genau warum witer unten***)

das steht auf dem "echten" Wannsee Dokument: 18 000 Juden
Wie koennte Heydrich, Himmler oder sonst jemand das wissen?
Wie auch in Sapanien? Irland oder Laendern zu denen sie garkeinen Zugang hatten!...und Hollerith Erfassungen betreiben konnten!!

Trotdem auf dem "echten" Wannsee Konferenz "Dokument":
Irland 4,000
Spanien 6,000

Nur Juden wussten das!

Jetzt zum (***). und warum das ein gutes Indiz ist wie verlogen dieser Fetzten Papier ist mit den "Endloesungs" Juden Listen.

Die Schweiz ist deshalb gut, weil Einwanderungen nicht so leicht sind wie woanders. Auch wenn man (auch Jude) mal in der Schweiz ist, wuerde man von dort nicht nach "Israel" emigrieren!

Heute leben 17,900 Juden in der Schweiz und das ist genau dieselbe Zahl die sie in dem "Endloesungs Beweis Dokumenten" benuetzten.
Ach Entschuldigung, eines sagt 18 000 Juden, das andere 17 900.
Und das mit heutigen Methoden. Leute lasst euch doch nicht anschmieren.
Nur Juden wussten und wissen wo wieviele Juden sind!
Ausserhalb eroberten Gebieten hatte NIEMAND in Deutschland eine Ahnung wieviele Juden in der Schweiz oder sonstwo sind!

Schau mal aber wie gut die Juden Bescheid wissen:
z.B:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/vjw/canadatoc.html

Stadt bei Stadt, jede Stadt in Canada. Nicht mal die polizei oder sonst eine Behoerde wuesste das!
Deutschland auch, abe ich weiss nicht wie das da funktioniert. Vielleicht darf eine Behoerde da (wie in der NS Zeit?) solche Fragen stellen:
"Wir machen einen Zensus, sind Sie ein Jude?"
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/vjw/Germanytoc.html

Luegner stolpern schon so manchmal ueber ihre eigenen Luegen wenn man sie reden lasst. Sie wissen nicht wenn sie das Maul halten sollten.
Das mit den Juden Bevoelkerungs Zahlen in der Schweiz, Spanien und Irland macht es schon klar dass weder Heydrich oder sonst jemand wissen konnte wieviele Juden dort waren. Also weder das "Dokument" noch die Zahlen sind von einem Deutschen Schreiber.
Die Faelscher wie so oft machten den Fehler und haben Daten eingebaut die nur sie selber wissen koenten, Daten die ein Anachronismus sind und von der Nachkriegszeit stammen.

Sie rechnen uns vor:
"1939, there were 17 million"
Juden spaeter:
and by 1945 only 11 million
"Holocaust Beweis"= 6 Millionen
Ich sage Irland, Schweiz und die Spanien Daten beweisen dass dieses wie alles andere duemmliche Faelschungen sind, die niemand der nachdenkt ernst nehmen wuerde.

Pediers

03.07.09, 12:59

Es wurden viel mehr unschuldige Juden unrechtmäßig beschuldigt und in "Haft" genommen, auch für Verbrechen, die sie garnicht begangen haben, begangen haben konnten, denn Juden wird gern auch hier im Forum Taten zur Last gelegt, die weit vor ihrer Zeit geschahen, und sei es nur die Kreuzigung Jesu...

Und, was sind Verbrechen am deutschen Volke?

Ich kann es dir sagen: Ein Volk in einen Krieg reissen und sich selbst verdrücken!

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Es wurden komplette jüdische Familien in den KL`s interniert. Das wird auch nicht bestritten.
Moralisch falsch, aber es gab wohl keine andere Möglichkeit. Jedes andere Land das sich im Kriegszustand befand hat dies genauso getan. Es ist zwar keine Entschuldigung, aber eine nachvollziehbare Begründung.

War es nicht das damalige jüdische Volk nicht selbst das die Kreuzigung Jesus forderte ?
Jesus wurde von Deinen Rabbinern angeklagt siehe Matt 27.12 siehe die Lästerungen wider Jesus Matt 27.39 (dies waren keine Fremden) und sehr genau wird es in Matt 27.41 beschrieben

Es ist leider eine Tatsache das es die Judenführung war, die Jesus der Kreuzigung zuführten.

Matt 27.17:
Welchen wollt ihr, daß ich euch losgebe? Barabba oder Jesus?

Matt 27.20
Aber die Hohepriester und die Ältesten überredeten das Volk, das sie um Barabbas bitten sollten und Jesum umbrächten

Solltest Du jetzt wieder zu Deinem Standardargument greifen ich würde falsch lesen, na dann erkläre mir mal wie man das dann zu lesen hat.

Somit vermute ich einmal das Dein Eingangssatz sich nur auf Jesus beziehen soll und die Vermutung das Du wieder einmal abschweifen willst liegt sehr nahe.

Wie heißt es in Deiner Schrift:
"Führe mich nicht in Versuchung"

oh Entschuldigung, das war ja aus dem NT und ist ja nicht Deine Schrift, Deine Schrift ist ja das AT. Ich vergaß, Asche aufs Haupt und ein schnelles Kol Nidre, mist kann ich auch nicht, bin kein Jude.

So Ironie aus.

Dein Zitat:
"Und, was sind Verbrechen am deutschen Volke?
Ich kann es dir sagen: Ein Volk in einen Krieg reissen und sich selbst verdrücken!"

Die Verbrechen am Deutschen Volk wurde hier hinlänglich belegt und ausgiebig diskutiert und ich finde es gelinde gesagt schon eine Frechheit solch Fragen noch einmal zu stellen. Die Verbrechen am Deutschen Volke gehen unvermindert weiter und das weißt Du selbst ganz genau oder paßt Du bei Deinen Rabbinerlehrern nicht auf?

Zum X. male für Dich noch einmal. Selbst der Gutmütigste hat irgendwann die Schnauze voll, wenn er erfährt das seine Leute umgebracht, gefoltert, ausgeraubt werden. Dann schlägt er auch zurück. Nichts anderes hat das Deutsche Reich gemacht. Hätten die Briten und Franzosen keine Kriegserklärung an das Deutsche Reich gemacht, es wäre nie zu diesem irren 2.WK gekommen an dem zum Schluß sich 56 Staaten beteiligt haben um ein einziges Land niederzuringen. Italien betrachte ich nicht als Kämpfernation.

Deine Abschweifungen sind schon gelinde gesagt mehr als dreist, wie ein bockiges Kind das immer sagt...aber der andere hat doch auch.... Werde erwachsen und benutze Deinen eignen Kopf.

Mfg Pediers

von Arx

03.07.09, 13:00

Das Ghetto in Warschau war ein ganzer Stadteil, der von den Juden nahezu selbstverwaltet wurde, wo sich die Deutschen so gut wie nicht einmischten. Die Juden trieben Handel und Handwerk, so gut es möglich war. Das sagen auch diese Fotos aus:

http://www.abload.de/img/schusterimghettowarschuxl7.jpg
Hier ein Schuster bei seiner Arbeit.

http://www.abload.de/img/vrkufer9xc5.jpg
Ein Verkäufer bietet seine Waren an.

http://www.abload.de/img/flohmarktyyuf.jpg
Reger Handel auf dem Flohmarkt.

http://www.abload.de/img/zeitungsverkaufkbo0.jpg
Ein Zeitungsverkäufer macht die Runde.

Auf keinem dieser Ghetto-Fotos sind deutsche Soldaten oder Wachleute zu sehen. Natürlich mußte das Ghetto ausgelagert und verlegt werden, da die angegliederte Industrie in Gefahr war, bombardiert zu werden. Jeder Jude konnte dort arbeiten, aber auf freiwilliger Basis. Das sieht man auch an der Ausgabe der Arbeitsbücher:

http://www.abload.de/img/arbeitsbcheryagk.jpg

VestiFali

03.07.09, 13:02

Es ist unvorstellbar, daß das IRK einen falschen Bericht erstellt hat und sogar vergleichbar mit dem Schicksal der deutschen Kriegsgefangenen in den Rheinwiesenlagern, wo man dem IRK offiziell verbot, den Gefangenen Hilfe zu leisten. Alle diese Toten gehen nicht auf das Konto Deutschlands, sondern auf das der Alliierten.

Sicher, Deutschland ist nicht schuldig! auch das deutsche Volk nicht! Jedoch die damalige Regierung und die unterstützenden Organisationen wie Parteien, Gruppen, kirchliche "Führer", das Militär, usw...

.

Jeder Jude konnte dort arbeiten, aber auf freiwilliger Basis. Das sieht man auch an der Ausgabe der Arbeitsbücher:

http://www.abload.de/img/arbeitsbcheryagk.jpg

Sag mal, hast du die Fotos der Ausweise gesehen?

War es nicht das damalige jüdische Volk nicht selbst das die Kreuzigung Jesus forderte ?
Jesus wurde von Deinen Rabbinern angeklagt siehe Matt 27.12 siehe die Lästerungen wider Jesus Matt 27.39 (dies waren keine Fremden) und sehr genau wird es in Matt 27.41 beschrieben

Es ist leider eine Tatsache das es die Judenführung war, die Jesus der Kreuzigung zuführten.

Matt 27.17:
Welchen wollt ihr, daß ich euch losgebe? Barabba oder Jesus?

Matt 27.20
Aber die Hohepriester und die Ältesten überredeten das Volk, das sie um Barabbas bitten sollten und Jesum umbrächten

Solltest Du jetzt wieder zu Deinem Standardargument greifen ich würde falsch lesen, na dann erkläre mir mal wie man das dann zu lesen hat.

Und wäre die Geschichte anders ausgegangen, dann wäre heute Barabas der Grund.
und hätten Heiden nicht solch ein Theater gemacht, Jesus wäre heute ein grosser Prophet des Judentums, so aber konnte er nur ausgeschlossen werden, es war und ist der Verrat scheinheiliger Christen, die dies veranlaßten.

PS. zu Standardargumenten greifst du.

Somit vermute ich einmal das Dein Eingangssatz sich nur auf Jesus beziehen soll und die Vermutung das Du wieder einmal abschweifen willst liegt sehr nahe.

Ich weiß nicht, wo sonst der Grund läge, möglich wäre noch die Scham, den Römern hilflos verfallen gewesen zu sein, denen nicht widerstanden zu haben, was letztlich auch der NS deutlich machte.

Deine Abschweifungen sind schon gelinde gesagt mehr als dreist, wie ein bockiges Kind das immer sagt...aber der andere hat doch auch.... Werde erwachsen und benutze Deinen eignen Kopf.

Da habe du mal keine Angst, ich nutze schon meinen Kopf, weshalb ich mir nichts von dir erzählen lasse. :thumbup

von Arx

03.07.09, 13:30

Aber sie wurde nach 1945 zu neuem Leben erweckt in der Erzählung von den Lampenschirmen aus Menschenhaut, was ebenso ein Märchen ist wie die 'Menschen-Seife'. Tatsächlich haben wir von Manvell und Fraenkel das zerknirschte Eingeständnis, dass der Lampenschirm-Beweis im Buchenwald-Prozess 'später sehr zweifelhaft schien'. (Das Verbrechen ohne Beispiel, Seite 84). Sie wurde nicht erst nach 1945 zu neuem Leben erweckt, sondern schon weit vorher. Jeder, der heimlich den verbotenen Sender der BBC abhörte [was eigentlich verboten war] konnte es täglich ab etwa 1940 hören. Die Leute machten sich sogar schon einen Witz daraus, weil es so ungeheuerlich war, daß es niemand glaubte.

Als die Ressourcen immer knapper wurden und man schon an den einfachsten Dingen zu sparen begann, hatte auch die Seife eine schlechte Qualität, hatte eine schmutzig-graue Färbung und roch manchmal sehr eigenartig, nur nach Chemie [Parfümstoffe gab es auch nicht mehr]. Die Leute nahmen das nicht so tragisch und meinten scherzhaft, daß das sicher "Judenseife" sei. Aber wirklich geglaubt hat es keiner.

Sag mal, hast du die Fotos der Ausweise gesehen?

Natürlich habe ich sie gesehen. Und was ist da Besonderes dran? Weil die Abgebildeten noch sehr jung sind?
Ich muß Dir wirklich mal sagen, daß das bis weit in die 60er Jahre normal war. Die Volks-Schulen dauerten in Deutschland in der Regel 8 Jahre, wer wollte, konnte auch schon nach 6 Jahren die Schule verlassen. Nach 6 Jahren Schule war ein Kind 12 oder 13 Jahre und nach 8 Jahren 14 oder 15 Jahre alt. Dazu kam, daß die Jugendlichen viel kleiner und schmächtiger waren als heute - schon allein der schlechten Nahrung wegen.

Auch ich bin mit knapp 15 Jahren als Fabrikarbeiterin losgegangen, weil ich mithelfen mußte, das Brot für meine Familie zu verdienen, da der Vater in franz. Gefangenschaft war und die Mutter es alleine nicht schaffte. Meine spätere Ausbildung habe ich erst mit fast 20 Jahren gemacht. Jugendschutz nach heutigen Gesichtspunkten gab es noch lange nicht. Mein erster Stundenlohn war 0,36 DM, die Arbeitswoche hatte 48 Stunden. Soviel zu dem jugendlichen Aussehen der Abgebildeten.

Zitat von uart:
Nicht mal die polizei oder sonst eine Behoerde wuesste das!
Deutschland auch, abe ich weiss nicht wie das da funktioniert. Vielleicht darf eine Behoerde da (wie in der NS Zeit?) solche Fragen stellen:
In Deutschland ist es üblich bei den Anmeldebehörden einen Fragebogen auszufüllen, Daraus geht der Name, mit sämtlichen Vornamen, Geburtstag, Geburtsort, Ehegatten, Kinder, alte und neue Adresse, sowie auch die Religionszugehörigkeit hervor. Letzteres allerdings nur zur Erhebung der hier üblichen Kirchensteuer.

Zwiachen 1933 und 1945 war es sehr einfach in Deutschland festzustellen, ob jemand Jude war oder nicht, denn JEDER Einwohner des Deutschen Reiches hatte einen Ariernachweis über mindestens 3 - 4 Generationen zu erbringen.

eigerhar

03.07.09, 13:56

Sag mal, hast du die Fotos der Ausweise gesehen?

Das ist ein JUEDISCHES Arbeitsamt innerhalb des Ghettos.
Das Arbeitsamt arbeitete ebenfalls selbstverwaltet.

Eiswind

03.07.09, 19:55

Die Sache ist etwas zu komplex, um sie in einem dreizeiligen Sätzchen zusammenzufassen, EISWIND.

Ich weiß nicht, was Du unter Zusammenfassung verstehen willst, aber ich habe in der Tat lediglich ein paar Sätzchen zusammengetragen, die Deinem historischen Bild entweder entsprechen oder eben nicht.

Ich will jetzt nicht danach fragen, warum Du meiner Bitte, dies zu beantworten, nicht nachgekommen bist, möchte diese aber hier noch einmal wiederholen.
Das sollte ja eigentlich nicht so schwer sein: Entweder ja oder nein(in letzterem Fall bitte begründen, also sagen, was nicht passt).

Ich zitiere historische Quellen, Darstellungen von Historikern, Verweise auf gerichtliche Ermittlungen und versuche im Gegensatz zu Dir, diese kritisch auszuwerten und nicht etwa nur der "magischen Methode" der Totalleugner zu unterwerfen, nämlich alle ihnen nicht OPPORTUN erscheinenden Dokumente, Aussagen, Selbstbezichtigungen mit dem Mantra "Fälschung! Lüge! Erfoltert!" aus der Welt zu schaffen. [B]

Ich stellte Dir meine Frage übrigens aus Eigeninteresse, muss Dich aber offenbar dennoch ganz schön damit erwischt haben, dass Du mir jetzt das alte Geschwätz der Totalleugnerei wieder vorträgst.

Kurz: Jemand, der sich in einer wissenschaftlichen Diskussion in Bezug auf das, was in dieser geklärt werden soll, Worten wie "leugnen" bedienen muss, ist für solch eine nicht qualifiziert.

Du wertest kritisch aus? An Deinem Maßstab für kritisches Auswerten solltest Du aber noch gewaltig arbeiten, wenn es Dir wirklich um Wahrheitsfindung gehen sollte.
Was kritisches Auswerten für Dich bedeutet, sieht man unter anderem bei Deinen Aussagen zum IMT.

Und was die Unterstellung mit dem "opportun" angeht: Diese Frechheit darfst Du doch gleich einmal belegen.

Bemerkenswert ist, daß diese Leute den Inhalt dieses ganzen Stranges krampfhaft zu dominieren suchen, obwohl sie - von denen, die sich keine Meinung anmaßen mal abgesehen - der obigen UMFRAGE zufolge die abstimmungsmäßig KLEINSTE GRUPPE darstellen...

Woher weißt Du, dass sie nicht für die 3. Antwortmöglichkeit gestimmt haben?
Mit fast der Hälfte aller Stimmen wäre das doch viel wahrscheinlicher.
Lass mich raten, Du "kritischer" "Wahrheits"sucher: Man kann nicht widerlegen, dass sie für die 4. Antwortmöglichkeit stimmten, also muss es wahr sein.
Immerhin hältst Du an Deiner Linie fest.

Und mein wiederholter Hinweis darauf, daß für das Massensterben im Warschauer Ghetto nicht der eingesetzte "Judenrat" verantwortlich gemacht werden kann, wie Kumpels von Dir das versucht haben, den Leuten weiszumachen, sondern daß dafür ganz andere die Verantwortung tragen, nämlich die Herren, die dieses "Projekt" politisch für wünschenswert oder nötig erachtet, veranlaßt und logistisch umgesetzt sowie dafür gesorgt haben, daß nach Kräften mit der Waffe im Anschlag darauf geachtet wurde, daß möglichst kein Jude dem überfüllten, unterversorgten Ghetto entweichen konnte.

Eine bedeutungslose Wertungsfrage, die in keiner Hinsicht der Klärung von Vorgängen dient, sondern lediglich der Festsetzung von Verantwortlichen.

uart

03.07.09, 21:50

Es wurden komplette jüdische Familien in den KL`s interniert. Das wird auch nicht bestritten.
Moralisch falsch, aber es gab wohl keine andere Möglichkeit. Jedes andere Land das sich im Kriegszustand befand hat dies genauso getan. Es ist zwar keine Entschuldigung, aber eine nachvollziehbare Begründung.
Mfg Pediers

Wenn man nicht in Deutschland wohnt wundert man sich immer wieder warum alles was Deutsche getan haben zum "Holocaust" herhalten muss.
Das einzige GegenArgument das euch verbleibt ist in diesem Fall nur was Pedier hier sagt und was ja auch stimmt. Aber es gibt noch ein viel besseres, wenn man nicht hinter dem eisernen Vorhang samt Starfparagrafen Revisionismus ist.

Alfred de Zayas, Professor, Harvard Universitaet und Spezialist in Internationalem Gesetzt schrieb ein Buch : "Nemesis at Potsdam"
das dieses Thema intensiv behandelt.
(Pediers) " Jedes andere Land das sich im Kriegszustand befand hat dies genauso getan"
Stimmt, die Deutschen machten das unter Kriegszustand,aber die Allierten trieben es auch ohne Kriegszustand und sogar nach dem Krieg und hatten diese fuer Deutsche im Voraus geplant.
Quote von Churchill Rede im Englischem Parlament 1944:

""Expulsion is the method
which, insofar as we have been able to see,
will be the most satisfactory and lasting.
There will be no mixture of populations to
cause endless trouble...
A clean sweep will be made.
I am not alarmed by the prospect of
disentanglement of populations,
not even of these large transferences,
which are more possible in modern
conditions than they have ever been before"

Deportationen ist die beste Methode.
Da wird keine Bevoelkerungs Mischung
sein, die endlosen Aerger verursachen wird.

Man wird eine Rein Fegung machen.

Das wird mich nicht beunruhigen, auch wenn dieses im
groesserem ist als sie je vorher waren waren mit
modernen Methoden durchgefuehrt werden.

Stalin argumentierte die in der Potsdam vorausgeplante Zwangsdeportationen Deutscher so:
"Die oestlichen Gebiete sind ein NS Ideologie Bullwerk"

Und nach dem Krieg haben sie diese Zwangsdeportationen vollstreckt!
Deutsche wurden in Zwangs KL zusammen geherdet:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/41/Vertreibung_1.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Vertreibung_1.jpg
Zwangslager Eckerfoerde:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Bundesarchiv_B_145_Bild-P003214%2C_Eckernf%C3%B6rde%2C_Fl%C3%BCc htlingsbaracken.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Bundesarchiv_Bild_146-1988-013-34A%2C_Fl%C3%BCchtlingskinder.jpg/449px-Bundesarchiv_Bild_146-1988-013-34A%2C_Fl%C3%BCchtlingskinder.jpg

Das war die groesste Zusammen treibung in Weltgeschichte!
20 Millionen Deutsche!
Und die Konsequenzen waren:
400 000 bis 600 000 Deutsche wurden waehrend diesen Zwangsvertreibungen ermordet.

11 000 Deutsche wurden hingerichted

25 000 Deutsche begangen Selbstmord (so sagen sie)

2,007,571 Deutsche sind ganz einfach als "vermisst" unter den Teppich gekehrt.

Vergewaltigungen und Totschlaegereien wurden vom Roten Kreuz registriert

459,475 wurden in Kriegsgefangenschaft getoeted .
363,000 davon in Soviet Russland
77,000 davon bei westlichen Allierten.

7,233,000 Deutsche insgesamt tot.

(Und die Merkel zerrt jeden Staatsbesuch nach Dachau um Juden zu bejammern)

Was obendrein noch so scheinheilig ist, Professor Alfred de Zayas deuted darauf hin, dass als Deutschland Juden internierte, herrschte das Gesetz der "League of Nations" und was im Versaille Treaty beschlossen wurde.

Und solche Zwangsdeportationen waren durchaus nach diesem erlaubt!

Erst nach dem Krieg, in den "Gesetzen" die speziell fuer Nurenberg geschrieben wurden wurden Zwangs internierungen als "Verbrechen gegen die Menscheit" bezeichnet.

Professor De Zayas schreibt, dass die NS (Juden) Internierungen zwar kein Rechts Verstoss waren, waren die Zwangs Internierungen und Zwangs Deportationen der Deutschen nach dem Krieg Rechts Verstoesse gegen die
"Gesetze" die Allierte fuer Nurenberg geschoepft hatten um Deutsche so zu verurteilen.
Insbesondere war das ein Verstoss gegen die Hague Konvention ARTIKEL 42-56, die stipuliert, dass Besatzung Maechte keine solchen Rechte haben und dass solche Verstoesse ein Kriegsverbrechen sind.

November 2000 wurde eine Internationale GrossKonferenz an der Duquesne University diesbezueglich gehalten.

Es wurde bechlossen ein Zentral Bureau in Berlin zu erstellen, das fuer die Zusammen Treibungen, Zwangs Internierungen, Zwangsdeportationen und
Lebensverlust die 20 Millionen Deutsche erleiden mussten zustaendig ist.

Sofort hob die Polnische Delegation Einspruch:
http://en.wikipedia.org/wiki/Expulsion_of_Germans_after_World_War_II

"hat many in Poland argue that there is no moral equivalent to how Jews, Poles and many others suffered at the hands of the Nazis."

"Es gibt kein moralisches Equivalent wie Juden und Polen unter den Nazis gelitten haben"

Man sollte sagen es gibt kein moralisches Equivalent wie Juden und Polen leugen koennen!
Kann mich erinnern wie die alle voller Empoerung gekreischt hatten als Ex President Reagan einen Kranz auf ein Deutsches Soldaten Grab legte.

Und Merkel macht allzugern mit!
Man muss sich schon wundern welche Interessen Merkel asl Bundes Kanzlerin vertritt wenn man das liest:
http://www.simpletoremember.com/vitals/world-jewish-population.htm

Countries with growing populations:
(Mainly due to immigration)
Germany (Deutschland ist an der Spitze !!!!!!)

Und woher kommen die? (gleiche Juden Web Seite):
115 000 Juden in Deutschland und:
"Germany is the fastest growing community of any size due to mass emigration from USSR"
(Die Gemeinschaft (Juden) waechst in Deutschland am schnellsten, auf Grund der Massen Einwanderungen von Russland)
Von Russland natuerlich !!!!!!!!

Heute beschweren sich diese eingewanderten Russen Juden in Zeitungen dass:
"Man ihnen in Deutschland die Luft zum atmen raubt"
Und vorher behaupteden sie dass man sie in NS Deutschland mit Zyklon B erstickt hatte!
Warum aber wenn alles so waehre wie sie sagen wohnen bei weitem mehr Juden im Ausland als
in Israel?
Weil sie lieber Parasiten sind und dann besser um "Schaden Ersatz" jammern koennen!

Warum hat Merkel viel mehr gemeinsame Interessen mit Russen und Russen Juden als mit Deutschen?

Und warum hatte die gesamte Merkel Familie jederzeit Erlaubnis von den Russen West Deutschland zu "besuchen" als jeder andere Ost Deutsche riskieren musste von Grenz Soldaten erschossen zu werden?
Man soll sich das auch mal ueberlegen!!!!....und im Zusammenhang mit wo ihre tatsaechlichen Loyalitaeten sind.

Also Pediers, Du brauchst Dich fuer ueberhaupt nichts entschuldigen.

Schon garnicht
"Jedes andere Land das sich im Kriegszustand befand hat dies genauso getan"

Weil das nicht stimmt, die haben es noch viel schlimmer getan!

von Arx

03.07.09, 22:38

Zitat von uart
77,000 davon bei westlichen Allierten.

Nein, das stimmt so wirklich nicht. !2 Millionen Deutsche, vorwiegend Frauen, Kinder und alte Leute mußten nach dem Krieg allein in den Westzonen sterben, weil sie weder vom IRK, noch von den Allierten Hilfe zum Überleben oder Medikamente bekamen, obwohl die Allierten besonders die USA im Überfluß lebten. Die erste Hilfe kam mit der Hoover-Speisung für Schulkinder im Jahr 1947, aber das war ein Tropfen auf den heißen Stein.

Eine knappe Million deutscher Kriegsgefangenen mußte in den Rheinwiesenlagern unter US-, britischer und canadischer Aufsicht sterben - oder besser gesagt: verrecken! Wieviel Überlebenschancen hat ein Mensch, wenn er fast 8 Monate allen Unbilden des Wetters, ohne ausreichende Nahrung, Kleidung oder ein Dach über dem Kopf ausgesetzt ist? Bis heute liegt der größte Teil von ihnen noch notdürftig verscharrt und wer versucht sie zu bergen, wird mit hohen Geldstrafen belegt.

http://www.abload.de/img/gefangenenlager2vllc.jpg

http://www.abload.de/img/gefangenenlager3zao4.jpg

http://www.abload.de/img/gefangenenlager4hydd.jpg

Keiner der drei oder noch mehr Westalliierten kann sich von Schuld freisprechen oder schönreden. Der Krieg war vorbei und es starben mehr Menschen mit "Hilfe" aller Allierten, als während des ganzen Krieges.

In Russland waren es 1,5 Millionen bis Anfang der 50er Jahre. Hinzu kommen noch Hundertausende verschleppte Zivilisten, vorwiegend Frauen und Mädchen aus unseren früheren Ostgebieten, deren genaue Zahl nicht mehr festgestellt werden konnte.

In Frankreich starben eine halbe Million.

Erst die Alliierten haben uns gezeigt, wie man am Effektivsten Milionen von Menschen umbringt!

uart

04.07.09, 01:13

Zitat von uart

Nein, das stimmt so wirklich nicht. !2 Millionen Deutsche, vorwiegend Frauen, Kinder und alte Leute mußten nach dem Krieg allein in den Westzonen sterben,

Erst die Alliierten haben uns gezeigt, wie man am Effektivsten Milionen von Menschen umbringt!

Was da "nicht stimmt" ist das:
1.) Meine "Untertreibung" ist kein Zufall, denn ich habe nur gezeigt was "offiziell" von Allierten BIS JETZT zugegeben wurde.
Natuerlich geben sie solche Mord Massker wie das in Dachau NIE ZU!
http://zundelsite.org/english/antiprop/war_crimes_ww2/dauchau_massacre/dachau04.jpg

Wo sie ganz einfach ohne zu fragen jeden Deutschen den sie da gefunden haben zu Maschienen Gewehr Massakern an die Wand gestellt haben, aber jetzt wenigstens zugeben (nach Druck von Revisionisten!) dass weder Dachau noch sonst ein KL in Deutschen Gebieten ein "Vernichtungs Lager" war.
Mit den Zivilisten die in Deutschland nach dem Krieg jaemmerlich verhungern mussten (waehrend Juden in KLs gut gegessen haben) stimme ich Dir auch zu, habe sie aber mit Absicht auch nicht erwaehnt.
Denn ich weiss ganz genau, dass wenn Deutsche verhungern wird uns gesagt, das war unsere eigene "Schuld" und wir haben das "verdient".
Habe ich ja schon so manchmal hier lesen koennen.
Aber sie zeigen immer die Typhus Skelette mit der Absicht den Eindruck zu erwecken Deutsche liessen Juden so verhungern wie die Allierten und Juden mit ihren Blockaden (sprich jetzt "Sanktionen...als ob das humaner waere! (siehe Gaza Cuba etc.) es auch heute noch machen.

Also habe ich mich beschraenkt nur das zu erwaehnen was in der Internationalen Konferenz endlich mal zugegeben wurde. Dass das viel mehr waren, wie Du sagst, das weiss man schon!
Aber waehrend eure Bundeskanzlerin Merkel noch den Ton angeben kann wird das vertuscht und alle Belege dafuer werden nach Israel als "Holocaust Material" von ihr hergeschenkt!
(Wie die 56 millionen anderen Dokumenten, die Amerikaner an Deutschland zurueckgegeben haben!).
Die Russen werden sowieso nie alles zugeben, darauf kannst Du Dich auch verlassen!
Trotzdem wissen aber Leute wie Du, was wirklich los war und ich hoffe Du laesst Dir von niemanden je den Mund verbieten!
Bring alles was Du weisst her!...Man wird schon daran arbeiten, auf das kannst Du Dich auch verlassen!

K...

04.07.09, 02:50

Was da "nicht stimmt" ist das:
Natuerlich geben sie solche Mord Massker wie das in Dachau NIE ZU!
http://zundelsite.org/english/antiprop/war_crimes_ww2/dauchau_massacre/dachau04.jpg

Na immerhin kann man dieses Bild auch auf www.jewishvirtuallibrary.org betrachten (http://inquery.ushmm.org/uia-cgi/uia_doc/query/127?uf=uia_RAKQDd).

Einer Website, won der noch vor ein paar Wochen in diesem Forum behauptet wurde, dass sie "eigentlich" von Deutschland aus nicht einsehbar wäre und man Fotos auf dieser Website nur durch ein Leck oder mittels komplizierter Hacker-Aktionen betrachten könne.

Ich hoffe dann mal, dass der Webmaster von www.jewishvirtuallibrary.org endlich mal mitbekommt, dass seine Website "herumleckt" und sie für uns Deutsche wieder sperrt.

Nicht das wir noch länger Bilder von Siegerjustiz oder alliierten Kriegsverbrechen auf dieser Website betrachten, mittels einfacher Suchaktionen finden können und dann auf thiazi.net hereinstellen. Denn sonst wird

www.jewishvirtuallibrary.org (...) wahrscheinlich ziemlich sauer darauf reagieren wenn sie merken dass ihre web seite das duemmlichste sicherheits leck das es gibt (was normal fuer Juden ist) hatte und dass diese Bilder ausgerechnet im Thiazi Forum auftauchen.

Und

Also all zuviel Zeit

bleibt uns dann bestimmt auch nicht mehr, bevor sie

dieses Loch zustopfen.

Nun gut, es sind zwar bereits 3 Wochen vergangen, seit Uart dieses "Loch" entdeckt hat. Und zum Glück können wir noch immer diese Bilder auf www.jewishvirtuallibrary.org betrachten.

Aber bestimmt auch nur, weil der Webmaster von www.jewishvirtuallibrary.org noch in den Ferien ist oder zwecks einer komplizierten Augenoperation Computerverbot hat.

Aber das ist bestimmt bald vorbei. Es geht ja auch nicht an, dass hier jeder Bilder von Siegerjustiz oder alliierten Kriegsverbrechen sehen kann...

Wolke

04.07.09, 08:24

. . . Man sollte sagen es gibt kein moralisches Equivalent wie Juden und Polen leugen koennen! . . .

So ist es.
Genau das sollte man sagen, sobald sich ein dreckiges Maul öffnet,
und von der Unvergleichlichkeit des angeblichen Holocaust zu sabbern beginnt!

Es ist eine unvergleichliche moralische Verwerflichkeit,
wie Lügner und Betrüger dem Deutschen Reich eine nicht vorhandene Schuld anhängen versuchen.

VestiFali

04.07.09, 09:35

So ist es.
Genau das sollte man sagen, sobald sich ein dreckiges Maul öffnet,
und von der Unvergleichlichkeit des angeblichen Holocaust zu sabbern beginnt!

Es ist eine unvergleichliche moralische Verwerflichkeit,
wie Lügner und Betrüger dem Deutschen Reich eine nicht vorhandene Schuld anhängen versuchen.

Ach, ist denn schon wieder Karneval?
tätä - tätä - tätä

.

http://www.abload.de/img/gefangenenlager4hydd.jpg

Ach, dem Deutschen geht es doch gut, wenn er doch sein Pfeifchen hat...

.

Von Hermannstadt

04.07.09, 11:01

Das obige Kommentar ist nach der Art Zitat-Spaßvogelkommentar verfaßt!

Die Holokaustler sollten Beweise bringen, sonst ist all ihr Gerede CLOCHEMERLESPRACHE!
www.britmovie.co.uk/forums/british.../17900-clochemerle.html

Glauben Verfasser wie derjenige des vorhergehenden Kommentars die Wahrheit mit ihren leeren Worten oder Wörtern begraben zu können?

Der Judastaat hat Glück mit den Nachkommen der Britischen Kolonien und dem roten Biest gehabt! Bis jetzt ist der Jude im Schatten der Weltreiche aufgewachsen, aber wenn diese Staaten wie ausgehöhlte Bäume keinen Schatten bieten werden, dann kommt der letzte Tanz!

Wessen Glaube (des internationalen Juden oder...) an welchen Sieg(des internationalen Juden oder...)?

Holokaustkobold verbannt in die Tiefe der Erde,
Der Schäfer blieb ohne Herde
Artikel 130-Beschwerde
Gegen die Freiheitskämpfer!

Mit Grüßen

Schattenhold

04.07.09, 16:30

Ich will jetzt nicht danach fragen, warum Du meiner Bitte, dies zu beantworten, nicht nachgekommen bist, möchte diese aber hier noch einmal wiederholen.
Das sollte ja eigentlich nicht so schwer sein: Entweder ja oder nein(in letzterem Fall bitte begründen, also sagen, was nicht passt).

Das grundsätzliche Problem mit JAODERNEIN-Fragen ist Dir ja sicher selbst bekannt. Das klassische Beispiel: "Angeklagter, ist es richtig, daß Sie im Blick auf das gegen Sie eröffnete Verfahren damit aufgehört haben, Ihre Tochter sexuell zu mißbrauchen? Antworten Sie bitte nur mit JA oder NEIN!"

Es muß also etwas "umständlicher gehen, aber erwarte keine Überraschungen: Gewisse Zweifel hege ich z.B. daran, daß Globo und seine Leute wirklich erst Gerstein brauchten, um auf die Idee zu kommen, präparierte Gebäude für Vergasungen zu gebrauchen, wenn sie zuvor angesichts der laut Gestapo-Müller anders nicht zu bewältigenden Judenmassen auf die Sache mit den Motorabgasen und den LKWs gekommen waren... - Daß hingegen nicht von Anfang an die fixe Absicht bestanden haben muß, alle Deportierten aktiv mausetot zu machen, das kann ich mir SEHR GUT vorstellen und deckt sich auch mit dem Eindruck, den man aus anderen Dokumenten und Quellen gewinnt. Man hat offenbar erst mal "vollendete Tatsachen" schaffen wollen - und weil es einem allerdings auf das Schicksal der betroffenen Juden eh nicht so ankam, sondern eher auf den jüdischen Besitz und, wo Bedarf bestand, auf die Verwertung jüdischer Arbeitskraft, nahm die Sache halt einen naheliegenden Verlauf. Bürokraten und Theoretiker lassen die Juden irgendwo zusammentreiben und in den Osten schaffen - und die mit der Exekutive betrauten Praktiker merken dann erst in der Bewährung, daß man unhaltbare Zustände schafft, auf die man irgendwie reagieren muß, weil sie durch "abwarten" nur schlimmer werden. Nicht so recht vorstellen kann ich mir daher, daß nicht spätestens ab einem gewissen Zeitpunkt, sagen wir z.B., wenn Hunderttausende Juden im Ghetto an Hunger und Seuchen verrecken, daß niemand auf den Gedanken gekommen sein sollte, die durch Massendeportationen, die er selbst vielleicht gar nicht zu verantworten hat, unhaltbar gewordenen Zustände einer sauberen, konsequenten - am Ende sogar "humaneren" Lösung zuzuführen; zumal sich dieser Gedanke mit den vorliegenden Dokumenten, Aussagen und Selbstbezichtigungen gut vereinbaren läßt - im Gegensatz zur Auffassung, daß den Juden kein Haar gekrümmt, daß sie gehätschelt, getätschelt und bestens versorgt worden seien, um von Ausnahmefällen abgesehen nach dem Krieg nach Madagaskar verschifft zu werdn, wenn sie sich zuvor nur besser gewaschen und ihre üppigen Lebensmittelrationen nicht verschoben hätten...

Ich stellte Dir meine Frage übrigens aus Eigeninteresse, muss Dich aber offenbar dennoch ganz schön damit erwischt haben, dass Du mir jetzt das alte Geschwätz der Totalleugnerei wieder vorträgst.

Na, ich laß mir jedenfalls nicht ausgerechnet von DIR "Geseier" vorwerfen! Nicht von jemandem, dessen alberner pseudohermetischer Eiertanz zur Umdeutung des bekannten Goebbels-Zitats, demzufolge zunächst rund 60% der Lubliner Juden "wohl liquidiert werden müssen", mir noch in bester Erinnerung ist!

Kurz: Jemand, der sich in einer wissenschaftlichen Diskussion in Bezug auf das, was in dieser geklärt werden soll, Worten wie "leugnen" bedienen muss, ist für solch eine nicht qualifiziert.

Das magst Du so sehen. Man könnte es aber auch umgedreht sehen: wer zum NS stets und überall nur das Bild der verfolgten Unschuld malt, die in Wirklichkeit nichts, aber auch gar nichts von dem, was ihr zur Last gelegt wird, wirklich zu verantworten hätte, scheint auch nicht unbedingt der erste Ansprechpartner für seriöse wissenschaftliche Mitarbeit!

Was kritisches Auswerten für Dich bedeutet, sieht man unter anderem bei Deinen Aussagen zum IMT.

Woran denn?

Woher weißt Du, dass sie nicht für die 3. Antwortmöglichkeit gestimmt haben?

Das ist mir völlig schnuppe wofür Du gestimmt hast. Von Dir persönlich war auch gar nicht die Rede, sondern von dem auffälligen Umstand, daß immer wieder ausgerechnet diejenigen diesen Strang "inhaltlich" zu dominieren suchen, die umfragegemäß das kleinste Abstimmungsergebnis aufbringen. Das kann man an den Argumenten und Behauptungen festmachen, die gebetsmühlenartig immer wieder "eingespielt" werden, selbst wenn sie schon wiederholt WIDERLEGT oder als SACHLICH FALSCH und UNBEGRÜNDET abgehakt wurden - und ferner an der Tatsache, daß die Hauptprotagonisten dieser Thesen an einer Diskussion gar nicht interessiert sind. Sonst hätten sie sich ja an irgendeinem Punkt mal drauf einlassen können, wenn Widerspruch kam oder schlicht auf Dokumente verwiesen wurde, statt mit den üblichen Ausgrenzungsstrategien, etwa ehrabschneidenden Verleumdungen, zu reagieren.

Ich erinnere in diesem Zusammenhang nur daran, daß keiner der großen Wortführer Bereitschaft zeigte, sich einem moderierten Disput mit dem inzwischen vergraulten ZIU zu stellen. Es wurde offenbar noch nicht einmal ernsthaft darüber nachgedacht, wie man dem Ausbleiben ernstgemeinter Antworten auf den wiederholten Vorschlag ZIUs entnehmen kann. Und das, obwohl ZIU bezüglich der MODERATION große Bereitschaft zeigte, jeden halbwegs praktikablen Moderatorenvorschlag der Gegenseite zu akzeptieren, also nicht etwa darauf bestanden oder AUCH NUR IN ERWÄGUNG GEZOGEN hätte, daß z.B. ich die "Moderation" übernehme, wie ein Scherzbold damals andeutete. Nun, die Sache verlief bekanntlich im Sande. Aber warum nur, wenn es den damals angesprochenen Herren Wahrheitssuchern doch angeblich nur um die Klärung historischer Fakten in einer SACHLICHEN, SERIÖSEN DEBATTE und nicht etwa um das "frech unterstellte" Problem der "Opportunität geht"???

Eine bedeutungslose Wertungsfrage, die in keiner Hinsicht der Klärung von Vorgängen dient, sondern lediglich der Festsetzung von Verantwortlichen.

Seh ich anders, wie Dich nicht verwundern wird. Aber egal, wollte nur mal den Unterschied zwischen der mir immer mal wieder gern untergeschobenen "Schuldkultlerei" und meiner tatsächlichen Position verdeutlichen. Werde das auch künftig so halten, wenn mir von jemandem Schuhe an die Füße gedichtet werden, die ich mir nie anziehen würde.

ADRIANBRASILIEN

04.07.09, 17:30

Schaut mal im netz unter David Irving nach. Warum sollte ausgerechnet ein englischer Historiker den ehemaligen Feinden recht geben???
Holocaust, haha Holohoax eher. Hoax englisch fuer Betrug,Luege,Ulk

Nicht von ungefaehr waren die ersten Truppen der Allierten,die in die "Vernichtungslager" einmarschierten, Propagandakompanien mit Wurzeln in Hollywood. Komisch,oder?
Heil, Kameraden. Glaubt nicht die Hollywoodluegen.
Das wahre Gesicht Judas sieht man im besetzten Palestina.
Schaut den Film "Der ewige Jude "

VestiFali

04.07.09, 17:50

Das obige Kommentar ist nach der Art Zitat-Spaßvogelkommentar verfaßt!

Die Holokaustler sollten Beweise bringen, sonst ist all ihr Gerede CLOCHEMERLESPRACHE!
www.britmovie.co.uk/forums/british.../17900-clochemerle.html (http://www.britmovie.co.uk/forums/british.../17900-clochemerle.html)

Glauben Verfasser wie derjenige des vorhergehenden Kommentars die Wahrheit mit ihren leeren Worten oder Wörtern begraben zu können?

Der Judastaat hat Glück mit den Nachkommen der Britischen Kolonien und dem roten Biest gehabt! Bis jetzt ist der Jude im Schatten der Weltreiche aufgewachsen, aber wenn diese Staaten wie ausgehöhlte Bäume keinen Schatten bieten werden, dann kommt der letzte Tanz!

Wessen Glaube (des internationalen Juden oder...) an welchen Sieg(des internationalen Juden oder...)?

Holokaustkobold verbannt in die Tiefe der Erde,
Der Schäfer blieb ohne Herde
Artikel 130-Beschwerde
Gegen die Freiheitskämpfer!

Mit Grüßen

Lieber "Witzbold"
frage einfach mal von Arx, was sie von derlei Kommentar hält. Da war mal einer von Uhrentragenden KZ-Insassen...
den wird sie dir erklären können.

.

Nicht von ungefaehr waren die ersten Truppen der Allierten,die in die "Vernichtungslager" einmarschierten, Propagandakompanien mit Wurzeln in Hollywood. Komisch,oder?
Heil, Kameraden. Glaubt nicht die Hollywoodluegen.
Das wahre Gesicht Judas sieht man im besetzten Palestina.
Schaut den Film "Der ewige Jude "

Du solltest dich mal am Thema: "NS gegen Christentum" beteiligen, da sind neben Heiden auch Katholiken, und auch einen "positiven" Christen haben wir da,
und: natürlich mich ;)

.

Wolke

04.07.09, 23:39

Die Untermenschen vom Zensur- und Wahrheitsministerium zur Aufrechterhaltung der Holocaust-Legenden haben wieder zugeschlagen:

http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=296601&showpage=3#pid3273023 Beitrag Nr.47

Wegen Indizierung der Quelle Historische Tatsachen 91 im Jahr 2008 wurde das seit 2006 auf dem PSIB stehende Thema "KL Mauthausen - Gaskammereinbau nach dem Krieg" gelöscht.

Schattenhold

05.07.09, 08:07

Schaut mal im netz unter David Irving nach. Warum sollte ausgerechnet ein englischer Historiker den ehemaligen Feinden recht geben???

Hat er das? Also wenn ich da an seine letzten Aussagen zum sog. Holocaust denke und an die Begründung für seine diesbezügliche Meinungsänderung...
Oder gar daran, wie ich zusammengestaucht und mal wieder als "Judenfreund" beschimpft worden bin, nur weil ich einige Auszüge aus seiner Goebbels-Biographie zitiert habe, in der Irving feststellt, daß es schon auffällig sein, wie schnell die Totenlisten gerade erst in den Osten "umgesiedelter" Berliner Juden zurück in die Reichshauptstadt gesendet wurden... Auch das Goebbels-Zitat, wonach man die Pariser Juden nicht erst umständlich in den Osten karren bräuchte, sondern gleich vor Ort liquidieren könnte, fand ich bei Irving. Kennst Du das Buch?

Nicht von ungefaehr waren die ersten Truppen der Allierten,die in die "Vernichtungslager" einmarschierten, Propagandakompanien mit Wurzeln in Hollywood. Komisch, oder?

Allerdings. Daß amerikanische Hollywoodjuden in Auschwitz zuerst einmarschierten kann ich aber gar nicht glauben, das hab ich irgendwie anders in Erinnerung...
Du darfst übrigens dreimal raten, welcher Branche bzw. welchem Milieu die Filmleute der deutschen Propagandakompanien entsprangen, die für die "Wochenschau" etc. drehten. Du kommst bestimmt selber drauf!

Heil, Kameraden. Glaubt nicht die Hollywoodluegen.
...Schaut den Film "Der ewige Jude "

Guter Hinweis - wer das abscheuliche Machwerk kennt, erkennt - sofern die nötigen Voraussetzungen dafür ansatzweise vorhanden sind - mühelos, daß im Krieg stets und selbstverständlich von allen Seiten aufs schäbigste gelogen und gehetzt wird!

Und was zu guter Letzt Pediers angeht, so hab ich wie versprochen, es war aber gewiß das letzte Mal, seine jüngsten Beiträge in Sachen Gestapo-Müller gelesen, obwohl ich sein Geschreibe eigentlich schon seit Wochen ignoriere, worin ich mich künftig garantiert noch konsequenter als bisher zeigen werde. Das meiste hab ich eh schon "antizipiert" und beantwortet - zu den zitierten Schauergeschichten nach Abbé Georges Hénocquev über die angebliche Gaskammer von Buchenwald in seinem Buch Les Antres de la Bête mag der Hinweis genügen, daß BUCHENWALD nach "offiziellem" Erkenntnisstand kein Vernichtungslager im Sinne der Massenvergasung war. Man darf darauf gerne hinweisen - etwas problematisch finde ich es hingegen, wenn die obige Schilderung, die sich der Autor offenbar selbst zusammengereimt hat, möglicherweise nur auf Grundlagen von Berichten, die er vielleicht aus Mauthausen oder sonstwoher kannte, benutzt werden, als würden sie Massenvergasungen mittels Zyklon B widerlegen.

Von Mauthausen etwa wird behauptet, daß ein kleiner Raum gleichsam als Hinrichtungs-/Erlösungsstätte für Unheilbare/Arbeitsunfähige betrieben wurde. Dieser sei als Brausebad getarnt gewesen. Über ein Ventilationssystem sei Blausäure aus Zyklon B durch ein ROHR eingeleitet worden. Die letzte Vergasung soll am 28. April 1945 stattgefunden haben. Danach wurde die Vergasungsinstallation offenbar entfernt. Mir ist nicht bekannt, daß die Existenz bzw. die Anwendung dieser "Minigaskammer", in der insgesamt ca. 3500 Menschen umgebracht worden sein sollen, von einem einzigen der damaligen Angeklagten bestritten worden wäre. WOHLGEMERKT: Das Gas wurde durch ein Rohr eingeleitet, NICHT durch die Scheinbrauseköpfe.

Man sieht einmal mehr: die von Pediers so geliebten "Storys" können wohl dazu dienen, Verwirrung zu stiften, "Zweifel zu säen" und ins Propagandahorn zu blasen. Zur sachlichen Aufklärung und Historisierung der Holocaust-Mythen trägt allerdings nur bei, wer sie sachlich beurteilen und ins Gesamtbild einfügen kann. Im übrigen ist mir kein seriöser Historiker oder Holocaustforscher bekannt, der sich je auf den "Zeugen" Georges Hénocquev berufen hätte.

gonderbach

05.07.09, 12:46

Guter Hinweis - wer das abscheuliche Machwerk kennt, erkennt - sofern die nötigen Voraussetzungen dafür ansatzweise vorhanden sind - mühelos, daß im Krieg stets und selbstverständlich von allen Seiten aufs schäbigste gelogen und gehetzt wird!

Sicher ist richtig, daß es ein abscheuerregendes Machwerk ist welches darauf angelegt war Abscheu gegen Juden zu erzeugen. Allerdings wurden diese Effekte durch Auswahl der Äußerungen durch Bewertungen und Abwertungen und durch fimisch stilistische Mittel erzeugt. Nicht aufgefallen sind mir indem Werke Lügen sondern daß dort Darstellungen fimlisch eingearbeitet sind die man in vorhergehender Literatur immer auch wieder finden kann, eben auch aus dem Krieg vorausgehender Literatur. Für mich sieht das eher nach allgemeinen damaligen Überzeugungen aus und nicht nach für den Film im Krieg erfundener Lügen.

Pediers

05.07.09, 14:35

Und was zu guter Letzt Pediers angeht, so hab ich wie versprochen, es war aber gewiß das letzte Mal, seine jüngsten Beiträge in Sachen Gestapo-Müller gelesen, obwohl ich sein Geschreibe eigentlich schon seit Wochen ignoriere, worin ich mich künftig garantiert noch konsequenter als bisher zeigen werde. Das meiste hab ich eh schon "antizipiert" und beantwortet - zu den zitierten Schauergeschichten nach Abbé Georges Hénocquev über die angebliche Gaskammer von Buchenwald in seinem Buch Les Antres de la Bête mag der Hinweis genügen, daß BUCHENWALD nach "offiziellem" Erkenntnisstand kein Vernichtungslager im Sinne der Massenvergasung war. Man darf darauf gerne hinweisen - etwas problematisch finde ich es hingegen, wenn die obige Schilderung, die sich der Autor offenbar selbst zusammengereimt hat, möglicherweise nur auf Grundlagen von Berichten, die er vielleicht aus Mauthausen oder sonstwoher kannte, benutzt werden, als würden sie Massenvergasungen mittels Zyklon B widerlegen.

Von Mauthausen etwa wird behauptet, daß ein kleiner Raum gleichsam als Hinrichtungs-/Erlösungsstätte für Unheilbare/Arbeitsunfähige betrieben wurde. Dieser sei als Brausebad getarnt gewesen. Über ein Ventilationssystem sei Blausäure aus Zyklon B durch ein ROHR eingeleitet worden. Die letzte Vergasung soll am 28. April 1945 stattgefunden haben. Danach wurde die Vergasungsinstallation offenbar entfernt. Mir ist nicht bekannt, daß die Existenz bzw. die Anwendung dieser "Minigaskammer", in der insgesamt ca. 3500 Menschen umgebracht worden sein sollen, von einem einzigen der damaligen Angeklagten bestritten worden wäre. WOHLGEMERKT: Das Gas wurde durch ein Rohr eingeleitet, NICHT durch die Scheinbrauseköpfe.

Man sieht einmal mehr: die von Pediers so geliebten "Storys" können wohl dazu dienen, Verwirrung zu stiften, "Zweifel zu säen" und ins Propagandahorn zu blasen. Zur sachlichen Aufklärung und Historisierung der Holocaust-Mythen trägt allerdings nur bei, wer sie sachlich beurteilen und ins Gesamtbild einfügen kann. Im übrigen ist mir kein seriöser Historiker oder Holocaustforscher bekannt, der sich je auf den "Zeugen" Georges Hénocquev berufen hätte.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Na da werde ich mal Deinen "2 jährigen Leidensweg" durch mich ein wenig verlängern.

Dein Eingangszitat:
"Und was zu guter Letzt Pediers angeht, so hab ich wie versprochen, es war aber gewiß das letzte Mal, seine jüngsten Beiträge in Sachen Gestapo-Müller gelesen, obwohl ich sein Geschreibe eigentlich schon seit Wochen ignoriere, worin ich mich künftig garantiert noch konsequenter als bisher zeigen werde."

Weil Du auf das meiste was ich hier reinstelle nichts erwidern kannst oder willst, denn wärest Du für das Deutsche Volk das müßte ein Nachdenken bei Dir einsetzen. Ich sagte es schon mehrfach, ich möchte das die Menschen nachdenken und nicht alles schlucken und wenn ich das schaffe, dann hat sich die Arbeit gelohnt. Deine überhebliche Art und Weise spricht ja schon Bände, der gnädige Herr Schattenhold hat sich von der Höhe des HC Olymp herabgelassen und einem Widerstreiter zu antworten.

Dein Zitat:
"...zu den zitierten Schauergeschichten nach Abbé Georges Hénocquev über die angebliche Gaskammer von Buchenwald in seinem Buch Les Antres de la Bête mag der Hinweis genügen, daß BUCHENWALD nach "offiziellem" Erkenntnisstand kein Vernichtungslager im Sinne der Massenvergasung war."

Also dieser ehemalige Häftling spricht über eine Gaskammer in Buchenwald die technisch weiter war, als die angeblichen Gaskammern im KL Auschwitz. Im KL Auschwitz hat man ja das Zyklon B vom Dach aus reingeworfen und im KL Buchenwald ging alles über Rohre und über die Duschköpfe.

Das bezeichnest Du als angeblich.Nur diese Aussagen sind als Augenzeuge gemacht worden.

Auszug:
"Doch beunruhigte mich ein Detail:
Ich begriff nicht, wie das Gas sich aus den Duschköpfen niedersenken konnte.
"Was mir zuerst in die Augen stach, war eine Art rollendes Förderband aus Eisen. Dieser perfekt konstruierte Apparat drehte sich unermüdlich und reichte bis in die glühenden Öfen hinein."

Nichts mit Hörensagen oder sonstigen, er spricht in der "Ich" Form, also er hat es selbst gesehen. VestiFali würde jetzt wieder sagen ich lese vollkommen anders, als man es lesen muß, aber wie schon mehrfach gesagt das Deuten und Auslegen überlasse ich Euch.

Dann weiter bei Deinem Zitat:
"Man darf darauf gerne hinweisen[/B] - etwas problematisch finde ich es hingegen, wenn die obige Schilderung, die sich der Autor offenbar selbst zusammengereimt hat,...die er vielleicht aus Mauthausen oder sonstwoher kannte..."

Da wird es doch gleich lustig. Der ach so kluge Herr Schattenhold will nun wohl sagen das der Augenzeuge orientierungslos war und das KL Buchenwald mit dem KL Mauthausen verwechselt hat ? Ein Geniestreich von Dir und doch blanker Unsinn. Ich selbst habe mehrfach das KL Buchenwald besucht und kann Dir versichern die Örtlichkeit ist mit dem KL Mauthausen in keinster Weise zu verwechseln.

So so der Augenzeuge hat sich zusammengereimt, gehört, Höhrensagen, na dann ließ doch noch einmal das Buch, der Augenzeuge hat defintiv ausgesagt: "Ich habe mit eignen Augen gesehen...."

Doch sehr interessant wie Du Dich windest, ein überführter Lügner und der Herr Schattenhold vermurkst sogar das in diversen Deutungen und Auslegungen und alles in schönen formulierten gestelzten Sätzen.

Dein Zitat:
"Man sieht einmal mehr: die von Pediers so geliebten "Storys" können wohl dazu dienen, Verwirrung zu stiften, "Zweifel zu säen" und ins Propagandahorn zu blasen."

Ah ich möchte also Zweifel sähen, Verwirrung stiften, na dafür bist Du doch da und die anderen HC Gläubigen.
Ich stelle einen Bericht rein die Quelle ist dabei und der Herr Schattenhold fühlt sich befleissigt nach Verwirrung, Propaganda zu schreien.

Erinnert mich an Deinen Kommentaren zum IMT in Nürnberg. Für Dich "olle Kamellen" und wohl heute uninteressant. Ich habe klar belegt das der IMT noch heute volle Rechtsgültigkeit besitzt. Ich habe Dich sogar gefragt, wenn Du selbst zugibst das der IMT ein Siegerprozeß war und ist, wie können dann die anderen Prozesse fair und gerecht gewesen sein ? Denn alle Richter, alle Beamte sind an die Lesart des IMT gebunden und dies wurde in einem Vertragswerk klar bestätigt. Darauf konntest Du in Deiner recht überheblichen Art und Weise nichts erwidern. Denn wärest Du für das Deutsche Volk so müßtest Du zugeben da alle Nachfolgeprozesse genauso Siegerprozesse gewesen sind wie der IMT zu Nürnberg. Auch wenn in den nachfolgeprozessen Deutsche Richter/innen saßen, so ändert es nichts am Sachverhalt das diese Richter/innen an ihren Diensteid gebunden sind. Richter/innen sind Beamte des Staates und werden sich nicht selbst den Ast absägen worauf sie sitzen, diejenigen die es versucht haben wurden fertig gemacht. Doch auch das weißt Du, nicht umsonst nenne ich Dich eine Volksverräter, denn das bist Du, ein gefährlicher sogar noch obendrauf, denn Du verstehst es mit der Sprache zu spielen.

