Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts?
Also noch einmal die Frage. Willst Du mir sagen das das Deutsche Reich die Juden gezwungen haben will Judennamen anzunehmen, obwohl sie vorher deutsche Namen hatten ?
Es geht aus Deinem Satz nicht hervor das das Deutsche Reich dies getan haben soll. Normalerweise vergeben die Eltern ihren Kindern einen Namen.
Sollte das Deutsche reich tatsächlich die Juden gezwungen haben jüdische Namen anzunehmen, dann wäre dies tatsächlich was neues für mich.
Jeder Jude konnte seinen Namen behalten, aber er hatte seinem Vornamen einen weiteren hinzuzufügen, z.B, Hans Israel Mayer, statt Hans Mayer oder Hilde Sarah Goldmann, statt Hilde Goldmann. Obendrein bekam er noch ein großes "J" in seinen Ausweis, Arbeitsbuch oder Reisepass gestempelt. Dies galt auch für Halbjuden, nicht aber für Vierteljuden.
Um die Abstammung jedes Reichsdeutschen festzustellen, wurden die Reichssippenämter eingerichtet, deren Hauptsitz in Leipzig war. Arier war nur, dessen Vorfahren bis zur 3. Generation judenfrei waren. Bei SS und anderen hohen Positionen hatte man eine jundenfreie Ahnenreihe bis zur 6. Generation nachzuweisen.
Sämtliche Unterlagen der Reichssippenämter lagern bis heute im Sächsischen Staatsarchiv in Leipzig und können bei Voranmeldung bei einer Wartezeit von bis zu 4 Wochen, von jedem eingesehen werden. Dort sind alle Kirchenbücher aus dem deutschsprachigen Raum verfilmt, auch aus den ehemaligen Ostgebieten und dem Sudetenland.
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Ellie Wiesel und gutes über Deutschland schreiben? Das ich nicht lache. Er ist doch Euer Oberrabiner, der neue Prophet Euren Kultes und wer nicht mit macht, der ist Nazi und Antisemit.
Wenn täglich gelogen wird das sich die Balken biegen, wieviele Wahrheiten sind dann notwendig das man einem Lügner glaubt ?
Es geht Dir darum das schlechte und das Gute im eignen Haus zu ergründen. Tja dann lies mal das NT, die Schwester oder Bruder des AT und da findest Du die Antwort auf Deine Frage.
Was soll ich mit dem NT?
Und wenn du was von mir kommentiert haben willst, dann kopiere es doch bitte, oder gib die Stelle an, ist echt nicht schwer.
Der Mensch ist Böse von jugendauf. Nichts gutes ist in ihm.(sinngemäß) Ich kenne nur eine Bestie, ein Monster das zu allem und jeder Schandtat befähigt ist und das ist der Mensch. Ich schließe mich nicht davon aus und doch gibt es einen Unterschied ob man sich dem Bösen hingibt oder den täglichen inneren Kampf zwischen Gut und Böse führt, denn dies ist der größte Kampf.
Dazu dienen die Streitgespräche, die leider immer wieder fahrlässig und verfälschend kommentiert aus dem Talmud kopiert werden.
Du willst das Gute und Schlechte ergründen und siehst den Balken in Deinen eignen Augen nicht(tja im NT steht was ähnliches). Du verteidigst Dein jüdisches Volk und das ist Dein gutes Recht und das gleiche mache ich für das Deutsche Volk.
nur begrenzt du das detusche Volk auf die wenigen "Rasse" deutschen, die es noch gibt (ich bin einer davon! :thumbup)
Dein Zitat:
Nie wird das Publikum über die anderen neunzig Prozent erfahren. Es wird nie über Juden wie Zlata, Moshe, Mania und Pola hören, welche sich geweigert haben, polnische Gefängnisse anzuschauen oder gar darin zu arbeiten; auch wird es nichts über Juden wie Ada erfahren, die ein Gefängnis nur einmal besucht hat und dann in eine bessere Welt nach Deutschland geflohen ist. Das Publikum wird niemals über Juden wie Pincus hören, der Leuten, die Deutsche mißhandelt haben, gesagt hat, daß Hillel das nicht gutheißen würde, oder über Juden wie Shlomo, der unter Gefahr für sein Leben den Leuten gesagt hat: "Ihr müßt damit aufhören." Auch wird das Publikum niemals über Juden wie Lola, eine Kommandantin, erfahren, die anfangs die Deutschen geschlagen hat, später aber, unter Lebensgefahr, diese beschützt und ihnen sogar Essen zugesteckt hat.
Stimmt sogar. Es gibt auch unter Juden anständige Menschen mit Ehre und Gewissen. Niemals ist ein ganzes Volk kriminell, das ist ein Unding. Deswegen sage ich auch das Judentum und nicht alle Juden ist schuld. Solange ihr am AT, dem Talmud u.ä. festhaltet seid ihr Art- und Wesensfremd und gehört einfach nicht nach Deutschland. Geht nach Israel, es wurde für Juden erschaffen, zwar auf Mord und Totschlag gegründet, aber für Euch Juden gegründet. Lebt dort nach der Tora und anderen Judenbüchern. ich habe damit kein Problem. Ich habe aber ein problem wenn hier Synagogen entstehen, ich habe ein Problem das hier Moscheen entstehen. Ich habe ein Problem damit das Deutschland als Alleinschuldiger hingestellt wird, als ein Volk von Massenmördern tituliert wird.Ich habe ein Problem damit das uns Deutschen eine Anklage eines 6 Millionenmordes angehängt wurde und das alle Gegenbeweise abgelehnt werden.
Ich habe Deutschland, und sicher nicht das deutsche Volk als alleinig schuldig beschrieben, nur sage ich, daß wir zuerst an unsere Schuld (im Sinne von Fehlern) arbeiten müsse, damit wir glaubwürdig sind, umso eher wird unsere Kritik an den Fehlern der anderen akzeptiert.
(ich habe schon einige Unterschriften geleistet, wegen der Untaten anderer (Indianer Morde, Vietnam, Kambodscha, Irak, ...ja, auch Israel).
Ich hoffe, daß ich demnächst mit meinem Freund, einem Palästina stämmigen Deutschen, nach Israel reisen werde, um seine Familie dort zu besuchen... Dort werde ich eine Handvoll Erde mit nehem, um sie einem anderem, leider schon verstorbenem Freund, zu bringen.
Für Dich noch einmal ganz deutlich, mir tun alle Opfer leid, egal ob Juden, Christen, Neger, Moslems, Kommunisten u.s.w. Sie sind alle Opfer von wenigern Hauptverantwortlichen. Jede Aggression, jeder Krieg, jede Meinungsverschiedenheit beginnt zumeist im stillen Kämmerlein mit höchsten ein paar Menschen, aber bezahlen müssen Millionen Menschen dafür.
und dagegen anzukämpfen, werde ich nicht aufhören anzukämpfen.
Der Verrat des Judentums nach dem 1.WK der zum Schandvertrag von Versailles geführt hat, macht ein Zusammenleben zwischen Deutschen und Juden unmöglich. Die Hetze, die Lügen, die Morde, Folterungen und die Vertreibungen von Deutschen nach dem 2.WK haben bereits den 3.WK auf dem Weg gebracht. Es waren wiederrum nur wenige die dies ausgelöst haben und bezahlen werden es diesmal Milliarden Menschen. Es bleibt nur die Frage wann es passiert. Dein Judentum hatte die Möglichkeit endlich wieder Frieden zwischen Deutschen und Juden zu schaffen, doch in Eurem Haß, Eurer Rache habt ihr alles aufgegeben und ihr wundert Euch warum die Judengegnerschaft wächst und wächst und das weltweit. Es verwundert mich nicht im geringsten. Und doch werden wieder Unschuldige daran glauben müssen, das ist das schlimme daran. Doch weder Du in Deinem jüdischen Glaube, noch ich in meinem deutschen Glauben werden daran was ändern können, denn es fehlt an den Mitteln.
Der Verrat am deutschen Volk war nicht nach dem WK1, es war der WK1, ein einziger Verrat, denn es ging einzig dem Kaiser um seinen (berechtigten) Minderwertigkeit Komplex.
Und du willst dich drein geben und resignieren?
Ich nicht, dazu bin ich dann doch zu sehr Germane, als daß ich den einfachen Weg gehe.
Hallo Pediers,
hier hat VestiFali recht.
Den Erstnamen, z. Bsp. Gottfried oder Emil konnte jeder Jude behalten, er führte aber danach zur besseren Identifizierung den genannten Zweitnamen.
Grundlage: 11. Verordnung zum Reichsbürgergesetz vom 25.11.1941, gleichfalls die "Verordnung zur Ausschaltung der Juden aus dem Wirtschaftsleben" vom 12. November 1938
Ja sicher!!!
Aber TROTZ des modernen Judentums, nicht WEGEN des modernen Judentums.
Das Wesen des modernen Judentums ist Lüge und Bestialität. Das haben die Auschwitz-Lüge und Eisenhower gezeigt.
Eine Vielzahl von Juden haben vor Gericht falsches Zeugnis abgegeben, so dass Menschen zu Unrecht beschuldigt wurden.
Die obersten Stellen des Judentums sind voll von diesen Lügen durchdrungen.
Als Bischof R. Williamson die Auschwitzlüge in Frage stellte sind die höchsten Autoritäten der Juden in Europa, Amerika und Jerusalem gegen ihn aufgetreten.
Das ist nicht das Versagen von wenigen einzelnen.
Die Lüge ist das Wesen des modernen Judentums.
Wenn die Deutschen die Auschwitz-Lüge erkannt haben werden, werden Juden in Deutschland nur noch leben dürfen, wenn sie sich vom Judentum distanzieren.
Alles andere ist unanständig.
Ein Mensch, der sich vom Judentum nicht distanziert, obwohl er das Wesen des Judentums kennt, ist nicht anständig.
Das Judentum ist nicht Ursache des Holokaust.
Und das Judentum gründet nicht darauf.
Leider scheint der NS darauf zu gründen, denn sonst nähme es nicht solch grossen Rraum ein.
Auschwitz ist keine Lüge, Auschwitz ist Fakt.
Allein das Ausmaß ist zu ergründen.
Ja sicher!!!
Aber TROTZ des modernen Judentums, nicht WEGEN des modernen Judentums.
Das Wesen des modernen Judentums ist Lüge und Bestialität. Das haben die Auschwitz-Lüge und Eisenhower gezeigt.
Eine Vielzahl von Juden haben vor Gericht falsches Zeugnis abgegeben, so dass Menschen zu Unrecht beschuldigt wurden.
Die obersten Stellen des Judentums sind voll von diesen Lügen durchdrungen.
Als Bischof R. Williamson die Auschwitzlüge in Frage stellte sind die höchsten Autoritäten der Juden in Europa, Amerika und Jerusalem gegen ihn aufgetreten.
Das ist nicht das Versagen von wenigen einzelnen.
Die Lüge ist das Wesen des modernen Judentums.
Wenn die Deutschen die Auschwitz-Lüge erkannt haben werden, werden Juden in Deutschland nur noch leben dürfen, wenn sie sich vom Judentum distanzieren.
Alles andere ist unanständig.
Ein Mensch, der sich vom Judentum nicht distanziert, obwohl er das Wesen des Judentums kennt, ist nicht anständig.
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Also ich glaube nicht das alle Juden Lügner und Bestien sind. So etwas gibt es nicht.
Du schreibst selbst:
"Die obersten Stellen des Judentums sind voll von diesen Lügen durchdrungen.
Als Bischof R. Williamson die Auschwitzlüge in Frage stellte sind die höchsten Autoritäten der Juden in Europa, Amerika und Jerusalem gegen ihn aufgetreten."
Also die jüdische Führung ist doch schuld daran, nicht der normale arbeitende Jude.
Wenn die Volksverräterin Merkel und Konsorten es begrüßen das Deutsche Soldaten im Ausland Fremddienste leisten, wer ist dann Schuld daran?
Der Deutsche Werktätige und Bauer oder die Regierung die nicht im Interesse des deutschen Volkes handelt?
Ich glaube schon das man auch von Jude zu Jude untescheiden sollte. Wenn ein Jude an die Tora und dergleichen glaubt, nun so soll er es, aber in Isreael. Das ist mein Standpunkt. Ich werde mich aber nicht hinstellen und sagen das alle Juden Lügner sind und gar noch Monster.
Die Tora ist und bleibt für deutsche denkende Menschen Art-und Wesensfremd. Das sollte vielen klar sein. Die Tora ist menschenfeindlich all denen gegenüber die nicht Juden sind. Auch dem stimme ich zu. Doch es gibt auch Stellen in der Tora(AT) die stimmen. Die Kunst bzw. die Schwierigkeit war schon immer das eine vom anderen zu unterscheiden.
Es ist wie mit den verschiednen christlichen Glaubensrichtungen. Jede liest und deutet was anderes aus der Bibel und der Krach ist vorprogrammiert, denn jede maßt sich an im Besitz der alleinigen Wahrheit zu sein. Viel Elend ist dadurch entstanden und ein Ende ist nicht in Sicht.
Genauso ist es auch im Judentum. Auch da gibt es verschiedne Strömungen und auch hier maßt sich jede an im Sinne des Gottes zu handeln und auch dadurch kommt es zu Krach und Zwistigkeit.
Doch ich lehne es ab pauschal alle Juden zu veurteilen, das ist falsch, aber ich lehne das Judentum ab, wegen Art-und Wesensfremdheit.
Mfg Pediers
Wenn die Volksverräterin Merkel und Konsorten es begrüßen das Deutsche Soldaten im Ausland Fremddienste leisten, wer ist dann Schuld daran?
Der Deutsche Werktätige und Bauer oder die Regierung die nicht im Interesse des deutschen Volkes handelt?
Ich glaube schon das man auch von Jude zu Jude untescheiden sollte. Wenn ein Jude an die Tora und dergleichen glaubt, nun so soll er es, aber in Isreael. Das ist mein Standpunkt. Ich werde mich aber nicht hinstellen und sagen das alle Juden Lügner sind und gar noch Monster.Merkel ist doch kein religiöses Oberhaupt. Was Merkel hinsichtlich der Religion sagt,ist völlig unerheblich. Eine Identifikationsfigur des deutschen Volkes ist sie genau sowenig.
Die Oberrabbiner und Zentralräte repräsentieren DAS JUDENTUM.
Ich habe NIE gesagt, dass "alle Juden Lügner sind und gar noch Monster".
Ich würde mich auch unterstehen dies zu sagen, weil ich aus persönlicher Erfahrung weiss, dass es falsch ist. Ich kenne viele anständige Juden.
Ich habe nur gesagt, dass das Wesen des modernen Judentums Lüge und Bestialität ist. Das ist ausreichend historisch belegt. Das sind nicht nur Einzelfälle, sondern eine sehr grosse Zahl und die höchsten Autoritäten stehen dahinter.
Welcher Oberrabiner hat sich je für die Greuel entschuldigt, die Eisenhower an den Deutschen begangen hat?
Jemand der dieses Wesen des Judentums kennt und sich damit identifiziert IST unanständig.
Das moderne Judentum ist so unanständig wie Homosexulität und Abtreibung, Gottlosigkeit und Materialismus.
Natürlich gibt es immer anständige Vertreter, die das Wesen ihres Irrtums nicht kennen.
Welcher Oberrabiner hat sich je für die Greuel entschuldigt, die Eisenhower an den Deutschen begangen hat?
Warum sollte sich denn ein Oberrabiner für das entschuldigen, was ein Eisenhower begangen hat?
Das wäre so, als sollte sich Kardinal Meisner für die Greul entschuldigen, die Ulbricht begangen hat.
Zentralräte vertreten die Gemeinden verwaltungstechnisch, nicht aber das Judentum.
Rabiner leiten eine Gemeinde religiös, aber nicht verwaltungstechnisch.
Merkel ist doch kein religiöses Oberhaupt. Was Merkel hinsichtlich der Religion sagt,ist völlig unerheblich. Eine Identifikationsfigur des deutschen Volkes ist sie genau sowenig.
Die Oberrabbiner und Zentralräte repräsentieren DAS JUDENTUM.
Ich habe NIE gesagt, dass "alle Juden Lügner sind und gar noch Monster".
Ich würde mich auch unterstehen dies zu sagen, weil ich aus persönlicher Erfahrung weiss, dass es falsch ist. Ich kenne viele anständige Juden.
Ich habe nur gesagt, dass das Wesen des modernen Judentums Lüge und Bestialität ist. Das ist ausreichend historisch belegt. Das sind nicht nur Einzelfälle, sondern eine sehr grosse Zahl und die höchsten Autoritäten stehen dahinter.
Welcher Oberrabiner hat sich je für die Greuel entschuldigt, die Eisenhower an den Deutschen begangen hat?
Jemand der dieses Wesen des Judentums kennt und sich damit identifiziert IST unanständig.
Das moderne Judentum ist so unanständig wie Homosexulität und Abtreibung, Gottlosigkeit und Materialismus.
Natürlich gibt es immer anständige Vertreter, die das Wesen ihres Irrtums nicht kennen.
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Dann haben wir uns mißverstanden.
Deine Frage:
"Welcher Oberrabiner hat sich je für die Greuel entschuldigt, die Eisenhower an den Deutschen begangen hat?"
Klare Antwort. Keiner hat sich je entschuldigt.
Mfg Pediers
Wenn es darum geht Forderungen aus erlogenen Ausschitz-Lügen zu kassieren, dann haben Oberrabiner keine Hemmungen, die Instititute zur Knechtung der Deutschen zu benutzen, die Eisenhower eingesetzt hat.
Wenn es um die Schuld geht, dann besteht plötzlich keine Beziehung mehr.
Jüdische Moral!!! Lüge und Anteil an den Bestialitäten Eisenhowers.
Die Oberrabbiner haben tatsächlich Anteil an den Verbrechen Eisenhowers. Sie kassieren ja sein Geld und leben in seinem Staat und beschimpfen die Deutschen in den Ämtern die Eisenhower geschaffen hat. Sie leben noch heute in Deutschland, weil Eisenhower die Deporationen verhindert hat.
Aber Schuld wollen sie keine haben!
Jüdische Moral.
Aber Deutsche, die überhaupt keine Schuld an irgend etwas haben. Selbst wenn die Nazis 20 Millionen Juden bestialisch umgebracht hätten, hat ein heutiger Deutscher keine Schuld daran, denn er trägt nur die Last der Niederlage und keinerlei Nutzen.
Diese Deutschen nennen die Oberrabbiner Tätervolk. Völlig unschuldige Menschen. Beladen von jüdischen Lügen, die die Oberrabbiner sehr genau kennen und fördern.
Aber die Oberrabbiner, die alleine von ihren Lügen gegen Deutsche ExISTIEREN, wollen keinen Anteil an den Verbrechen Eisenhowers haben?
Es wäre für Oberrabbiner ganz einfach sich von dieser Schuld zu befreien:
1) Die Wahrheit über die Auschwitz-Lüge sagen
2) Den Deutschen das Geld zurückgeben, dass sie sich erlogen haben
3) Lügen-Gedenkstätten zerstören
4) Den Staat Israel auflösen
Das machen sie aber nicht und deshalb lastet die Schuld auf ihnen.
Gott ist der Gott der Wahrheit.
Wer die Lüge verteidigt hat direkt Gott zum Gegner.
Wer meint seine Existenz auf Lüge gründen zu können hat auf Sand gebaut.
Das moderne Judentum kämpft einen Kampf gegen Gott.
Dieser Kampf ist schon jetzt verloren.
Das Damokles-Schwert der geschichtlichen Wahrheit hängt über der Existenz des Judentums.
Es wird nicht in alle Ewigkeit gelingen, die geschichtlichen Lügen gegen die Deutschen zu verteidigen.
Oder wie sehr viele Denker ständig wiederholt haben:
"Die Wahrheit ist eine Tochter der Zeit."
Hallo Pediers,
hier hat VestiFali recht.
Den Erstnamen, z. Bsp. Gottfried oder Emil konnte jeder Jude behalten, er führte aber danach zur besseren Identifizierung den genannten Zweitnamen.
Grundlage: 11. Verordnung zum Reichsbürgergesetz vom 25.11.1941, gleichfalls die "Verordnung zur Ausschaltung der Juden aus dem Wirtschaftsleben" vom 12. November 1938
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Damit bestätigt sich doch nur eine uralte Weisheit - Man lernt nie aus -
Ich gebe zu es ist für mich neu und auch dafür ist ja ein Forum da, man tauscht Wissen aus und bringt den anderen Informationsgewinn bei.
Wäre das bei allen strittigen Themen genauso, dann würde wohl vieles besser ausschauen.
Zu Vesti: Dein Zitat:
"Warum sollte sich denn ein Oberrabiner für das entschuldigen, was ein Eisenhower begangen hat?
Das wäre so, als sollte sich Kardinal Meisner für die Greul entschuldigen, die die Ulbricht begangen hat.
Zentralräte vertreten die Gemeinden verwaltungstechnisch, nicht aber das Judentum.
Rabiner leiten eine Gemeinde religiös, aber nicht verwaltungstechnisch."
Tja dann frage ich mich wie Du die Juden nennst die dem Deutschen Reich den Krieg erklärt haben?
Dann Frage ich mich wie nennst Du die Juden die gegen das Deutsche Reich hetzen und noch immer hetzen ?
Sind das Juden von einem anderen Stern? Alle diese Hetzer haben im Namen der Judenheit gesprochen und viele solcher Sprüche dieser Juden kannst Du hier im Forum nachprüfbar nachlesen.
Hinter Eisenhower standen Juden, hinter Churchill standen Juden, hinter Stalin standen Juden. Das kann nicht mehr geleugnet werden. Es waren Juden die zum Krieg gehetzt haben. Das ist belegbar und da können Juden sagen, geifern wie sie wollen, diese Schuld werden sie niemals abwaschen können.
Hätten die Juden den amerikanischen Präsidenten nicht so bearbeitet, so wäre die USA nicht in den 2.WK eingestiegen.Gemäß der Protokolle von Zion haben die Juden jeden aufgehetzt oder miteinander ausgespielt.
Mfg Pediers
Pediers,
mach Dir bitte mal die Mühe und lese Dich mal in diese genannten Verordnungen rein! Lese sie aber bitte richtig.
Nirgends ist von Vernichtung etc. die Rede. Es sind nur Beschränkungen im gesellschaftlichen wie persönlichen Leben eingeräumt. Die plötzlich in Haft genommenen deutschstämmigen US- Bürger oder Russlanddeutschen oder die japanischer Abstammung entsprungenen US- Bürger oder Bürger der "Vereinigten Königreiche" dürften sicher nicht so behandelt worden sein.
Die kamen gleich in "Schutzhaft"- und kein Staat der Welt, geschweige denn unsere Bunzelregierung bezichtigt diese Siegerstaaten des Bruches der Menschenrechte.
Wenn es auch etwas vom Thema abweicht- hier in diesem Titel ist eigentlich der ganze Irrsinn der Macht und der Unterjochung aufgezeigt. Mit nur wenigen Textzeilen findet man aber die ganze Menschheitsgeschichte zusammengefasst.
Und es ist ein Spiegelbild der Gesellschaft und des größten Betruges- des Holowitz!
YouTube - Phudys Der König
man muss nur ein bischern "hinter" den Text horchen...
Wenn es darum geht Forderungen aus erlogenen Ausschitz-Lügen zu kassieren, dann haben Oberrabiner keine Hemmungen, die Instititute zur Knechtung der Deutschen zu benutzen, die Eisenhower eingesetzt hat.
Wenn es um die Schuld geht, dann besteht plötzlich keine Beziehung mehr.
Jüdische Moral!!! Lüge und Anteil an den Bestialitäten Eisenhowers.
Die Oberrabbiner haben tatsächlich Anteil an den Verbrechen Eisenhowers. Sie kassieren ja sein Geld und leben in seinem Staat und beschimpfen die Deutschen in den Ämtern die Eisenhower geschaffen hat. Sie leben noch heute in Deutschland, weil Eisenhower die Deporationen verhindert hat.
Aber Schuld wollen sie keine haben!
Jüdische Moral.
Aber Deutsche, die überhaupt keine Schuld an irgend etwas haben. Selbst wenn die Nazis 20 Millionen Juden bestialisch umgebracht hätten, hat ein heutiger Deutscher keine Schuld daran, denn er trägt nur die Last der Niederlage und keinerlei Nutzen.
Diese Deutschen nennen die Oberrabbiner Tätervolk. Völlig unschuldige Menschen. Beladen von jüdischen Lügen, die die Oberrabbiner sehr genau kennen und fördern.
Aber die Oberrabbiner, die alleine von ihren Lügen gegen Deutsche ExISTIEREN, wollen keinen Anteil an den Verbrechen Eisenhowers haben?
Es wäre für Oberrabbiner ganz einfach sich von dieser Schuld zu befreien:
1) Die Wahrheit über die Auschwitz-Lüge sagen
2) Den Deutschen das Geld zurückgeben, dass sie sich erlogen haben
3) Lügen-Gedenkstätten zerstören
4) Den Staat Israel auflösen
Das machen sie aber nicht und deshalb lastet die Schuld auf ihnen.
Gott ist der Gott der Wahrheit.
Wer die Lüge verteidigt hat direkt Gott zum Gegner.
Wer meint seine Existenz auf Lüge gründen zu können hat auf Sand gebaut.
Das moderne Judentum kämpft einen Kampf gegen Gott.
Dieser Kampf ist schon jetzt verloren.
Das Damokles-Schwert der geschichtlichen Wahrheit hängt über der Existenz des Judentums.
Es wird nicht in alle Ewigkeit gelingen, die geschichtlichen Lügen gegen die Deutschen zu verteidigen.
Oder wie sehr viele Denker ständig wiederholt haben:
"Die Wahrheit ist eine Tochter der Zeit."
Kann es daran liegen, daß dir Begriffe fremd sind?
Wen oder was meinst du mit Oberrabiner?
Eine ganz einfache Frage, die du ganz einfach beantworten kannst. :thumbup
Zu Vesti:
"Warum sollte sich denn ein Oberrabiner für das entschuldigen, was ein Eisenhower begangen hat?