Ich habe Dich gefragt wenn man im Vorfeld des KL Dachau Prozeßes zu Folter und andern Quälereien greifen mußte um bestimmte Aussagen zu erhalten, wie können dann die Berichte über die anderen KL der Wahrheit entsprechen ? Auch darauf kam keine Antwort.

Dein Zitat:
"WOHLGEMERKT: Das Gas wurde durch ein Rohr eingeleitet, NICHT durch die Scheinbrauseköpfe. "

Dies betrifft das KL Mauthausen und hat mit dem KL Buchenwald nichts zu tun. Na wer macht hier Verwirrung. Ertappt.

Dein Schlußzitat:
"Im übrigen ist mir kein seriöser Historiker oder Holocaustforscher bekannt, der sich je auf den "Zeugen" Georges Hénocquev berufen hätte."

Tja und hier liegt die Betonung auf "seriöser " und wie heißt ein altes deutsches Sprichwort, "wessen Hand mich füttert, den beise ich nicht".

Seriose Historiker das ich nicht lache, jeder kann sich Historiker nennen, wenn er in der Geschichte forscht.
Zu viele Historiker haben ihre Meinung ändern müssen, eben weil es die Revisionisten waren die immer wieder auf Nonsens verwiesen haben. Hätte es die Revisionisten nicht gegeben, dann würden heute noch die wildesten dümmsten Zeugenaussagen als eine Offenbarung aufgenommen werden.
Ich habe jediglich einen von zu vielen Lügnern aufgezeigt und selbst das bringt Dich nicht zum Nachdenken, welchen Beweis braucht man noch das Du ein schäbiger Verräter am eignen Volk bist, Du nimmst nur das was den offiziellen Holocaust stützt, siehst zwar einiges als überzogen ect. an, hälst jedoch stur an der offiziellen Version des HC fest.
Es wurden zig Lügner überführt und alle haben Geschichten berichtet entweder als Augenzeuge, oder selbst erlebten.

Aber wie ich Dir schon mehrfach gesagt habe, ich schreibe nicht für Dich.

Mfg Pediers

VestiFali

05.07.09, 15:04

... denn wärest Du für das Deutsche Volk das müßte ein Nachdenken bei Dir einsetzen. Ich sagte es schon mehrfach, ich möchte das die Menschen nachdenken und nicht alles schlucken und wenn ich das schaffe, dann hat sich die Arbeit gelohnt.

Und da hat Schattenhold weit mehr für das deutsche Volk getan, doch dir geht es nicht um das deutsche Volk, dir geht es um deinen NS. Du ordnest das deutsche Volk deinem NS unter, doch das deutsche Volk ist mehr als eine Reduktion auf den NS.
Der NS ist nicht geeignet und vom Grundsatz nicht gewillt, Menschen zum Nachdenken anzuregen, der NS will blinde und taube Unterordnung.

Pediers

05.07.09, 15:19

Und da hat Schattenhold weit mehr für das deutsche Volk getan, doch dir geht es nicht um das deutsche Volk, dir geht es um deinen NS. Du ordnest das deutsche Volk deinem NS unter, doch das deutsche Volk ist mehr als eine Reduktion auf den NS.
Der NS ist nicht geeignet und vom Grundsatz nicht gewillt, Menschen zum Nachdenken anzuregen, der NS will blinde und taube Unterordnung.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Na da bin ich mal gespannt inwieweit der werte Schattenhold mehr getan hat für das Deutsche Volk, bis auf sein besudeln des selbigen !

Der Nationalsozialismus war nur für das Deutsche Volk, für sonst niemanden. Außerdem ist es nicht mein NS.

"Der NS eine blinde und taube Unterordnung", was für ein Blödsinn von Dir.
Für mich ist einzig und alleine von Interesse was im Interesse und des Schutzes des Deutschen Volkes ist und dann ist es mir gelinde gesagt egal wer oben steht. Anhand der Taten sehe ich ob jemand für das Deutsche Volk oder wider dem Deutschen Volke ist. Für mich zählen noch immer die Werte, Ehre, Treue, Vaterlandsliebe, Familiensinn ect. Etwas was für Dich wohl zu hoch ist und für den Verräter Schattenhold schlicht ein Unding. Nicht ich werfe Schmutz über Deutschland, sondern Du und die anderen HC Gläubigen. Egal was man auch bringt, egal wieviele Lügner man überführt, ihr bleibt stur bei der offiziellen Version des HC, ihr solltet Euch allesamt schämen.

Mfg Pediers

Ich grüße Alle !

Kommen wir mal zurück zum angeblichen Holocaust. Schauen wir uns mal die Maßnahmen an die das Deutsche Reich getroffen hat, nachdem das internationale Judentum Deutschland mit Krieg(Wirtschaftskrieg) mehrfach und unmißverständlich bedroht hat.

DIE "JUDENSTERN-VERORDNUNG" ALS SICHERUNGSMASSNAHME IM KRIEGE

So weitreichende, bedrohliche politische Erklärungen, wie es die Kriegserklärungen des Judentums waren, die auch die im deutschen Machtbereich lebenden Juden mit einschlossen, machten deutsche Sicherungsmaßnahmen gegen die deutschen Juden zur unabweislichen Notwendigkeit.
Angesichts der Kriegshetze und der Kriegshandlungen der Juden, musste Deutschland erkennen, dass es dem Weltjudentum mit seinen Vernichtungsplänen blutiger Ernst war.
Es konnten, ja mussten, von den im deutschen Machtbereich lebenden Juden feindselige Handlungen erwartet werden.

Sicherungsmaßnahmen dagegen waren nicht nur vom Standpunkt der Reichs-Sicherheit notwendig, sondern nach Kriegsrecht auch zulässig.
Die deutsche Regierung tat dasselbe, was England und die USA taten:
Sie sicherten sich gegen die Gefahr und den Schaden, der ihnen durch die Anwesenheit von Angehörigen der Feindmacht im Lande drohte.

England verhaftete und konzentrierte alle Deutschen in England und im ganzen britischen Commonwealth und auch Amerika tat dasselbe.
Deutsche und Japaner wurden auf Kriegsdauer in Lagern konzentriert
In England gab es außerdem die sogenannte Defense "Regulation 18 B", die den britischen Innenminister ermächtigte, Personen im Interesse der Staatssicherheit auch ohne richterlichen Haftbefehl verhaften zu lassen und ohne Gerichtsurteil festzuhalten.
(Viele emigrierte Deutsche mussten in ihren Exil-Ländern eine - milde ausgedrückt - recht wenig menschliche Behandlung erdulden).

Warum hätte Deutschland keine Sicherheitsmaßnahmen ergreifen dürfen?

Dabei ging Deutschland in seinen Sicherungsmaßnahmen viel weniger weit, als England und die USA.
Deutschland internierte die Juden nicht. Dies geschah erst nach dem Kriegsausbruch.
Die Polizei ordnete aber dafür an, dass die Juden äußerlich als Kriegsgegner und Feinde kenntlich gemacht wurden.
Sie mussten als ein sichtbares Zeichen ihrer Zugehörigkeit zum Judentum einen
handtellergroßen Davidstern (aus Stoff auf ihre Kleider an der Brust aufgenäht) tragen.

DIE POLIZEI-VERORDNUNG ÜBER DIE KENNZEICHNUNG DER JUDEN vom 1. September 1941:

"…§ 1

(1) Juden …, die das 6. Lebensjahr vollendet haben, ist es verboten, sich in der Öffentlichkeit ohne einen Judenstern zu zeigen!

(2) Der Judenstern besteht aus einem handtellergroßen, schwarz-gezogenen
Sechsstern aus gelbem Stoff mit der schwarzen Aufschrift: "Jude".
Er ist sichtbar auf der linken Brustseite des Kleidungsstückes fest aufgenäht zu tragen.

§ 2. Juden ist verboten:

a) den Bereich ihrer Wohngemeinde zu verlassen, ohne eine schriftliche Erlaubnis der Ortspolizeibehörde bei sich zu führen…

§ 3. Die Paragraphen 1 und 2 finden keine Anwendung:

a) auf den in Mischehe lebenden jüdischen Ehegatten, sofern Abkömmlinge aus dieser Ehe vorhanden sind und diese nicht als Juden gelten, und zwar auch dann, wenn die Ehe nicht mehr besteht oder der einzige Sohn in gegenwärtigem Kriege gefallen ist.

b) Auch auf die jüdische Ehefrau bei kinderloser Mischehe während der Dauer dieser Ehe.

§ 4. Zuwiderhandlung wird mit Geldstrafe bis zu 150 RM oder mit Haft bis zu 6 Wochen bestraft…

§ 6. Die Polizeiverordnung tritt 14 Tage nach ihrer Verkündigung in Kraft.

Diese Polizeiverordnung ist zweifellos ein barbarischer Schandfleck, aber bei der Beurteilung dieser Polizei-Sicherheitsmaßnahme ist zu beachten:

1. Sie war eine Kriegsmaßnahme.

2. Diese Maßnahme erfolgte erst am 1. September 1941, also erst im neunten Jahr des NS-Regimes und erst im 3. Kriegsjahr.

3. Ihr Zweck und Ziel waren nicht "rassische Diskriminierung;"

Sie wurde als notwendige Abwehr- und Sicherheitsmaßnahme gegen die Kriegserklärung des Judentums an Deutschland ergriffen.
Diese Kennzeichnung sollte die Juden als Gegner Deutschlands vor ihrer Umgebung erkenntlich machen und es ihnen als Verbündete der Alliierten erschweren, im Dienst der Feinde Deutschlands Schaden zu stiften, Gerüchte auszustreuen, Panik zu erzeugen und dergleichen mehr.

4. Diese - menschlich gewiss nicht befriedigende - Maßnahme machte es möglich, von der menschlich noch viel härteren Maßnahme der Engländer und Amerikaner, der Internierung aller Juden in Lagern, Abstand zu nehmen.

In der sogenannten Judenstern-Verordnung hieß es ausdrücklich, dass die Einführung der Judensterne die erste sichtbare.Maßnahme sei, das deutsche Volk gegen das "unterirdische Treiben der Juden", insbesondere bei Verbreitung von Gerüchten unter der deutschen Bevölkerung zu schützen.

Als zweite Sicherungsmaßnahme ging man dazu über, nach dein englischen und amerikanischen Muster, wie dort die Deutschen und die Japaner, hier die Juden aus Deutschland zu deportieren und in eigenen Wohngebieten zusammenzufassen und anzusiedeln, wo sie Deutschland nicht gefährlich werden konnten.
Diese Maßnahme ging neben der Tatsache, dass sie aus Gründen der deutschen Reichs-Sicherheit wünschenswert und notwendig war, parallel mit der von der Kriegführung und der Reichs-Sicherheit unabhängigen Politik, Deutschland judenfrei zu machen.

Die Deportation von Juden aus Deutschland musste unter dem Druck der deutschen öffentlichen Meinung bald wieder eingestellt werden. Sie konnte erst viel später, gedeckt durch das große Kriegsgeschehen, wieder aufgenommen werden.

Allein schon aus dieser Einstellung der öffentlichen Meinung zu den Deportationen von Juden ergibt sich, dass das deutsche Volk noch härtere Maßnahmen gegen die Juden noch weniger gebilligt hätte.
Das scheint uns überhaupt das Beachtenswerteste an der ganzen Situation, dass das deutsche Volk keine Kenntnis von Unmenschlichkeiten gegen Juden hatte, und, wo es Kenntnis von harten Maßnahmen erhielt, diese entschieden missbilligte.

Das deutsche Volk billigte auch die Judenstern-Verordnung nicht; im Gegensatz hierzu vollzogen sich die alliierten Grausamkeiten (die Einsperrung aller Deutschen, die Tötung hundert-tausender unschuldiger Frauen und Mädchen bei der Vernichtung deutscher Städte
und Orte durch gnadenlose Luftangriffe, die bestialische Austreibung und Ermordung Millionen Deutscher Bürger in Polen, Ostdeutschland und der Tschechoslowakei usw.) unter voller Kenntnis und Billigung der öffentlichen Meinung in den alliierten Ländern.
(Anm.: In der Tschechoslowakei, mussten ALLE (Volks-)Deutschen AB Kriegsende weiße Armbinden tragen - Übergriffe waren d.Regel !!!)

KENNZEICHNUNG DURCH KLEIDERVORSCHRIFTEN IN DER GESCHICHTE

Die Judenstern-Verordnung ist weder etwas deutsches "Einmaliges" noch "Erstmaliges" in der Geschichte.

Im Bereich des Islam gab es schon frühzeitig Kleidungsvorschriften zur Kennzeichnung aller Andersgläubigen (Christen und Juden).

Im Bereiche des Christentums setzte eine Bulle Papst Innozenz III. (November 1215) eine Kleiderordnung für Juden im christlichen Abendland fest.

Das Vierte Laterankonzil (1245) bestätigte diese Kleiderordnung. "Juden, ob Mann oder Weib, mussten sich in allen christlichen Ländern durch eine besondere Art der Kleidung von der übrigen Bevölkerung unterscheiden."

Als Begründung dieser Kleidervorschrift wurde die Verhinderung des verbotenen
Geschlechtsverkehrs zwischen Christen und Juden angegeben, "damit fürderhin im Falle eines frevelhaften Verkehrs kein Irrtum vorgeschützt werden könne."

Das Konzil überließ die Durchführungsbestimmungen dieser Kleiderordnung, die Art der Kennzeichnung, der Gesetzgebung in den einzelnen Ländern und Gebieten.

Deutschland führte die "Retella", ein gelbes Stoffstück in Form eines Rades oder eines Kreises ein.

England wählte ein Abzeichen in der Form von zwei Tafeln mit den zehn Geboten.

In Frankreich bestimmte Ludwig der Heilige das Tragen eines Abzeichens von rotem Filz
oder eines Safran-gelben Tuches; in Form eines Rades am Oberkleid zu tragen.

In einigen Ländern wurde das Tragen eines bestimmten Hutes vorgeschrieben.

Die Ofener Synode schrieb 1279 für Ungarn und südpolnische Gebiete ein Rad aus rotem Tuch vor.
Quelle:
http://www.nexusboard.net/showthread.php?
siteid=6365&threadid=297094&showpage=1&#pid3268175 (http://www.nexusboard.net/showthread.php?</p><p>siteid=6365&threadid=297094&showpage=1&#pid3268175)

Aber als der Judenstern für Juden verbindlich im Deutschen Reich festgelegt wurde, da entbrannte ein Geschrei und Gegeifere. Selbst heute verblödet man sich nicht das als Schandmal anzusehen, obwohl selbst Juden für das Tragen des Judensterns gewesen sind.
Durch Gesetze wurden es ihnen erlaubt sich hier anzusiedeln und durch Gesetze kann man sie wieder des Landes verweisen. Durch Gesetze werden all die Ausländer hier reingeholt und durch Gesetze kann man sie alle wieder ausweisen. Doch dazu fehlt der Mut, die Entschlossenheit und die Liebe zum eignen Volk. Verräter, Duckmäuser, Scheinheilige haben hier leider das sagen und damit keiner dagegen aufmüpft haben sie Gesetze erlassen die jegliche Kritik daran als strafbewertendes ansieht.
Es steht in allen immer wieder die Frage, was tut man für sein Volk und wenn man das Wort Volk mit dem Wort Familie ersetzt, dann sollte selbst der Dümmste wissen worum es geht.

Mfg Pediers

Von Hermannstadt

05.07.09, 15:48

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Na da werde ich mal Deinen "2 jährigen Leidensweg" durch mich ein wenig verlängern.

Dein Eingangszitat:
"Und was zu guter Letzt Pediers angeht, so hab ich wie versprochen, es war aber gewiß das letzte Mal, seine jüngsten Beiträge in Sachen Gestapo-Müller gelesen, obwohl ich sein Geschreibe eigentlich schon seit Wochen ignoriere, worin ich mich künftig garantiert noch konsequenter als bisher zeigen werde."

Weil Du auf das meiste was ich hier reinstelle nichts erwidern kannst oder willst, denn wärest Du für das Deutsche Volk das müßte ein Nachdenken bei Dir einsetzen. Ich sagte es schon mehrfach, ich möchte das die Menschen nachdenken und nicht alles schlucken und wenn ich das schaffe, dann hat sich die Arbeit gelohnt. Deine überhebliche Art und Weise spricht ja schon Bände, der gnädige Herr Schattenhold hat sich von der Höhe des HC Olymp herabgelassen und einem Widerstreiter zu antworten.

Dein Zitat:
"...zu den zitierten Schauergeschichten nach Abbé Georges Hénocquev über die angebliche Gaskammer von Buchenwald in seinem Buch Les Antres de la Bête mag der Hinweis genügen, daß BUCHENWALD nach "offiziellem" Erkenntnisstand kein Vernichtungslager im Sinne der Massenvergasung war."

Also dieser ehemalige Häftling spricht über eine Gaskammer in Buchenwald die technisch weiter war, als die angeblichen Gaskammern im KL Auschwitz. Im KL Auschwitz hat man ja das Zyklon B vom Dach aus reingeworfen und im KL Buchenwald ging alles über Rohre und über die Duschköpfe.

Das bezeichnest Du als angeblich.Nur diese Aussagen sind als Augenzeuge gemacht worden.

Auszug:
"Doch beunruhigte mich ein Detail:
Ich begriff nicht, wie das Gas sich aus den Duschköpfen niedersenken konnte.
"Was mir zuerst in die Augen stach, war eine Art rollendes Förderband aus Eisen. Dieser perfekt konstruierte Apparat drehte sich unermüdlich und reichte bis in die glühenden Öfen hinein."

Nichts mit Hörensagen oder sonstigen, er spricht in der "Ich" Form, also er hat es selbst gesehen. VestiFali würde jetzt wieder sagen ich lese vollkommen anders, als man es lesen muß, aber wie schon mehrfach gesagt das Deuten und Auslegen überlasse ich Euch.

Dann weiter bei Deinem Zitat:
"Man darf darauf gerne hinweisen[/B] - etwas problematisch finde ich es hingegen, wenn die obige Schilderung, die sich der Autor offenbar selbst zusammengereimt hat,...die er vielleicht aus Mauthausen oder sonstwoher kannte..."

Da wird es doch gleich lustig. Der ach so kluge Herr Schattenhold will nun wohl sagen das der Augenzeuge orientierungslos war und das KL Buchenwald mit dem KL Mauthausen verwechselt hat ? Ein Geniestreich von Dir und doch blanker Unsinn. Ich selbst habe mehrfach das KL Buchenwald besucht und kann Dir versichern die Örtlichkeit ist mit dem KL Mauthausen in keinster Weise zu verwechseln.

So so der Augenzeuge hat sich zusammengereimt, gehört, Höhrensagen, na dann ließ doch noch einmal das Buch, der Augenzeuge hat defintiv ausgesagt: "Ich habe mit eignen Augen gesehen...."

Doch sehr interessant wie Du Dich windest, ein überführter Lügner und der Herr Schattenhold vermurkst sogar das in diversen Deutungen und Auslegungen und alles in schönen formulierten gestelzten Sätzen.

Dein Zitat:
"Man sieht einmal mehr: die von Pediers so geliebten "Storys" können wohl dazu dienen, Verwirrung zu stiften, "Zweifel zu säen" und ins Propagandahorn zu blasen."

Ah ich möchte also Zweifel sähen, Verwirrung stiften, na dafür bist Du doch da und die anderen HC Gläubigen.
Ich stelle einen Bericht rein die Quelle ist dabei und der Herr Schattenhold fühlt sich befleissigt nach Verwirrung, Propaganda zu schreien.

Erinnert mich an Deinen Kommentaren zum IMT in Nürnberg. Für Dich "olle Kamellen" und wohl heute uninteressant. Ich habe klar belegt das der IMT noch heute volle Rechtsgültigkeit besitzt. Ich habe Dich sogar gefragt, wenn Du selbst zugibst das der IMT ein Siegerprozeß war und ist, wie können dann die anderen Prozesse fair und gerecht gewesen sein ? Denn alle Richter, alle Beamte sind an die Lesart des IMT gebunden und dies wurde in einem Vertragswerk klar bestätigt. Darauf konntest Du in Deiner recht überheblichen Art und Weise nichts erwidern. Denn wärest Du für das Deutsche Volk so müßtest Du zugeben da alle Nachfolgeprozesse genauso Siegerprozesse gewesen sind wie der IMT zu Nürnberg. Auch wenn in den nachfolgeprozessen Deutsche Richter/innen saßen, so ändert es nichts am Sachverhalt das diese Richter/innen an ihren Diensteid gebunden sind. Richter/innen sind Beamte des Staates und werden sich nicht selbst den Ast absägen worauf sie sitzen, diejenigen die es versucht haben wurden fertig gemacht. Doch auch das weißt Du, nicht umsonst nenne ich Dich eine Volksverräter, denn das bist Du, ein gefährlicher sogar noch obendrauf, denn Du verstehst es mit der Sprache zu spielen.

Ich habe Dich gefragt wenn man im Vorfeld des KL Dachau Prozeßes zu Folter und andern Quälereien greifen mußte um bestimmte Aussagen zu erhalten, wie können dann die Berichte über die anderen KL der Wahrheit entsprechen ? Auch darauf kam keine Antwort.

Dein Zitat:
"WOHLGEMERKT: Das Gas wurde durch ein Rohr eingeleitet, NICHT durch die Scheinbrauseköpfe. "

Dies betrifft das KL Mauthausen und hat mit dem KL Buchenwald nichts zu tun. Na wer macht hier Verwirrung. Ertappt.

Dein Schlußzitat:
"Im übrigen ist mir kein seriöser Historiker oder Holocaustforscher bekannt, der sich je auf den "Zeugen" Georges Hénocquev berufen hätte."

Tja und hier liegt die Betonung auf "seriöser " und wie heißt ein altes deutsches Sprichwort, "wessen Hand mich füttert, den beise ich nicht".

Seriose Historiker das ich nicht lache, jeder kann sich Historiker nennen, wenn er in der Geschichte forscht.
Zu viele Historiker haben ihre Meinung ändern müssen, eben weil es die Revisionisten waren die immer wieder auf Nonsens verwiesen haben. Hätte es die Revisionisten nicht gegeben, dann würden heute noch die wildesten dümmsten Zeugenaussagen als eine Offenbarung aufgenommen werden.
Ich habe jediglich einen von zu vielen Lügnern aufgezeigt und selbst das bringt Dich nicht zum Nachdenken, welchen Beweis braucht man noch das Du ein schäbiger Verräter am eignen Volk bist, Du nimmst nur das was den offiziellen Holocaust stützt, siehst zwar einiges als überzogen ect. an, hälst jedoch stur an der offiziellen Version des HC fest.
Es wurden zig Lügner überführt und alle haben Geschichten berichtet entweder als Augenzeuge, oder selbst erlebten.

Aber wie ich Dir schon mehrfach gesagt habe, ich schreibe nicht für Dich.

Mfg Pediers

Es ist kristallklar verständlich und unumdeutbar, daß Holztüren und undichte Fenster und Türen das größte BLUFF der allierten Lüge Holokaust genannt abmontieren!

Basketballspiel mit Reinwerfung von Kapseln, zu ERNST wird diese un verschämte Lüge genommen.

Zu viel Ernst wurde und wird aufgebracht für den Glaube an eine Lüge und zu wenig Analyse und selbständiges Denken eines noch schlummernden Volkes!

Nur ein bißchen mehr Denken und das Erwachen des Nationaslstolzes werden diese Abgötterei in die Hölle der ewigen Verdammung schicken!

Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

Nationaldeutsch

05.07.09, 15:55

Hallo jetzt äusere ich mich auch mal dazu:

da ich net dabei war... sag ich mal es gab den Holocaust, ABER NIE mals so viele wie es immer gesagt wird ... 6.000.000 milionen Juden!! geht das überhaubt!!?? ne, und ich will auch net für 6 milionen zahlen! ... das meine ich, und diese denkmäler gehen mir auch gewaltig aufen sack, soo eine frechheit!!

VestiFali

05.07.09, 15:56

"Der NS eine blinde und taube Unterordnung", was für ein Blödsinn von Dir.

Ich schrieb: "... der NS will blinde und taube Unterordnung",

Für mich zählen noch immer die Werte, Ehre, Treue, Vaterlandsliebe, Familiensinn ect.

Ich weiß nicht, was mir türkische Vorstellungen bringen sollten.

:thumbup

Von Hermannstadt

05.07.09, 16:20

Definition des Holkaustes:

Emanation des Bösen aus dem Drachenrachen des Holkaustpriesters und Verblödung der Holkaustgläubigen bis zur vollständigen Auslöschung der Identität der Gläubigen und der Nationen auf deren Territorium wie GIFTPILZE Denkmale für die Anbetung eines Untieres nach sauren und bitteren Regen des Börsekapitalismus gewachsen sind.

GIFT der Midgardschlange überall im Garten ALLVATERS, Unheil und Blasphemie!

Mit Grüßen

Pediers

05.07.09, 16:22

Ich grüße Alle !

Hmm, ist das nun ein weiterer Beleg das bestimmte Seiten geblockt werden ?
Jedenfalls bekomme ich diese Meldung wenn ich versuche auf die Seite:
http://www.auslaenderkriminalitaet.info/netzseiten/portal.php?sid=
zu kommen:

- CT SECURITY SYSTEM INFO -
Das CT Security System hat entdeckt, dass Sie versucht haben mit einer geblockten IP oder Host Adresse oder über einen Proxy Server dieses Forum zu besuchen oder Sie verwenden Harvester bzw. Spider Tools oder der Admin hat Ihre User Agent geblockt, oder es wurde von Ihnen versucht einen schädlichen Code oder Exploit in diesem Forum auszuführen.

Diese Aktion wurde geblockt und alle Informationen darüber wurden gespeichert.

Sollte diese Nachricht erscheinen, nachdem eine neue Funktion im Forum eingebaut wurde oder diese Meldung wurde angezeigt nach Einbau des Security System, benachrichtigen Sie bitte den Board Administrator, damit das Problem gelöst werden kann.

The CT Security system has discovered, that you tried to visit the Forum with a blocked IP, host address, over proxy server, you used Harvester and/or Spider Tools, the Admin had blocked your user agent or you tried to execute any harmful code or to implement an exploit. Your action was blocked and all informations about it was saved.

If this message appears after a new function was implemented in the forum software or the
CT Security System was installed, you ought to inform the board administrator to fix this error.

CT Security System Pre 6.0.1
- www.radiosunlight.de -

zu Nationaldeutsch:

Dein Zitat:
"da ich net dabei war... sag ich mal es gab den Holocaust,..."

Worauf stützt sich Deine Aussage ?

Mfg Pediers

Zusatz in eigner Sache:
Ich habe mich wie schon mitgeteilt an einer Petition an den Bundestag beteiligt, worum es um die sofortige Beendigung des Einsatzes der Bundeswehr in Afghanistan geht.
Es sind dazu knapp 50.000 Unterschriften gesammelt worden. In ihrer überheblichen Art und Weise hat der Deutsche Bundestag beschlossen den Willen dieser Menschen zu mißachten und die Petition abzulehnen. Ich werde den beschluß einscannen und hier mit einstellen so kann sich jeder selbst ein Bild von der Lage hier in der besetzten BRD machen.

Von Hermannstadt

05.07.09, 16:32

Ernst Zündel
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In Deutschland ist es strafbar, einen "Holocaust-Leugner" mit Beweisen zu verteidigen!

Staatsanwaltschaft erhebt Anklage gegen Jürgen Rieger

An das
Landgericht Mannheim, A1
68159 Mannheim

19.09.2007, 5 KLs 503 Js 29127/06

In der Strafsache gegen mich beantrage ich, das Hauptverfahren nicht zuzulassen.

Begründet wird dies zunächst damit, daß das Landgericht Mannheim nicht zuständig ist.

Die Sache gehört vor das Amtsgericht, wenn denn überhaupt verhandelt werden sollte. Es geht um einige schriftlich vorliegende Schriftstücke von mir, ferner um Ausführungen im Plädoyer, wozu drei Zeugen benannt worden sind. Weder vom Umfang her noch vom Schwierigkeitsgrad her gehört dies mithin vor eine große Strafkammer. Deswegen benötige ich auch keinen Anwalt; falls ein Anwalt beigeordnet werden sollte, beantrage ich, den Kollegen Bock aus Mannheim beizuordnen.

Nur vor dem Amtsgericht ist das Verfahren aber nicht zuzulassen. Ich bin vom BGH wegen Ausführungen in einem Plädoyer, wo ich erklärt hatte, die Hungersnot im Warschauer Ghetto wäre bei einem bißchen Solidarität der dort lebenden 260.000 Juden, die Kapitalisten oder Arbeiter waren, verhindert worden; es sei durchaus fraglich, ob auch nur ein Jude an Hunger im Ghetto gestorben wäre, wenn es mehr Solidarität unter den Juden gegeben hätte, freigesprochen worden
(Urteil vom 15.09.1987 - 5 StR 54 aus 87). Der BGH hat dort unter anderem ausgeführt: "In diesem Rahmen konnte dem Angeklagten nicht verwehrt werden, zeitgenössische Dokumente, die die Mordqualifikation ergeben sollten, anders zu würdigen und ihnen mit anderen zeitgenössischen Dokumenten zu begegnen, die nach seiner Auffassung geeignet erschienen, den Mordvorwurf zu entkräften....

Nach allem tritt hier der Schutz der Ehre gemäß § 193 StGB gegenüber dem rechtstaatlichen Gebot, eine ungehinderte und damit wirksame Strafverteidigung zu ermöglichen (BGH St. 29, 99, 106) zurück. " Unter Berufung auf dieses Urteil hat der BGH auch im Urteil vom 6. April 2000 (1 StR 502/99) entschieden, wo erklärt worden ist, daß mit Rücksicht auf die "freie Advokatur" eine Bestrafung ein Eingriff in die Verteidigungsstellung bedeutete, was die Grundrechte der Berufsausübungsfreiheit berühren würde. Lediglich eine ausschließlich vom politisch-demonstrativen Charakter geprägte Äußerung, die zur Sachaufklärung und Verteidigung im konkreten Verfahren unter keinem denkbaren Gesichtspunkt etwas beizutragen vermöge, falle nicht unter § 86 Abs. 3 StGB. Im Zweifel werde den Erfordernissen wirksamer Verteidigung der Vorrang einzuräumen sein. Der Tatbestand der Volksverhetzung sei mithin grundsätzlich auf Verteidigerhandeln der vorliegenden Art nicht anzuwenden.

Da ich auf die rechtliche Problematik in einem Beweisantrag vom 02.10.06, der als Anlage 9 zum Hauptverhandlungsprotokoll vom 04.10.06 überreicht wurde, eingegangen bin, zeigt sich die Befangenheit des Staatsanwaltes einmal mehr, indem er auf diese Dinge überhaupt nicht eingeht.

Es ging im Verfahren gegen Ernst Zündel um die Frage des Holocaust und die Frage einer Anrechnung seiner Haft in Kanada. Sämtliche Beweisanträge beziehen sich auf Äußerungen in der Anklageschrift oder Anmerkungen sowie Beschlüsse von Kammermitgliedern. Unter Berücksichtigung der Rechtssprechung des 1. Senates des BGH ist deshalb eine Verurteilung ausgeschlossen. Der 5. Senat des BGH ist in einem Verfahren gegen mich davon abgewichen; dieses Verfahren ist nach wie vor beim Bundesverfassungsgericht anhängig und nicht entschieden, weswegen eine Aussetzung dieses Verfahrens bis zur Entscheidung sachdienlich wäre.

Zu meinem Beweisantrag vom 29.09.06 ist zunächst einmal zu sagen, daß die Kammer selbst in einem Beschluß erklärt hat, um zu objektiven Erkenntnissen zu kommen, müsse eine internationale Kommission eine Untersuchung durchführen. Als diese dann von mir beantragt worden war, hat die Kammer mit nichtssagender Begründung dies abgelehnt. Den Beweisantrag vom 29.09.06 muß man im Zusammenhang sehen, und wenn den dort angebotenen Beweisen nachgegangen worden wäre, hätte sich das Beweisergebnis bestätigt.

Soweit auf Seite 3 der Anklageschrift eine Reihe von Äußerungen zitiert werden, die aus Büchern stammen, wird beantragt, vor Eröffnung des Hauptverfahrens die dortigen Bücher und Schriftstücke beizuziehen und in Augenschein zu nehmen zum Beweis dafür, daß alle diese Dinge, die auf den Seiten 3-6 der Anklageschrift erwähnt werden, in diesen Büchern - die im wesentlichen von früheren Häftlingen geschrieben sind, oder sich aus Urteilen bundesdeutscher Gerichte ergeben -, vorhanden sind. Mir vorzuwerfen, daß ich die Verlesung bestimmter Schriften auszugsweise verlange, diese Dokumente und Bücher dann nicht zur Kenntnis zu nehmen, und sich dann über die Aussagen zu empören, zeigt eine Voreingenommenheit, die zwar kennzeichnend für bundesdeutsche Verhältnisse ist, aber in Rechtsstaaten beispiellos ist.

Es wird gar nicht behauptet, daß etwa in den Büchern etwas ganz anderes stünde, als es in dem Beweisantrag angeführt ist. Es wird lediglich kritisiert, daß aus allgemeinen zugänglichen und nicht verbotenen Büchern sowie Urteilen zitiert wird, wobei es ersichtlich überhaupt nicht darauf ankommt, ob das, was zitiert wird, wahr ist oder nicht; es reicht, daß es der Massenmeinung widerspricht.

Daß von einer Offenkundigkeit des Holocaust keine Rede sein kann, wenn Milliarden Menschen davon nicht überzeugt sind, darunter Präsidenten verschiedener großer Staaten, müßte eigentlich einem Staatsanwalt auch einleuchten, ebenso einem Gericht. Wenn lediglich für einen relativ geringen Teil der Weltbevölkerung der Holocaust "offenkundig" ist, kann dies nicht den Stellenwert haben wie die Frage, ob die Erde sich um die Sonne dreht. Letzteres wird von sehr viel mehr Menschen als "offenkundig" gesehen.

Wie in meinem Beweisantrag dargelegt, hat das OLG Düsseldorf erklärt, daß jederzeit die Offenkundigkeit mit neuen Befunden in Zweifel gezogen werden kann. Wieso meine Gegenvorstellung vom 19.10.06 (Seite 8) deshalb strafrechtliche Bedeutung haben sollte, ist nicht ersichtlich. Soweit aus der Gegenvorstellung vom 10.11.06 zitiert wird, ist zu sagen, daß hierzu beantragt wird, vor Eröffnung des Hauptverfahrens die in meinem Beweisantrag genannten Bücher, Schriften und Dokumente beizuziehen, aus denen sich ergibt, daß um das hundertfache unterschiedliche Opferzahlen in verschiedenen Quellen genannt werden. Die Kammer selbst hat bekanntlich auf die Anfrage des Kollegen Bock, was denn die korrekte Zahl von Auschwitz-Opfern sei, erklärt, dazu wolle sie sich nicht äußern, ersichtlich deswegen, weil eben von den "Experten" die unterschiedlichsten Zahlen genannt werden. Daß von einer "Offenkundigkeit" keine Rede sein kann, wenn es keine Zahl gibt, die auch nur von einer Mehrzahl von Historikern als zutreffend erachtet wird, mag einem Staatsanwalt nicht einleuchten, womit sich seine Einschätzung aber vom vernünftigen Menschenverstand unterscheidet. Soweit aus der Gegenvorstellung kritisiert wird, daß in den Bauplänen die angeblichen Gaskammern im Lager Auschwitz als Leichenkeller bezeichnet werden, ist etwas anderes im Verfahren auch nicht festgestellt. Es wird beantragt, vor Eröffnung des Verfahrens gegen mich die Baupläne beizuziehen, aus denen sich dies ergibt.

Ferner möge zum Beweis dafür, daß sich die Beweisanträge nicht auf irgendwelche Unsinnigkeiten bezogen, vor Eröffnung des Hauptverfahrens die von Frau Dr. Rimland zum Verfahren übersandte DVD in Augenschein genommen werden.

Soweit meine Behauptung gerügt wird, daß die Krankenstationen in den Konzentrationslagern nicht Terrorinstrumente gewesen seien, mag der Befehl von Himmler aus dem Jahr 1943 an alle KL-Kommendanten, daß der Gesundheitszustand der Häftlinge verbessert werden möge, vor Eröffnung des Hauptverfahrens gegen mich beigezogen werden (im Bundesarchiv in Koblenz vorhanden). Es ist nicht "offenkundig", daß die Krankenstationen zur Selektion zwecks Vernichtung von Häftlingen gedient hätten. Das ist von der Kammer im Zündel-Verfahren zwar behauptet worden, aber nicht belegt worden (etwa aus historischen Büchern).

Was die Gegenvorstellung Seite 10 der Anklageschrift angeht, wird kritisiert, daß dort behauptet wird, daß seit 1990 die Opferzahlen der Juden laufend durch nichtrevisionistische Historiker des In- und Auslandes nach unten korrigiert worden seien. Bezüglich der Lager Auschwitz und Maidanek sind im Verfahren gegen Zündel durch die Verteidigung dazu entsprechende Nachweise geliefert worden. Bevor man mir vorwirft, hier etwas Falsches erklärt zu haben, mögen die dort genannten Bücher und Schriften beigezogen werden, teilweise übersetzt werden (hinsichtlich Maidanek handelt es sich um eine tschechische Veröffentlichung des Maidanek-Museumsleiters).

Soweit mir vorgeworfen wird, daß in der Gegenvorstellung gesagt wurde, daß es technisch unmöglich gewesen sei, 400.000 ungarische Juden von April bis Juli nach Auschwitz zu schicken, ist auch nicht ersichtlich, wieso dies "offenkundig unrichtig" sein sollte. Hier ist im übrigen zu berücksichtigen, daß im Juni 1944 die Sowjets auf 250 km Breite bei der Heeresgruppe in der Mitte durchgebrochen waren, und totales Chaos im Hinterland und bei den Bahntransporten war.

Bei der Passage mit der dauernd über Auschwitz befindlichen Wolke (die nach den Luftaufnahmen nicht vorhanden war) wegen Vernichtung der ungarischen Juden ist nicht ersichtlich, was daran strafrechtlich bedeutsam sein sollte.

Soweit in der Gegenvorstellung Seite 11 der Anklageschrift kritisiert wird, daß die Kammer "Offenkundigkeit" dahingehend annimmt, daß die Lüftungen in den angeblichen Gaskammern ausreichend gewesen seien, um innerhalb von 10 Minuten das Gas restlos abzusaugen, hat es dazu im Verfahren keine Beweisaufnahme gegeben; entsprechende Beweise können auch gar nicht erbracht werden angesichts der Dürftigkeit der Entlüftungen, die sehr viel mickriger sind als die in den amerikanischen Zyan-Gaskammern, obwohl dort nur jeweils ein Mensch umgebracht wird und der Raum viel kleiner ist.

Daß zwischenzeitlich über 100 Milliarden von Deutschland an Wiedergutmachung gezahlt worden sind, läßt sich nachweisen, und eine entsprechende Beweiserhebung ist vorher durch das Gericht und durch die Auskünfte des Statistischen Bundesamtes, des Bundesfinanzministeriums, der Länderfinanzminister und entsprechender Behörden vor Eröffnung des Hauptverfahrens durchzuführen. Es ist hier wie auch in etlichen anderen Fällen die Unrichtigkeit der Aussage durch die StA nicht nachgewiesen.

Daß Sanktionen - was immer wieder in der Presse auch berichtet wurde, und was gegebenenfalls durch Einblicke in die Archive nachzuweisen ist - angedroht wurden, ganz massiv z. B. im Zusammenhang mit den Zahlungen für Fremdarbeiterfonds, ist ebenfalls nachweisbar. Auch hier ist im übrigen noch dazu auf das Buch von Finkelstein zu verweisen; auch Finkelstein wäre vor Eröffnung des Hauptverfahrens zu vernehmen.

Bei Seite 11, wo die Gegenvorstellung zu den Präsidenten angeprangert wird, legt die Anklage nicht dar - und kann auch gar nicht darlegen -, daß die überwiegende Zahl der 6 Milliarden Menschen samt ihrer gewählten Repräsentanten der Auffassung sei, daß es einen Völkermord oder den Versuch dazu an den Juden im 2. Weltkrieg gegeben habe. Die Staatsanwaltschaft macht sich offensichtlich nicht klar, daß die "westliche Wertegemeinschaft" in den Medien weitgehend gleichgeschaltet ist, jedenfalls was die Geschichte des 3. Reiches angeht, aber nicht mehr Nabel der Welt ist, sondern ihre Bevölkerung nur 1/5 der Weltbevölkerung ausmacht. Die 1,4 Milliarden Moslems, die 1 Milliarde Inder und viele andere Völker sehen die Zeitgeschichte mit ganz anderen Augen, so daß die Annahme der "Offenkundigkeit" offenkundig für die Mehrheit der Weltbevölkerung nicht offenkundig ist.

Soweit Seite 12 der Anklageschrift bei einer Gegenvorstellung gerügt wird, daß sich bei Erhebung von Sachbeweisen die Nichtexistenz des Holocaust ergeben werde, ist darauf zu verweisen, daß die Kammer in mehreren Beschlüssen gerügt hatte, daß kein "Beweisziel" bei verschiedenen Beweisanträgen angegeben war. Es kann dahinstehen, ob diese Rüge berechtigt war oder nicht. Jedenfalls mußte deshalb hier ein Beweisziel genannt werden.

Im Übrigen wird bezüglich aller vorstehenden Schriftstücke gerügt, daß diese nicht vollständig in der Anklageschrift zitiert werden, sondern nur auszugsweise.

Was mein Plädoyer angeht, was ich über ca. 7 Stunden frei gehalten habe, sind die Ausführungen von Staatsanwalt Grossmann dazu nur teilweise zutreffend.

In meiner Stellungnahme vom 03.05.07 habe ich dazu einiges gesagt. Vieles von dem, was er erwähnt, wird ohne das, was in dem Zusammenhang gesagt wurde, gar nicht verständlich. Beispielsweise hatte ich aus der Zeitung "Junge Freiheit" zitiert, die über einen jüdischen Professor berichtete, der seit 20 Jahren daran arbeitet, daß in Westeuropa statt des an Bedeutung verlierenden Christentums der Holocaust als religiöser Bezugspunkt für die Menschen treten solle. Dazu habe ich längere Ausführungen gemacht, daß hier eine Art von Holocaustreligion begründet werden solle. Wieso das, was nicht nur in der Jungen Freiheit, sondern auch in anderen Veröffentlichungen geschrieben wurde, strafrechtlich bedeutsam sein soll, ist nicht ersichtlich. Kennzeichnend für Religion ist in der Tat, daß geglaubt wird und diese Art von Glaubensgewißheit nicht durch Tatsachen widerlegbar seien. Immerhin hat Dr. Meinerzhagen als Vorsitzender dieses Verfahrens erklärt, es sei völlig gleichgültig, ob es den Holocaust gegeben habe oder nicht, aufgrund der Gesetzeslage sei zu verurteilen. Genau dieses Kriterium ist kennzeichnend für eine religiöse Auffassung, wozu dann auch seine Ausführungen im mündlichen Plädoyer gehörten, wo er umfangreich aus der Bibel zitierte, daß diejenigen, die sich mit den Juden anlegten, durch Gott vernichtet würden.

Ich habe erklärt, daß aufgrund von Zeugenaussagen unter Folter Geständnisse von 9 Millionen Hexen oder Hexern, die im Mittelalter umgebracht worden sind, erzielt worden sind. Ich habe dann erklärt, daß es auch bei NS-Prozessen erfolterte Geständnisse gegeben hat, wie beispielsweise dasjenige des KZ-Kommandanten Höß. Daß Geständnisse "nur" aufgrund von Folter geschehen seien, ist falsch, von mir auch nicht gesagt worden und widerlegt sich durch die Ausführungen der Anklageschriftseite S.15, wo es einerseits heißt, daß Tätergeständnisse - wie etwa bei Höß - erfoltert worden seien, andererseits, soweit Existenz von Gaskammern durch Angeklagte bestätigt worden seien, hätten sie solches "nur aus taktischen Gründen getan", um nicht unglaubwürdig zu klingen. Was ich tatsächlich ausgeführt habe, war folgender Gedankengang:

Zeugenaussagen sind das unzuverlässigste Beweismittel, zumal in dieser "Holocaust"-Frage, wo es Zeugenaussagen (sogar eidliche) zu Gaskammern in Dachau, Neuengamme, Bergen-Belsen, in sämtlichen anderen Konzentrationslagern auf deutschem Reichsgebiet gegeben habe. Die "seriöse Geschichtswissenschaft" ist heute anderer Auffassung, so daß nachgewiesen ist, daß Dutzende von Zeugen bei der Behauptung von Gaskammern und Massenvernichtung in Lagern auf deutschem Reichsgebiet gelogen haben.

Hinsichtlich der Tätergeständnisse hierzu ist folgendes zu sagen: Zutreffend ist - jede Veröffentlichung dazu weist es nach - daß die Kriminalpsychologie zahlreiche Fälle falscher Selbstbezichtigungen kennt, aus den verschiedensten Gründen, Geltungssucht, Medienaufmerksamkeit, Erschöpfung aufgrund von zermürbenden Vernehmungen mit Ruhebedürfnis usw.. Soweit es Prozesse gleich nach dem Krieg gab, hat es in zahlreichen Fällen Folterungen gegeben, beispielsweise bei Höß. Der Auschwitz-Kommandant Bär, gegen den ein NSG-Verfahren durchgeführt werden sollte, hat beispielsweise in der Voruntersuchung bestritten, daß es Gaskammern in Auschwitz gegeben habe, und ist - nachdem er von zwei Personen in der Haft besucht worden war - anschließend unter ungeklärten Umständen verstorben, bevor es zum Prozeß kam. Es gab also durchaus KL-Kommandanten, die die Gaskammern bestritten haben. Ich habe dann dargelegt, daß - soweit es um normales Bewachungspersonal in Konzentrationslagern bei Prozessen ging - bei vielen die Einlassung so war: "Gaskammern hat es natürlich gegeben, aber ich hatte damit nichts zu tun". Daraus könne aber nicht auf ein "Einräumen" geschlossen werden, da die Verteidigung dem Angeklagten ersichtlich gesagt haben kann: "Wenn Sie bestreiten, daß es Gaskammern gegeben hat, wird man annehmen, daß Sie damit zu tun getan haben, denn das Gericht geht davon aus, daß es Gaskammern gegeben hat". Soweit bereits verurteilte Täter in Interviews aus der Haft heraus Massenmord eingeräumt haben, kann dort der Grund gewesen sein, daß ohne eine "Reue" und "Einsicht in das Strafbare des Verhaltens" keine Entlassung erfolgt. Ich habe dazu das Beispiel eines NS-Verurteilten gebracht, wo ich nach 19 Jahren Haft versucht habe, ihn herauszubekommen. Vorzeitige Entlassung war vorher wegen "Uneinsichtigkeit" des Verurteilten, der nach wie vor seine Unschuld beteuerte, gescheitert. Es gelang mir dann, ihn dazu zu bewegen, eine mehrdeutige Formulierung zu wählen, mit der dann schließlich nach 20 Jahren Haft von der Vollstreckungskammer die "Einsicht in das Unrecht des Tuns" angenommen werden konnte, so daß er dann frei kam.

Mit Rücksicht darauf kämen insbesondere bei der Frage des Holocaustes Sachbeweisen erhebliche Bedeutung zu. Bei Urkunden sei zu berücksichtigen, daß im Nürnberger Verfahren keine Originale eingereicht worden seien, sondern lediglich Kopien, die in den USA aus Akten gemacht worden seien; in einigen Fällen ist zwischenzeitlich insoweit Fälschung nachgewiesen worden. Für eine Massenvernichtung in den Konzentrationslagern gäbe es an unzweifelhaften Dokumenten nur Lieferungen über Koks und Zyangas. Zyangas sei aber auch an zahlreiche Heeresstellen geliefert worden, weil es dazu diente, die Kleidung der deutschen Soldaten zu entlausen. Unzweifelhaft und durch die Museumsleitungen auch nachgewiesen gäbe es kleine, ca. 1,30 Meter hohe Gaskammern, in die Wagen mit Kleidungsstücken zwecks Entlausung hereingeschoben worden seien. Auch die Museumsleitung von Auschwitz pp. würde nicht behaupten, daß in diesen echten Gaskammern Menschen vergast worden seien. Demzufolge kämen den Sachbeweisen (chemischen Untersuchungen, Kapazität von Verbrennungsöfen, Menge der Aschenrückstände in den Aschengruben in Auschwitz usw.) entscheidende Bedeutung zu.

Soweit Seite 15 - im übrigen im Widerspruch zueinander - behauptet wird durch Staatsanwalt Grossmann, Tätergeständnisse seien (ergänze immer) erfoltert worden, oder Angeklagte in NS-Verfahren hätten Gaskammern "nur aus taktischen Gründen" zugegeben, ist dies falsch; ich habe verschiedene Gründe aufgezeigt, warum Tätergeständnisse zur Entscheidung der Gaskammerfrage keine entscheidende Bedeutung haben können.

Das Holocaust-Mahnmal habe ich nicht als ein "Mahnmal der Schande" bezeichnet, sondern erklärt, daß es kein Volk der Welt gäbe, das zur eigener Belastung Mahnmale ihrer Schande aufstelle, beispielsweise hätten die Amerikaner kein Mahnmal zur versuchten Ausrottung der Indianer.

Staatsanwalt Grossmann wirft mir Seite 14 vor, daß ich erklärt habe, daß früher bezüglich des Konzentrationslagers Maidanek 1,7 Millionen Tote angenommen wurden, wohingegen der Gedenkstättenleiter Kranz heute nur noch von 59.000 jüdischen Opfern ausgehe. Daraus ist die Befangenheit dieses Staatsanwaltes - was auch für seine Notizen zum Plädoyer bedeutsam ist - ersichtlich. Ich hatte einen Beweisantrag gestellt, und zwar durch Übersetzung eines Artikels des Museumsleiters Kranz aus Maidanek, wo er die Zahlen der Opfer darlegt, ursprünglich sei von 1,7 Millionen Toten ausgegangen worden, in den Prozessen in Deutschland von über 200.000 Toten, wohingegen heute die realistische Zahl, wovon die Museumsleitung ausgehe, 59.000 jüdische Opfer ergebe, von der eine Reihe durch Seuchen gestorben seien. Es wird beantragt, vor Eröffnung des Hauptverfahrens gegen mich diesen Artikel beizuziehen und zu übersetzen zum Nachweis, daß Kranz dieses geschrieben hat. Daß von einem Massenmord keine Rede sein kann, wenn anstelle von 1,7 Millionen Toten die Zahl sich auf ein 20stel reduziert, bedarf keiner weiteren Begründung. Daß die Zahl der jüdischen Opfer im freien Fall sind, läßt sich nicht nur dort, sondern auch bezüglich Auschwitz nachweisen, wo der Spiegel-Reporter Meyer nicht einmal die Hälfte der Opfer genannt hat, die die Kammer als umgekommene Juden in Auschwitz angenommen hat. Daß die Aschenfunde in Auschwitz für 60.000 bis 80.000 Tote passen, ergibt sich aus der Literatur; daß Asche für 1 Million gefunden worden seien, ergibt sich nicht, ist auch nicht offenkundig, so daß auch dazu - wenn man mir diese Äußerung vorwerfen will - Beweis zu erheben wäre, und zwar vor einem Hauptverfahren gegen mich.

Ebenso ist nicht offenkundig, daß die Kokslieferungen für das Lager Auschwitz für eine größere Zahl von Verbrennungen als 120.000 Leichen gereicht hätten; auch hierzu wäre durch ein Gericht zunächst einmal vorher Beweis zu erheben.

Dasselbe gilt für die Kapazität der Verbrennungsöfen von Auschwitz, die nicht für eine Kapazität von 6.000 Toten täglich - wie im übrigen in einem Beweisantrag von mir näher ausgeführt worden ist - ausgereicht haben.

Daß in Urteilen von NS-Prozessen sogar zugegeben wurde, daß die wesentliche Erkenntnisquelle Zeugenaussagen gewesen seien, hat Dr. Schaller anhand von Urteilsauszügen in einem Beweisantrag nachgewiesen.

Der Leiter des Instituts für Zeitgeschichte in München hat in einem Leserbrief an die "Zeit" erklärt, daß es im Altreich keine Gaskammern gegeben habe, und die sich darauf beziehenden Zeugenaussagen falsch seien. Dieser Brief ist - wenn man mir denn diese Formulierung vorwerfen will - beizuziehen. Ich habe dann weiter erklärt, da dort nachgewiesen war, daß Zeugen gelogen hätten, stelle sich die Frage, warum die Zeugen, die bezüglich Auschwitz und anderer Lager im Osten Gaskammern behaupten, glaubwürdiger gewesen sein sollen. Aus dem Leuchter-Gutachten und aus den kanadischen Gerichtsprotokollen ergibt sich das, was ich festgestellt habe, dasselbe aus dem Rudolf-Gutachten, so daß diese vor Zulassung des Hauptverfahrens durch das Gericht beigezogen werden müßen. Und daß es Völkermord in USA an den Indianern, durch die Türken an den Armeniern, von den Juden an den Einwohnern Palästinas in biblischen Zeiten gegeben hat, wird allgemein angenommen. Die Russen haben 8 Millionen Ukrainer 1930 umgebracht, so daß in der Tat selbst angenommene 6 Millionen nicht aus dem Rahmen fallen. Daß der Holocaust lediglich ein "sogenannter" sein kann, weil die Juden von "Shoah" sprechen, habe ich auch gesagt, wird aber auf Seite 16 der Anklageschrift nur verkürzt zitiert. Daß in den Nürnberger Prozessen kein Recht gesprochen worden sei, ist vielleicht für die Rechtsauffassung des Staatsanwaltes empörend, aber für jeden, der abendländischer Gerichtspraxis folgt, "offenkundig".

Bezüglich Israel habe ich nicht von einer Art von "Gründungsmythos" gesprochen, sondern davon, daß ohne die Behauptung des millionenfachen Massenmords an den Juden von den Engländern ihnen kein eigener Staat in einem schließlich mehrheitlich von Arabern besiedelten Gebiet zugebilligt worden wäre.

Ich habe in diesem Zusammenhang nicht von "leistungsfähig" gesprochen, sondern daß ohne die über 100 Milliarden Wiedergutmachung Israel nicht "lebensfähig" gewesen wäre. 3,5 Milliarden DM, die Anfang der 50iger Jahre vertraglich mit dem jüdischen Weltkongreß und Israel vereinbart wurden, sollten als endgültige Regelung gelten, und daß es sich dabei um eine "abschließende Zahlung" unter Ausschluß weiterer Forderungen handelte, war seinerzeit ausdrücklich vereinbart worden; so steht es beispielsweise auch noch in dem Brockhaus, der in den 50iger Jahren erschienen ist. Wenn mir denn diese Aussage als strafbar vorgeworfen wird, wäre zunächst einmal der Vertragstext beizuschaffen. Dies beantrage ich jedenfalls. Man kann sich auch nicht auf den Standpunkt stellen, daß dies erst im Rahmen einer Hauptverhandlung erfolgen solle, da sicherlich die Beschaffung beim Auswärtigen Amt einige Zeit dauert.

Meine Aussagen zu Irving werden entstellt zitiert. Die Kammer hatte dem Angeklagten vorgeworfen, daß selbst Irving als früherer Holocaustleugner in seinem Prozeß in Wien abgeschworen habe. Dazu habe ich erklärt, daß er den Widerruf deshalb gemacht habe, weil ihm durch seinen damaligen Anwalt zugesichert worden sei, wenn er widerrufe, komme er sofort nach der Verhandlung frei. Als dies nicht erfolgte, hat er noch im Gefängnis in einem Interview mit BBC den Widerruf widerrufen und dabei erklärt, die Deutschen seien ein effektives Volk gewesen, wenn sie die Juden hätten ausrotten wollen, hätten sie das auch gekonnt. Die Aussage von Irving als Angeklagter im Wiener Verfahren könne also nicht als Beweis für den Holocaust herangezogen werden.

Hierzu wäre vor Anklageerhebung Irving zu hören, ferner das BBC-Interview beizuziehen, wo er seine Ausführungen gemacht hat.

Ich habe nicht erklärt, daß bei den verfolgten Juden nichts von dem Geld ankomme, sondern nur ein kleiner Bruchteil, wie Finkelstein nachgewiesen hat, wohingegen die Chefs von Wiedergutmachungsfonds und Anwälte Millionen verdienten.

Daß korrekt zum Zeitwert durch Juden verkaufte Kunstgegenstände im Dritten Reich heute aufgrund irgendwelcher Anspruchssteller (Fonds, Nachkommen von früheren Besitzern) ohne Zahlung des Wertes herausgegeben werden, ist nicht nur von mir kritisiert worden, sondern auch verschiedentlich in der deutschen Presse. Ohne die Schuldkomplexe wäre dies unverständlich.

Soweit Seite 18 bei meinem Plädoyer kritisiert wird, daß meine Meinung sei, daß es keine planmäßige Vernichtungspolitik der deutschen Regierung gegeben habe, und es eine vertretbare Meinung sei, daß es keine staatlich abgesicherte Ausrottungspolitik gegen die Juden im Dritten Reich gegeben habe, ist dies zwischenzeitlich auch die Auffassung des "Holocaust-Papstes" und Juden Hilberg.