Das wäre so, als sollte sich Kardinal Meisner für die Greul entschuldigen, die die Ulbricht begangen hat.
Zentralräte vertreten die Gemeinden verwaltungstechnisch, nicht aber das Judentum.
Rabiner leiten eine Gemeinde religiös, aber nicht verwaltungstechnisch."
Tja dann frage ich mich wie Du die Juden nennst die dem Deutschen Reich den Krieg erklärt haben?
Dann Frage ich mich wie nennst Du die Juden die gegen das Deutsche Reich hetzen und noch immer hetzen ?
Sind das Juden von einem anderen Stern? Alle diese Hetzer haben im Namen der Judenheit gesprochen und viele solcher Sprüche dieser Juden kannst Du hier im Forum nachprüfbar nachlesen.
Hinter Eisenhower standen Juden, hinter Churchill standen Juden, hinter Stalin standen Juden. Das kann nicht mehr geleugnet werden. Es waren Juden die zum Krieg gehetzt haben. Das ist belegbar und da können Juden sagen, geifern wie sie wollen, diese Schuld werden sie niemals abwaschen können.
Hätten die Juden den amerikanischen Präsidenten nicht so bearbeitet, so wäre die USA nicht in den 2.WK eingestiegen.Gemäß der Protokolle von Zion haben die Juden jeden aufgehetzt oder miteinander ausgespielt.
Mfg Pediers
Mit dieser deiner Tirade hast du also dann belegt, daß den Deutschen ihre Schuld auf ewig nicht genommen werden kann, weil ja die Juden "ihre" Schuld niemals abwaschen können?
Also, sage nicht, du seist ohne Schuld.
Ps: Ich hab deinen Text mal mit der Quote-Funktion verändert, damit man erkennen kann, wen und was du zitierst...
Von Hermannstadt
12.06.09, 11:27
Nach Darre, den sie in Nürnberg gehenkt haben, ist das Schwein das germanische Totemtier. Auf meinem Benutzerbild siehst Du das das Schwein die höchste Ausformung der menschlichen Evolution darstellt.
Deshalb essen ja auch alle Schwein um etwas von dieser menschlichen Höhe mitzubekommen. Man ist was man ißt!
Also überleg das noch mal mit dem Mitleid für Tieranbeter!
Aber Gonderbach, Du hattest begriffen welches TIER ich meinte!
Der Offenbarung...
Mit Verknüpfung an Sargon und den Wenigen die Sargon III begleiten werden, Endsieg!
Heil der Wiederkehr des lichten Balders!
Mit Grüßen
gonderbach
12.06.09, 11:36
.
Der Mensch ist Böse von jugendauf. Nichts gutes ist in ihm.(sinngemäß) Ich kenne nur eine Bestie, ein Monster das zu allem und jeder Schandtat befähigt ist und das ist der Mensch. Ich schließe mich nicht davon aus und doch gibt es einen Unterschied ob man sich dem Bösen hingibt oder den täglichen inneren Kampf zwischen Gut und Böse führt, denn dies ist der größte Kampf.
Du willst das Gute und Schlechte ergründen und siehst den Balken in Deinen eignen Augen nicht(tja im NT steht was ähnliches). Du verteidigst Dein jüdisches Volk und das ist Dein gutes Recht und das gleiche mache ich für das Deutsche Volk.
Mfg Pediers
Außen, an der Oberfläche ist der Mensch meistens ein normaler mittelmäßiger bis guter Mensch. Darunter verdecken die Menschen das Böse wie Du es beschreibst. Aber wenn man durch die Selbsterkenntnis des Bösen hindurch geht gibt es darunter noch eine Schicht.
Dort kann man erkennen daß der Mensch auf Ewigkeit als ein Guter "natürliche Sozialität" angelegt ist.
Es kommt alles darauf an das Leben dazu zu benutzen zu dieser inneren Schicht durchzudringen. Dort ist auch der wirkliche gute Gott zu Hause den viele so dringend suchen und auch dringend finden müssen.
Eine Lösung für Nationale und Juden bezüglich der ätzenden Probleme wo sie sich verfeindet gegenseitig für das Böse halten wird es nur geben, wenn man das Böse dieser Mittleren Schicht auf sich selber nimmt.
Dann ist die gemeinsame Eroberung dieser hellen inneren guten göttlichen Welt gemeinsam möglich.
Weil ich dieses generelle Prinzip eigentlich schon lange kenne, setze ich mich überhaupt mit Juden und Nationalen etwas auseinander, die Hoffnung daß mal mehr Leute dahinter steigen, daß man mit der Projektion des Bösen auf den Gegner nicht weiterkommt ist unaufgebbar.
gonderbach
12.06.09, 11:48
Aber Gonderbach, Du hattest begriffen welches TIER ich meinte!
Der Offenbarung...
Mit Verknüpfung an Sargon und den Wenigen die Sargon III begleiten werden, Endsieg!
Heil der Wiederkehr des lichten Balders!
Mit Grüßen
Ja sicher, aber es ist so eine Sache wenn man mit Steinen wirft und im Glashaus sitzt.
Das einzige was uns erlösen kann.........ist das Mitgefühl.
Wir sind alle Eines!
Letztlich geht es um die Erlösung der gesamten Schöpfung, in gewisser Weise auch um die Erlösung des leidenden Gottes.
Das können nur wir Menschen gemeinsam leisten, das Mitgefühl ist ein Teil des Instinktes der zur richtigen Orientierung führt.
Von Hermannstadt
12.06.09, 12:19
Die Exterminationslager des Eisenhower, wurden auf offenem Felde (bei Sinzig im Frühling 1945), ohne Latrinen, ohne Wasser, errichtet.
Die Deutschen bekamen auch keine Kleidung.
Die Toten verwesten unter freiem Himmel.
Die Lebensmittel die das Rote Kreuz schickte, wurden zurückgewiesen.
Das war ein Teil des Holkaustes am deutschen Volk, denen 1,7 Millionen Deutsche zu Opfer fielen.
Eine Etappe des Morgenthauplanes der Ausrottung des deutschen Volkes!
In Englisch:
YouTube - Eisenhower's death camps
YouTube - Zionist Death Camps 01 of 03
YouTube - Zionist Death Camps 02 of 03
YouTube - Zionist Death Camps 02 of 03
Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!
Mit Grüßen
Die Exterminationslager des Eisenhower, wurden auf offenem Felde (bei Sinzig im Frühling 1945), ohne Latrinen, ohne fließendes Wasser, errichtet.
Die Deutschen bekamen auch keine Kleidung. Die Toten verwesten unter freiem Himmel. Die Lebensmittel die das Rote Kreuz schickte, wurden zurückgewiesen.
Das war ein Teil des Holkaustes am deutschen Volk, denen 1,7 Millionen Deutsche zu Opfer fielen. Eine Etappe des Morgenthauplanes der Ausrottung des deutschen Volkes!
Das war erst der Anfang des Holocausts am deutschen Volk. Was war mit den 16 Millionen Flüchtlingen und Vertriebenen, von denen nur knapp 14 Millionen den rettenden Westen erreichten? Was war mit den 12 Millionen Deutschen, die zwischen 1945 allein auf dem Gebiet der späteren BRD an Hunger, Seuchen und Kälte starben? Das waren alles Nachkriegsopfer, denn der Krieg war am 8. Mai 1945 vorbei. 750.000 Rheinwiesentote ist die offizielle Zahl. Gezählt hat sie niemand, weil sie nachts mit Baggern verscharrt wurden. Wer hat die Hilfslieferungen an Nahrungsmitteln und Medikamenten des IRK zurückgewiesen, mit denen man Tausende hätte retten können? Wer hier von "Menschenrechten" sprechen will, ist ein scheinheiliger Lügner.
Genau so, wie man uns Nachkommen bis zum heutigen Tge immer noch mit Schuld belädt, dürfen wir niemals die Täter vergessen, die unsere Väter und Großväter ermordet haben. Kein Vergessen - kein Verzeihen - Niemals. Wenn wir heute mit den Tätern gemeinsame Sache machen, dann sind wir nicht besser als sie.
Von Hermannstadt
12.06.09, 13:07
Holokaustenttarnungsdokumentar aus IRAN
In Englisch.
Teil 1
YouTube - Iran TV - Holocaust Documentary (ENG-SUB) Part 1
Teil 2
YouTube - Iran TV - Holocaust Documentary (ENG-SUB) Part 2
Teil 3
YouTube - Iran TV - Holocaust Documentary (ENG-SUB) Part 3
Ewige Schande den europäischen Holkaustanbeterregierungen!
Heil den Wahrheitskämpfern!
Mit Grüßen
Von Hermannstadt
12.06.09, 13:29
Das war erst der Anfang des Holocausts am deutschen Volk. Was war mit den 16 Millionen Flüchtlingen und Vertriebenen, von denen nur knapp 14 Millionen den rettenden Westen erreichten? Was war mit den 12 Millionen Deutschen, die zwischen 1945 alliein auf dem Gebiet der späteren BRD an Hunger, Seuchen und Kälte starben? Das waren alles Nachkriegsopfer, denn der Krieg war am 8. Mai 1945 vorbei. 750.000 Rheinwiesentote ist die offizielle Zahl. Gezählt hat sie niemand, weil sie nachts mit Baggern verscharrt wurden.
Genau so, wie man uns Nachkommen bis zum heutigen Tge immer noch mit Schuld belädt, dürfen wir niemals die Täter vergessen, die unsere Väter und Großväter ermordet haben. Kein Vergessen - kein Verzeihen - Niemals. Wenn wir heute mit den Tätern gemeinsame Sache machen, dann sind wir nicht besser als sie.
Der Holokaust am deutschen Volk besteht aus mehreren Etappen:
Im ersten Weltkrieg
1. das Vergehen der Briten an der deutschen Bevölkerung - Blockade
2. die Roten im Deutschen Reich hatten die Waffenlieferungen für die Westfront zum Erlahmen gebracht
Nach dem Ersten Weltkrieg:
3. der Versailler Vertrag, die Ausplünderung des Deutschen Reiches, erstens die inneren Resourcen, die Ostprovinzen, dann die Kolonien
4. der polnische Genozid an den Deutschen
Im Zweiten Weltkrieg
5. die Verwüstung der deutschen Städte durch die allierten Luftwaffen vor dem 8. Mai 1945
6. die Vertreibung und Tötung der Deutschen aus dem Osten
Nach dem Zweiten Weltkrieg
7. die Deportierung nach Rußland und die Errichtung der Rheinwiesenlager
8. der Verlust an Territorien, die 5-Teilung und die 2-Teilung (es gab auch einen Vorschlag von Stalin betreff der Einheit Deutschlands aber für ein neutrales Deutschland)
9. die Überfremdung und die Hirnwäsche
10. die Tötung Millionen von Deutschen durch allopathe Medizinbehandlung seit 1945 (Bestätigung Dr. Rike Hamer)
11. die Abtreibungspolitik, die katastrophale Geburtsrate
12. die Zahlung riesiger Summen Geldes an die sogenannten Opfer des Holokaustes
13. die kulturelle Überfremdung, fremde Religionsbauten, die eigenen Kirchen vernachlässigt, der Glaube in Verfall
14. Deutschland nach 1990 als Sprungbrett für die Errichtung der EU, und diese zählt schon 27 Staaten
Holokaustlügezecke verrecke!
Mit Grüßen
Von Hermannstadt
12.06.09, 13:51
Ursula Haverbeck:
Was ist der Holocaust?
(21.11.07)
1. Eine erste offizielle Richtigstellung, was Holocaust nicht ist.
Die deutsche Gesellschaft für Osteuropakunde, deren Präsidentin Frau Prof. Dr. Rita Süßmuth ist, hat in nicht zu übergehender Weise die erste Verunsicherung gebracht.
In ihrem Mai-Heft 2002 brachte sie den Beitrag eines leitenden Spiegel-Redakteurs mit dem Titel „Die Zahlen der Opfer von Auschwitz“. Darin wird anhand der Entdeckung neuer Dokumente ein völlig verändertes Bild des Geschehens in Auschwitz während des Zweiten Weltkrieges gezeichnet.
Da sowohl angesehene Wissenschaftler dahinter stehen, als auch deutsche Staatsanwälte in Veröffentlichung und Verbreitung dieses Artikels keinerlei strafbare Handlung, insbesondere keinen Verstoß gegen § 130 StGB, sahen, ist damit ein neues Faktum in der deutschen Nachkriegsgeschichte geschaffen. Fritjof Meyer, der Spiegel-Redakteur, beweist mit diesem Artikel, daß
- Dr. Wilhelm Stäglich mit seinem „Auschwitz-Mythos“ recht hatte,
- all diejenigen unverdient bestraft wurden, die die ungeheure Zahl von 6 Millionen vergaster Juden öffentlich in Zweifel zogen,
- Fred Leuchter und Germar Rudolf zu recht die Krematorien als Orte der Vergasung in Frage stellten,
- die unter schwerster Folter vom Lagerkommandanten Höß gemachten Aussagen nicht als glaubhafte Rechtsgrundlage genommen werden können,
- immer noch Unsicherheiten bei Orts- und Zahlenangaben vorliegen.
So sagt Meyer doch ausdrücklich, daß „mutmaßlich 510.000 Tote festzustellen“ seien, davon „wahrscheinlich 356.000 im Gas ermordete.“ (a.a.O., S. 641)
Die in Moskau verwahrten Totenbücher von Auschwitz geben etwa 76.000 Tote an.
Zitat von Fritjof Meyer: „Der tatsächlich begangene Genozid fand wahrscheinlich überwiegend in den beiden umgebauten Bauernhäusern außerhalb des Lagers statt; vom ersten, dem ‚weißen Haus’ oder Bunker I wurden erst jüngst die Fundamente entdeckt.“ (a.a.O. S. 632)
2. Die Streichungen weiterer Kennzeichen
In den zahlreichen Holocaust-Prozessen der letzten drei Jahre wurden weitere Kriterien, die bisher als kennzeichnend für den Holocaust angesehen wurden, von Seiten der Richter und Staatsanwälte fallengelassen.
In einem Interview mit dem Deutschlandfunk vom 5. Februar 2007, dessen wichtigste Aussagen am 7. Februar in einer dpa-Meldung festgehalten wurden, war sogar von der Bundesjustizministerin zu hören und zu lesen:
„… wenn jemand in einer Diskussion sage, er glaube nicht daran, daß Millionen Juden ermordet worden seien, dann sei das nicht strafbar, darüber könne man diskutieren“.
Auf ein Schreiben an die Bundesjustizministerin, sie möge uns bitte nachvollziehbar erläutern, was nun Holocaust ist, erfolgte bis heute keine Antwort. Immerhin wäre nach mehreren Monaten eine Antwort aus einem Ministerium mit seinen vielen Mitarbeitern in einer so brisanten Angelegenheit zu erwarten gewesen.
Aus dem Schweigen der Ministerin läßt sich nur eines entnehmen:
Sie ist auch nicht in der Lage, zu definieren, was mit Holocaust tatsächlich gemeint ist. Das konnte auch nicht bei den vielen Prozessen nach § 130 StGB Volksverhetzung geklärt werden, und schon gar nicht bei den Prozessen von Germar Rudolf und Ernst Zündel in Mannheim.
Wir stehen also allesamt vor einem großen Rätsel. Eine Sache, für die es keine Definition gibt, die weder einen Begriff noch einen Ort hat, kann jedoch nicht geleugnet werden.
- Es kann nicht mehr Auschwitz sein, siehe die so drastisch reduzierten Opferzahlen,
- es können auch nicht die gezeigten Gaskammern sein, siehe Fritjof Meyer,
- es kann kein Völkermord sein,
- auch die sechs Millionen vergaster Juden nicht, wenn inzwischen bei Gericht gesagt wurde, daß es auf die Zahl nicht ankomme.
- Die Bundesjustizministerin erklärt sogar, daß die millionenfache Ermordung der Juden zur Diskussion stünde.
Diese Kriterien wurden also offiziell fallengelassen. Dennoch gilt der Holocaust als offenkundig, oder, wie es neuerdings heißt, als eine tatbestandliche Vorausaussetzung.
Was aber ist offenkundig, was ist diese Tatsache?
Es sind auch nicht die Konzentrationslager, denn diese gab und gibt es vielerorts: Zunächst in Südafrika, eingerichtet von den Engländern für die Buren, dann mit der kommunistischen Revolution im bolschewistischen Rußland, in Polen, und jetzt auch in Zusammenhang mit dem Patriot Act nach dem 11. September 2001 in den Vereinigten Staaten von Amerika. Damit entfällt die Singularität für die NS-Konzentrationslager. Dies alles haben wir inzwischen gelernt. Was heißt Holocaust?
Insbesondere Juden und Deutsche müssen nun darauf bestehen, daß diese sie so schwer belastende Frage untersucht und geklärt wird. Solange dies nicht geschehen ist, ist es unumgänglich, alle Inhaftierten nach § 130 StGB wegen Leugnung des zur Zeit nicht klar definierten Holocaust aus ihren Gefängnissen zu entlassen. Das ist insbesondere dringend geboten für all diejenigen, die auf Grund ihrer Kenntnisse und wissenschaftlichen Arbeiten in der Lage sind, an der Klärung dieser Frage mitzuwirken.
Kein mit hoher Geldstrafe oder sogar mit Gefängnis bestrafter sogenannter Holocaustleugner hat je bestritten, daß es deutsche Konzentrationslager gab, daß darin viele Menschen umgekommen sind und daß es auch Willkür und Grausamkeiten bei einzelnen Lagerkommandanten gegeben hat.
Darauf komme es nicht an – so heißt es bei Gericht. Es geht um das Leugnen des offenkundigen Holocaust. Doch was das ist, wird nicht definiert, neu definiert auf Grund der neuen Erkenntnisse.
Aber das mindeste, was ein Angeklagter erwarten darf, ist eine eindeutige Erklärung, welche offenkundige Tatsache er sträflicherweise geleugnet haben soll.
Juristen können sich auch nicht dahinter verstecken und darauf berufen, daß das Gesetz § 130 StGB für sie bindend sei. Das ist mitnichten der Fall. Dort wird eindeutig abgehoben auf begangene Straftaten des Nationalsozialismus. Das aber steht genau zur Debatte. Wie, wann und wo hat was für ein Holocaust stattgefunden? Diese Fragen schälten sich in den zahlreichen Verfahren zu diesem Paragraphen immer deutlicher heraus. Insofern hatten die Prozesse eine große Bedeutung.
3. Die entscheidenden neuen Erkenntnisse
Der § 130 StGB ist eingeführt worden, um den Holocaust als Faktum festzuschreiben, um jeden Zweifel daran zu unterbinden durch Strafandrohung. Mit jeder Anklage wegen Leugnung des Holocaust meinten die Gesetzgeber diesen Glauben zementieren zu können, um ihn unauslöschlich in die Geschichte einzuschreiben.
Das Gegenteil ist jedoch der Fall. Mit jedem Prozeß treten immer mehr Widersprüche auf, werden alle der Wahrheitsfindung dienenden Beweisanträge abgelehnt, und die Urteilsbegründungen immer verworrener und fadenscheiniger bis hin zu dem großen jüdischen Fluch des Dr. Meinertzhagen, geschleudert gegen Ernst Zündel, so daß die Verwirrung und Verunsicherung eines jeden Prozeßbeobachters fortwährend vergrößert wird.
Es gibt keine sachliche Widerlegung der Argumente der Revisionisten. Es steht Aussage gegen Aussage. Wenn auch die Medien über den Prozeßinhalt fast nichts berichten, so hat doch jeder Angeklagte einen großen persönlichen Umkreis, der Anteil nimmt, der Kenntnis erhält von diesen offenen Widersprüchen und in seinen bisherigen Urteilen verunsichert wird. Diese Verunsicherung veranlaßt immer mehr Bürger, offen kritische Fragen zu stellen, wodurch sich die Zunahme der Prozesse nach § 130 StGB erklärt. Die Strafverfahren gegen Rechtsextremisten, und zwar fast durchweg sog. Propagandadelikte, haben sich in den letzten vier Jahren nahezu verdoppelt.
Es sind also weniger die Revisionisten selbst oder ihre Bücher die Ursache für die allgemeine Verunsicherung hinsichtlich des Holocaust, sondern die Prozesse gegen die Revisionisten, die bisher nirgendwo zur Klärung der vielen offenen Fragen beigetragen haben.
Es sind dies die neuen Erkenntnisse zu Beginn des 21. Jahrhunderts, die eine Wiederaufnahme aller dieser Verfahren zwingend erforderlich machen. Die Juristen unter unseren Lesern sind aufgefordert, daran mitzuwirken.
Es muß endlich nachvollziehbar und eindeutig geklärt werden, worin das größte und singuläre Verbrechen aller Zeiten besteht.
Was heißt Holocaust?
Meinen, Glauben, Offenkundigkeit und tatbestandliche Voraussetzung sind mit ihrem hilflosen Stammeln Relikte der Vergangenheit.
Eine neue Seite im Buch der Zeitgeschichte wird jetzt aufgeschlagen.
Nehmen wir das Vermächtnis von Prof. Dr. Raul Hilberg wenige Monate vor seinem Tode, daß erst 20% erforscht seien, ernst.
Und beherzigen wir auch, was der jüdische Holocaustforscher Hilberg über die Revisionisten sagt:
„Man kann sogar von ihnen lernen. Sie sagen wie die Kinder: Beweis’ das. Und wir müssen es beweisen.“
(Standard-Interview, 9.6.2006)
Genau das ist es, doch es ist dies nicht Aufgabe von Richtern, sondern die Aufgabe der Historiker.
Was ist Holocaust, dessen Leugnung strafbar ist?
Ursula Haverbeck - unten - Miniaturansicht
Heil og säl
Randulf Johan Hansen¨
www.thenewsturmer.com
Holokaust ist eine Illusion die die Besiegten als Wahrheit annahmen und damit tributpflichtig gemacht wurden.
Holokaust ist eine Waffe der Verdrehung des Verstandes und der emotionalen Ausgüsse für das "siegreiche Volk der Juden", die endlich nach 1945 freie Bahn haben um ihr Weltreich aufzubauen.
Gebaut auf Hirnwäsche, menschlicher Dummheit und geistiger Abartung der Menschen, ist der Holokaust die gewaltigste Lüge die je seit Weltanfang existiert hat, eine falsche Religion des Siegers, über die Volksseele des Besiegten einen tödlichen Schatten werfend.
Dahinter steckt eine Intelligenz die dem Wahn der Weltherrschaft gewidmet wurde: die des internationalen Juden.
Nur Intelligenz, sonst nichts anderes und darüber hinaus dient diese Intelligenz dem Vater der Lüge!
Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!
Mit Grüßen
anhaltiner
12.06.09, 14:03
...
Genau so, wie man uns Nachkommen bis zum heutigen Tge immer noch mit Schuld belädt, dürfen wir niemals die Täter vergessen, die unsere Väter und Großväter ermordet haben. Kein Vergessen - kein Verzeihen - Niemals. Wenn wir heute mit den Tätern gemeinsame Sache machen, dann sind wir nicht besser als sie.
Hallo von Arx,
unsere Eltern oder Grosseltern, die diese Zeit durchlebt haben, sprachen sehr wenig darüber. Was sollten sie auch sagen, um all diese Dinge zu verarbeiten und zu verstehen, dazu benötigt man Abstand, sehr grossen Abstand. Wenn ich versuchte, meine Grossmutter auszufragen, zitierte sie immer nur den Grossvater, der in einer thüringer Kleinstadt Zeuge des Abtransportes der Juden wurde. Er sagte damals: "Das wird sich am deutschen Volke einmal raechen." Der Mann war einfacher Arbeiter, im 1. WK ausgiebig dekoriert, politisch nicht organisiert, sah arischer aus als AH und noch einige seiner Mitstreiter.
Er hat letztlich Recht bekommen.
Ich liebe alle möglichen Verschwörungstheorien, die vermeintliche Wahrheit hinterfragen. Deshalb, was damals passierte, lief nach einem Szenario ab, - genau wie die Finanzkrise heute. Das deutsche Volk, deren typischer Vertreter m.Mn. nach mein Grossvater war, war nicht Traeger der Schuld, die uns heute angedichtet wird.
Typisch auch: wieviele Deutsche bemühen sich um die Aufklaerung der Vergangenheit wie hier im Forum. Prozentual ist das doch ein verschwindend geringer Teil. Die meisten sind desinteressiert, ach wir können sowieso nichts aendern, das geht mir nichts an, lieber fett in der Spassgesellschaft schmoren.
Demgegenüber braucht man nur nach Holocaust oder shoa googeln, und man wird erschlagen von Webseiten der Auserwaehlten, die weltweit die Schuld des deutschen Volkes verbreiten. Wir waren Schafe und wir sind Schafe - könnte mich manchmal in den Schwanz beissen deshalb
deutscher-landser
12.06.09, 15:20
Ich glaube das es den Holocaust gab, und ich finde es gut das es ihn gab!
Heil euch!
Sechs Millionen tote Juden werden uns ständig bei Tag und Nacht durch alle Medien und auch Politik eingehämmert. Dazu kommen noch die dubiosen Zeugenaussagen und die gesetzliche Festlegung durch § 130.
Warum hätte man aber 6 Mill. Juden umbringen sollen, wenn sie doch größtenteils auch nützliche Arbeitskräfte waren? Man mußte sie doch als Staatsfeinde, die den Deutschen den Krieg erklärt hatten, internieren. Haben dies die USA oder Polen nicht genauso mit ihren Staatsfeinden getan? Und trotzdem waren die Deutschen noch human. Sie holten die Menschen nicht mit Gewalt aus ihrn Häusern, sondern forderten sie in unzähligen Aufrufen auf. Sie gaben ihnen sogar noch bis zu drei Tagen Zeit, um ihre Angelegenheiten zu regeln.
http://www.abload.de/img/aufrufc43h.jpg
Dies geschah nicht nur in Warschau, sondern auch in allen Städten des Reichs. Warum kamen denn die Leute zu den Sammelplätzen, wenn sie angeblich alle wußten, daß sie in den KZ umgebracht werden sollten? Warum sind sie nicht ins nahe Ausland geflüchtet? Die Grenzen waren nicht zugemauert oder mit Stacheldraht verhauen. Es gab große Stecken von "grünen Grenzen" wo man heimlich das Land hätte verlassen können. Aber alle haben sich treu und brav auf den Sammelplätzen eingefunden.