Hier müßte man den genauso wie mich anklagen. Herr Grossmann kann dies auch gar nicht mißverstanden haben, da ich in einem Beweisantrag dargelegt hatte, daß es bezüglich Holocaust in der "seriösen Wissenschaft" zwei Auffassungen gibt, eine, die von Befehlen von Hitler und/oder Himmler ausginge, die andere, die solche Befehle nicht annimmt, sondern von einem allmählichen "Hochschaukeln" untergeordneter Dienststellen ausgeht. Hilberg hat sich von der früheren Auffassung nunmehr zur letzteren bekannt, weswegen er frühere Auflagen seines Buches abgeändert hat. Daß der Holocaust auch nach der Gründung des Staates Israels benutzt wird, um bestimmte Ziele zu erreichen, läßt sich anhand des Buches "Holocaust-Industrie" von Finkelstein, was vor Eröffnung des Hauptverfahrens daraufhin zu überprüfen ist, nachweisen.

Daß enormer Druck auf Schweizer Banken ausgeübt wurde, ohne hinreichende Beweise angebliches "Judengold" herauszugeben oder dafür zu zahlen, ist groß von den Medien thematisiert worden, dürfte also gerichtsbekannt sein.

Daß Israel jüdische Gangster, die anderswo mit Haftbefehl gesucht werden, beispielsweise den Mafiosi Meyer-Landski und einen Juden, der 7.000 volksdeutsche Schlesier nach dem Kriege zu Tode gequält hat, nicht ausliefert, ist genauso nachweisbar.

Die übrigen Dinge sind zutreffend - wenn auch teils aus dem Zusammenhang gerissen - zitiert.

Ich habe meine Ausführungen und Schriftsätze nicht unter "Mißbrauch meines Berufes", sondern in gewissenhafter Wahrnehmung meines Berufes gemacht.

Meine politische Weltanschauung ist nicht "antisemitisch" gefärbt und rassistisch ist sie auch nicht, wenn darunter verstanden wird, daß ich wegen der Zugehörigkeit zu einer Rasse zum Haß oder zur Abneigung gegen irgendwelche Leute aufrufe.

Daß meine Eingaben "verteidigungsfremd" gewesen seien, ist abwegig; daß im Endeffekt sie völlig aussichtslos waren, weil das Gericht - wie einige nicht beschiedene Beweisanträge zeigen - Beweisanträge praktisch überhaupt nicht zur Kenntnis nahm, ändert nichts daran, daß diese Anträge zwecks Überprüfung des Urteils durch das Revisionsgericht und durch das Bundesverfassungsgericht gestellt werden mußten.

Falsch ist, wenn auf Seite 25 behauptet wird, daß ich "die Richtigkeit" des staatsanwaltschaftlichen Vermerks bestritte; ich tue dies nur teilweise. Daß als Verteidiger natürlich solche Anwälte der Staatsanwaltschaft mehr liegen, die den Mund nicht aufmachen und am Schluß nur ein paar Sätze sagen, der Angeklagte möge doch milde beurteilt werden, und er mir deshalb Berufsverbot erteilen möchte (weil ihn Artikel 12 GG nicht interessiert), ist mir auch klar.

Rechtsanwalt
(19.09.2007)

Quelle: http://www.zundelsite.org/german/news_2007/070922_Anklage_gegen_Rieger.php

Manche erzählen von Absurdistan, aber es ist der Bösistan dieser brd-Staat.

Denn in diesem Jahrhundert der Abendröte kümmern sich viele nur um Wohlstand oder billigen leider den Holkaustkultus!

Mit Grüßen

Pediers

05.07.09, 16:47

Ich grüße Alle

Noch einiges zu den Boykottmaßnahmen und deren Begründungen von beiden Seiten.

... und hier nun einige Zitate der Gruppe, welche in der "Kriegserklärung" als Opfer missbraucht dargestellt werden: "Die deutschen Juden".

Wie bereits erwähnt, haben sich die in Deutschland lebenden jüdischen Gemeinschaften nach der "Kriegserklärung" vom 24. März 1933 veranlasst gesehen, in der Weltöffentlichkeit gegen die völlig aus der Luft gegriffenen und ungerechtfertigten Vorwürfe einer in Deutschland stattfindenden »Judenverfolgung« zu protestieren.

Sie bestreiten nicht, dass es einzelne (und "einzelne" heißt wirklich nur einige, vielleicht zwei, drei, höchstens zehn und jedenfalls zählbare) Vorkommnisse gegeben hat, in denen ein Jude auf offener Straße von einem Passanten angegriffen wurde, dass einmal das Geschäft eines jüdischen Inhabers mit anti-jüdischen Parolen beschmiert wurde. Aber was sind solche vereinzelten Vorfälle in einem 70-Millionen-Volk, in dem es selbstverständlich auch einige geben wird, die - aus persönlichen oder anderen Gründen - eine Antipathie gegen Juden haben?
Mit einer staatlich gelenkten oder geförderten Judenverfolgung hat das nicht das geringste zu tun. Dass die Juden, die in Deutschland lebten, diese vernünftige und objektive Einstellung hatten, zeigen die nachstehenden Zitate. Darüber hinaus enthüllt sich in ihnen - für lange Zeit zum letzten Mal - das Antlitz eines Judentums, das sich einmal in Deutschland zu Hause fühlte und dem die Ehre und das Ansehen seines deutschen Heimatlandes ein inneres Lebensbedürfnis war.

STELLUNGNAHMEN DEUTSCH-JÜDISCHER GEMEINSCHAFTEN

Am Freitag, dem 24. März 1933, dem Tag der Veröffentlichung der jüdischen "Kriegserklärung" im "Daily Express", richtete der Vorsitzende des "Reichsbundes jüdischer Frontsoldaten", Dr. Löwenstein,folgendes Schreiben an die Botschaft der Vereinigten Staaten von Amerika, Berlin:

Zitat:

"An die Botschaft der Vereinigten Staaten von Amerika, Berlin.

Wir erhielten Kenntnis von der Propaganda, die in Ihrem Lande über die angeblichen Gräueltaten gegen die Juden in Deutschland gemacht wird.
Wir halten es für unsere Pflicht, nicht nur im vaterländischen Interesse, sondern auch im Interesse der Wahrheit, zu diesen Vorgängen Stellung zu nehmen.

Es sind Misshandlungen und Ausschreitungen vorgekommen, die zu beschönigen gerade uns bestimmt fernliegt.
Aber derartige Exzesse sind bei keiner Umwälzung vermeidbar.
Wir legen Wert auf die Feststellung, dass die Behörden in allen uns bekanntgewordenen Fällen energisch gegen Ausschreitungen vorgegangen sind, wo immer die Möglichkeit des Eingreifens vorlag.
Die Ausschreitungen wurden in allen Fällen von unverantwortlichen Elementen unternommen, die sich im Verborgenen hielten.
Wir wissen, dass die Regierung und alle führenden Stellen die vorgefallenen Gewalthandlungen auf das schärfste missbilligen.

Es ist aber auch unseres Ermessens an der Zeit, von der unverantwortlichen Hetze abzurücken, die von sogenannten jüdischen Intellektuellen im Ausland gegen Deutschland unternommen wird.
Diese Männer, die sich zum überwiegenden Teil nie als Deutsche bekannten, ihre Glaubensgenossen im eigenen Lande, für die sie Vorkämpfer zu sein vorgaben, im kritischen Augenblick im Stich ließen und ins Ausland flüchteten, haben das Recht verwirkt, in deutsch-jüdischen Angelegenheiten mitzureden.
Ihre aus sicherem Versteck abgeschossenen Pfeile schaden wohl Deutschland und den deutschen Juden, aber sie dienen den Schützen selbst gewiss nicht zur Ehre.
Ihre Berichte strotzen von Übertreibungen.

Wir wären der Botschaft der Vereinigten Staaten sehr dankbar, wenn sie dieses unser Schreiben, das wir im vollen Verantwortungsgefühl für das, was wir damit aussprechen, der Botschaft überreichen, unverzüglich nach Amerika kabeln würde.
Der unterzeichnete Bund ist bereit, die entstehenden Kosten zu übernehmen.

Da wir wissen, dass am Montag eine groß aufgezogene Propaganda gegen Deutschland unter dem oben gestreiften Thema stattfinden soll, würden wir es begrüßen, wenn unser Schreiben schon möglichst Montag in der amerikanischen Öffentlichkeit bekannt wäre.

Reichsbund jüdischer Frontsoldaten e.V."

Quelle:
Dieser und der folgende Text ist entnommen: Nation Europa. XII. Jahrg., Heft 10, Oktober 1962, S. 7-8.

In einer Botschaft an die Frontkämpfer der Welt vom gleichen Tag hieß es:

Zitat:

"Die Gräuelpropaganda lügt.Die Drahtzieher sind politische und wirtschaftliche Interessenten.
Die jüdischen Literaten, die sich dazu brauchen lassen, haben früher in Deutschland uns jüdische Frontsoldaten verhöhnt.

Ihr Kameraden werdet am wirksamsten der Beruhigung Deutschlands nützen, wenn Ihr als ehrenhafte Soldaten Eure Stimme erhebt gegen die unritterliche und ehren-kränkende Behandlung Deutschlands seit vierzehn Jahren."

Am 26. März 1933 schickte die "Zionistische Vereinigung für Deutschland" folgendes Telegramm an führende Juden in Amerika:

Zitat:

"Wir haben uns bereits am 17. März in einer durch die jüdische Telegraphen-Union an die gesamte jüdische Presse der Welt weitergegebenen Erklärung gegen jede deutsch-feindliche Propaganda mit großer Entschiedenheit gewandt.
Wir haben gegen alle der Wahrheit nicht entsprechenden Gräuelmeldungen und gewissenlose
Sensationsnachrichten Einspruch erhoben und wiederholen heute unseren Protest in aller Öffentlichkeit.
Wir protestieren gegen jeden Versuch, die jüdische Sache der Interessenpolitik anderer Staaten oder Gruppen dienstbar zu machen.
Die Verteidigung der staatsbürgerlichen Rechte der Juden und die Wahrung ihrer wirtschaftlichen Position kann und darf nicht verknüpft werden mit politischen Aktionen, die sich gegen Deutschland und die außenpolitische Geltung des Deutschen Reiches richten."
Quelle:
Heinrich Härtle, Deutsche und Juden. Studien zu einem Weltproblem, Leoni 1977, S. 278.

Anmerkung:
Die im Deutschen Reich lebenden Juden wurden mißbraucht und das alles nur Interesse für den Erhalt eines eignen jüdischen Staates. Nur komisch das selbst die heutigen Juden lieber in anderen Staaten leben wollen als in Isreal.
Solche Berichte wie oben beschrieben gibt es noch einige mehr, nur werden diese Art von Berichten in den Schulen oder in offiziellen Veranstaltungen nicht mitgeteilt. Mit allen Mitteln versucht man einen einzureden das die Deutschen allesamt Judenhasser und Antisemiten sind. Die Juden sollten das Deutsche Reich verlassen das stimmt und wird von niemanden bestritten. Wäre ich ein Judenhasser oder Antisemit wie man mir unterstellt, so würde ich solche Berichte gar nicht reinstellen. Diese Berichte belegen klar das nicht alle Juden mit ihren Chefs einverstanden waren. Sie wurden genauso als Kanonenopfer mißbraucht wie so viele Deutsche. Es ging in allen um die unabdingbare Loyalität zum Deutschen Reich. Wer sich nicht daran halten wollte war ein Feind des Deutschen Reiches.

Mfg Pediers

Eiswind

05.07.09, 16:57

Das grundsätzliche Problem mit JAODERNEIN-Fragen ist Dir ja sicher selbst bekannt. Das klassische Beispiel: "Angeklagter, ist es richtig, daß Sie im Blick auf das gegen Sie eröffnete Verfahren damit aufgehört haben, Ihre Tochter sexuell zu mißbrauchen? Antworten Sie bitte nur mit JA oder NEIN!"

Ich verlangte nicht von Dir, dass Du unter allen Umständen nur mit "ja" oder "nein" antworten solltest.
Im Gegenteil: Für den Fall einer "nein"-Antwort bat ich sogar ausdrücklich um eine Begründung.
Sollte Dir aber für den Fall, dass Deine Antwort "ja" ist, ebenfalls die Ergänzung einer Begründung als sinnvoll erscheinen, darfst Du dies selbstverständlich vornehmen.

Man hat offenbar erst mal "vollendete Tatsachen" schaffen wollen - und weil es einem allerdings auf das Schicksal der betroffenen Juden eh nicht so ankam, sondern eher auf den jüdischen Besitz und, wo Bedarf bestand, auf die Verwertung jüdischer Arbeitskraft, nahm die Sache halt einen naheliegenden Verlauf.

Du sprichst hier von einem "naheliegenden Verlauf".
Ich kann aus dem von Dir Gesagten nichts derartiges ableiten

Bürokraten und Theoretiker lassen die Juden irgendwo zusammentreiben und in den Osten schaffen - und die mit der Exekutive betrauten Praktiker merken dann erst in der Bewährung, daß man unhaltbare Zustände schafft, auf die man irgendwie reagieren muß, weil sie durch "abwarten" nur schlimmer werden.

Es ist sehr unwahrscheinlich, dass deutsche(!) Theorie und Praxis so weit auseinanderdriften würden.
Und selbst wenn es anfangs in geringem Ausmaß der Fall gewesen wäre, so hätte man die Kalkulationen für die Zukunft in realistischer Reaktionszeit dementsprechend angepasst.

Die Überlegungen, die Du hier anbringst, klingen für mich absurd und notdürftig zusammengereimt.

Nicht so recht vorstellen kann ich mir daher, daß nicht spätestens ab einem gewissen Zeitpunkt, sagen wir z.B., wenn Hunderttausende Juden im Ghetto an Hunger und Seuchen verrecken, daß niemand auf den Gedanken gekommen sein sollte, die durch Massendeportationen, die er selbst vielleicht gar nicht zu verantworten hat, unhaltbar gewordenen Zustände einer sauberen, konsequenten - am Ende sogar "humaneren" Lösung zuzuführen;

Die "Vorstellung" über einen "Gedanken" ist nicht das, was zählt, auch wenn es ein bedeutender Teil der etablierten "Geschichtsforschung" ist, mit solch einem zutiefst spekulativen und aus der Luft gegriffenen Psycho-Schwachsinn "Fakten" schaffen zu wollen.

zumal sich dieser Gedanke mit den vorliegenden Dokumenten, Aussagen und Selbstbezichtigungen gut vereinbaren läßt

Mal unabhängig davon, was den Wert von Zeugenaussagen usw., zu welchem ja schon ausreichend viel angebracht wurde, angeht, bedeutet Vereinbarkeit(offenbar ein Grundpfeiler Deines Urteilsvermögen bzgl. "Wahrheit") auch nicht mehr, als dass es sich nicht widerspricht.
Auch die Existenzen von Osterhase und Weihnachtsmann sind meines Wissens nach miteinander "vereinbar".

- im Gegensatz zur Auffassung, daß den Juden kein Haar gekrümmt, daß sie gehätschelt, getätschelt und bestens versorgt worden seien, um von Ausnahmefällen abgesehen nach dem Krieg nach Madagaskar verschifft zu werdn, wenn sie sich zuvor nur besser gewaschen und ihre üppigen Lebensmittelrationen nicht verschoben hätten...

Ich kann mich an keinen aktiven Schreiber in diesem Thema erinnern, der einmal eine solche These vertreten hätte.
Aber möglicherweise kannst Du für Aufklärung sorgen - vor allem da Du diese Behauptung ja sehr oft anbringst.

Na, ich laß mir jedenfalls nicht ausgerechnet von DIR "Geseier" vorwerfen!

Ich habe dies ja auch nicht von Dir verlangt.
Ich werde allerdings sicher nicht davon ablassen, wenn es Fakt ist, dass Du solches vorträgst. Und das ist keine Seltenheit.

Nicht von jemandem, dessen alberner pseudohermetischer Eiertanz zur Umdeutung des bekannten Goebbels-Zitats, demzufolge zunächst rund 60% der Lubliner Juden "wohl liquidiert werden müssen", mir noch in bester Erinnerung ist!

Es ging dabei nicht um "Umdeutung", sondern um den Versuch klarzumachen, dass die Bedeutung von Worten nicht immer eindeutig erkennbar ist(vor allem, wenn sie nur für den Urheber selbst bestimmt sind in Form von Tagebucheinträgen) und daher in solchen Fällen lediglich als Indizen, Hinweise dienen können, denen man nachgehen kann.

Man könnte es aber auch umgedreht sehen: wer zum NS stets und überall nur das Bild der verfolgten Unschuld malt, die in Wirklichkeit nichts, aber auch gar nichts von dem, was ihr zur Last gelegt wird, wirklich zu verantworten hätte, scheint auch nicht unbedingt der erste Ansprechpartner für seriöse wissenschaftliche Mitarbeit!

Da kann ich Dir Recht geben, wüsste allerdings nicht, wo dies zutreffen sollte.

Woran denn?

Aus der Beschäftigung mit dem IMT(siehe vor allem Beiträge von Pediers, die Dich mittlerweile offenbar stark überfordern) kann man folgendes ableiten:

Es handelte sich um einen vorbereiteten Scheinprozess. Das räumst Du zwar ein, bist aber nicht gewillt, dieser Tatsache das entsprechende Gewicht bei der Klärung historischer Vorgänge zu geben.

Daraus wiederum ergibt sich, dass alle Quellenverweise zum IMT(Zeugenaussagen, Geständnisse....) stark entkräftet werden und die These, dass der Holocaust reine vorbereitete Propaganda war, wird stark gestützt.

Von Dir persönlich war auch gar nicht die Rede, sondern von dem auffälligen Umstand, daß immer wieder ausgerechnet diejenigen diesen Strang "inhaltlich" zu dominieren suchen, die umfragegemäß das kleinste Abstimmungsergebnis aufbringen.

Ich lese niemanden, der sich hier aktiv und offen um die Durchsetzung der am wenigsten vertretenen These bemüht.

Ich erinnere in diesem Zusammenhang nur daran, daß keiner der großen Wortführer Bereitschaft zeigte, sich einem moderierten Disput mit dem inzwischen vergraulten ZIU zu stellen.

Wenn das so außergewöhnlich vielsagend war, dass Du es Dir gemerkt hast, kannst Du ja einmal einen Verweis dazu setzen.

Guter Hinweis - wer das abscheuliche Machwerk kennt, erkennt - sofern die nötigen Voraussetzungen dafür ansatzweise vorhanden sind - mühelos, daß im Krieg stets und selbstverständlich von allen Seiten aufs schäbigste gelogen und gehetzt wird!

Klar wird gelogen. Es ist aber auch eine Frage des Stils.
Ich kenne keine deutschen Propagandamärchen, welche mit Geschichten zu industrieller Massenvernichtung, Judenseife usw. vergleichbar wären.

Pediers

05.07.09, 18:28

Ich grüße Alle !

Man sollte mal alle Luftaufnahmen die man von Deutschen Städten/Dörfern ect. gemacht hat sammeln.

Nehmen wir einmal die Luftaufnahmen von bombardierungen deutscher Städte. Da ich selbst bei den Luftstreitkräften Dienst geleistet habe, sind mir die entsprechenden Vorgehensweisen bekannt. Zuerst überfliegen schnelle Kommandos die Zielgebiete und machen ihre Aufnahmen. Diese kommen dann zu den Bildauswertern und werden von dort an die taktischen Streitkräfte weitergeleitet.
Kein Engländer, kein Amerikaner, kein Franzose, niemand kann sich freisprechen er habe nichts gewußt was im Deutschen Reich geschehen ist.

Da haben sich einige Volksverräter nicht verblödet diesen Massenmördern auch noch Orden zu verleihen. Welch ein Schande.

Aachen 1956 - Deutschland ehrt Winston Churchill mit dem Karlspreis..

Man ehrt einen Kriegsverbrecher! Fast eine Million deutsche Bombenopfer sind plötzlich vergessen, der britische Beschluß jede deutsche Stadt über 100000 Einwohner zu vernichten, samt Bewohner - Frauen Kinder, Greise.

Diesem Massenschlächter an zig tausenden von deutschen Männern, Frauen und Kindern ehrt man, für was eigentlich ? Das er das Vernichtungsprogramm am Deutschen Volk ausführte. All diese Pläne die gern belächelt oder als Verschwörung bezeichnet werden, sie wurden Realität für zig Deutsche Städte und KEINER wurde jemals dafür angeklagt, geschweige denn verurteilt.

Churchill großes europäisches Werk war der infernalische Völkermord mittels Terrorbomber. Nachfolgend die Städte und Opfer die Churchill und sein Werkzeug Harris zu verantworten haben:

Hamburg am 24.7.1943 - Operation "Gomorrha

Die britische Luftwaffe beginnt in der Nacht zum 25. Juli mit einer Reihe von schwersten alliierten Bombenangriffen auf Hamburg.Bei dieser Operation »Gomorrha«, die bis zum 3. August dauert, kommen etwa 60 000 Menschen ums Leben.
In der Nacht vom 27./28. Juli 1943 starben binnen drei Stunden etwa 60.000 Menschen.
Nur bei dem Luftangriff der US-Air Force auf Tokio und bei den Atombombenangriffen auf Hiroshima und Nagasaki im Jahre 1945 verloren mehr Menschen an einem einzigen Tag ihr Leben.
Die Erinnerung an den " Feuersturm " lebt im Gedächtnis der Überlebenden weiter, und noch heute müssen immer wieder damals nicht explodierte Bomben("Blindgänger") vom Kampfmittel-Räumdienst entschärft werden.

Das ist der Holocaust sogar im Sinne des Wortes.

WUPPERTAL Mai 1943

29./30.5.1943 - In Wuppertal entstehen nach einem Luftangriff von rund 650 britischen Flugzeugen auf den Stadtteil Barmen verheerende Flächenbrände, die sich teilweise zu einem "Feuersturm" entwickeln. Etwa 3800 Menschen finden den Tod.

Ein weiterer verbrecherischer Flächenangriff des Bomber Command am 24./25.6. bewirkt ähnlich umfangreiche Sachschäden im Stadtteil Elberfeld, wo rund 1800 Menschen getötet werden.

Auch ein Holocaust im Sinne des Wortes.

Die Times freute sich über die Auslöschung Wuppertals mit diesen Worten:
"Keine Industriestadt in Deutschland ist zuvor so vollständig von der Landkarte wegradiert worden."

Und wem gehört die Times, ein Schelm wer böses dabei denkt.

Pforzheim 23.Februar 1945

Der erste Luftangriff auf die Stadt wurde am 1. April 1944 von US-amerikanischen Bombern geflogen. Diesem ersten Angriff mit vergleichsweise geringen Schäden und 95 Opfern folgten weitere, am folgenreichsten diejenigen am Heiligen Abend des Jahres 1944 und am 21. Januar 1945.
Schon in einer Zielanalyse für das Bomber Command der Royal Air Force (RAF) vom 28. Juni 1944 hieß es, dass Pforzheim "one of the centres of the German jewellery and watch-making trades and is therefore likely to have become of considerable importance in the production of precision instruments" war.

Der militärische Wert Pforzheims bestand "aus seiner vollständigen militärischen Wertlosigkeit" und allein aus seiner „Brennbarkeit“.

Waren im Innenstadtbereich „Marktplatz“ 1939 noch 4112 Anwohner registriert, lebte hier nach dem Februar 1945 auf Jahre hin niemand mehr. Gemessen an der Gesamtgröße ist der Zerstörungsgrad Pforzheims vergleichbar mit dem Dresdens und Krefelds.

Als am 8. Juli US-amerikanische Truppen die Stadt übernahmen, faßten diese die Situation zusammen:
"The city of Pforzheim was severely damaged by aerial bombing, about 85% of the buildings in the Stadtkreis of Pforzheim were destroyed. Nothing had been done toward clearing the city except the removal of the rubble and debris from the main roads through the town. Housing facilities were very much overcrowded and in some instances unsanitary. The work of removing the cadavers from the destroyed sections of the city was in progress."

Die US-amerikanische Militärregierung besetzte die Verwaltung neu. Unter anfangs strenger Kontrolle der US-Offiziere gingen deutsche Verantwortliche an den Wiederaufbau, den Alfred Döblin für unmöglich gehalten hatte. Nach einem Besuch der Stadt hatte er in einem Brief berichtet:
"Das Tollste ist Pforzheim; vom Erdboden verschwunden, rasiert, komplett kurz und klein geschlagen. Keine Menschenseele mehr vorhanden. Pforzheim kannst Du vom Atlas streichen."

Dies ein weiterer Holocaust im Sinne des Wortes Holocaust.

Leipzig ab 1943

Den ersten schweren Flächenangriff erlebte Leipzig in der Nacht des 20./21. Oktober 1943. Über 350 viermotorige Lancaster-Bomber waren in dieser Nacht zu einer ersten größeren Angriffsoperation gegen Leipzig gestartet.
Den Besatzungen von insgesamt 527 Maschinen - 307 viermotorige Lancaster- und 220 Halifax-Bomber - wurde vor dem Start der Angriffsbefehl und das Ziel bekannt gegeben: "Haddock" - das Stadtgebiet von Leipzig in Verbindung mit den dortigen Eisenbahn- und Industrieanlagen. In die Bombenschächte kam eine genau berechnete Mischung von Spreng- und Brandmunition, wie sie für Flächenangriffe zu dieser Zeit typisch war: rund 50% Sprengmunition, rund 50% Brandbomben.
In der Nacht vom 19. auf den 20. Februar 1944 holte das Bomber Command zum nächsten großen Schlag gegen Leipzig aus.
Am 27. Februar 1945 starteten über 700 US-amerikanische B-17 - Bomber zu einem geschlossenen Angriff auf die Eisenbahnanlagen und den Hauptbahnhof in Leipzig.

Während des Zweiten Weltkrieges wurden zwischen August 1942 und 10. April 1945 insgesamt 24 Luftangriffe gegen Leipzig geflogen, die über 5.000 Todesopfer forderten. Unter den Toten fanden sich neben Leipziger Einwohnern auch Wehrmachtsangehörige, ausländische Arbeitskräfte, Kriegsgefangene sowie Flüchtlinge, sicher aber auch KZ-Häftlinge in den Lagern der bombardierten Rüstungswerke.

NÜRNBERG ab 28.August 1942

Der erste Großangriff kam in der Nacht vom 28. zum 29. August 1942.
Der Luftkrieg gegen die Stadt, bei dem bis April 1945 insgesamt fast 6000 Menschen starben, sei "vielleicht der tiefste Einschnitt in der Geschichte Nürnbergs", urteilt Oberbürgermeister Ulrich Maly (SPD). "Das Bild, das unsere Stadt heute bietet, ist in weiten Teilen davon geprägt."Nürnberg war zum Kriegsende zu 90 % zerstört.

Köln wurde 262 mal angegriffen
Offiziellen Angaben zufolge forderte der Bombenkrieg in Köln rund 20.000 zivile Opfer, ebenso viele Kölner kamen an den Fronten ums Leben. Etwa 40.000 Einwohner wurden durch Angriffe verletzt, 528.000 verloren im Laufe des Krieges - oft mehrfach - ihre Wohnungen. Von ehemals 58.000 Häusern waren in Köln bei Kriegsende höchstens noch 19.000 oft nur notdürftig bewohnbar.

Essen 272 mal angegriffen

Düsseldorf 243 mal angegriffen
1.300 Spreng- und ca. 225.000 Brandbomben fielen in diesen 80 Minuten auf die Stadt
Von 535.000 Bewohnern zu Kriegsbeginn lebten jetzt nur noch knapp 250.000 in der Stadt oder dem, was nach dem Abwurf von insgesamt 1.14 Millionen Brandbomben von ihr übriggeblieben war.

Duisburg 299 mal angegriffen

Frankfurt am Main ab Juni 1940

5559 Einwohner waren im Bombenkrieg ums Leben gekommen, über 22.000 hatten Verletzungen erlitten, mehr als 18.000 waren als Soldaten gefallen. Nahezu 70 % der Bausubstanz waren in Schutt und Asche gelegt worden.

Professor Freeman Dyson, ein Physiker im Operational Research Zentrum des berüchtigten Bomber Command schrieb 1984 diese Zeilen, die ganz klar den geplanten und durchgeführten Massenmord an deutsche Zivilisten belegen:

" Ich habe mich krank gefühlt von dem was ich wußte. Ich habe mich viele Male dazu entschlossen, daß ich die moralische Pflicht hatte, auf die Straße zu rennen, um dem britischen Volk zu sagen, welche Dummheiten in seinem Namen begangen wurden. Aber ich hatte nicht den Mut dazu. Ich saß bis zum Ende im Büro und kalkulierte, wie man auf die wirtschaftlichste Weise weitere 100000 Leute ermordet."

"Bomben-Holocaust" ,nichts bezeichnet treffender diese Massenmorde von Churchill, Harris und Roosevelt!

Aber es gab auch Widerstand gegen diesen Wahnsinn

Noch während des Krieges am 11.Februar 1943 verkündete im Oberhaus der Bischhof von Chichester,Dr. George Bell mutig unter Tumulten:
" Die Nazimörder in die gleiche Reihe mit dem deutschen Volk zu stellen, an dem sie sich verbrecherisch vergangen haben, heißt die Barbarei voranzutreiben!"

Und am 9.Februar 1944 legte Bell erneut nach im Oberhaus:
" Ich verlange, daß die Regierung zur Rechenschaft gezogen wird wegen ihrer Politik der Bombadierung feindlicher Städte im gegenwärtigen Umfang, insbesondere hinsichtlich von Zivilisten, die Non-Kombattanten sind, sowie von nichtmilitärischen und nichtindustriellen Zielen....Eine ganze Stadt auszulöschen, nur weil sich in einigen Gegenden militärische und industrielle Einrichtungen befinden, negiert die Verhältnismäßigkeit..."
Quelle:
The Real Blaze

Zig deutsche Städte wurde fast völlig vernichtet und bei den meisten handelte es sich noch nicht mal um militärische Ziele. Man wollte und sollte Zivilisten treffen und das wurde ausgiebigst getan.
Diese Bilder von den zerstörten Städten sind vorhanden. Das ist belegbar und fast alle dieser Bilder sind gestochen scharf und nicht so wie die seltsamen Bilder über den angeblichen Holocaust. Ja ich höre schon, die Deutschen haben nur das zurückbekommen, was sie selbst gemacht haben, nur komisch der Ausspruch von Stalin besagt doch eindeutig: zerstört alles...nichts darf in deutsche Hände fallen...sprengt alles..u.s.w.
Ich kenne keine Befehle der deutschen Wehrmacht die komplette Vernichtung von Städten befohlen haben.

Mfg Pediers

von Arx

05.07.09, 20:22

Zitat von Schattenhold aus Beitrag 12309:

„und weil es einem allerdings auf das Schicksal der betroffenen Juden eh nicht so ankam, sondern eher auf den jüdischen Besitz und, wo Bedarf bestand, auf die Verwertung jüdischer Arbeitskraft, nahm die Sache halt einen naheliegenden Verlauf. Bürokraten und Theoretiker lassen die Juden irgendwo zusammentreiben und in den Osten schaffen –„

Natürlich wollte man auf den Besitz der Juden zurückgreifen, den sie sich in den Jahren der Rezession und der Wirtschaftskrise ergaunert, abgezockt und eingefahren hatten, während das einfache Volk immer tiefer in der Armut versank. Ganz schlimm wurde es, als 1933 vom Weltjudenrat der Boykott gegen Deutschland aufgerufen wurde und das Ausland keine Waren mehr an das Reich lieferte oder abnahm. Wie aber sollte man über 70 Millionen und mehr Menschen ohne Getreide und Rohstoffe aus dem Ausland ernähren und versorgen? Zumal auch Polen seine Ausfuhrzölle ab 1933 nahezu verdoppelt hatten und selbst aber von Deutschland ein verbilligtes Zollsystem verlangten.

http://img2.abload.de/img/polskhs95.jpg

1936 rief Hermann Göring im Auftrag des Führers einen Vierjahresplan ins Leben, der das deutsche Volk zur Sparsamkeit aufrief:

http://www.abload.de/img/gring0011x4g.jpg

(in: Westdeutscher Beobachter vom 29.10.1936, Nr 505/Jg.12)

Nahezu alle westlichen Länder mit denen man von 1914 - 1918 im Krieg gestanden hatte, beteiligten sich an diesem Boykott, das Deutsche Reich völlig ausbluten und verhungern zu lassen. Wie sollte man ohne Goldreserven und ohne Kolonien ein sio großes Volk ernähren?

http://www.abload.de/img/gring24y2x.jpg

http://www.abload.de/img/gring3001s94o.jpg

http://www.abload.de/img/gring49bbd.jpg

In einer übermenschlichen Kraftanstrengung wurden 5,5 Millionen Arbeitsplätze geschaffen, hunderttausende Wohnungen gebaut, stabile Löhne gehalten und eine Preisstabilität garantiert. Neue Firmen wurden gegründet, sogar zwei neue Städte aus dem Boden gestampft [Wolfsburg und Salzgitter]. Durch den Mangel an eigenen Ressourcen wurde auf das Vorhandene zurückgegriffen. Aus alten Textilien wurden neue Stoffe, aus Holz Zellstoffe und Kunstseide und aus altem Leder neues Kunstleder hergestellt, aus Kohle wurde Benzin. Das in der norddeutschen Tiefebene im Boden lagernde Erz wurde vermehrt gefördert und in den modernsten Erzaufbereitungsanlagen Europas zu Stahl verarbeitet.

Schon 1936 wurde das erste Kraftfahrzeug mit Holzvergaserantrieb in Berlin vorgestellt. Jeder Arbeiter hatte das Recht auf einen bezahlten Urlaub, den es vor 1933 nicht gegeben hatte. Sämtliche Übernachtungsbetriebe unterstanden dem "Kraft durch Freude-Programm". Eine Hotelübernachtung kostete einheitlich 1,50 RM landesweit.

Band III des Rot-Keuz-Berichtes, Kapitel 3 (1. jüdische Zivilbevölkerung) handelt von "der Hilfe, die dem jüdischen Teil der freien Bevölkerung" gegeben wurde, und dieses Kapitel macht ganz klar, dass bei weitem nicht alle europäischen Juden in Konzentrationslagern festgehalten wurden, sondern blieben, unter gewissen Beschränkungen, Teil der freien Zivilbevölkerung. Dies steht im Gegensatz zu der "Gründlichkeit" des angeblichen "Vernichtungs-Programmes" und zu der Behauptung in den gefälschten Hoess-Memoiren, dass Eichmann besessen war "jeden einzelnen Juden, den er bekommen konnte", festzunehmen. In der Slowakei zum Beispiel, wo Eichmanns Assistent Dieter Wisliceny verantwortlich war, stellt der Bericht fest, dass ein grosser Teil der jüdischen Minderheit die Erlaubnis hatte, im Lande zu bleiben, und zu bestimmten Zeiten wurde dies bis Ende August 1944 als ein für Juden verhältnismässig sicheres Gebiet angesehen, besonders für solche aus Polen. Diejenigen, die in der Slowakei blieben, lebten bis zum Aufstand gegen die deutschen Truppen im August 1944 dort in Sicherheit. Es ist wahr, dass das Gesetz vom 15. Mai 1942 Inhaftierung von Tausenden von Juden gebracht hatte, die dann in Lagern gehalten wurden, wo die Lebensmittelversorgung und Unterkunft annehmbar war und wo den Internierten erlaubt wurde, gegen Bezahlung zu arbeiten, und zwar zu Bedingungen, die denen auf dem freien Arbeitsmarkt ähnlich waren (Band I, Seite 646).

http://zundelsite.org/german/dsmrd/09_DSMRD.html

Erst am 21. November 1938 wurde im Reichstag beschlossen, daß alle vermögenden Juden für den von ihnen angerichteten Schaden eine Sühneleistung in Höhe von 20 % ihres Vermögens zu erbringen hatten. Dies entsprach etwa der heutigen Vermögenssteuer. [Sogar Ratenzahlungen wurden ihnen eingeräumt!]

http://www.abload.de/img/judenabgabemd8h.jpg

Es ist doch völlig klar, daß man zur Erfüllung dieses gewaltigen Programms, welches nicht nur aus leeren Versprechungen bestand [im Gegensatz zu heute], Arbeitskräfte benötigte. Aber nicht nur die Häftlinge arbeiteten schwer, auch die Deutschen selbst.

Wolke

05.07.09, 20:32

. . . DIE POLIZEI-VERORDNUNG ÜBER DIE KENNZEICHNUNG DER JUDEN vom 1. September 1941 . . .

Wenn ich mich nicht irre, dann hat die Schweiz schon lange vor diesem Datum in jeden Reisepass
eines Juden, sobald der an der Grenze gezeigt wurde, ein dickes "J" reingestempelt.
Die Schweizer wollten sich ihr Land wohl auch nicht mit Massen von Ostjuden verseuchen lassen.
Die vermögenden haben sie natürlich gerne genommen, kennt man ja ...

uart

06.07.09, 04:24

Ach, ist denn schon wieder Karneval?
tätä - tätä - tätä

.

Ach, dem Deutschen geht es doch gut, wenn er doch sein Pfeifchen hat...

.

Wenigstens sind sie sauber und haben keine Laeuse obwohl man ihnen nicht einmal ein Dach ueber den Koepfen gab.
Vergleich das mal mit der Wohn Unterkunft die Juden, wie hier im "Vernichtungs Lager" Belzec hatten: (sogar Strom Anschluss)

Bild ist von:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/Holocaust/belzec2.jpg

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/Holocaust/belzec2.jpg

Vergleich den "Pfeifenraucher" auch mal mit den dreckigen Juden, wussten nicht mal was Seife und Wasser ist.
Schreien heute immer noch "Brutalitaet", weil man sie bei Ankunft (zwangs) gewaschen hat.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/Holocaust/buchenwaldwashing.jpg

Kann man sich schon vorstellen wie die vorher gestunken haben. Wuerdest du
dich neben so einem , den man zwangswaschen musste zum essen hinsetzen ?

Ungeschorene ungekaemmte Haare, steif mit Schmutz, wimmelten mit Typhus Laeusen.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/Holocaust/bb15.jpg

Heulen weil man sie endlich mal sauber rasiert hat.
Wie sie es mit diesem Bild anprangern,
...weil ein Deutscher Soldat diesem Flohzirkus Besitzer unter die Nase halten musste,
was und wozu Kamm und Schere sind.

Ausser den Russen und Polnischen Juden hatte westlich davon niemand Typhus.
Nicht mal polnische oder ukrainische Soldaten die in Deutsche Kriegsgefangenschaft fielen.
Typhus ist eine typische Krankheit die voll und ganz von Unsauberkeit kommt.

Aber die schieben die Schuld auf uns wenn sie am Typhus verreckt sind, wie mit ihren bloeden Typhus Leichen Bildern.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/Holocaust/deathcampphotos6.jpg

Jetzt weiss man, dass Zylon B zur Entlausung, Wasser und Seife zum waschen Zeit und Material Verschwendung waren und von Juden als Mordabsicht empfunden werden.

Man haette diese schmutzigen Leute sein lassen wo sie waren und sie waehren alle
von selber in ihrem eigenem Dreck so verreckt:
http://spinalcement.com/graphics/images/en/2609.jpg

Man koennte da so manches ueber die Allierten sagen, was sie fuer hinterfotzige Absichten fuer die Deutschen Kriegsgefangenen hatten, ihnen waschgelegenheit und wasser zu verweigern und sie ohne Latrinen zu internierten.
Die mussten auf Regen warten um sich waschen zu koennen.

Aber das enzige was dir in deiner Einfalt zum Sinn kommt ist spoettische Bemerkungen zu machen!
Man sollte mal fuer dich so eine Situation arrangieren. Naja, ist ja moeglich dass du ein Jude bist, dann wuerde dich das "kein Wasser und Seife" nicht allzusehr stoeren.

Die Deutschen Soldaten im Bild aber machten anstelle von Judenjammer das beste aus dieser miserablen Situation, einer raucht Pfeife und der neben ihm kuemmert sich daran, seine Kleidung so gut wie moeglich in ordentlichem Zustand zu erhalten.

Und Juden wenn sie in die Hosen geschissen haben sind danach ganz einfach nackt rumgelaufen .(Gibts eine Menge scheussliche Bilder davon)...obwohl jedes KL Waeschereien hatte.
Man musste die Juden sogar mit Ueberschriften an Barrackenbalken dauernd erinnern:
"Sauberkeit macht gesund"
Ging denen gegen den Strich wie:
"Arbeit macht frei"
In dem Bild, das du so bloede verspottest, kann man aber feststellen, dass der, der die Pfeife raucht, wusste in welche Koerperoeffnung die geht,

http://www.abload.de/img/gefangenenlager4hydd.jpg

........ im Gegensatz zu der Judenkultur in der du lieber schwelgst.

http://www.spiegel.de/img/0,1020,1569108,00.jpg

Schattenhold

06.07.09, 08:54

Du sprichst hier von einem "naheliegenden Verlauf".
Ich kann aus dem von Dir Gesagten nichts derartiges ableiten

Das ist dann wohl eher ein persönliches Problem von Dir - bzw. so gewollt. Dagegen kann man nicht "anargumentieren", nur mit den Achseln zucken. Wie damals bei Goebbels eben.

Es ist sehr unwahrscheinlich, dass deutsche(!) Theorie und Praxis so weit auseinanderdriften würden.

Nö, nicht mal dann, wenn man absurderweise voraussetzen würde, daß das Schicksal der Deportierten den Deportierern irgendwie am Herzen gelegen hätte, was nachweislich und selbstverständlich nicht der Fall war. Es ist mithin nicht einmal auszuschließen, daß nicht nur fahrlässig, sondern absichtsvoll im Sinne bewußter Inkaufnahme gehandelt wurde. Verschiedene bereits zitierte Äußerungen u.a. von Goebbels ließen den letzteren Schluß durchaus zu!

Und selbst wenn es anfangs in geringem Ausmaß der Fall gewesen wäre, so hätte man die Kalkulationen für die Zukunft in realistischer Reaktionszeit dementsprechend angepasst.

Gewiß, was hätte den Deportierern mehr am Herzen liegen können, als dem dreckigen, verlausten Judenpack, das angeblich Deutschlands Unglück und verantwortlich für den Krieg war, den zu beginnen Hitler keck genug war, eine möglichst gute Grundlage zum geplanten Reha-Aufenthalt vor der Küste Afrikas zu verschaffen. Nur um die öffentliche Meinung zu beruhigen wurde darum offiziell "Tarnsprache" angewandt und von "Vernichtung", "Ausrottung" und einem "grausamen Strafgericht" gesprochen.

Die Überlegungen, die Du hier anbringst, klingen für mich absurd und notdürftig zusammengereimt.

Nun, viele vernünftige Leute, gerade Historiker, sehen das anders.

Mal unabhängig davon, was den Wert von Zeugenaussagen usw., zu welchem ja schon ausreichend viel angebracht wurde, angeht, bedeutet Vereinbarkeit(offenbar ein Grundpfeiler Deines Urteilsvermögen bzgl. "Wahrheit") auch nicht mehr, als dass es sich nicht widerspricht.

Vereinbarkeit mit bekannten Fakten ist allerdings ein wichtiger Faktor bei der Untersuchung historischer Vorgänge. Selbst wenn es einem nicht um diese selbst, sondern um Propaganda und politische Störfeuerstöße geht, stünde dies zu berücksichtigen.

Ich kann mich an keinen aktiven Schreiber in diesem Thema erinnern, der einmal eine solche These vertreten hätte.

Die Betonung liegt auf AKTIV? - Nun, manche haben ja einfach nur den Namen gewechselt und ein wenig Kreide geschluckt. Einige sind inzwischen verstummt - immerhin etwas. Man erkennt Kandidaten aus diesem Dunstkreis aber sehr leicht daran, daß die Juden, über die sie schreiben immer total ekelhaft stinken, selber daran schuld waren, wenn sie unterversorgt und zusammengepfercht an Seuchen und Hunger krepierten, rechtmäßiger und legitimer Weise enteignet und deportiert, und wenn dann ausschließlich zurecht im Rahmen der Bandenbekämpfung hingerichtet wurden, aber keinesfalls mit Genickschuß, weil Genickschüsse angeblich nur von bolschewistischen Juden praktiziert wurden... Und wenn Du Dich an die Vielzahl solcher Stimmen nicht erinnern kannst, hast Du den Strang allerdings nicht gründlich studiert!

Es ging dabei nicht um "Umdeutung", sondern um den Versuch klarzumachen, dass die Bedeutung von Worten nicht immer eindeutig erkennbar ist

Das ist uns allen doch bekannt, das Worte nicht immer eindeutig sind. Genau darum muß die "hermeneutischen Methode" im Zweifelsfall versagen. Im konkreten Fall drängt sich allerdings schon die Frage auf, warum Du diese Verzweiflungstat ausgerechnet anläßlich einer Goebbels-Äußerung, die an Klarheit wenig zu wünschen übrig läßt, durchexerzieren wolltest. Genau das ist der Punkt: Wer angsichts der Äußerung, daß wohl 60% der Lubliner Juden liquidiert werden müssen, wer angesichts der Feststellung, daß man die Pariser Juden doch auch gleich vor Ort liquidieren könne, KRAMPFHAFT FESTHÄLT an "humanen" Lesarten oder auch nur an der Behauptung, daß sei "nicht eindeutig", der erweckt bezüglich seiner Glaubwürdigkeit und Aufrichtigkeit in dieser Debatte nicht den besten Eindruck bei mir! Insofern les Dir einfach noch mal Deine eigenen Stellungnahmen zu Goebbels-Tagebucheinträgen durch und versuch's dann vielleicht mal mit Selbstkritk!

Aus der Beschäftigung mit dem IMT(siehe vor allem Beiträge von Pediers, die Dich mittlerweile offenbar stark überfordern) kann man folgendes ableiten:
Es handelte sich um einen vorbereiteten Scheinprozess. Das räumst Du zwar ein, bist aber nicht gewillt, dieser Tatsache das entsprechende Gewicht bei der Klärung historischer Vorgänge zu geben.

Pediers überfordert mich nicht, er langweilt mich mit seinen ewig gleichen Copy&Paste-Ergüssen in der ewig gleichen Machart zu den ewig gleichen Aspekten bzw. zum "Beweis" längst bekannter Tatsachen, die von niemandem bestritten werden. Kaum entwickelt sich mal in zaghaften Ansätzen wirklich etwas wie eine Diskussion mit irgendwem über irgendwas, pflastert Pediers, oft gleich mit mehreren ellenlangen Beiträgen hintereinander, die sich auf das zuvor Besprochene oft genug gar nicht wirklich beziehen, den Strang zu. Das hält auf die Dauer niemand aus. Dazu kommt noch die bauernschlaue Suggestion, daß allein die Tatsache, daß es sich die Alliierten nach dem Krieg natürlich nicht nehmen ließen, den Deutschen den Judenmord aufs Brot zu schmieren, ausreiche, um diesen als "widerlegt" ansehen zu können...

Darüber hinaus ist festzustellen, daß die BRD-RECHTLICHE Grundlage der sog. OFFENKUNDIGKEIT nicht das IMT, sondern der Frankfurter Auschwitz-Prozeß ist. Und daß ich in aller Regel nicht mit IMT-Aussagen argumentiere, sondern mit solchen vor BRD-Gerichten, wird Dir schon aufgefallen sein.

Ich lese niemanden, der sich hier aktiv und offen um die Durchsetzung der am wenigsten vertretenen These bemüht.

Zu welcher Kategorie würdest Du denn die Beiträge derer zählen, die stets voraussetzen, daß der Holocaust bereits als "Hoax" entlarvt ist, weil es keine Gaskammern gegeben habe sondern nur Mehlkeller in Urnenbrotbäckerein und auch sonst keinerlei Massentötungen stattgefunden hätten, es sei denn legitimer Weise im Zuge der Bandenbekämpfung?

Wenn das so außergewöhnlich vielsagend war, dass Du es Dir gemerkt hast, kannst Du ja einmal einen Verweis dazu setzen.

Daran kannst Du Dich auch nicht mehr erinnern? Ich glaube fast, Du bist hier nicht mit dem nötigen Ernst bei der Sache! DAS VIELSAGENDE hab ich übrigensa gestern erst wieder herausgestellt: Daß sich niemand fand, der ZIUs Angebot eines moderierten Disputs annehmen wollte. Wenn Du den Fall selber noch mal nachlesen willst, nutze bitte die Suchfunktion. Waren zwei von ZIUs letzten Beiträgen in diesem Strang, wenn ich mich recht erinnere. Damit sollte erreicht werden, daß man nicht immer wieder gebetsmühlenartig den gleichen, längst widerlegten Sumps aufgetischt bekommt. Sollte doch eigentlich "beiden Seiten" recht sein. War es aber offenbar nicht.

Natürlich wollte man auf den Besitz der Juden zurückgreifen, den sie sich in den Jahren der Rezession und der Wirtschaftskrise ergaunert, abgezockt und eingefahren hatten, während das einfache Volk immer tiefer in der Armut versank.

Du lenkst gerade mal wieder vom Thema ab!

Wolke

06.07.09, 09:28

... daß die Juden, über die sie schreiben immer total ekelhaft stinken, selber daran schuld waren, wenn sie unterversorgt und zusammengepfercht an Seuchen und Hunger krepierten, ....

Brauchst du erst das Zitat des hochrangigen US-Militärs Patton, damit du erkennst,
daß es sich bei der Mehrzahl der damaligen Juden so verhielt ?
Auch die zivilisierten Juden Westeuropas haben sich schon immer über die stinkenden
kulturlosen Ostjuden mokiert.

Unterversorgung gab es erst zu Kriegsende, als die Lebensmittel-Zulieferwege zerschossen und zerbombt waren, und in GANZ Deutschland Unterversorgung herrrschte.

Zusammengepfercht wurden die Juden (und auch viele andere MENSCHEN!), als Transportraum knapp wurde und durch Evakuierungen westliche Lager hoffnungslos überbelegt waren.

Seuchen und Hunger waren die Folgen der alliierten Terror-Kriegsführung, und nicht vorsätzliche Handlungen oder Unterlassungen Deutschlands.

Nachtrag:
Patton kam nahe daran, den wahren Charakter desjenigen Volkes einzuschätzen, für das der Zweite Weltkrieg ausgefochten wurde : Die Juden.
Die meisten Juden, die gleich nach dem Krieg über Deutschland ausschwärmten, kamen aus Polen und Rußland, und Patton fand ihre persönlichen Gebräuche schockierend unzivilisiert.
Er war angeekelt von ihrerm Benehmen in den Lagern für Displaced Persons (DP) (Verschleppte) , die die Amerikaner für sie bauten und sogar noch mehr angeekelt durch die Art, wie sie sich verhielten, wenn sie in deutschen Hospitälern und Privatwohnungen untergebracht waren. Er bemerkte mit Schrecken , daß "diese Leute nicht verstehen, wozu Toiletten da sind und ihre Benutzung verweigern außer zum Ablagern von Büchsen, Abfall und Müll...Sie lehnen es ab, Latrinen zu benutzen und ziehen es vor, sich auf den Fußboden zu entleeren."
Er beschrieb in seinem Tagebuch ein DP-Lager, "wo, obwohl es Platz gab, die Juden auf abscheuliche Weise zusammengepfercht waren; in praktisch jedem Raum war ein Haufen Müll in einer Ecke, die auch als Latrine benutzt wurde.
Die Juden waren nur durch Drohung mit dem Gewehrkolben dazu zu bringen, von ihrer Ekelhaftigkeit abzulassen und den Dreck aufzuräumen. Natürlich kenne ich den Ausdruck "verlorener Stamm von Israel", angewandt auf die Stämme, die dann verschwanden - nicht auf den Stamm Judah, von dem die heutigen Hurensöhne abstammen. Es ist jedoch meine persönliche Meinung, daß dies auch ein verlorener Stamm ist - verloren für jeden Anstand."

Pattons anfängliche Eindrücke von den Juden wurden nicht besser, als er einen jüdischen Gottesdienst besuchte, weil Eisenhower darauf bestand.
Sein Tagebucheintrag vom 17. September 1945 lautet in einem Teil: "Dies war das Fest Yom Kippur, also waren sie alle in einem großen Gebäude aus Holz versammelt, Synagoge genannt. Es kam General Eisenhower zu, ihnen eine Rede zu halten. Wir betraten die Synagoge, die vollgepackt war mit dem größten stinkenden Haufen von Menschheit, den ich je gesehen habe. Als wir etwa halb drinnen waren, kam der Hauptrabbi, der in einen Pelzhut gekleidet war ähnlich dem, den Heinrich VIII. von England anhatte und eine stark bestickte und sehr dreckige Soutane, der kam also herunter und begrüßte den General ---Der Geruch war so schrecklich, daß ich fast in Ohnmacht fiel und drei Stunden später tatsächlich mein Mittagessen wieder von mir geben mußte, als ich nur daran dachte."
Diese Erlebnisse und viele andere überzeugten Patton fest davon, daß die Juden eine besonders unappetitliche Abart von Geschöpfen seien und kaum all die amtliche Fürsorge verdienten, die die amerikanische Regierung ihnen zukommen ließ.
Ein weiterer Tagebucheintrag vom September infolge einer Aufforderung von Washington, daß mehr deutsche Häuser an Juden zu übergeben seien, faßte seine Gefühle zusammen:
"Offensichtlich ist der Virus einer semitischen Rache an allen Deutschen, ausgehend von Morgenthau und Baruch, noch am Wirken. Harrison (ein Beamter des US Außenministeriums) und seine Mitarbeiter lassen erkennen, daß sie meinen, deutsche Zivilisten sollten aus ihren Häusern entfernt werden zu dem Zweck, Displaced Persons unterzubringen. Es gibt in dieser Annahme zwei Fehler. Erstens, wenn wir einen einzelnen Deutschen entfernen - während die Strafe nicht für einen Einzelnen, sondern für das Volk gedacht ist - Ferner ist es gegen mein angelsächsisches Gewissen, eine Person aus einem Haus zu weisen, was eine Strafe ist ohne ordentliches Gerichtsverfahren. Zweitens glauben Harrison und seine Bande, daß die Displaced Person ein menschliches Wesen sei, was sie nicht ist, und dies trifft insbesondere auf die Juden zu, die tiefer stehen als Tiere."

Schattenhold

06.07.09, 10:42

Brauchst du erst das Zitat des hochrangigen US-Militärs Patton, damit du erkennst, daß es sich bei der Mehrzahl der damaligen Juden so verhielt ?

Nein, die entsprechenden Eindrücke des antisemitischen Edelmenschen Patton sind mit bestens bekannt, sie wurden hier ja auch schon wiederholt zitiert und lösten unter gewissen Herren damals hellstes Entzücken und widerlichstes Gefeixe aus. Merkwürdig nur, daß es scheinbar des Kontaktes mit einem Kulturvolk von "Saubermännern" bedurfte, um unter den Ostjuden die bekannt hohe "natürliche" Todesrate des Warschauer Ghettos herbeizuführen.

Seuchen und Hunger waren die Folgen der alliierten Terror-Kriegsführung, und nicht vorsätzliche Handlungen oder Unterlassungen Deutschlands.

Welche alliierten Terrormaßnahmen würdest Du denn konkret für das Massensterben im Warschauer Ghetto verantwortlich machen?

Wolke

06.07.09, 10:51

. . . Welche alliierten Terrormaßnahmen würdest Du denn konkret für das Massensterben im Warschauer Ghetto verantwortlich machen?

Nun bleibt dir als letztes Rückzugsargument nur mehr die Ghetto-Frage, arm.

In Fall der Ghettos waren es die jüdischen Schieber von der Selbstverwaltung, die in typisch jüdischer Raffgier Unterschlagung und Schwarzmarktgeschäfte gemacht haben.
Jüdische Verwaltungs- und Finanzwirtschaft ist auch für Juden tödlich, wenn sie nur unter sich sind.
Es gibt eben die "besseren" Juden, die gerne auch mal ihre eigenen Volksgenossen bescheissen, als politisches Mittel zum Zweck einsetzen und bedenkenlos opfern.

Schattenhold

06.07.09, 12:08

Nun bleibt dir als letztes Rückzugsargument nur mehr die Ghetto-Frage, arm.

Ist das der Dank dafür, daß ich auf Deine angeblich ernstgemeinte Einlassung eingegangen bin und nachgefragt habe, wie das gemeint gewesen sein soll? Daß Du mir mal wieder "Rückzugsargumente" andichten willst? Wohin sollte ich mich denn "zurückziehen" müssen und warum? Aus dem ganzen Verlauf der Debatte in den zurückliegenden Monaten ergeben sich aus meiner Perspektive ganz andere "Rückzüge" in diesem Strang, sowohl personell wie argumentativ.

Um "Ghettofragen" geht es hier übrigens schon seit längerem, und zwar zurecht. U.a. weil in Sachen "Judenumsiedlung" die Frage im Raum steht, was mit den deportierten Juden passiert ist, nachdem man sich zur Auflösung der Ghettos entschlossen hatte. Dazu gab es zuletzt nämlich mal wieder ein paar deutliche Hinweise!

Wolke

06.07.09, 12:43

... Unterversorgung gab es erst zu Kriegsende, als die Lebensmittel-Zulieferwege zerschossen und zerbombt waren, und in GANZ Deutschland Unterversorgung herrrschte.

Zusammengepfercht wurden die Juden (und auch viele andere MENSCHEN!), als Transportraum knapp wurde und durch Evakuierungen westliche Lager hoffnungslos überbelegt waren...

Das hier ist die Hauptsache, und da vermisse ich deine Antwort drauf.
Willst du oben geschildertes bestreiten ?
Oder gibst du zu, daß es zutrifft ?

Daß ein Ghetto kein Wellness-Urlaubsort war, ist uns allen klar.
Aber wenn die jüdische Selbstverwaltung ordentlich mit den zugeteilten Mitteln gewirtschaftet hätte, und die Grundlagen der Zivilisation (Hygiene und Kontrolle) eingehalten hätte, dann wäre das Leben im Ghetto gar nicht mal so eine schlechte Sache gewesen.
Aber nein, sie selber haben es vermasselt (wie man so auf jiddisch sagt), und deshalb musste das Warschauer Ghetto aufgelöst werden.