Es wurden in den Lagern Synagogenräume eingerichtet, Schulen und Kindergärten. Wozu dieser Aufwand, wenn man die Menschen ohnehin töten wollte?
http://www.abload.de/img/kzmittenwaldsynagogek1af.jpg
Man organisierte Schulen mit Lehrkräften, vom Kindergarten bis zum Gymnasium.
http://www.abload.de/img/rivesschulev3gz.jpg
KZ-Schule
http://www.abload.de/img/riveskinderausflugy69k.jpg
KZ- Kinderausflug
http://www.abload.de/img/jugendspielek2p1.jpg
KZ- Jugendspiele
http://www.abload.de/img/westerborkviolind2iv.jpg
KZ- Kinderspaß
http://www.abload.de/img/gymnasium_nowogrodekl42a.jpg
Gymnasium im Ghetto
Oder wie verträgt es sich, daß KZ-Wachpersonal sich mit Häftlingen auf einem Gruppenbild ablichten ließen?
http://www.abload.de/img/gruppenbildv5nz.jpg
Oder sehen diese Leute so aus, als ob sie jeden Augenblick damit rechnen mußten, daß man sie töten würde? Dabei handelt es sich doch um sichtbar alte oder ältere Leute, die man angeblich sofort von der Rampe weg ins Gas hätte schicken müssen.
Sechs Millionen tote Juden werden uns ständig bei Tag und Nacht durch alle Medien und auch Politik eingehämmert. Dazu kommen noch die dubiosen Zeugenaussagen und die gesetzliche Festlegung durch § 130.
Warum hätte man aber 6 Mill. Juden umbringen sollen, wenn sie doch größtenteils auch nützliche Arbeitskräfte waren? Man mußte sie doch als Staatsfeinde, die den Deutschen den Krieg erklärt hatten, internieren. Haben dies die USA oder Polen nicht genauso mit ihren Staatsfeinden getan? Und trotzdem waren die Deutschen noch human. Sie holten die Menschen nicht mit Gewalt aus ihrn Häusern, sondern forderten sie in unzähligen Aufrufen auf. Sie gaben ihnen sogar noch bis zu drei Tagen Zeit, um ihre Angelegenheiten zu regeln.
http://www.abload.de/img/aufrufc43h.jpg
Dies geschah nicht nur in Warschau, sondern auch in allen Städten des Reichs. Warum kamen denn die Leute zu den Sammelplätzen, wenn sie angeblich alle wußten, daß sie in den KZ umgebracht werden sollten? Warum sind sie nicht ins nahe Ausland geflüchtet? Die Grenzen waren nicht zugemauert oder mit Stacheldraht verhauen. Es gab große Stecken von "grünen Grenzen" wo man heimlich das Land hätte verlassen können. Aber alle haben sich treu und brav auf den Sammelplätzen eingefunden.
Es wurden in den Lagern Synagogenräume eingerichtet, Schulen und Kindergärten. Wozu dieser Aufwand, wenn man die Menschen ohnehin töten wollte?
http://www.abload.de/img/kzmittenwaldsynagogek1af.jpg
Man organisierte Schulen mit Lehrkräften, vom Kindergarten bis zum Gymnasium.
http://www.abload.de/img/rivesschulev3gz.jpg
KZ-Schule
http://www.abload.de/img/riveskinderausflugy69k.jpg
KZ- Kinderausflug
http://www.abload.de/img/jugendspielek2p1.jpg
KZ- Jugendspiele
http://www.abload.de/img/westerborkviolind2iv.jpg
KZ- Kinderspaß
http://www.abload.de/img/gymnasium_nowogrodekl42a.jpg
Gymnasium im Ghetto
Oder wie verträgt es sich, daß KZ-Wachpersonal sich mit Häftlingen auf einem Gruppenbild ablichten ließen?
http://www.abload.de/img/gruppenbildv5nz.jpg
Oder sehen diese Leute so aus, als ob sie jeden Augenblick damit rechnen mußten, daß man sie töten würde? Dabei handelt es sich doch um sichtbar alte oder ältere Leute, die man angeblich sofort von der Rampe weg ins Gas hätte schicken müssen.
Es waren genug Menschen mit hoher Bildung in den KZ, die sich sogleich daran machten, die Kinder weiter zu bilden, also nicht den Mut verloren, ihnen nicht das Heulende Elend boten (so wie es hier dem deutschen jugendlichen Publikum von NS vorgemacht wird).
Was du im letzten Bild so "verharmlost" ist unverschämter Zynismus.
Nie würde sich ein gläubiger, und ich behaupte gar nicht mal ein atheistischer Jude, mit Talit zum "Spaß" für "Haman" zur Schau stellen.
PS: Auch katholische Priester wurden von ns Wärtern durch den Dreck getrieben, - war ja alles nur Spaß...
Es waren genug Menschen mit hoher Bildung in den KZ, die sich sogleich daran machten, die Kinder weiter zu bilden, also nicht den Mut verloren, ihnen nicht das Heulende Elend boten (so wie es hier dem deutschen jugendlichen Publikum von NS vorgemacht wird).
Was du im letzten Bild so "verharmlost" ist unverschämter Zynismus.
Nie würde sich ein gläubiger, und ich behaupte gar nicht mal ein atheistischer Jude, mit Talit zum "Spaß" für "Haman" zur Schau stellen.
PS: Auch katholische Priester wurden von ns Wärtern durch den Dreck getrieben, - war ja alles nur Spaß...
Ich weiß nicht was man vom letzten Foto halten soll.Vorne die beiden kniend haben beide Arme oben,im Hintergrund in der Gruppe da haben einige Personen nur einen Arm oben,und andere haben keine Arme oben.
Schattenhold
12.06.09, 16:39
Ich weiß nicht was man vom letzten Foto halten soll...
Bestimmt eine Fälschung! Überlegt doch mal: wenn Juden, die sich ja bekanntlich nie waschen, die Arme hochheben --- wie das gestunken haben muß! Aber der deutsche Soldat links steht unbeteiligt daneben, hält sich nicht mal die Nase zu! Völlig unglaubhaft. Und dann hat ihm ein Bildfälscher auch noch ein höhnisches Lachen ins Gesicht hineinmanipuliert! Also echt, wer glaubt, daß SOWAS möglich gewesen sein soll, ist echt selber schuld! Das widersprucht doch allen bekannten physikalischen Gesetzmäßigkeiten! Die deutschen Soldaten waren außerdem die anständigsten der Welt. Und ohne schriftlichen Befehl haben die nicht mal gelacht, geschweige denn Juden verspottet! Und den schriftlichen Befehl, den sollen die Holocaustgläubigen bitte erst mal vorzeigen! Da bin ich schon sehr gespannt. Haben sie nämlich nicht. Haha! Keinerlei konkrete Beweise haben die auf der Pfanne. Aber "historische Erkenntnisse. Na, man kennt sie ja, die Brüder!
Sehr sehr unsachlich,niemand spricht von Fälschung,es gibt lediglich Schwierigkeiten dieses Foto zu interpretieren.
anhaltiner
12.06.09, 16:46
Ich glaube das es den Holocaust gab, und ich finde es gut das es ihn gab!
Heil euch!
Na die Sachsen ticken schon immer anders.
Im Deutschen Krieg gegen Österreich auf der falschen Seite,
und dann sogar noch mit Napoleon bis zum letzten Atemzug.
Schattenhold
12.06.09, 16:49
Sehr sehr unsachlich,niemand spricht von Fälschung...
Doch, ich vermute das - hab ja auch erläutert, warum!
Aber bitte, wenn Du es anders siehst - wie interpretierst Du denn das Bild?
Doch, ich vermute das - hab ja auch erläutert, warum!
Aber bitte, wenn Du es anders siehst - wie interpretierst Du denn das Bild?
Ich sagte doch es ist schwer zu interpretieren.
Schattenhold
12.06.09, 17:02
Ach so. Na dann - "gut, daß wir mal drüber gesprochen haben" und "DANKE" für die hochinteressante Wortmeldung!
Liebe von Arx,
kannst du mehr über die das letzte Foto sagen, wo es aufgenommen wurde, wann usw.
du hast damit ja wilde spekulationen ausgelöst :thumbup
Danke.
deutscher-landser
12.06.09, 17:33
Na die Sachsen ticken schon immer anders.
Im Deutschen Krieg gegen Österreich auf der falschen Seite,
und dann sogar noch mit Napoleon bis zum letzten Atemzug.
lol was ist dein problem? ;)
Oh nein, ein LOL. deutscher-landser wahrscheinlich steckst du noch in den Wirren der Pubertät.
Es verzeihen dir also bestimmt viele, deine etwas schrägen Äußerungen. Aber bitte nimm dir in Zukunft einfach ein paar Minuten Zeit um einen Beitrag zu verfassen.
Doch, ich vermute das - hab ja auch erläutert, warum!
Aber bitte, wenn Du es anders siehst - wie interpretierst Du denn das Bild?
Das Foto wirkt grotesk,und die beiden knienden sehen wie ein Fremdkörper in dem Foto aus.Links und rechts stehen Wachposten die scheinbar keinen Wert darauf legten mit aufs Foto zu kommen.Aber ob das Bild eine Montage ist weiß ich nicht.
deutscher-landser,
auch wenn es kurz vom eigentlichen Thema abweicht, ein klein wenig hat der anhaltiner leider recht.
Klar wurde durch unsere Fürsten und späteren Könige die sächsische Armee oft wundersam "verheizt".
Nur vergaß er, die militärischen Erfolge der Sachsen im Kampfeinsatz zu erwähnen.
1812 in der Schlacht bei Borodino war der Angriff der sächsischen Kürassiere auf die Schanzen von Schewardino schlachtentscheident. Selbiges gilt für den Krieg 1870 gegen Frankreich, wo das Halten der Front bei St. Privat und Gravellotte den sächsischen Regimentern oblag. Unter hohen Verlusten garantierten diese ausgebluteten Regimenter den Sieg.
Im Argonner Wald, beim Angriff auf Verdun und an der Schlacht an der Somme erwarben sich die Sachsen, hier besonders die Regimenter 101, 102, und 108 besonderen Waffenruhm. Und nicht zu vergessen die Erfolge des 60. Bataillions der sächsischen Sturmpioniere beim Kampf um Stalingrad. :)
So, nun aber weiter im Holothema...
deutscher-landser
12.06.09, 18:23
Oh nein, ein LOL. deutscher-landser wahrscheinlich steckst du noch in den Wirren der Pubertät.
Es verzeihen dir also bestimmt viele, deine etwas schrägen Äußerungen. Aber bitte nimm dir in Zukunft einfach ein paar Minuten Zeit um einen Beitrag zu verfassen.
wenn du das sagst :thumbup
ich glaube aber das "lol" kommt einfach vom chatten, aber das ist nicht das Thema, ich will wissen was daran so schlimm ist das ich die Vernichtung der Juden gut finde!
Dieses Pack hat es verdient ich muss den Holocaust nicht leugnen da ich darauf Stolz bin!
Sieg Heil
verzweiflix
12.06.09, 18:37
wenn du das sagst :thumbup
ich glaube aber das "lol" kommt einfach vom chatten, aber das ist nicht das Thema, ich will wissen was daran so schlimm ist das ich die Vernichtung der Juden gut finde!
Dieses Pack hat es verdient ich muss den Holocaust nicht leugnen da ich darauf Stolz bin!
Sieg Heil
Erstens hat der Holocaust an den Juden nicht stattgefunden und somit bist Du auf eine Lüge Stolz die sich die von Dir so gehassten Juden ausgedacht haben. Aber Da Du ja so Stolz bist kannst Du uns sicher den schlagenden Beweis liefern den uns die Juden bisher vorenthalten damit wir nicht länger zweifeln, den leugnen kann man nur etwas von dessen Existenz man etwas weiß.
Kopfschüttel..
lg
deutscher-landser,
ich weiß ja nicht, was Du hier mit der Befürwortung eines Völkermordes beabsichtigst und welche Schau Du hier abziehen willst, ist ja auch Deine Sache, nur solltest Du mittlerweile wissen, das es keinen Holowitz gab, auf den Du stolz sein könntest.
Mit der Behauptung fällst Du der nationalen Sache gewaltig in den Rücken!
Kein Nationaler Sozialist bekennt sich zu oder befürwortet irgendwelche Völkermorde!
Jeder volkstreue Deutsche wünscht sich national selbsständige Völker. Liebe zum eigenem und Achtung gegenüber anderen Völkern.
Du bedienst die klassischen Klieschees, die immer wieder dem nationalem Widerstand angedichtet werden. Judenhass und das Befürworten von Völkermord.
Geistig ist aber wohl alles noch in Ordnung?
wenn du das sagst :thumbup
ich glaube aber das "lol" kommt einfach vom chatten, aber das ist nicht das Thema, ich will wissen was daran so schlimm ist das ich die Vernichtung der Juden gut finde!
Dieses Pack hat es verdient ich muss den Holocaust nicht leugnen da ich darauf Stolz bin!
Sieg Heil
Nun möchte ich doch auch gerne deine Beweise sehen (ich habe mich bisher darum gedrückt, zu beweisen, ob der Holokaust nun stattgefunden hat oder nicht, und das werde ich auch weiterhin so halten, einfach weil ich gar nichts beweisen will), denn vielmehr bin ich von einer positiven Symbiose für das deutsche und das jüdische Volk überzeugt. Diese Zusammenarbeit und auch das Zusammenleben halte ich für erstrebenswert und für beide nützlich an. Wer das verhindern will, wer dahinter steht, ich weiß es nicht (sicher so eine Verschwörungstheorie, die irgend wo in den Tiefen meines Hirnes lebt).
PS: Was nimmst denn du so an Drogen, einfach nur ne Kiste Schnaps?
anhaltiner
12.06.09, 18:54
wenn du das sagst :thumbup
ich glaube aber das "lol" kommt einfach vom chatten, aber das ist nicht das Thema, ich will wissen was daran so schlimm ist das ich die Vernichtung der Juden gut finde!
Dieses Pack hat es verdient ich muss den Holocaust nicht leugnen da ich darauf Stolz bin!
Sieg Heil
Hallo,
es geht hier nicht um das LOL. "verzweiflix" hat eigentlich schon den kern des Problems umrissen. Für die Mehrzahl hier ist es wichtig, nach der geschichtlichen Wahrheit zu suchen und diese auch publik zu machen. Niemand streitet die Realitaet ab, sich zusaetzlichen Aerger aufladen möchte aber auch niemand.
Ausserdem, ich waere nicht mal stolz 6 Mio. Hamster getötet zu haben, 6 Mio. Menschen umsoweniger.
Aber ich empfehle Dir, hier auch weiterhin ausdauernd zu lesen und auch zu schreiben, nicht nur weil wir leider in einer Demokratie leben und von jeder Sorte einer dabei sein muss, sondern weil sich auch Deine Meinung weiter ausformen wird mit dem sich erweiternden Kenntnisstand.
In diesem Sinne ...
Glücksdrache
12.06.09, 19:06
an den Deutschen Landser
Du würdest das keine Stunden aushalten Menschen zu vergasen. Darunter Frauen und Kinder.
Selbst wenn- Psychologisch wir dich das immer verfolgen.
Also wär es besser gewesen sie abzuschieben - meinst nicht auch ?
Versetze dich mal in diese Lage als Vergaser so wie es dargestellt wird.........
Mir ist das Wurscht zu welchen germ.Volk du gehörst- ich habe da keinerlei Vorurteile. Ich mag die Sachsen.
Die Juden besser nach Israel ,abgetrennt von den Palästinänsern und Gerechte Grenzen.
P.S. Scheint ja viele Sachsen hier zu geben
Auch wenn das nun nix mit dem Thema zu tun hat, aber Sachsen sind doch eher die Westfalen und weiter nördlich, auch die Ostfalen, jedoch die Sachsenanhaltiner?
nicht überall ist drin, was drauf steht... :D
Sehr sehr unsachlich,niemand spricht von Fälschung,es gibt lediglich Schwierigkeiten dieses Foto zu interpretieren.
Liebe von Arx,
kannst du mehr über die das letzte Foto sagen, wo es aufgenommen wurde, wann usw.
du hast damit ja wilde spekulationen ausgelöst :thumbup
Danke.
Ist ja wild wie man sich ueber ein Bild streiten kann. Ich nehme an es dreht sich um dieses Bild? http://www.abload.de/img/gruppenbildv5nz.jpg
http://www.abload.de/img/gruppenbildv5nz.jpg
von Arx gab diesem Bild den Titel: gruppenbildv5nz.jpg
Und das war nicht weil sie eine "Faelschung" hier zeigen wollte, sondern
ganz einfach weil sie dieses und eine Menge andere Bilder von
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/
die dieses und andere Bilder herunter geladen hat, bevor die verschwinden.
Das Bild hat sie von
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/Holocaust/Pray.jpg
und es ist genau das gleiche:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/Holocaust/Pray.jpg
Wenn man aber den Original Titel zu diesem Bild kennt koennte man viele dieser Spekulationen aufklaeren.
Und der titel ist "Pray" was "Beten" auf Deutsch ist.
Das Bild ist in images/Holocaust/Pray.jpg Verzeichnis naechst der gleichen Gruppen Aufnahme "/images/Holocaust/Pray2.jpg"
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/Holocaust/Pray2.jpg
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/Holocaust/Pray2.jpg
Also was ist das Raetsel?
Warum haben einige "beide Arme in der Luft und andere nur einen Arm?"
Die, die knien sind ganz einfach am Beten.
Die mit einem Arm in der Luft?
Kann ich auch nur vermuten, aber das erste was mir in den Sinn kommen
wuerde ist wenn eine Gruppe dasteht und einige heben einen Arm hoch
ist was man typischerweise sehen wuerde wenn man die Gruppe etwas
gefragt haette, wie z.B.:
"wieviele von euch wollen heute Steaks essen? Arm hoch heben!"
Aber keineswegs will ich damit sagen dass man diese Gruppe genau diese
Frage gestell hatte.
Genausowenig wie ich im erstem Bild sagen wuerde, dass das Leacheln des
Soldaten "hoehnisch" ist. Er laechelt, das ist alles, warum?
Ist es so unnatuerlich zu laecheln wenn man in einer Gruppe ist und warted
auf den Fotograf das Bild zu knipsen?
Man soellte sich mit was das einzige Raetsel dieses (dieser) Bildes (Bilder) ist
befassen und das ist:
Warum ist das eines von vielen anderen "Holocaust" Bildern die http://www.jewishvirtuallibrary.org hat, aber nirgendwo veroeffentlicht? Das geht ganz einfach nach dieser Regel:
Alles was so aussieht als ob der "Holocaust" nicht so ueberzogen wie behaupted war wird nicht veroeffentlicht, egal ob Bild oder Text.
Wenn man wollte, koennte man ja von Deutschland auch nur Bilder die
im November bei trueben Wetter geknipst wurden zeigen.
Aber zeigt so jemand das wahre Deutschland ?
"Holocaust Historiker" unterstellen Revisionisten, dass sie sich Material, das in ihre
"perfiden Zwecke" passt aussuchen und alles andere ignorieren.
Wirklich?
Und "Historiker" nicht?
Es ist eher umgekehrt. Nicht einaml die bloedesten HC Behauptungen wurden von Revisionisten ignoriert.
Reziprokal ignorieren "HC Historiker" alles was von Revisionisten bis jetzt als Faelschungen
entlarvt wurde, weil sie dafuer keine Antwort, anders als "es wurden Fehler gemacht" haben.
Beispiel "Juden Seife" und das ist nur eines von vielen.
Klar Text waehre: "Wir sind beim Luegen erwischt worden".
Auf jeden Fall war es nicht von Arx die hier "gemogelt" hat!
Alles was sie getan hat ist dass sie zum Prompt "Bitte gib die URL zu deiner Grafik ein:"
die URL zu dem Depot wo sie ihre Bilder gespeichert hatte referenziert hatte.
http://www.abload.de/img/gruppenbildv5nz.jpg
So bleibt diese Bild im Thiazi Forum, haette sie aber
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/Holocaust/Pray.jpg
zum Prompt benuetzt und jewishvirtuallibrary.org verschiebt oder loescht das Bild
wuerde es auch von hier verschwinden.
Was mir am ganzen hier am auffaelligstem ist, dass fast niemand von denen die alles
neue Material vermindern wollen zu
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/
gegangen ist!
Wuerde man, dann waehre das ganze kein Raetsel!
Natuerlich wuerde man nicht, wenn man nur eine Seite der "Holocaust" Muenze sehen will.
Es ist ja genau so unmoeglich eine vorgetaeuschte Krankheit zu heilen.
deutscher-landser
12.06.09, 20:50
leute leute,
ich wollte hier jetz nicht zoffen, ich wollte nur sagen das ich kein Problem damit habe wenn es den Holocaust gegeben haben sollte.
Denn wenn es den Holocaust gab dann berechtigter weise!
Eiserner_Adler
12.06.09, 20:57
deutscher-landser,
ich weiß ja nicht, was Du hier mit der Befürwortung eines Völkermordes beabsichtigst und welche Schau Du hier abziehen willst, ist ja auch Deine Sache, nur solltest Du mittlerweile wissen, das es keinen Holowitz gab, auf den Du stolz sein könntest.
Mit der Behauptung fällst Du der nationalen Sache gewaltig in den Rücken!
Und genaus das ist das Problem der sog. "Szene".
Es gibt keine einheitliche Meinung. Jeder denkt sich seinen eigenen Scheiß zusammen. Der eine denkt, es gab den Holocaust, der andere sagt, es gab ihn nicht. Der eine meint jeder Nationalsozialist müsse alle anderen Völker hassen, der anderen meint, jeder Nationalsozialist müsse Achtung vor anderen Völker haben und sein eigenes lieben.
[...]
Du bedienst die klassischen Klieschees, die immer wieder dem nationalem Widerstand angedichtet werden. Judenhass und das Befürworten von Völkermord.
Solang sich nicht alle einig werden - was wohl nie der Fall sein wird - wird das auf Ewig so bleiben. Schöne Scheiße.
Du würdest das keine Stunden aushalten Menschen zu vergasen. Darunter Frauen und Kinder.
[...]
Es gibt aber eben diese ach so harten Wohnzimmer Skinheads, die meinen, sie könnten das.
http://www.abload.de/img/gruppenbildv5nz.jpg
von Arx gab diesem Bild den Titel: gruppenbildv5nz.jpg
Warum hält der Soldat zweiter von Links eine Gerte in der Hand?
Wenn man aber den Original Titel zu diesem Bild kennt koennte man viele dieser Spekulationen aufklaeren.
Und der titel ist "Pray" was "Beten" auf Deutsch ist.
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/Holocaust/Pray2.jpg
der selbe Mann mit der Gerte...
Also was ist das Raetsel?
Warum haben einige "beide Arme in der Luft und andere nur einen Arm?"
Die, die knien sind ganz einfach am Beten.
Falsch!
So betet kein Jude, vielleicht in deinen Vorstellungen.
Warum hält der Soldat zweiter von Links eine Gerte in der Hand?
der selbe Mann mit der Gerte...
Falsch!
So betet kein Jude, vielleicht in deinen Vorstellungen.
du als Judenbengel müsstest doch wissen, wie grotesk sich die Itzen manchmal gebärden.
So mit Kästchen auf der Birne und mit dem ganzen Oberkörper wippend ihrem Jahwe anbiedernd.
Falls so ein Lümmel in seiner Ekstase ausflippt, würde ich den auch mit einer Gerte abwimmeln,
wenn er mir mit seinem Veitstanz zu nahe kommt.
Oder ist es nur ein Dirigentenstöckchen, mit dem der wackere Wachmann dem Rauserwählten den Takt vorgibt ? Jedenfalls sieht es nicht wie ein martialisches Mordsinstrument aus. Im Übrigen hätte sich der Wachmann für eine Tracht Prügel nicht so einen Grashalm ausgewählt, sondern einen ordentlichen Prügel, aber da sind dann wieder die dreckigen "Zeitzeugen"-Lügner dran, die aus einem solchen Stöckchen ein Folterinstrument ersinnen . . .
Warum ist das eines von vielen anderen "Holocaust" Bildern die http://www.jewishvirtuallibrary.org hat, aber nirgendwo veroeffentlicht?
Na immerhin wird dieses Bild (und viele andere Bilder) auf dieser Website veröffentlicht. Was ja in Zeiten des Internets - als total neues und von wenigen Menschen benutztes Informationsmedium - ja auch mal was ist (oder halt auch nicht).
Zumal die Behauptung Uarts, dass diese Website (www.jewishvirtuallibrary.org) bzw. die dort veröffentlichten Bilder in Deutschland (bzw. von dt. Servern) nicht einsehbar bzw. aufrufbar sind, auch falsch ist.
Denke ich dann doch mal, wenn ich die Seite z.B. auf google.de gleich an 1. Stelle finde, auf Wikipedia.de auf diese Seite hingewiesen werde, wenn ich diverse Themen etwa zum Judentum, Israel, Holocaust u.a. anklicke und mir verschiedenen dt. Bildungsseiten diese Seite empfehlen...
Da hat sich dan z.B. von Arx eine vergebliche Mühe gemacht, wenn sie in mühevoller Arbeit diese Seite "gehackt" hat. Einfacher wäre es gewesen, wenn sie z.B. über die Bildersuche von google die Seite durchforstet hätte, ganz "legal" und ohne sich "strafbar" zu machen...
Zumal viele von den auf www.jewishvirtuallibrary.org präsentierten Bildern auch in diversen Buchveröffentlichungen zu finden sind - hingegen der Behauptung von Uart...
Und wie von VestVali bemerkt, sagen z.B. die im Beitrag 11777 (von "von Arx") präsentierten Bilder nichts über den in diesem Strang diskutierten Sachverhalt aus. Ghettos wurden bereits sehr früh von den Nazis gebildet. Und das die die dort eingesperrten Juden versuchten, ihr Leid erträglicher zu gestalten, etwa indem sie Synagogenräume, Schulen, Kindergärten oder ähnliches einrichteten, steht in keinem Widerspruch dazu, dass Hitler und Konsorten später beschlossen, sie zu allesamt zu vernichten...