Pediers

06.07.09, 13:02

Nein, die entsprechenden Eindrücke des antisemitischen Edelmenschen Patton sind mit bestens bekannt, sie wurden hier ja auch schon wiederholt zitiert und lösten unter gewissen Herren damals hellstes Entzücken und widerlichstes Gefeixe aus. Merkwürdig nur, daß es scheinbar des Kontaktes mit einem Kulturvolk von "Saubermännern" bedurfte, um unter den Ostjuden die bekannt hohe "natürliche" Todesrate des Warschauer Ghettos herbeizuführen.

Welche alliierten Terrormaßnahmen würdest Du denn konkret für das Massensterben im Warschauer Ghetto verantwortlich machen?

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Es ist eine fixe Idee von Euch Hologläubigen das jede Kritik an den Juden affektartig bei Euch ein Schreien nach Antisemitismus auslößt. Ein besseren Beleg für Eure Indoktrinierung kann es nicht mehr geben. Bei Euch hat die Umerziehung volle Blüte erreicht und selbst wenn Euch die Wahrheit ins Gesicht springen würde, Ihr könnt nicht anders und würdet selbst dann wieder nach Antisemitismus und anderen schreien.

"Als verloren* könne ein Krieg nur dann gelten, wenn das eigene Territorium nicht vom Feind besetzt ist, die führende Schicht des besiegten Volkes in Kriegsverbrecherprozessen abgeurteilt wird und die Besiegten einem Umerziehungsprogramm unterworfen werden.
Ein naheliegendes Mittel dafür sei, die Darstellung der Geschichte aus der Sicht des Siegers in die Gehirne der Besiegten einzupflanzen.
Von entscheidender Bedeutung ist dabei die Übertragung der moralischen Kategorien der Kriegspropaganda des siegreichen Staates in das Bewußtsein der Besiegten.
Erst wenn die Kriegspropaganda der Sieger Eingang in die Geschichtsbücher der Besiegten gefunden hat und von der nachfolgenden Generation auch geglaubt wird, dann erst kann die Umerziehung als wirklich gelungen angesehen werden.
Quelle:
Die Welt, vom 20. 11. 1982

Anmerkung:

Noch haben Deine Leute nicht gewonnen und Ihr könnt Gesetze schaffen soviel Ihr wollt, die Wahrheit wird sich so oder so durchsetzen und wenn man sich mit der internationalen Politik beschäftigt kann man schon sagen es bewegt sich was und zwar so wie es Euch Hologläubigen nicht gefällt.

Anweisungen 1945 für die Re-education

What to with Germany. 1945. Distributed by Special Service Division, Army Service Forces, U.S. Army. not for Sale.

Die Re-education wird für alt und jung gleicherermaßen erzwungen und sie darf sich nicht auf das Klassenzimmer beschränken.

Die gewaltige überzeugende Kraft dramatischer Darstellung muß voll in ihren Dienst gestellt werden.
Filme können hier ihre vollste Reife erreichen.

Die größten Schriftsteller, Prdouzenten und Stars werden unter Anleitung der Internationalen Universität die bodenlose Bosheit des Nazitums dramatisieren und dem gegenüber die Schönheit und Einfalt eines Deutschlands loben, das sich nicht länger mit Schießen und Marschieren befaßt.
Sie werden damit beauftragt, ein anziehendes Bild der Demokratie darzustellen, und der Rundfunk wird sowohl durch Unterhaltung wie auch durch ungetarnte Vorträge in die Häuser selbst eindringen.
Die Autoren, Dramatiker, Herausgeber und Verleger müssen sich der laufenden Prüfung durch die “Internationale Universität unterwerfen; denn sie sind alle Erzieher.
Von Beginn an sollen alle nichtdemokratischen Veröffentlichungen unterbunden werden.

Erst nachdem das deutsche Denken Gelegenheit hatte, in den neuen Idealen gestärkt zu werden, können auch gegenteilige Ansichten zugelassen werden, im Vertrauen darauf, daß der Virus keinen Boden mehr findet; dadurch wird größere Immunität fürdie Zukunft erreicht.

Der Umerziehungs-Prozeß muß ganz Deutschland durchdringen und bedecken.
Auch die Arbeiter sollen im Verlauf von Freizeiten vereinfachte Lehrstunden in Demokratie erhalten.
Sommeraufenthalte und Volksbildungsmöglichenkeiten müssen dabei Hilfestellung leisten.

Viele deutsche Gefangene werden nach Kriegsende in Rußland bleiben, nicht freiwillig, sondern weil die Russen sie als Arbeiter brauchen.
Das ist nicht nur vollkommen legal, sondern beugt auch der Gefahr vor, daß die Zurückkehrenden Kriegsgefangenen zum Kern einer neuen nationalen Bewegung werden.
Wenn wir selbst die deutschen Gefangenen nach dem Krieg nicht behalten wollen, sollten wir sie nichtsdestoweniger nach Rußland senden.
Die Internationale Universität ist am besten dazu geeignet, die Einzelheiten des deutschen Erziehungswesens, der Lehrpläne, der Schulen, der Auswahl der Lehrer und der Lehrbücher, kurz: alle pädagogischen Angelegenheiten zu regeln.
Wir brauchen ein High Command für die offensive Re-education. Besonders begabte deutsche Schüler erhalten die Gelegenheit zur Fortbildung an unseren Schulen; sie werden als Lehrer nach Deutschland zurückkehren und eine neue kulturelle Tradition, verbunden mit internationlem Bürgersinn, begründen.
Die Professoren sollen nach Möglichkeit deutsche Liberale und Demokraten sein.
Das Eindringen von Fremden könnte aufreizend wirken und muß auf eine Minimum beschränkt werden; aber das darf nicht dazu führen, daß uns die Kontrolle verloren geht.
Jedes nur denkbare Mittel geistiger Beeinflussung im Sinn demokratischer Kultur muß in den Dienst der Re-education gestellt werden.
Die Aufgaben der Kirchen, der Kinos, der Theater, des Rundfunks, der Presse und der Gewerkschaften sind dabei vorgezeichnet.

Die Re-education tritt an Stelle des Wehrdienstes, und jeder Deutsche wird ihr zwangsläufig unterworfen, so wie früher der gesetzlichen Wehrpflicht.

Uns ist die Aufgabe zugefallen, Frieden und Freiheit zu retten;
jene Freiheit, die am Berg Sinai geboren, in Bethlehem in die Wiege gelegt, deren kränkliche frühe Jugend in England verbracht wurde, deren eisener Schulmeister Frankreich war, die ihr junges Mannesalter in den Vereinigten Staaten erlebte und die, wenn wir unser Teil dazu tun, bestimmt ist zu leben all over the world!

Das Re-educationsprogramm wurde in begeisterter Zustimmung von Truman,
Wallace,
Nelson,
Wichell,
Rickenbacker,
Sigrid Undset,
Rey Stout,
Clifton Fadiman,

den Senatoren:
Burton,
Pepper,
Capper,
Joh.
Scheel,
Lowell Thomas,
Gabriel Heatter,
James W. Gerard,
Lord Vansittart,
Maurice Maeterlinck,
Sommerset Maugham,
Louis Bromfield,
Dean Alfange,
Famicie Jurst,
Cecil Roberts,
Henry Bernstein,
Dr. Alvin Johnson,
Dr. William Neilson,
Gen. Marcel de Baer,
Daniel A. Poling,
Wallace Deuel,
Paul Jordan-Smith,
Burnet Hershey,
Hugh Cowdin,
Edgar Ansel Mowrer,
Edwin H. Blanchard,
J.H. Jackson,
Dr. Melchior Polyi,
H.R. Burke und vielen anderen Vertretern des amerikanischen Geistes.

Deine Schlußfrage, wenn auch nicht an mich direkt gerichtet,
Zitat:
"Welche alliierten Terrormaßnahmen würdest Du denn konkret für das Massensterben im Warschauer Ghetto verantwortlich machen?"

Du liest ja nicht einmal die Beiträge oder übersiehst sie in Deiner hochmütigen Art einfach. Die Selbstverwaltung des Warschauers Ghettos oblag in den Händen der Juden selbst. Diverse internationale Organisationen standen ihnen zur Seite.
Selbst das wird wohl noch von Dir verneint. Doch dies ist ein Fakt, außer Du kannst Belege bringen das es nicht an dem so gewesen ist. Das in dem Ghetto eine übelste Unsauberkeit herrschte kann in einigen Bildern belegt werden, was nun jedoch nicht gleich heißen soll das alle Juden verdreckt sein müssen, sondern das ein Teil der Juden auf Ordnung und Sauberkeit gepfiffen hat.

Zitat von Dir:
"Darüber hinaus ist festzustellen, daß die BRD-RECHTLICHE Grundlage der sog. OFFENKUNDIGKEIT nicht das IMT, sondern der Frankfurter Auschwitz-Prozeß ist. Und daß ich in aller Regel nicht mit IMT-Aussagen argumentiere, sondern mit solchen vor BRD-Gerichten, wird Dir schon aufgefallen sein."

Was glaubst Du wohl in wessen Diensten die Richter stehen ? Glaubst Du allen Ernstes daran das die Besatzer irgendeinen Richter zugelassen hätten, der fair und ehrlich gerichtet hätte ?
Selbst die Richter des KL Auschwitz Prozeßes mußten sich an Anordnungen der Besatzer halten.

Mfg Pediers

Zusatz:
Wie schon mehrfach gesagt wenn das Deutsche Reich tatsächlich die Absicht gehabt haben wollte alle Juden zu töten, dann wären alle Juden die man ergriffen hätte auch tot.
Wozu dann Krankenhäuser, Bibliothken u.v.m.
Freie Fläche, Zaun drum und verrecken lassen. Das wäre die schnellste und günstige Methode gewesen, aber Nein der Deutsche griff zu Zyklon B um die Juden zu töten.
Deine Befreier haben es mit Rheinwiesen und den anderen Lagern klar bewiesen das es geht --> Zaun drum und verrecken lassen

von Arx

06.07.09, 13:34

Zitat von uart:

Schreien heute immer noch "Brutalitaet", weil man sie bei Ankunft (zwangs) gewaschen hat. Kann man sich schon vorstellen wie die vorher gestunken haben. Wuerdest du dich neben so einem , den man zwangswaschen musste zum essen hinsetzen ? Ungeschorene ungekaemmte Haare, steif mit Schmutz, wimmelten mit Typhus Laeusen.

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/buchenwaldprisonersundress.html

Hier werden sie einzeln gezwungen sich auszuziehen, zu waschen und zu rasieren. Ganz klar, daß dies für sie im Grunde genommen "Mord" war. Sie waren ja teilweise eine Hygiene nach westlichen Vorstellungen garnicht gewohnt. War es dann anschließend nicht besser, frisch gewaschene Kleidung zu bekommen?

http://www.abload.de/img/nlaus37p58.jpg

Pediers

06.07.09, 13:53

Ich grüße Alle !

Auch auf meine Frage ob irgendeiner der Hologläubigen mir einen Beleg bringen kann, wo die Deutschen zu Massentötungen, Massenvergewaltigungen ect. aufgerufen haben sollen, konnte bis heute nichts erbracht werden.

Dem gegenüber stehen diverse Aufrufe der "Befreier - Besatzer" und diese sollte man nicht vergessen.

In seinem Buch 'Woina' faßte Ilja Ehrenburg seine Aufrufe an die Rote Armee zusammen. Die Originaldokumente befinden sich im Bundesarchiv Koblenz.

Wir sagen nicht mehr Guten Morgen oder Gute Nacht ! Wir sagen morgens : 'Töte den Deutschen' und abends : 'Töte den Deutschen !!' '

'Es geht jetzt nicht um Bücher, Liebe, Sterne, es geht jetzt nur um den einzigen Gedanken : die Deutschen zu töten. Sie alle zu töten. Sie zu vergraben... Es gibt nichts Schöneres für uns, als deutsche Leichen. Schlag den Deutschen tot ! – bittet Dich die alte Mutter. Schlag den Deutschen tot ! – so fleht Dich das Kind an.'

'Deutsche sind keine Menschen, Deutsche sind zweibeinige Tiere, widerliche Wesen, Bestien.' 'Sie haben keine Seele. Sie sind einzellige Lebewesen, seelenlose Mikroben, die mit Maschinen, Waffen und Minenwerfern ausgerüstet sind.'

'Wenn Du einen Deutschen erschlagen hast, schlage noch einen anderen tot; es gibt für uns nichts Lustigeres als deutsche Leichen !'

Anmerkung:

Nun ihr Hologläubigen, bringt einmal Belege das auch Deutsche zu solch Schmierereien gegriffen haben und ich behaupte das könnt ihr nicht. Das haben Eure Befreier von sich gegeben und die deutschen Zivilisten mußten das am eignen Leibe erfahren. Wieviele zig hunderttausende Frauen und Mädchen wurden vergewaltigt von Euren Befreiern und niemand von diesen Tätern wurde je bestraft. Aber Hauptsache ihr könnt weiter Schmutz über das Deutsche Volk ausschütten. Ihr seid nichts weiter als ehrlose Lumpen, Volksverräter der schlimmsten Sorte. Nur am besudeln des Deutschen Volkes seid ihr interessiert und tut nichts das das Deutsche Volk wieder erhobenes Hauptes durchs leben geht. Es erinnert mich an die WM, wo es endlich ein Einheitsgefühl zu sehen gab und was machten die Volksverräter, nur Schrott, selbst den Nationalstolz wollen sie einem nehmen, wenn das kein Verrat am eignen Volk ist, was dann?

Hierzu der Sowjethauptmann Korlakoff in "Die Kämpfe in Schlesien 1945", "Kölnische Rundschau", März 1949 :

"Während mehr als drei Jahren hatte der sowjetrussische Soldat das Wort 'Rache' in vielen Abwandlungen in den Vorträgen der 'politischen Leiter', in den Zeitungen, auf Anschlägen und vor allem in den Artikeln Ehrenburgs gelesen und gehört. Die Wirkung dieser Mordhetze waren Massenmord, Massenvergewaltigung und totale Beraubung."

Die Verblödungsindustrie Fernsehen, ganz im Sinne der Indoktrination der Besatzer:

Unter der Überschrift "Katyn in Neuauflage" steht in der Zeitschrift "Alte Kameraden", Nr. 3, 1971, Seite 15 :

"Ein Leser sandte uns zu diesem Beitrag im Februarheft, der sich mit einer 'Ausgrabung', angeblich von deutschen Soldaten ermordeter Russen auf der Krim beschäftigte, einen Leserbrief, der am 5. Februar 1971 in der rheinischen Zeitung 'Bote an der Inde' veröffentlicht wurde.

Ein Augenzeuge berichtete darin über die tatsächlichen Vorgänge :

'Das deutsche Fernsehen brachte am 21. Januar in der Sendung 'Kontraste' einen Beitrag über die Ermordung von 1500 Russen durch deutsche Soldaten. Ich selbst war auf der Krim in russischer Kriegsgefangenschaft, und zwar in diesem vom Fernsehen gezeigten Gebiet. Ich habe Lager 11 als Durchgangslager, Lager 13 als 'Todeslager' und Lager 12 als 'schweres Arbeitslager' kennengelernt. Ich habe noch mehrere Kameraden, die heute noch leben und Zeugen sind. Die geöffneten Massengräber (Massengrab ?) habe ich im Fernsehen sofort wiedererkannt.
Es handelt sich nur nicht um von Deutschen ermordete Russen, sondern um deutsche Kriegsgefangene, die in russischer Kriegsgefangenschaft in diesen Lagern auf grausame Weise ums Leben gekommen sind, und die ich mit beerdigt habe. Heute gelten sie hier in Deutschland als Vermißte. Es sind üble Methoden des Fernsehens, 1. solche Sendungen auszustrahlen, da unzählige Familien auf diese Weise Angehörige verloren haben, 2. den Deutschen Schandtaten anzulasten, die von ihnen nicht begangen worden sind, sondern von den Russen.

Anmerkung:
Die deutsche Jugend, die davon selbst nichts erlebt hat, wird hier durch das Fernsehen in völlig falscher Richtung informiert. Eben im Sinne der Besatzer. Man braucht nur einmal eine Geschichtsstunde sich anzuhören. So viele Lügen, Halbwahrheiten da kann man nur das ...bekommen. So verlogen war es nicht mal im Geschichtsunterricht der DDR.

Mfg Pediers

VestiFali

06.07.09, 15:04

von Arx

06.07.09, 16:22

Zitat von Pediers:
Es handelt sich nur nicht um von Deutschen ermordete Russen, sondern um deutsche Kriegsgefangene, die in russischer Kriegsgefangenschaft in diesen Lagern auf grausame Weise ums Leben gekommen sind, und die ich mit beerdigt habe. Heute gelten sie hier in Deutschland als Vermißte. Es sind üble Methoden des Fernsehens, 1. solche Sendungen auszustrahlen, da unzählige Familien auf diese Weise Angehörige verloren haben, 2. den Deutschen Schandtaten anzulasten, die von ihnen nicht begangen worden sind, sondern von den Russen.

Anmerkung:
Die deutsche Jugend, die davon selbst nichts erlebt hat, wird hier durch das Fernsehen in völlig falscher Richtung informiert. Eben im Sinne der Besatzer. Man braucht nur einmal eine Geschichtsstunde sich anzuhören. So viele Lügen, Halbwahrheiten da kann man nur das ...bekommen. So verlogen war es nicht mal im Geschichtsunterricht der DDR.

Hier kann ich Pediers nur zustimmen. Was ist mit den folgenden Fotos? Auch nur Hirngespinste? Diese Fotos lagern im deutschen Wehrmachtsarchiv und im Archiv des Preußischen Kulturbesitzes in Berlin mit folgenden Legenden:

[Für diejenigen, die nicht wissen was eine Bildlegende ist: Beschreibung des Dargestellten oder Abgebildeten.]

http://www.abload.de/img/deutsche1bj8u.jpg
Januar 1942: Von Stalins Mordkommando brutal umgebrachte verwundete deutsche Landser des Lazaretts Feodosia an der Schwarzmeerküste.

http://www.abload.de/img/deutsche23jfz.jpg
Ausländische Journalisten am Tatort des Bromberger Blutsonntags, Anfang September 1939. Dort hatten polnische Fanatiker ein Blutbad an deutschen Zivilpersonen angerichtet. Es war der erste Massenmord des Zweiten Weltkrieges.

http://www.abload.de/img/deutsche3xv46.jpg
Nemmersdorf/Ostpreußen, im Oktober 1944 nach der Rückeroberung durch die Wehrmacht: Opfer bolschewistischen Massakers.

http://www.abload.de/img/deutsche4wmlq.jpg
Opfer des polnischen Vertreibungsterrors.

http://www.abload.de/img/deutsche5unn7.jpg
Ermordete Volksdeutsche im tschechischen Machtbereich.

http://www.abload.de/img/deutsche6zk6z.jpg
Deutsche Soldaten legen im April 943 westlich von Katyn die Massengräber polnischer Offiziere frei, die von Stalins Genickschußkommandos ermordet worden waren.

http://www.abload.de/img/deutsche75jje.jpg
Nach dem Einmarsch der Deutschen. Die Angehörigen von Ermordeten identifizieren ihre Angehörigen und Verwandten in Lemberg.

http://www.abload.de/img/deutsche8ev7y.jpg
Die Wehrmacht entdeckt Massengräber mit tausenden Opfern stalinististischer Willkür in Winniza/ Ukraine.

http://www.abload.de/img/deutschegefangenep8dk.jpg
Tote deutsche Kriegsgefangene aus einem Transport in die Gefangenenlager der "USA-Befreier".

Von Hermannstadt

06.07.09, 17:37

Zitat von uart:

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/buchenwaldprisonersundress.html

Hier werden sie einzeln gezwungen sich auszuziehen, zu waschen und zu rasieren. Ganz klar, daß dies für sie im Grunde genommen "Mord" war. Sie waren ja teilweise eine Hygiene nach westlichen Vorstellungen garnicht gewohnt. War es dann anschließend nicht besser, frisch gewaschene Kleidung zu bekommen?

Ihre Nachkommen bekommen jetzt Renten.

Damals wurden sie gezwungen sich auszuziehen, jetzt ziehen sie die anderen aus, also entblößen sie dessen Blut-und Kulturerbe!

Wer Erbarmen mit den Khasarenjuden hat, der wird seinem materiellen und geistigem Gute entledigt.

Ohne Gewissensbissen!

Mit Grüßen

VestiFali

06.07.09, 18:00

Ihre Nachkommen bekommen jetzt Renten.

Damals wurden sie gezwungen sich auszuziehen, jetzt ziehen sie die anderen aus, also entblößen sie dessen Blut-und Kulturerbe!

Wer Erbarmen mit den Khasarenjuden hat, der wird seinem materiellen und geistigem Gute entledigt.

Ohne Gewissensbissen!

Mit Grüßen

Ich will garnichts zu dem Inhalt deines Beitrages sagen, nur bezeichnend ist, es ist dein Beitrag 1001.

Schattenhold

06.07.09, 18:16

Willst du oben geschildertes bestreiten ?
Oder gibst du zu, daß es zutrifft ?

Schau erst mal im Kalender nach, wann die Insassen des Warschauer Ghettos zu Hundertausenden an Unterversorgung und Seuchen krepierten und dann, wann der Krieg aus war. Dann wird Dir vielleicht noch ein Lichtlein aufgehen, warum ich zu Deinem schon rein "chronologisch" zusammenhangslosem Geschreibsel nichts weiterzu sagen habe.

Aber nein, sie selber haben es vermasselt (wie man so auf jiddisch sagt), und deshalb musste das Warschauer Ghetto aufgelöst werden.

Bei Goebbels kannst Du nachlesen, wann, in welcher Weise und wozu damit begonnen wurde, sämtliche Ghettos des Generalgouvernements, "beginnend bei Lublin" zu räumen, ganz unabhängig von der darin praktizierten Körperhygiene.

Wolke

06.07.09, 18:37

Schau erst mal im Kalender nach, wann die Insassen des Warschauer Ghettos zu Hundertausenden an Unterversorgung und Seuchen krepierten und dann, wann der Krieg aus war. Dann wird Dir vielleicht noch ein Lichtlein aufgehen, warum ich zu Deinem schon rein "chronologisch" zusammenhangslosem Geschreibsel nichts weiterzu sagen habe. . .

Du bist heute etwas unkonzentriert.
Ich habe die Räumung des Warschauer Ghettos nirgendwo mit einem Datum oder dem Kriegsende in Zusammenhang gebracht.
Wie gesagt: die Judenverwaltung vom Warschauer Ghetto war zu korrupt und unfähig, ihre jüdischen Volksgenossen ordentlich zu versorgen, und zur Hygiene anzuhalten.

Die Fragen hast du damit wieder nicht beantwortet...
Kannst du nicht, oder ist es dir unangenehm, Irrtümer und Lügen einzugestehen?

VestiFali

06.07.09, 19:12

Du bist heute etwas unkonzentriert.
Ich habe die Räumung des Warschauer Ghettos nirgendwo mit einem Datum oder dem Kriegsende in Zusammenhang gebracht.
Wie gesagt: die Judenverwaltung vom Warschauer Ghetto war zu korrupt und unfähig, ihre jüdischen Volksgenossen ordentlich zu versorgen, und zur Hygiene anzuhalten.

Tüpisch NS, Schuld haben immer andere.
Heroisch und edel ist da nichts.
Menschen, egal welche, ob Feinde oder das eigene Volk, ins Elend stürzen, das habe die mit Freuden getan.

von Arx

06.07.09, 20:42

Gerhard Schirmer, Oberst der deutschen Bundeswehr a. D., Ritterkreuzträger ist ein Zeuge, der die These von der Vergasung von Juden mit seiner Aussage schwer erschüttert. Er selbst mußte nach Kriegsende in Oranienburg zusammen mit anderen deutschen Kriegsgefangenen eine "Vergasungsanlage" sowie eine "Genickschußanlage" einbauen.
Von ihm erfahren wir, daß in den meisten ehemaligen Konzentrationslagern deutsche Gefangene festgehalten waren. Nacht für Nacht starben Hunderte. Und in Ost und West wurden sie gleichzeitig zum Bau von Gaskammern gezwungen. Ich habe mich, nach Studium des Zahlenmaterials, gefragt, wie denn von den drei Millionen im deutschen Machtbereich lebenden Juden sechs Millionen vergast worden sein könnten. Oberst Schirmer fügt dieser mich quälenden Frage eine weitere hinzu: Wie konnten dann noch viereinhalb Millionen Juden überleben, so daß sie Wiedergutmachungsanträge stellen konnten?

http://www.abload.de/img/schirmerf1ps.jpg

Im übrigen haben die Sowjets bei der Auflösung der Lager im Herbst 1949 diese Anlagen von den gleichen Leuten, sofern sie noch lebten, bis auf die Lager Oranienburg, Buchenwald, Neubrandenburg und Dost im Herbst 1949 wieder ausbauen lassen.

1. Warum nun haben die Siegermächte diese Anlagen etwa gleichzeitig in den von ihnen weitergeführten KZ einbauen lassen?

2. Warum verschweigt man beharrlich die jüdische Kriegserklärung an Deutschland, veröffentlicht im "Daily Express" am 23. 3. 1933? Die Handlungen und Anordnung der Reichsregierung vom 1. 4. 1933 waren lediglich eine Reaktion darauf. Wenn sich aber die Juden selbst bereits 1933 als mit Deutschland im Kriegszustand befindlich erklären, so ist ihre Inhaftierung dann im Krieg selbst (erst 1942) völkerrechtlich gerechtfertigt Die Amerikaner haben 1942 nach Kriegsbeginn mit Japan fast drei Millionen Japaner interniert - völlig zu Recht.

3. Nahum Goldmann schreibt in seinem 1978 erschienenen Buch "Das jüdische Paradoxon" auf Seite 263: "Aber nach dem Kriege gab es 600.000 jüdische KZ-Überlebende, die kein Land aufnehmen wollte!" Warum hat man aus dem ganzen von uns besetzten Gebiet Juden zur "Vergasung" trotz größter Transportschwierigkeiten nach Auschwitz gebracht, während man in deutschen KZ 600. 000 Juden leben läßt?

4. Wieso verschweigt die Bundesregierung beharrlich die Zahl der Wiedergutmachungsanträge, nach meiner Forschung 4,5 Mio., allein 720.000 in West-Berlin; Antragsteller oder Angehörige mußten doch also noch leben. Ich habe mehrere führende Politiker in Bonn und Berlin angeschrieben, diese Zahlen angegeben und nach der Richtigkeit gefragt. Von keinem habe ich eine Widerlegung dieser Zahlen erhalten können. Manche hallen sich in Schweigen, manche antworten ausweichend und nichtssagend.

5. Warum verschweigt man dem deutschen Volk die Arbeit des Sonderstandesamtes der Bundesregierung und des Internationalen Suchdienstes des Roten Kreuzes in Arolsen? Arolsen kann nur knapp 400.000 KZ-Tote (einschl. aller normal Verstorbenen) bestätigen.

6. Wie kommt es - und warum wird verschwiegen -, daß das Internationale Komitee vom Roten Kreuz (IKRK) bei der Bilanz des Grauens, einer Zusammenstellung aller Opfer des Zweiten Weltkrieges, die Anzahl aller in KZ und Gefängnissen umgekommener Opfer rassischer und politischer Verfolgung mit 300.000, davon 200.000 Juden, in Deutschland angibt? Dabei hatten die Vertreter des Internationalen Komitees vom Roten Kreuz, welche bis Ende 1944 die KZ regelmäßig besuchten, sich darin frei bewegen und nach Belieben jeden Gefangenen unter vier Augen sprechen konnten, nichts von Massenmorden bemerken können. Der Bericht kann in Genf eingesehen werden.

7. Wohin verschwanden unauffindbar (die etwa 15.000 Opfer von Katyn haben wir im weiten Rußland gefunden) die angeblich sechs Millionen Opfer, wenn weder ein Massengrab, noch Aschenberge zu finden sind? Jeder Krematoriumsdirektor kann Auskunft geben, wieviel Energie zur Verbrennung eines Verstorbenen erforderlich ist. Die für sechs Millionen notwendige Energiemenge war für Deutschland von 1942 bis 1945 überhaupt nicht aufbringbar.

8. Wie und wer kann folgende Zahlen unter einen Hut bringen? Das jüdische Commitee Bureau of the Synagoge Council of America gibt an: 1939 befanden sich in den später von Deutschland kontrollierten Gebieten 5,3 Millionen Juden. Dabei ist zunächst völlig unklar, wieviel davon noch kurz vor oder nach unserer Besetzung fliehen konnten. Sanning behauptet in seinem 1983 bei Grabert erschienenen Buch "Die Auflösung des osteuropäischen Judentums", daß die Sowjets von Oktober 1939 bis Juni 1941 etwa 1,4 Millionen Juden nach Osten abtransportiert haben. Diese Zahl ist mir bereits von mehreren von Stalin inhaftierten russischen, vorher führenden Juden, mit denen ich das Glück hatte, eng befreundet zu werden, 1952/53 in Lagern des nördlichen Ural bestätigt worden.

Nahum Goldmann bestätigt:
600.000 Juden haben überlebt, Wiedergutmachung haben beantragt 4,5 Millionen. Davon eine mir unbekannte Zahl von Juden, sicher aber drei Millionen. Und sechs Millionen haben wir umgebracht? Man verschweigt obendrein, daß bei einer Lebenserwartung von 72 Jahren - im Kriege war sie viel geringer - ein Sechstel der Menschen in 12 Jahren sterben, also auch der Juden. Von welcher Zahl soll man das Sechstel berechnen?

9. Schwierig ist der Komplex Auschwitz. Aber warum verschweigt man, daß in der "Combat Chronologie der Air Forces in World War II" 'in den National Archives in Washington nachzulesen ist:
Auschwitz wurde aus der Luft angegriffen:
am 20. 08.1944 mit 460 B-24- und B-17-Bombern,
am 13. 09. 1944 mit 350 schweren Bombern,
am 18. 12. 1944 mit 560 schweren Bombern,
am 26. 12. 1944 mit 380 B-24- und B-17-Bombern.

Wer die Wirkung solcher Luftangriffe auf völlig ungeschützte Industriewerke und Lager kennt, weiß, wieviel Opfer diese Angriffe gekostet haben. Im übrigen sind dort auch die Luftaufnahmen, die vor und nach jedem Angriff gemacht worden sind, einzusehen. Sie sprechen eine deutliche Sprache. Warum ist der letzte Kommandant von Auschwitz, Richard Baer, der keine Massenmorde gestehen wollte und konnte, in seiner Zelle, wo ihn wenige Tage vorher seine Frau gesund und hoffnungsvoll (wegen eines erwarteten Freispruches) gesehen hatte, urplötzlich gestorben?

Man sollte auch lesen "Der Auschwitz-Mythos" von Dr. Wilhelm Stäglich. Und warum ist der Besitz dieses Buches in der Bundesrepublik Deutschland verboten? Warum muß es in England in deutscher Sprache gedruckt werden, und warum erscheinen zu früher Stunde vier mit Maschinenpistolen bewaffnete Kriminalbeamte in einer Wohnung und durchsuchen - anständig im übrigen - ganze Häuser nach diesem Buch? Warum? Ist es ein Verbrechen, ein solches Buch zu besitzen?

VestiFali

06.07.09, 21:18

2. Warum verschweigt man beharrlich die jüdische Kriegserklärung an Deutschland, veröffentlicht im "Daily Express" am 23. 3. 1933? Die Handlungen und Anordnung der Reichsregierung vom 1. 4. 1933 waren lediglich eine Reaktion darauf. Wenn sich aber die Juden selbst bereits 1933 als mit Deutschland im Kriegszustand befindlich erklären, so ist ihre Inhaftierung dann im Krieg selbst (erst 1942) völkerrechtlich gerechtfertigt Die Amerikaner haben 1942 nach Kriegsbeginn mit Japan fast drei Millionen Japaner interniert - völlig zu Recht.

Wenn du ernsthaft die "Kriegserklärung" vom 23.3.1933 als Grund für die Reaktion nimmst, und noch das überzogene Fehlverhalten der Amerikaner, dann mußt du auch Göbbels Rede vom totalsten Krieg als Grund für "überzogene" Kriegshandlungen gegen das deutsche Volk akzeptieren- völlig zu Recht.

Schneider

06.07.09, 21:40

... dann mußt du auch Göbbels Rede vom totalsten Krieg als Grund für "überzogene" Kriegshandlungen gegen das deutsche Volk akzeptieren- völlig zu Recht.

VestiFali, VestiFali, VestiFali, wieder machst Du was Judentypisches... :thumbdown Nun erzähle mir nicht, das Du die Sportpalastrede nicht vollständig kennst.

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990&thumb=1 ('http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990')

eule

06.07.09, 21:43

@Westifali

Besser als mit diesen Sätzen

"ich habe nie den Versuch gestartet dir oder wem, irgend was zu beweisen, wozu?", Beitrag # 12334

und

"Ich will garnichts zu dem Inhalt deines Beitrages sagen", Beitrag # 12337

hättest du den (Un)sinn dieses "Gesamtkunstwerkes" (= deine Beiträge) und deiner Absichten hier nicht charakterisieren können!

Danke für diese offenen Worte von dir! :thumbsup

Und wenn dich mal wieder die jüdische Lamentiersucht packt ("Menschen, egal welche, ob Feinde oder das eigene Volk, ins Elend stürzen, das habe die mit Freuden getan"),

dann empfehle ich dir den Besuch eines Friseurs!

Ich kenne da einen, den ich dir wärmstens empfehlen könnte. Er heißt Bomba! :D

Bei dem könntest du so richtig dein Herz ausschütten ... :D

gonderbach

06.07.09, 22:28

VestiFali

06.07.09, 22:46

VestiFali, VestiFali, VestiFali, wieder machst Du was Judentypisches... :thumbdown Nun erzähle mir nicht, das Du die Sportpalastrede nicht vollständig kennst.

Was gibt es dran auszusetzen, oder willst du mir etwa erzählen, daß es hier nicht üblich ist, einen Satz aus einem Text zu reissen und den ganzen Rest ignoriert?
Das tust du doch auch, oder irre ich da?

Aber, der Göbbels sieht mir eh verdächtig aus :-O

.

dann empfehle ich dir den Besuch eines Friseurs!

Ich kenne da einen, den ich dir wärmstens empfehlen könnte. Er heißt Bomba! :D

Bei dem könntest du so richtig dein Herz ausschütten ... :D

Ach, liebe eule, deinen "Friseur" werde ich kaum brauchen, kann ich mir nicht vorstellen, daß der noch brauchbar ist, wenn der dein Geheule erträgt...

.

Stalin führte vom ersten Moment an ganz selbstverständlch einen totalen Krieg.

Der Unterschied ist aber auch, Rußland wurde von den NS angegriffen!

(komm, laß den Quatsch stecken, kenn ich schon, tausend mal gehört, wird auch nicht wahr davon)

.

gonderbach

06.07.09, 23:07

Was gibt es dran auszusetzen, oder willst du mir etwa erzählen, daß es hier nicht üblich ist, einen Satz aus einem Text zu reissen und den ganzen Rest ignoriert?
Das tust du doch auch, oder irre ich da?

Aber, der Göbbels sieht mir eh verdächtig aus :-O

.

Ach, liebe eule, deinen "Friseur" werde ich kaum brauchen, kann ich mir nicht vorstellen, daß der noch brauchbar ist, wenn der dein Geheule erträgt...

.

Der Unterschied ist aber auch, Rußland wurde von den NS angegriffen!

(komm, laß den Quatsch stecken, kenn ich schon, tausend mal gehört, wird auch nicht wahr davon)

.

Wo lernt man so zäh und unermüdlich zersetzende und dekontruktivistische
Beiträge zu scheiben wie Du und gleichzeitig so hohl und nichtssagend zu
bleiben. Wer bezahlt Dich für Deine unermüdlichen verzierten und unverzierten Sponseleien. Oder übst Du für eine Anstellung?

UrPils

06.07.09, 23:11

Der Unterschied ist aber auch, Rußland wurde von den NS angegriffen!

Obwohl ich sehr wohl weiß, dass diese Aussage eine plumpe Provokation darstellen soll, möchte ich dich dennoch näher dazu hören.

Zunächst wurde Russland nicht speziell von "den NS", sondern vom Deutschen Reich angegriffen. Warum aber ging man diesen Schritt? Welche Alternativen hätte es deiner Meinung nach gegeben?

Wenn du mir jetzt mit Weltherrschaft oder Größenwahn kommst, scheidest du allerdings als Diskutionspartner aus.

Was gibt es dran auszusetzen, oder willst du mir etwa erzählen, daß es hier nicht üblich ist, einen Satz aus einem Text zu reissen und den ganzen Rest ignoriert?

Verzeih, dass auch ich so bei dir verfahre, allerdings ist es die stetige Substanzlosigkeit deiner Beiträge, die mich in diese Verlegenheit bringt. Ausser Provokationen und Unverschämtheiten hört man von dir wenig.

Tüpisch NS, Schuld haben immer andere.
Heroisch und edel ist da nichts.
Menschen, egal welche, ob Feinde oder das eigene Volk, ins Elend stürzen, das habe die mit Freuden getan.

Wieder so eine Eigenheit von dir: Du wirfst gerne Juden mit NS durcheinander. Wir wissen aber, was du meinst.

Ich will garnichts zu dem Inhalt deines Beitrages sagen, nur bezeichnend ist, es ist dein Beitrag 1001.

Ja, das verstehe ich: Wer nämlich inhaltlich auf einen Beitrag eingehen will, muss dabei selbst Inhalt vermitteln.

Saxus

07.07.09, 00:01

Der Unterschied ist aber auch, Rußland wurde von den NS angegriffen!
Politisch gesehen, beinhaltet das die Aussage, wer angreift ist Schuld.

Demnach ist Israel, da es als erstes im "Sechs-Tage-Krieg" angriff also schuldig, so wie bei den letzten Terrorangriffen gegen Palästina.

Nach den erbitterten Darstellungen der Juden, besonders auf der Netzseite "Hagalil" bekommt man eher den Eindruck, das diese Angriffe reine Prävention waren und wer das bezweifelt wird schon wieder als "Antisemit" beschimpft.
Angeblich wurden ja beide Aggressionen als Präventivmaßnahme vollzogen, wodurch die Juden für sich das Kriegsrecht in Anspruch nehmen.

Tja, wenn Deutsche in Polen massakriert und vertrieben werden, wenn deutsche Grenzdörfer provokativ angegriffen werden, liegt also Deiner Aussage nach genauso ein Fall der Selbstverteidigung vor.
Wenn an Deutschlands Grenzen 22.000 Panzer aufmarschieren (sicher wollten die bloß üben:)), gefolgt von duzenden Divisionen, das war wohl keine Bedrohung?
Deutschland hat in dem Moment nur genauso gehandelt wie Israel im Sechs -Tage -Krieg, nämlich einen Präventivangriff geführt.
Aber Deutschland wird von Dir als Aggressor hingestellt.
Hier misst Du augenscheinlich mit zweierlei Maß.
Der Jude darf alles zur "Verteidigung" durchführen, anderen Völkern wird ein Selbstverteidigungsrecht gegen bolschewistisch-jüdische Bedrohung abgesprochen.

Somit war auch das Internieren einer volksfeindlichen Guppe kriegsnotwendig. Die Engländer, Australier und Amis haben gleichfalls "verdächtige" Personengruppen interniert und in KL´s untergebracht. Nur leider wird das von der Besatzerseite gern unter den Tisch gekehrt.
Und über Vertreibung oder Verfolgung der Juden im III. Reich brauchen wir auch nicht reden- betrachte mal die Verfolgung und Vertreibung der Palästinenser!
Aber immer schön von sich selbst ablenken und auf eine erfundene Lüge verweisen..:D
Damit schützt, relativiert und rechtfertigt man eigene Verbrechen.

VestiFali

07.07.09, 07:32

Zunächst wurde Russland nicht speziell von "den NS", sondern vom Deutschen Reich angegriffen. Warum aber ging man diesen Schritt? Welche Alternativen hätte es deiner Meinung nach gegeben?

Achja

Deutschland war im Würgegriff der NS, selbst die "tapferen" Militärs des WK1 wehrten sich nicht. Das Deutsche Reich und das deutscher Volk wurden auf das schändlichste für die Machtgelüßte des NS skrupellos und schamlos mißbraucht.
Friede ist immer der schwerere Weg, sich aber dafür einzusetzen, das war den NS zu schwer, es überforderte sie, und als das Elend da war, da stahl man sich heraus, indem man sich uns eine Kinder (Göbbels) feige ermordete (warum habt ihr nicht auch den Rest der NS mitgenommen, zu einer glücklichen Wallhallafahrt?).

VestiFali

07.07.09, 07:37

Schattenhold

07.07.09, 07:38

Du bist heute etwas unkonzentriert.
Ich habe die Räumung des Warschauer Ghettos nirgendwo mit einem Datum oder dem Kriegsende in Zusammenhang gebracht.

Das stellte sich gestern noch ganz anders dar in Deiner Antwort auf meinen vorangegangenen Hinweis zum Massensterben im unterversorgten Warschauer Ghetto! Genau darum nannte ich Deinen Hinweis auf die alliierten Bombardements und die allgemein schlechte Versorgungslage ja zusammenhangslos und irrereführend.

Aber schön, wenn das nunmehr geklärt und auch Dir inzwischen aufgefallen ist, daß die bei Jungpimpfen und schlichten Gemütern beliebte Mär, daß Leichenberge erst bei Kriegsende angefallen und von den Alliierten selbst zu verantworten seien, zwar ein schönes warmes Gefühl macht, aber Quatsch ist!

Die Fragen hast du damit wieder nicht beantwortet...

Hab ich hiermit schon zum dritten Mal - aber langsam drängt sich mir der Eindruck auf, Du hast Gründe, um das anhaltend zu übersehen...

Kannst du nicht, oder ist es dir unangenehm, Irrtümer und Lügen einzugestehen?

Naja, ein wenig Abscheu steigt in mir nach über einem Jahr in diesem Strang tatsächlich auf angesichts einiger Deiner und gewisser anderer Beiträge. Ob es sich bei diesen aber nun eher um "Irrtümer", "propagandistische Verkürzungen" oder bewußte "Lügen" handelt, ist letztlich schwer zu entscheiden und mir ehrlich gesagt auch egal. Nach all den Tricksereien und Hinterfotzigkeiten die ich hier von einzelnen "Wahrheitssuchern" schon erlebt hab und die in aller Regel auch noch mit Schulterklopfern quittiert werden, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß ich darauf wirklich etwas sensibler reagiere als Du! Was soll's - die Unterschiede zwischen den Menschen, sogar innerhalb eines Volkes, einer Rasse, sind doch gerade das, worauf es ankommt!

Warum ist der letzte Kommandant von Auschwitz, Richard Baer, der keine Massenmorde gestehen wollte und konnte, in seiner Zelle, wo ihn wenige Tage vorher seine Frau gesund und hoffnungsvoll (wegen eines erwarteten Freispruches) gesehen hatte, urplötzlich gestorben?

Auch zu dieser Mär hatte ZIU dereinst erhellende Kommentare. Ich empfehle die Suchmaschine! Wer sich die Mühe macht, wird aus dem Staunen über die Formulierung "nicht wollte und konnte" so schnell nicht herauskommen!

Entsprechendes gilt für die anderen klassischen Scheinargmente (Arolsen, IRK etc.) zur Schwängerung der bierseligen Wahrheitssucherstammtischatmosphäre. Wie geist- und einfallslos! Zu dem für einige scheinbar größten Mysterium, warum überhaupt soviele Juden den NS überleben konnten, lohnt es sich nicht, ausführlich zu werden. Der Hinweis, daß den Dümmsten irgendwann klar geworden ist, daß der Krieg nicht zu gewinnen ist und daß man damit begann, die Juden aus dem Osten wieder "heim ins Reich" bzw. in dessen Lager zu holen, sollte zur Lösung des "Goldmann-Rätsels" völlig ausreichen.

Obwohl ich sehr wohl weiß, dass diese Aussage eine plumpe Provokation darstellen soll...

Ist das nicht irgendwie bedenklich, wenn nun schon der Verweis auf schlichte, unbestrittene und unwiderlegbare Tatsachen wie die, daß Hitler - gegen Ratschläge und Bedenken innerhalb der eigenen Partei sowie der Wehrmacht - die Sowjetunion angreifen ließ, als "plumpe Provokation" gewertet wird?

Wolke

07.07.09, 09:29

....zusammenhangslos und irrereführend...

...zwar ein schönes warmes Gefühl macht, aber Quatsch ist....

...hast Gründe, um das anhaltend zu übersehen...

... ein wenig Abscheu steigt tatsächlich auf...

... Ob es sich um "Irrtümer", "propagandistische Verkürzungen" oder bewußte "Lügen" handelt...

... Tricksereien und Hinterfotzigkeiten...

Auch zu dieser Mär ...

... Scheinargmente ...

... "plumpe Provokation" ...

Alles das, was du anderen an den Kopf wirfst, trifft auf dich, VestiFali und Co zu.
Die Fragen hast du nicht beantwortet, sondern bist nur in erbrechend langweiliger Wiederholung in deine üblichen Ausflüchte und Madigmachen der Diskussionsteilnehmer geflüchtet.

VestiFali

07.07.09, 10:18

von Arx

07.07.09, 10:31

Wenn du ernsthaft die "Kriegserklärung" vom 23.3.1933 als Grund für die Reaktion nimmst, und noch das überzogene Fehlverhalten der Amerikaner, dann mußt du auch Göbbels Rede vom totalsten Krieg als Grund für "überzogene" Kriegshandlungen gegen das deutsche Volk akzeptieren- völlig zu Recht.

Natürlich mußte man die sogenannte Kriegserklärung der Juden an Deutschland sogar sehr ernst nehmen. Sie zog ja letztendlich auch Folgen nach sich, wie höhere Zölle und Verweigerung von Warenlieferungen, zumal Deutschland garnicht das Geld für teure Importe hatte, wie aus Görings Rede, solltest Du sie wenigstens gelesen haben, hervorgeht. In einer seiner Reden meinte er: "... wir haben keine Goldreserven mehr, weil wir sie für Reparationen ausgeben mußten und die Kolononien hat man uns weggenommen, aber wo nichts ist, hat der Kaiser das recht verloren!"

Wieso sollte man gerade den Amerikanern trauen, nach dem Desaster des Ersten Weltkrieges, wo man uns schon große Teile Landes abgenommen und Reparationen in unsäglicher Höhe aufgelastet hatte, um das Reich zu schwächen, damit es, wie Churchill frohlockte, nie mehr Handel treiben sollte. "Sollte Deutschland in den nächsten 20 Jahren wieder Handel treiben können, so hat sich dieser Krieg nicht gelohnt!" waren seine Worte nach Abschluß der Verträge von Versailles.

Es ging Niemandem um das Wohl und Wehe von Millionen Juden, die ja schon angeblich unter Kaiser Wilhelm II. einer Lebensgefahr ausgesetzt sein sollten, sondern einzig allein um das Kapital, besonders aber um das der Juden.

Göbbels Rede vom "totalen Krieg" kam zu einem Zeitpunkt, als es bereits absehbar war, daß man den Krieg auch verlieren konnte und sie war keine "überzogene Handlung" gegen das deutsche Volk. Das war zu einem Zeitpunkt, wo man nicht mehr zurück konnte und sämtliche Kriegsgegner alle etwaigen Friedensverhandlungen ablehnten.

Aber wem sage ich das? Du bist doch hier der Meister im Verdrehen der Tatsachen und so ist jedes Thema mindestens schon zwei- bis dreimal, wenn nicht noch mehr, in diesem Strang wiedergekäut worden.

Wolke

07.07.09, 11:09

.... doch erachte ich es für die stillen Leser als notwendig, hier weiter präsent zu sein.

Für jeden nationalbewussten Deutschen bist du das beste Beispiel, welche Art Mensch daran ein Interesse hat, daß anständige Leute wegen einem staatlich unerwünschten Geschichtsbild vor Gerichte gezerrt werden.

Dein heuchlerisches Eintreten für "Freiheit und Wahrheit" in BRD-Sinne kann jeder sehen und wird erkennen, daß Leute deines Schlages nur die Kehrseite der Medaille sind, wo einerseits salbungsvoll den Judeninteressen das Wort geredet wird, und andererseits eine Gesinnungsjustiz aufrechte Nationalisten Deutschlands politisch verfolgt.

Diejenigen stillen Leser, auf die es ankommt, durchschauen dich und Schattenhold nach wenigen Beiträgen. Und wer auf euer Geschwafel reinfällt, der dürfte sowieso als umerzogener Massenmensch nichts zählen. Ich bin überzeugt, daß dein Handeln in diesem oder einem späteren Leben schwer bestraft wird. du kannst einem leid tun.

eigerhar

07.07.09, 11:59

Da das Thema "Holocaust-Betrug" in das Thema "Wollte Hitler den Krieg" abgerutscht ist, möchte ich folgendes beitragen.

Zitat von VestiFali http://forum.thiazi.net/images/templates/thiazihell/buttons/viewpost.gif (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1595166#post1595166)
Wenn du ernsthaft die "Kriegserklärung" vom 23.3.1933 als Grund für die Reaktion nimmst, und noch das überzogene Fehlverhalten der Amerikaner, dann mußt du auch Göbbels Rede vom totalsten Krieg als Grund für "überzogene" Kriegshandlungen gegen das deutsche Volk akzeptieren- völlig zu Recht.
Göbbels berühmte Rede vom totalen Krieg ist NACH Kriegsbeginn erfolgt. (Ich glaube sogar erst am 18. Februar 1943)
Sie kann also NICHT als Ursache des Krieges verwendet werden.
Sie diente der legitimen Einigung des deutschen Volkes, um vereint hinter den deutschen Soldaten zu stehen, die an der Front waren.

Die wahre Ursache des Krieges und die dunkle Rolle von Rosevelt zeigt dieses Video, das man auch in einem anderen Thema findet.

YouTube - Die wahren HintergrÃ¼nde des 2WK Part 1 / 18

gonderbach

07.07.09, 12:08

Achja

Deutschland war im Würgegriff der NS.

Wer sich gewürgt fühlte, möge vortreten!

Allerdings fühle ich mich heute gewürgt von Geldjägern die heimlich das Lied singen:

Heute gehört uns schon Deutschland und
morgen auch der Iran und
dann auch die ganze Welt.

brahms

07.07.09, 12:14

Ich habe eine US TV Doku gesehen,mit dem Titel "Von den Nazis zu der Nasa"Diese Doku hatte nicht direkt mit dem Holo etwas zu tun,aber eine Information war sehr aufschlußreich.Dort wurde gesagt das in dem Komplex V2 die US Amerikaner 1945 Dokumente vernichtet haben und Dokumente gefälscht haben,und das ist offiziel.Also meine Schlußfolgerung ist, wenn das fälschen von Dokumenten bei dem Raketenkomplex gemacht wurde,dann müßte es doch wohl sicher sein,das man im Bereich Holo auch Dokumente gefälscht oder vernichtet hat.Das klingt doch irgendwie logisch.

Schattenhold

07.07.09, 12:17

Alles das, was du anderen an den Kopf wirfst, trifft auf dich, VestiFali und Co zu.
Die Fragen hast du nicht beantwortet, sondern bist nur in erbrechend langweiliger Wiederholung in deine üblichen Ausflüchte und Madigmachen der Diskussionsteilnehmer geflüchtet.

Die erbrechend langweiligen Wiederholungen alter Ammenmärchen und Scheinargumente sind oben erst wieder im ARX'SCHEN Fragenkonglomerat nachzulesen. Auch, wer Ausflüchte und Ablenkungsmanöver nach Belieben einstreut. Musterbeispiel dafür zum Beispiel DEINE Reaktion zur alliierten Kriegsführung als "Reaktion" auf meinen Hinweis zur Wirklichkeit des Warschauer Ghettos.

Was die ARX'schen "Fragen" angeht: Du kennst die Antworten selbst. Wenn nicht, bemüh die Suchfunktion. Es war nicht deren erster Durchlauf.

Und was Deine "Frage" angeht: Ich bin nun wiederholt und mehr als deutlich darauf eingegangen und hab sogar noch erklärt, daß sie völlig zusammenhangslos im Raum steht - und warum, weil sie nämlich etwas suggerieren soll.

Der Unterschied zwischen mir und den von Dir so bezeichneten "anderen" ist übrigens auch ganz einfach zu klären: Ich bin bereit, mit jedem ernsthaft ernsthafte Fragen zu diskutieren. Und zwar OHNE Festlegung auf ein "gewünschtes", von vornherein festgelegtes Ergebnis. Allerdings auf Grundlage der behaupteten Vorgänge und der dazu bekannten Dokumente und Aussagen. Und nicht aufgrund von Scheinargumenten, konstruierten Widersprüchen und Stammtischpropagandablasen ARX'scher Prägung, die einer ernsthaften Überprüfung noch in keinem einzigen Fall standgehalten haben, wofür dieser Strang ein beredtes Zeugnis abgibt.

VestiFali

07.07.09, 12:18

Da das Thema "Holocaust-Betrug" in das Thema "Wollte Hitler den Krieg" abgerutscht ist, möchte ich folgendes beitragen.

Göbbels berühmte Rede vom totalen Krieg ist NACH Kriegsbeginn erfolgt. (Ich glaube sogar erst am 18. Februar 1943)
Sie kann also NICHT als Ursache des Krieges verwendet werden.
Sie diente der legitimen Einigung des deutschen Volkes, um vereint hinter den deutschen Soldaten zu stehen, die an der Front waren.

Die wahre Ursache des Krieges und die dunkle Rolle von Rosevelt zeigt dieses Video, das man auch in einem anderen Thema findet.

YouTube - Die wahren HintergrÃ¼nde des 2WK Part 1 / 18 (http://www.youtube.com/watch?v=SejBTpMa8G8&feature=related)

Ich habe nicht behauptet, daß Göbbels das vor dem Krieg sagte.
Ich habe gesagt, daß dann (den Inhalt) seine Rede genauso zum Vorwand für überzogene Handlungen akzeptieren muß.

Mir sind überzogenen Handlungen zuwider, zumal gegen Zivilisten.

.

Ich habe eine US TV Doku gesehen,mit dem Titel "Von den Nazis zu der Nasa"Diese Doku hatte nicht direkt mit dem Holo etwas zu tun,aber eine Information war sehr aufschlußreich.Dort wurde gesagt das in dem Komplex V2 die US Amerikaner 1945 Dokumente vernichtet haben und Dokumente gefälscht haben,und das ist offiziel.Also meine Schlußfolgerung ist, wenn das fälschen von Dokumenten bei dem Raketenkomplex gemacht wurde,dann müßte es doch wohl sicher sein,das man im Bereich Holo auch Dokumente gefälscht oder vernichtet hat.Das klingt doch irgendwie logisch.

Die Fälschungen können ja auch gemacht worden sein, um einen von Braun für Amerika überhaupt akzeptabel erscheinen zulassen...

Nein, ich will dem nichts unterstellen, aber möglich wäre es, und ein Ruf ist schnell ruiniert.

brahms

07.07.09, 12:42

Ich habe nicht behauptet, daß Göbbels das vor dem Krieg sagte.
Ich habe gesagt, daß dann (den Inhalt) seine Rede genauso zum Vorwand für überzogene Handlungen akzeptieren muß.

Mir sind überzogenen Handlungen zuwider, zumal gegen Zivilisten.

.

Die Fälschungen können ja auch gemacht worden sein, um einen von Braun für Amerika überhaupt akzeptabel erscheinen zulassen...

Nein, ich will dem nichts unterstellen, aber möglich wäre es, und ein Ruf ist schnell ruiniert.
Nicht warum sie fälschten,sondern das sie gefälscht haben, und das auch zugeben.

Eiswind

07.07.09, 13:07

Das ist dann wohl eher ein persönliches Problem von Dir - bzw. so gewollt. Dagegen kann man nicht "anargumentieren", nur mit den Achseln zucken. Wie damals bei Goebbels eben.

Wenn die Argumente hier schon am Ende sind, so war die Bezeichnung "naheliegend" wohl mehr als unangebracht.

Nö,....

Äh, doch.

Gewiß, was hätte den Deportierern mehr am Herzen liegen können, als dem dreckigen, verlausten Judenpack, das angeblich Deutschlands Unglück und verantwortlich für den Krieg war, den zu beginnen Hitler keck genug war, eine möglichst gute Grundlage zum geplanten Reha-Aufenthalt vor der Küste Afrikas zu verschaffen. Nur um die öffentliche Meinung zu beruhigen wurde darum offiziell "Tarnsprache" angewandt und von "Vernichtung", "Ausrottung" und einem "grausamen Strafgericht" gesprochen.

Du willst hier sagen, dass es doch eine von Anfang an bewusst und gezielt ausgeführte Vernichtung gab?
Warum argumentierst Du dann auf der anderen Seite mit logistischen Problemen, die dazu geführt haben sollen?

Nun, viele vernünftige Leute, gerade Historiker, sehen das anders.

Deine Maßstäbe für Vernunft interessieren mich da recht wenig.

Vereinbarkeit mit bekannten Fakten ist allerdings ein wichtiger Faktor bei der Untersuchung historischer Vorgänge.

Das ist mir ja völlig klar. Ich behaupte auch nicht das Gegenteil.

Was ich kritisiere, ist dass einfach notwendige Bedingungen für irgendwelche (höchstwahrscheinlich vorgefertigten) Schlüsse zu hinreichenden für solche erklärt werden.
Übrigens ist das auch der gängige Stil der "vernünftigen" Historiker.
Diesen Stil, welchen solche Leute(wie auch Du) verwenden, kann man so ausdrücken: Alle Behauptungen, die von solchen aufgestellt, haben so lange als wahr zu gelten, bis kein Widerspruch gefunden wurde.
Man kann sich jetzt natürlich darüber streiten, wie sinnvoll das ist.
Ich werde das aber nicht tun.
Entweder Leute wie Du kapieren es und fügen sich einer logischeren Denkweise oder sie halten eben weiter an ihrem Glauben fest, für welchen unter diesen Umständen übrigens die Bezeichnung Religion angebracht ist.

Im konkreten Fall drängt sich allerdings schon die Frage auf, warum Du diese Verzweiflungstat ausgerechnet anläßlich einer Goebbels-Äußerung, die an Klarheit wenig zu wünschen übrig läßt, durchexerzieren wolltest.

Die Bedeutung des Zitats war eben nicht klar.
Oder konntest Du eine sinnige Interpretation anbieten, welche den Kontext beachtete und mit anderen Fakten gestützt werden konnte? Ich kann mich an keine erinnern.

Zu welcher Kategorie würdest Du denn die Beiträge derer zählen, die stets voraussetzen, daß der Holocaust bereits als "Hoax" entlarvt ist, weil es keine Gaskammern gegeben habe sondern nur Mehlkeller in Urnenbrotbäckerein....

Keine Ahnung, von wem diese unsinnig wirkende Behauptung stammt, aber sie würde wohl zu jeder der letzten beiden Antwortmöglichkeiten passen.

Pediers

07.07.09, 15:26

Lieber Pediers, was soll dein Gesülze,
ich habe nie den Versuch gestartet dir oder wem, irgend was zu beweisen, wozu?
Und da sollte ich deine "Beweise" nicht eben so weg wischen, wie du und ander es mit den "Beweisen" anderer tun?

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Irrtum werter VestiFali, ich werde keine Beweise wegwischen oder unter den Tisch kehren oder andersweitig ignorieren. Ich erwarte jedoch bei einer Mordanklage in Höhe von 6 Millionen toten Juden mehr als nur Indizien, Zeugenaussagen ect.

Die anderen Millionen Menschen darunter Schwule, Assoziale, Kommunisten, Christen ect. die das Deutsche Reich ja auch noch umgebracht haben soll sind in der 6 Millionenzahl nicht mal enthalten.
Es gibt Aussagen von bis zu 11 -12 Millionen toten die das Deutsche Reich ungebracht haben soll und die nicht im Kriegsgefecht umgekommen sind.

Was bitte ist daran so schwer zu verstehen das man hier schon mehr bringen muß als diverse Zeugenaussagen und Indizien wie Zitate von A.Hitler, H. Himmler, Dr.Goebbels oder sogar von Julius Streicher u.v.a.

Ich erwarte ein normales Prozedera wie es in jedem Mordfall der Norm entspricht.

Ich persönlich finde es eine riesen Sauerei wie man mit den angeblichen Opfern spielt und das hierbei Geld eine nicht unwesentliche Rolle spielt wirst Du kaum bestreiten können und dazu noch der politische Einfluß der schon gewaltig zu nennen ist.

Ob Du Beweise wegwischst oder nicht ist für mich nicht von Interesse. Die Frage in allen lautet immer wieder stimmen die Beiträge oder stimmen sie nicht.

Haben die Besatzer solche Aufrufe verfast ? Ja oder Nein ? Sie haben es, bewußt durchgeführt und belegbar.

Hat das Deutsche Reich jemals solche Aufrufe verfast ? Meines Wissen nicht. Solltest Du anderes Material oder Kenntnis besitzen dann teile es hier mit. Alles andere ist persönliches Befinden und völlig uninteressant.

Haben Zeugen gelogen das sich die Balken bogen ? JA
Wurden Dokumente gefälscht bzw. verändert ? JA
Wurden Bilder, Fotografien manipuliert, falsch betextet ? JA
Wurden deutsche Gefangene massivst gefoltert ? JA
Wurden Deutsche vergewaltigt und zwar in Massen ? JA
Haben Widerstandskämpfer die KL`s überlebt ? Ja
u.s.w.u.s.f.

So kann man fortfahren aufzuzählen und man muß sich einfach fragen in wessen Interesse dies steht bzw. wer ein Interesse daran hat ?

Nun kannst Du sagen einige Deutsche haben das auch gemacht und man hat sich nur gerächt. Klar nach jüdischer Sicht und aus dem AT geht es dann um "Auge um Auge, Zahn um Zahn".

Doch dann frage ich mich von was wurde das Deutsche Reich befreit ? Von Ehre Anstand, Sittlichkeit, Wucher, Familiesinn u.s.w.
Es waren Deine Befreier die das Deutsche Reich massivst ausgeplündert und vergewaltigt haben.
Fakt ist auch das eine überwiegende Menge von Juden ihren Haß, Rache und Vergeltung freien Lauf ließen. Erinnert sei an die Berufszeugen, die alles und jeden verraten und ans Messer geliefert haben, Hauptsache das Geld stimmte.

Bringe handfeste Beweise für den angeblichen Holocaust, alles andere sind Indizien.

Noch einmal um Millionen Menschen zu töten bedarf es eines enormen administrativen Aufwandes, daran kommt kein Hologläubiger vorbei. All das Gesülze von vorrauseilenden Gehorsam, Gedankenübertragung, sich angeblich allmählich entwickelten Verlauf ist Nonsens und zeigt eher die Hilfslosigkeit der Hologläubigen auf.

Mfg Pediers

Pediers

07.07.09, 15:58

Der Hinweis, daß den Dümmsten irgendwann klar geworden ist, daß der Krieg nicht zu gewinnen ist und daß man damit begann, die Juden aus dem Osten wieder "heim ins Reich" bzw. in dessen Lager zu holen, sollte zur Lösung des "Goldmann-Rätsels" völlig ausreichen.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Hier wäre es doch angebracht wenn Du das mal näher erläutern würdest. Aus Deinem Satz werde ich nicht schlau.

Also man hat erst die Juden in die KL`s interniert. In den KL`s wurden Alte, Kranke, Kinder und nicht arbeitsfähige unregistriert sofort vergaßt und dann rückstandslos verbrannt.
So lautet ungefähr die offizielle Version.

Nun kommst Du daher und sagst, weil der Krieg nicht gewinnbar gewesen ist, hat man die Juden aus dem Osten wieder in die KL`zurückgebracht.

Hier komme ich nicht mit. Es heißt doch nach offizieller Version, das man im Osten die Juden massenhaft erschossen haben soll, dann rest-und spurlos beseitigt haben will.

Jetzt verrate mir doch einmal woher hat das Deutsche Reich nun die Juden wieder zurückgeholt ?

Goldmann - Rätsel ? Nie gehört, was bitte soll das für ein Rätsel sein ?
Versuche doch mal exakt und nachvollziehbar zu schreiben und wenn es bei Deiner geistigen Größe noch möglich ist in klaren und einfachen Sätzen zu schreiben und nicht in Andeutungen und Rätseln.

Mfg Pediers

Zusatz:

Dann Dein Zitat:
"Entsprechendes gilt für die anderen klassischen Scheinargmente (Arolsen, IRK etc.) zur Schwängerung der bierseligen Wahrheitssucherstammtischatmosphäre."

Ist ja wohl ein schlechter Scherz. Scheinargumente nennst Du das. Alle Zahlen gehen nach unten aufgrund der Forschungen und des Aussiebens der Lügen und Fälschungen und Du bezeichnest es als Scheinargumente. Es waren immer wieder die Revisionisten die auf daruf verwiesen haben und nur durch die Arbeit der Revisionisten mußten die Hologläubigen zurückrudern und nicht umgekehrt.

Wolke

07.07.09, 16:18

. . . Und was Deine "Frage" angeht:
- - -
Ich bin nun wiederholt und mehr als deutlich darauf eingegangen
- - -
und hab sogar noch erklärt, daß sie völlig zusammenhangslos im Raum steht -
- - -
und warum, weil sie nämlich etwas suggerieren soll. . .

Ein eigenartiger Mensch, dieser Schattenhold.
Warum ist eine Frage für ihn eine "Frage" ?
Wo ist er DEUTLICH darauf eingegangen ?
Damit daß er die Frage in seinen abstrusen Denkvorgängen als zusammenhanglos erklärt, ist sie doch nicht beantwortet (höchstens in jüdischer Dialektik und orwellschem Neusprech)
Wenn die Frage etwas suggeriert, dann die WAHRHEIT, die Schattenhold scheut wie der Teufel das Weihwasser oder der Jude die Wahrheit über seine jüdischen Lügen.

Hier nochmal für die Mitleser, nicht für Schattenhold, weil seine Art von Wahrnehmung ist für die Beantwortung dieser Frage nicht befähigt:

... Unterversorgung gab es erst zu Kriegsende, als die Lebensmittel-Zulieferwege zerschossen und zerbombt waren, und in GANZ Deutschland Unterversorgung herrschte.

Zusammengepfercht wurden die Juden (und auch viele andere MENSCHEN!), als Transportraum knapp wurde und durch Evakuierungen westliche Lager hoffnungslos überbelegt waren...

Wer will das bestreiten ? War es so: Ja oder Nein ?

(der Einzelfall Warschauer Ghetto ist wiederum eine separate Einzelfrage, die gerne nochmal erklärt wird, für die Leute, die es überlesen haben)

verzweiflix

07.07.09, 16:39

[B][SIZE="4"]

(Haaretz, 22.10.08)
Achtung: die Anzahl der Krebstoten war bezogen auf 100.000 pro Jahr und nicht wie von uns irrtümlich angenommen, auf die Gesamtbevölkerung. Der Beitrag wurde gelöscht.

Leider eine Falschmeldung. Tut mir leid.

lg

von Arx

07.07.09, 16:52

Zitat von Pediers:

Haben die Besatzer solche Aufrufe verfasst ? Ja oder Nein ? Sie haben es, bewußt durchgeführt und belegbar.

Hat das Deutsche Reich jemals solche Aufrufe verfasst ? Meines Wissen nicht. Solltest Du anderes Material oder Kenntnis besitzen dann teile es hier mit. Alles andere ist persönliches Befinden und völlig uninteressant.

Haben Zeugen gelogen das sich die Balken bogen ? JA
Wurden Dokumente gefälscht bzw. verändert ? JA
Wurden Bilder, Fotografien manipuliert, falsch betextet ? JA
Wurden deutsche Gefangene massivst gefoltert ? JA
Wurden Deutsche vergewaltigt und zwar in Massen ? JA
Haben Widerstandskämpfer die KL`s überlebt ? Ja
u.s.w.u.s.f.

So kann man fortfahren aufzuzählen und man muß sich einfach fragen in wessen Interesse dies steht bzw. wer ein Interesse daran hat ?

Ja, sie haben diese Aufrufe gemacht, teilweise sogar aus nächster Nähe, schriftlich und auch per Lautsprecher direkt an der Front. Sie forderten auch die Deutschen auf, die Waffen niederzulegen, auf die russische Seite überzulaufen und einige taten es auch, aber die wenigsten wußten was sie erwartete.

http://www.kreis-landskron.de/vertreibung/verbrecher/ehrenburg/

Sie alle, ob Ost- oder Westbefreier, haben uns bewußt hinters Licht geführt und tun es noch bis heute. Alles was es zu fälschen gab, wurde gefälscht, Dokumente, Fotos oder auch Akten und ganze Bücher, viele hunderte Regalmeter lang.

Deutsche Kriegsgefangene wurden für Holcaust-Filme mißbraucht, oder warum gibt es die meisten Filmdokumentationen nur mit Männern drauf? Bis zum heutigen Tag werden diese verlogenen Filmchen in einem nachgebauten Auschwitz, nahe der canadischen Grenze in einem "My Video"-Studio gedreht.

http://www.abload.de/img/krigsge15te.png

Solche ausgemergelten deutschen Kriegsgefangenen mußten sich dafür zur Verfügung stellen - da kam es auch nicht darauf an, ob der eine oder andere dabei verreckte.

VestiFali

07.07.09, 16:56

Ich persönlich finde es eine riesen Sauerei wie man mit den angeblichen Opfern spielt und das hierbei Geld eine nicht unwesentliche Rolle spielt wirst Du kaum bestreiten können und dazu noch der politische Einfluß der schon gewaltig zu nennen ist.

Nun, wenn man hier Beiträge liest, dann geht es und es ging in der Vergangenheit den NS um Geld, denn sie unterstellen pauschal, daß jeder Jude sich unrechtmäßig bereichert hätte und deshalb alle Juden um ihr Hab und Gut zu bringen seien.

Mir scheint, es geht vorallem den Habenichtsen um Geld, um dadurch von ihrer Dummheit und Faulheit abzulenken, denn solange die brav in den Chor einstimmen, sind sie in "ihren" Kreisen sicher, denn sonst wären sie schnell raus!

Wolke

07.07.09, 17:48

Nun, wenn man hier Beiträge liest, dann geht es und es ging in der Vergangenheit den NS um Geld, denn sie unterstellen pauschal, daß jeder Jude sich unrechtmäßig bereichert hätte und deshalb alle Juden um ihr Hab und Gut zu bringen seien.

Mir scheint, es geht vorallem den Habenichtsen um Geld, um dadurch von ihrer Dummheit und Faulheit abzulenken, denn solange die brav in den Chor einstimmen, sind sie in "ihren" Kreisen sicher, denn sonst wären sie schnell raus!

Naja, zwei bis drei Jahre Vollpension in Theresienstadt oder Auschwitz kosten nun mal.
Die Gelder der etwas vermögenderen Juden kamen ja auch den besitzlosen Ostjuden zugute, die damit oft das erstemal in ihrem sprichwörtlich lausigen Leben mit hygienischen Einrichtungen wie wassergespülten Toiletten, Sauna und Duschen in Kontakt kamen.
Das kostet natürlich.
Die Teilnahme an KdF-Fahrten war aus gesetzlichen Gründen für Juden leider nicht buchbar.

Wie man an Geschichtsdokumenten belegen kann, gab es Lagergeld und Sonderprämien für Arbeit, also konnten die Shlomos sogar Geld verdienen und möglicherweise etwas ersparen.
Natürlich ist es im jüdischen Auge eine unmenschliche Härte und verbrecherische Handlung, wenn sie gezwungen sind, mit ehrlicher Arbeit statt mit Spekulation, Schieberei und Betrug Geld zu "machen".
Aber das war ja unter anderem auch der Sinn der Übung unter dem Motto "Arbeit macht frei!"
Sie machen es einfach am liebsten so wie der Bernie Madoff: ein Börsen-Pyramidenspiel aufbauen und sich dann verdrücken. Leider klappt das nicht immer, und alle heiligen Zeiten wird das den Nichtjuden eben zu bunt, und dann gibt es leider die bei Juden unbeliebten Zahltage, wo sie alles abliefern müssen, was sie zuvor gerafft haben.

eule

07.07.09, 17:52

Für alle, die sich "so etwas" nicht vorstellen können oder wollen!

Hier ein US-Dokument, laut Deckblatt vom 22.Oktober 1945.
(Quelle: F.Georg, Verrat in der Normandie, 3.Aufl.2008, S.17)

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=383&pictureid=2764&thumb=1 ('http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=383&pictureid=2764') http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=383&pictureid=2765&thumb=1 ('http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=383&pictureid=2765') http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=383&pictureid=2766&thumb=1 ('http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=383&pictureid=2766')

Hier wird im Klartext

> denial ... to the Germans

> organized destruction of papers ... which must be denied to the Germans

> documents ... to which the Germans were to be denied ALL FUTURE ACCESS

davon gesprochen, daß man geplant und gezielt Papiere/Dokumente vernichten wird, um den Deutschen JEDEN ZUKÜNFTIGEN ZUGRIFF darauf zu verwehren!!!

Das haben also nicht nur einzelne kleine Gruppen der Sieger getan, sondern das hat man, um sicher zu gehen, nichts zu übersehen, konferenzmäßig geplant und organisiert!

VestiFali

07.07.09, 17:55

Für alle, die sich "so etwas" nicht vorstellen können oder wollen!

Hier ein US-Dokument, laut Deckblatt vom 22.Oktober 1945.
(Quelle: F.Georg, Verrat in der Normandie, 3.Aufl.2008, S.17)

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=383&pictureid=2764&thumb=1 (http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=383&pictureid=2764) http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=383&pictureid=2765&thumb=1 (http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=383&pictureid=2765) http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=383&pictureid=2766&thumb=1 (http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=383&pictureid=2766)

Hier wird im Klartext

> denial ... to the Germans

> organized destruction of papers ... which must be denied to the Germans

> documents ... to which the Germans were to be denied ALL FUTURE ACCESS

davon gesprochen, daß man geplant und gezielt Papiere/Dokumente vernichten wird, um den Deutschen JEDEN ZUKÜNFTIGEN ZUGRIFF darauf zu verwehren!!!

Das haben also nicht nur einzelne kleine Gruppen der Sieger getan, sondern das hat man, um sicher zu gehen, nichts zu übersehen, konferenzmäßig geplant und organisiert!

Erzähl keinen Quatsch!
Das, was man in der jungen BRD "Entnazifizierung" nannte, war Vernichtung von Beweismitteln, nicht mehr, nicht weniger.

.

Wie man an Geschichtsdokumenten belegen kann, gab es Lagergeld und Sonderprämien für Arbeit, also konnten die Shlomos sogar Geld verdienen und möglicherweise etwas ersparen.

Na, dann hat ein gewisser Mahler ja endlich auch mal eine Chance durch ehrliche Arbeit beim Tütenkleben Geld zu verdienen...

.

Schattenhold

07.07.09, 18:07

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1595665&postcount=59
Das ist ein wahrer Holocaust und der findet täglich statt. Darum sollte man sich kümmern. Was sagt Herr Schattenhold und freunde wohl dazu?

In diesem Strang sag ich dazu gar nichts, weil es nichts mit dem Thema zu tun hat. Bei anderer Gelegenheit hab ich mich dazu bereits geäußert. Grundsätzlich halte ich die öffentliche Vermischung des Themas "Holocaust" mit esoterischen, grenz- und pseudowissenschaftlichen Anschauungen sowie ganz allgemein mit offensiv zur Schau gestelltem Antisemitismus für ausgesprochen kontraproduktiv...

Wenn die Argumente hier schon am Ende sind, so war die Bezeichnung "naheliegend" wohl mehr als unangebracht.

Meine Argumentation kannst Du hier im Strang nachlesen, ich hab sie Dir wenn ich mich recht entsinne, damals sogar noch mal per "PN" vor Augen geführt. Es ist also mitnichten so, daß ich mit obiger Aussage bereits "am Ende meines Lateins" wäre. Ich muß das nur nicht alles nochmal wiederholen - und darum ist die "Diskussion" der Sachlage mit Dir "beendet", bis Du in der Lage bist, andere sinnvolle "Lesarten" zu dem Goebbels-Zitat vorzuschlagen. Das warst du allerdings bereits damals nicht, wenn man von der rabulistischen Pirouette absieht, daß "liquidieren" theoretisch aber auch etwas ganz Harmloses bedeuten könnte und der Zusatz "von den Juden selbst bleibt nicht viel übrig" in diesem "Kontext" nicht weiter zu denken geben müsse. Aber gerne widerhole ich mein Angebot: Erkläre mir, was die beiden im Zusammenhang mit dem zur Anwendung gebrachten "barbarischen Verfahren" Deiner Meinung nach "bedeuten" sollten - und dann sehen wir weiter. Ich bitte aber zu beachten, daß Goebbels NICHT von der Liquidierung des Ghettos, sondern ausdrücklich davon sprach, daß wohl ca. 60% der Juden des Ghettos liquidiert werden müßten. Und im Anschluß daran davon, daß von den "Juden selbst nicht viel übrig" bleibe. Wenn Du Dich anhand solch klarer Aussagen nicht wenigstens zum Bekenntnis durchringst, daß diese Goebbels-Worte das Vorhaben einer zumindest GEPLANTEN PHYSISCHEN DEZIMIERUNG im Zusammenhang mit der Räumung der Ghettos immerhin NAHELEGEN, sehe ich keinerlei Anlaß, diese Diskussion fortzuführen

Entweder Leute wie Du kapieren es und fügen sich einer logischeren Denkweise oder sie halten eben weiter an ihrem Glauben fest, für welchen unter diesen Umständen übrigens die Bezeichnung Religion angebracht ist.

Bitte laß den Unsinn. Ich hänge weder einer Holocaust-Religion an noch stütze ich eine solche. Im Gegenteil - ich fordere, dieser durch Historisierung entgegenzuwirken und habe die entsprechenden Zusammenhänge mehrfach erläutert.

eule

07.07.09, 18:12

Wolke

07.07.09, 18:13

... Ich hänge weder einer Holocaust-Religion an noch stütze ich eine solche. Im Gegenteil - ich fordere, dieser durch Historisierung entgegenzuwirken ....

Aber könnte man diese Historisierung nicht besser durch freie Rede, Exhuminierungen, forensische Untersuchungen, chemische Analysen, Freigabe von gesperrten Dokumenten und Aufhebung der gerichtlichen Offenkundigkeit erreichen ?

Oder ist dir diese Frage wieder zu profan, und musst sie zwanghaft in Gänsefüsschen setzen?

Schattenhold

07.07.09, 18:15

Wolke

07.07.09, 18:18

Es kommt dabei schon sehr darauf an, WEN man frei reden läßt und wie, denn dahinter lauert eine Machtfrage. Das wissen hier alle.

Gut erklärt.

Wenn man deutschenhassende Juden frei reden (lügen) lässt, wie das nun seit 1945 leider der Fall ist, dann bedeutet das jüdische Abzocke und jüdische Herrschaft.

Wenn man deutsche Wahrheitssucher frei reden lassen und nicht gerichtlich verfolgen würde,
dann wäre dies das Ende der jüdisch dominierten Welt.

Und ja: die Juden brauchen den Holocaust, weil sie sonst eine Identitätskrise erleiden.
Ohne Holo nimmt ihnen niemand mehr eine Opferrolle ab, und es kommt ans Licht der Wahrheit, was sie für Raffzähne, gewissenlose Profiteure und Verbrecher sind.

Schattenhold

07.07.09, 18:26

Tscha - und ohne "Antiholocaust" und "genetisch bedingtes jüdisches Weltteufeltum" könnte es natürlich auch manch blauäugigem Neo-NS irgendwann zu schwanen beginnen, welche historischen Vorbilder er sich ausgesucht hat, gell?

Wolke

07.07.09, 18:35

... ohne "Antiholocaust" und "genetisch bedingtes jüdisches Weltteufeltum" könnte es natürlich auch manch blauäugigem Neo-NS irgendwann zu schwanen beginnen, welche historischen Vorbilder er sich ausgesucht hat, gell?

Wir brauchen keine Juden als Feindbild. Wenn sich diese Leutchen nicht in unsere Angelegenheiten einmischen, haben wir genug innenpolitische volkserzieherische, philosophische, wissenschaftliche und eugenische Aufgaben, womit wir vollauf beschäftigt wären.

Der Jude braucht unsere Leistung und Intelligenz zum Ausnützen.
Der Deutsche braucht keine Juden...

uart

07.07.09, 19:24

Wo lernt man so zäh und unermüdlich zersetzende und dekontruktivistische
Beiträge zu scheiben wie Du und gleichzeitig so hohl und nichtssagend zu
bleiben. Wer bezahlt Dich für Deine unermüdlichen verzierten und unverzierten Sponseleien. Oder übst Du für eine Anstellung?

Ausserhalb dem Thiazi Forum wird man strafrechtlich verfolgt und waere es moeglich Daten zu
erfassen wer hier was schreibt wuerde das sicherlich auch gemacht.
Ausserhalb dem Forum haben Leute die etwas gegen die Wahrheit haben schon genuegend
Moeglichkeiten mit Juden mitzuheulen und niemand, der anderer Meinung ist darf zum Wort
kommen.
Aber die gleichen verlogenen Juden Sympatikanten wollen gleiche Rechte hier mit zu reden.
Und man gestatted ihnen das ja, im Gegenteil wie wir von ihnen behandelt werden.
Wuenschenswert waere wenn man mal festlegen wuerde was ein "Beitrag" ist und was Hecklerei
und Niederschreierei ist.
Bei Definition sind Beitraege wenn man ein Thema diskutiert neue Daten, oder nicht?
Solche koennen eine Sache belegen oder widerlegen.
Revisionisten haben nichts dagegen beide Seiten der Muenze zu betrachten obwohl ausserhalb
solchen Foren Widerlege mit Gefaengnisstrafen beantworted werden.

Es waere also nur durchaus fair wenn man wenigstens eine Regel in diesem Strang haette
blosse Niederschreiereien und mutwillge Ablenkung vom Thema mit bewussten Provokationen
nicht als "Beitrag" zu qualifizieren!

Stehe auch nicht alleine da, mit dieser Ansicht:

Eule an http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gif:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1595197&postcount=12344
"Ich will garnichts zu dem Inhalt deines Beitrages sagen", Beitrag # 12337
hättest du den (Un)sinn dieses "Gesamtkunstwerkes" (= deine Beiträge) und
deiner Absichten hier nicht charakterisieren können!

gonderbach an http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gif:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1595255&postcount=12347
Wo lernt man so zäh und unermüdlich zersetzende und dekontruktivistische
Beiträge zu scheiben wie Du und gleichzeitig so hohl und nichtssagend zu
bleiben. Wer bezahlt Dich für Deine unermüdlichen verzierten und unverzierten Sponseleien.
Oder übst Du für eine Anstellung?

Wolke an http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gif:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1595440&postcount=12353
Die Fragen hast du nicht beantwortet, sondern bist nur in
erbrechend langweiliger Wiederholung in deine üblichen Ausflüchte und
Madigmachen der Diskussionsteilnehmer geflüchtet.

Waere auch nicht schwierig diese Liste sher sehr lange zu machen.
Wuerde man sich an die definition halten was ein Beitrag ist und was mutwillige Ablenkung, Niederschreierei
Provokationen, Hecklerei und reiner Dreh Orgel Bloedsinn ist, dann haetten solche "Beitrage" hier
nichts zu suchen:

http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gifVestifali:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1594871&postcount=12334
Lieber Pediers, was soll dein Gesülze,
ich habe nie den Versuch gestartet dir oder wem, irgend was zu beweisen, wozu?

http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gifVestifali:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1594990&postcount=12337
Ich will garnichts zu dem Inhalt deines Beitrages sagen,

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http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1595053&postcount=12340
Tüpisch NS, Schuld haben immer andere.

http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gifVestifali:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1595402&postcount=12351
Saxux, du kannst es doch nicht lassen.
Wenn du nicht weiter weißt, dann holst du schnell Israel hervor?
Lächerlich.

Kann man zurueckgehen soweit man die Geduld dazu hat, nirgendwo etwas, das
sich als "Beitrag" qualifiziern koennte.

Nichts als die Art von [http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gif] Dreckschleuderei gegen die, die unbequeme Wahrheiten ans Tageslich bringen.
Hab nichts dagegen wenn jemand mit mir streiten will, aber wenn jemand was ueber andere sagt
ohne dass diese es sehen koennten dann finde ich das durchaus hinterfotzig:
http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gif"Hättest du zuvor von Arx Beiträge gelesen, dann wüßtest du, warum ich das schrieb... aber das ist dir eh egal "

verzweiflix

07.07.09, 20:17

Zitat:
Zitat von verzweiflix Beitrag anzeigen
http://forum.thiazi.net/showpost.php...5&postcount=59
Das ist ein wahrer Holocaust und der findet täglich statt. Darum sollte man sich kümmern. Was sagt Herr Schattenhold und freunde wohl dazu?

In diesem Strang sag ich dazu gar nichts, weil es nichts mit dem Thema zu tun hat. Bei anderer Gelegenheit hab ich mich dazu bereits geäußert. Grundsätzlich halte ich die öffentliche Vermischung des Themas "Holocaust" mit esoterischen, grenz- und pseudowissenschaftlichen Anschauungen sowie ganz allgemein mit offensiv zur Schau gestelltem Antisemitismus für ausgesprochen kontraproduktiv...

So sieht das aus wen Du gar nichts dazu sagtst. Pseudowissenschaft nennst DU alles was Dir nicht in den Kram passt. Aber von Wissenschaft möchtest Du doch gerade in diesem Strang nichts wissen, und schreist ständig nach Historisierung. Du berufst Dich lieber auf Antideutsche Quellen, die vorwiegend aus Zeugenaussagen bestehen die nicht mal einer Pseudowissenschaftlichen Untersuchung standhalten können.

lg

VestiFali

07.07.09, 21:55

@Vestifali

Deinen Kommentar "Erzähl keinen Quatsch!" zu dem von mir vorgestellten US-Dokument

nehme ich mal als Angebot deiner bedingungslosen Kapitulation!

Bei dir kann selbst Schattenhold mit seinem Rumgeschwalle nix mehr retten!

Wenn sich jemand als Vollidiot outen will, kann man ihn letztlich nicht daran hindern ... :D

:nsdap: Victory in Westphalia! :nsdap:

:victory :victory :victory :balloons

deine immer dargebrachten persönlichen Angriffe machen deutlich, wer sich hier als disqualifiziert, da nützen dir auch deine "Bildchen" nichts.

.

Gut erklärt.

Wenn man deutschenhassende Juden frei reden (lügen) lässt, wie das nun seit 1945 leider der Fall ist, dann bedeutet das jüdische Abzocke und jüdische Herrschaft.

Wenn man deutsche Wahrheitssucher frei reden lassen und nicht gerichtlich verfolgen würde,
dann wäre dies das Ende der jüdisch dominierten Welt.

Und ja: die Juden brauchen den Holocaust, weil sie sonst eine Identitätskrise erleiden.
Ohne Holo nimmt ihnen niemand mehr eine Opferrolle ab, und es kommt ans Licht der Wahrheit, was sie für Raffzähne, gewissenlose Profiteure und Verbrecher sind.

Aus deinen Worten wird deutlich, wer hier sich in der Opferrolle glaubt und wer hier rumheult :thumbup

.

Ausserhalb dem Thiazi Forum wird man strafrechtlich verfolgt und waere es moeglich Daten zu
erfassen wer hier was schreibt wuerde das sicherlich auch gemacht.
Ausserhalb dem Forum haben Leute die etwas gegen die Wahrheit haben schon genuegend
Moeglichkeiten mit Juden mitzuheulen und niemand, der anderer Meinung ist darf zum Wort
kommen.
Aber die gleichen verlogenen Juden Sympatikanten wollen gleiche Rechte hier mit zu reden.
Und man gestatted ihnen das ja, im Gegenteil wie wir von ihnen behandelt werden.
Wuenschenswert waere wenn man mal festlegen wuerde was ein "Beitrag" ist und was Hecklerei
und Niederschreierei ist.
Bei Definition sind Beitraege wenn man ein Thema diskutiert neue Daten, oder nicht?
Solche koennen eine Sache belegen oder widerlegen.
Revisionisten haben nichts dagegen beide Seiten der Muenze zu betrachten obwohl ausserhalb
solchen Foren Widerlege mit Gefaengnisstrafen beantworted werden.

Es waere also nur durchaus fair wenn man wenigstens eine Regel in diesem Strang haette
blosse Niederschreiereien und mutwillge Ablenkung vom Thema mit bewussten Provokationen
nicht als "Beitrag" zu qualifizieren!

Stehe auch nicht alleine da, mit dieser Ansicht:

Eule an http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gif:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1595197&postcount=12344
"Ich will garnichts zu dem Inhalt deines Beitrages sagen", Beitrag # 12337
hättest du den (Un)sinn dieses "Gesamtkunstwerkes" (= deine Beiträge) und
deiner Absichten hier nicht charakterisieren können!

gonderbach an http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gif:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1595255&postcount=12347
Wo lernt man so zäh und unermüdlich zersetzende und dekontruktivistische
Beiträge zu scheiben wie Du und gleichzeitig so hohl und nichtssagend zu
bleiben. Wer bezahlt Dich für Deine unermüdlichen verzierten und unverzierten Sponseleien.
Oder übst Du für eine Anstellung?

Wolke an http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gif:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1595440&postcount=12353
Die Fragen hast du nicht beantwortet, sondern bist nur in
erbrechend langweiliger Wiederholung in deine üblichen Ausflüchte und
Madigmachen der Diskussionsteilnehmer geflüchtet.

Waere auch nicht schwierig diese Liste sher sehr lange zu machen.
Wuerde man sich an die definition halten was ein Beitrag ist und was mutwillige Ablenkung, Niederschreierei
Provokationen, Hecklerei und reiner Dreh Orgel Bloedsinn ist, dann haetten solche "Beitrage" hier
nichts zu suchen:

http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gifVestifali:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1594871&postcount=12334
Lieber Pediers, was soll dein Gesülze,
ich habe nie den Versuch gestartet dir oder wem, irgend was zu beweisen, wozu?

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http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1594990&postcount=12337
Ich will garnichts zu dem Inhalt deines Beitrages sagen,

http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gifVestifali:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1595053&postcount=12340
Tüpisch NS, Schuld haben immer andere.

http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gifVestifali:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1595402&postcount=12351
Saxux, du kannst es doch nicht lassen.
Wenn du nicht weiter weißt, dann holst du schnell Israel hervor?
Lächerlich.

Kann man zurueckgehen soweit man die Geduld dazu hat, nirgendwo etwas, das
sich als "Beitrag" qualifiziern koennte.

Nichts als die Art von [http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gif] Dreckschleuderei gegen die, die unbequeme Wahrheiten ans Tageslich bringen.
Hab nichts dagegen wenn jemand mit mir streiten will, aber wenn jemand was ueber andere sagt
ohne dass diese es sehen koennten dann finde ich das durchaus hinterfotzig:
http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gif"Hättest du zuvor von Arx Beiträge gelesen, dann wüßtest du, warum ich das schrieb... aber das ist dir eh egal "

Sag mal, wann habe ich dich persönlich so angegriffen?
Es zeigt eben nur deine Unterlegenheit, es macht deinen Minderwertigkeitskomplex deutlich.
Was du z.B. mit meinst, wirst du kaum erklären können:

http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar27034_1.gif"Hättest du zuvor von Arx Beiträge gelesen, dann wüßtest du, warum ich das schrieb... aber das ist dir eh egal "

denn es bezog sich auf frühere Beiträge, aber das wirst du sicher beim Studium diese Themas überlesen haben.
MAcht aber nichts :D

.

Pediers

08.07.09, 04:01

Nun, wenn man hier Beiträge liest, dann geht es und es ging in der Vergangenheit den NS um Geld, denn sie unterstellen pauschal, daß jeder Jude sich unrechtmäßig bereichert hätte und deshalb alle Juden um ihr Hab und Gut zu bringen seien.

Mir scheint, es geht vorallem den Habenichtsen um Geld, um dadurch von ihrer Dummheit und Faulheit abzulenken, denn solange die brav in den Chor einstimmen, sind sie in "ihren" Kreisen sicher, denn sonst wären sie schnell raus!

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nun dann verrate mir einmal weshalb die sogenannten Sonderkommandos alle Leichen überprüfen solletn um eventuell versteckte Wertgegenstände zu finden ? Eine Perversion ohnesgleichen. Selbst wenn es stimmen sollte das man wertvolle Steine ect. gefunden haben will, so würde es dafür sprechen das nicht nur arme Juden in den KL`s einsaßen sondern auch gut betuchte, was man am äußeren Erscheinungsbild nicht erkennen konnte, wenn man sich die diversen Bilder anschaut.

Ich kenne keinen NS der behauptet das Juden alle reich waren. Fakt ist jedoch das eine Anzahl von Juden über Vermögen verfügte was man nie und nimmer mit Hände Fleiß erschaffen hat. Die entsprechenden Bankenskandale ect. waren doch durch Juden durchsetzt. Das ist belegbar. Die große Wucher waren Juden. Damit heißt es nun nicht das nur die Juden an allem Schuld sind, sie waren nur die Lehrmeister und zu viele sind auf den Zug der Gier aufgesprungen und das waren auch Deutsche.
Doch wie sagte A.Hitler: Der Arbeitgeber und der Arbeitnehmer sind eine Gemeinschaft wo weder der Eine noch der andere ohne dem anderen auskommen kann.(sinngemäß)

Deine letzten Satz kann nicht verstehen. Eine nähere Erläuterung wäre begrüßenswert.

Mfg Pediers

Pediers

08.07.09, 04:17

Es kommt dabei schon sehr darauf an, WEN man frei reden läßt und WIE, denn dahinter lauert eine Machtfrage. Das wissen hier alle. Und für manche auch noch eine Frage der Identität. Das wissen offenbar schon ein paar weniger, erklärt aber das hysterische Geschrei von zweierlei Seiten, sobald zum Thema mal ein wahres Wort ausgesprochen wird...

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Tja dem 1.Satz kann ich zustimmen, denn jeder Staat läßt nur den öffentlich reden den es für gewogen hält. Ab und zu kommen zwar mal kritische Stimmen, doch diese werden schnell in das Reich der Verschwörungstheoretiker oder durchgeknallte zugeschoben. Also es kann nur der öffentlich reden, der keine Gefahr für das jeweilige herrschende System darstellt. Ich kann mir auch gut vorstellen das dies genauso im Deutschen Reich gemacht worden ist, obwohl es da ja selbst noch jüdische Zeitungen gegeben haben soll.

Der Rest ist wieder Wortspielerei von Dir.

Mfg Pediers

VestiFali

08.07.09, 07:37

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nun dann verrate mir einmal weshalb die sogenannten Sonderkommandos alle Leichen überprüfen solletn um eventuell versteckte Wertgegenstände zu finden ? Eine Perversion ohnesgleichen. Selbst wenn es stimmen sollte das man wertvolle Steine ect. gefunden haben will, so würde es dafür sprechen das nicht nur arme Juden in den KL`s einsaßen sondern auch gut betuchte, was man am äußeren Erscheinungsbild nicht erkennen konnte, wenn man sich die diversen Bilder anschaut.

Ich kenne keinen NS der behauptet das Juden alle reich waren. Fakt ist jedoch das eine Anzahl von Juden über Vermögen verfügte was man nie und nimmer mit Hände Fleiß erschaffen hat. Die entsprechenden Bankenskandale ect. waren doch durch Juden durchsetzt. Das ist belegbar. Die große Wucher waren Juden. Damit heißt es nun nicht das nur die Juden an allem Schuld sind, sie waren nur die Lehrmeister und zu viele sind auf den Zug der Gier aufgesprungen und das waren auch Deutsche.
Doch wie sagte A.Hitler: Der Arbeitgeber und der Arbeitnehmer sind eine Gemeinschaft wo weder der Eine noch der andere ohne dem anderen auskommen kann.(sinngemäß)

Deine letzten Satz kann nicht verstehen. Eine nähere Erläuterung wäre begrüßenswert.

Mfg Pediers

Wie sollten Menschen, denen es über Jahrhunderte nicht erlaubt war Grund und Boden zu kaufen, sich sonst absichern, es mußten Wertgegenstände sein die leicht zu transportiern sind.
Und daß es immer wieder Menschen gab und heute noch gibt, die Menschen erschlagen, um sich zu bereichern, zeigt die deutsche Geschichte, und ehrliche heidnische Germanen geben auch zu, daß Raub eine germanische Tugend ist...
Meinst du, daß Händler ehrlich ihr Geld verdienen, nur weil sie Germanen sind, weil sie mit germanischen Waren?
Nur weil Menschen in KZ waren, sie elendig bekleidet waren, auch verlaust, heißt es nicht, daß sie nicht Vermögen hatten, nur war dieses ihnen durch Lug, Betrug, falsche Gesetze und Gewalt genommen.
Was glaubst du, wie schnell du elendig und verlaust bist, wenn man nur die Bedingungen dafür schafft?

Und eine Frage, wie kam eigentlich Göring an sein Vermögen, durch ehrlichehände Arbeit?

Schattenhold

08.07.09, 09:07

So sieht das aus wen Du gar nichts dazu sagtst. Pseudowissenschaft nennst DU alles was Dir nicht in den Kram passt. Aber von Wissenschaft möchtest Du doch gerade in diesem Strang nichts wissen, und schreist ständig nach Historisierung. Du berufst Dich lieber auf Antideutsche Quellen, die vorwiegend aus Zeugenaussagen bestehen die nicht mal einer Pseudowissenschaftlichen Untersuchung standhalten können.

Verzweiflix, ich habe weder etwas gegen Surrealisten noch gegen Grenz- und Pseudowissenschaften. Ich bin nur klug genug um zu begreifen, daß man auf dieser Grundlage nicht immer den seriösesten Eindruck hinterläßt beim Diskutieren zeitgeschichtlicher und politischer Belange. Oft wird man gar nicht mehr ernstgenommen!

Mit Hamers Habitilationsverfahren habe ich mich übrigens bereits beschäftigt, als seine "Neue Medizin" noch gar nicht in "Germanische" umgetauft war um fortan vor allem im Fahrwasser hanebüchener Theorien von Reichsdeutschen Flugscheiben und systematischer Arierschächtung rezipiert zu werden. Und jetzt rate mal, warum man heutzutage über einige richtige Beobachtungen und Ansätze Hamers nicht mehr reden kann, ohne gleich als Antisemit und "Nazi-Esoteriker" abgekanzelt zu werden. Du kommst bestimmt drauf, wenn Du mal ein Minütchen drüber nachdenkst!

Wenn Du es jetzt noch fertig bringst, diese Erkenntnis auf die uns hier eigentlich beschäftigende Thematik zu übertragen, gratuliere ich herzlich!

Daß ich alles was mir nicht paßt zur "Pseudowissenschaft" erkläre, ist jedenfalls SCHWACHSINN. Ich gehe mit diesem Begriff sogar ausgesprochen VORSICHTIG um, ganz im Gegensatz zu dem, was Du suggerieren willst. Auch beziehe ich ihn in der Regel auf die Methodik. Offenbar im Gegensatz zu Dir bin ich halt in der Lage, Dinge KRITISCH zu betrachten, weil ich mich INHALTLICH mit ihnen auseinandersetze und nicht dem Irrglauben aufsitze, daß einer automatisch recht haben muß, sobald er in den Medien als Antisemit dargestellt/entlarvt wird. Und zu Hamers Methodik wäre nun wirklich einiges zu sagen! Auch zu seinem monokausalen Erklärungsansatz für die Entstehung von Krebs und speziell zu seiner "Heilungsmethode", die - weißt Du das überhaupt? - in der Hauptsache aus der Aktivierung und dem Gewährenlassen der "Selbstheilungskräfte" und der grundlegenden Forderung besteht, die "psychischen Konflikte und Traumata" zu verarbeiten, die zu der Erkrankung geführt haben. (Nebenbei, erzähl das mal einer Staub-, Asbest- oder Raucherlunge! - Aber ich fürchte mal, wichtig an der "Germanischen Medizin" ist Dir ohnehin nur, daß man sie hübsch als antisemitische Projektionsfläche benutzen kann...)

Dazu eine kleine Denkübung für Dich: Wieso sind in den letzten Jahren z.B. so auffallend viele jüdische Hollywoodstars an Krebs verstorben, wenn Hamers angeblich so segensreiche Methode von den reichen Juden überall auf der Welt insgeheim doch längst erfolgreich praktiziert wird, wie er behauptet, den doofen Goys aber weiter absichtlich die "tödliche Chemo" aufgeschwatzt wird? Und was würde das, wenn Hamer recht hätte, über die angebliche Wirksamkeit seiner Methode aussagen?

von Arx

08.07.09, 09:32

Zitat von Pediers:
Also man hat erst die Juden in die KL`s interniert. In den KL`s wurden Alte, Kranke, Kinder und nicht arbeitsfähige unregistriert sofort vergaßt und dann rückstandslos verbrannt.
So lautet ungefähr die offizielle Version.

Nun kommst Du daher und sagst, weil der Krieg nicht gewinnbar gewesen ist, hat man die Juden aus dem Osten wieder in die KL`zurückgebracht.

Hier komme ich nicht mit. Es heißt doch nach offizieller Version, das man im Osten die Juden massenhaft erschossen haben soll, dann rest-und spurlos beseitigt haben will.

Jetzt verrate mir doch einmal woher hat das Deutsche Reich nun die Juden wieder zurückgeholt ?

Nach den Nürnberger Rassegesetzen wollte man alle Juden aus dem Reich loswerden. Also deportierte man die nicht Auswanderungswilligen in die neu eingerichteten oder von den Polen übernommenen KL. Wie kommt es dann, daß in weiten Teilen des Reiches noch Juden sogar das Kriegsende überleben konnten, zwar mit großen Einschränkungen, aber ohne die Forderung nach Deportation?

Band III des Rot-Keuz-Berichtes, Kapitel 3 (1. jüdische Zivilbevölkerung) handelt von "der Hilfe, die dem jüdischen Teil der freien Bevölkerung" gegeben wurde, und dieses Kapitel macht ganz klar, dass bei weitem nicht alle europäischen Juden in Konzentrationslagern festgehalten wurden, sondern blieben, unter gewissen Beschränkungen, Teil der freien Zivilbevölkerung. Dies steht im Gegensatz zu der "Gründlichkeit" des angeblichen "Vernichtungs-Programmes" und zu der Behauptung in den gefälschten Hoess-Memoiren, dass Eichmann besessen war "jeden einzelnen Juden, den er bekommen konnte", festzunehmen.

http://zundelsite.org/german/dsmrd/09_DSMRD.html

Dies ist um so unverständlicher, da immer wieder hartnäckig behauptet wird, daß man von sicherer Seite wisse, daß ein geheimer Ausrottungsplan bestanden habe. Warum hat man gegen Kiegsende, als die Front immer näher rückte, die Insassen der KL in den Westen transportiert? Mit einer Massenvergasung hätte man sich dieser Sache doch viel effektiver entledigen können. Da kam es doch nun wirklich auf einen oder 1000 Juden mehr oder weniger nicht an, zumal man ja ohnehin angeblich 6 Millionen umgebracht haben sollte.

Das IRK war durchaus glaubwürdig, da es ja keine deutsche, sondern eine internationale neutrale Institution war. Man verbot ihm den hungernden und verhungernden Deutschen zu helfen, obwohl Millionen Tonnen Nahrungsmittel zur Verfügung standen. Außer dem Aufbau eines Kindersuchdienstes durften sie keine weiteren Netzwerke errichten.

http://www.abload.de/img/kri6bol8.jpg

Dieser Suchdienst ist noch bis heute aktiv, denn man hatte sich um Millionen Kinder zu kümmern, die in den Kriegswirren verloren gegangen oder elternlos geworden waren. Ärztliche oder medizinische Hilfe hingegen für die notleidene Bevölkerung war dem IRK in Deutschland untersagt, besonders aber auch in den Rheinwiesenlagern, wo die Gefangenen zu tausenden krepierten.

Schattenhold

08.07.09, 09:52

Wie kommt es dann, daß in weiten Teilen des Reiches noch Juden sogar das Kriegsende überleben konnten, zwar mit großen Einschränkungen, aber ohne die Forderung nach Deportation?

Weil Arbeitskraftmangel bestand, viele sich illegal durchschlugen, womit auch zusammenhängt, daß die meisten davon in und um Berlin und nicht in "weiten Teilen des Reichs" lebten. Außerdem gab es noch Sonderregelungen für angeheiratete Teiljuden! Und daß diesbezüglich keine "Forderung nach Deportation" bestand, stimmt so natürlich auch nicht. Da gibt es Schriftwechsel und Dispute über die unterschiedlichen Positionen Hitlers. Himmlers und anderer sich berufen fühlender NS, z.B. ob man wirklich Juden zum Arbeitseinsatz im Reichsgebiet brauche oder die Brut nicht endlich ganz loswerden könne.

Warum hat man gegen Kiegsende, als die Front immer näher rückte, die Insassen der KL in den Westen transportiert? Mit einer Massenvergasung hätte man sich dieser Sache doch viel effektiver entledigen können.

Daß angesichts der unabwendbar scheinenden Niederlage andere Prioritäten und Kalkulationen auf die Tagesordnung gerückt sein könnten, scheint Dir völlig abwegig?

Das IRK war durchaus glaubwürdig, da es ja keine deutsche, sondern eine internationale neutrale Institution war.

Wenn das so ist, frage ich mich, warum Du nicht einfach die Stellungnahmen des Roten Kreuzes aus der Nachkriegszeit zur Kenntnis nimmst.

Wolke

08.07.09, 10:10

Wie man nun schon wiederholt im Strang lesen konnte, und auch sonst jeder gebildete Zeitgenosse weiss, gab es vor, während und nach dem 2.Weltkrieg in Summe Millionen von Todesopfern.
Zum Beispiel unsere deutschen Volksgenossen, die bis zum Einmarsch in Polen von Polen massakriert wurden, die von den Sowjets verschleppt und getötet wurden, die von aufgehetzten Tschechen und Polen ermordet wurden, die von den Alliierten nicht als Kriegsgefangene behandelt wurden, sondern eingepfercht dezimiert wurden.
Dann gab es die sowjetischen Massenmorde an den Ukrainiern u.a. systemhinderlichen Volksgruppen und vieles mehr.
Alle diese Vorgänge sind unumstritten und eine Diskussion über Opferzahlen wird nicht gerichtlich verfolgt.

Nur mit dem behaupteten Holocaust ist alles gänzlich anders:

die unbewiesen behauptete Opferzahl von 6 Millionen darf nicht diskutiert werden, weil es eine gerichtliche Offenkundigkeit sein soll und der Rechtsstaat ist in diesem Punkt unwirksam gemacht worden. Es gibt eine Meinungsjustiz, die willkürlich jemanden anklagen und inhaftieren kann, der gegen diese Gepflogenheit verstösst. Es sei denn, der Betreffende ist Journalist eines anerkannten Systemmediums oder Jude... dieses Gesetz scheint sich nur gegen unbeliebte Deutsche zu richten.

Warum wohl ist das so ?

Saxus

08.07.09, 10:32

"Bomber-Harries, do it again", "Deutschland verrecke", ein Verfälschen der Opferzahlen von Dresden auf "nur" 25.000 stellen keine Straftaten dar.
Stelle sich aber mal jemand mit einem Plakat vor Birkenau "Höß-do it again", rufe "Israel verrecke" oder leugne die mysteriösen 6 Millionen- da tuen sich Welten in den staatlichen und gerichtlichen Handlungen auf!

Die Holoaxgeschichte ist das beste politisch-moralische Druckmittel, um ein Volk "ewige Schuld" (wie Friedman sagte) aufzubürden und es ewig zum Erpressten zu machen.
Bei einer unabhängigen Geschichtsaufarbeitung fällt sonst die Maske der "Befreier" und so manches Lügengespinnst.
Der gerichtlich unanzweifelbare Holo ist der Garant für ein alliiert geschaffenes Besatzergebilde namens BRD und bietet darüber hinaus noch die Möglichkeit, weitere Staaten zu erpressen.

gonderbach

08.07.09, 12:53

Und was würde das, wenn Hamer recht hätte, über die angebliche Wirksamkeit seiner Methode aussagen?

Hamer wird nicht viel Gelegenheit gehabt haben seine Therapie zu verifizieren
oder als unzureichend zu erkennen. Die Aktifvierung von Selbstheilungskräften wird allerdings durch die rational fixierte heutige Medizin allerdings unterschätzt und nicht verstanden. In der älteren Medizin vor 1850 beruhte eigentlich die Heilkunde darauf. Paracelsus beschreibt den Archäus = den inneren ersten Heiler = Lebenskraft.
Die Methoden der rationalen Medizin sind nun mal abstoßende Metzgermethoden (schneiden, vergiften, verstrahlen) die man solange anwenden muß bis man was besseres weiß.
Die meisten Carcinome könnten man mit Ernährung schon vorbeugend verhindern. Auch derartige Literatur ist in Deutschland schon verboten worden. Krankheit ist ein Geschäft, und Heilkunde als Bereicherungsinstrument ist eine minderwertige Kunde, aber bittere Realität.
Dabei darf man die Vorteile solcher Heilkunde gar nicht gering schätzen.

Wichtiger bei Hamer ist ob die CT-Deutungen zutreffen und ob man bei derlei Diagnostik vielleicht geeignete Therapien entwickeln könnte. Davon halte ich die heutige Medizin überfordert, zu sehr ist sie auf die Monomanie der Wissenschaft und deren naturgemäßer Beschränktheit fixiert.

Einem allerdings müßte entschieden nachgegangen werden.

Ist die behauptete Sterberate bei Juden bezüglich Carcinomen tatsächlich
tatsächlich dermaßen signifikant geringer als bei Nicht-Juden?

Von Hermannstadt

08.07.09, 13:58

Es liegt eigentlich am Thema leicht daneben.

Der Mensch nach Ragnarök wird kein Fleisch mehr essen.

Fleischessen und TÖTUNG eines Lebewesens.
Irgendwann, nach Generationen steigt die Schuld turmartig an, ich meine das Auftreten von Krankheiten!

Irgendwie, nach Generationen rächt sich das Nichthalten des Gebotes: OPFERT KEINE TIERE das NT und insbesondere Teile des Enageliums des Vollkommenen Lebens-nsl.archiv)!

Selbst das AT bezeugt:
Esset von den Pflanzen.
Und auch die Milch und die Nebenprodukte sind eine nahrungsquelle.
Aber unsere Einstellung muß geändert werden.

Ob die Juden weniger an Carcinom erkranken ist reine Statistiksache.
Wenn es um Juden geht, dann muß man sehr vorsichtig sein!
Denn in dieser Zeit der VERGÖTTERUNG einer antichristlichen RELIGION des HOLOKAUSTES ist es besser nachzuforschen und nicht gleich jedwelche allopathmedizinische Beurteilung (die sich der politischen anschließt) als wahr annehmen.

Allerdings Menschen wie Dr. Ryke Hamer ist der medizinischen und Pharma-Kasten verhaßt.

Opfert nicht Lämmer, sondern erkennt euren wahren Weg und das Licht, das der SOHN GOTTES in die FINSTERNIS dieser WELT gebracht hat.:thumbup

Daraus ernähren wir uns um unsere inner und äußere Gestalt zu ändern zum Gefallen des Allmächtigen!:thumbup

Holokaustreligion ist Entfachung des göttlichen Zornes!

Das heutige Paradigma muß und wird fallen:thumbdown:thumbdown:thumbdown

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Mit Grüßen

VestiFali

08.07.09, 14:29

Allerdings Menschen wie Dr. Ryke Hamer ist der medizinischen und Pharma-Kasten verhaßt.

versucht es mal hier:

http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1596457

Schattenhold

08.07.09, 15:45

Die Aktivierung von Selbstheilungskräften wird allerdings durch die rational fixierte heutige Medizin allerdings unterschätzt und nicht verstanden.

Dem ist nicht zu widersprechen. Interessant ist die Frage, was hat das Thema im Holocaust-Strang verloren bzw. was verspricht sich VERZWEIFLIX von seinem Verweis und dem Versuch, eine Positionierung in Sachen Hamer von "Schattenhold und Freunden" herauszukitzeln? Geht es dabei etwa nur um den Versuch, mal wieder die die Schlechtigkeit des Weltjudentums zu offenbaren, das dem armen Hamer so übel mitgespielt haben soll und noch dazu kalt lächelnd wider besseres Wissen die Arier zur Chemo-Schlachtbank führt während es "die eigenen Leit" angeblich längst erfolgreich nach seiner Methode behandelt? Man fühlt die Absicht - und ist verstimmt, würd ich mal sagen, zumal sich in letzter Zeit mal wieder die Beiträge häufen, die eher eine Rechtfertigung als eine Widerlegung behaupteter Massenverbrechen im Sinn zu haben scheinen.

Wisent

08.07.09, 16:19

Man fühlt die Absicht - und ist verstimmt, würd ich mal sagen, zumal sich in letzter Zeit mal wieder die Beiträge häufen, die eher eine Rechtfertigung als eine Widerlegung behaupteter Massenverbrechen im Sinn zu haben scheinen.

Ach , Schattenholdiger......

man kann noch ganz andere Absichten fühlen , wenn man aufpasst !
ZB. das unsere ob ihrer Wahrheitsliebe ungemein beliebten Medien derzeit
in allen Kanälen eine tiefere Wissensvermittlung zum NS versuchen.

Neueste Dokus ? zeigen:
Ganz gezielt wird der Eindruck aufgebaut , der " Föööhrerrrr " sei schon als
junger Mensch zu Esoterikgurus gepilgert, habe da " Ariertum " , "germanische
Rassenkunde " ; " Swastika - Bedeutungstiefe " aufgesogen.
Und die SS um Heini Himmler war sowieso vom " Herrenmenschentum " von
Anfang an durchseucht und hinter dem Erbe der Germanen , Juden ; Templer
und sonstwas her.....

Vielleicht gelingt es so , den Hollywood -Schinken über Indiana Jones , wo
die SS die Juden - Bundeslade und den " Heiligen Gral " jagt , noch
Glaubwürdigkeit einzuhauchen ?
Vielleicht hat das Afrika-Korps genau das gesucht ?

Und sage mir keiner , das dahinter nicht Methode und Vorbedacht steckt !

Also , was regt dich auf , wenn jemand mal kurz vom Thema abkommt ?:D
Reicht es dir nicht , das die wissenschaftliche Nachprüfung bestimmter
" Holoklaus" - Vorgänge an den Ereignisorten nach wie vor zuverlässig
verhindert wird ?

Man ist damit ^^ dem Schatten hold ^^, oder ?;)

gonderbach

08.07.09, 18:20

Holokaustreligion ist Entfachung des göttlichen Zornes!

In der Kabbalistik gibt es den "Ticcun-Prozeß" = Wiederherstellung.

Jemand schrieb den interessanten Gedanken Judentum ginge es um die Erlösung durch das Böse, im Christentum um Erlösung vom Bösen.

Erlösung durch das Böse ist ein interessanter Gedanke, wenn man das Böse, seinen Schatten integriert (was aber nicht ausleben heißt) findet man Zugang zum spirituellen Sein. === Erlösung ===

Die Sünde der Nazis (Deutschen) sei die Verzögerung des Ticccunprozesses!

Meine ungelöste Frage: Welche Seite ist die Böse, welche die Gute?

Weil ich das nicht weiß kann ich auch keine Stellung für oder gegen jemanden beziehen.

Je nachdem welchen Ausgangspunkt man einnimmt ändern sich auch die Bewertungen.

Grundsätzlich sollten sich die Beteiligten hier weniger der Unaufrichtigkeit bezichtigen als es der Fall ist.

Die meisten die hier schreiben sind von ihrer Sichtweise überzeugt und erfinden diese zumindest aus eigenem Selbstverständnis nicht aus bösen Absichten.