PS: Die Beiträge von Uart erinnern mich an einen anderen Kanadier, der hier vor diverser Zeit sein "Unwesen" trieb:
man zeigt euch auch immer nur nutzlose Luft aufnahmen und dann wird diskutiert
was man da alles sehen kann, loecher angeblich schaechte sind wo Zyklon B rein
geworfen wurde, Kraftwereke die Gaskammenrn und kremas sind.
es wird gestritten ob ein kamin eckig oder rund ist.
alle diese Luftaufnahmen wurde bolss von Bombern gemacht die nach Vorschrift
nahe ihrer operational maximaler flughoehe navigiert und sich auf die
Northrob bombing ziel optik verlassen haben.
Luft aufnahmen wie diese von Auschwitz von Bombers mit Ziel IG Farben und Buna:
http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/images/gal_air_recon_auschwitz.jpg
In wirklichkeit wurde alles was in solchen KLs gemacht wurde unter
die Lupe genaommen. es gibt zig tausend aufnahmen von jedem
winkel und jeder ecke von jedem gebaeude von jedem KL das je
existiert hatte!
Die wurden im Tief flug von Jabos gemacht nicht von 20 000 feet bombing run
altitudes! wie dieses:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=307&pictureid=2166
Nur werdet ihr sie NIE zu sehen bekommen!
Und warum sollte ich sie here herholen. wie ich sehe was here
"diskutiert" wird ist reiner quatsch
Von Arx, Eule, Wolke und Co. bedankten sich dann auch für diesen Beitrag bzw. baten Narus, diese Bilder hier zu präsentieren, aber leider kam von Narus nichts mehr.
Möglicherweise, weil er - aus welchen Gründen auch immer er - verhindert war bzw. ist.
Oder weil letzteres Bild in seinem Beitrag nicht eine (bisher unbekannte) Nahaufnahme von Auschwitz zeigt (wie sein Beitrag vermuten lässt), sondern eine seit langem bekannte und nach dem Krieg aufgenommene Aufnahme vom KZ Dachau.
Aber sei es drum. Ich bin gespannt, wann www.jewishvirtuallibrary.org für dt. Internetbenutzer gesperrt wird und wann Narus vielleicht einmal Nahaufnahmen von Auschwitz präsentiert...
Dann ist ja gut, daß K... die Interpretation der Bilder vornimmt. Deswegen tauschen wir uns doch auch hier aus.
Wenn nun das untere in Dachau aufgenommen worden ist, dann zeigt das obere aber wohl auch nicht gerade das angebliche Buna-Werk in Auschwitz. Das Areal sieht nicht gerade wie eine Anlage aus, die mehr Strom verbraucht, als ganz Berlin.
Dieses ominöse "Bunawerk" bei Auschwitz hat angeblich kein einziges Gramm künstlichen Gummi erzeugt, sondern wohl eher schweres Wasser, das für Atomversuche und -konstruktionen benötigt wurde.
Aber diese Dinge sind eher unerwünscht für die "Berichterstattung", daher werden Tausende Märchen von Folterungen an Juden vorgeschoben, die wohl mit oben gezeigten Gerten bewerkstelligt wurden.
Jedenfalls beweisen diese alliierten Luftbilder, wie genau man die KZ fotografieren konnte.
Einfach unglaublich, daß niemals die angeblichen Grubenverbrennungen und behaupteten Millionen-Massenmorde festgestellt werden konnten.
Gerade in der Zeit, als diese laut den Holocaustlügengeschichten geschehen sein sollen, und die alliierte Luftüberlegenheit schon sehr weit gediehen war.
Die konnten ja regelrecht Aufnahmen vom Mittagsmenü machen...
Dann ist ja gut, daß K... die Interpretation der Bilder vornimmt. Deswegen tauschen wir uns doch auch hier aus.
Ich interpretiere nichts, sondern verweise auf einen Beitrag von Narus. Aus seinem Beitrag könnte man den Schluss ziehen, dass beide Bilder das gleiche Lager (bzw. einen Auschnitt aus diesem Lager) zeigen. Was nicht stimmt.
Wenn nun das untere in Dachau aufgenommen worden ist, dann zeigt das obere aber wohl auch nicht gerade das angebliche Buna-Werk in Auschwitz.
Doch, tut es. Und wieso "das angebliche Buna-Werk"?
Das Areal sieht nicht gerade wie eine Anlage aus, die mehr Strom verbraucht, als ganz Berlin.
Nicht wirklich. Hat es das?
Dieses ominöse "Bunawerk" bei Auschwitz hat angeblich kein einziges Gramm künstlichen Gummi erzeugt, sondern wohl eher schweres Wasser, das für Atomversuche und -konstruktionen benötigt wurde.
Ob nun Gummi, oder schweres Wasser (???) - Dass Auschwitz nicht nur Vernichtungs- sondern auch Arbeitslager war, ist seit langem bekannt...
Aber diese Dinge sind eher unerwünscht für die "Berichterstattung", daher werden Tausende Märchen von Folterungen an Juden vorgeschoben, die wohl mit oben gezeigten Gerten bewerkstelligt wurden.
Niemand verschweigt, dass Auschwitz auch ein Arbeitslager war...
Jedenfalls beweisen diese alliierten Luftbilder, wie genau man die KZ fotografieren konnte.
Die Lager konnte man fotografieren, aber offenbar nur aus großer Höhe...
Einfach unglaublich, daß niemals die angeblichen Grubenverbrennungen und behaupteten Millionen-Massenmorde festgestellt werden konnten.
Wurden Sie. Nur nicht dadurch, dass Tag Tag und Nacht Luftaufnahmen von Auschwitz, Treblinka oder andern Lagern gemacht wurden...
Gerade in der Zeit, als diese laut den Holocaustlügengeschichten geschehen sein sollen, und die alliierte Luftüberlegenheit schon sehr weit gediehen war.
Die konnten ja regelrecht Aufnahmen vom Mittagsmenü machen...
Na dann kannst du ja sicherlich solche (Nah)Luftaufnahmen von Auschwitz, Treblinka u.a. präsentieren...
Dann ist ja gut, daß K... die Interpretation der Bilder vornimmt. Deswegen tauschen wir uns doch auch hier aus.
Wenn nun das untere in Dachau aufgenommen worden ist, dann zeigt das obere aber wohl auch nicht gerade das angebliche Buna-Werk in Auschwitz.
Nein, scheint Birkenau zu sein.
Das Areal sieht nicht gerade wie eine Anlage aus, die mehr Strom verbraucht, als ganz Berlin.
Woher weißt du das? Ist zu wenig Gelb im Bild? Oder sah Strom damals eher Rot aus?
Dieses ominöse "Bunawerk" bei Auschwitz hat angeblich kein einziges Gramm künstlichen Gummi erzeugt, sondern wohl eher schweres Wasser, das für Atomversuche und -konstruktionen benötigt wurde.
Wurde die Juden etwa mit schwerem Wasser vergiftet oder bei den Atomversuchen schnellvergast?
Aber diese Dinge sind eher unerwünscht für die "Berichterstattung", daher werden Tausende Märchen von Folterungen an Juden vorgeschoben, die wohl mit oben gezeigten Gerten bewerkstelligt wurden.
Wenn das Licht günstig und die Blende offen ist, kann man tatsächlich nicht die Bewegung der Rute erkennen. Die Kameraverschlußzeit ist dann zu kurz. Wurde von den Juden behauptet, daß sie mit Gerten geschlagen wurden oder wurden sie damit eher geheimvergast?
Jedenfalls beweisen diese alliierten Luftbilder, wie genau man die KZ fotografieren konnte.
Und das beweist nun den Holocaust oder auch nicht?
Einfach unglaublich, daß niemals die angeblichen Grubenverbrennungen und behaupteten Millionen-Massenmorde festgestellt werden konnten.
Von den Juden wurden doch die Massenmorde festgestellt. Wieso widerspricht der Rauch auf der Aufnahme Grubenverbrennungen? Oder konnte man anhand der Aufnahme feststellen, wie der riecht oder wurde eine chem. Analyse anhand des Bildmaterials gemacht? War es nun H2O+ CO2 wie bei Leichen oder CO2 + H2O wie bei Kartoffelkraut?
Ansonsten kann ich weder Leichen oder Kraut sehen, das da verbrennt. Nur weißen Rauch.
Wie sieht es mit den Krematorien aus, wo vielleicht die Leichen verbrannt wurden und der Rauch war einfach Kartoffelkraut? Oder wurden Leichen vielleicht irgendwo verbuddelt, 5 km weiter weg, alle 10 Minuten ein kleiner LKW mit 50 Leichen? Das wäre sehr unauffällig gewesen. Eine LKW Kolonne mit einem Fahrzeugabstand von ca. 5 km kann man kaum mehr als LKW-Kolonne feststellen. Ist prima getarnt!
Gerade in der Zeit, als diese laut den Holocaustlügengeschichten geschehen sein sollen, und die alliierte Luftüberlegenheit schon sehr weit gediehen war.
Die konnten ja regelrecht Aufnahmen vom Mittagsmenü machen...Haben sie Aufnahmen von Mittagsmenüs gemacht? Wenn es keine Aufnahmen gibt, obwohl sie es machen hätten können, könnte das bedeuten, daß es keine Mittagsmenüs gegeben hat.
Vielleicht war kein Bedarf mehr da, weil alle Juden vergast waren? Und anschließend wurden sie überzähligen mit der LKW-Kolonne den Würmern zum Mittagessen vorgeworfen? Das würde auch den geringen Brennstoffbedarf des Lagers erklären.
Verdächtig! Nun schau mal nach, ob du eine Luftaufnahme von einem Mittagsmenü auftreibst! Aber eines mit einem Juden im Bild!
Oder wolltest du etwas ganz anderes mit deinen Antworten sagen?
Ich konnte nicht so recht erkennen, ob deine Argumente Beweise für oder gegen den Holocaust waren.
Werter pgz!
Das BUNA-Werk in Monowitz war ein Industriekomplex, der dem KL Auschwitz und dem Außenlager Birkenau personal-technisch unterstellt war. Der Museumskustos des Stammlagers berichtete auf meine Anfragen zum "Kohlenschlüssel" des Lagers sehr interessante Details:
Die Kohlezuteilung für das "Vernichtungslager" Birkenau betrug bei ca. 480 "Brennstellen" für die gesamte Lagerstruktur 980 Tonnen Steinkohle.(Ein ganzer Güterzug der Reichsbahn voll)
Damit wurden die etwa 100 Baracken, auch die der Bewacher geheizt, und zwar ziemlich sparsam.
Nach Aussagen eines hier ortsansässigen Bestatters, der gerade ein Krematorium mit 2 Brennstellen errichtet hat, braucht man für eine Leiche ohne Sarg eta 2,3 GJ an Energie, was etwa 72 kg Koks entspricht, die die BUNA-Werke auch liefern konnten, wenn genug Kohle dagewesen wäre. 4 Millionen Menschen zu verbrennen, hätte demzufolge einen Kohlenbedarf von zusätzlich 288.ooo Tonnen SKE (SteinkohleEinheiten) zusätzlich nur für Birkenau bedeutet.
Das Deutsche Reich brauchte aber soviel Kohlen, daß man bereits die Automobile mit "Holzvergasern" fahren ließ, von denen ich einige als Kind noch gesehen habe.
Diese rechnung allein zeigt den Unsinn des behaupteten Tötungsumfanges...
... und ja, ich bin ein Revisionist!
Mit besten Grüßen,
Lure
Schattenhold
13.06.09, 08:08
Was raucht da oben links in der Luftaufnahme von Auschwitz eigentlich so bedenklich? Doch nicht etwa Leichen in ner Grube hinter dem Krematorium, wie auf dem Bild, das erst neulich wieder "als Fälschung" entlarvt wurde, weil man Leichen in Gruben doch bekanntlich gar nicht verbrennen kann, wegen dem hohen Grundwasserspiegel etc. ? Also schon wieder ne "Fälschung". Mann, Mann! Es fällt mir langsam echt wie Schuppen von den Augen! Welch ein Schwindel also erneut. Gut, daß es diesen Strang gibt. Da wird irgendwann noch der LETZTE klug! Spitze auch, daß man beiläufig endlich mal erfährt, daß deutsche Soldaten sich nur deshalb dem beschwerlichen Marsch in den Osten unterzogen, um dort ein paar authentische Forschungsarbeiten zur jüdischen Volkskunde, speziell zu den Gebetshaltungen der Juden photographisch zu dokumentieren! Daß der Jud so pervers ist, daß er beim Beten auf einem Rassegenossen aufsitzt, wäre sonst wohl ewig unentdeckt geblieben oder als krankhafte Phantasie irgendwelcher "pathologischer Antisemiten" hingestellt worden! Aber wir haben den Feind durchschaut und klären hier alles auf! Mann, macht das Spaß, man muß nur alles etwas lockerer nehmen! Als "schlichter Balder" sozusagen!
http://www.abload.de/img/auschumiyp.jpg
Sicher haben wir dieses Foto schon oft gesehen, aber man sollte es möglichst um das Doppelte vergrößern, dann sieht man, daß es manipuliert wurde und zwar genau in der linken oberen Ecke. Von Natur aus gibt es keine von oben links nach unten führende Schraffierung. Wenn es aber Tannenbäume sein sollen, dann sind sie am Umkippen und dann noch sonderbarer Weise in die Windrichtung. Tannen bleiben aber in der Regel gerade stehen, auch bei Wind oder Sturm; es sei denn, sie entwurzeln, aber dann fallen sie um, weil sie nur Flachwurzeln haben, im Gegensatz zu Laubbäumen. Unklar was sich der "Künstler", der ein 100% tiger Linkshänder war, dabei gedacht hat.
Ich stelle die "Linkshändigkeit" in sofern fest, da bei einem Rechtshänder die Schraffierung von unten links nach oben rechts hätte geführt sein müssen. Zumindest sind es keine Leichenberge, Wald- oder Wiesenwuchs oder gar asphaltierte Fläche. Außerdem sollte man noch festhalten, daß bis weit in die 80er Jahre sämtliche Fotoretouchierungen noch mit der Hand vorgenommen wurden.
Hier sind zwei Fotos von tatsächlichen Überresten verbrannter Leichen [vermutlich Typhusleichen, die man schnell beseitigen mußte] aus dem KZ Ohrdruf:
http://www.abload.de/img/burntvictims2tg2f.jpg
http://www.abload.de/img/burntvictims38g2g.jpg
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/ohrdruf5.html
Hier sieht man, daß Leichen im Freien nicht restlos verbrennen und große Reste übrig bleiben, wie Irving in seiner Fotodokumentation schon erwähnte, dem es nicht einmal gelang, zwei etwas dickere Telefonbücher unter Zugabe von Brandbeschleunigern restlos zu verbrennen. Wo aber sind die großen Haufen mit Überresten dieser Brandleichen? Dieses sind die einzig existierenden Fotos, die überhaupt bekannt sind, abgesehen von den Brandleichen aus Dresden und anderen deutschen Städten.
Zum Vergleich: Brandleichen nach dem mehrstündigen Feuersturm auf Hamburg. Hier kann man davon ausgehen, daß ein Feuersturm, hervorgerufen durch tausende Tonnen Bomben und Luftminen eine stärkere Hitze abgibt, als eine brennende Grube oder Scheiterhaufen.
http://www.abload.de/img/lichenrstwiwp.jpg
DerAnhalter
13.06.09, 12:55
Was mir bei den Fotos, die man über Festnahmen, Leichenverbrennungen u.ä. Heute präsentiert schon immer auffiehl ist, daß sie alle aussehen, als hätte man daran zumindest retouchiert. Wenn ich mir dagegen die Originalaufnahmen z.B. in der Mediathek von Wikipedia ansehe, die sind anders, meist klar und scharf gezeichnet und halten auch einer Vergrößerung stand.
Viele der Fotos, die die Grausamkeiten an Juden (und meist nur an Juden) zeigen, sind auch schon als Fotomontagen oder sogar reine Gemälde (kann man wunderbar über Fotoprojektion machen) entlarvt worden oder sogar einfach nur Unterschriftsfälschungen.
Ich bin bei Aufnahmen, die aussehen wie die oben, wo ich keine klare Struktur (Schattenbildung, Helligkeitsunterschiede, Unterschiede in der Durchzeichnung) im Foto erkennen kann, sehr skeptisch geworden.
Zitat von pgz:
Haben sie Aufnahmen von Mittagsmenüs gemacht? Wenn es keine Aufnahmen gibt, obwohl sie es machen hätten können, könnte das bedeuten, daß es keine Mittagsmenüs gegeben hat.
Vielleicht war kein Bedarf mehr da, weil alle Juden vergast waren? Und anschließend wurden sie überzähligen mit der LKW-Kolonne den Würmern zum Mittagessen vorgeworfen? Das würde auch den geringen Brennstoffbedarf des Lagers erklären.
Wenn man hier nun schon von Mittagssen redet, können wir dies ja hier noch etwas ausweiten. Ich hätte da ganz interessante Impressionen:
http://www.abload.de/img/belsenkartoffelschlenu5lu.jpg
Hier schälen die Mädels in Bergen-Belsen die Kartoffeln
http://www.abload.de/img/frhstckt91e.jpg
Frühstückspause in Sachsenhausen
http://www.abload.de/img/gursfrauenkochenb6wv.jpg
Einige Frauen kochen ihr koscheres Essen im Freien im KZ-Gusen.
http://www.abload.de/img/gurskz-kche11fb.jpg
Dies ist ein Blick in die Küche vom Kz-Gusen.
http://www.abload.de/img/riveswartenaufessenq477.jpg
Häftlinge warten auf Essen im KZ-Rivesaltes
http://www.abload.de/img/plasbrotausgabe1942y1l1.jpg
Hier die Brotausgabe
http://www.abload.de/img/rivesessensausg13ed.jpg
Essensausgabe
http://www.abload.de/img/auschwitzkcheox2c.jpg
Küchentrakt in Auschwitz
http://www.abload.de/img/sachsessenn673.jpg
Mittgessen in Sachsenhausen
http://www.abload.de/img/stutthmittagspause1939b5yd.jpg
Arbeitspause am Mittag in Stutthoff
Danke von Arx für die Bilder!
Erschreckend sind all die ausgemerkelten Gestalten, die auf den Bildern zu sehen sind. Und diese regelrechten Hungerrationen mit Wasser-oder Kohlsuppe.
Besonders das letzte Bild ist entsetzlich, da wird an vollkommen entkräftete Menschen Essen ausgegeben und dann sollen diese menschlichen Skelette auch noch Holzhäuser bauen!
Diese furchterregenden Fotos hab ich mir gleich abgespeichert, um sie für Agrumentationen zu verwenden.
So viele kurz vorm Hungerstod stehende Menschen- und einige unbelehrbare Deutsche klagen über das Leid und die Hungersnot der Vertriebenen und der nach dem 08. Mai 45 Ermordeten.
Zum Vergleich: Brandleichen nach dem mehrstündigen Feuersturm auf Hamburg. Hier kann man davon ausgehen, daß ein Feuersturm, hervorgerufen durch tausende Tonnen Bomben und Luftminen eine stärkere Hitze abgibt, als eine brennende Grube oder Scheiterhaufen.
http://www.abload.de/img/lichenrstwiwp.jpg
Und du meinst, daß die Haare bei dem Feuersturm nicht verbrennen?
.
Und du meisnt, daß die Haare bei dem Feuersturm nicht verbrennen?
.
Wenn Haare nicht verbrand sind,wäre das ein Beweis für irgend etwas?
Zum Beispiel wenn auf den Haaren Schutt lieg und es kommt wenig oder keine Luft an die Haare.Das wäre mein Vorschlag.
Vestifali, von solchen verbrannten Opfern gab es wohl auf deutscher Seite vielleicht Millionen. Konntet ihr Juden auch nur ein einziges echtes Holocaustopfer vorweisen?
Keines. Aber ihr jüdischen Lumpen ward es, welche die deutschen Holocaustopfer zu verantworten habt. Und du bist genauso ein Lump.
Ich grüße Alle !
Mit den Bildern ist es schon so eine Sache. Alle Bilder wo man gut genährte Menschen sieht wurden dann nicht im KL Birkenau, KL Treblinka oder anderen Vernichtungsanstalten aufgenommen, sondern in Arbeitslagern. So die Argumentation der HC Gläubigen.
Alte,Kranke, Frauen und Kinder wurden gleich nach der Ankunft im KL Birkenau vergast. So die offizielle Version.
Tauchen nun Bilder auf wo man Kinder, Frauen und Alte Menschen sieht, so wurden diese Bilder halt woanders aufgenommen, nur nicht in den Vernichtungslagern.
Es soll den Plan einer restlosen Vernichtung des Judentums gegeben haben. Die Menschen die man bei der Befreiung vorfand konnte man nicht rechtzeitig vernichten, da die Russen so unglaublich schnell waren.
Somit bleiben alle Aussagen, Bilder ect. eine Glaubensfrage und der Interpretation. Der eine sieht das in Bilder und der andere jenes. Doch wenn die Fälschungen der Bilder stimmen, dann muß man sich fragen wenn doch alles so wahr sein sollte, weshalb dann Fälschungen, wehalb falsche Bildunterschriften?
Mfg Pediers
Mit den Bildern ist es schon so eine Sache. Alle Bilder wo man gut genährte Menschen sieht wurden dann nicht im KL Birkenau, KL Treblinka oder anderen Vernichtungsanstalten aufgenommen, sondern in Arbeitslagern. So die Argumentation der HC Gläubigen.
Alte,Kranke, Frauen und Kinder wurden gleich nach der Ankunft im KL Birkenau vergast. So die offizielle Version.
Tauchen nun Bilder auf wo man Kinder, Frauen und Alte Menschen sieht, so wurden diese Bilder halt woanders aufgenommen, nur nicht in den Vernichtungslagern.
Alle von mir eingestellten Fotos stammen von jüdischen Seiten, oder von den Seiten des Preußischen Kulturbesitzes. Seltsamer Weise sind die Fotos von Verbrennungen oder vergasten Leichen immer etwas vernebelt oder verschwommen, Dabei hatte man schon ab Ende der 20er Jahre ganz hervorragende Kameras, auch zu einem Preis, den sich jeder leisten konnte. Die Fotos waren klar und scharf und nur selten eines verschwommen oder verwackelt.
Es soll den Plan einer restlosen Vernichtung des Judentums gegeben haben. Die Menschen die man bei der Befreiung vorfand konnte man nicht rechtzeitig vernichten, da die Russen so unglaublich schnell waren.
Wenn es einen konkreten Plan zur Vernichtung aller Juden gegeben hätte, wozu sich dann die Mühe machen und Konzentrationslager zu bauen, die mit allen nur möglichen Erleichterungen für die Häftlinge ausgestattet waren. Wir dürfen das auch nicht mit den Augen von 2009 sehen, sondern mit den Augen der damaligen Menschen zwischen 1933 bis 1945.
Viele Menschen in Deutschland hatten nicht diesen Komfort, wie die Inhaftierten. Seit nur wenigen Jahren gab es in Deutschland die Elektrizität, wer Strom wollte, mußte sich für teures Geld Leitungen legen lassen und einen Anschluß kaufen. Dies konnten sich viele Menschen angesichts der großen Wirtschaftskrise und der Inflation einfach nicht leisten. Ebenso war es mit der Wasserspülung, Bädern oder Duschen. Der Großteil der Deutschen wusch sich noch aus der Schüssel, hatte im Hof ein Plumpsklo und hatte noch Gasbeleuchtung.
Warum haben sich die Inhaftierten nicht gegen ihre Gefangenschaft gewehrt? Bei den paar Männecken Wachpersonal, hätten sie, die doch in der Überzahl waren, die Aufsicht schnell überwältigen und fliehen können. Die Häftlinge blieben, weil es ihnen teilweise besser ging, als in ihren hinterletzten Dörfern in der Ukraine, Tschechien, Ungarn, Rumänien usw. Dafür waren sie auch bereit zu arbeiten, bis sie umfielen.
Natürlich mußte man die Bilder, sowie auch die Bildunterschriften fälschen. Haben nicht die Amerikaner erst die Filme über die Massaker an den Juden gedreht, mit einer immer stärkeren Ausschmückung möglicher Greueltaten, bis zum heutigen Tag, ausgedacht von wirren jüdischen Geistern? Sie haben sich sogar nicht einmal gescheut, deutsche Kriegsgefangene verhungern zu lassen und diese dann als tote Juden auszugeben. Fotos aus US-Filmen wurden unter die realen Fotos gemischt und bis zum heutigen Tag werden kleine KZ-Filmchen von "My Video" gedreht, die in Deutschland als Realität verkauft werden. Nahe der kanadischen Grenze existiert ein nachgebautes Auschwitz, dort floriert das Geschäft.
Somit bleiben alle Aussagen, Bilder ect. eine Glaubensfrage und der Interpretation. Der eine sieht das in Bilder und der andere jenes. Doch wenn die Fälschungen der Bilder stimmen, dann muß man sich fragen wenn doch alles so wahr sein sollte, weshalb dann Fälschungen, wehalb falsche Bildunterschriften?
Vestifali, von solchen verbrannten Opfern gab es wohl auf deutscher Seite vielleicht Millionen. Konntet ihr Juden auch nur ein einziges echtes Holocaustopfer vorweisen?
Keines. Aber ihr jüdischen Lumpen ward es, welche die deutschen Holocaustopfer zu verantworten habt. Und du bist genauso ein Lump.
pgz,
ich sage garnichts damit und ich behaupte auch nichts, nur stelle ich Frage in dem gleichen Stil, mit dem der Holokaust widerlegt sein soll.
.
Vestifali, von solchen verbrannten Opfern gab es wohl auf deutscher Seite vielleicht Millionen. Konntet ihr Juden auch nur ein einziges echtes Holocaustopfer vorweisen?
Keines. Aber ihr jüdischen Lumpen ward es, welche die deutschen Holocaustopfer zu verantworten habt. Und du bist genauso ein Lump.