Die Fähigkeit den eigenen Standpunkt zu übersteigen ist eine gesteigerte Form intellektueller Verarbeitung die eine gewisse Geisteschulung, auch eine gewisse Askese erfordert, die nicht jeder erreichen kann.

Redlichkeit ist wenn einer seine eigenen Konstruktionen glaubt und vertritt.
Menschenverachtend ist es dies mit dem "sozialen Verachtungstod" zu beantworten.

eigerhar

08.07.09, 20:50

Das mit den Krebsraten von Juden scheint mir ein Irrweg.

Hier sind die Krebsraten:
http://www.health.gov.il/Download/pages/INCBulletin-2.pdf

Man sagt, dass sei ganz normal, wie in Indutriestaaten.

Kommen wir lieber wieder zu tatsächlichem Betrug:
Holohoax

Wolke

08.07.09, 21:08

Man muß alle "Dokumente" die sich auf die SS-Einsatzgruppen beziehen sehr genau ansehen, und vorsichtig hinterfragen. Da gibt es z.B. den Fall Nebe.
Ein Verräterschwein, der absichtlich falsche (überhöhte) Tötungszahlen oder sogar erfundene "Massaker" meldete. Und sowas (und ähnliches leider bis heute nicht nachweisbar gefälschtes) wird bis heute als "Beweis" angeführt:

http://www.infos-aus-germanien.info/informationen/Arthur_Nebe
. . .
Während des Zweiten Weltkriegs war Nebe im Rang eines SS-Brigadeführers bis Oktober 1941 Kommandant der SS-Einsatzgruppe B, . . . . indem er überhöhte Zahlen von Exekutionen meldete beziehungsweise Exekutionen meldete, die nie durchgeführt wurden.
. . .
Im Frühjahr 1945 wurde er jedoch von einer ehemaligen Geliebten verraten und im folgenden durch den Volksgerichtshof zum Tode verurteilt und hingerichtet.

Pediers

08.07.09, 22:31

Wie sollten Menschen, denen es über Jahrhunderte nicht erlaubt war Grund und Boden zu kaufen, sich sonst absichern, es mußten Wertgegenstände sein die leicht zu transportiern sind.
Und daß es immer wieder Menschen gab und heute noch gibt, die Menschen erschlagen, um sich zu bereichern, zeigt die deutsche Geschichte, und ehrliche heidnische Germanen geben auch zu, daß Raub eine germanische Tugend ist...
Meinst du, daß Händler ehrlich ihr Geld verdienen, nur weil sie Germanen sind, weil sie mit germanischen Waren?
Nur weil Menschen in KZ waren, sie elendig bekleidet waren, auch verlaust, heißt es nicht, daß sie nicht Vermögen hatten, nur war dieses ihnen durch Lug, Betrug, falsche Gesetze und Gewalt genommen.
Was glaubst du, wie schnell du elendig und verlaust bist, wenn man nur die Bedingungen dafür schafft?

Und eine Frage, wie kam eigentlich Göring an sein Vermögen, durch ehrlichehände Arbeit?

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Die Frage die man da stellen sollte, lautet doch warum hat man diesen Menschen nicht erlaubt Grund und Boden zu erwerben ?
Die Welt war damals noch groß und es gab genügend unbewohnte Flecken wo man sich ansiedeln konnte.

Wer sagt das Deutsche besser sind ? Wahrscheinlich niemand. Kein Land kann sich davon frei sprechen. Fakt ist jedoch als im Deutschen reich A.Hitler die Macht übernahm da gingen die Kapitalverbrechen massivst zurück, denn man diskutierte nicht mit Verbrechern, sondern behandelte sie als das was sie waren, nämlich als Verbrecher. Schau Dich heute um und Du solltest erkennen das wir wieder Zustände haben wie in der Weimarer Republik, nur unter der Besonderheit das heute zu viele Kriminelle Banden aus Asuländern bestehen oder zumindest aus sogenannten Deutschen mit Migrationshintergrund. Diese Verbrecher bekommen noch einen Bonus für ihre Taten, weil kein Richter es wagt sie als das zu behandeln was sie sind, Verbrecher am Gastvolk. Das weißt Du alles genauso gut wie fast jeder.
Die Frage nach Gut und Böse ist die Frage der Menschheit. Es bleibt jeden überlassen zu welcher Seite er sich begeben will.

Zitat von Dir:
"Meinst du, daß Händler ehrlich ihr Geld verdienen, nur weil sie Germanen sind, weil sie mit germanischen Waren?"

Im überwiegenden Maße waren die deutschen Händler ehrlich und sogar fair, denn schließlich wollten sie ihre Kunden nicht verlieren. Doch ich sage nicht das es auch keine schwarzen Schafe gegeben hat, nur diese haben sich selbst offenbart und wurden beizeiten gemieden.
Doch wenn Händler ein Monopol besitzen über bestimmte Produkte dann ist der Weg zu Gier und nach noch mehr nicht mehr weit und zu viele lassen sich von dem mammon Geld einfangen.

Dein Zitat:
"...nur war dieses ihnen durch Lug, Betrug, falsche Gesetze und Gewalt genommen."

Tja da kann man nur antworten die Schüler haben von ihren Lehrern gelernt. Das Gesetze geschaffen wurden sind die nicht allen angenehm waren die gab es und moralisch auch sehr zweifelhaft. Doch all diese Gesetze dienten dazu das alle Juden das Land verlassen sollten und die Begründung dafür wurde auch schon gegeben.

Körperhygiene kann auch unter widrigsten Bedingungen eigehalten werden, wenn man nur will.

Zitat von Dir:
"Und eine Frage, wie kam eigentlich Göring an sein Vermögen, durch ehrlichehände Arbeit?"

Nun da gibt es verschiedne Aussagen, eine besagt er habe es zum Schutz der Kunstwerke getan, die andere durch "Raub". Was davon nun stimmt oder nicht kann ich nicht beurteilen, daich mich nicht damit befaßt habe.

Mfg Pediers

VestiFali

08.07.09, 22:52

Körperhygiene kann auch unter widrigsten Bedingungen eigehalten werden, wenn man nur will.

Nun laß mich nicht zynisch werden...
ich sage nur Rheinwiesen.

Komm, komm, bleib ruhig, wie du schreibst, "wenn man nur will"...

Schattenhold

08.07.09, 22:54

Also, was regt dich auf , wenn jemand mal kurz vom Thema abkommt ?:D

Wer regt sich denn auf? Ich hab doch in aller Ruhe geantwortet und ganz im Gegensatz zur üblichen Praxis hat man mir bislang noch nicht mal ernsthaft widersprochen. Aber die Frage, was der Verweis auf die Arierschächttheorien im Umfeld der "Neuen Germanischen" mit dem Thema Holocaust zu tun haben, wird doch wohl gerade noch erlaubt sein.

Ich finde das jedenfalls merkwürdig, daß unter Wahrheitsuchern immer so merkwürdig finstere Andeutungen nötig scheinen! Sprecht doch offen aus, was auf der Seele brennt! Diese ständigen Suggestionen und Hinweise für "Eingeweihte", das Vorweisen irgendwelcher Bilder oder angeblicher Entlastungsdokumente... Und wenn man dann höflich nachfragt, was die jetzt eigentlich aussagen oder bedeuten sollen, kommt nichts. So kann man nicht ernsthaft diskutieren. Da muß man sich schon mal zu klaren Aussagen hinreißen lassen - auch auf die Gefahr hin, daß man sich dann kritisierbar und widerlegbar macht. VON ARX kann ein Liedchen davon singen! ;)

Dein Verweis in Sachen "Braune Magie" bzw. "NS-Esoterik" überzeugt mich diesbezüglich auch nicht so recht. Das ist zwar alles keineswegs neu sondern alter alter Käse und dürfte wohl vor allem dem Abschöpfen der Sensationslust und des mit "Schwarzer Magie" weithin verbundenen Nervenkitzels dienen, genauso, wie man sich Geschichten von Churchills Hexen und Aleister Crowleys Kontakten zum britischen Geheimdienst und was weiß ich noch alles erzählt... Aber wenn Du etwas "Spezielles"/"Gezieltes" hinter dieser Sparte der internationalen Unterhaltungsindustrie vermutest, solltest Du uns aufklären und es nicht bei vagen Andeutungen belassen. Erst recht, wenn es am Ende sogar noch was mit dem Thema zu tun haben könnte! Wozu mir allerdings beim besten Willen nur die Verknüpfung über die polnische Theorie einfiele, daß Hitler in die Rolle der schwarzmagischen Knusperhexe aus Grimms Märchen statt Hänsel und Gretel die Juden in den Ofen schieben ließ.
Oder eben die allerdings von mir längst kritisierte, nicht nur quantitative mythische Überhöhung gewisser Vorgänge, der einige scheinbar durch "Gegenmythen" begegnen möchten. Ich schlage dazu Historisierung vor.

Reicht es dir nicht , das die wissenschaftliche Nachprüfung bestimmter
" Holoklaus" - Vorgänge an den Ereignisorten nach wie vor zuverlässig
verhindert wird ?

Wozu sollte das ausreichen? Um den mörderischen Charakter der NS-Juden"politik" zu leugnen?

Welche konkrete Art der Überprüfung würde Dir denn eigentlich vorschweben?

von Arx

09.07.09, 02:00

Zitat von Schattenhold:
Und wenn man dann höflich nachfragt, was die jetzt eigentlich aussagen oder bedeuten sollen, kommt nichts. So kann man nicht ernsthaft diskutieren. Da muß man sich schon mal zu klaren Aussagen hinreißen lassen - auch auf die Gefahr hin, daß man sich dann kritisierbar und widerlegbar macht. VON ARX kann ein Liedchen davon singen!

Und was kommt bitte von Dir? Hast Du alle Deine Behauptungen jemals mit Beweisen unterlegt? Wenn Du schon kritisierst oder widerlegen willst, dann solltest Du auch Belege bringen können, aber da kommt leider garnichts und ist seit fast einem Jahr noch nichts gekommen! Was ich bisher geschrieben habe, konnte ich immer mit Links oder auch Fotografien unterstützen. So viel zu Deiner Kritik.

Zitat von Pediers
Im überwiegenden Maße waren die deutschen Händler ehrlich und sogar fair, denn schließlich wollten sie ihre Kunden nicht verlieren. Doch ich sage nicht das es auch keine schwarzen Schafe gegeben hat, nur diese haben sich selbst offenbart und wurden beizeiten gemieden.
Doch wenn Händler ein Monopol besitzen über bestimmte Produkte dann ist der Weg zu Gier und nach noch mehr nicht mehr weit und zu viele lassen sich von dem mammon Geld einfangen.

http://img4.abload.de/img/gring0011x4g.jpg

"An den Pranger gebracht werden Hamsterer und Preistreiber, Konjunkturparasiten, Schwarzhändler und Warenzurückhalter. Drakonische Maßnahmen werden sie treffen, wo immer sie versuchen sollten, in feventlichem Tun eigensüchtigen Nutzen aus dem entschlossenen Kampf des deutschen Volkes zu ziehen."

waren die Worte aus der Brandrede Görings an das deutsche Volk. Es gab ab 1933 eine feste Preisbindung auf alle Waren. Ich kann mich noch daran erinnern als mein Vater selbst nach Österreich reiste und den Wein für unser Hotel orderte. Da wurde ihm genau vorgeschrieben, wieviel er für den Schoppen verlangen durfte - nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Zitat von Pediers

"Und eine Frage, wie kam eigentlich Göring an sein Vermögen, durch ehrlichehände Arbeit?"

Nun da gibt es verschiedne Aussagen, eine besagt er habe es zum Schutz der Kunstwerke getan, die andere durch "Raub". Was davon nun stimmt oder nicht kann ich nicht beurteilen, da ich mich nicht damit befaßt habe.

Zum einen stammte Göring aus einer vermögenden Anwaltsfamilie, dann hatte er sich mit seinen Leistungen im I. Weltkrieg auch etwas erworben. Nach dem Krieg, in der Zeit der Weimarer Republik, arbeitete er in Dänemark und Schweden als Kunst- und Verkehrsflieger. In Schweden lernte er seine erste Frau, die vermögende Carin Freifrau von Kantzow geb. Freiin von Fock, kennen, die er im Februar 1923 in München heiratete. Carin Göring starb 1931 an Tuberkulose und er war neben ihren Geschwistern ihr Haupterbe. Später nannte er in Andenken an sie sein pompöses Anwesen in der Schorfheide bei Groß Schönebeck „Carinhall“.

1935 heiratete er in 2. Ehe die preußischen Staatsschauspielerin Emmy Sonnemann, die auch nicht unvermögend war. Adolf Hitler war bei dieser Hochzeit Trauzeuge. Mit ihr hatte er eine Tochter, Edda Göring, die am 2. Juni 1938 geboren wurde.

http://www.abload.de/img/gringhochzeits9sb.jpg

Emmy Sonnemann wuchs als jüngstes von fünf Kindern eines wohlhabenden Fabrikantenehepaares auf und genoss die Ausbildung zur Schauspielerin bei Leopold Jessner in Hamburg. Ab 1910 folgten Engagements in Hamburg, München, Wien, Stuttgart und Weimar.Als Minna von Barnhelm nahm sie 1935 Abschied vom Berliner Staatstheater.

http://www.abload.de/img/emmysonnemann7xf3.jpg

http://www.abload.de/img/emmybj68.jpg

So viel zum Vermögen und Reichtum Hermann Görings und er hätte es bestimmt nich nötig gehabt, sein Vermögen zu "rauben".

von Arx

09.07.09, 02:31

Holocaust-Mahnmal wird als öffentliche Toilette missbraucht

Vielen Besuchern des Holocaust-Mahnmals in Berlin scheint es an Ehrfurcht zu mangeln: Immer wieder pinkeln Touristen, Besucher und Passanten zwischen die Stelen. Bislang wurde diese Entwürdigung verschwiegen - absichtlich. Eine Randnotiz im Bericht des Kulturstaatsministers Bernd Neumann (CDU) an den Bundestags-Haushaltsausschuss macht es öffentlich: Zwischen den 2751 Stelen des Holocaust-Mahnmals auf dem 19.000 Quadratmeter großen Areal in Berlin wurde "massiv uriniert", heißt es da laut "Berliner Zeitung". Vor allem in den ersten Monaten nach der Eröffnung im Mai 2005 sei das Holocaust-Mahnmal, das an die während des Nationalsozialismus ermordeten Juden erinnern soll, von vielen Touristen, Besuchern und Passanten als Toilette missbraucht worden.
Das so genannte "Holocaust-Denkmal" (2.751 viereckige Betonstelen auf besten Baulands unweit des Brandenburger Tors für schlappe 27 Mio Euro) eingeweiht und vom Berliner Publikum dankbar angenommen worden - es wird zum größten öffentlichen Pissoir Europas (und wahrscheinlich auch der Welt).

http://www.abload.de/img/holocaustpissoirdmav.jpg

http://dikigoros.t35.com/bio/holocaustpissoir.htm

eule

09.07.09, 02:38

@Schattenhold

Trägst du mal wieder dein Lieblingsthema "Historisieren" wie einen Weihwasserkessel vor dir her.

Abgesehen davon, daß ich der Meinung bin, daß man keine Märchen bzw. Lügen historisieren soll, da sie ja für Betroffene und deren Nachkommen eine unerträgliche Beleidigung darstellen, hat doch der nach dem Krieg geborene Teil der Deutschen die Ereignisse bis 1945 schon längst - für sich selbst - "historisiert". Sprich das Lamentieren von Paolo Pinkel, Schalotte und IM Erika geht ihnen - schon lange - am Arsch vorbei!)*

Leider hat aber ein Großteil der Deutschen nicht die beweisbaren Tatsachen "historisiert" und verinnerlicht, da ihnen gleichgeschaltete Systemmedien diese vorenthalten haben, sondern die Lügen, Erfindungen, Phantastereien und Fälschungen (siehe das von mir vorgestellte Dokument!), wie sie jüdische Lügner und Spezialkommandos der alliierten Sieger produziert und in die Welt gesetzt haben und die den Deutschen mit sich immer weiter und weiter steigernder Heftigkeit von diesen Systemmedien um die Ohren gehauen werden. Und das inzwischen Tag für Tag.

Weshalb es sich aber trotzdem lohnt, im unaufhaltsam voranschreitenden Prozeß der Historisierung nachzuforschen und herauszufinden, was Wahrheit und was Phantasie oder böswillige Propagandahetze ist, ist die unbestreitbare Auswirkung vieler Behauptungen die NS-Zeit betreffend auf die hier und heute stattfindende Politik in Deutschland und in der Welt.

Allein diese Auswirkungen, durch die wir schon in mehrere Kriege hineingeführt und verwickelt wurden und die uns u.U. sogar an/in einen neuen (Welt-)Krieg führen können, verbieten es, jede noch so böswillige und offensichtlich erlogene oder zusammengefälschte "Wahrheit" über den Holohoax zu "historisieren"!

Es könnte der Fall eintreten, daß wir alle diese Dummheit, Faulheit, Egomanie und Karrieregeilheit einiger/vieler noch bitter bereuen und teuer bezahlen werden müssen.

Dieser Aspekt ist nur einer von mehreren. Aber einer, der gegebenenfalls alle betreffen könnte.

Und deshalb sollten nur einwandfrei erwiesene Tatsachen und Begebenheiten der Historisierung übergeben werden, in der Absicht und Hoffnung, dadurch die negativen Auswirkungen auf die Politik der Gegenwart vermeiden bzw. vermindern zu können!

)* Wie ich gerade im Beitrag von von Arx über mir gelesen habe, geht ihnen das ganze nicht nur "am Arsch vorbei", sonder sie pissen und scheißen darauf, im wahrsten Sinne des Wortes! Das läßt für die Zukunft Hoffnung aufkommen! :thumbup

VestiFali

09.07.09, 07:15

Zum einen stammte Göring aus einer vermögenden Anwaltsfamilie, dann hatte er sich mit seinen Leistungen im I. Weltkrieg auch etwas erworben. Nach dem Krieg, in der Zeit der Weimarer Republik, arbeitete er in Dänemark und Schweden als Kunst- und Verkehrsflieger. In Schweden lernte er seine erste Frau, die vermögende Carin Freifrau von Kantzow geb. Freiin von Fock, kennen, die er im Februar 1923 in München heiratete. Carin Göring starb 1931 an Tuberkulose und er war neben ihren Geschwistern ihr Haupterbe. Später nannte er in Andenken an sie sein pompöses Anwesen in der Schorfheide bei Groß Schönebeck „Carinhall“.

Was, bitte, erwirbt man sich in einem Krieg, außer "Ehre" oder den Tod?
und eine "vermögende Anwaltsfamilie"?

Alles sehr seltsam.

Das liest sich wie ein Verschwörungsroman.

.

Holocaust-Mahnmal wird als öffentliche Toilette missbraucht

Vielen Besuchern des Holocaust-Mahnmals in Berlin scheint es an Ehrfurcht zu mangeln: Immer wieder pinkeln Touristen, Besucher und Passanten zwischen die Stelen. Bislang wurde diese Entwürdigung verschwiegen - absichtlich. Eine Randnotiz im Bericht des Kulturstaatsministers Bernd Neumann (CDU) an den Bundestags-Haushaltsausschuss macht es öffentlich: Zwischen den 2751 Stelen des Holocaust-Mahnmals auf dem 19.000 Quadratmeter großen Areal in Berlin wurde "massiv uriniert", heißt es da laut "Berliner Zeitung". Vor allem in den ersten Monaten nach der Eröffnung im Mai 2005 sei das Holocaust-Mahnmal, das an die während des Nationalsozialismus ermordeten Juden erinnern soll, von vielen Touristen, Besuchern und Passanten als Toilette missbraucht worden.
Das so genannte "Holocaust-Denkmal" (2.751 viereckige Betonstelen auf besten Baulands unweit des Brandenburger Tors für schlappe 27 Mio Euro) eingeweiht und vom Berliner Publikum dankbar angenommen worden - es wird zum größten öffentlichen Pissoir Europas (und wahrscheinlich auch der Welt).

Es soll ja auch Touristen, Besucher und Passanten geben, die an Kriegerdenkmäler und anderer Orten ihre Geschäfte verrichten.

Ich halte von beidem nichts.

.

Schattenhold

09.07.09, 09:07

Wenn Du schon kritisierst oder widerlegen willst, dann solltest Du auch Belege bringen können, aber da kommt leider garnichts und ist seit fast einem Jahr noch nichts gekommen! Was ich bisher geschrieben habe, konnte ich immer mit Links oder auch Fotografien unterstützen. So viel zu Deiner Kritik.

Mit Verlaub, aber wenn Du Dich nicht mehr daran erinnern kannst, wieviele u.a. Deiner absurden Stammtischgeschichtchen, irgendwo aufgeschnappten Behauptungen und Scheinargumente ich hier schon korrigiert und widerlegt hab, kann ich auch nicht helfen. Und für meine Quellenangaben bin ich bekannt und gefürchtet. Früher hieß es dazu immer, soviele Quellen könne einer allein gar nicht kennen/bewältigen, deshalb könne es sich bei mir nur um ein aus mehreren Mitgliedern bestehendes bezahltes Kollektiv von Judenknechten und Staatschutzhistorikern handeln, Du erinnerst Dich doch daran wenigstens?

Daß ich einem Antifa-Desinformationskollektiv angehöre, hat ein gewisser von Dir einst mit Danksagungen überschütteter "Wahrheitssucher" damals auch mit einem Link zu einer angeblich jüdischen Passworttauschbörse "bewiesen", in der ich mich, blöd wie ich nun mal bin, angeblich im Umfeld antifaschistischer Parolen zu einem kompromittierenden Thiazi-Passwort bekannt haben soll... Nachdem ich die schäbige Tour hier bloßgestellt hab, wurde es still um diesen "Wahrheitssucher". Ich meine den, der immer so getan hat, als käme er aus Übersee und würde die deutsche Sprache nicht korrekt beherrschen. Was er nicht ganz beherrschte, war aber etwas ganz anderes, nämlich die PN-Funktion, wie sich herausstellte als er versehentlich eine offenbar mir zugedachte Drohung in perfektem Deutsch formulierte - aber an einen falschen Empfänger sandte. Der verständlicherweise erschrockene Mitbenutzer zitierte diese dann hier im Strang um klarzustellen, daß da wohl eine Verwechslung vorliegen müsse...

Immerhin gut, daß wenigstens Du uns weiter mit wertvollen, über jeden Zweifel erhabenen "Links" und Enthüllungen versorgst!

Was ist eigentlich mit EISWALD, der hatte doch jetzt ein paar Tage Zeit. Hat er immer noch keine gefällige Lesart für das verflixte Goebbelszitat finden können?

Wie ich gerade im Beitrag von von Arx über mir gelesen habe, geht ihnen das ganze nicht nur "am Arsch vorbei", sonder sie pissen und scheißen darauf, im wahrsten Sinne des Wortes! Das läßt für die Zukunft Hoffnung aufkommen! :thumbup

Ich bin auch kein Freund dieses abscheulichen Mahnmals, aber welche Hoffnung in mir aufkeimen sollte, weil es einige zur Verrichtung ihrer Notdurft benutzen, was andere wieder in schieres Entzücken zu versetzen scheint, erschließt sich mir nicht. Vielleicht nur ein weiteres Indiz für die Islamisierung unseres Landes? Es war schließlich der Ayatollah Khomeini, der einst die Weisung ausgegeben hat, man solle als gläubiger Muslim nicht auf Gräber scheißen - es sei denn, man wolle den Verstorbenen beleidigen... ( Ich kann die Quelle heraussuchen, falls dies gewünscht wird! ;) )

Wolke

09.07.09, 09:43

... könne es sich bei mir nur um ein aus mehreren Mitgliedern bestehendes bezahltes Kollektiv von Judenknechten und Staatschutzhistorikern handeln, ...
. . .

Wenn jemand die Holocaust-Lügengeschichten derart verteidigt wie du, dann wäre es verständlich
und logisch, daß dich irgendwelche Institutionen dafür nach guter Judas-Art entlohnen.

Ich weiß es nicht.

Wenn du das nur tust, weil es eine persönliche Angelegenheit von dir ist, dann halte ich es
für noch verräterischer, falls du Deutscher sein solltest.
Da ist auch die Gehirnwäsche, die bei dir so erfolgreich war, kein Entschuldigungsgrund.

Oder du machst das aus einem Hass gegen den NS, gegen Deutschland oder gegen dich selbst -
ein Fall für Psychologen, Psychiater, die Klapsmühle.

Pediers

09.07.09, 12:47

Zitat von Pediers Beitrag anzeigen

Körperhygiene kann auch unter widrigsten Bedingungen eigehalten werden, wenn man nur will.

Deine Antwort:

Nun laß mich nicht zynisch werden...
ich sage nur Rheinwiesen.

Komm, komm, bleib ruhig, wie du schreibst, "wenn man nur will"..

Ich grüße Dich und Alle anderen !

FAkt ist in den Rheinwiesenlagern gab es keine WC Anlagen, keine Wasch-und Duschräume. Dies jedoch gab es in den KL`s.

Also kann man diese beide Sachen nicht vergleichen. Sind alle Möglichkeiten der Körperhygiene einfach nicht vorhanden, so kann man sich dessen auch nicht bedienen.
In den KL`s konnte man es jedoch.

Mfg Pediers

eule

09.07.09, 13:41

Hallo Pediers!

Du warst schneller, aber trotzdem dem Klassenclown hier ins Poesiealbum:

Im Vergleich zu den Rheinwiesenlagern war Auschwitz unbestreitbar ein 5-Sterne-Ferien-Ressort!!!

Mit riesigen Küchen (mit Kartoffellager!), Bücherei, Kino, Theater, Schwimm- und Sportmöglichkeiten, Lazarett, Duschen, Toiletten, Klärwerk und Bordell. Selbst eine Security-Mannschaft war anwesend!
Und das alles für hunderte Millionen von Reichsmark aus dem Boden gestampft!

Vestifali, das alles müßte selbst dein Lokl Räbbei wissen!
Einfach mal nachfragen!

Bevor du hier wieder den Affen machst ...

verzweiflix

09.07.09, 14:10

Vestifali, das alles müßte selbst dein Lokl Räbbei wissen!
Einfach mal nachfragen!

Bevor du hier wieder den Affen machst ...

Darf er nicht zugeben.

von Arx

09.07.09, 14:18

Zitat von Schattenhold:
Mit Verlaub, aber wenn Du Dich nicht mehr daran erinnern kannst, wieviele u.a. Deiner absurde Stammtischgeschichtchen, irgendwo aufgeschnappte Behauptungen und Scheinargumente ich hier schon korrigiert und widerlegt hab, kann ich auch nicht helfen. Und für meine Quellenangaben bin ich bekannt und gefürchtet. Früher hieß es dazu immer, soviele Quellen könne einer allein gar nicht kennen/bewältigen, deshalb könne es sich bei mir nur um ein aus mehreren Mitgliedern bestehendes bezahltes Kollektiv von Judenknechten und Staatschutzhistorikern handeln, Du erinnerst Dich doch daran wenigstens?

Ich wüßte nicht, in wiefern ich "absurden Stammtischgeschichtchen, irgendwo aufgeschnappte Behauptungen und Scheinargumente" gebracht hätte. Ich brauche von niemandem und nirgendwo etwas "aufzuschnappen", wie Du hier dreist behauptest. Ich habe auch sehr weit in Deinen Beiträgen zurückgeblättert und NIRGENDWO einen Beweis oder Beleg für Deine Haarspaltereien gefunden, auch wenn Du etwas anderes behauptest.

Ich weiß auch nicht für wen Du tätig bist, daß Du Deine Meinung so hartnäckig und krankhaft verteidigst, oder gehörst Du zu der Sorte Mensch, die es nicht ertragen können, wenn auch einmal jemand anderes Recht hat, und der andere Meinungen als seine eigene, nicht gelten läßt? Ich wüßte auch nicht, weshalb Du hier für Deine "Quellenangaben bekannt und gefürchtet" sein solltest. Es ist nur auf die Dauer ermüdend, ja geradezu lästig, sich mit Deinen verquasten Ansichten auseinandersetzen zu müssen.

VestiFali

09.07.09, 15:06

Ich grüße Dich und Alle anderen !

FAkt ist in den Rheinwiesenlagern gab es keine WC Anlagen, keine Wasch-und Duschräume. Dies jedoch gab es in den KL`s.

Also kann man diese beide Sachen nicht vergleichen. Sind alle Möglichkeiten der Körperhygiene einfach nicht vorhanden, so kann man sich dessen auch nicht bedienen.
In den KL`s konnte man es jedoch.

Mfg Pediers

Was soll denn der Quatsch?
Ihr behauptet ständig, alles mögliche sei in den KZ später eingebaut worden, nachträglich, also wird es auch keine ordentlichen Sanitäreinrichtungen gegeben haben.

Hallo Pediers!

Du warst schneller, aber trotzdem dem Klassenclown hier ins Poesiealbum:

Im Vergleich zu den Rheinwiesenlagern war Auschwitz unbestreitbar ein 5-Sterne-Ferien-Ressort!!!

Mit riesigen Küchen (mit Kartoffellager!), Bücherei, Kino, Theater, Schwimm- und Sportmöglichkeiten, Lazarett, Duschen, Toiletten, Klärwerk und Bordell. Selbst eine Security-Mannschaft war anwesend!
Und das alles für hunderte Millionen von Reichsmark aus dem Boden gestampft!

Vestifali, das alles müßte selbst dein Lokl Räbbei wissen!
Einfach mal nachfragen!

Bevor du hier wieder den Affen machst ...

Wie ich schon Pediers schrieb.
;)

und die hunderte Millionen Reichsmark? Die wurden doch den Juden abgenaommen...

.

PS: Ich weiß, ist eine blöde Art der Argumentation, aber die habe ich hier gelernt.

Saxus

09.07.09, 15:22

Laut Aussagen des Juden Marc Klein waren aber gerade die Sanitäranlagen etc. vorhanden.

Quelle: http://www.assoziations-blaster.de/info/Auschwitz.html

"...Das Lager machte auf mich einen sehr guten Eindruck: Die Blocks waren Steinbauten mit mehreren Etagen, die Straßen in sehr sauberem Zustand. Dieser Eindruck wich der Verwunderung, als wir an den Blocks des Häftlingskrankenbaus vorbei geführt wurden. Sollte es möglich sein, daß es in einem Lager, dessen finsteren Ruf alle Welt dank Radiosendungen kannte, ein Hospital mit Spezialabteilungen gemäß dem modernsten Stand der Medizin gab?..."

Ein "Vernichtungslager", ausgestattet mit dem modernsten Stand der Medizin zur Betreuung kranker Häftlinge!
Fragen über Fragen. :D:D

VestiFali

09.07.09, 15:35

Ein "Vernichtungslager", ausgestattet mit dem modernsten Stand der Medizin zur Betreuung kranker Häftlinge!
Fragen über Fragen. :D:D

Die medizinische Versorgung war wohl für das Personal da, nicht aber für die Häftlinge.

von Arx

09.07.09, 15:48

Nachdem am 19. September 1941 die deutsche Wehrmacht in Kiew einmarschiert war, wurde sofort und systematisch mit der Verfolgung und Ausrottung der jüdischen Bevölkerung begonnen. Vorgeblichen Aufrufen zu einer "Umsiedlung" folgend, fanden sich am 29. September über 30.000 Juden ein. Das Sonderkommando 4a der Einsatzgruppe C, geführt von Paul Blobel, trieb unter Mithilfe des Polizeiregiments Rußland-Süd sowie ukrainischer Miliz die Juden zu der Schlucht Babi-Yar am Stadtrand. Dort mußten sie sich auf Sammelstellen auf freiem Feld entkleiden, ihre Wertsachen und ihre Wertsachen abgeben.
Dann wurden sie gezwungen sich in der Schlucht mit dem Gesicht auf die Erde oder bereits Ermordete zu legen und wurden dann durch Genickschüsse exekutiert. 33.771 Juden wurden auf diese Weise getötet, die Schlucht anschließend von Pioniereinheiten der Wehrmacht gesprengt. Ende 1943 mußten jüdische KZ-Häftlinge die Leichen exhumieren und verbrennen, um zu versuchen, die Spur des Massenmordes zu verwischen.

http://www.lsg.musin.de/geschichte/geschichte/natsoz/massaker_von_babi_yar.htm

http://www.abload.de/img/babiyar2v9b.jpg
Babi Yar 1941 - unwegsames Gelände vor dem Durchzug der Wehrmacht.

http://www.abload.de/img/babijar2l74b.jpg
Russische Kriegsgefangene werden von der Wehrmacht bei Wegearbeiten bewacht.

http://www.abload.de/img/babijar08fy.jpg
Russische Gefangene müssen Wege für die nachfolgende Wehrmacht bereiten.

http://www.abload.de/img/babijar1943p8j6.jpg
Babi Yar nach dem Durchzug der Deutschen 1943 - keine Spur mehr von 30.000 Toten - nicht mal mehr ein Knöchelchen?

Eidesstattliche Aussagen von Beteiligten des Massakers von Babi-Yar nach 1945:
Aussage des Kraftfahrers Höfer:
"Eines Tages bekam ich den Auftrag, mit meinem Lkw vor die Stadt zu fahren. Als Begleiter hatte ich einen Ukrainer bei mir. Es mochte so gegen 10.00 Uhr gewesen sein. Auf dem Wege dorthin überholten wir zu Fuß gehende Juden, die mit Gepäck in meiner Richtung marschierten. Es waren ganze Familien. Je mehr wir aus der Stadt herauskamen, desto dichter wurden die Kolonnen.

Wie wollten die Deutschen so schnell feststellen, welches Juden waren und welches nicht, wenn es im Reich sogar Jahre dauerte, bis man alle Juden erfasst hatte. Sicher werden ganze Kolonnen mit Menschen auf den Straßen gewesen sein, aber wer setzt sich schon bewußt einer kämpfenden Truppe aus? Es waren Menschen, die vor den Kriegshandlungen flohen. Oder trugen die russischen Juden schon nach knapp 2 Monaten Krieg alle einen gelben Stern? Oder haben sich die Juden mit ihren Familien freiwillig zum Erschießen gemeldet?

Anton Heidbor (SK4a) über die Tage danach:
"Am dritten Tag nach der Exekution wurden wir noch einmal an die Exekutionsstelle gefahren. Bei der Ankunft sahen wir, daß eine Frau an einem Busch saß und die Exekution anscheinend unverletzt überstanden hatte. Diese Frau wurde von dem uns begleitenden SD-Mann – Name unbekannt – erschossen. Weiter haben wir gesehen, daß aus einem Leichenhaufen heraus noch eine Person mit der Hand winkte.

Wie verrückt ist das denn? Winkt eine Hand drei Tage nach der angeblichen Exekution aus einem Leichenhaufen heraus? Bei der deutschen Gründlichkeit, hätte keine Person überlebt und auch keine Hand noch gewunken. Das ist das gleiche Wunder wie die vielen Lebenden, die die Gaskammern angeblich mehrmals überstanden haben.

Wisent

09.07.09, 15:50

Da muß man sich schon mal zu klaren Aussagen hinreißen lassen - auch auf die Gefahr hin, daß man sich dann kritisierbar und widerlegbar macht.

Dein Verweis in Sachen "Braune Magie" bzw. "NS-Esoterik" überzeugt mich diesbezüglich auch nicht so recht.

Aber wenn Du etwas "Spezielles"/"Gezieltes" hinter dieser Sparte der internationalen Unterhaltungsindustrie vermutest, solltest Du uns aufklären und es nicht bei vagen Andeutungen belassen.

Erst recht, wenn es am Ende sogar noch was mit dem Thema zu tun haben könnte!

Klare Aussage:
Prüf mal die Programmfolder der öffentlich-rechtlichen Sender in den letzten 8
Wochen nach - dazu N24 und ntv.

Genau hier wurde das Thema "NS-Esoterik " gehypt , wie nie zuvor.

Meine Andeutung zu Hollywood war lediglich ironisch zu verstehen.
Obwohl da weitere Machwerke in der Pipeline sind - Nazi sells ??;)

Mit dem Thema hat das insofern zu tun, als das erneut Verzerrungen der
Historie in die Öffentlichkeit gepusht werden. Unterstellt den Nazis ,
was ihr nur könnt , so lautete offenbar die Devise - eröffnet immer
neue Schauplätze zwecks unsinnig/überflüssiger Diskussion - das
scheint eines der Ziele.
Würde mich nicht wundern , wenn bald per " DoKu "verkündet
wird , die Nazis , besonders die SS waren durchweg Kinderschänder.....

Es ist sicher , das Heini Himmler sehr von der Idee des Germanentums angetan war und auch einige psychologisch wirkende Rituale der SS aufgedrückt hat , um deren Kampfgeist zu befördern und ihnen eine Elite-Rolle einzuräumen. Das war jedoch kaum die wichtigste Intention
der SS - die hatten bei Charkow , Villiers -Bocage oder in Kurland
anderes zu tun , als in düsteren Kellern Wotan anzurufen.
Und die SS im Hinterland war eh beschäftigt , Partisanen zu hängen und
Juden zu vergasen - wenn man den Schuldverkündern glauben will.....

Kameraden - die Versuche , alles zu verzerren und Lügen zu plazieren
gehen weiter - die Verbreiter der jüdischen Legenden haben neues
Personal dazugeholt !

Pediers

10.07.09, 03:50

Was soll denn der Quatsch?
Ihr behauptet ständig, alles mögliche sei in den KZ später eingebaut worden, nachträglich, also wird es auch keine ordentlichen Sanitäreinrichtungen gegeben haben.

Wie ich schon Pediers schrieb.
;)

und die hunderte Millionen Reichsmark? Die wurden doch den Juden abgenaommen...

.

PS: Ich weiß, ist eine blöde Art der Argumentation, aber die habe ich hier gelernt.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Niemand behauptet das all die Anlagen wie Krankenhaus, Bibliothek ect später gebaut worden sind. Diese Gebäude waren schon vorhanden.
Es wurde nachgebaut, da man mit den vielen Menschen einfach nicht gerechnet hat. Das KL Auschwitz bestand ja in seiner Ursprungsform als ehemaliges Kasernengelände oder ähnliches. Alles andere wurde auch danach erweitert um alle Menschen unterzubringen. Das dies zu Anfang chaotisch verlaufen ist, dürfte nicht unbekannt sein.

Warum wurden die "Millionen den Juden abgenommen ? Vielleicht als Ersatz- Strafe für ihren Verrat an das Deutsche Reich.

Mfg Pediers

Pediers

10.07.09, 03:59

Die medizinische Versorgung war wohl für das Personal da, nicht aber für die Häftlinge.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Und wie war das mit Ellie Wiesel. Wo er krank war da wurde er im Krankenhaus des KL Auschwitzes gepflegt und nicht vergast. Das ist doch ein drastischer Widerspruch zu der offiziellen Version oder findest Du das nicht ? Wieviele Juden haben darüber berichtet das sie im Krankenhaus gesund gepflegt worden sind. Was war so besonderes an denen das man ihnen diese Hilfe zuteil werden ließ ?

Ergo, schlichte Abschweifung von Dir.

Mfg Pediers

VestiFali

10.07.09, 07:45

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Niemand behauptet das all die Anlagen wie Krankenhaus, Bibliothek ect später gebaut worden sind. Diese Gebäude waren schon vorhanden.
Es wurde nachgebaut, da man mit den vielen Menschen einfach nicht gerechnet hat. Das KL Auschwitz bestand ja in seiner Ursprungsform als ehemaliges Kasernengelände oder ähnliches. Alles andere wurde auch danach erweitert um alle Menschen unterzubringen. Das dies zu Anfang chaotisch verlaufen ist, dürfte nicht unbekannt sein.

Nein, nein, daß habe ich nicht geschrieben, ich schrieb, daß genauso, wie von "Revisionisten" behauptet wird, die Krematorien usw wären erst nachträglich gebaut worden, wurden auch die sanitären Einrichtungen und "Krankenhäuser" nachträglich gebaut.

Warum wurden die "Millionen den Juden abgenommen ? Vielleicht als Ersatz- Strafe für ihren Verrat an das Deutsche Reich.

Mfg Pediers

Auch die alten WK1 Soldaten haben Verrat geübt?

Mag sein, daß manch ein Jude im WK1, manch ein Kommunist und sonst wer, Verrat am "Deutschen Reich" übten, aber das gibt kein Recht alles über einen Kamm zu scheren, doch schlimmer war der Verrat, den das Deutsche Reich am Volke übte, wie dann auch das 3. Reich noch schlimmer.

.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Und wie war das mit Ellie Wiesel. Wo er krank war da wurde er im Krankenhaus des KL Auschwitzes gepflegt und nicht vergast. Das ist doch ein drastischer Widerspruch zu der offiziellen Version oder findest Du das nicht ? Wieviele Juden haben darüber berichtet das sie im Krankenhaus gesund gepflegt worden sind. Was war so besonderes an denen das man ihnen diese Hilfe zuteil werden ließ ?

Ergo, schlichte Abschweifung von Dir.

Mfg Pediers

Ja ja, Elli, der gute Elli.

Mal ist er für dich der grosse Lügner, und nun soll er plötzlich doch die Wahrheit geschrieben haben? Nun entscheide dich aber mal. Wer soviel "lügt", dem glaubst du?

.

Rex Croatorum

10.07.09, 08:01

Ja ja, Elli, der gute Elli.

Mal ist er für dich der grosse Lügner, und nun soll er plötzlich doch die Wahrheit geschrieben haben? Nun entscheide dich aber mal. Wer soviel "lügt", dem glaubst du?
Da hat wohl ausnahmsweise mal vergessen zu lügen. Kann ja mal passieren. Ist doch auch nur ´n Mensch....

Schattenhold

10.07.09, 08:08

Wenn jemand die Holocaust-Lügengeschichten derart verteidigt wie du, dann wäre es verständlich
und logisch, daß dich irgendwelche Institutionen dafür nach guter Judas-Art entlohnen.

Die merkwürdige Auffassung, daß einige hier das, was sie selbst für "verständlich", "logisch" oder einfach "passend" halten, obwohl es das oft genug bei nüchterner Betrachtung gar nicht ist, in den Stand von "Tatsachen" erheben, ist kennzeichnend für weite Teile dieser Diskussion.

Jemand, der den NS für eine, ach was: für die höchste Verkörperung wahren Deutschtums hält, wird jeden NS-Kritiker, unabhängig vom Inhalt der Kritik, als "Deutschenhasser" empfinden und darstellen.

Ein pathologischer Antisemit wird jeden der ihn diesbezüglich kritisiert oder zurechtweist als "Juden" empfinden und darstellen.

Jemand, der selbst nie freiwillig eine historische Studie zum Komplex NS-Judenvernichtung in die Hand nehmen würde, weil da "eh nur Lügen" drin stehen und zwar prinzipiell, wird jeden, der sich auf wissenschaftliche Darstellungen beruft, als ahnungslosen Trottel oder gelenkten Provokateur empfinden und darstellen.

Daß ich je eine Holocaustlügengeschichte verteidigt hätte, bliebe nachzuweisen. Richtig ist, daß ich zu diversen hier bestrittenen Vorgängen aus der Fachliteratur zitiert und auf Gerichtsakten verwiesen habe. In der Regel übrigens nur, um deutlich zu machen, daß man gegen diesen "Stand der Erkenntnis" mit Wirtshausparolen und Tunnelblick schlecht antrotzen kann und um die Hilflosigkeit und Verfehltheit entsprechender ARGUMENTATIONSWEISEN aufzuzeigen. Wenn sich darüber hinaus mit der Zeit auch gewisse persönliche Schärfen eingeschlichen haben, so kann jeder, den es interessiert, anhand dieses Strangs sehr gut nachvollziehen, von welcher Seite sie massiv ausgingen und mit welchen Methoden man dabei gegen mich vorgegangen ist.

Gegen Holocaust-Mythen und Lügengeschichten hilft nur Historisierung. Gegen diese Einsicht kann sich nur stemmen, wer weiß oder ahnt, daß die Wahrheit schlimm genug ist. Sieht man mal von denjenigen ab, die den Begriff vielleicht gar nicht begreifen, weil sie "Historisierung" mit "zu den Akten legen und vergessen" mißverstehen - also in genau der Weise, wie es gewisse Zeitgeistpolitiker und HC-Lobbyisten immer hindrehen, die natürlich von ihrer Warte aus eine echte Historisierung ebenfalls zurecht fürchten.

Ich wüßte nicht, in wiefern ich "absurden Stammtischgeschichtchen, irgendwo aufgeschnappte Behauptungen und Scheinargumente" gebracht hätte. Ich brauche von niemandem und nirgendwo etwas "aufzuschnappen", wie Du hier dreist behauptest.

Ach, Du hast Dir den ganzen Unsinn, etwa die Schnurre mit Madame Albright damals, um nur ein Beispiel zu nennen, selbst ausgedacht? Das könnte natürlich auch vieles erklären...

Ich weiß auch nicht für wen Du tätig bist, daß Du Deine Meinung so hartnäckig und krankhaft verteidigst, oder gehörst Du zu der Sorte Mensch, die es nicht ertragen können, wenn auch einmal jemand anderes Recht hat, und der andere Meinungen als seine eigene, nicht gelten läßt?

Meinungen sind mir ziemlich egal, solang sie nicht zu falschen Tatsachenbehauptungen erhoben werden. Ich erinnere in diesem Zusammenhang z.B. an Deine widerlegte Theorie, daß der Nichtgebrauch der SS-Runentype in Dokumenten und Anweisungen ein deutliches "Fälschungsindiz" darstelle. Ich könnte Dich noch an mehr erinnern, aber ich ahne, daß das eigentlich gar nicht nötig ist.

Wer sich wirklich nicht mehr erinnert, kann hier noch mal nachsehen:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1536757&postcount=11086

Hier noch mal einige Belege nach Faksimile-Abbildungen von Originaldokumenten nach Hüser (der untere Teil des Beitrags), die ich noch mal übersichtlich zusammengestellt hab, nachem nur ein paar Tage später ein gewisser Schneider versucht hat, die Brühe erneut anzurühren:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1540929&postcount=11189

Und daß ich auch in Sachen "krankhaftes Diskussionsverhalten" andere Maßstäbe als Du anlege, wird wohl nicht weiter verwundern. Was den obigen Fall angeht, würde ich zum Beispiel von einer "gesunden" Haltung eines echten Wahrheitssuchers erwarten, daß er diese Richtigstellung zur Kenntnis nimmt, sich für die Mühe, die es macht, Belege herauszusuchen und abzutippen bedankt und eigentlich sogar, daß er dem sachlichen Wert und der Qualität des Beitrags durch eine positive Bewertung Respekt zollt!

Wie die Reaktionen gerade der selbsternannten "Wahrheitssucher" auf solche Beiträge hingegen in der Regel ausfielen, habe ich denen, die es sich nicht selbst denken können, schon wiederholt erläutert. (Soviel auch zu dem vor ein paar Wochen so vielbeklagten "Mißbrauch des Bewertungssystems"...)

Wolke

10.07.09, 08:47

. . . Ein pathologischer Antisemit wird jeden der ihn diesbezüglich kritisiert oder zurechtweist als "Juden" empfinden und darstellen.
. . .
eine historische Studie zum Komplex NS-Judenvernichtung
. . .
Gegen Holocaust-Mythen und Lügengeschichten hilft nur Historisierung. Gegen diese Einsicht kann sich nur stemmen, wer weiß oder ahnt, daß die Wahrheit schlimm genug ist. . .

Gerade die Leute, die ständig "Antisemit" schreien, sind diejenigen welche als pathologisch
einzustufen sind. Ich halte es für sehr gesund, wenn man sich gegen diese Judenart wehrt,
die aller Welt Schuldgefühle einreden will und sich selbst als besonders rauserwählt darstellt.

Schattenhold, man kennt doch deine Art von "historischen Studien" ala´Nürnberger Siegerjustiz,
wo damals so Lügen wie Katyn u.a. als unumstößliche lange Zeit juristisch zementierte "Historisierungen" verkauft wurden.
Gegen solche "Einsichten" stemmen wir uns wohl zu Recht, außer jemand ist ein unverbesserlicher Lump. du wärst ein guter sowjetischer Politkommissar gewesen. Mangels derartiger Positionen
hast du für deine Veranlagung aber das für dich beste draus gemacht ;-)

Bei der Aufzählung von Wahrscheinlichkeiten für deine Motivation, in diesem Forum soviel "Historisierungen" der jüdischen Art zu schreiben, habe ich eine Möglichkeit vergessen:

Vielleicht versuchst du mit den Beiträgen hier im Beruf zu glänzen und kannst dafür eine Menge Kohle einheimsen. du hockst womöglich in einer Behörde oder an einer Uni, wo es Budgets für "wissenschaftliche Erforschung" des NS gibt, und solange es diese illegitime Staatssimulation BRD gibt, bist du darin eine angesehene Persönlichkeit.
Aber so vergänglich wie die Lügen der Juden sind, so vergänglich werden auch solche "Verdienste" sein...

Von Hermannstadt

10.07.09, 09:06

Schattenhold

10.07.09, 09:18

Gerade die Leute, die ständig "Antisemit" schreien, sind diejenigen welche als pathologisch
einzustufen sind. Ich halte es für sehr gesund, wenn man sich gegen diese Judenart wehrt,
die aller Welt Schuldgefühle einreden will und sich selbst als besonders rauserwählt darstellt.

Tja, von mir kann da wohl nicht die Rede sein. Ich vertrete weder den Auserwähltheitsdünklel der NS noch der jüdischen oder balderianischen Herrenrasse. Ich schreie auch nicht ständig Antisemit, ich versuche nur darauf hinzuweisen, daß man durch allzu offenherziges Ausleben antisemitischer Charakterschwächen dem deutschen Volk im allgemeinen und dem Thema im speziellen SCHADET und nicht etwa nützt, wie hier einige anzunehmen scheinen. Der ganzen Schuld-, Sühne- und Psychopolitik ist durch Trotz und Antisemitismus jedenfalls NICHT beizukommen.

Zur jüngeren akademischen HC-Forschung hab ich übrigens schon verschiedene Hinweise gegeben. Da gibt es durchaus interessante und m.E. taugliche Ansätze, das offiziell festgeschriebene und in den Medien "populärwissenschaftlich" verbratene Bild empfindlich aufzuweichen. Hier wäre - auch für vernünftige NS - anzusetzen, auch wenn es dabei natürlich nicht um eine "Reinwaschung" oder Rehabilitierung des NS gehen kann (die dieser für einen NS ja ohnehin nicht nötig hat), dessen Wiederkehr nun aber auch wirklich nur von den allerwenigsten Deutschen gewünscht wird.

Schattenhold, man kennt doch deine Art von "historischen Studien" ala´Nürnberger Siegerjustiz,
wo damals so Lügen wie Katyn u.a. als unumstößliche lange Zeit juristisch zementierte "Historisierungen" verkauft wurden.
Gegen solche "Einsichten" stemmen wir uns wohl zu Recht, außer jemand ist ein unverbesserlicher Lump.

Da scheinst Du einem echten Mißverständnis des Begriffs "Historisierung" aufzusitzen. Gerade das gewählte Beispiel Katyn beweist doch das Gegenteil: nämlich das Historisierung zur Aufhebung "juristisch zementierter" Lügenpropagana führt. Das funktioniert in dieser Weise aber natürlich auch nur, wo die Sachlage die Widerlegung der Lüge zuläßt. Was die behauptete Judenvernichtung angeht, ist das leider nicht der Fall. Hier wird man nur relativieren können. Bereits das wäre allerdings ein echter Gewinn und nach Lage der Dinge schwierig genug. Wenn man dazu ein Braunhemd an hat und gebetsmühlenartig antisemitische Glaubenssätze aufsagt, braucht man dazu natürlich gar nicht erst antreten.

Wolke

10.07.09, 09:42

... Der ganzen Schuld-, Sühne- und Psychopolitik ist durch ... jedenfalls NICHT beizukommen.
- - -
... das gewählte Beispiel Katyn beweist doch das Gegenteil: nämlich das Historisierung zur Aufhebung "juristisch zementierter" Lügenpropagana führt.
- - -
Wenn man dazu ein Braunhemd an hat und gebetsmühlenartig antisemitische Glaubenssätze aufsagt, braucht man dazu natürlich gar nicht erst antreten.

Trug denn Germar Rudolf ein Braunhemd oder hätte "antisemitische Glaubenssätze" aufgesagt ?
Hat es ihm irgendetwas genützt, daß er ganz neutral eine chemische Untersuchung gemacht hat ?
Nein. Also geht dein Argument ins Leere.

Wenn du schreibst, daß der ganzen Schuld-, Sühne- und Psychopolitik so NICHT beizukommen wäre, dann klingt das nun, als hättest du Kreide gefressen.
Gerade du arbeitest hier ja ausgiebig am weiteren Erhalt dieser Art von Politik und Lügenpropaganda.

du bist äußerst unglaubwürdig und in meinen Augen ein Volksverräter erster Güte.
Das stelle ich hier ganz emotionslos fest, und ich hoffe, daß die Rechnung dafür eines Tages auch ganz emotionslos ausgestellt und einkassiert werden kann.

klimun

10.07.09, 10:40

Da scheinst Du einem echten Mißverständnis des Begriffs "Historisierung" aufzusitzen. Gerade das gewählte Beispiel Katyn beweist doch das Gegenteil: nämlich das Historisierung zur Aufhebung "juristisch zementierter" Lügenpropagana führt. Das funktioniert in dieser Weise aber natürlich auch nur, wo die Sachlage die Widerlegung der Lüge zuläßt. Was die behauptete Judenvernichtung angeht, ist das leider nicht der Fall. Hier wird man nur relativieren können. Bereits das wäre allerdings ein echter Gewinn und nach Lage der Dinge schwierig genug. Wenn man dazu ein Braunhemd an hat und gebetsmühlenartig antisemitische Glaubenssätze aufsagt, braucht man dazu natürlich gar nicht erst antreten.

Aha, warum relativiert man dann nicht auch die 6.Millionen Zahl nach unten?
Was man ja eigentlich sofort nach Korrektur der Ausschwitz-Gedenktafel machen hätte müssen!! Da sieht man wieder ,daß es dem Juden nur um Geld geht!!! Die hätten doch tagelang feiern und durch Jerusalem und Tel-Aviv tanzen müssen, wenn sich herausstellt, daß Millionen weniger Juden umgekommen sind!!
Genauso wie bei Katyn,um dabei zu bleiben, kann man auch bei der Judenvernichtung einige Lügen wiederlegen!!
Nimm nur mal die vielen Berufszeugen, wo sich einige nachweislich selber wiedersprechen; oder wieder andere ,die von dichterischer Freiheit sprechen; wieder andere die die verschiedensten "Mord-methoden" beschreiben, etc ....
Nur isses hald nit möglich diese Lügen öffentlich zu machen, da man sich ja dann wiederbetätigen würde und natürlich die "Offenkundigkeit" des Holos anzweifeln täte...
Vielleicht bringt ja diese jüngere akademische Holo-Forschung tatsächlich was.... Bin mir sicher, das in diversen amerikanischen und vor allem russischen Archiven noch einige "Schätze" lagern, die nur darauf warten endlich ans Tageslicht gebracht zu werden!!
(So zum Beispiel die Berichte der verschiedenen Offiziere über die "Befreiung" der KL, eventuell vorgefundene Dokumente, usw., etc....)
In Amiland werden diverse "Top-Secret"-Dokumente ,die schon längst freigegeben hätten werden sollen ,noch immer unter Verschluß gehalten,werden immer wieder verlängert.... dann noch die vielen geschwärzten Stellen...
warum wohl wird das alles unter Verschluß gehalten??
Und noch zum Schuld-Sühne-Komplex:
Ich ,zum Bleistift, würde es begrüßen, wenn meine Vorfahren endlich von diesem ungeheuerlichen Vorwurf, des "industriellen Massenmordes", befreit wären!! Und so denkt wohl der Großteil aller "echten Deutschen"!!!

Schöne Grüße!!

von Arx

10.07.09, 11:17

Zitat von Schattenhold:
Wer sich wirklich nicht mehr erinnert, kann hier noch mal nachsehen:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1540929&postcount=11189

Hier noch mal einige Belege nach Faksimile-Abbildungen von Originaldokumenten nach Hüser (der untere Teil des Beitrags), die ich noch mal übersichtlich zusammengestellt hab, nachem nur ein paar Tage später ein gewisser Schneider versucht hat, die Brühe erneut anzurühren:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1536757&postcount=11086

Und daß ich auch in Sachen "krankhaftes Diskussionsverhalten" andere Maßstäbe als Du anlege, wird wohl nicht weiter verwundern.

Was sind denn das für Belege? Etwa deine eigenen Beiträge, in denen Du Dich auf die Beiträge anderer Schreiber berufst? Die kann man ja nun wirklich nicht als "Belege" ansehen! Wenn einer von uns solche Belege oder Links stellen würde, hättest Du ihn längst in der Luft zerrissen.

VestiFali

10.07.09, 11:59

Zitat von Schattenhold:

Was sind denn das für Belege? Etwa deine eigenen Beiträge, in denen Du Dich auf die Beiträge anderer Schreiber berufst? Die kann man ja nun wirklich nicht als "Belege" ansehen! Wenn einer von uns solche Belege oder Links stellen würde, hättest Du ihn längst in der Luft zerrissen.

Liebe von Arx.

Also in Punkto Belege arbeitet Schattenhold schon recht wissenschaftlich, und nicht wie du: "wenn ich es wiederfinden sollte, stelle ich es ein!"...

Wären wir alle so korrekt (mich eingeschlossen), dann wäre die ganze Sache schon besser geklärt und das Thema bald ausdiskutiert.
An Sachlichkeit fehlt es dann doch zu vielen.

Schattenhold

10.07.09, 12:08

Was sind denn das für Belege? Etwa deine eigenen Beiträge, in denen Du Dich auf die Beiträge anderer Schreiber berufst? Die kann man ja nun wirklich nicht als "Belege" ansehen! Wenn einer von uns solche Belege oder Links stellen würde, hättest Du ihn längst in der Luft zerrissen.

Na, klick die Verweise doch einfach mal an und sieh nach! Die Quelle ist doch genannt. Oder soll ich die Dokumente jetzt auch noch photographieren, am besten aus den Originalarchiven unter Deiner werten Anwesenheit mit Notar, der bestätigt, daß ich nicht etwa eine Photoshop-Retusche davon angefertigt habe?

Das TRAURIGE ist, das man solche ALLERWELTSTATSACHEN hier überhaupt "beweisen" muß - und daß einem das dann auchnoch als "Volksverrat" ausgelegt wird. JEDER, der sich schon mal ernsthaft mit zeitgeschichtlichen Dokumenten befaßt hat, weiß, das es so ist, wie ich es erklärt und den ganz Unentwegten dann anhand von Quellen nachgewiesen habe.
Das gleiche gilt für Leute, die die Schreibung von "Ue" am Wortanfang für "Ü" als "Fälschungsindiz" ausgeben oder gar herauslesen wollen, das entsprechende Dokumente nicht mit einer deutschen Schreibmaschine verfaßt worden sein können, weil die ja bekanntlich Tasten für Umlaute hätte. Auch das ist totaler Unsinn - also nicht, daß solcher Tasten vorhanden sind, versteht sich, sondern daß diese automatisch von jedem auch genutzt wurden. Menschen sind Gewohnheitstiere. Sie schreiben, wie sie's gewohnt sind oder für richtig halten. Man muß sich noch nicht mal "wissenschaftlich" mit Schriftbildern der "Originalzeit" beschäftigt haben, es reicht, wenn man sich als Sammler oder aus Neigung mit solchen Dingen einmal beschäftigt hat und auf entsprechende Schreibweisen in Druckwerken sowie sogar in handschriftlichen Briefen achtet! Das war zum Teil geradezu "üblich", "ue" statt "ü" zu schreiben und eine reine Geschmacksfrage. Sowas zum "Fälschungsindiz" zu erheben, ist mindestens gewagt, eigentlich abwegig.
Und wenn ich dann lese, durch die "falsche" Schreibweise sei ein Dokument als "Fälschung" "eindeutig" entlarvt, kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Das kann entweder nur ein totaler Ignorant behaupten - oder eben jemand, der aus politischen Gründen wider besseres Wissen Gegenmythen in die Welt setzen und am Leben erhalten will.

Trug denn Germar Rudolf ein Braunhemd oder hätte "antisemitische Glaubenssätze" aufgesagt ?
Hat es ihm irgendetwas genützt, daß er ganz neutral eine chemische Untersuchung gemacht hat ?
Nein. Also geht dein Argument ins Leere.

Keineswegs. Ich sag ja, es ist OHNE Braunhemd schon schwer genug. Auch im direkten Umfeld von Braunhemden ist diesbezüglich nichts zu gewinnen. Und schon gar nichts im Umfeld von Haßpredigern und Neuschwabenlandaposteln. Das ist ganz emotionslos festgestellt.

Wenn du schreibst, daß der ganzen Schuld-, Sühne- und Psychopolitik so NICHT beizukommen wäre, dann klingt das nun, als hättest du Kreide gefressen.

Keineswegs, das ist mein Reden hier von Anfang an. Es haben sich natürlich einige Herren viel Mühe gegeben, das zu überhören oder in Vergessenheit geraten zu lassen.

Gerade du arbeitest hier ja ausgiebig am weiteren Erhalt dieser Art von Politik und Lügenpropaganda.

Das mag Dein Eindruck sein. Aber Du bist ja auch auf einem Auge blind, wie es scheint. Sonst müßten Dir zum Stichwort "Lügenpropaganda" ganz andere Beiträge einfallen als meine.

Aha, warum relativiert man dann nicht auch die 6.Millionen Zahl nach unten?

In der akademischen Diskussion ist das längst geschehen. Politisch nicht. Muß ich Dir die Gründe dafür erklären?

Wolke

10.07.09, 12:22

....Sonst müßten D zum Stichwort "Lügenpropaganda" ganz andere Beiträge einfallen als meine.

Das eine ist die Lügenpropaganda, so wie die plumpe Katynlüge oder die Meineidzeugen und angeblichen Zeitzeugen, die der Lüge überführt wurden.

Das andere ist das Schweigen über Auffälligkeiten und das Fehlen von Sachbeweisen.

du weisst ja um die Obduktionen die US-Amerikaner gemacht haben, wo kein einziger Vergasungstoter, sondern nur Seuchentod festgestellt wurde.
Die Russen hätten sicher auch Mediziner gehabt, die Obduktionen machen hätten können.
Entweder haben sie es gleich gar nicht gemacht, oder die Ergebnisse waren eben genauso negativ wie im Westen.
Dann bring gleich mal deinen Beitrag zur Enttarnung von antideutscher Lügenpropaganda: wir warten.

von Arx

10.07.09, 12:26

Also in Punkto Belege arbeitet Schattenhold schon recht wissenschaftlich, und nicht wie du: wenn ich es mal finden sollte, dann stelle ich es ein"...

Wären wir alle so korrekt (mich eingeschlossen), dann wäre die ganze Sache schon besser geklärt und das Thema bald ausdiskutiert.
An Sachlichkeit fehlt es dann doch zu vielen.

Im Verdrehen und Verleugnen seid Ihr ja wirklich Meister! Ich schrieb seinerzeit "wenn ich es wiederfinden sollte, stelle ich es ein!" das ist doch ein gravierender Unterschied. Leider werden viele Belege nach einer gewissen Zeit aus dem Internet gelöscht, das sollte wohl jeder der hier Schreibenden unterdessen mitbekommen haben.

Sind nicht gerade z.Zt. unsere Justizbehörden, an erster Stelle Frau Brigitte Zypries, eifrigst damit beschäftigt, tausende von unerwünschten Seiten aus dem Netz zu löschen oder zu sperren? Das hat wohl nichts mit "mangelnder Sachlichkeit" zu tun.

brahms

10.07.09, 13:07

deutscher_sturmmann

10.07.09, 13:21

Aus David Irvings Buch Nürnberg die Letzte Schlacht.

Zitat "Nach dem man beschlossen hat Julius Streicher zu hängen,beriet man anschließend warum er hängen soll!

Dieser Satz ist so prägend,für den IMT Prozess von Nürnberg.

Das ganze war 'ne Farce. Es galten nicht die Regeln ordentlicher Beweisführung, die bei den Verteidigern die Möglichkeit einschränkte, Gegenbeweise vorzulegen; es wurden Leute wegen "Verbrechen" angeklagt, die zum angeblichen Zeitpunkt des "Verbrechen" gar nicht gesetztlich als Verbrechen definiert waren; die Autoren der "besonderen" Prozeßordnung und Richter waren teilweise identisch usw. Das streicher als jemand, der dem Juden wie kein anderer auf die krummen Finger geschaut hat, keine Chance hatte, war völlig klar.

Ron

10.07.09, 15:13

Das Eine hängt mit dem Anderen zusammen.

Die Gaskammern sind eine Greuellüge. Massenvernichtung von Juden oder anderen hat es in Ausschwitz nicht gegeben.
Daraus folgt: Sämtliche Aussagen, die Dieses behaupten, sind gelogen, erfunden, oder aufgeschnappt und weiter ausgeschmückt.
Daraus folgt: Diese Zeugen handeln aus Hass oder Geldgier. Zumindest unredlich.
Und schließlich: Wer den Holokaust-Schwindel erkannt hat, kann sich des Abscheus für Juden gar nicht entziehen. Wie denn auch.
Umgekehrt ist es doch genauso. Den jüdischen Kindern wird erklärt, daß die Deutschen die Juden völlig ausrotten wollten und schon gut bei der Sache waren. Daß da Hass aufkommt, ist doch ganz natürlich.

Die Holokaustlüge ist wie eine Zecke, die sich ständig vollsaugt, und basiert auf übelster Verleumdung eines ganzen Volkes. Was soll man denn halten von Leuten, die mit aller Macht die lüge stützen und die Wahrheitssucher verfolgen.

Es scheint sogar so zu sein, daß der Iran nur deshalb angegriffen werden soll, da das dortige Volk dringend einer "reeducation" bedarf.

von Arx

10.07.09, 15:15

Zitat von Schattenhold:
Das gleiche gilt für Leute, die die Schreibung von "Ue" am Wortanfang für "Ü" als "Fälschungsindiz" ausgeben oder gar herauslesen wollen, das entsprechende Dokumente nicht mit einer deutschen Schreibmaschine verfaßt worden sein können, weil die ja bekanntlich Tasten für Umlaute hätte. Auch das ist totaler Unsinn - also nicht, daß solcher Tasten vorhanden sind, versteht sich, sondern daß diese automatisch von jedem auch genutzt wurden. Menschen sind Gewohnheitstiere. Sie schreiben, wie sie's gewohnt sind oder für richtig halten.

Gerade weil die Leute so schreiben, wie sie es gewohnt sind, werden sie niemals "ue" schreiben, was weder in der deutschen Kurrant-, Sütterlin- oder Kanzleischrift üblich war, ebenso in der Schul-Lateinschrift von 1943 bis etwa `65, `66 bis 2000 und jetzt wieder ab 2001, wo man wieder einzelne Elemente aus der Kanzeischrift eingefügt hat. Hier gab es in den letzten 65 Jahren drei Änderungen. Wer wirklich Deutsch gelernt hat, wird nie "ue, oe, ae" schreiben. Nur Ausländer denen das Deutsche nicht so geläufig ist, werden diese Schriftform verwenden. Hast Du schon einmal Original-Handschriften von Kant, Schiller, Uhland oder anderen großen Dichtern gelesen? Nirgends wirst Du so etwas finden. Dazu kommt, daß auf den ausländischen oder für das Ausland hergestellten Schreibmaschinen diese Umlauttasten garnicht vorhanden sind.

Sicher sind die Menschen "Gewohnheitstiere" und gerade deswegen schreiben sie diese Umlaute richtig, weil sie es so gelernt haben und nichts anderes gewohnt sind. Mache Dir die Mühe und gehe in eine der großen Fachbibliotheken und lasse Dir alte Handschriften deutschsprachiger Verfasser vorlegen.

VestiFali

10.07.09, 15:53

Das ganze war 'ne Farce. Es galten nicht die Regeln ordentlicher Beweisführung, die bei den Verteidigern die Möglichkeit einschränkte, Gegenbeweise vorzulegen; es wurden Leute wegen "Verbrechen" angeklagt, die zum angeblichen Zeitpunkt des "Verbrechen" gar nicht gesetztlich als Verbrechen definiert waren; die Autoren der "besonderen" Prozeßordnung und Richter waren teilweise identisch usw. Das streicher als jemand, der dem Juden wie kein anderer auf die krummen Finger geschaut hat, keine Chance hatte, war völlig klar.

Das ist ja mehr als lächerlich, da schwafeln NS über Rechtmäßigkeit :thumbup

Wer mir das Recht verwehrt, der hat auch kein Recht zu erwarten, insofern sind alle NS des 3R viel zu gut weg gekommen. :D

Welche Chance sollte jemand erwarten, der das Recht mit Füssen tritt?

brahms

10.07.09, 15:57

Das ist ja mehr als lächerlich, da schwafeln NS über Rechtmäßigkeit :thumbup

Wer mir das Recht verwehrt, der hat auch kein Recht zu erwarten, insofern sind alle NS des 3R viel zu gut weg gekommen. :D

Welche Chance sollte jemand erwarten, der das Recht mit Füssen tritt?

Na keine Chance,aber man sollte dann auch erklären das man auch vor hat das Recht mit Füßen zu treten.

VestiFali

10.07.09, 16:10

Na keine Chance,aber man sollte dann auch erklären das man auch vor hat das Recht mit Füßen zu treten.

Da muß ich dir allerdings Recht geben, daß in einem ns Staat der recht etwas anderes ist, als das was sich Demokraten vorstellen, ist mir klar, weshalb ich auch der Meinung bin, wer anderen nicht das gleiche Recht gewährt, hat das Recht verwirkt.

gonderbach

10.07.09, 16:33

Wer mir das Recht verwehrt, der hat auch kein Recht zu erwarten, insofern sind alle NS des 3R viel zu gut weg gekommen. :D

Hast Du denn schon genug Entschädigung gekriegt, sonst nenn mal Dein Depot, ich sende Dir paar Papierchen...........gibt Zinsen!

brahms

10.07.09, 16:46

Da muß ich dir allerdings Recht geben, daß in einem ns Staat der recht etwas anderes ist, als das was sich Demokraten vorstellen, ist mir klar, weshalb ich auch der Meinung bin, wer anderen nicht das gleiche Recht gewährt, hat das Recht verwirkt.

Welche Rechte?
Jedes kriegsführende Land kann Personen oder Gruppen die es als feindlich einstuft zu internieren und auch äusserlich zu kennzeichnen auch ohne Beweise und Gerichtsurteil

Formal war es auch legitim die US Japaner zu internieren.Zur äusserlichen Kennzeichnung,einige Länder machten Kennzeichnungen auf den Rücken oder es gab eine Armbinde oder eine Kennzeichnung auf der Brusttasche.

Frontheiner

10.07.09, 17:39

Wären wir alle so korrekt (mich eingeschlossen), dann wäre die ganze Sache schon besser geklärt und das Thema bald ausdiskutiert. An Sachlichkeit fehlt es dann doch zu vielen.

Aber Hauptsache bei Dir mangelt es nicht an Sachlichkeit:

Ach, ist denn schon wieder Karneval?
tätä - tätä - tätä

http://www.abload.de/img/gefangenenlager4hydd.jpg

Ach, dem Deutschen geht es doch gut, wenn er doch sein Pfeifchen hat..

Vielleicht solltest Du Dir erstmal an die eigene Nase fassen. In Anbetracht der vielen verhungerten und erschlagenen deutschen Kriegsgefangenen nach Kriegsende, ist Deine unverschämte Äußerung dazu mehr als widerwertig. Aber in manchen Kreisen scheint so ein Verhalten ja üblich zu sein.

VestiFali

10.07.09, 18:09

Aber Hauptsache bei Dir mangelt es nicht an Sachlichkeit:

Vielleicht solltest Du Dir erstmal an die eigene Nase fassen. In Anbetracht der vielen verhungerten und erschlagenen deutschen Kriegsgefangenen nach Kriegsende, ist Deine unverschämte Äußerung dazu mehr als widerwertig. Aber in manchen Kreisen scheint so ein Verhalten ja üblich zu sein.

Ich weiß nicht wo dein Problem ist, ähnlich hatte sich auch von Arx über KZ-"Internierte" geäußert, von wegen, denen könne es garnicht schlecht gehen, sie hätten ja noch ihre Armbanduhren um...
Frag sie, vielleicht kann sie dir noch das dazugehörige Bild zeigen...

PS: Mein Vater war in Stalingrad und anschliessend in russischer Gefangenschaft. Und weißt du was er mir sagte? Sein Spieß hat sich aus Angst erschossen, aus Angst vor den eigenen Soldaten, und viele "Rechnungen" wurden im Gefangenenlager beglichen.

brahms

10.07.09, 18:19

Ich weiß nicht wo dein Problem ist, ähnlich hatte sich auch von Arx über KZ-"Internierte" geäußert, von wegen, denen könne es garnicht schlecht gehen, sie hätten ja noch ihre Armbanduhren um...
Frag sie, vielleicht kann sie dir noch das dazugehörige Bild zeigen...

PS: Mein Vater war in Stalingrad und anschliessend in russischer Gefangenschaft. Und weißt du was er mir sagte? Sein Spieß hat sich aus Angst erschossen, aus Angst vor den eigenen Soldaten, und viele "Rechnungen" wurden im Gefangenenlager beglichen.

Na ja möglich ist alles,aber allgemein versuchte man die millitärischen Befehlsstrukturen auch in Gefangenschaft aufrecht zu halten,wenn es möglich war.Das war kein Selbstzweck auch die Aufsicht der Lager war an solchen Strukturen interessiert.

Schattenhold

10.07.09, 18:50

Gerade weil die Leute so schreiben, wie sie es gewohnt sind, werden sie niemals "ue" schreiben, was weder in der deutschen Kurrant-, Sütterlin- oder Kanzleischrift üblich war. Wer wirklich Deutsch gelernt hat, wird nie "ue, oe, oder ae" schreiben.

Du irrst Dich. Jeder der beruflich mit Handschriften und Manuskripten zu tun hat, wird Dir bestätigen können, daß die von Dir als "Fälschungsindiz" behauptete Schreibweise "ue" für "ü", gerade am Wortanfang (bei Großbuchstaben - und um einen solchen Fall ging es damals), relativ häufig nachzuweisen ist, zum Teil sogar in Handschriften, wo es nun wirklich nicht an der "fehlenden" oder "ungewohnten" "Umlauttaste im Geiste" liegen kann. Es ist einfach so, nimm es hin - oder mache Dich endlich selber kundig. Oder frag mal einen Germanisten oder jemanden, der im Verlagswesen tätig war, als man noch maschinengeschriebene Manuskripte eingereicht bekam. Oder schau Dir mal verschiedene deutsche Druckerzeugnisse der 1920er/30er/40er Jahre an und achte auf die Umlautschreibweise.

Ich hab damals schon Beispiele gegeben und erklärt, woher es kommt, ich könnte mich am Wochenende hinsetzen und weitere heraussuchen - aber wozu. Du schadest Dir nur selbst mit diesem überflüssigen verbissenen Festhalten an solch letztkich belanglosen Irrtümern, die ohnehin nur Nebenaspekte betreffen. Psychologisch ist das allerdings recht interessant: man hat manchmal den Eindruck in solchen Fällen, daß die Betroffenen fürchten, ihr ganzes mühsam zusammenkonstruiertes Weltgebäude würde zusammenbrechen, wenn auch nur an einer Stelle mal ein kleiner Sprung im Glas auftaucht. Und das offenbar nur, weil es eben eine ganze Reihe "revisionistische" Gutachten zu angeblich "gefälschten" Dokumente gibt, die auf nichts anderem als der Verwendung runder "SS" und "Ue"s beruhen.

Die Gaskammern sind eine Greuellüge. Massenvernichtung von Juden oder anderen hat es in Ausschwitz nicht gegeben.

Betonst Du hier in Auschwitz, oder liest sich das nur so?

Hat es an anderen Orten Massenvernichtung von Juden gegeben?

Was macht Dich eigentlich so sicher, daß es in Auschwitz keine Gaskammern gegeben hat?

Keiner der an den Vorgängen Beteiligten scheint ihre Existenz je in Abrede gestellt zu haben.

Frontheiner

10.07.09, 19:21

PS: Mein Vater war in Stalingrad und anschliessend in russischer Gefangenschaft. Und weißt du was er mir sagte? Sein Spieß hat sich aus Angst erschossen, aus Angst vor den eigenen Soldaten, und viele "Rechnungen" wurden im Gefangenenlager beglichen.

Was hat das mit dem obigen Bild und Deinem unverschämten Kommentar zu tun? Mein Großvater war nach Kriegsende in amerikanischer Gefangenschaft und mußte hilflos mit ansehen, wie die sog. "Befreier" seine stets sauber kämfenden Kameraden geflissentlich verhungern ließen, obwohl ausreichend Nahrungsmittel zur Verfügung standen. Zur Verantwortung gezogen wurde für diesen gigantischen Massenmord natürlich niemand. Von daher ist Dein Spruch mit dem Pfeifchen ganz schön daneben.

klimun

10.07.09, 19:36

PS: Mein Vater war in Stalingrad und anschliessend in russischer Gefangenschaft. Und weißt du was er mir sagte? Sein Spieß hat sich aus Angst erschossen, aus Angst vor den eigenen Soldaten, und viele "Rechnungen" wurden im Gefangenenlager beglichen.

Hallo!!

ZUALLERERST KURZ OFFTOPIC :
(Da mein Opa auch in Stalingrad dabei war, möchte ich fragen, in welcher Einheit den Dein Vater gedient hat?)
OFFTOPIC ENDE

Was soll daß den nu wieder heißen???
"Hatte Angst vor den eigenen Soldaten"?
Ich hoffe Du relativierst diese Aussage auf den Spieß Deines Vaters!
Oder willst Du damit sagen, daß alle .......
Einzelne Ar...löcher gibts in jeder Armee der Welt!!!

Weiters widerlegst Du damit ,wohl unwissentlich..., diverse Holo-Zeugen!
Wieviele Juden haben sich aus Rache (Gier, oder sonstige Gründe...) diverse Firmen/Bilder/Statuen/Wertgegenstäne/etc. angeeignet???
Da gibt es genug Beispiele ,auch aus kürzester Vergangenheit!!
Irgendein Enkel kriegt die Gier, rennt zum Rabbi, beide zum Anwalt, alle 3 vors Gericht, dort geifernse rum, bis das entsprechende Objekt ihnen gehört....
Selbst, wenn nachgewiesenermaßen(!!!) nichts Unrechtes passiert ist!!!

VestiFali

10.07.09, 20:09

Was hat das mit dem obigen Bild und Deinem unverschämten Kommentar zu tun? Mein Großvater war nach Kriegsende in amerikanischer Gefangenschaft und mußte hilflos mit ansehen, wie die sog. "Befreier" seine stets sauber kämfenden Kameraden geflissentlich verhungern ließen, obwohl ausreichend Nahrungsmittel zur Verfügung standen. Zur Verantwortung gezogen wurde für diesen gigantischen Massenmord natürlich niemand. Von daher ist Dein Spruch mit dem Pfeifchen ganz schön daneben.

Weißt du, das finde ich aber auch bei anderen Situationen so, nicht nur wenn es sich um Deutsche handelt.

(von Arx Dankt dir ja, sie kann dir bestimmt das Bild übermitteln, auf das ich hingewiesen habe, das mit den "Armbanduhren")

Hier noch ein weiteres Foto von jüdischen Halbstarken in Auschwitz:

http://img269.imageshack.us/img269/2461/halbstarke.jpg

VestiFali

10.07.09, 20:13

Hallo!!

ZUALLERERST KURZ OFFTOPIC :
(Da mein Opa auch in Stalingrad dabei war, möchte ich fragen, in welcher Einheit den Dein Vater gedient hat?)
OFFTOPIC ENDE

Was soll daß den nu wieder heißen???
"Hatte Angst vor den eigenen Soldaten"?
Ich hoffe Du relativierst diese Aussage auf den Spieß Deines Großvaters!
Oder willst Du damit sagen, daß alle .......
Einzelne Ar...löcher gibts in jeder Armee der Welt!!!

Weiters widerlegst Du damit ,wohl unwissentlich..., diverse Holo-Zeugen!
Wieviele Juden haben sich aus Rache (Gier, oder sonstige Gründe...) diverse Firmen/Bilder/Statuen/Wertgegenstäne/etc. angeeignet???
Da gibt es genug Beispiele ,auch aus kürzester Vergangenheit!!
Irgendein Enkel kriegt die Gier, rennt zum Rabbi, beide zum Anwalt, alle 3 vors Gericht, dort geifernse rum, bis das entsprechende Objekt ihnen gehört....
Selbst, wenn nachgewiesenermaßen(!!!) nichts Unrechtes passiert ist!!!

Was schreibst du denn für wirres Zeug?
In russischer Gefangenschaft ging es den Russen kaum besser als den Deutschen, nur daß sie die Waffen in der Hand hatten.
Außerdem schreibe ich von meinem Vater.

Frontheiner

10.07.09, 20:32

Weißt du, das finde ich aber auch bei anderen Situationen so, nicht nur wenn es sich um Deutsche handelt.

Das hörte sich aber nicht gerade so an, wenn ich an den Spruch mit dem Pfeifchen denke. Oder rutschte Dir der nur raus, weil es sich um deutsche Opfer handelte? Und auch wenn von Arx Deiner Ansicht nach etwas überzogen haben sollte, warum begibst Du Dich dann auf selbiges Niveau? Das hat doch ein so überzeugter Kenner der Geschichte wie Du bestimmt nicht nötig.;)

klimun

10.07.09, 20:52

Was schreibst du denn für wirres Zeug?
In russischer Gefangenschaft ging es den Russen kaum besser als den Deutschen, nur daß sie die Waffen in der Hand hatten.
Außerdem schreibe ich von meinem Vater.

BITTE WAS ????
Ich schreib wirres Zeug???
Bitte nochmal genau lesen!!

(Ich hab in Beitrag#12446 einmal fälschlicherweise Großvater geschrieben, es hätte aber Vater heißen sollen!!, hab ich korrigiert!!)

Von Hermannstadt

10.07.09, 21:51

Eines soll man behalten:

Die Internierungen dienten letzten Endes der Reinhaltung der Rassen!

Und Saboteure und Rotkommis erhielten ihre Strafe, gerechtes Urteil!

Heil dem gerechten Urteil des Himmels!

Mit Grüßen

Eiswind

11.07.09, 00:32

Was ist eigentlich mit EISWALD, der hatte doch jetzt ein paar Tage Zeit. Hat er immer noch keine gefällige Lesart für das verflixte Goebbelszitat finden können?

Für den Fall, dass das auf mich bezogen sein sollte:
Wie kommst Du darauf, dass ich nach Deutungsmöglichkeiten für das Goebbels-Zitat gesucht habe?

Pediers

11.07.09, 05:37

Nein, nein, daß habe ich nicht geschrieben, ich schrieb, daß genauso, wie von "Revisionisten" behauptet wird, die Krematorien usw wären erst nachträglich gebaut worden, wurden auch die sanitären Einrichtungen und "Krankenhäuser" nachträglich gebaut.

Auch die alten WK1 Soldaten haben Verrat geübt?

Mag sein, daß manch ein Jude im WK1, manch ein Kommunist und sonst wer, Verrat am "Deutschen Reich" übten, aber das gibt kein Recht alles über einen Kamm zu scheren, doch schlimmer war der Verrat, den das Deutsche Reich am Volke übte, wie dann auch das 3. Reich noch schlimmer.

Ja ja, Elli, der gute Elli.

Mal ist er für dich der grosse Lügner, und nun soll er plötzlich doch die Wahrheit geschrieben haben? Nun entscheide dich aber mal. Wer soviel "lügt", dem glaubst du?

.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Noch einmal das Stammlager KL Auschwitz war vorher eine Kaserne o.ä. Das heist es waren sanitäre Einrichtungen und Krankenbaracken vorhanden. Die Erweiterung des KL brachte es mit sich das auch andere Gebäude errichtet worden sind. Ist eine einfache logische Shlußfolgerung.

Wie schon gesagt die Strafe für das Judentum leitete sich aus dem Verrat am Deutschen Reich ab.
Wenn ein Deutscher Mist baut heißt es auch "Die Deutschen". Genauso wird es mit Juden und anderen Ausländern gemacht, zwar schade aber wohl nicht zu ändern. Dies hat sich leider eingebürgert.

Tja das ist das Problem mit einigen Juden. Man weiß nie wann sie die Wahrheit sagen und wann nicht.

Mfg Pediers

Pediers

11.07.09, 05:45

Die merkwürdige Auffassung, daß einige hier das, was sie selbst für "verständlich", "logisch" oder einfach "passend" halten, obwohl es das oft genug bei nüchterner Betrachtung gar nicht ist, in den Stand von "Tatsachen" erheben, ist kennzeichnend für weite Teile dieser Diskussion.

Jemand, der den NS für eine, ach was: für die höchste Verkörperung wahren Deutschtums hält, wird jeden NS-Kritiker, unabhängig vom Inhalt der Kritik, als "Deutschenhasser" empfinden und darstellen.

Ein pathologischer Antisemit wird jeden der ihn diesbezüglich kritisiert oder zurechtweist als "Juden" empfinden und darstellen.

Jemand, der selbst nie freiwillig eine historische Studie zum Komplex NS-Judenvernichtung in die Hand nehmen würde, weil da "eh nur Lügen" drin stehen und zwar prinzipiell, wird jeden, der sich auf wissenschaftliche Darstellungen beruft, als ahnungslosen Trottel oder gelenkten Provokateur empfinden und darstellen.

Daß ich je eine Holocaustlügengeschichte verteidigt hätte, bliebe nachzuweisen. Richtig ist, daß ich zu diversen hier bestrittenen Vorgängen aus der Fachliteratur zitiert und auf Gerichtsakten verwiesen habe. In der Regel übrigens nur, um deutlich zu machen, daß man gegen diesen "Stand der Erkenntnis" mit Wirtshausparolen und Tunnelblick schlecht antrotzen kann und um die Hilflosigkeit und Verfehltheit entsprechender ARGUMENTATIONSWEISEN aufzuzeigen. Wenn sich darüber hinaus mit der Zeit auch gewisse persönliche Schärfen eingeschlichen haben, so kann jeder, den es interessiert, anhand dieses Strangs sehr gut nachvollziehen, von welcher Seite sie massiv ausgingen und mit welchen Methoden man dabei gegen mich vorgegangen ist.

Gegen Holocaust-Mythen und Lügengeschichten hilft nur Historisierung. Gegen diese Einsicht kann sich nur stemmen, wer weiß oder ahnt, daß die Wahrheit schlimm genug ist. Sieht man mal von denjenigen ab, die den Begriff vielleicht gar nicht begreifen, weil sie "Historisierung" mit "zu den Akten legen und vergessen" mißverstehen - also in genau der Weise, wie es gewisse Zeitgeistpolitiker und HC-Lobbyisten immer hindrehen, die natürlich von ihrer Warte aus eine echte Historisierung ebenfalls zurecht fürchten.

Ach, Du hast Dir den ganzen Unsinn, etwa die Schnurre mit Madame Albright damals, um nur ein Beispiel zu nennen, selbst ausgedacht? Das könnte natürlich auch vieles erklären...

Meinungen sind mir ziemlich egal, solang sie nicht zu falschen Tatsachenbehauptungen erhoben werden. Ich erinnere in diesem Zusammenhang z.B. an Deine widerlegte Theorie, daß der Nichtgebrauch der SS-Runentype in Dokumenten und Anweisungen ein deutliches "Fälschungsindiz" darstelle. Ich könnte Dich noch an mehr erinnern, aber ich ahne, daß das eigentlich gar nicht nötig ist.

Wer sich wirklich nicht mehr erinnert, kann hier noch mal nachsehen:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1536757&postcount=11086

Hier noch mal einige Belege nach Faksimile-Abbildungen von Originaldokumenten nach Hüser (der untere Teil des Beitrags), die ich noch mal übersichtlich zusammengestellt hab, nachem nur ein paar Tage später ein gewisser Schneider versucht hat, die Brühe erneut anzurühren:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1540929&postcount=11189

Und daß ich auch in Sachen "krankhaftes Diskussionsverhalten" andere Maßstäbe als Du anlege, wird wohl nicht weiter verwundern. Was den obigen Fall angeht, würde ich zum Beispiel von einer "gesunden" Haltung eines echten Wahrheitssuchers erwarten, daß er diese Richtigstellung zur Kenntnis nimmt, sich für die Mühe, die es macht, Belege herauszusuchen und abzutippen bedankt und eigentlich sogar, daß er dem sachlichen Wert und der Qualität des Beitrags durch eine positive Bewertung Respekt zollt!

Wie die Reaktionen gerade der selbsternannten "Wahrheitssucher" auf solche Beiträge hingegen in der Regel ausfielen, habe ich denen, die es sich nicht selbst denken können, schon wiederholt erläutert. (Soviel auch zu dem vor ein paar Wochen so vielbeklagten "Mißbrauch des Bewertungssystems"...)

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Das was Du geschrieben hast kann man auch auf die HC Gläubigen anwenden.
Überall wo Kritik geübt wird, Lügen aufgedeckt werden, wird man schnell als Antisemit, ewig gestriger, Nazi oder Rechter bezeichnet. Also nichts neues unter der Sonne.

Richtig ist das alle Richter verpflichtet sich dem Urteil von Nürnberg zu beugen, das habe ich klipp und klar nachgewiesen. Damit fallen alle Nachfolgeprozesse mit zu den Siegerprozessen. Gerechtigkeit keine Spur. Alle Gegenbeweise werden abgelehnt, mit angeblich festgestellter Offenkundigkeit.

Dein Zitat:
"Gegen Holocaust-Mythen und Lügengeschichten hilft nur Historisierung. "

Ich antworte:
Gegen Holocaust-Mythen und Lügengeschichten hilft nur die Wahrheit.

Dann fangt mal schon bei dem IMT an. Lasst mal alle Gegenbeweise zu. Diesen Richter möchte ich sehen der dies zuläßt.

Mfg Pediers

Pediers

11.07.09, 05:53

Das ist ja mehr als lächerlich, da schwafeln NS über Rechtmäßigkeit :thumbup

Wer mir das Recht verwehrt, der hat auch kein Recht zu erwarten, insofern sind alle NS des 3R viel zu gut weg gekommen. :D

Welche Chance sollte jemand erwarten, der das Recht mit Füssen tritt?

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Na noch deutlicher kannst Du Deine Deutschenverachtung nicht mehr schreiben.

Mfg Pediers

VestiFali

11.07.09, 09:42

Wenn ein Deutscher Mist baut heißt es auch "Die Deutschen".

Das mag bei dir so sein, bei mir nicht, ich kann unterscheiden.

.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Na noch deutlicher kannst Du Deine Deutschenverachtung nicht mehr schreiben.

Mfg Pediers

Ich verachte keinen Deutschen, der das Recht achtet,
ich verachte Deutsche, die das Recht für sich zurecht biegen, die für sich in Anspruch nehmen, urteilen zu dürfen, wer Deutscher ist, wer nicht.
Wenn du allerdings davon ausgehst, daß nur deinesgleichen Deutsche sind, dann magst du recht haben, aber deinesgleichen sind nicht die Gesamtheit der Deutschen, ihr seid nur ein kleiner Teil.
Ihr entscheidet nicht wer Deutscher ist,
GOTT sei Dank :thumbup

Wolke

11.07.09, 09:52

. . . ich verachte Deutsche, die das Recht für sich zurecht biegen, die für sich in Anspruch nehmen, urteilen zu dürfen, wer Deutscher ist, wer nicht. . .

Und ich verachte Deutsche, die Juden, Türken, Neger, Asiaten als "Deutsche" ansehen.

Es geht um die normalste Sache der Welt:
daß sich ein Volk bzw. seine Regierung den eigenen Genpool nicht durch Überfremdung kaputtmachen läßt. - das ist ein völlig normales VOLKSrecht

Schattenhold

11.07.09, 10:32

@ Wolke: Ach so! Ich dachte in dem Strang geht es um historische Vorgänge!

...

Wie kommst Du darauf, dass ich nach Deutungsmöglichkeiten für das Goebbels-Zitat gesucht habe?

Nun, ich dachte das Beispiel wäre eine gute Grundlage zur Klärung der Frage, ob wirklich ich derjenige bin, der hier die geringste Neigung und Qualifikation für den doch angeblich gewünschten seriösen, sachlichen Disput mitbringt...

Andererseits hast Du natürlich recht - eigentlich ist die Frage längst hinreichend geklärt! ;)

Es wäre natürlich interessant gewesen, zu erfahren, ob Du meiner Zusammenfassung hier
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1595834&postcount=12373
inzwischen zustimmen kannst.

Aber auch einige andere Antworten bist Du leider schuldig geblieben, zum Beispiel wie Du die sachliche Qualifikation z.B. der zumindest phasenweise doch sehr vehementen Vertreter der Urnenbrotbäckerei-These einschätzt...
Aus aktuellem Anlaß könnte man auch nachfragen, für wie seriös Du Beiträge hältst, die den Gebrauch runder "SS" oder der Schreibweise "Ue" statt "Ü" als "Fälschungsnachweise" verkaufen...

Wolke

11.07.09, 11:34

@ Wolke: Ach so! Ich dachte in dem Strang geht es um historische Vorgänge!...

Meine Antwort bezog sich auf die Einlassungen von VestiFali.
Und es steht ja eng im historischen Zusammenhang, daß Angehörige unerwünschter Volksgruppen,
die als "nichtdeutsch" eingestuft waren, besonders wenn sie als rassischer oder politischer Risikofaktor erkannt wurden, in ein KZ verbracht wurden.
Verstehst du den Zusammenhang nicht ?

Juden sind keine Deutschen. Selbst wenn sie Sprache und Auftreten sehr gut angepasst haben,
werden sie immer ein Fremdkörper sein. Noch dazu ein sehr schädigender, wie man an der Hetze der letzten Jahrzehnte gut sehen kann. Sie nützen jede Möglichkeit aus, ihren Einfluß zu erhöhen, zu halten, und daraus Gewinn zu ziehen - und das alles auf Kosten des Landes und Volkes, wo sie sich aufhalten, und dem sie angeblich "loyal zur Seite stehen" (wer´s glaubt...)

gonderbach

11.07.09, 13:34

Die Holocaustreligion ist eine aus dem profanen in den sonderlichen (heiligen) Bereich erhobene Angelegenheit die mit den sonstigen profanen Massenmorden nicht vergleichbar ist. Solche Angelegenheiten unterliegen nicht mehr der rationalen Kontrolle sind quasi im Sinne einer Komplexbildung
dieser entzogen. Es herrscht heute eine Holocaustscholastik die sich mit allen Mitteln der Aufklärung widersetzt, denn diese würde unabhängig vom Ausgang der aufklärenden Untersuchungen den Holocaust aus dem heiligen Bereich in den profanen zurückbefördern.

Die Scholastik gab sich auch ein wissenschaftliches Gesicht aber die Wissenschaft durfte die engen Grenzen des Dogmas nicht überschreiten.
Der an den Glauben gebundene Scholastiker kann gar nicht vorausetzungslos forschen und ist auch kein wirklicher Wissenschaftler sondern ein Pseudowissenschaftler.

VestiFali

11.07.09, 14:03

Und ich verachte Deutsche, die Juden, Türken, Neger, Asiaten als "Deutsche" ansehen.

Es geht um die normalste Sache der Welt:
daß sich ein Volk bzw. seine Regierung den eigenen Genpool nicht durch Überfremdung kaputtmachen läßt. - das ist ein völlig normales VOLKSrecht

Ist doch kein Problem, aber nun sind die "Deutschen" nunmal lendenlahm, und dazu hat der NS beigetragen.
Also, hau rein, zeuge - statt an der Tatstatur rum tippen :thumbup

.

- und das alles auf Kosten des Landes und Volkes, wo sie sich aufhalten, und dem sie angeblich "loyal zur Seite stehen" (wer´s glaubt...)

Wenn du natürlich glaubst, daß jemand auf Seiten des Volkes steht, wenn er deren Söhne im Krieg verheizt, und du dich dann beschwerst, daß es nicht mehr genug "echte" "deutsche" Kinder gibt...

wozu den eigenen "Genpool" im Krieg an die Front schicken? :D

.

brahms

11.07.09, 14:26

Ist doch kein Problem, aber nun sind die "Deutschen" nunmal lendenlahm, und dazu hat der NS beigetragen.
Also, hau rein, zeuge - statt an der Tatstatur rum tippen :thumbup

.

Wenn du natürlich glaubst, daß jemand auf Seiten des Volkes steht, wenn er deren Söhne im Krieg verheizt, und du dich dann beschwerst, daß es nicht mehr genug "echte" "deutsche" Kinder gibt...

wozu den eigenen "Genpool" im Krieg an die Front schicken? :D

.
Wenn die Deutschen lendenlahm sind,dann liegt das wohl an Lotte und ihrem Empörungsrat!:D

von Arx

11.07.09, 14:31

Zitat von gonderbach:
Die Holocaustreligion ist eine aus dem profanen in den sonderlichen (heiligen) Bereich erhobene Angelegenheit die mit den sonstigen profanen Massenmorden nicht vergleichbar ist. Solche Angelegenheiten unterliegen nicht mehr der rationalen Kontrolle sind quasi im Sinne einer Komplexbildung
dieser entzogen. Es herrscht heute eine Holocaustscholastik die sich mit allen Mitteln der Aufklärung widersetzt, denn diese würde unabhängig vom Ausgang der aufklärenden Untersuchungen den Holocaust aus dem heiligen Bereich in den profanen zurückbefördern.

Das ist durchaus nachvollziehbar und wenn daran zig jüdische Menschen glauben sollten, wäre es trotz allem auch kein Beinbruch. Störend ist eben, daß wir Deutschen für diesen ganzen Mist seit Jahren Milliarden an Entschädigungen bezahlen müssen, unser Volk immer tiefer in der Armut versinkt und das ist Unrecht. Haben denn wir Christen von den Juden jemals irgendwelche Entschädigungen verlangt, daß sie Jesus umgebracht und ans Kreuz genagelt haben?

Die Juden fahren eben jetzt eine Retourkutsche, indem sie angeblich sechs Millionen zu Opfern, wenn nicht gar Heiligen hochstilisieren, obwohl diese Zahl nachweisbar nicht stimmen kann, aber der Glaube soll ja nun mal selig machen. Es ist eben nur makaber, daß gerade die Deutschen zu willkommenen Tätern auserwählt wurden; vermutlich ihres Reichtums und Fleißes wegen und weil man die Juden durchschaut hatte.

In vielen anderen Völkern hat es in der Vergangenheit Judenprogrome gegeben, die noch viel grausamer waren, als nur eine Deportation in Arbeits- oder Schutzlager. Denken wir nur einmal an Rußland, Irland, Spanien, Südafrika selbst Polen kann man nicht außen vor lassen.

VestiFali

11.07.09, 14:44

Wenn die Deutschen lendenlahm sind,dann liegt das wohl an Lotte und ihrem Empörungsrat!:D

jaja, die Faulheit und Kinderfeindlichkeit der "ächtn" Deutschen bricht wieder durch, und wer ist schuld?

lol :D lol

oh, ist das Leben einfach :thumbup

Von Hermannstadt

11.07.09, 14:45

Zitat von gonderbach:

Das ist durchaus nachvollziehbar und wenn daran zig jüdische Menschen glauben sollten, wäre es trotz allem auch kein Beinbruch. Störend ist eben, daß wir Deutschen für diesen ganzen Mist seit Jahren Milliarden an Entschädigungen bezahlen müssen, unser Volk immer tiefer in der Armut versinkt und das ist Unrecht. Haben denn wir Christen von den Juden jemals irgendwelche Entschädigungen verlangt, daß sie Jesus umgebracht und ans Kreuz genagelt haben?

Die Juden fahren eben jetzt eine Retourkutsche, indem sie angeblich sechs Millionen zu Opfern, wenn nicht gar Heiligen hochstilisieren, obwohl diese Zahl nachweisbar nicht stimmen kann, aber der Glaube soll ja nun mal selig machen. Es ist eben nur makaber, daß gerade die Deutschen zu willkommenen Tätern auserwählt wurden; vermutlich ihres Reichtums und Fleißes wegen und weil man die Juden durchschaut hatte.

In vielen anderen Völkern hat es in der Vergangenheit Judenprogrome gegeben, die noch viel grausamer waren, als nur eine Deportation in Arbeits- oder Schutzlager. Denken wir nur einmal an Rußland, Irland, Spanien, Südafrika selbst Polen kann man nicht außen vor lassen.

Zur Zeit der Inquisition hatten die Juden nicht so eine gewaltige Macht wie heute!
Das heißt nicht, daß wir uns eine Neue Inquistion wünschen!

Die Deutschen die noch des Reiches (IHRES), der Rasse (IHRER) und der (IHRER) Religion bewußt sind, WOLLEN FREIHEIT! Das ist alles was sie sich erwünschen!
Und sie werden ihr HEILIGES RECHT ERKÄMPFEN trotz der fast unüberwindbaren LAGE der NATION!

Deutschland braucht keine EU, aber die EU zerstört das deutsche Erbe!

Dafür ist die Holokaustlüge um das deutsche Erbe zu vernichten!

Komm und vernichte die Vernichter der Erde!

Mit Grüßen

VestiFali

11.07.09, 15:15

Zur Zeit der Inquisition hatten die Juden nicht so eine gewaltige Macht wie heute!
Das heißt nicht, daß wir uns eine Neue Inquistion wünschen!

Na, das erkläre mal den lieben ns Heiden :D

Eiswind

11.07.09, 17:22

Nun, ich dachte das Beispiel wäre eine gute Grundlage zur Klärung der Frage, ob wirklich ich derjenige bin, der hier die geringste Neigung und Qualifikation für den doch angeblich gewünschten seriösen, sachlichen Disput mitbringt...

Dafür ließen sich weitaus bessere Grundlagen finden.
Sehr vielversprechend scheint mir jene zu sein, wonach es nach Deinen eigenen Aussagen nicht Deine Absicht ist, den Holocaust zu beweisen, jedoch jeder, der die Existenz eines systematischen Judenmordes durch die Deutschen nicht anerkennt, ein Leugner zu sein hat.
Wenn man diese Grundlage nimmt, kann man sich sogar weiteres Gerede zur Klärung Deiner Frage schenken.

Andererseits hast Du natürlich recht - eigentlich ist die Frage längst hinreichend geklärt! ;)

....

Es wäre natürlich interessant gewesen, zu erfahren, ob Du meiner Zusammenfassung hier
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1595834&postcount=12373
inzwischen zustimmen kannst.

Das Wichtigste zum Goebbels-Zitat ist gesagt worden bzw. sollte sich von selbst erschließen.

Hier aber gerne noch einmal eine kurze Zusammenfassung von mir(kann man auch noch ausdehnen, ergänzen):

1. Es ist nicht ausgeschlossen, dass es sich um eine Fälschung handelt, jedoch ist es sehr wahrscheinlich bzw. man kann davon ausgehen, dass es sich dabei um keine Fälschung handelt.

2. Es ist nicht klar, was genau die Worte bedeuten sollen bzw. wie ernst sie
zu nehmen sind(Übertreibungen,... alles andere als ausgeschlossen).

3. Man kann lediglich unterschiedliche Auslegungen des Zitats als Spur verfolgen, um in der Richtung etwas zu finden, was sich damit deckt.
Derartige Zitate können(auch wegen ihrer relativen Häufigkeit), nur als Indizien dienen, da ihre Aussagekraft allein zu gering ist.

4. Der Auffassung, wonach hier ein Vorhaben zur systematischen Vernichtung zum Ausdruck gebracht werden soll, stehen andere Fakten(darunter Aussagen aus Goebbels Tagebüchern selbst) entgegen.

Aus genannten Punkten ergibt sich: Das Goebbels-Zitat ist zur ernsthaften Untermauerung der Behauptung, dass der Holocaust eine Tatsache ist, nicht geeignet.

Aber auch einige andere Antworten bist Du leider schuldig geblieben,

Der ursprüngliche Grund, warum ich auf Deine Beiträge überhaupt mal wieder einging, war der, dass ich mich gedanklich mit Deinem Bild zur systematischen Massenvernichtung auseinandersetzen wollte.
Dort waren wir auch an einer Stelle stehen geblieben: Nämlich bei der Frage, wie es sein kann, dass sich in der damaligen deutschen Bürokratie eine starke Abweichung von Ist- und Sollwerten(hier in Bezug auf Judendeportationen) lange Zeit aufrecht erhalten konnte.

Diese Antwort bist Du mir noch schuldig.

zum Beispiel wie Du die sachliche Qualifikation z.B. der zumindest phasenweise doch sehr vehementen Vertreter der Urnenbrotbäckerei-These einschätzt...

Gegen das Aufstellen solcher Thesen spricht schon einmal nichts.
Was der Diskussion Ernsthaftigkeit entzieht, wären Behauptungen, wonach diese Thesen 100% wahr sein müssen.

Aus aktuellem Anlaß könnte man auch nachfragen, für wie seriös Du Beiträge hältst, die den Gebrauch runder "SS" oder der Schreibweise "Ue" statt "Ü" als "Fälschungsnachweise" verkaufen...

Ob die Bezeichnung "Fälschungsnachweis" angebracht ist, erscheint mir auch zweifelhaft. Aber als aussagekräftiger Beleg ließe sich dies durchaus anführen.

Schattenhold

11.07.09, 18:52

Dafür ließen sich weitaus bessere Grundlagen finden. Sehr vielversprechend scheint mir jene zu sein, wonach es nach Deinen eigenen Aussagen nicht Deine Absicht ist, den Holocaust zu beweisen, jedoch jeder, der die Existenz eines systematischen Judenmordes durch die Deutschen nicht anerkennt, ein Leugner zu sein hat.

Das scheint mir eine unzulässige, recht tendenziöse Verkürzung meiner Position zu sein. Das ganze beruht wohl auf dem Mißverständnis, daß es mir hier um einzelne Personen und nicht etwa um die Kritik einer Haltung geht, die sich im argumentativen Kreisel der von mir darob sogenannten "Totalleugner" erschöpft. Denen kann man vorlegen was immer man will, man wird, wenn das Dokument geeignet ist, irgendwie das Ansehen ihres geliebten historischen Steckenpferds zu schmälern, als Lügner und Betrüger hingestellt der bewußt und böswillig auf Lügen und Fälschungen zurückgreife, um das Ansehen des Führers oder gar noch Deutschlands Ehre zu beschmutzen. Mithin m.E. um einen Personenkreis, der an sachlicher Debatte wenig Interesse zu haben scheint.

Wer ehrlich ist, wird auch einräumen müssen, daß ich die entsprechende Haltung nur da kritisiert habe, wo das angebracht war. Dabei fällt mir auf, daß Du Dich zur Urnenbrottheorie wieder nicht verhalten hast.

Das Wichtigste zum Goebbels-Zitat ist gesagt worden bzw. sollte sich von selbst erschließen.
Hier aber gerne noch einmal eine kurze Zusammenfassung von mir

DEINE PERSÖNLICHE LESART hätte mich interessiert, wie Du die Worte verstehst!

Der Auffassung, wonach hier ein Vorhaben zu systematischen Vernichtung zum Ausdruck gebracht werden soll, stehen andere Fakten(darunter Aussagen aus Goebbels Tagebüchern selbst) entgegen.

Welche wären das und was verstehst Du unter "systematisch"? Ich frage das, um möglichst frühzeitig auszuschließen, daß wir uns unnötig in einer Definitionsschlinge verfangen!

Aus genannten Punkten ergibt sich: Das Goebbels-Zitat ist zur ernsthaften Untermauerung der Behauptung, dass der Holocaust eine Tatsache ist, nicht geeignet.

In diesem Sinne wurde es von mir auch nie gebraucht, worauf ich inzwischen mehrfach hingewiesen habe. Schon mal, weil "Holocaust" ein mythisch-religiös überhöhter Begriff ist, der sich einer historischen Beurteilung entzieht und zur Klärung historischer Vorgänge ungeeignet, mindestens aber unglücklich erscheint.

Warum ich das Zitat gebracht habe, habe ich oben beim angegebenen Verweis erst wieder erläutert. Es beweist, daß in der obersten Etage der NS-Administration mit dem Gedanken an massenhafte physische Dezimierung der Judenmassen im Osten im Zusammenhang mit Deportationen und Umsiedlungsmaßnahmen nicht etwa nur gespielt wurde, sondern daß man dabei war, diesbezüglich Fakten zu schaffen. Und Goebbels hat sich an anderen Stellen, etwa im Zusammenhang mit den Pariser Juden, genauso klar und in entsprechender Weise geäußert. Ich habe dazu aus Irvings Goebbels-Biographie zitiert und darauf hingeweisen, daß auch Irving das einräumt.

...Frage, wie es sein kann, dass sich in der damaligen deutschen Bürokratie eine starke Abweichung von Ist- und Sollwerten(hier in Bezug auf Judendeportationen) lange Zeit aufrecht erhalten konnte.
Diese Antwort bist Du mir noch schuldig.

Vielleicht kannst Du das Problem noch etwas genauer/konkreter fassen, dann will ich mich gern im Rahmen des Möglichen dazu äußern. Jetzt ins "Blaue" hinein kann ich allenfalls auf das bereits von Höss genannte Problem verweisen, daß "unterschiedlicher Interessen" in "komplexen Systemen" oft zu Paradoxien führt: z.B. die einen beschweren sich angeblich über zu geringe "Endlösungszahlen" - die anderen verlangen nach mehr Arbeitskräfte... Zielst Du in diese Richtung oder was meinst Du mit "Bürokratie"?

Gegen das Aufstellen solcher Thesen spricht schon einmal nichts.
Was der Diskussion Ernsthaftigkeit entzieht, wären Behauptungen, wonach diese Thesen 100% wahr sein müssen.

Naja, aber wir haben doch nun einige dieser "Thesen" wirklich oft genug als nachweislich UNRICHTIG widerlegt. "Ernst" kann da also allenfalls noch der Wille sein, sie trotzdem zu Propagandazwecken einzusetzen, aber doch nicht die Behauptung, daß man sich nur der Wahrheit verpflichtet fühle?!

Ob die Bezeichnung "Fälschungsnachweis" angebracht ist, erscheint mir auch zweifelhaft. Aber als aussagekräftiger Beleg ließe sich dies durchaus anführen.

Als Beleg wofür? Daß es einigen hier eben eindeutig nicht um die Klärung von Sachfragen geht? Oder wie soll ich mir das erklären?

Welche "Aussagekraft" hat denn Deiner Meinung nach z.B. die Behauptung, daß der Gebrauch runder statt runischer "SS" in telegraphischen Anweisungen oder Dienststellenbriefverkehr als "FÄLSCHUNGS-"... na, sagen wir ... "-HINWEIS" zu werten sei, wenn jeder durch einen Blick in ein Buch seiner Wahl, das Faksimile-Abbildungen solcher Schreiben enthält (Beispiele dafür mit Seitenangaben aus einem Buch, das bestimmt einige im Regal stehen haben werden, hab ich genannt) oder durch einen Besuch im Bundesarchiv anhand von Originaldokumenten (ein konkretes Beispiele im Zusammenhang mit der Brauchtumsforschung des Ahnenerbes, das in keinerlei Relevanzverdacht in Sachen Holocaust/Verbrechen steht, hab ich vor längerem auch schon mal genannt) feststellen kann, daß sich nicht einmal die Mitglieder des Persönlichen Stabes des RFSS konsequent an die Anweisung zum Gebrauch der SS-Runentype gehalten haben, daß sich also zahlreiche Originaldokumente mit runden "SS" auch danach problemlos nachweisen lassen?

Ron

11.07.09, 22:51

Zitat:
Zitat von Ron http://forum.thiazi.net/images/templates/thiazihell/buttons/viewpost.gif (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1598207#post1598207)
Die Gaskammern sind eine Greuellüge. Massenvernichtung von Juden oder anderen hat es in Ausschwitz nicht gegeben.

Betonst Du hier in Auschwitz, oder liest sich das nur so?

Hat es an anderen Orten Massenvernichtung von Juden gegeben?

Was macht Dich eigentlich so sicher, daß es in Auschwitz keine Gaskammern gegeben hat?

Ah, Schattenhold, in diese Kerbe wolltest du schon lange einmal stoßen, nicht wahr?
Warum könnte ich es für möglich halten, daß es doch einen Massenmord an Juden gegeben haben könnte?
Leider habe ich diese Schrift nicht mehr, ein kleines Büchlein. Ich weiß nicht einmal mehr den Titel. Es ist eine Denkschrift von Reuben Clarence Lang(wer sie hat, sollte sie scannen und hochladen).
Zuerst fängt es ganz harmlos an, es werden verschiedene Judenverbände im Deutschen Reich beschrieben. Da waren auch solche, die sich klar zum Reich bekannten. Die wurden untergebuttert.
Dann kommen Beschreibungen vom Warschauer Ghetto, wo eine mit allem Luxus ausgestattete jüdische Oberschicht die Auslöschung("es werden noch viele über die Klinge springen müssen") der "Anderen" nicht nur prophezeit, sondern auch begrüßt.

Die Zusammenarbeit der Zionisten mit den Nazis ist heutzutage etwas, was Juden nicht gerne hören. Der Gründer Israels war Hitler(maßgeblich).

Aber die verlausten dreckigen Ostjuden sollten auf keinen Fall in dieses gelobte Land gelangen.

Interessante These, nicht wahr?

VestiFali

11.07.09, 23:30

Ah, Schattenhold, in diese Kerbe wolltest du schon lange einmal stoßen, nicht wahr?
Warum könnte ich es für möglich halten, daß es doch einen Massenmord an Juden gegeben haben könnte?
Leider habe ich diese Schrift nicht mehr, ein kleines Büchlein. Ich weiß nicht einmal mehr den Titel. Es ist eine Denkschrift von Reuben Clarence Lang(wer sie hat, sollte sie scannen und hochladen).
Zuerst fängt es ganz harmlos an, es werden verschiedene Judenverbände im Deutschen Reich beschrieben. Da waren auch solche, die sich klar zum Reich bekannten. Die wurden untergebuttert.
Dann kommen Beschreibungen vom Warschauer Ghetto, wo eine mit allem Luxus ausgestattete jüdische Oberschicht die Auslöschung("es werden noch viele über die Klinge springen müssen") der "Anderen" nicht nur prophezeit, sondern auch begrüßt.

Die Zusammenarbeit der Zionisten mit den Nazis ist heutzutage etwas, was Juden nicht gerne hören. Der Gründer Israels war Hitler(maßgeblich).

Aber die verlausten dreckigen Ostjuden sollten auf keinen Fall in dieses gelobte Land gelangen.

Interessante These, nicht wahr?

Ich wußte es, daß das jetzt kommt, und irgendwo haben ich ein Büchlein...
und zuletzt sagte der Autor: "Die sind mich nicht wert!" und nahm sich das leben....

Man Ron, das ist doch ein Zufall :-O

und wieviele Deutsche, die ihn nicht wert waren, über die Klinge springen mußten...

und dann noch die Zusammenarbeit Hitlers mit Stalin und die mit den Engländern, schickte der Mann doch den Hess rüber.

Ron

12.07.09, 00:30

Also wenn vesti mich so dermaßen mißversteht, vielleicht tun das auch andere.

Es geht um die Zusammenarbeit der Zionisten mit den Nazis. Eine Auswanderung der Juden nach Palästina war das gemeinsame Ziel.

Eine Massentötung von Ostjuden, die gefälligst nicht ins gelobte Land kommen sollten, lag ganz besonders den Zionisten am Herzen.

Das steht so geschrieben in diesem Büchlein.