Ach, lieber pgz,
sicher bin ich schuldig, an all dem, was da geschah, geschieht udn geschehen wird, genau wie ja schliesslich jeder Jude selbst schuldig ist, warum lebt er denn?
Und natürlich bin ich schuldig an all den Toten, des Krieges, schliesslich bin ich doch daran schuld, wer denn sonst.
Und sicher sind es die Juden, die alle deutschen Opfer zu verantworten haben, schliesslich haben doch wir Juden die deutschen Soldaten nach Polen geschickt, wir haben die deutschen Soldaten nach Frankreich geschickt, wir haben die deutschen Soldaten nach Rußland geschickt (und haben denen auch nicht gesagt, daß es dort kalt ist im Winter), und wir haben auch dafür gesorgt, daß die Soldaten der Waffen-SS bessere Ausrüstungen hatten, als die einfachen Wehrmachtssoldaten, und wir haben auch der 6. Armee das Herz raus gerissen.
Und schliesslich haben wir ja auch unsere Berater bei Hitler gehabt, damit er auch die dümmsten befehle gab.
Nein, Verantwortung und zu dem stehen, was man tut, nein, das ist keine deutsche Tugend.
Und, lieber pgz, trotz deines guten Beispiels, deines edlen Charakters, werde ich den nie erreichen, somit verbleibe ich mit herzlichen Grüssen
VestiFali
und gute Besserung :thumbup
.
VestiFali, Beitrag 11813:
"Und du meinst, daß die Haare bei dem Feuersturm nicht verbrennen?"
Der ganze Körper auf dem Bild scheint geschrumpft zu sein, Gliedmaßen fehlen ganz bzw. teilweise, das Fleisch ist zu undefinierbaren Klumpen verbrannt.
Aber ab der Halspartie scheint eher ein "verschmoren" stattgefunden zu haben, was durchaus auf von brahms Argument schließen lässt.
Hier könnte ein Verdecken durch Verschüttung o.ä. vorliegen.
Zum Vergleich Reste von Menschen, die dem Feuersturm ausgesetzt waren.
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.tod-im-bombenkrieg.de/gastod.jpg&imgrefurl=http://www.tod-im-bombenkrieg.de/bombentod.htm&usg=__M97mf9ch7bWw1FVfcc9kMRb7nuw=&h=485&w=463&sz=151&hl=de&start=167&um=1&tbnid=qkDvPa44c5mZ3M:&tbnh=129&tbnw=123&prev=/images%3Fq%3DBombenopfer%2BDresden%26nds p%3D20%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:de-DE:official%26sa%3DN%26start%3D160%26um% 3D1
Bild 3 zeigt einen Menschen, der sicher langfristig Hitze ausgesetzt war, die Bilder 4-7 zeigen Reste von Kleidungsfragmente, obwohl die Gesichter bzw. die Körper zur Unkenntlichkeit verbrannten.
Selbiges ist auch auf den Bildern mit den "Scheiterhaufen" von von Arx zu sehen. Obwohl in mitten brennendem Holzes, gelang es nicht, die Körper auch nur Ansatzweise zu verbrennen.
Wenn man also den Grad der Körpervernichtung betrachtet und dann den Erzählungen der "Augenzeugen" gegenüberstellt, die von "restloser Verbrennung" sprechen, muss doch irgend etwas nicht stimmen!
Pediers oder Lure könnten da vielleicht nähere Erläuterung zu den Grad von Verbrennungen und der dazu benötigten Energie bringen, ich bin da zu wenig bewandert.
Nur ist es sehr bedenklich, wenn manche Leichen zu Millionen spurlos verschwinden, andere aber schwerst entstellt, aber erkennbar übrigbleiben.
Werter pgz und VestiFali!
Vielleicht sollte man mal langsam wieder zu einer Streitkultur finden, die hier besser angebracht wäre:
Es ist in diesem Faden ein Hauen & Stechen, ein Schießen & Sprengen in der Diskussionskultur, die des Themas unwürdig ist. Punkt.
Insbesondere Verbal-Invektive sollten wir uns nicht leisten wollen.
@ Vestifali!
Die verkokelten Reste des Kindes in der Zinkwanne müssen aus einem Keller oder Bunker innerhalb eines Feuersturmgebietes stammen. Auf einem offenen Rost verbrennen Haare sofort. In einem abgeschlossenen Raum hingegen, in dem es "nur warm" wird, bleiben die Haare erhalten obwohl das Fleisch vom Knochen gegart wird.
Mein Großvater war während der "Operation Gomorrha" Luftschutzwart
in Hamburg-Veddel und berichtet in "Männerrunden" der Familie, was es da so zu entdecken gab nach den Angriffen.
Insbesondere berichtete er über die absonderlich verfärbten Leichen aus den "Kokskellern", die wohl alle Farben des Regenbogens gehabt haben müssen.
Als ehem. USPD-Mann war mein Großvater FERDINAND BUSCH von Juni-Dez. 1936 im KL NEUENGAMME und durfte Hafenschlamm und Ton mit der Schubkarre fahren. Als er dann wieder pol. aktiv wurde, machte man ihn zum Luftschutzwart, der bei Angriffen "draußen" bleiben mußte. Auch das überlebte er.
Dem Herrn verdanke ich Viel,
Lure
Horagalles
14.06.09, 20:41
Erschreckend sind all die ausgemerkelten Gestalten, die auf den Bildern zu sehen sind. Und diese regelrechten Hungerrationen mit Wasser-oder Kohlsuppe.
Besonders das letzte Bild ist entsetzlich, da wird an vollkommen entkräftete Menschen Essen ausgegeben und dann sollen diese menschlichen Skelette auch noch Holzhäuser bauen!
Diese furchterregenden Fotos hab ich mir gleich abgespeichert, um sie für Agrumentationen zu verwenden.
So viele kurz vorm Hungerstod stehende Menschen- und einige unbelehrbare Deutsche klagen über das Leid und die Hungersnot der Vertriebenen und der nach dem 08. Mai 45 Ermordeten.Also ich fand die Leute sahen den Verhaeltnissen entsprechend recht gut aus. Schattenhold, Ziu und Vestifali werden natuerlich gleich widersprechen, dass das alles Nazipropaganda wie aus Theresienstadt ist.
http://www.abload.de/img/gurskz-kche11fb.jpg
Da haben die KZ'ler aber Schwein gehabt:D.
Was raucht da oben links in der Luftaufnahme von Auschwitz eigentlich so bedenklich? Doch nicht etwa Leichen in ner Grube hinter dem Krematorium, wie auf dem Bild, das erst neulich wieder "als Fälschung" entlarvt wurde, weil man Leichen in Gruben doch bekanntlich gar nicht verbrennen kann, wegen dem hohen Grundwasserspiegel etc. ? Also schon wieder ne "Fälschung". Mann, Mann! Es fällt mir langsam echt wie Schuppen von den Augen! Welch ein Schwindel also erneut. Gut, daß es diesen Strang gibt. Da wird irgendwann noch der LETZTE klug! Spitze auch, daß man beiläufig endlich mal erfährt, daß deutsche Soldaten sich nur deshalb dem beschwerlichen Marsch in den Osten unterzogen, um dort ein paar authentische Forschungsarbeiten zur jüdischen Volkskunde, speziell zu den Gebetshaltungen der Juden photographisch zu dokumentieren! Daß der Jud so pervers ist, daß er beim Beten auf einem Rassegenossen aufsitzt, wäre sonst wohl ewig unentdeckt geblieben oder als krankhafte Phantasie irgendwelcher "pathologischer Antisemiten" hingestellt worden! Aber wir haben den Feind durchschaut und klären hier alles auf! Mann, macht das Spaß, man muß nur alles etwas lockerer nehmen! Als "schlichter Balder" sozusagen!
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Dein Problem scheint wohl zu sein das es für Dich unvorstellbar ist das man lügt und lügt, nur um etwas zu beweisen. Es kommt Dir nicht in den Sinn das Bilder mit Absicht gefälscht, manipuliert werden. Doch wenn man einmal zu so etwas gegriffen hat, wie will man dann beweisen das alles andere der Wahrheit entspricht ?
Wie will man beweisen das wenn ein Zeuge gelogen hat, die anderen Zeugen die Wahrheit gesagt haben?
Wie will man beweisen das bei Aufdeckung von gefälschten manipulierten Dokumenten, alle anderen Dokumente echt sind?
Selbst während des IMT Prozesses wurden nur Kopien verwendet.
Ansonsten ist Deine Ironie(ich vermute Du wolltest ironisch sein) völlig fehl am Platz.
Mfg Pediers
Schattenhold,
"...Doch nicht etwa Leichen in ner Grube hinter dem Krematorium, wie auf dem Bild, das erst neulich wieder "als Fälschung" entlarvt wurde, weil man Leichen in Gruben doch bekanntlich gar nicht verbrennen kann, wegen dem hohen Grundwasserspiegel etc. ?.."
Ich dachte, das die ominöse Leichenverbrennung in Gruben nun einfach mal als nicht durchführbare Begehensweise gelegt wäre.
Ist es denn nicht möglich, mal jede Vorhaltung von Massenvernichtung Stück für Stück abzuarbeiten und auf ihre Undurchführbarkeit zu diskutieren?
Immer kommen, gerade von Deiner Seite, dann althergebrachte Beiträge neu aufgewertet, so als wolltest Du nie mal zum Punkt kommen.
Es ist, als würde sich jede Diskussion zwischen den Hologläubigen und den daran Grübelnden sich im Kreise drehen.
Kaum ist man ein Stück weiter und es kommt von Eurer Seite kein Argument mehr, da es keine gibt, findet Ihr wieder Zugang zu längst durchdiskutierten Themen.
Legt doch endlich mal einen eineindeutigen Beweis vor, der diese Massenvernichtung beweist!
Wann endlich, Schattenhold, bringst Du statt Ausflüchte auch mal sachdienliche Beweise, die unwiderlegbar sind?
Deiner Überzeugung nach müste es ja tausende von Beweisen geben- zeig sie uns bitte!
Und eiere nicht dauernd so herum!
Apropos Grundwasserspiegel um Auschwitz. Da ich nun nicht alle 1180 Seiten dieses Strangs observieren konnte kann ich nichtt genau sagen ob es schon erwähnt wurde, aber von den Sowjets vorgefundene Akten der Zentralbuleitung belegen dass das Gebiet um das Lager herum zur Trinkwasserversorgung entwässert wurde. In Pressacs "Die Krematorien von Auschwitz" wird als Quelle "ZAM 502 1-26" angegeben. Bei Google habe ich folgendes gefunden was die Sache zwar nicht auf den Punkt trifft, aber ähnliches wiedergibt:http://www.abload.de/img/brief_01_okt_42_viewiiuw.jpg
Am zu hohen Grudwasserspiegel würde es demnach nicht scheitern, die Möglichkeiten behielt man sich von Anfang an vor.
Soviel zum kritischen hinterfragen von meiner Seite.
Gruß Ichker
Schattenhold
15.06.09, 09:18
Dein Problem scheint wohl zu sein das es für Dich unvorstellbar ist das man lügt und lügt, nur um etwas zu beweisen.
Unsinn. Das wird einem doch gerade in diesem Strang nachdrücklich klar gemacht.
Ich dachte, das die ominöse Leichenverbrennung in Gruben nun einfach mal als nicht durchführbare Begehensweise gelegt wäre.
Du meinst "belegt"? Na, dann denk mal schön weiter. Das ist eben die übliche hilflose Praxis hier: So zu tun, als wären die bemühten "Gegenbeweiskonstruktionen" wahr und "unwiderlegbar". Daß das in aller Regel nicht so ist, wird in diesem Strang eigentlich klar genug. Hier werden "Gegenbeweise" verkauft, die leider keine sind. Und das mit großer Leidenschaft. Muß ich die inzwischen lange Liste dieser "Argumente" und "Gegenbeweise" etwa noch einmal aufführen, um zu veranschaulichen, was davon bei kritischer Betrachtung übrig bleibt?
Ist es denn nicht möglich, mal jede Vorhaltung von Massenvernichtung Stück für Stück abzuarbeiten und auf ihre Undurchführbarkeit zu diskutieren?
Immer kommen, gerade von Deiner Seite, dann althergebrachte Beiträge neu aufgewertet, so als wolltest Du nie mal zum Punkt kommen.
Unsinn, ich bin einer der wenigen, die hier überhaupt zum Punkt kommen und nicht immer wieder hinter bereits einmal erarbeitete Kenntnisstände zurückfallen. Auch die neuerliche Thematisierung der angeblich "unmöglichen" Grubenverbrennung geht NICHT auf mein Konto. Ich habe lediglich mal wieder daran erinnert, daß man nicht alles ungeprüft als "Fälschung" oder "Lüge" aus der Diskussion nehmen kann, wenn man ernstgenommen werden will.
Es ist, als würde sich jede Diskussion zwischen den Hologläubigen und den daran Grübelnden sich im Kreise drehen.
Erstens zwingt Dich niemand, diesen Strang zu verfolgen. Zweitens könntest Du ja mal dazu beitragen, diesen Kreis zu durchbrechen, statt zum x-ten Male Deinen ewig gleichen Textbaustein mit der Forderung nach "unwiderlegbaren Beweisen" hier reinzukopieren. Obwohl ich das menschlich natürlich verstehen kann - widerlegte und widerlegbare "Gegenbeweise" haben die "Holo-Hoax-Entlarver" ja schon genug selbst eingebracht.
Kaum ist man ein Stück weiter und es kommt von Eurer Seite kein Argument mehr, da es keine gibt, findet Ihr wieder Zugang zu längst durchdiskutierten Themen.
Entschuldige, aber so ist das nur Blabla! An welchem Punkt soll bitte wem ein Argument "ausgegangen" sein? Und was war "durchdiskutiert"? Und mit welchem allgemein anerkannten Ergebnis?
Legt doch endlich mal einen eineindeutigen Beweis vor, der diese Massenvernichtung beweist!
Wann endlich, Schattenhold, bringst Du statt Ausflüchte auch mal sachdienliche Beweise, die unwiderlegbar sind?
Wozu das denn? Um "deutsche Schuld" zu zementieren? Bring Du doch endlich mal ein Argument, warum der behauptete Judenmord nicht stattgefunden haben kann, wenigstens nicht so, wie offiziell behauptet. Darum sollte es dem Revisionismus doch wohl gehen! Und auf dieser Ebene seh ich zwar manches, was das offiziell behauptete Ausmaß bezweifeln läßt und einiges, was gegen die behauptete mörderische Vernichtung des GESAMTEN Judentums als Ziel der "Endlösung" spricht.
Aber nach wie vor sehe ich nicht viel, was mich daran zweifeln läßt, daß der NS (im völligen Einklang mit seiner Ideologie, seiner Propaganda, den Aussagen seines Führungspersonals, den Selbstbezichtigungen der beteiligten SS-Leute) unter den besonderen Bedingungen des Krieges und vor allem angesichts der durch die Massendeportationen in den Osten vor Ort geschaffenen Lage bzw. angesichts der Unhaltbarkeit der Verhältnisse dazu übergegangen ist, die Juden, so man sie nicht zu Arbeiten, als Vorzeigejuden (Theresienstadt) oder ggf. vielleicht sogar einmal als "Verhandlungsmasse" verfügbar halten wollte, physisch zu dezimieren, wie man es mit "Weltfeinden" und "Parasiten am Volkskörper" nun einmal zu tun pflegt, die ansonsten ohnehin nur in schlecht versorgten Ghettos langsam vor sich hin starben und Seuchenherde bildeten, wie etwa in Warschau, oder zu Partisanen werdenmußten.
Was nun Dein anhaltendes Lamento in Sachen "unwiderlegbare Beweise" angeht: mehr oder weniger alle Indizien die für Massenvergasungen sprechen, wurden hier bereits mehrfach genannt. Es sind nicht viele. Widerlegt werden konnten sie trotzdem nicht. Und schwerer als die zurechtkonstruierten und -frisierten "Gegenbeweise" der von mir widerlegten Zaunpfahlwinkelmesser, Ü-Pünktchen-Krittler und selbsternannten SS-Sprach- und Schreibgebrauch-Experten wiegen sie historisch allemal.
Es bleibt folglich nur, wofür ich schon länger eintrete: Den sog. Holocaust einer Historisierung zuzuführen. Das dürfte, angesichts der politisch damit verbundenen Interessen, schwierig genug werden. Würde dieser Weg erst einmal konsequent beschritten, würde automatisch manches zurechtgerückt und relativiert. Das Problem mit dem sog. Holocaust liegt aber nicht in der historischen Vergangenheit, sondern in der politischen Gegenwart.
Von Hermannstadt
15.06.09, 10:11
Erstens ist das erste Agressionszeichen seitens des Judentums aus Amerika gekommen.
Nach einer Absprache mit allen Kollegen aller Logen und Clans, griffen die New-Yorker Medien das Neue Deutschland an, siehe Kriegserklärung 1933.
Zweitens haben die Regierungen Polens, Englands und Frankreichs die Melodie Zions gespielt.
Polen versündigte sich am deutschen Volk, siehe Vergewaltigungen, Morde, Foltern, Vertreibungen.
Dann mußte Deutschland eingreifen, eine andere vernünftige Variante konnte es nicht geben, in einer Zeit in der die Ungerechtigkeit des Versailler Vertrages das Diktat des Siegers bedeutete.
England und Frankreich sind die Hauptschuldigen am Ausbruche des Zweiten Weltkrieges.
Diese Schuld werden sie büßen müssen, es ist noch Zeit dafür!
Und die Machenschaften der sowjetischen Regierung.
Riesige Reiche wie das britische und rot-russische mit der erstarkten Kolonie USA, die wiederum über ungeheure Resourcen und einer sehr guten strategischen Lage verfügte, das alles war gegen eine halbe Million Quadratmeter Deutschen Reiches, mit sehr begrenzten Reserven, aber DURCHAUS BERECHTIGT, diese Großimperialisten zu bekämpfen.
Wie, der Löwe darf alles und die anderen nichts?
Wo steht das geschrieben?
Deutschland hätte die Juden ausgewiesen, aber nur ein Teil wurde im allierten Lager angenommen oder emigrierte, die anderen blieben im Territorium Großdeutschlands und außerhalb dieses Territoriums nach 1939.
Während Deutschland ungeheure Probleme mit der Selbstversorgung und der Arbeitskraft hatte, von allen Seiten umzingelt war, gab es auch das jüdische Problem, die Juden unter den Bedingungen von damals, erhielten eine ausgezeichnete Pflege.
Die allierten Lager waren Todeslager, aber die von den Allierten gefälschte Geschichte hat 64 Jahre lang nur Lügen verbreitet.
Und wer systematisch lügt, dem wird man als richtig eingestellter Mensch, nie mehr etwas glauben, nehme man sogar an, er könnte eines Tages auch eine Wahrheit sagen, aber zu spät.
Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!
Mit Grüßen
Zitat von Schattenhold:
Wozu das denn? Um "deutsche Schuld" zu zementieren? Bring Du doch endlich mal ein Argument, warum der behauptete Judenmord nicht stattgefunden haben kann, wenigstens nicht so, wie offiziell behauptet. Darum sollte es dem Revisionismus doch wohl gehen! Und auf dieser Ebene seh ich zwar manches, was das offiziell behauptete Ausmaß bezweifeln läßt und einiges, was gegen die behauptete mörderische Vernichtung des GESAMTEN Judentums als Ziel der "Endlösung" spricht.
Aber nach wie vor sehe ich nicht viel, was mich daran zweifeln läßt, daß der NS (im völligen Einklang mit seiner Ideologie, seiner Propaganda, den Aussagen seines Führungspersonals, den Selbstbezichtigungen der beteiligten SS-Leute) unter den besonderen Bedingungen des Krieges und vor allem angesichts der durch die Massendeportationen in den Osten vor Ort geschaffenen Lage bzw. angesichts der Unhaltbarkeit der Verhältnisse dazu übergegangen ist, die Juden, so man sie nicht zu Arbeiten, als Vorzeigejuden (Theresienstadt) oder ggf. vielleicht sogar einmal als "Verhandlungsmasse" verfügbar halten wollte, physisch zu dezimieren, wie man es mit "Weltfeinden" und "Parasiten am Volkskörper" nun einmal zu tun pflegt, die ansonsten ohnehin nur in schlecht versorgten Ghettos langsam vor sich hin starben und Seuchenherde bildeten, wie etwa in Warschau, oder zu Partisanen werden mußten.
Hier soll keine Schuld oder Unschuld zementiert werden. Warum haben sich diese Millionen Menschen, die man im Laufe von über 7 Jahren interniert hat, ihrer Gefangenschaft nicht widersetzt? Mengenmäßig wären sie doch dazu in der Lage gewesen, besonders bei den immer wieder gezeigten kleinen Gruppen von Wachpersonal. Jeder Mensch, ob alt oder jung, hängt schließlich an seinem Leben und läßt sich nicht wie ein Schaf zur Schlachtbank führen. Immer wieder wird hier behauptet, daß alle Häftlinge wußten, daß man sie töten würde. Würdest Du vielleicht mitsamt deiner Familie ganz gelassen in die Gaskammer wandern, ohne Dich zu wehren, ohne zu versuchen, Dich zu retten? Das kann man jemandem erzählen, der die Hose mit der Kneifzange zumacht.
Es geht ja nicht allein um Theresienstadt, sondern um alle KZ insgesamt. 500 retinente jüdische Männer wären doch in der Lage gewesen, vielleicht 20 oder 30 Mann Lagerpersonal zu überwältigen. Wenn man aber davon ausgehen muß, daß die Lager mit tausenden Menschen belegt waren, hätten doch die paar SS-Leute selbst bewaffnet, garnichts ausrichten können. Tatsache ist aber, daß es die vielen Toten erst gegen Ende wegen Mangelversorgung und Seuchen gegeben hat. Sicher hat es auch vorher immer wieder Sterbefälle gegeben, aber nicht in dem Maße wie am Schluß. Es gibt wohl kaum Krankheiten die schneller um sich greifen als Typhus oder Fleckfieber, selbst eine Grippe kann da zur tödlichen Epidemie werden, besonders wenn die Medikamente und ausreichende Nahrung fehlen.
Ich schrieb ja schon, daß die Lager mit dem zur damaligen Zeit bestmöglichem Komfort eingerichtet waren, auch wenn wir das heute anders sehen, weil wir anderes gewohnt sind. Oder glaubt vielleicht jemand, daß es in diesen alten Bruchbuden in den Stadtzentren Komfort wie heute gab?
http://www.abload.de/img/altst1ate.jpg
Es gab meistens noch Gasbeleuchtung und das fließende Wasser holte man sich vom Hof. Auch das Plumpsklo war auf dem Hof und an Bäder oder Wasserspülung war nicht zu denken. Gekocht wurde auf dem Kohlenherd, man wusch sich aus der Schüssel, gebadet in der Zinkwanne, Wäsche gewaschen wurde einmal im Monat und die Wäsche einmal in der Woche gewechselt. Meistens gab es nur 2 Gaslampen im Haus und die restlichen Zimmer wurden mit Petroleumlampen oder Kerzen beleuchtet. Das Abwasser auf die Straße oder in den Hof gekippt. Mit dem Badewasser wurde das ganze Haus geputzt. Dagegen waren doch die KZ ganz modern eingerichtet, erst recht für die Menschen aus den östlichen Ländern, die noch weniger Komfort kannten als man in Deutschland schon hatte. Im Haus meiner sicherlich nicht ganz armen Großmutter in Rottweil, wurde erst 1950 Strom gelegt und Wasserspülung eingebaut.
Apropos Grundwasserspiegel um Auschwitz. Da ich nun nicht alle 1180 Seiten dieses Strangs observieren konnte kann ich nichtt genau sagen ob es schon erwähnt wurde, aber von den Sowjets vorgefundene Akten der Zentralbuleitung belegen dass das Gebiet um das Lager herum zur Trinkwasserversorgung entwässert wurde. In Pressacs "Die Krematorien von Auschwitz" wird als Quelle "ZAM 502 1-26" angegeben. Bei Google habe ich folgendes gefunden was die Sache zwar nicht auf den Punkt trifft, aber ähnliches wiedergibt:http://www.abload.de/img/brief_01_okt_42_viewiiuw.jpg
Am zu hohen Grudwasserspiegel würde es demnach nicht scheitern, die Möglichkeiten behielt man sich von Anfang an vor.
Soviel zum kritischen hinterfragen von meiner Seite.
Gruß Ichker
Im Zusammenhang mit Beiheizung und Wasserversorung,werden auch Abwasser genannt,wäre möglich das da mit die Entsorgung von gebrauchten Wasser gemeint ist,ich würde jedenfalls das rauslesen.Jedenfalls würde ich sagen das dort noch nicht mal ansatzweise von Grundwasserspiegel senken steht.
Im Zusammenhang mit Beiheizung und Wasserversorung,werden auch Abwasser genannt,wäre möglich das da mit die Entsorgung von gebrauchten Wasser gemeint ist,ich würde jedenfalls das rauslesen.Jedenfalls würde ich sagen das dort noch nicht mal ansatzweise von Grundwasserspiegel senken steht.
Das Dokument regelt ja ausschliesslich Berichterstattung und einzubeziehende
Stellen in und ausserhalb der SS- Verwaltung - nicht die auszuführenden
Bauleistungen selbst.
Es ist von " Entwässerung " die Rede - das kann sowohl Baustellenentwässerung,
Baugebietsentwässung als auch Abwasser ( sanitäre Entwässerung ) einbeziehen, als auch im weiteren Sinne Gewässer-Regulierung
( Abzugskanäle, Begradigung etc .)
Damit ist nichts besser erklärt , als bisher.....leider.
Die Frage der Entwässerung bringt mich zu einem anderen , bisher , so glaube ich , nicht besprochenem Logistik - Sektor :
Sanitäre Gestaltung des KL !
Wie war das ? Zehntausende bis Hunderttausende pissen und scheissen
jahrelang an einem Ort .
Was unternahm man mit der Exkrementen? - Zehntausende von Tonnen !!
Vor Ort konnte man die nicht lassen - da war kein Platz und es geht eine
gewaltige Seuchengefahr von Exkrementen aus.