Den Wahrheitsgehalt dieser These kann ich auch nicht garantieren. Aber mir ist aufgefallen, daß diese Schrift und dieser Autor in diesem Strang nicht vorkommen. Das kann ich deswegen, weil ich alle(zwölftausend) Beiträge gelesen habe.

Nichtsdestotrotz krankt die These der durch Zionisten vernichteten Ostjuden an der Realität. Denn es fehlen die Beweise für eine Massenvernichtung. Ein paar Erschießungen, vielleicht. Aber niemals organisierter Massenmord in "Todeslagern".

klimun

12.07.09, 08:20

Ist doch kein Problem, aber nun sind die "Deutschen" nunmal lendenlahm, und dazu hat der NS beigetragen.

Bitte was??
Eher das komplette Gegenteil!!!
Schon mal was vom "Mutterkreuz" gehört ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Mutterkreuz

Nach dem 2.Weltkrieg wurde den Deutschen doch massivst eingetrichtert, daß Frauen gefälligst Karriere zu machen hätten, anstatt Kinder zu bekommen und diese großzuziehen!!
Als dann endlich in den 60er/70er Jahren die Geburttenraten eingebrochen sind, wurde den Deutschen eingetrichtert, daß ohne Zuwanderung die Pensionen und so nit mehr sicher sein, anstatt den ganzen Prozeß wieder umzukehren!!

VestiFali

12.07.09, 09:09

Schon mal was vom "Mutterkreuz" gehört ?

Schon mal was von Kanonenfutter gehört!?

Schon in der Bibel steht: "Du sollst deine Kinder nicht ins "Feuer" schicken, so wie es die Heiden tun!"

Schattenhold

12.07.09, 09:11

Ah, Schattenhold, in diese Kerbe wolltest du schon lange einmal stoßen, nicht wahr?

Laß doch die anzüglichen Witzchen, beantworte doch bitte einfach mal die Fragen. "Gegenfragen" sind sowieso total UNDEUTSCH, ja geradezu JUDENTUM in Reinkultur, hab ich mir mal sagen lassen!

Warum könnte ich es für möglich halten, daß es doch einen Massenmord an Juden gegeben haben könnte?

Zum Beispiel, weil der NS-Rassenantisemitismus, die alltägliche NS-Vernichtungspropaganda, die Goebbels-Tagebücher, die Selbstbezichtigungen der Täter vor Gericht, die anfänglichen Beschwerden anständiger Wehrmachtssoldaten sowie erhaltene Feldpostbriefe Zeugnis vom Vernichtungswillen und der Vernichtungspraxis ablegen?

Die Zusammenarbeit der Zionisten mit den Nazis ist heutzutage etwas, was Juden nicht gerne hören. Der Gründer Israels war Hitler(maßgeblich).
Aber die verlausten dreckigen Ostjuden sollten auf keinen Fall in dieses gelobte Land gelangen.
Interessante These, nicht wahr?

Mag sein. Und soll das jetzt Deines Erachtens etwas für oder gegen Massenverbrechen besagen? Wer so argumentiert, sollte sich jedenfalls nicht wundern, wenn er "mißverstanden" wird!

Pediers

12.07.09, 11:19

Das mag bei dir so sein, bei mir nicht, ich kann unterscheiden.

Ich verachte keinen Deutschen, der das Recht achtet,
ich verachte Deutsche, die das Recht für sich zurecht biegen, die für sich in Anspruch nehmen, urteilen zu dürfen, wer Deutscher ist, wer nicht.
Wenn du allerdings davon ausgehst, daß nur deinesgleichen Deutsche sind, dann magst du recht haben, aber deinesgleichen sind nicht die Gesamtheit der Deutschen, ihr seid nur ein kleiner Teil.
Ihr entscheidet nicht wer Deutscher ist,
GOTT sei Dank :thumbup

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Du verachtest also keine Deutschen die das Recht verbiegen ?
Na ich hoffe Du hast genug Platz dafür. Fast alle Bundestagsabgeordneten, die Regierung eh sind Vetreter des eines Rechtsbruches.

Ah wieder einmal die unterschwellige Botschaft das ich Nazi wäre. Dümmer geht es nicht. Ich habe schon mehrfach geschrieben ich bin Deutscher mit ganzer Kraft und ganzer Seele für das Deutsche Volk und nicht für die deutsche Bevölkerung. Das ist etwas was Deinem Denken völlig fremd ist. Ich sagte auch schon das ich keiner Partei o.ä. angehöre, da die Partei o.ä. immer an erster Stelle steht und für mich steht das eigne Volk an erster Stelle. Doch auch das ist fremd für Dich, eben weil Dein Denken nicht deutsch ist. Du schreibst zwar Deutsch, redest auch Deutsch, bist jedoch von einem Deutschen meilenweit entfernt.

Taten zählen und da sehe ich nichts was Du für das Deutsche Volk machst, genauso wenig Schattenhold.
Es sind bei weiten mehr Deutsche die die Schnauze voll haben, als Du Dir vorstellen kannst. Sie haben nur aufgegeben oder schlicht kein Interesse mehr. Ich hatte gestern mal wieder ein gGespräch mit einem Menschen. Großmundig hat der Holocaust als geschehen erklärt. Nach wenigen Minuten hatte ich diesen Menschen soweit das er anfing nachzudenken. Eben weil ich Sachen bringe die nicht inder Öffentlichkeit gesagt werden und sein Nachdenken fing an, ob es fruchtet wer weiß das schon. Aber mein Ziel wurde erreicht, ein Mensch fing an nachzudenken. Eben Schritt für Schritt und wenn das die Runde macht ist irgendwann Schluß mit der verlogenen Politik. Würde man dies in den Schulen und Universitäten genauso machen dann wäre Deutschland auf den Weg zu eignen Handeln ohne Fremdbestimmung.

Die Vorfahren entscheiden wer aus deutschen Blute ist und wer nicht, das solltest Du doch besser wissen als jeder andere hier, denn in Israel legt ihr besonderen Wert auf die Reinhaltung des Judentums und das sogar per Gesetz und dann stellen sich Deine Glaubensbrüder hin und verdammen die Nürnberger Gesetze die zum Schutze des Deutschen Blutes dienten und selbst führt ihr diese Gesetze in Eurem Land durch. Scheinheiligkeit, nenne ich sowas werter VestiFali. Daran ändern auch Deine Smilys nichts.

Mfg Pediers

Pediers

12.07.09, 11:31

Aber auch einige andere Antworten bist Du leider schuldig geblieben, zum Beispiel wie Du die sachliche Qualifikation z.B. der zumindest phasenweise doch sehr vehementen Vertreter der Urnenbrotbäckerei-These einschätzt...
Aus aktuellem Anlaß könnte man auch nachfragen, für wie seriös Du Beiträge hältst, die den Gebrauch runder "SS" oder der Schreibweise "Ue" statt "Ü" als "Fälschungsnachweise" verkaufen...

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Und Du Verräter am deutschen Volk bist schuldig gebblieben zu erklären wie man die 100.000te von Menschen versorgt haben will.
-wie man die menschlichen Auscheidungen entsorgt hat
Das war und ist nämlich eine große administrative Aufgabe und mal nicht nebenbei zu bewerkstelligen. Doch das geht an Dir ja vorbei und pflegst weiterhin die deutsche Schuld und holst Dir nur das was in Deinen Augen den Holocaust beweisen soll ohne den Gesamtblick zu wahren. Ursache und Wirkung.

Die schreibweise Deutsche Schriftzeichen wurde hinreichend erläutert und erklärt. Selbst heute würde mir nicht eifallen für z.B. " Ä" ae zu schreiben und damals hat man wohl noch mehr Wert auf richtige Deutsche Schreibweise gelegt.

Die Urnenbrottheorie mag zwar weit hergeholt sein, so ist sie dennoch ein Versuch zu erklären wie man die zig 100.000te Menschen ernährt haben will. Deine Ausführungen man habe sich einfach alles genommen was im Umkreis war ist mehr als dürftig. Es fehlen die Küchenbelege die Materialscheine, die Lieferscheine. Diese unterlagen nicht der Geheimhaltung, denn über andere KL`s gibt es diese Daten, aber ausgerechnet für das KL Auschwitz soll es diese nicht geben.
Lieber bringst Du die Goebbles Zitate und meinst damit den Holocaust beweisen zu können.

Mfg Pediers

Von Hermannstadt

12.07.09, 11:46

Zitat von Pediers:

Ah wieder einmal die unterschwellige Botschaft das ich Nazi wäre. Dümmer geht es nicht. Ich habe schon mehrfach geschrieben ich bin Deutscher mit ganzer Kraft und ganzer Seele für das Deutsche Volk und nicht für die deutsche Bevölkerung. Das ist etwas was Deinem Denken völlig fremd ist. Ich sagte auch schon das ich keiner Partei o.ä. angehöre, da die Partei o.ä. immer an erster Stelle steht und für mich steht das eigne Volk an erster Stelle. Doch auch das ist fremd für Dich, eben weil Dein Denken nicht deutsch ist. Du schreibst zwar Deutsch, redest auch Deutsch, bist jedoch von einem Deutschen meilenweit entfernt.

1. Wäre ich ein National-Sozialist, würde ich darauf stolz sein!

2. Gäbe es viele Deutsche wie Forumskamerad Pediers, dann würde man die heutige Lage bewältigen!

3. Alle Deutschen die ihr Volk lieben, gehören zur Großfamilie deutsches Volk.

4. Man muß kämpfen, das ist das Gebot, eine Bewegung in Gang setzen damit Deutschland eine neue Zeitrechnung betrete!

Kopf hoch!

Mit Grüßen

VestiFali

12.07.09, 12:03

Lieber bringst Du die Goebbles Zitate und meinst damit den Holocaust beweisen zu können.

Und du willst mir nun erzählen, daß man trotz Ö Göbbels mit oe, also Goebbels schrieb, obwohl das garnicht der deutschen Art entspricht?
Mir schien der Göbbels eh immer irgend wie fremd-artig... :-O

.

Die Vorfahren entscheiden wer aus deutschen Blute ist und wer nicht,

Die Vorfahren sind tot, und zuviele sich deutsch und treu und edel dünkelnde haben das Volk zerstört, sinnlos in einem Krieg verheizt.

.

brahms

12.07.09, 12:13

Was mich mal interessieren würde.Die BRD hat oder will Todesurteile aus der NS Zeit Rehabilisieren.Fällt darunter auch der KL Kommandant von Buchenwald Karl Koch und ähnliche Todesurteile?

gonderbach

12.07.09, 13:51

. Aber mein Ziel wurde erreicht, ein Mensch fing an nachzudenken.
Mfg Pediers

Verlorn ist Volk und Rasse,
was wuchert ist die alte Klasse
und die Gleicheren der Gleichen,
der Michel soll nun lernen denken
und die Geschicke selber lenken,
werden der Vernunft nicht weichen.

Von Hermannstadt

12.07.09, 14:42

Verlorn ist Volk und Rasse,
was wuchert ist die alte Klasse
und die Gleicheren der Gleichen,
der Michel soll nun lernen denken
und die Geschicke selber lenken,
werden der Vernunft nicht weichen.

Es ist fast Zwölf, die Uhr im Turm
Zeigt an ein Kerzenlicht
Draußen tobt der Sturm
Es ist der alte Bösewicht.

Das Volk ist eine zerstreute Herde
Der Schäfer muß erscheinen
Bist du ein Mensch dann werde
Ein Gott in weißen Leinen.

Der Tempel unserer Ärgernis
Die Holkaustbrutstätte
Strahlt aus seine Finsternis
Doch kein Sohn des Lichtes hätte
Sich fürchten müssen
Im Kampf um das deutsche Blut-und Kulturerbe.

Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

von Arx

12.07.09, 14:48

Zitat von Pediers:
Ich sagte auch schon das ich keiner Partei o.ä. angehöre, da die Partei o.ä. immer an erster Stelle steht und für mich steht das eigne Volk an erster Stelle. Doch auch das ist fremd für Dich, eben weil Dein Denken nicht deutsch ist. Du schreibst zwar Deutsch, redest auch Deutsch, bist jedoch von einem Deutschen meilenweit entfernt.

Taten zählen und da sehe ich nichts was Du für das Deutsche Volk machst, genauso wenig Schattenhold.
Es sind bei weiten mehr Deutsche die die Schnauze voll haben, als Du Dir vorstellen kannst. Sie haben nur aufgegeben oder schlicht kein Interesse mehr

Auch ich gehöre keiner Partei mehr an. Ich war lange Jahre bei der CDU und hatte die Leiter in Richtung Bonn schon ganz schön weit erklommen. Da gab es für mich einen bemerkenswerten Stichtag, an dem man öffentlich erklärte, daß Deutschland von nun an ein Einwanderungsland sei. Zu was, um Himmels Willen brauchen wir in diesem ohnehin schon so dicht besiedelten Land Einwanderer, fragte ich mich und begann mich ganz ernsthaft mit der Geschichte und mit der Vergangenheit zu beschäftigen. Seit Jahrhunderten sind die Menschen in alle Richtungen ausgewandert und nun plötzlich sollte sich das Blatt wenden?

Ich sprach mit Freunden, Bekannten und Verwandten und erinnerte mich an viele Dinge aus meiner Kindheit und Jugend. Das war der Punkt, wo ich beschloß dieser und auch allen anderen Parteien den Rücken zu kehren, denn was sich hier auftat, entsprach nicht mehr meinen Vorstellungen von einem einigen Deutschland. In diesem - meinem Land - will ich unter Meinesgleichen leben und nicht inmitten anderer Völker und anderer Kulturen.

Ich fand heraus, daß man uns über Jahrzehnte etwas vorgemacht hatte und uns nach Strich und Faden belog. Hieran wollte ich mich mit Sicherheit nicht auch beteiligen. Ich las die Kriegstagebücher meines Vaters aus zwei Kriegen, erinnerte mich an Familiengespräche und begriff, daß hier etwas ganz Ungeheuerliches geschah: die systematische Ausrottung unseres Volkes, unter dem Vorwand des Völkermordes und der Judenausrottung, eine Fortsetzung des Zweiten Weltkrieges in ganz heimtückischer Form.

Eiswind

12.07.09, 15:48

DEINE PERSÖNLICHE LESART hätte mich interessiert, wie Du die Worte verstehst!

Ich verstehe sie so, dass man keine sichere Aussage darüber treffen kann, was sie bedeuten können -
vor allem aufgrund der Einleitung, wo erst von Abschiebungen aus dem Generalgouvernement nach dem Osten gesprochen wird.
Daher habe ich auch für das Wort “liquidieren” die Bedeutung “auflösen” in Erwägung gezogen.
Dass er liquidieren im Sinne von “vernichten” gemeint haben kann, räume ich natürlich ein.
Mitunter fraglich bliebe dann eben unter dieser Annahme, sowie der, dass es Vernichtungslager gab, warum man sie erst aus dem Generalgouvernement nach dem Osten verlegen soll, um sie dort zu vernichten, wenn sich die meisten und bedeutendsten der angeblichen Vernichtungslager NICHT östlich des Generalgouvernement befanden.

Welche wären das....
Tagebucheintrag von Goebbels vom 7. März 1942:
Die Judenfrage muß jetzt im gesamteuropäischen Rahmen gelöst werden. Es gibt in Europa noch über 11 Millionen Juden. Sie müssen später einmal zuerst im Osten konzentriert werden. Eventuell kann man ihnen nach dem Kriege eine Insel, etwa Madagaskar, zuweisen. Jedenfalls wird es keine Ruhe in Europa geben, wenn nicht die Juden restlos im europäischen Gebiet ausgeschaltet werden.
--

Dieses Zitat belegt, dass man den Madagaskarplan zumindest bis kurze Zeit vor dem besagten Zitat noch nicht verworfen hatte.

Tagebucheintrag von Goebbels vom 29. April 1942:
Mit den Juden macht man in allen besetzten Ostgebieten kurzen Prozeß. Zehntausende müssen daran glauben.
--

Dieses Zitat hast Du auch schon einmal angebracht.
Der Punkt ist, dass Zehntausende in ALLEN besetzten Ostgebieten nicht mit einer Größenordnung von Millionen vergleichbar sind.

und was verstehst Du unter "systematisch"?

Industrielle Ermordung von Juden, NUR weil sie Juden sind.

Warum ich das Zitat gebracht habe, habe ich oben beim angegebenen Verweis erst wieder erläutert. Es beweist, daß in der obersten Etage der NS-Administration mit dem Gedanken an massenhafte physische Dezimierung der Judenmassen im Osten im Zusammenhang mit Deportationen und Umsiedlungsmaßnahmen nicht etwa nur gespielt wurde, sondern daß man dabei war, diesbezüglich Fakten zu schaffen.

Das ist falsch. Mehr als den Gedanken kann man ja gerade nicht aus dem Zitat ableiten.

Ich habe dazu aus Irvings Goebbels-Biographie zitiert und darauf hingeweisen, daß auch Irving das einräumt.

Was hat Irving eingeräumt?

Vielleicht kannst Du das Problem noch etwas genauer/konkreter fassen, dann will ich mich gern im Rahmen des Möglichen dazu äußern. Jetzt ins "Blaue" hinein kann ich allenfalls auf das bereits von Höss genannte Problem verweisen, daß "unterschiedlicher Interessen" in "komplexen Systemen" oft zu Paradoxien führt: z.B. die einen beschweren sich angeblich über zu geringe "Endlösungszahlen" - die anderen verlangen nach mehr Arbeitskräfte... Zielst Du in diese Richtung oder was meinst Du mit "Bürokratie"?

Nach Deinem Vorstellungsbild bzgl. Judenvernichtung(wenn ich das soweit richtig verstanden habe - korrigiere mich, wenn ich nachfolgend irgendwo falsch liege) gab es nicht von Anfang an eine Absicht die Juden auszurotten.
Diese soll sich erst dadurch ergeben haben, dass es zu lange einen zu hohen Zustrom von Juden in die Lager gab, den man nicht bewältigen konnte, was vorhandene Nahrungsmittel, usw..... angeht und man dementsprechend irgendwann vor Ort reagierte und Maßnahmen ergriff, um einen gewissen Teil zu beseitigen(unnütze Fresser, wie Du sagtest).

Unabhängig davon, inwiefern es überhaupt überzeugende Belege für dieses Bild gibt(z.B. in Form Nachweisen, dass die Größen der Judentransporte wirklich markant überhöht waren), ergeben sich aus meiner Sicht auch so gewisse Ungereimtheiten/Unklarheiten:

1.)Warum hat man nicht dafür gesorgt, dass der Zustrom von Juden gesenkt wird bzw. die Versorgungslage entsprechend angepasst wird?
Ab dem Moment, in welchem man bewusst den überhöhten Judenstrom, von dem man weiß, dass man ihn nicht versorgen kann, ohne Gegenmaßnahmen über längeren Zeitraum weiterlaufen lässt, muss ja bereits der Wille zur Vernichtung vorliegen, und das offenbar bei allen Beteiligten(Bürokraten, Lagerpersonal,....).
2.) (Annahme!)Sollte es wirklich schon vorher einen kollektiven Willen zur Vernichtung gegeben haben (wie dieser auch immer zustande gekommen sein soll), warum errichtete man die Werkzeuge zur industriellen Vernichtung(Gaskammern,....) nicht schon früher, sondern wartete erst einmal lange Zeit damit, bis es eine Überfüllung von Juden gab, um erst dann dazu überzugehen?

Naja, aber wir haben doch nun einige dieser "Thesen" wirklich oft genug als nachweislich UNRICHTIG widerlegt.

Welche Thesen wurden denn widerlegt und waren aus welchem Grund von der gleichen Art wie die besagte "Urnenbrottheorie"?

Welche "Aussagekraft" hat denn Deiner Meinung nach z.B. die Behauptung,....

Einzig der Nachweis Deinerseits, dass es auch Fälle gab, wo man runde SS-Typen verwendet hat, hilft da recht wenig. Man muss über die Statistik gehen, also prüfen, wie häufig die Verwendung beider Schrifttypen im entsprechenden Bereich im Verhältnis zueinander war.
Wenn dort die Häufigkeit von SS-Runen die von normalen SS sehr stark überwiegt, kann es als Indiz/Beleg mit gewisser Aussagekraft durchaus angeführt werden, um die Echtheit eines Dokumentes aus dem entsprechenden Bereich, welches eben keine SS-Runen verwendet, in Frage zu stellen.

Zum Beispiel, weil der NS-Rassenantisemitismus, die alltägliche NS-Vernichtungspropaganda, die Goebbels-Tagebücher, die Selbstbezichtigungen der Täter vor Gericht, die anfänglichen Beschwerden anständiger Wehrmachtssoldaten sowie erhaltene Feldpostbriefe Zeugnis vom Vernichtungswillen und der Vernichtungspraxis ablegen?

Und nicht zu vergessen der Hinweis auf damals vorhandene Waffen, die ja, wir alle wissen, zur Tötung(!) von Menschen dienen.

eule

12.07.09, 16:25

Von Hermannstadt

12.07.09, 18:45

@Schattenhold

Was man dir bei praktisch jeder Quelle, die du zur Untermauerung deiner "tödliche-Juden-Politik"-Theorie hier zitierst,

vorwerfen muß,

ist die Tatsache, daß du keinerlei Quellenkritik - noch nicht mal ansatzweise - betreibst.

Weist man dich dann auf die entsprechende Problematik hin, kommt von dir jedesmal dieses Lamentieren - wie oben schon wieder!!! - , daß du hier zitieren könntest, was du wolltest, du würdest immer Widerspruch ernten!

Dieses Verhalten von dir soll wohl Teil der von dir behaupteten "intellektuellen Redlichkeit" sein???

Leider ist so ein ein Verhalten aber genau das Gegenteil derselben!!!

Manche sollten begreifen, daß sie in diesem Forum auch eine klare Haltung einnehmen sollen.

Sie üben Kritik oder reden übel nach, reden am Thema vorbei, bringen keine Beweise.

Es gibt Holokaustgläubige und Holokaustleugner.
Ein Holokaustleugner ist ein wacher Deutscher oder Ario-Germane.
Ein Holkaustgläubiger kann nicht zwei Herren dienen.
Er mag getauft oder nicht getauft, Heide oder Jude sein, dann drücke er sich klar aus: seine Religion oder die Religion der Holokaustlüge?

Es ist noch Zeit, ein jeder hat einen freien Wille.

Mit Grüßen

Schattenhold

12.07.09, 18:51

... die Tatsache, daß du keinerlei Quellenkritik - noch nicht mal ansatzweise - betreibst.

EULE, hier wurde nachweislich schon der GRÖSSTE SCHWACHSINN zitiert, ohne daß Dir oder sonst jemandem dazu je das Wort "Quellenkritik" eingefallen wäre. - Die kritiklose Hin- ja warmherzige Aufnahme noch des unsäglichsten Unsinns (Zaunpfahlneigungswinkel! Urnenbrot! Runde "SS"! Zombieauschwitzopfer Albright etcpp) ist nun wirklich geradezu charakteristisch für die hiesige Gemeinde von "Wahrheitssuchern", die sich diesbezüglich in ihrem "I want to believe" kaum von denen unterscheiden, die mit gläubigen Kinderaugen zu den Holocaustmythen der Gegenwart aufschauen.

Aber wahrscheinlich haben wir schlicht unterschiedliche Vorstellungen von "Quellenkritik". Die "Sprach- und bildkritische Methode" eines Walendy beispielsweise habe ich einer sehr deutlichen Kritik unterzogen, weil sie nicht wissenschaftlich ist und häufig auf falschen Annahmen beruht. Und was nun z.B. die Goebbels-Tagebücher angeht, da schließe ich mich der u.a. auf textkritischen Vergleichen beruhenden Einschätzung Irvings, der sie für authentisch hält, im Gegensatz zu einigen hiesigen Wahrheitssuchern, an.

Jemanden wiederum, der alle ihm nicht in den Kram passenden Dokumente und Aussagen ungeprüft als "Fälschung" abtut, nenne ich nicht "kritisch", sondern voreingenommen und verstockt.

Grey

12.07.09, 19:59

Jemanden wiederum, der alle ihm nicht in den Kram passenden Dokumente und Aussagen ungeprüft als "Fälschung" abtut, nenne ich nicht "kritisch", sondern voreingenommen und verstockt.

Was hättest Du anstelle des NS Regimes getan, um den Aushungerungsboykott der World Jewish Economic Federation zu brechen?

http://de.wikipedia.org/wiki/Untermyer

http://de.metapedia.org/w/images/thumb/5/53/Anti-deutsche_kundgebung_usa_1933_1.jpg/300px-Anti-deutsche_kundgebung_usa_1933_1.jpg

1933: "Relentless in exploiting the Nazis' vulnerability, Rabbi Wise and the other boycott leaders were determined to form one cohesive international movement under the banner "Starve Germany into submission this winter (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/Black.html)."

"Hungert Deutschland diesen Winter bis zur Unterwerfung aus."

Hättest Du Dich unterworfen, Schattenhold?

Das NS Regime hat sich damals gegen Unterwerfung und für die Souveränität entschieden:

"Ostjuden, die den zeugungskräftigeren und talmudsicheren Nachwuchs für die jüdische Intelligenz bilden, bleiben als Faustpfand in deutscher Hand (Lublin?), um die Amerika-Juden lahmzulegen (http://www1.jur.uva.nl/junsv/Excerpts/673002.htm)."

Geiselnahmen können in die Hose gehen, das hätte auch damals klar gewesen sein müssen.

Aber was hättest Du unternommen, Gutmensch Schattenhold?

.

Schattenhold

12.07.09, 20:10

Dass er liquidieren im Sinne von “vernichten” gemeint haben kann, räume ich natürlich ein.

Was sollte wohl sonst darunter zu verstehen sein, wenn Goebbels in der Folge anmerkt, daß "von den Juden selbst ... nicht viel übrig" bleibt?

Mehr als den Gedanken kann man ja gerade nicht aus dem Zitat ableiten.

Ein bißchen mehr schon, denn Goebbels spricht in diesem Zusammenhang ja von einem barbarischen, nicht allzu auffälligen Verfahren, das dabei zur Anwendung komme. Genau genommen liest sich der Eintrag für mich wie ein Hinweis darauf, daß der Einsatz eines zuvor erprobten Verfahrens im Zuge der "Ostabschiebung" bevorsteht.

Tagebucheintrag von Goebbels vom 7. März 1942:
Die Judenfrage muß jetzt im gesamteuropäischen Rahmen gelöst werden. Es gibt in Europa noch über 11 Millionen Juden. Sie müssen später einmal zuerst im Osten konzentriert werden. Eventuell kann man ihnen nach dem Kriege eine Insel, etwa Madagaskar, zuweisen. Jedenfalls wird es keine Ruhe in Europa geben, wenn nicht die Juden restlos im europäischen Gebiet ausgeschaltet werden.

Das Zitat ist allerdings fast drei Wochen älter als das besagte zum "barbarischen Verfahren" vom 27.3.1942. Im übrigen wird von mir nicht bestritten, das viele NS, nicht zuletzt Hitler, lange Zeit Hoffnung auf die Lösung "Madagaskar" setzten. Aber es wäre blauäugig anzunehmen, daß man große Sorgfalt darauf verwendet hätte, daß möglichst ALLE JUDEN unbeschadet den Zweiten Weltkrieg überstehen, oder? Vielmehr gibt es verschiedene Anzeichen, daß die physische Dezimierung der Juden im Rahmen des Machbaren frühzeitig eine Rolle zu spielen begann, mindestens aber als Zusatzoption angesehen wurde. Man vergleiche hierzu auch Goebbels' Idee zur "Vernichtung durch Arbeit". Bei Irving nachzulesen, hier auch schon irgendwo zitiert!

Tagebucheintrag von Goebbels vom 29. April 1942:
Mit den Juden macht man in allen besetzten Ostgebieten kurzen Prozeß. Zehntausende müssen daran glauben.
Dieses Zitat hast Du auch schon einmal angebracht.
Der Punkt ist, dass Zehntausende in ALLEN besetzten Ostgebieten nicht mit einer Größenordnung von Millionen vergleichbar sind.

Das ist aber ein sehr schwacher Punkt, wenn man berücksichtigt, von wo aus überall Erschießungen in dieser Größenordnung gemeldet wurden. Vor Wochen hatte ich dazu diverse Zitate aus Erfolgsberichten, Feldpostbriefen und Zeugenaussagen gebracht. 10 x 10000 sind schnell 100000. Addiert man die gehandelten Zahlen, kommt man schnell in den Millionbereich. Und das ganz ohne Vernichtungslager. Unterm Strich bleibt ein Beleg für Massentötungen - und meine Verwunderung darüber, wie man offenbar die Massentötung von Zivilisten einräumen, gleichzeitig aber Massenvergasungen ausschließen zu können glaubt...

1.)Warum hat man nicht dafür gesorgt, dass der Zustrom von Juden gesenkt wird bzw. die Versorgungslage entsprechend angepasst wird?

Vielleicht ging das Schicksal der deportierten Juden den Deportierern einfach weitgehend am Arsch vorbei? Am Ende war es dem ein oder anderen der Verantwortlichen bzw. der an der Durchführung Beteiligten insgeheim sogar ganz recht, daß ein Teil dieser "Volkschädlinge" über den Jordan geht. Als gerechtes Strafgericht dafür, daß sie Europa mal wieder in einen Krieg gestürzt haben, wie der Führer es wiederholt erklärt hat? Du mußt wissen, die Juden hatten unter NS nicht gerade den besten Ruf und galten als Verkörperung einer satanischen Gegenrasse! Entsprechende Hinweise und Quellenliteratur findest Du auch auf THIAZI an verschiedenen Stellen. Gelegentlich auch hier im Strang!

Ab dem Moment, in welchem man bewusst den überhöhten Judenstrom, von dem man weiß, dass man ihn nicht versorgen kann, ohne Gegenmaßnahmen über längeren Zeitraum weiterlaufen lässt, muss ja bereits der Wille zur Vernichtung vorliegen, und das offenbar bei allen Beteiligten(Bürokraten, Lagerpersonal,....)

Ja nun, wie gesagt, vielleicht war es den subalternen NS auch völlig egal, alles Leben ist Kampf, sollen die Juden doch selber sehen, was aus ihnen wird in den Sümpfen des Ostens! Bürokraten und Soldaten führen ohnehin nur Befehle aus. Das ist ja das Schöne, drum muß sich ja am Ende niemand wirklich verantwortlich fühlen! Vielleicht mußt Du auch mal das humanistische Menschenbild überprüfen, das Du der NS-Administration offenbar unterstellst. Wenn ein Goebbels erklärt, man könnte die Pariser Juden doch auch gleich vor Ort erledigen und sich die umständliche Deportation ersparen, wenn ein Ley darauf hinweist, daß es nicht ausreicht Parasiten nur "umzusiedeln" und einen Zaun um sie zu errichten, weil sie da bei nächster Gelegenheit hindurchschlüpfen, dann frag ich mich allerdings schon, wie Du auf den Gedanken kommst, daß die Verantwortlichen sich besondere Sorgen über deren Auskommen gemacht haben könnten. Und daß sich Bürokraten in aller Regel keinen Deut um die Lebenswirklichkeit ihrer Opfer kümmern, kann man doch sogar heute noch nachvollziehen - da muß es sich noch nicht mal um Juden, da darf es sich ruhig auch um richtige Volksgenossen handeln - einen echten Bürokraten stört es wenig, was seine federstriche anrichten!

(Annahme!)Sollte es wirklich schon vorher einen kollektiven Willen zur Vernichtung gegeben haben (wie dieser auch immer zustande gekommen soll), warum errichtete man die Werkzeuge zur industriellen Vernichtung(Gaskammern,....) nicht schon früher, sondern wartete erst einmal lange Zeit damit, bis es eine Überfüllung von Juden gab, um erst dann dazu überzugehen?

Wie gesagt und inzwischen mehrfach erläutert: ein wie auch immer gefaßter Entschluß "die bringen wir jetzt alle um" ist gar nicht notwendig, um die skizzierte Entwicklung hin zu Massentötungen in Gang zu bringen. Sie ergibt sich aus dem Entschluß zur Vernichtung des Judentums in Europa gleichsam von allein, selbst wenn man diese Anfangs - zumindest in der Hauptsache - tatsächlich durch Deportation und Umsiedlung (nebenher vielleicht noch die besagten flächendeckenden Massenerschießungen im Zuge der sog. Bandenbekämpfung im Rücken der Front, wo dies militärisch nützlich oder sonstwie wünschenswert erschien) bewerkstelligen zu können glaubte und hoffte. Wobei ein ENTSCHEIDENDES MOMENT in der ganzen Angelegeheit auch nicht übersehen werden darf: Das Kriegsglück wendet sich 1943 und damit rückt die Verwirklichung von "Madagaskar" in weite Ferne, wohingegen der Groll auf die Juden gewachsen sein dürfte und gerade angesichts der alliierten Terrorbombardements gegen deutsche Zivilisten von Goebbels auch geschürt wurde.

Einzig der Nachweis Deinerseits, dass es auch Fälle gab, wo man runde SS-Typen verwendet hat, hilft da recht wenig.

Es gibt sie nicht "auch", sondern es gibt jede Menge davon, sonst ließen sie sich nicht problemlos überall nachweisen, sogar bei Himmler und in seinem Persönlichen Stab und auch in gänzlich unverfänglichem, also fälschungsunverdächtigem Zusammenhang. Man kann also auf dieser Grundlage - vor allem bei Leuten, die davon nichts wissen - die Echtheit solcher Dokumente "IN FRAGE STELLEN" (also Propaganda betreiben), aber ein "Fälschungsbeweis" auf "quellenkritischer Grundlage", wie das verschiedentlich in der revisionistischen Fachliteratur und hier behauptet wird, sind runde "SS" keinesfalls; nicht mal ein ernstzunehmendes Indiz. Das gilt m.E. ganz unabhängig von einer "statistischen Erhebung".

Aber was hättest Du unternommen, Gutmensch Schattenhold?

Na, zunächst wär ich wahrscheinlich nicht in die Polen-Falle gestolpert - und darüber hinaus hätte ich mich nicht der Illusion hingegeben, die angloamerikanische Plutokratie ausgerechnet an der Ostfront zu Fall zu bringen. Du sitzt da aber einem ziemlichen Mißverständnis auf. Ich bin kein "Gutmensch" und verstehe auch nicht, wieso Du ausgerechnet mich als solchen identifizieren zu können glaubst, wo es doch ganz andere sind, die hier immer wieder gern ihr reindeutsches Seelchen zur Schau stellen und so tun, als könnten sie es sich in der Tat beim besten Willen nicht vorstellen, daß die NS-Lichtmenschen ihre eigene gegen die Juden bemühte Vernichtungs- und Ausrottungspropaganda ernst gemeint und auch in entsprechende Taten umgesetzt haben könnten.

Ron

12.07.09, 20:50

Laß doch die anzüglichen Witzchen, beantworte doch bitte einfach mal die Fragen. "Gegenfragen" sind sowieso total UNDEUTSCH, ja geradezu JUDENTUM in Reinkultur, hab ich mir mal sagen lassen!

Was für Witze? Lass bitte dieses Oberlehrerhafte.

Zum Beispiel, weil der NS-Rassenantisemitismus, die alltägliche NS-Vernichtungspropaganda, die Goebbels-Tagebücher, die Selbstbezichtigungen der Täter vor Gericht, die anfänglichen Beschwerden anständiger Wehrmachtssoldaten sowie erhaltene Feldpostbriefe Zeugnis vom Vernichtungswillen und der Vernichtungspraxis ablegen?

Komisch, von Gaskammern steht in den Tagebüchern nichts, oder?
Über die Gerichte hatten wir doch schon öfter gesprochen.
Hast du zu viele Reemtsma-Ausstellungen besucht, oder was hast du mit den Wehrmachtssoldaten? Steht in deren Briefen etwas von Gaskammern?
Wir wissen von sehr vielen Massenerschießungen. Tscheka, Berijas Leute waren das. Wenn Stalin Europa gänzlich überrollt hätte, gingen die wohl alle auf das Konto der Wehrmacht.

Mag sein. Und soll das jetzt Deines Erachtens etwas für oder gegen Massenverbrechen besagen? Wer so argumentiert, sollte sich jedenfalls nicht wundern, wenn er "mißverstanden" wird!
Das ist meines Erachtens ein Indiz für Massenmord. Aber das Motiv und die Haupttäter wären andere.

Grey

12.07.09, 21:30

Na, zunächst wär ich wahrscheinlich nicht in die Polen-Falle gestolpert - und darüber hinaus hätte ich mich nicht der Illusion hingegeben, die angloamerikanische Plutokratie ausgerechnet an der Ostfront zu Fall zu bringen. Du sitzt da aber einem ziemlichen Mißverständnis auf. Ich bin kein "Gutmensch"

Weich nicht aus. Deutschland wurde seit 1933 erfolgreich aussenwirtschaftlich boykottiert.

Gleichzeitig war Deutschland von Nahrungsmittelimporten abhängig und die Nazi-Generation war nach der erpresserischen Hungerblockade zur Durchsetzung des Versailler Vertrages etwas pienzig in solchen Fragen.

Was hättest Du gegen den Boykott der World Jewish Economic Federation unternommen? Es gab halt noch kein Israel, dem sie den Krieg hätten erklären können...

Und fang jetzt bitte nicht wieder damit an, was die Nazis verbockt haben, erzähl uns mal, wie man es richtig hätte machen können, Du größter Kritiker aller Zeiten! Was wäre die richtige Alternative gewesen? ;)

Von Hermannstadt

12.07.09, 22:01

Weich nicht aus. Deutschland wurde seit 1933 erfolgreich aussenwirtschaftlich boykottiert.

Gleichzeitig war Deutschland von Nahrungsmittelimporten abhängig und die Nazi-Generation war nach der erpresserischen Hungerblockade zur Durchsetzung des Versailler Vertrages etwas pienzig in solchen Fragen.

Was hättest Du gegen den Boykott der World Jewish Economic Federation unternommen? Es gab halt noch kein Israel, dem sie den Krieg hätten erklären können...

Und fang jetzt bitte nicht wieder damit an, was die Nazis verbockt haben, erzähl uns mal, wie man es richtig hätte machen können, Du größter Kritiker aller Zeiten! Was wäre die richtige Alternative gewesen? ;)

Ich bin der festen Meinung, daß Juden, Philojuden oder Nationalsozialismushasser nicht BEGREIFEN WOLLEN, daß die WAHRHEIT nur eine ist.

Wenn sie ihre Wahrheit verteidigen, dann ist es ihre Sache.

Wenn sie Lügen als Wahrheit predigen, dann sind sie die CLONEN des NÜRNBERGER TRIBUNALS!

Holokaust-wem dient diese Judenpolitik?

Mit Grüßen

eule

13.07.09, 02:52

@Schattenhold

Zu deinem Zaunpfahl-Stuß bleibt festzustellen, daß Pediers damals in der Diskussion zweimal wegen der unterschiedlichen Neigung der Fotos nachgefragt hat, und nach entsprechenden Hinweisen war dann diese Sache erledigt!

Pediers ist halt offensichtlich mit Fotofälschungen nicht ganz so vertraut, wie die Holo-Hoaxer! Wer wollte ihm das verübeln?

Nur für dich ist diese Nachfrage anscheinend bis heute nicht erledigt!

Anstatt mit abgehakten Fragen solltest du dich aber mal mit (für dich) noch offenstehenden Problemen befassen!

Z.B. mit den Hinweisen von Pediers zum IMT. Und zu den juristischen/besatzunsvertraglichen Fesseln, die die Sieger Deutschland bis heute auferlegt haben!

Demzufolge bis heute keiner der alliierten Rechtsbrecher und Fälscher vor einem deutschen Gericht zur Verantwortung gezogen werden darf!

Und weshalb bis zum heutigen Tag kein deutsches Gericht den Urteilen des IMT widersprechen darf!

Das könntest du mal zur Kenntnis nehmen, anstatt gebetsmühlenhaft immer wieder deinen Zaunpfahl-Stuß zu verbreiten, und dir Gedanken machen, ob es unter diesen Umständen deiner vorgeblichen "intellektuellen Redlichkeit" entspricht, hier zum neunhundertundneunundneunzigsten Mal irgendwelche Aussagen vor Gerichten als "Beweis" für deine krude "mörderische-Juden-Politik"-These vorzubringen.

Ohne den Zaunpfahl-Stuß hättest du vielleicht mal ein bißchen Zeit, dich außerhalb deiner Disziplin etwas schlau zu machen, wie das so ist mit Verhaltenstaktiken eines Angeklagten in einem Schauprozeß. In dem zur Sache garnichts vorgebracht werden kann (siehe die so oft von Pediers erwähnten IMT-Urteile und Bestimmungen in den Besatzungsverträgen!!!), sondern lediglich durch "Wohlverhalten" gegenüber Staatsanwalt und Gericht versucht werden kann, die Strafe etwas zu minimieren!

Dr. Stäglich wäre da eine hilfreiche Lektüre für dich, Herr Schattenhold!

NS: Ach ja, und daß ich's nicht vergesse!

Wenn du von mir "Quellenkritik" und Schiedsrichterfunktionen einforderst,

erlaube ich mir die gleiche Forderung an dich zu stellen!

Du könntest dann vielleicht Vestifali ein bißchen "betreuen"! Es würde ja schon genügen, wenn du das Allerschlimmste verhüten könntest! :thumbsup

Schattenhold

13.07.09, 08:25

Zu deinem Zaunpfahl-Stuß bleibt festzustellen...]

Daß ich ihn damals nicht verbockt, sondern gegen die wütenden Proteste und Bewertungskommentare einiger "Wahrheitssucher" richtig gestellt habe. Und genau darum ging es bei der Erwähnung dieser Episode am Rande meines obigen Kommentars zu der Vorhaltung, ich wäre zu "unkritisch". Wenn die Sache auch inhaltlich längst erledigt ist - und es eigentlich auch schon war, bevor sie "Zweifel schüren" sollte - ist sie doch nach wie vor ein bezeichnendes Beispiel dafür, wie es um die Kritikfähigkeit und Urteilskraft mancher hier bestellt ist. Bei weitem nicht das einzige, wie man oben ebenfalls nachlesen und praktisch jeden Tag erneut feststellen kann!

... hier zum neunhundertundneunundneunzigsten Mal irgendwelche Aussagen vor Gerichten als "Beweis" für deine krude "mörderische-Juden-Politik"-These vorzubringen.

Seit wann schrieb Goebbels seine Tagebücher vor Gericht?

Wenn du von mir "Quellenkritik" und Schiedsrichterfunktionen einforderst,
erlaube ich mir die gleiche Forderung an dich zu stellen!
Du könntest dann vielleicht Vestifali ein bißchen "betreuen"! Es würde ja schon genügen, wenn du das Allerschlimmste verhüten könntest!

Wie käm ich denn dazu, ausgerechnet von Dir eine "Schiedsrichterfunktion" einzufordern? Ich hab lediglich Deinen Vorwurf zurückgewiesen, "Quellenkritik" sei gleichsam ein Fremdwort für mich.

Und was VestiFalis Beiträge zum HC angeht, die werden hier doch bekanntlich ohnehin von kaum jemandem ernst genommen und auf "Quellen" bezieht er sich dabei in aller Regel sowieso nicht, sondern er versucht meist widersprüchlichen Argumentationsweisen der Gegenseite den Spiegel vorzuhalten. Daß er dabei häufiger mal alles andere als glücklich vorgeht, hab ich ihm hier schon wiederholt attestiert und ihm auch schon gewisse grobe Entgleisungen vorgehalten. Das mag Dir nicht genügen, ich bin aber nicht sein Kindermädchen. Und in jedem Fall ist es erheblich mehr, als gewisse "Wahrheitssucher" hier gegen groben Unfug und Entgleisungen aller Art aus dem eigenen Lager jemals einzuwenden gehabt hätten! - Und es finden sich ja auch stets genug andere, die sich den "frechen Judenbengel" dann in pädagogisch souveräner Weise zur Brust nehmen.

Komisch, von Gaskammern steht in den Tagebüchern nichts, oder?

Was findest Du daran erstaunlich?

Was hättest Du gegen den Boykott der World Jewish Economic Federation unternommen? Es gab halt noch kein Israel, dem sie den Krieg hätten erklären können...

Was soll man dazu groß sagen? Wenn das Oberhaupt der Schiiten und die Hamas die Vernichtung Israels fordern, ist dann ein Erstschlag Israels gegen den Iran und die Palästinenserfreimachung des Gazastreifens Deiner Auffassung nach gerechtfertigt? Wenn sich dann der "NW" zusammen mit der NPD mit dem Iran und Palästina solidarisch erklärt und zur Bekämpfung USraels auffordert, darf dann auch Deutschland bombardiert werden?

Und wie reagiert eigentlich der Iran auf die Feindseligkeiten gegen ihn? Hat er Usrael und den Europäern den Krieg erklärt, seine jüdische Bevölkerung ausweisen lassen? Oder bemüht er sich um gute Beziehungen zu befreundeten Staaten und pflegt trotz Boykottpolitik nach Kräften und erfolgreich gute wirtschaftliche Beziehungen in den Westen?
(Du mußt nicht antworten, das sind rhetorische Fragen, die eigentlich nicht zum Thema dieses Stranges gehören, ähnlich wie Deine zuvor...)

Pediers

13.07.09, 14:17

Ich grüße Alle !

Am 6. 3. 1977 veröffentlichte Erich Kern in der "Deutschen Wochenzeitung" folgenden Bericht:

Gaskammererbauer: CIC-Agenten Howard und Strauß.

Die letzten Unklarheiten beseitigte Gerhard Roßberger, der von Mitte Mai 1945 bis zum September 1945 deutscher Lagerkommandant von Dachau war und dem als solchem der gesamte Arbeitseinsatz der Camps 2911 und 2912 sowie des Lazaretts unterstand. Der amerikanische Lagerkommandant war zu dieser Zeit Major Duncan, der Lageroffizier Leutnant Henry A. Samuel, der 1935 aus Berlin nach den USA auswanderte.

Gerhard Roßberger gibt an:

"Im KZ Dachau bestand aus der Zeit vor 1945 ein Krematorium, eine Gaskammer existierte nicht.

Die amerikanischen CIC-Agenten Howard und Strauß unternahmen den Versuch, den Vorraum des Krematoriums als Gaskammer herzurichten.

Als Major Duncan davon erfuhr, weigerte er sich, dafür die Erlaubnis der Bereitstellung von Arbeitskräften zu geben. Es brachten dann in der Hauptsache Polen, die vorher angeblich schon im KZ gewesen waren, Türen und Fensterläden im Vorraum des Krematoriums an. Sie gehörten einer Sondergruppe unter DDDr. Dortheimer an, der als Dolmetscher und Protokollführer beim CIC tätig war.

Die Polen behaupteten, daß in Dachau vergast worden sei und das Gas unterirdisch durch die Kanalisation in den Krematoriumsvorraum eingelassen wurde.

Das war aber dann nicht aufrechtzuerhalten, weil das Wachhaus an dasselbe Kanalisationsnetz angeschlossen und kein Zwischenschieber eingebaut worden war. Nun versuchten die Arbeiter der Sondergruppe DDDr. Dortheimer, bei der Renovierung des Krematoriums Duschen in Form von Brausen an der Decke anzubringen, um auf diese Weise eine Vergasungsanlage vorzutäuschen. Die Brausen waren aber nur in die Decke hineingesteckt, ohne jegliche Zuleitung. Nach vier Wochen wurden diese Brausen dann auf Befehl des amerikanischen Lagerkommandanten Major Duncan wieder entfernt.

Damit ist der letzte Schleier der Dachauer Gaskammerlüge gefallen. Die amerikanischen CIC-Agenten Howard und Strauß haben mit Hilfe der Sondergruppe Dortheimer einen Betrugsversuch unternommen, der nahezu drei Jahrzehnte die Gemüter in der ganzen Welt bewegte und der von vielen heute noch als bare Münze genommen wird."
Quelle:
http://www.vho.org/D/ffh/Zeuge18.html

Nun wieder die alte Frage, wenn man im KL Dachau Prozeß zu solchen Lügen greifen mußte, wenn man vor dem IMT unter Eid von Vergasungen berichtete und einen Film über eine angebliche Vergasung sogar vorführte, weshalb sollen alle anderen Berichte über die anderen KL`s besonders dem KL Auschwitz der Wahrheit entsprechen ?

Weshalb die weiteren Lügen in den sogenannten Erlebnissberichten ehemaliger Gefangener ?

Es ergibt keinen Sinn, außer wenn man akzeptiert das man dem Deutschen Reich jegliche Schuld aufbürden wollte und es als Melkkuh zu behandeln gedachte.
Dann ergeben all die Lügen einen Sinn.

Fakt ist die Wahrheit braucht nicht die Lüge, aber die Lüge braucht die Wahrheit um sich in ihr zu verstecken.

Der werte Schattenhold kommt jetzt mit den Massenerschießungen an und rechnet hoch und kommt dadurch schnell auf Millionen. Ohne Frage, es gab Erschießungen von Zivilisten, es gab sogar das sogenannte Schleifen ganzer Dörfer, sobald bekannt wurde das sie Partisanen unterstützten oder dies aus Zwang und Angst vor den Partisanen es taten. Fakt ist auch es kamen viele unschuldige in diesem verdammten Krieg um, das wird niemand bestreiten können oder wollen.

Es wurde jedoch auch überzeugend dargelegt warum es dazu kam und von Millionen kann gar keine Rede sein. Betrachtet man die Mär über Babi Yar, so kann man auch viele andere Berichte nur mit Mißtrauen begegnen.

In allen bleibt jedoch die frage:
Wer hat ein elemtares Interesse daran das man an den angeblichen Holocaust zu glauben hat und wer hat den Nutzen davon ?
Es geht in allen nur um Macht, Einfluß und Geld.

Mfg Pediers

Eiswind

13.07.09, 15:51

Was sollte wohl sonst darunter zu verstehen sein, wenn Goebbels in der Folge anmerkt, daß "von den Juden selbst ... nicht viel übrig" bleibt?

Wie gesagt, weiß ich ja eben nicht mit 100%-iger Sicherheit, was Goebbels ausdrücken wollte.
Die oben von Dir genannten Worte können sich aber auf das Generalgouvernement beziehen, von wo die Juden nach dem Osten abgeschoben werden sollten(siehe auch Eintrag vom 7. März 1942, wonach man im gleichen Zeitraum auch mit dem Gedanken spielte, die Juden im Osten zu konzentrieren), wobei ein Teil(40%) noch übrig bliebe, um in die Arbeit eingesetzt zu werden.

Um eine Antwort auf folgende Frage muss ich Dich noch bitten: Wohin könnte man die Juden östlich des Generalgouvernement gebracht("abgeschoben") haben?

Ein bißchen mehr schon, denn Goebbels spricht in diesem Zusammenhang ja von einem barbarischen, nicht allzu auffälligen Verfahren, das dabei zur Anwendung komme. Genau genommen liest sich der Eintrag für mich wie ein Hinweis darauf, daß der Einsatz eines zuvor erprobten Verfahrens im Zuge der "Ostabschiebung" bevorsteht.

Einen Hinweis für ein "kurz zuvor erprobtes Verfahren", welches zur Anwendung kommen soll, kannst Du hier einzig aus diesem Zitat herauslesen?
Mach Dich nicht lächerlich!

Das Zitat ist allerdings fast drei Wochen älter als das besagte zum "barbarischen Verfahren" vom 27.3.1942.

Ja, das ist schon richtig. Allerdings liegen die Zeitpunkte der Einträge dennoch so nahe beieinander, dass man sie in einen Zusammenhang bringen könnte.

Im übrigen wird von mir nicht bestritten, das viele NS, nicht zuletzt Hitler, lange Zeit Hoffnung auf die Lösung "Madagaskar" setzten.

Ich habe auch nicht gesagt, dass Du irgendwas bestritten hast.

Aber es wäre blauäugig anzunehmen, daß man große Sorgfalt darauf verwendet hätte, daß möglichst ALLE JUDEN unbeschadet den Zweiten Weltkrieg überstehen, oder?

Das habe ich ebenfalls nirgends gesagt.

Vielmehr gibt es verschiedene Anzeichen, daß die physische Dezimierung der Juden im Rahmen des Machbaren frühzeitig eine Rolle zu spielen begann, mindestens aber als Zusatzoption angesehen wurde.

Die Frage ist eben grundsätzlich, welche Aussagekraft solche "Anzeichen" haben. Bisher kam da nichts, was viel davon besessen hätte.

Das ist aber ein sehr schwacher Punkt, wenn man berücksichtigt, von wo aus überall Erschießungen in dieser Größenordnung gemeldet wurden.

Und warum ergibt sich daraus, dass das ein schwacher Punkt sein soll?
Weißt Du eigentlich noch, worum es überhaupt ging? Was haben die diese Meldungen mit den Einträgen von Goebbels zu tun?
Ich sagte nirgends, dass Goebbels Einträge unbedingt den Tatsachen entsprechen müssen. Der Punkt war, dass Zehntausende in allen Ostgebieten nicht mit Millionen vergleichbar sind, was der Größenordnung der 60% des Generalgouvernement, die "liquidiert werden müssen", entspricht.

Vielleicht ging das Schicksal der deportierten Juden den Deportierern einfach weitgehend am Arsch vorbei?

In Ordnung. Hier haben wir also den entscheidenden Kern Deiner Antwort auf meine Frage. Wir folgern: Der Holocaust kam zustande, weil allen einfach alles egal war in Bezug auf die Juden. Na, das lässt sich doch sehen....
Und da ihnen alles einfach egal war, ist im psychologischen Bereich natürlich alles sowieso möglich gewesen. Ist klar soweit....

Aber eines muss ich gerade mal einwenden: Auch wenn denen das Schicksal der Juden gleichgültig war, so hätte es dennoch einen erhöhten Verwaltungsaufwand bedeutet, mit so vielen Juden fertig zu werden.
War denen das auch egal?

Ja nun, wie gesagt, vielleicht war es den subalternen NS auch völlig egal, alles Leben ist Kampf, sollen die Juden doch selber sehen, was aus ihnen wird in den Sümpfen des Ostens!

Gut, das hatten wir schon.

Bürokraten und Soldaten führen ohnehin nur Befehle aus.

Das ist mir bekannt. Allerdings heißt das nicht, dass sie keine Meldungen abgeben dürfen.
Und dies ist auch zu beachten.

Das ist ja das Schöne, drum muß sich ja am Ende niemand wirklich verantwortlich fühlen!

Und passt vor allem hervorragend zu Deinem Bild, dass allen alles egal war.

Vielleicht mußt Du auch mal das humanistische Menschenbild überprüfen, das Du der NS-Administration offenbar unterstellst.

Ich setze kein humanistisches Menschenbild voraus.
Ich vertrete halt nur die Auffassung, dass man einen Massenmord nachweisen muss, damit man sagen kann, dass es ihn gab.

....dann frag ich mich allerdings schon, wie Du auf den Gedanken kommst, daß die Verantwortlichen sich besondere Sorgen über deren Auskommen gemacht haben könnten.

Ernstgemeinte Aufforderung an Dich: Zitiere die Stelle, wo ich dies behauptet habe!

Und daß sich Bürokraten in aller Regel keinen Deut um die Lebenswirklichkeit ihrer Opfer kümmern, kann man doch sogar heute noch nachvollziehen - da muß es sich noch nicht mal um Juden, da darf es sich ruhig auch um richtige Volksgenossen handeln - einen echten Bürokraten stört es wenig, was seine federstriche anrichten!

Von emotionalem Abwägen von Bürokraten war nicht die Rede.
Mehr Juden bedeuten auch: Mehr Verwaltungsaufwand.
Und dass allen, was die Juden angeht, alles komplett egal war, kannst Du Dir sonst wohin stecken. Dann hätten man auch andere Arten von Unterbringungen für sie organsiert - vgl. Rheinwiesenlager.

Wie gesagt und inzwischen mehrfach erläutert: ein wie auch immer gefaßter Entschluß "die bringen wir jetzt alle um" ist gar nicht notwendig, um die skizzierte Entwicklung hin zu Massentötungen in Gang zu bringen.

....

Sie ergibt sich aus dem Entschluß zur Vernichtung des Judentums in Europa gleichsam von allein,

Was bedeutet hier Vernichtung? Neutralisieren? Physische Auslöschung?

....selbst wenn man diese Anfangs - zumindest in der Hauptsache - tatsächlich durch Deportation und Umsiedlung [...] bewerkstelligen zu können glaubte und hoffte.

Die Deportationen und Konzentrierung in Lagern dienten der Ausschaltung von Risikofaktoren im Krieg, sowie gleichzeitiger Beschaffung von Arbeitskräften, und haben nichts mit einem "Entschluss zur Vernichtung des Judentums" zu tun (auf jeden Fall vor dem Beginn der angeblichen Vergasungen).

(nebenher vielleicht noch die besagten flächendeckenden Massenerschießungen im Zuge der sog. Bandenbekämpfung im Rücken der Front, wo dies militärisch nützlich oder sonstwie wünschenswert erschien)

Und derartige militärische Maßnahmen sind sicherlich ebenfalls keine Folge eines "Entschlusses zur Vernichtung des Judentums".

Das Kriegsglück wendet sich 1943 und damit rückt die Verwirklichung von "Madagaskar" in weite Ferne, wohingegen der Groll auf die Juden gewachsen sein dürfte und gerade angesichts der alliierten Terrorbombardements gegen deutsche Zivilisten von Goebbels auch geschürt wurde.

Mhh, also soll hier der Punkt kommen, wo einem nicht mehr alles egal ist, sondern man sich bewusst dazu entscheidet, wenigstens noch ein paar der 11 Millionen Juden in Europa systematisch in die Vernichtungslager zu befördern und dort auszulöschen.....
Klingt allerdings in keinster Weise nachvollziehbar.

Es gibt sie nicht "auch", sondern es gibt jede Menge davon, sonst ließen sie sich nicht problemlos überall nachweisen, sogar bei Himmler und in seinem Persönlichen Stab und auch in gänzlich unverfänglichem, also fälschungsunverdächtigem Zusammenhang.

Das entkräftet den entsprechenden Einwand natürlich stark. Keine Frage.