Also wurden die Ausscheidungen irgendwie entsorgt.
Es muss also sowohl eine Abwasserbehandlung , als auch eine Abfuhr von
Exkrementen existiert haben ??
Die SS hat bestimmt nicht auf "sibirischen Scheisshäusern" geschissen.
Fragen :
Gab es Abwasser- Verrohrung der Lager ?
Gab es eine Kläranlage - falls ja , welche Dimension ( in einer für 10.000
kann man nicht für 100.000 entsorgen !)
Was sagen die Bau-/ Lagerpläne ? Was sagen die Baudokumente ?
Wie wurde bspw. eine Häftlingsbaracke entsorgt ? Nachts durfte ja keiner
raus - benutzte man Kübel und wo und wie wurden die Kübelinhalte entsorgt ?
Gab es Fäkalien -Kommandos ?
Wurden Exkremente aus zB Sammelbecken/-behältern entsorgt und wie ?
Wurden Klärschlämme entsorgt und wie ?
Eventuell zur Düngung in der Landwirtschaft - aber das bedeutet Abtransport
oder Pumpsysteme. Oder wurde in Gewässer eingeleitet
und wie waren diese
beschaffen / aufnahmefähig ?
Hört sich zwar unappetitlich an -aber es ist eine ebenso wichtige Frage ,
wie die Brotversorgung ! Ich kenne leider die Baudokumente kaum - bin aber
sicher , das sich hier Kameraden schon sehr umfangreich eingearbeitet
haben !
Falls diese Fragen hier stören - bitte ein Mod in den Detailstrang zum HC umsetzen !
Danke !
http://www.abload.de/img/gurskz-kche11fb.jpg
Da haben die KZ'ler aber Schwein gehabt:D.
Ich sehe nicht, was mit dem Bild widerlegt sein sollte.
Horagalles
15.06.09, 11:50
...Wozu das denn? Um "deutsche Schuld" zu zementieren? Bring Du doch endlich mal ein Argument, warum der behauptete Judenmord nicht stattgefunden haben kann, wenigstens nicht so, wie offiziell behauptet. Einfach mal diesen Strang lesen mein Allerwertester. Auch wenn sich die Anti-Revisionisten-Fraktion sichtlich viel Muehe gegeben hat den so unleserlich wie moeglich zu machen findet sich hier doch einiges and schluessigen Indizien was dem Rahmen der offiziellem Version widerspricht.
Uebrigens, die Beweislast liegt nach wie vor bei den Holokaustern. Aber wenn ich die von ihnen vorgelegten Beweise sehe, dann kann ich gut verstehen warum diese diese eben nicht tragen moechten;).
Mal nuechtern betrachtet, Dir sind hier zumindest bereits mehrfach ein paar Argumente vorgelegt worden, die Dich zumindest zu Zweifeln an der offiziellen Version bewegen muessten. Die Zweifel waeren dann auch genug, um nicht verbissen die Geruechtekueche der Holokaustlobby mit allen Mitteln und viel Zeitaufwand zu verteidigen. Das jedenfalls wuerde ich von jemanden erwarten, der nicht an einem Busskultsyndrom leidet oder vielleicht sogar andere niedere Beweggruende hat.
Darum sollte es dem Revisionismus doch wohl gehen! Und auf dieser Ebene seh ich zwar manches, was das offiziell behauptete Ausmaß bezweifeln läßt und einiges, was gegen die behauptete mörderische Vernichtung des GESAMTEN Judentums als Ziel der "Endlösung" spricht. ...z.B. Der Umstand der Millionen von Holokaustueberlebenden, nicht war. Oder dass es so viele Massnahmen zur Gesunderhaltung und Unterhaltung der Gefangenen in den Lagern gab. Oder war das etwa alles perfide Nazipropaganda um die Juden und den Rest der Welt ueber die wahren Absichten zu taeuschen:thumbup.
Revisionismus, wie der Name schon sagt, betrachtet die fuer die bisherige Position hervorgebrachten Behauptungen und Beweise, die man den Holokaustern dann allerdings aus der Nase ziehen muss, kritisch. Das ist gemessen an den verfuegbaren Mitteln und zugaenglichem Material von den Revisionisten mehr als hinreichend getan worden. Wer sowohl die Hauptargumente der Holokauster als auch der Revisionisten kennt, fuer den ist eigentlich recht schnell klar, dass es sich beim Holokaust um ein soziales Konstrukt aus Propagandaluegen des zweiten Weltkrieges und der Umerziehung handelt. Das ganze hat eine Eigendynamik entwickelt, weil eine ganze Reihe von Interessengruppen mit diesem seine eigenen Interessen verfolgen konnte. Vom menschlichen Hang zu Gruselgeschichten mal ganz zu schweigen.
z.B. Der Umstand der Millionen von Holokaustueberlebenden, nicht war. Oder dass es so viele Massnahmen zur Gesunderhaltung und Unterhaltung der Gefangenen in den Lagern gab. Oder war das etwa alles perfide Nazipropaganda um die Juden und den Rest der Welt ueber die wahren Absichten zu taeuschen:thumbup.
Hast du grad die Liste mit den Millionen von Überlebenden parat? Bitte, kopier sie doch ein, damit ich mich überzeugen kann, daß es tatsächlich Millionen von Überlebenden gab.
Gesunderhaltung der Gefangenen?
Vielleicht waren manche unter denen doch wichtig genung, weil es keine deutschen Fachkräfte gab? Aber Dr. Mengele konnte nicht überall sein...
.
Nun, ich stelle mir das ein wenig pragmatischer vor. Erst wird freundlich zum Gehen oder zur Kapitulation aufgefordert, wobei das auch gerne durch entsprechende hilfsbereitschaft unterstützt wird, doch wenn sich geweigert wird, kommt eben die Rübe ab ohne viel Federlesens oder darob bitter vergossener Tränen.
Solch' pragmatisch veranlagte Leute sind die Stütze der deutschen Kultur?
Hast du grad die Liste mit den Millionen von Überlebenden parat? Bitte, kopier sie doch ein, damit ich mich überzeugen kann, daß es tatsächlich Millionen von Überlebenden gab.
Ich bitte Dich ........woher soll Horagalles die Listen besitzen ?
Die liegt beim Bundesfinanzministerium vor und sind mit Sicherheit als
" Verschlussache " , wenn nicht höher eingestuft .:D
Meinst Du , Otto -Normalo soll wissen , an wen die bisherigen
Renten und Wiedergutmachungen gezahlt wurden ?
Dann frage doch einfach bei Onkel Peer an !:thumbup
Ich glaube es wurden von der BRD an 4,5 millionen Personen eine "Wiedergutmachung" gezahlt.
Du kannst auch beim Bundessozialgericht nachfragen ...
Für 70.000 ehemaligen Ghetto-Bewohner wurden jetzt Renten genehmigt. Dafür hat die Bundesregierung mehrere Millionen Euro extra zur Verfügung gestellt. Tausende von Klagen gingen bei deutschen Sozialgerichten ein. Beweise für die Glaubhaftmachung der Klagebegründung, so heißt es, seien nicht mehr beizubringen. Hier müßte großzügiger verfahren werden., forderte Georg Heuberger, deutscher Repräsentant der Jewish Claims Conference (JCC).Die Ghetto-Renten werden jetzt rückwirkend bis 1997 ausbezahlt.
Den finanziellen Wert, so das Bundessozialgericht. solle die Rentenversicherung nicht überprüfen. Als "freiwillig" für alle Ghetto-Bewohner hat eine Beschäftigung auch dann zu gelten, wenn für alle eine Arbeitspflicht bestand. Alte Leistungsbescheide sollen jetzt aufgehoben und neu berechnet werden. 60.000 bis 100.000 Überlebende können nun zusätzlich mit einer Rente rechnen.
(Aus: National-Zeitung vom 12.06.2009, Nr. 25, 59. Jg. Seite 9)
Ich bitte Dich ........woher soll Horagalles die Listen besitzen ?
Die liegt beim Bundesfinanzministerium vor und sind mit Sicherheit als
" Verschlussache " , wenn nicht höher eingestuft .:D
Meinst Du , Otto -Normalo soll wissen , an wen die bisherigen
Renten und Wiedergutmachungen gezahlt wurden ?
Dann frage doch einfach bei Onkel Peer an !:thumbup
Wieso, Horagalles hat das doch behauptet, dann wird er auch die Liste mit den Millionen Überlebender zu Hand haben.
Ich sehe nicht, was mit dem Bild widerlegt sein sollte.
Da hilft das Augen aufmachen. ;)
Gut genährte, zufriedene Häftlinge. Ich muss immer an das Russische Video nach der sogenannten "Befreiung" von Auschwitz denken. Fette Kinder sind dort zu sehen.
Aber nach Holocausterbegründung kann ich mir vorstellen, das diese dann vor Hunger so aufgebläht waren. ;):D:D:D
Ja, ja, die Dicken haben dann kein Übergewicht, sondern nur Hunger...:D:D:D
Da hilft das Augen aufmachen. ;)
Gut genährte, zufriedene Häftlinge. Ich muss immer an das Russische Video nach der sogenannten "Befreiung" von Auschwitz denken. Fette Kinder sind dort zu sehen.
Aber nach Holocausterbegründung kann ich mir vorstellen, das diese dann vor Hunger so aufgebläht waren. ;):D:D:D
Ja, ja, die Dicken haben dann kein Übergewicht, sondern nur Hunger...:D:D:D
Ach ja.
Wie du sehen kannst, liegt da ein Schweinchen.
Das ist für Juden so, als wollte dir jemand rohes verfaulendes Fleisch zum Essen vorsetzen: "Guten Appetit!" :D
und du müßtest gute Mine zum Spiel machen.
Von Hermannstadt
15.06.09, 14:04
Du kannst auch beim Bundessozialgericht nachfragen ...
Für 70.000 ehemaligen Ghetto-Bewohner wurden jetzt Renten genehmigt. Dafür hat die Bundesregierung mehrere Millionen Euro extra zur Verfügung gestellt. Tausende von Klagen gingen bei deutschen Sozialgerichten ein. Beweise für die Glaubhaftmachung der Klagebegründung, so heißt es, seien nicht mehr beizubringen. Hier müßte großzügiger verfahren werden., forderte Georg Heuberger, deutscher Repräsentant der Jewish Claims Conference (JCC).Die Ghetto-Renten werden jetzt rückwirkend bis 1997 ausbezahlt.
Den finanziellen Wert, so das Bundessozialgericht. solle die Rentenversicherung nicht überprüfen. Als "freiwillig" für alle Ghetto-Bewohner hat eine Beschäftigung auch dann zu gelten, wenn für alle eine Arbeitspflicht bestand. Alte Leistungsbescheide sollen jetzt aufgehoben und neu berechnet werden. 60.000 bis 100.000 Überlebende können nun zusätzlich mit einer Rente rechnen.
(Aus: National-Zeitung vom 12.06.2009, Nr. 25, 59. Jg. Seite 9)
Während der Staat Deutschland herabwirtschaftet,
Nachdem Kohl gegen die sogenannte Vereinigung auf die Ostgebiete verzichtet hat,
Während die Multikultur Negerinnen in Deutschland den Misstitel verteilt,
Während die Türken ihre 100-ste Moschee bauen,
Während Millionen Kanaken den Heiligen Deutschen Boden verunglimpfen und der Zentralrat den Höhepunkt seiner Befriedigung... nie erreichen wird:thumbdown:thumbdown:thumbdown,
Während die Deutschen langsam zu einer Minderheit in ihrem eigenen Vaterland werden,
Nachdem sie in ihrem eigenen Vaterland erpreßt, gedemütigt und per Strafgesetz Artikel 130 noch mehr ihrer Freiheit beraubt wurden,
Nachdem die Besatzer noch immer auf deutschem Boden ihren Unkrautschatten (wie in der Geschichte im AT mit Jonas) werfen und die Blumen und Bäume des deutschen Vaterlands darum zum Verwelken bringen,
Beziehen die Opfer des Holokaustes ihr Geld, während in den Großstädten Deutschlands die Kanaken in Banden herumwüten,
Die deutschen Rentner zu Tode geschlagen werden
oder die Deutschen zitternd vor dem Clan der Türken ihr Dasein verbringen oder die Gefahr laufen falls sie reagieren, physisch ausgelöscht zu werden,
und eine ERZIEHUNG die deutsche JUGEND radikal zu ändern VONNÖTEN ist,
Denn Arbeitslose deutschen Blutes müssen eine unsichere, graue Existzenz führen um Reparationen an "Opfern" zu zahlen.
Bald erscheinen auch ihre Enkelsenkel und wollen auch Renten, der Deutsche bezahlt es, der Deutsche wird geohrfeigt, der Deutsche wird verunglimpft, dem Deutschen reißt man die Vergangenheit-das Blut-und Kulturerbe ab!
Das muß AUFHÖREN und es wird AUFHÖREN!
Sie schufen virtuelle Opfer um reales Geld zu erpressen!
Mit Grüßen
Ach ja.
Wie du sehen kannst, liegt da ein Schweinchen.
Das ist für Juden so, als wollte dir jemand rohes verfaulendes Fleisch zum Essen vorsetzen: "Guten Appetit!" :D
und du müßtest gute Mine zum Spiel machen.
Siehste, Ihr Juden, Du zählst Dich ja da zu, denken immer nur, die Welt würde sich um sie drehen. :thumbdown:thumbdown:thumbdown
Ich schrieb von HÄFTLINGEN. Man wird sicher kein Bild von verschiedenen Mahlzeiten gemacht haben. ;)
Also, ERST Lesen, dann Denken und dann Schreiben.
Schattenhold
15.06.09, 14:37
Einfach mal diesen Strang lesen mein Allerwertester.
Hab ich doch. Gründlicher als die meisten andern, wie meinen Antworten wohl zu entnehmen ist. Die Scheinargumente und Behauptungen, die hier schon als "Gegenbeweis" verkauft wurden, sind bereits mehrfach zusammengefaßt und charakterisiert worden.
Auch wenn sich die Anti-Revisionisten-Fraktion sichtlich viel Muehe gegeben hat den so unleserlich wie moeglich zu machen...
Diese "Fraktion" besteht doch nur in Deiner Phantasie. Wer soll denn dazugehören? Die paar Einzelstimmen, die sich gelegentlich mal erhoben haben, wenn's ihnen gar zu blöd wurde? Ich für meinen Teil hab gegen Revisionismus gar nichts. Wenn er begründet und nachvollziehbar ist. Gerade das aber ist für die notorischen Totalleugner eben eine schier unüberwindbare Hürde...
Im Zusammenhang mit Beiheizung und Wasserversorung,werden auch Abwasser genannt,wäre möglich das da mit die Entsorgung von gebrauchten Wasser gemeint ist,ich würde jedenfalls das rauslesen.Jedenfalls würde ich sagen das dort noch nicht mal ansatzweise von Grundwasserspiegel senken steht.
Du musst jedoch auch bedenken dass die vermeintliche Gaskammer im Stammlager von Auschwitz gute 2-3 Meter in der Erde "steckte". Ob das bei einem Grundwasserspiegel der bereits 40cm unterm Boden beginnt glatt gegangen wäre?
Andererseits, Pressac zufolge, erlebten die "Einäscherungsgruben" - übrigens fällt mir gerade auf dass es in dem melodramatischen Gewäsch völlig unter geht wie die verbrannten Reste überhaupt beseitigt werden sollten - ihre Hochkunjuntur unter zwei Bedingungen: 1. Mussten aus hygienischen Gründen die Leichen aus dem Buchenwald verbrannt werden und 2. waren sämtliche Krematorien zu diesem Zeitpunkt teils in Reparatur teils nocht nicht einmal fertiggestellt, hinzu kam noch die grundsätzliche Sterblichkeitsrate. Es war Sommer bis zum Herbst. Welch Katastrophe hätten wir nun erlebt wenn es auch nur einen Tag lang geregnet hätte! Die ja achso großen Leichenberge bei der Hitze und Feuchtigkeit! Das wäre ein Himmelfahrtskommando für alle Beteiligten gewesen.
Zudem würde es sicherlich einen großen Aufwand bereiten die Leichen erst sörgfältig zu vergraben und dann wieder auszuheben, die US Airforce hat von alldem nichts mit bekommen. Natürlich hat unser Holocaust-Experte J. C. Pressac auch hierfür eine Erklärung: "Übrigens flogen und fotographierten die US-Flieger stets dann wenn in Birkenau nichts passierte und kein Rauch den Krematorien entstieg" :thumbup
verzweiflix
15.06.09, 17:09
Hab ich doch. Gründlicher als die meisten andern, wie meinen Antworten wohl zu entnehmen ist. Die Scheinargumente und Behauptungen, die hier schon als "Gegenbeweis" verkauft wurden, sind bereits mehrfach zusammengefaßt und charakterisiert worden.
Komisch bei mir entsteht der gegenteilige Eindruck. Aber wahrscheinlich bin ich nicht Revisionistisch genug geschult damit ich an Deiner Antwort erkenne das Du diesen Strang gründlicher als die meisten anderen gelesen hast.
lg
Siehste, Ihr Juden, Du zählst Dich ja da zu, denken immer nur, die Welt würde sich um sie drehen. :thumbdown:thumbdown:thumbdown
Ich schrieb von HÄFTLINGEN. Man wird sicher kein Bild von verschiedenen Mahlzeiten gemacht haben. ;)
Also, ERST Lesen, dann Denken und dann Schreiben.
Es geht hier um den Holokaust, um den an den Juden, wie dir möglicherweise entgangen ist, und in dem Zusammenhang dann ein kleines Schweinchen als fette Ernährungskost zu präsentieren...
Zudem wird das Ferkelchen wohl für die Wachmannschaften bestimmt sein :thumbup
oder kannst du zweifelsfrei sagen, daß es für die Häftlinge bestimmt ist?
Es geht hier um den Holokaust, um den an den Juden, wie dir möglicherweise entgangen ist, und in dem Zusammenhang dann ein kleines Schweinchen als fette Ernährungskost zu präsentieren...
Zudem wird das Ferkelchen wohl für die Wachmannschaften bestimmt sein :thumbup
oder kannst du zweifelsfrei sagen, daß es für die Häftlinge bestimmt ist?
Da es keinen Holocaust an Juden gegeben hat, weiß ich nicht was Du willst.
Beweise, dass das Schwein für die Wachmannschaft war. :P
Im übrigen, ich habe noch niemals gehört, das die Häftlinge in einem Gefängnis, das Essen der Wachleute zubereitet. Das wäre ja auch widersinnig.
Schneider,
in dem Buch "Wir weinten tränenlos- Augenzeugenberichte des jüdischen Sonderkommandos in Auschwitz" wird berichtet, wie ein SS-Unterfüherdienstgrad gemaßregelt wurde, als er Häftlingsnahrung für den "Eigenverbrauch" abzweigte.
SS-Wachmannschaften, die kriminellen Tauschhandel mit Häftlingen des Kommandos "Kanada" führten, drohten härteste Strafen, erwischte man sie mit gestohlenem Häftlingsgut.
Koch, als Kommandant von Buchenwald wurde abgelöst u.a. wegen Grausamkeit gegenüber Häftlingen.
Wie passt das zusammen mit der weit verbreiteten Meinung, das Lagersystem wäre auf physische und psychische Vernichtung der Insassen ausgerichtet gewesen?!
Gleiches trifft auf den "Peitschenbefehl" zu, der es weiblichen Aufseherinnen untersagte, Peitschen zu führen. (Prozess Irma Grese, Maria Mandel und Therese Brandl etc.)
Moinsen, Zweifler und solche, die es werden werden!
Nachdem man sich hoffentlich hier nicht an einzelnen Ferkeln und jüdischen Eßgewohnheiten festhält ist es mir gelungen, eine schöne Aufnahme vom Turm des Eingangsgebäudes in Birkenau zu bekommen.
Auffällig sind die Entwässerungsgräben, die zum Horizont hin erheblich flacher werden und dort wo die Baumgrenze beginnt, ganzjährig mit Wasser gefüllt sind.
Dort sollen auch die tiefen Gruben mit dem Höllenfeuer gewesen sein.
Das Gelände geht dort langsam in das Gleithangufer der Weichsel über.
Eine maximale Grabungstiefe bis zum Grundwasser ist etwa 0.8 - 1m.
Die Abflüsse aus dem Lager lassen diese Messung zu.
Und noch ein weiteres Detail hat sich im Laufe der Zeit geändert:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/archive/3/39/20090406121201!AUSCHWITZ-BIRKENAU.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/3/39/AUSCHWITZ-BIRKENAU.png
Mit einem Mal hat sich die Lage der "Gaskammern a + b" auf den offiziellen Karten um 180° gedreht:
Es geschehen Wunder am laufenden Band.
Grüßt "am Kopf kratz' ",
Lure
verzweiflix
15.06.09, 18:57
Krieg gegen die Welt-Holocaust-Politik feiert grandiosen Sieg im Iran
Mahmud Ahmadinedschad von knapp zwei Drittel der Wähler im Amt bestätigt
Der grandiose Wahlsieg des Holo-Aufklärers
Gefeiert von den Menschen im Iran, die ihrem Präsidenten dankbar sind, dass er sie nicht dem Holo-Glaubensterror ausliefert wie es der Westen mit seinen Menschen tut.
Die Lobby setzte alle ihr zur Verfügung stehenden Mittel ein, um den von ihr aufgebauten Mann, Mir Hussein Mussawi, ins iranische Präsidentenamt zu bekommen. Mussawi bekannte sich in einem Fernsehduell mit Präsident Ahmadinendschad weinerlich zur Holocaust-Religion in der irrigen Annahme, die iranische Bevölkerung würde dieser abgewetzten Story noch sonderlich Glauben schenken.
Ganz auf usraelisch führte Mussawi seinen Wahlkampf. Immer trat der mit seiner lieben Frau "Sahra" Rahnaward händchenhaltend in der Öffentlichkeit auf: "Revolutionär ist, dass Sahra Rahnaward ihren Mann während seiner ganzen Kampagne aktiv unterstützte und ihn – Hand in Hand – beleitete." (SZ, 12.6.2009, S. 2) Frau Rahnaward erlangte offenbar das Amt einer Dekanin eines Instituts für Politische Wissenschaften, ohne ein dafür notwendiges Examen zu besitzen, was von Amtsinhaber Ahmadinedschad genüßlich vor den Kameras ausgebreitet wurde.
Die Lobby setzte ihre Hoffnung auf eine Illusion. Sie wurde Opfer ihrer eigenen Propagandalügen, wonach die Bevölkerung große Not im Iran leide. Das ist nicht der Fall. Es steht zwar nicht zu Besten wegen der internationalen von der Lobby durchgesetzten Wirtschaftsboykott-Maßnahmen, doch sind die Boykottmauern mittlerweile löchrig geworden. China hält sich ebenso wenig an die Sanktionen wie Russland. Und selbst die usraelische BRD baut ihren Handel mit dem Iran ständig weiter aus, weil sie von der Energienot dazu gezwungen wird.
Die Menschen im Iran wissen, wem sie den bröckelnden Boykott der sogenannten Weltgemeinschaft verdanken, nämlich ihrem Präsidenten. Und sie wollen nicht gegängelt werden wie die Menschen der BRD, dazu ist dieses Volk viel zu stolz. Das machte den grandiosen Wahlsieg Mahmud Ahmadinedschads aus.
Für den Lobby-Westen stand viel, sehr viel auf dem Spiel. Es musste die Regierung eines mächtigen Landes, die offiziell den sogenannten Holocaust als "Lüge" und das auf ihr errichtete Judenland als das "kriminellste Regime der Welt" brandmarkt, beseitigt werden. Denn der Konflikt mit dem Glaubenszwang ist bei fortbestehen der Ahmadinedschad-Regierung auch im Westen vorprogrammiert. Am Ende werden die mit Maulkorb mundtot gemachten Untertanen fragen, warum die BRD ganz offiziell mit dem Iran immer mehr Geschäfte macht, obwohl dessen Regierung doch das angeblich schlimmste Verbrechen der Menschheit verüben darf, nämlich den sogenannten "Holocaust" als "Lüge" zu brandmarken, ohne isoliert zu werden.
Zum Ende des iranischen Wahlkampfes trieb die Lobby am 5. Juni 2009 Obama nach Buchenwald (ehemaliges Konzentrationslager und Nachkriegstodeslager des DDR-Sowjetregimes), von wo aus Obama dem Lobbyfreund Mussawi Holocaust-Hilfe zukommen lassen sollte. Die Lobby wollte der Welt ein weiteres Holo-Bekenntnis angesichts der Aufklärungsgefahr aus dem Iran in die Gehirne pressen. Der Organisator des Lobbyschauspiels war der Großlügner Elie Wiesel.
Der Promi-Überlebende Arno Lustiger umschrieb die Holocaust-Vorstellung der Lobby in Buchenwald mit der ihm eigenen Chuzpe als "Wunsch" Obamas: "Der Wunsch Obamas, Buchenwald zu besuchen, war eine Anregung des Nobelpreisträgers und Buchenwald-Häftlings Eli Wiesel." (Welt, 6.6.2009, S. 24)
Warum Obama ausgerechnet Elie Wiesel dem Holo-Freund Mussawi im Iran als Schützenhilfe anbot, bleibt rätselhaft. Schließlich ist Wiesel als der herausragendste Holocaust-Märchenerzähler der Welt bekannt. "Ich bin ganz besonders dafür dankbar, dass uns mein Freund Elie Wiesel sowie Herr Bertrand Herz begleitet haben. Sie beide sind Überlebende dieses Ortes," holoschwadronierte Obama in Buchenwald.
Ausgerechnet Wiesel, den Professor Norman Finkelstein einen "Holo-Lügner"nennt, als Holo-Zeuge auf dem Boden eines ehemaligen sowjetischen Todeslagers zu präsentieren, ist entweder Partisanenkampf gegen den Holo, oder grenzenlose Einfalt. Immerhin war es Elie Wiesel, der sich mit seinem Vater von den "SS-Mördern" von Auschwitz nach Buchenwald evakuieren ließ, anstatt auf die "Befreiung" durch die Rote Armee zu warten. In seinem berühmten Buch "Nacht" erzählt Wiesel, wie sein Vater und er es vorzogen, nicht auf die "Befreiung" durch die Sowjets zu warten, sondern sich lieber von der SS evakuieren zu lassen: "Zum ersten Mal konnten wir unser Los selbst entscheiden. Wir konnten alle beide im Lazarett bleiben, wo ich ihn dank meines Arztes als Kranken oder Krankenwärter einführen konnte. Wir konnten auch mit den anderen gehen. … 'Wir wollen uns mit den anderen evakuieren lassen', sagte ich." (Elie Wiesel: Die Nacht. Erinnerung und Zeugnis. Freiburg: Herder 1996, S. 115–117.)
Ein Mann, der sich damals lieber der Rettung der SS anvertraute als auf die "sowjetischen Befreier" zu warten, geht wohl in der BRD bei den gehirngewaschenen Gutmenschen durch, aber nicht bei einem denkfähigen und intelligenten Volk wie den Iranern. Und ausgerechnet mit dem Wiesel-Schauspiel in Buchenwald, wo über 50.000 Menschen alleine nach dem Krieg vom DDR-System und den sowjetischen Besatzern ermordet wurden, wollte die Lobby Ahmadinedschads Teheraner Erklärung zu Israel und Holocaust kontern. Am 3. Juni 2009 sagte nämlich der iranische Präsident vor 600 iranischen Wissenschaftlern in Teheran: "Die liberale Demokratie zeigt ihr wahres Gesicht durch die Verteidigung des kriminellsten Regimes in der Geschichte der Menschheit, des zionistischen Staates, durch die große Irreführung, den Holocaust." (Welt, 6.6.2009, S. 24)
Und so wählten die Iraner Aufklärung, anstatt Verdummung. Mit der Wiederwahl von Präsident Ahmadinedschad entschieden sich die Iraner für die Wahrheit, gegen das Konzept der Wiesel-Lügen nach dem Geschmack Obamas. Sie erteilten mit ihrem Votum für Mahmud Ahmadinedschad der Lobby eine harsche Abfuhr.
Daran ändert auch das Geschrei der westlichen Lügengemeinschaft nichts, die Wahl sei manipuliert worden. Der korrupte Macht-Mullah und Ex-Präsident Haschemi Rafsandschani unterstützte nämlich die Kandidatur der Holocaust-Vertreter im Iran, was von Ahmadinedschad öffentlich angeprangert wurde. Der Staatschef nannte seine "drei Gegner Klone von Ex-Präsident Haschemi Rafsandschani." (SZ, 12.6.2009, S. 2) Jetzt mit dem Vorwand der Wahlbehinderung ein überwältigendes Ergebnis ins Gegenteil verkehren zu wollen, ist typisch für die Lobby. Denn "ihr Verbündeter in Teheran", nämlich Rafsandschani, ist immer noch Irans zweitmächtigster Mann. Und Rafsandschani tat noch mehr, seinen Holocaust-Kandidaten durchzubringen: "Niemand kennt den Apparat so gut wie er [Rafsandschani]. Gewarnt durch schlechte Erfahrungen, richtete er ein eigenes landesweites Netz zur Wahl-Überwachung ein." (SZ, 12.6.2009, S. 2)
Vor diesem Hintergrund von Wahlbetrug zu sprechen ist Chuzpe in Vollendung. Denn es ist eine Tatsache, dass der Lobby-Kandidat, der stets mit seiner "Sahra" händchenhaltende Mussawi, auch früher schon so gut wie keine Chance im Volk hatte, auch nicht bei der Jugend. "Gleichwohl bleibt fraglich, ob Mir Hossein Mousavi gerade bei den jungen Iranern, die die Mehrzahl der Wähler stellen, punkten kann. … Eine kürzlich veröffentliche Umfrage macht skeptisch. Dabei wurden über 22000 Iraner in 32 Städten außer Teheran gefragt, welchem Bewerber sie ihre Stimme geben würden. … Mir Hossein Moussavi rangierte mit 1,7% abgeschlagen auf dem 5.Rang." (alsharq.blogspot.com, 18.3.2009)
Jetzt brauchen wir Ihre Hilfe, damit wir weiter aufklären können!
Selbst der System-Spiegel konnte nicht mehr verheimlichen, daß es sich um einen Triumph Ahmidnedschads über die die Lobby-Kräfte handelte: "Triumph des Gottesstaates." Und weiter: "Der 'grüne Tsunami' im Iran blieb aus, bei den Wahlen siegt Amtsinhaber Ahmadinedschad und die Reformer müssen eine herbe Niederlage verkraften. ... In Iran ist vieles nicht, wie es scheint. Staatschef Mahmud Ahmadinedschad, 53, ist nicht der 'Irre von Teheran' (Bild-Zeitung), als den ihn viele im Westen verteufeln. Auch kommt der Sieg des Eiferers bei der Präsidentschaftswahl am Freitag weder so überraschend, noch ist er so erschreckend, wie es auf den ersten Blick aussieht." (spiegel.de, 13.06.2009)
Jetzt wird die Lobby versuchen, im Iran einen Bürgerkrieg zur Durchsetzung der Holo-Religion anzuzetteln. Wenn sie dabei Schiffbruch erleidet, wovon man ausgehen kann, wird das iranische Volk genussvoll dem Zusammenbruch USraels zuschauen können.
http://globalfire.tv/nj/09de/politik/sieg_iran.htm
lg
Andreas Vesalius
15.06.09, 22:41
Hallo Jungs...,
ich sitze hier gerade mit einem Freund von mir, der Chemiker ist.
Wir machen uns gerade ein paar Gedanken zum Thema Gaskammern/Vergasungen...
Weiß jemand von Euch, wieviel Blausäure pro gramm Zyklon B adsorbiert war, bzw.
wieviel Blausäure pro gramm Zykon B desorbiert?
Vielen Dank im voraus...
Ich hoffe, das hilft Euch weiter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Cyanwasserstoff
Viel Spaß beim tüffteln!
Bauchi leugnet den Holocaust, er hatte aber nur Zahnschmerzen:D
YouTube - die holocaust-lüge und die lösung aller probleme
Schneider,
in dem Buch "Wir weinten tränenlos- Augenzeugenberichte des jüdischen Sonderkommandos in Auschwitz" wird berichtet, wie ein SS-Unterfüherdienstgrad gemaßregelt wurde, als er Häftlingsnahrung für den "Eigenverbrauch" abzweigte.
SS-Wachmannschaften, die kriminellen Tauschhandel mit Häftlingen des Kommandos "Kanada" führten, drohten härteste Strafen, erwischte man sie mit gestohlenem Häftlingsgut.
Koch, als Kommandant von Buchenwald wurde abgelöst u.a. wegen Grausamkeit gegenüber Häftlingen.
Wie passt das zusammen mit der weit verbreiteten Meinung, das Lagersystem wäre auf physische und psychische Vernichtung der Insassen ausgerichtet gewesen?!
Gleiches trifft auf den "Peitschenbefehl" zu, der es weiblichen Aufseherinnen untersagte, Peitschen zu führen. (Prozess Irma Grese, Maria Mandel und Therese Brandl etc.)
Wann soll denn der Prozess gegen Maria Mandel gewesen sein, und was war das Strafmaß?
Auch von Therese Brandl würd mich das interessieren.
Ich grüße Alle !
Das Lager Bergen-Belsen
Das Lager Bergen-Belsen lag im Nordwesten von Deutschland, nahe der Stadt Hannover. Es war ein altes Armeecamp für verwundete Kriegsgefangene. In 1943 wurde es als Internierungslager für europäische Juden eingerichtet, die gegen deutsche Staatsbürger, die von den Alliierten gefangen gehalten wurden, ausgetauscht werden sollten.
Gegen Ende 1943 und in 1944 kamen mehr als 9 000 Juden mit Staatsbürgerschaftspapieren oder Pässen von lateinamerikanischen Ländern, Einreisevisas für Palästina oder anderen Dokumenten die sie zur Ausreise berechtigten, von Polen, Frankreich, Holland und anderen Teilen Europas. Einige Gruppen dieser Austauschjuden wurden aus Gebieten angebracht, die von Achsenmächten kontrolliert wurden. Deutsche Behörden transferierten hunderte Juden in die Schweiz und wenigstens eine Gruppe von 222 jüdischen Gefangenen (über die neutrale Türkei) in das britisch-kontrollierte Palästina.
Während der letzten Monate des Krieges, in denen die alliierten Armeen von Osten und Westen vordrangen, wurden Tausende von Juden von Auschwitz und anderen östlichen Lagern, die von den vordringenden Russen bedroht waren, nach Belsen evakuiert. Belsen wurde dadurch stark überfüllt, da die Anzahl der Gefangenen von 15 000 in 1944 auf über 50 000 in 1945 stieg.
Als die Ordnung überall in Europa niederbrach, während der letzten, chaotischen Monate des Krieges, wurde die regelmäßige Versorgung des Lagers mit Nahrungsmitteln und Medikamenten gestoppt. Lastwagen wurden zur Nahrungssuche ausgesandt um zusammenzutragen, was sich an Brot, Kartoffeln und Rüben in den benachbarten Städten finden ließ.
Seuchen wurden unter Kontrolle gehalten indem alle Neuankömmlinge desinfiziert wurden. Aber im Februar 1945 wurde ein großer Transport ungarischer Juden angenommen während die Desinfektionsanlage außer Betrieb war. Als Ergebnis brach Typhus aus, des sich schnell verbreitete.
Daß die Bedingungen katastrophal waren, wird aus Auszügen aus dem Brief des Lagerkommandanten Kramer vom 1. März 1945 zum Chef der Lagerverwaltung klar:
In den letzten vier Tagen hatten wir keine Versorgung (mit Lebensmitteln) von Hannover, wegen der unterbrochenen Verbindungen...
...eine große Anzahl der Häftlinge ist an Seuchen erkrankt...
Der Kampf gegen das Fleckfieber ist besonders schwierig... die Heißluft-Entlausungsmaschine funktioniert jetzt sehr schlecht...
Hier geschieht eine Katastrophe für die keiner verantwortlich sein will ...ich kann Ihnen versichern, daß wir an dieser Seite alles tun um die gegenwärtige Krise zu meistern..."
Ich war überfordert, erklärte Kramer später beim Verhör durch die Briten.
Das Lage war nicht wirklich ineffizient, ehe Ihr (britische und amerikanische Truppen) den Rhein überschritten habt... Aber dann fingen die plötzlich an, mir Zugladungen von neuen Gefangenen von ganz Deutschland zu schicken. Es war unmöglich, das in den Griff zu kriegen... Zuletzt haben die Alliierten noch die elektrische Anlage bombardiert, die das Wasser herausgepumpt hat. Ganze Ladungen von Nahrungsmitteln konnten wegen der alliierten Flugzeugangriffe das Lager nicht erreichen...
Als die britischen Streitkräfte sich Bergen-Belsen näherten, versuchten deutsche Behörden das Lager an die Briten zu übergeben damit es nicht zur Kampfzone würde. Nach kurzen Verhandlungen wurde es friedlich übergeben.
Ein Bericht der Umstände unter denen die Briten das Lager übernahmen erschien in einer Ausgabe des Journal of the American Medical Association in 1945:
...nach Verhandlungen zwischen britischen und deutschen Offizieren übernahmen britische Truppen von der SS die Aufgabe, das Lager in Belsen zu bewachen ...welches 60 000 Gefangene enthielt. Der Grund dafür war, daß Typhus im Lager weitverbreitet, war und es daher von zentraler Bedeutung war, daß die Gefangenen nicht entlassen wurden, ehe die Infektion unter Kontrolle war...
Zwei deutsche Offiziere sprachen die Vorhut der Briten an und erklärten, daß 9000 Kranke im Lager seinen, und daß alle sanitären Einrichtungen zusammengebrochen wären. Sie schlugen vor, daß die Briten das Lager sofort übernehmen, da die Verantwortung für die Gesundheit international sei...
Vor sechzig Jahren, am 15. April 1945, drei Wochen vor Kriegsende, befreiten britische Truppen das obengenannte Lager.
Die ersten britischen Goumont-Bilder zeigten Menschen in Häftlingskleidung, mit Kappen auf geschorenen Köpfen, die hinter Stacheldraht standen.
Spätere Bilder zeigten unbegrabene Leichen und sterbende Gefangene, die von alliierten Fotografen aufgenommen worden waren und zum Ruf des Lagers als Vernichtungslager beitrugen.
Nach der Übergabe des Lagers an die britischen Truppen fingen diese sofort an, das SS-Lagerpersonal zu mißhandeln. Die Deutschen wurden mit Gewehrkolben gestoßen, getreten, mit Bajonetten gestochen, erschossen oder zu Tode gearbeitet.
Die Bedingungen in diesem Teil von Europa waren ohne Zweifel schrecklich. Die russischen Armeen kamen von Osten und die Alliierten vom Westen. Die Gegend wurde von aufeinanderfolgenden Wellen alliierter Flugzeuge bombardiert, welche den Transport von Nahrungsmitteln unmöglich machten.
Als die Briten Kontrolle über das Lager übernahmen, waren etwa 55 000 bis 60 000 Gefangene in Bergen-Belsen, von denen in den Monaten nach der britischen Übernahme etwa 14 000 starben.
Nach den Angaben der Encyclopaedia Judaica kamen vor der britischen Übernahme etwa 37 000 Menschen im Lager um, und dies kommt der wahren Anzahl wohl nahe.
Diese sind Opfer des Krieges und nicht einer vorsätzlichen Politik, und man kann argumentieren, daß sie gleichermaßen die Opfer von alliierten als von deutschen Maßnahmen waren.
Von 1945 bis 1950, als es endgültig geschlossen wurde, unterhielten die Briten Belsen als Lager für vertriebene, europäische Juden. Während dieser Periode erhielt es erneut traurige Berühmtheit als Hauptzentrum des europäischen Schwarzmarktes. Der ungekrönte König der 10 000 Juden in Belsen war Yossl (Josef) Rosensaft, der durch illegalen Handel ein gewaltiges Vermögen ansammelte.
Der britische Generalleutnant Sir Fredrik Morgan, Chef der Vertriebenenoperation der United Nations Relief Organisation, UNRRA, in Nachkriegsdeutschland, schrieb in seinen Memoiren:
...unter zionistischer Schirmherrschaft wurde in Belsen eine gewaltige, illegale Handelsorganisation aufgebaut, die weltweit verzweigt war und mit einem breiten Spektrum von Gütern handelte, jedoch hauptsächlich in Edelmetallen und Edelsteinen. Ein Geldmarkt nahm sich der großen Vielfalt von Währungen an. Güter wurden in Behältern mit verschlüsselten Aufschriften importiert...
Was einen zu der Frage bringt: Woher kamen auf einmal die Edelmetalle und Edelsteine?
Mfg Pediers
Ach ja.
Wie du sehen kannst, liegt da ein Schweinchen.
Das ist für Juden so, als wollte dir jemand rohes verfaulendes Fleisch zum Essen vorsetzen: "Guten Appetit!" :D
und du müßtest gute Mine zum Spiel machen.
In den KZ waren ja nicht nur Juden, du Judenschlingel.
Die Rauserwählten sind nun mal wirklich nicht der Mittelpunkt des Universums, auch wenn das viele Geisteskranke glauben.
Die Leute, die sich über das Ferkel freuen, sehen mir eher wie osteuropäische (Amateur-)Metzger aus. Judenvisagen sind das eher nicht, daher auch keine Abscheu vor dem Glücksschweinchen, logisch oder?
Es ist auch kein Judensternchen oder die schicke gestreifte Kleidung zu sehen.
Wo wurde das Foto überhaupt aufgenommen?
Bei der "unmenschlichen Zwangsarbeit" auf einem SS-Gut?
Beim netten Huber-Bauern mit seinen russischen Erntehelfern?
In den KZ waren ja nicht nur Juden, du Judenschlingel.
Die Rauserwählten sind nun mal wirklich nicht der Mittelpunkt des Universums, auch wenn das viele Geisteskranke glauben.
Die Leute, die sich über das Ferkel freuen, sehen mir eher wie osteuropäische (Amateur-)Metzger aus. Judenvisagen sind das eher nicht, daher auch keine Abscheu vor dem Glücksschweinchen, logisch oder?
Es ist auch kein Judensternchen oder die schicke gestreifte Kleidung zu sehen.
Wo wurde das Foto überhaupt aufgenommen?
Bei der "unmenschlichen Zwangsarbeit" auf einem SS-Gut?
Beim netten Huber-Bauern mit seinen russischen Erntehelfern?
In die KZ kamen politisch Unerwünschte, Asoziale, Alkoholiker, sowie auch Verbrecher und Arbeitsscheue, ebenso Leute die eklatant gegen die Gesetze verstoßen haben. Alle diese Leute wurden auch zur Zwangsarbeit verpflichtet und heute werden sie als Widerständler gefeiert.
Das "Schweinebild" wurde im KZ-Gusen aufgenommen.
Ich grüße Alle !
Auschwitz ist ein Synonym für den Platz an dem die Juden für die Vernichtung in den Gasöfen aufgereiht wurden. So die offizielle Version. Die Kraft dieser Propaganda ist so groß, daß sie akzeptiert wird, wenn sie nur oft genug wiederholt, unabhängig ob sie nun wahr oder falsch ist, und ohne jeden ernsthaften Versuch die Tatsachen zu prüfen. Als Beweis braucht man nur jeden tag auf irgendeinen Fernsehkanal zu schauen, auf irgendeinen Kanal kommt immer etwas was gegen das Deutsche Reich gerichtet ist.
Auschwitz-Birkenau war in Wirklichkeit ein Komplex von Arbeitslagern.
Am 4. Dezember 1941 berichtete Dr. Wirths dem Hauptquartier:
..."gegenwärtig können drei große Dusch- und Saunaanlagen in Betrieb genommen werden."
Wobei natürlich nach nach offizieller Versin die Begriffe Dusch-und Saunaanlagen wohl Tarnbegriffe waren.
Dies war Teil der Vorbereitung für die Ausweitung des Lagerkomplexes in Auschwitz.
Ein Problem von Armeen und anderen Leuten, die auf engen Raum zusammenleben, sind Läuse. Auschwitz und das benachbarte Lager in Birkenau hatten im Sommer 1942 einen größeren Typhusausbruch in dem viele Menschen starben:
Gefangene sowie auch Wachpersonal.
Um diesen Ausbruch zu stoppen wurden Gaskammern-Entlausungskammern gebaut, in denen Zyklon B eingesetzt wurde. Zusätzliche Duschen zur Desinfektion der Gefangenen wurden errichtet.
In 1943 starben bei einer Lagerbevölkerung von mehreren Zehntausend etwa hundert Menschen pro Tag.
Die anerkannten Methoden für die Lausdesinfektion waren:
Heißluft, Dampf, Wasserstoffzyanid (später Zyklon B genannt) und Mikrowellen.
Genau diese Methoden wurden auch verwendet.
Später, in 1943, berichtete Dr. Wirths:
...daß die weitere Gesundheit der Gefangenen für größer Arbeitsvorhaben nicht garantiert sei, insbesondere wegen der unbefriedigenden Toiletten, einer unzureichenden Kanalisation, dem Mangel an Krankenhausbaracken und separaten Toiletten für die Kranken und Mangel an Wasch-, Bade-, und Desinfektionsanlagen."
Deswegen auch der Bau von Entwässerungsanlagen, doch all dies benötigte zeit und Material.
Es muß angemerkt werden, daß zu dieser Zeit in Osteuropa jede Art der Kanalisation beispielhaft war, und daß dies insbesondere für die Kläranlagen zutraf, die für beide Lager mit großem Aufwand und Ressourcen und nach hohen technischen Anforderungen gebaut wurden. Wo sind die Kläranlagen geblieben und wo standen sie?
Als Menschen in Auschwitz ums Leben kamen, stellten die Deutschen Todesurkunden aus, die die Namen der Verstorbenen, deren Berufe, Wohnorte vor Auschwitz, Religion, und Todesursache enthielten. Die Sowiets fanden diese Todesurkunden in Auschwitz, und sahen, dass es sich dabei hauptsächlich um Urkunden aus dem Zeitraum zwischen August 1941 und Januar 1944 handelte, und ließen sie gemütlich für 45 Jahre lang in ihren Archiven "verlorengehen". 1989 übergab Gorbatschow diese Dokumente dem Roten Kreuz, das sie dann in ihre Archive in Arolsen, Deutschland stellte, wo sie sich noch immer befinden.
Bei diesen Dokumenten handelt es sich um 68,864 Todesurkunden. Die meisten darin verzeichneten Todesfälle weisen Typhus als Todesursache aus. Bei nur 30,065 Todesfällen handelt es sich um Juden.
Es wird angenommen, daß in Auschwitz und Birkenau während des Betriebs durch das Deutsche Reich, also zwischen 1941 und der Evakuierung der Lager1945, etwa 125 000 Menschen gestorben sind.
Wollte man tatsächlich alle Juden vernichten, so hätte man keine Duschen, keine Saunas, keine Bibliotheken, keine Desinfektionsräume u.s.w gebaut. Sie hätten es so gemacht wie in den Rheinwiesenlagern, Gefangene geholt Zaun drum und verrecken lassen. Das wäre die billigste Methode gewesen.
Man solle sich nun mal langsam von der Mär der Millionenvergasungen von Juden verabschieden.
Mfg Pediers
Ich hoffe, das hilft Euch weiter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Cyanwasserstoff
Viel Spaß beim tüffteln!
Das venöse Blut ist noch mit Sauerstoff angereichert, da der Sauerstoff von den Zellen nicht verwertet werden konnte. Aus gleichem Grund finden sich nach dem Tod durch Blausäure bei dem Toten leuchtend rote Leichenflecke (http://de.wikipedia.org/wiki/Totenflecke) (Livores), welche neben dem genannten Bittermandelgeruch ein wichtiges Indiz für einen unnatürlichen Tod sind. Bei einer Vergiftung mit sehr hohen Konzentrationen kommt es in Sekunden zur Hyperventilation, Atemstillstand, Bewusstlosigkeit und innerhalb von wenigen Minuten zum Herzstillstand.
War in den zahlreichen "Augenzeugenberichten" nicht etwa von vernommenen "Schreien aus dem Krematorium" die Rede? Und die Leichenberge, alles dürre, blasse und todkranke Gestalten, von leuchtend roten Flecken nicht die geringste Spur ...
Hier gut zu sehen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a4/Holocaust123.JPG
Was soll ich nun glauben? :-O
Ich grüße Alle !
Ein etwas längerer Beitrag.
Und was macht das angebliche Opfervolk dem alle zu dienen haben in Demut?:
Der folgenden Auszug erschien auf www.Haaretz.com am 18. April 2008:
„Der Vorsitzende des Yesha Rabbinerrates und Oberrabbi von Kiryatarba, Rabbi Dov Lior gab ein halachisches Urteil bekannt, wonach es gemäß jüdischem Gesetz verboten ist, Araber zu beschäftigen oder ihnen Häuser zu vermieten.
In einem von Ertz Israel Shelanu (Unser Land Israel) veröffentlichten Interview, das diesen Samstag in mehreren Synagogen verteilt wird, sagte Lior, da bei dieser Sache das Seelenheil auf dem Spiel steht, sei es klar, dass es absolut verboten sei, sie zu beschäftigen oder ihnen Häuser in Israel zu vermieten. Ihre Beschäftigung ist nicht nur in Heshibas verboten, sondern auch in Fabriken, Hotels und überall sonst.“
In einem Artikel im Independent vom 28.4.08, schreibt Johann Hari:
"...Ein bekannter Geruch steigt mir in die Nase, es ist der Geruch von Scheiße, der von der besetzten West Bank herüberweht. Ungeklärtes Abwasser wird jeden Tag aus den jüdischen Siedlungen durch große Metallrohre direkt auf palästinensisches Gebiet gepumpt, wo es ins Grundwasser und in die Zisternen einsickern kann und alles vergiftet...."
Rabbi Yitzhak Ginsburg, der am 6. Juni 1989 in der New York Times auf Seite 5 erklärte:
"Wir müssen einsehen, daß jüdisches Blut und das Blut eines Nichtjuden nicht dieselbe Sache sind."
Und Rabbi Yaacov Perrin stellte am 28. Februar 1994 in der New York Daily News auf Seite 6 fest:
"Eine Million Araber sind nicht soviel wert wie ein jüdischer Fingernagel."
Muß man dazu wirklich noch was sagen? Ich denke nicht. Doch man kann klar sagen die Rabbis sind die treibende Kraft in Israel und für die Rabbis zählt nur das AT, der Talmud, die Kabbalah (ein Buch der Mystik und der Ursprung der Kabbalah-Zeichen die von den Illuminati und den Freimaurern verwendet werden) und die Zorah.
Die Talmud besteht somit aus der Mischna, der Gemarah, der Tosephoth, der Piske Tosephoth und der Perusch Hamischnaioth und ist ein riesiges Werk.
Nichts mit armen Opfern, es sind Verbrecher die weiter ihr Unwesen treiben so wie es ihr Blut-und Mordgott schon damals ihnen befohlen hat.
Das jedoch die sogenannte Opferrolle nur deswegen gemacht werden kann liegt daran das Presse, Zeitung ect. in Judenhand liegt.
BBC Fernsehen: Alan Yentob, Generaldirektor; Greg Dyke (vormals Vorsitzender von Pearson Broadcasting plc, d.h. Thames Television, jetzt unter Direktor: Tony Cohen.
ITV (kontrolliert von Carlton Communications plc): Michael Green und
Granada plc: Steve Morrison.
Tagesfernsehprogramm des ITV-Netzes, von Anglia Television bereitgestellt:
Graham Creelman.
BSkyB: Rupert Murdoch.
ITN (liefert die Nachrichten für ITV): Michael Green.
Radio:
BBC Radio und Musik, d.h. BBC Radio 1, 2, 3, 4, 5, Live und der digitale Radiobetrieb: Jenny Abramsky.
Film- und Fernsehstudios:
Pinewood-Shepperton Limited kontrolliert von Michael Grade.
Zeitungen:
Express Newspapers (Daily Express, Sunday Express und Daily Star):
Richard Desmond.
News International (The Sun, The Times, Sunday Times und News of the World):
Rupert Murdoch.
Telegraph Group Limited, gehört Hollinger International Inc. (Daily Telegraph, The Sunday Telegraph und Weekly Telegraph) die wiederum dem Kanadier Conrad Black gehört.
Associated Newspapers - Daily Mail (durchschnittliche tägliche Auflage zweieinhalb Millionen)) - Geschäftsführer Guy Zitter.
Die größten Zeitungen:
New York Times: Arthur Sulzberger
Washington Post: K. M. Graham
Wall Street Journal: Peter Kahn
New York Daily News: M. Zuckerman
New York Post: Peter Chernin
Diese entscheiden wer wie was druckt und herausbringt. Alle anderen sind Handlanger. Dafür braucht man nicht viele, es reicht wenn die Chefposten mit Juden besetzt sind, alles andere reiht sich dann ein, denn der Chef bestimmt wo es langgeht.
Damit es nicht so sehr auffällt werden sogenannte Marionetten eingesetzt die man auf die eine oder andere Weise in der Hand hat, so das diese Chefs nach dem Willen ihrer Auftraggeber handeln müssen.
So läuft auch der HC ab. Der eine behauptet was, der andere druckt was, rezensziert wird es wieder von einem anderen und doch kommt alles aus dem gleichen Stall.
Das Judentum war nach dem ersten Weltkrieg stärker als nach dem zweiten. Dies führte zu der sentimentalen Euphorie des Holocaust-Märchens.
Nach den Zweiten Weltkrieg folgte die Gründung der Weltbank (Direktor: Robert Zoellick und des „International Monetary Fund“, der mithalf, den Würgegriff zu verstärken.
Ein Beispiel:
Am 9. Dezember standen die Präsidenten von Argentinien, Bolivien, Brasilien, Ecuador, Paraguay und Venezuela, zusammen mit einem Vertreter von Uruguay in Buenos Aires vor den Flaggen ihrer Länder. Sie unterzeichneten die Gründungssatzung der Banco del Sur, der Bank des Südens.
Sie machten genau das Gleiche wie A.Hitler im Deutschen Reich. Sie versuchen sich aus dem Würgegriff des internationalen Geldmonopols zu befreien.
Die Bank ist eine ernsthafte Herausforderung der von den USA dominierten Institutionen, wie dem Internationalen Währungsfond und der Inter-Amerikanischen Entwicklungsbank (IDB) und Zeichen eines klaren Bruchs mit der neo-liberalen Freihandelspolitik.
Die Bankiers des Südens wissen sehr genau, wie wichtig dieser Bruch ist. In den Worten von Hugo Chavez, dem Präsidenten von Venezuela, hat die Bank den Zweck "...uns von den Ketten der Abhängigkeit und der Unterentwicklung zu befreien".
ExxonMobil Corporation, die letzte Woche (Januar 2008) den größten Jahresprofit aller Zeiten für eine US-Firma meldete, hat angeblich in Großbritannien, den Niederlanden und den Niederländischen Antillen Gerichtsbeschlüsse erwirkt, um den Besitz der venezuelanischen Ölfirma PDVSA im Wert von 12 Milliarden Dollar zu beschlagnahmen. ExxonMobil kämpft um Entschädigung für Verluste, die sie angeblich durch das Nationalisierungsprogramm von Hugo Chavez erlitten hat.
Dieser Schritt ist die derzeit entschlossenste Herausforderung einer internationalen Ölfirma an die Regierungen in aller Welt, die ihre Kontrolle der nationalen Ressourcen verstärken wollen.
Im Gegenzug hat Präsident Chavez am 10. Februar gedroht, die Ölversorgung zu den Vereinigten Staaten abzuschneiden.
In Rußland genau das gleiche Spiel. Unter Putin wird versucht den Juden ihr durch Gangstermethoden ergaunerte Reichtum abzuknöpfen.
Betrug oder Täuschung irgendeiner Art war die Grundlage der meisten modernen Vermögen. Der Zusammenbruch der Sowjetunion führte zum Aufstieg zahlreicher Magnaten, die Staatsunternehmen aufkauften, wenn diese abgestoßen wurden, und die Gutscheine aufkauften, die anstatt Bargeld an die Bevölkerung ausgegeben worden waren. Der Aufkauf dieser nahezu wertlosen Gutscheine brachte den Magnaten Kontrolle über enorme Vermögen.
In 1995 führte der Tausch von Krediten gegen Aktien zu einem großen Skandal. Die “Oligarchen” erhielten Schlüsselindustrien im Austausch gegen Kredite für die Regierung.
Boris Beresowski kaufte 51 Prozent der Ölfirma Sibneft für 100 Millionen Dollar, die zwei Jahre später mit 5 Milliarden Dollar bewertet wurde (derzeit 12.5 Milliarden Dollar).
Mikhail Khodorkhowski zahlte 309 Millionen Dollar für 78 Prozent von Yukos Oil (Wert in 2003: 30 Milliarden Dollar), den viertgrößten Ölproduzenten der Welt nach ExxonMobil, Shell und BP.
Boris Beresowski
Sein enger Geschäftsfreund Roman Abramowitsch gründete eine Kooperative, die Spielzeug herstellte, und wandte sich dann dem Ölgeschäft in Omsk zu. Er hatte weiters Anteile in Russian Aluminium (Rusal), dem zweitgrößten Hersteller der Welt, der Autofirma Gaz, der Ölfirma Transneft Oil und einen kleinen Anteil in Aeroflot.
Vladimir Gusinski erweiterte seine Beteiligungen im Bankwesen und der Media-Most-Gruppe, die NTV, die Radiostation Moskauer Echo, das Magazin Itogi und die Zeitung Sewodnya einschließt.
Mikhail Fridman ist Chef von Rußlands größter Bank, der Alfa Bank. Er ist auch an der Ölgesellschaft ENK beteiligt, die sich neulich mit BP zusammengeschlossen hat.
Es ist offensichtlich, das jeder dieser neuen Milliardäre ein Jude ist. Keiner von ihnen besaß zuvor mehr als ein paar Tausend Dollar. Wie war es ihnen möglich, das Geld zu finden um diese extrem unterbewerteten Anlagen zu kaufen, die ihnen nun praktisch die Kontrolle über die Presse und die Öl- und Mineralwirtschaft geben?
Tja woher kommt wohl das Geld, ist es doch offensichtlich, wenn man weiß wem die Banken alle gehören. Die FED kann Dollars drucken bis zum abwinken und niemand kann sie daran hindern. Ist doch alles recht einfach, wenn man ein wenig nachschaut und das Gesamtbild betrachtet. Die WHO ist eine Organisation der Geld-und Machtgierigen, aber niemals im Interesse der einzelnen Völker.
Wer es noch immer nicht glaubt, na dann schauen wir uns mal die Regierung Clintons näher an:
Die untenstehende Liste enthält US-Botschafter während der Regierungszeit Clintons. Sie ist jetzt veraltet, aber dennoch wert gezeigt zu werden, da sie eine Tatsache aufzeigt der sich die meisten Menschen wohl nicht bewußt sind. Alles Juden, kann jeder selbst nachprüfen.
* Deutschland: Botschafter: John C. Kornblum
* Frankreich: Botschafter: Felix Rohatyn
* Polen: Botschafter: Daniel Fried
* Dänemark: Botschafter:Edward E. Elson
* Ungarn: Botschafter: Donald M. Blinken
* Rumänien: Botschafter: Alfred H. Moses
* Belgien: Botschafter: Alan J. Blinken
* Belarus: Botschafter: Kenneth S. Yalowitz
* Südafrika: Botschafter:James A. Joseph
* Indien: Botschafter:Frank G. Wisner
* Türkei: Botschafter:Marc Grossman
* Neuseeland: Botschafter: Josiah H. Beeman
* Ägypten: Botschafter: Daniel C. Kurtzer
* Schweden: Botschafter : Thomas L. Siebert
* Marokko: Botschafter: Marc C. Ginsberg
* Singapur: Botschafter:Timothy A. Chorba
* Sambia: Botschafter:Arlene Render
* Brasilien: Botschafter: Melvyn Levitsky
* Bolivien: Botschafter:Curt W.S. Kamman
* Mexiko: Botschafter: Jeffrey Davidow
* Kanada: Botschafter:Gordon Giffin
* Kuba: Chef des US-Büros: Michael F.G. Kozak
* Norwegen: Botschafter: David B. Hermelin
* Schweiz: Botschafter: Madeleine M. Kunin
Mitglieder des Regierungskabinetts unter Clinton waren: Madeleine Albright: Außenminister,
Robert Rubin: Finanzminister, William Cohen: Verteidigungsminister, Dan Glickman: Landwirtschaftsminister, George Tenet, usw., usw.
Dies kann man auf andere Länder genauso gut erkennen. Selbst die amerikanischen Universitäten sind nicht nur Horte der Freimaurer und anderer Logen, sie sind auch Tummelplatz für Juden und das natürlich in gehobener Position.
Universitäten sind Zentren des politischen Einflusses da sie die künftigen Generationen formen, das sollte man nie vergessen. Aus den Universitäten kommt die spätere Macht und dies geht nur über Verbindungen und Einfluß.
Nach den Angeben von Ronald Ehrenberg (Irving M. Ives Professor für Industrie und Arbeitsverhältnisse) haben oder hatten sechs von acht amerikanischen Spitzenuniversitäten in den letzten Jahren jüdische Präsidenten.
Tufts University: Lawrence S. Bacow
Harvard University: Lawrence Summers (abgelöst von Neil Rudenstine)
Yale University: Richard L. Levin
Princeton University: Harvey Shapiro (in 2001 zurückgetreten)
Dartmouth College: James O. Freedman
Cornell University: Jeffrey Lehman
University of Pennsylvania: Judith Rodin
Northwestern University: Henry Beinen
University of California: Richard Atkinson
Stanford University: Vorsitzender des Aufsichtsrates: Isaac Stein
Caltech: David Baltimore
Carnegie Mellon University: Jared L. Cohon
Wieder nichts mit der Opferrolle des Judentums. Ich wage zu behaupten es wird so kommen wie es in den Turnertagebüchern steht und dann gnade uns allen, wir werden in einem Meer aus Blut waten und dies wird wohl dann der Endkampf sein.
Es dürfte kaum ein Land geben wo das Judentum nicht seine Finger mit drin hat. Sei es im Glücksspiel, sei es im Drogengeschäft, sei es in der Pornoindustrie oder Kinderpornografie, Waffenschiebereien u.s.w. In fast jedem schmutzigen Geschäft stecken Judenfinger mit drin oder sind zumindest darin mit verstrickt.
Wieder nichts mit der Opferrolle des Judentums. Sie sind Täter und können doch machen was sie wollen und warum, weil fast alle wichtigen Positionen von ihnen besetzt sind. Das ist das "Geheimnis" ihrer Macht. Mit genau dieser Machtkonstellation können sie die Holocaustlegende festmachen, aber auch dies nur für eine bestimmte Zeit.
Mfg Pediers
War in den zahlreichen "Augenzeugenberichten" nicht etwa von vernommenen "Schreien aus dem Krematorium" die Rede? Und die Leichenberge, alles dürre, blasse und todkranke Gestalten, von leuchtend roten Flecken nicht die geringste Spur ...
Hier gut zu sehen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a4/Holocaust123.JPG
Was soll ich nun glauben? :-O
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Tja wie ich schon oft geschrieben habe, alles eine Glaubensfrage. Man kann der offiziellen Version folgen und wird beglückt mit Zeugenberichten eines Ellie Wiesels:
"Nicht weit von uns stiegen Flammen aus einer Grube empor, gewaltige Flammen. Man verbrannte dort etwas. Ein Lastwagen fuhr an die Grube heran und entledigte sich seiner Ladung: es waren kleine Kinder. Säuglinge! Ja, ich habe es mit meinen eigenen Augen gesehen... Kinder in den Flammen."
Quelle:
La Nuit (Die Nacht) mit einem Vorwort von François Mauriac, Editions de Minuit, 178 S, hier S. 57; engl.: Night (Avon/Discus); siehe dort bes. S. 41, 42, 43, 44, 79, 93. Dt.: Die Nacht zu begraben, Elischa.
Elie Wiesel als „Augenzeugen"-Autorität
Elie Wiesel behauptet, er sei aus dem KL Dachau befreit worden
(Jewish Telegraphic Agency, 11. April 1983),
aus dem KL Buchenwald
(New York Times, 2. Nov. 1986), und
aus dem KL Auschwitz
(New York Post, 23. Okt. 1986, und New York Times, 4. Jan. 1987).
Eine dieser Behauptungen mag stimmen. Alle anderen sind falsch.
Und dieser Lügner erhielt den Friedensnobelpreis.
Anfang 1986 hatten 83 Abgeordnete des Deutschen Bundestages angeregt, Elie Wiesel für den Friedensnobelpreis vorzuschlagen. Dies wäre, so versicherten sie, "eine große Ermutigung für alle diejenigen, die aktiv für eine Versöhnung eintreten". Das nennt man, „vom Nationalsozialismus zum Nationalmasochismus überwechseln".
Quelle:
Deutsche Bundesregierung (Hg.), The Week in Germany, New York, 31.1.1986, S. 2
Warum hat Ellie Wiesel sich im Januar 1945 entschlossen, Auschwitz mit den Deutschen zu verlassen, anstatt vor Ort auf die Sowjets zu warten? Auch eine Frage die bisheute nicht beantwortet wurde.
Die Autorin Misha Defonseca hatte behauptet, beschützt von einem Wolfsrudel den
Holocaust überlebt zu haben. Nun gab sie zu, ihre Autobiografie sei eine Fälschung
Lüge über Lüge wurde aufgedeckt und doch hat man an die Mär der angeblichen 6 Millionen toten Juden zu glauben. Es macht die wenigsten nachdenklich und das ist das schlimme daran. Wieviele Wahrheiten muß man bringen, damit man einem Lügner glauben kann? Ein Lügner, gut kann passieren, 2 geht auch noch, aber bei mehr dann kann man schon von einem Plan sprechen, besonders dann wenn sie alle aus dem selben Stall kommen.
Tja was ist nun Lüge und was nicht, an was soll man glauben und an was nicht?
Dies muß jeder mit sich selbst ausmachen.
Mfg Pediers
In die KZ kamen politisch Unerwünschte, Asoziale, Alkoholiker, sowie auch Verbrecher und Arbeitsscheue, ebenso Leute die eklatant gegen die Gesetze verstoßen haben.
Fragte sich nur, in welcher Position oder Funktion.
Fragte sich nur, in welcher Position oder Funktion.
Natürlich wurden ihnen im KZ Positionen als Generaldirektoren und hochbezahlte Angestellte vermittelt, es war auch egal, ob sich diese "unschuldig Verfolgten" germanische Juden nannten oder sonst einen Dachschaden hatten.
Oder bezog sich deine nebulöse Frage auf deren Zeit vor der KL-Einweisung?
Moinsen, VestiFali!
Ich weiß ja nicht, ob diese Frage Deinerseits dialektisch gestellt sein soll oder auf Unwissen fußt:
Nach den Aussagen meines Großvaters, der das KL NEUENGAMME 1936-37 als USPD-Mann ausgiebig "erproben" durfte, kamen die angesprochenen Gruppen ebenfalls als Häftlinge in die KLs und durften den gleichen "angenehmen" Beschäftigungen nachgehen. Zu diesem Zeitpunkt waren die Juden noch absolut in der Minderheit und standen "rangtechnisch" ebenbürtig zu den anderen Häftlingskathegorien, jedoch weit über "Asozialen" und Schwulen.
Soviel zu Deiner implizierenden Frage, "in welcher Funktion und Position".
Angesagte Arbeiten in Neuengamme waren, ein zusätzliches Hafenbecken auszuheben: mit dem Handbagger, versteht sich. Beliebt war auch der Schubkarrenweg von der Tongrube zur Ziegelei und die Arbeiten dortselbst: Beladen, Entladen, Tonaufbereitung, Formung, Vorbrand, Fertigbrand und Verladung.
Hoffe Dir geholfen zu haben,
Lure
Schattenhold
16.06.09, 09:35
Komisch bei mir entsteht der gegenteilige Eindruck. Aber wahrscheinlich bin ich nicht Revisionistisch genug geschult damit ich an Deiner Antwort erkenne das Du diesen Strang gründlicher als die meisten anderen gelesen hast.
Das ist in der Tat sehr merkwürdig - weil ich in der Vergangenheit noch auf die dümmsten und schäbigsten Beiträge hier sachlich und umfangreich eingegangen bin. Noch nicht mal für die dreiste "Auschwitzzaunpfahlneigungswinkel"-Nummer auf Grundlage eines um knapp 2° gedrehten Bildauschnitts war ich mir anfangs zu schade.
Wurde es mir gedankt? Na klar, mit "roten Kärtchen". Vom "Mißbrauch des Bewertungssystems", von dem man in letzter Zeit viel hörte, war seinerzeit allerdings nie die Rede...
Aber ich mach Dir gern ein Angebot: Nenn mir doch, ganz nach Lust und Laune, ein, zwei oder drei Topbeiträge oder Topargumente der Holohoaxer, die ich bislang offenbar übersehen und nicht längst widerlegt oder relativiert habe. Achte nur bitte drauf, daß dabei nicht grundsätzliche Gesetze der Logik verletzt werden!
Um meinerseits nur drei Beispiele der jüngsten Zeit aufzugreifen:
Der Umstand, daß Millionen Juden den NS überlebt haben, ist kein Beweis oder auch nur ein ernsthaftes Argument gegen den Judenmord; wenn man ehrlich ist, noch nicht mal gegen die offiziell behauptete systematische Vernichtung. Das hängt u.a. mit dem Ausgang des Krieges zusammen. Ich kann nicht umhin, das festzustellen, obwohl ich selbst, wie sich einige vielleicht noch erinnern werden, gar nicht davon ausgehe, daß die totale physische Vernichtung des GESAMTEN Judentums von Anfang an geplant oder gar konsequent betrieben wurde. Aber mit solchen "Feinheiten" braucht man der hiesigen Propaganakompanie ja bekantlich gar nicht erst zu kommen.
Der Umstand, daß die Opferzahlen nach 1945 erwartungsgemäß, ja ich möchte fast sagen "selbstverständlich" von alliierter und jüdischer Seite überhöht wurden, bedeutet nicht, daß es keine Opfer gab. Daß man Leichen in Gruben nicht rückstandslos verbrennen kann, bedeutet nicht, daß keine Leichen auf diese Weise verbrannt wurden - zumal in den entsprechenden Aussagen auch gar nicht von "rückstandlos" die Rede ist. Allerdings sind z.B. Knochen und selbst Zähne danach derart mürbe, daß die Überreste mit einfachen Mitteln zerstampft werden konnten. Auch durch Verweis auf Youtube-Juden, die angeblich das Gegenteil bezeugen, ist daran nichts zu ändern.
Der Umstand, daß jüdische Zeugen gelogen, die Unwahrheit gesagt, den - nicht grundlos - gehaßten Feind nach 1945 zu belasten suchten wo sie nur konnten um sich zu rächen, sowie die Tatsache, daß der Nürnberger Prozeß eine politische Unternehmung war und Propagandazielen diente, ist kein ernsthaftes Argument, schon gar kein Beweis dafür, daß keine Judenvergasungen stattgefunden haben. Es wäre ein Argument zur Untermauerung meiner Behauptung, daß die Historisierung des sog. Holocaust überfällig ist und müßte zu Überlegungen führen, auf welche Weise diese Historisierung am ehesten/wirkungsvollsten zu erreichen ist.
Das offensive Eintreten für Behauptungen, die der offiziellen Darstellung IN EINZELASPEKTEN widersprechen, könnte eine Historisierung durchaus gleichsam "vorantreiben". Und wenn das hier auch die wenigsten mitzubekommen scheinen - genau das passiert zum Teil schon - freilich von Öffentlichkeit und Medien weitgehend unbeachtet - in "akademischen Kreisen". Darum würde ich jedem ernsthaft am Thema Interessierten empfehlen, sich mit neuerer Literatur zum Thema wenigstens stichprobenartig mal vertraut zu machen. Wenn man etwa mal die Debatte über van Pelt verfolgen, und sei es nur anhand der Rezensionen zu dessen Buch THE CASE FOR AUSCHWITZ, wird man erstaunt sein, wie kritisch selbst die "offizielle" Historikerzunft mit dem Thema umgeht. Hier könnte man ansetzen!
Im Zusammenhang mit dem Kenntnisstand zum Schicksal der Juden im Rigaer Ghetto kann man aus neueren Darstellungen allerdings auch gut nachvollziehen, was systematische Judenvernichtung - noch ganz ohne Gaskammern - bedeuten konnte! Aber das nähme den "Totalleugnern" natürlich wieder die sichere und bequeme Basis ihres Judenschwindelglaubens.
Man muß aber in jedem Fall, also von welcher "Wahrheit" man auch ausgehen mag, beachten, daß bestimmte Verdrehungen und Verfälschungen auf die zurückwirken, die sie in die Welt gesetzt haben und an ihnen festhalten. "Ü-Tüpfelchen-Revisionismus" und konzise historische Aufarbeitung/ Historisierung sind eben zwei paar Stiefel. Genau das behaupte ich in meinen Beiträgen hier aufgezeigt zu haben. Wo "revisionistische" Bemühungen" hingegen - bildlich gesprochen - mit einer HK-Flagge im Hintergrund erfolgen und auf stümperhaftem Niveau, bzw. mit Scheinargumenten, die schon in den 80er Jahren bei Kennern der Materie nur Kopfschütteln hervorrufen konnten, "erzwingt" man allenfalls ein Tätigwerden des Staatsanwaltes, aber keine Historisierung der mythisch überhöhten und politisch mißbrauchten "Holocaust".
VestiFali,
Irma Grese; Grese war eine der 44 Angeklagten im Bergen-Belsen-Prozess (MTV-Halle Lüneburg), der vom 17. September bis 17. November 1945 unter britischem Militärrecht verhandelt wurde. Den Angeklagten wurde die „Verletzung von Kriegsgesetzen und Kriegsgebräuchen“ vorgeworfen. Grese wurde in der Verhandlung vorgeworfen, alliierte Häftlinge misshandelt und Erschießungen angeordnet zu haben. Die Angeklagte gehörte, wie alle anderen in den nationalsozialistischen Konzentrationslagern beschäftigten Aufseherinnen, dem Hilfspersonal der SS an.
Maria Mandel; Am 10. August 1945 wurde sie von Soldaten der US-Armee festgenommen und verhört. Dabei wurde sie als intelligent und grausam zugleich beschrieben. Nach ihrer Auslieferung an Polen im November 1946 wurde Mandl am 22. Dezember 1947 vom Obersten Volkstribunal im Krakauer Auschwitzprozess zum Tod durch den Strang verurteilt.
Therese Brandl; Im November 1947 wurde sie zusammen mit Alice Orlowski, Luise Danz, Maria Mandl und Hildegard Lächert vor dem polnischen Obersten Nationalgerichtshof in Kraków im Rahmen der dortigen II. Auschwitz-Prozesse angeklagt. Untergebracht war sie in dieser Zeit im Montelupich-Gefängnis, in einer Zelle mit Maria Mandl.
verzweiflix
16.06.09, 10:39
1. Kein Wissenschaftlicher Beweis
2. Das Forschungsverbot (Offenkundigkeit)
3. Statistik der Anzahl der Juden nachdem angeblich 6 Millionen vernichtet wurden.
Der ganze Holocaust baut sich auf Zeugenaussagen auf die Teilweise dermaßen Skurril sind das es Offenkundig ist das man nicht an der Wahrheit interessiert war.
Bring doch Du erstmalig einen Handfesten Wissenschaftlich haltbaren Beweis das er Stattgefunden hat. Ist das nicht die normale vorgehensweise bei einem Mordprozess? Wen Du oder Deine Glaubensbrüder das könnten hättest Du es längst getan und es würde auch keine Gesetze brauchen die die Forschung verbieten.
Genau diese Verbot ist der einzige Grund warum immer noch so viele Menschen der Holokaustlüge glauben. Und die Israelis sich als Moralischste Armee der Welt ausgeben und gleichzeitig die schlimmsten Kriegs- und Menschenrechtsverletzungen begehen können.
Du bist in meinen Augen ein Schamloser Lügner, den jemand der sich derart mit der Materie befasst und nicht längst die Überzeugung wechselt kann gar nichts anderes sein. Außer er wäre Dumm, aber das bist Du nicht, oder doch?
Die Beschränkungen des Judentums im III. Reich werden stets als Vorstufe der Vernichtung dargestellt und die Nürnberger Gesetze sind gegen jedes Menschenrecht gewesen, so will es die derzeitige Geschichtsschreibung.
Werfen wir doch mal einen Blick hinter die Kulissen und schauen uns mal bei den Juden um:
Simon Dubnow (1860-1941) in „Weltgeschichte des jüdischen Volkes” zum Thema Rassentrennung, Dubnow bezieht sich dabei auf das Vertreiben „fremdstämmiger Weiber und Kinder“ in der Darstellung der alttestamentarischen Bücher Esra und Nehemia:
„…Es war eine sehr schroffe Maßnahme, denn sie war mit der Auflösung engster Familienbande und mit der Verletzung persönlicher Gefühle verbunden; allein dieses schwere Opfer war unvermeidlich zur Festigung der zerrütteten nationalen Lebensordnung. Die Ausstoßung der fremdartigen Elemente aus der jüdischen Nation war zur Erhaltung der Reinheit der Rasse, der Religion und der eigenen Volkskultur unumgänglich. …“,
Und:
"So gelangte das große, von Esra und Nehemia unternommene Reformwerk zur Vollendung. Der unter den damaligen Verhältnissen unumgängliche Prozeß der Isolierung des jüdischen Volkes von den auf einer tieferen Kultur stehenden Nachbarvölkerschaften kam zum Abschluß. Diese Säuberung des nationalen Organismus von fremdartigen Elementen trug zu seiner Gesundung bei und verlieh ihm jene Standhaftigkeit, die das jüdische Volk seitdem in sturmbewegten und gefahrvollen Momenten seiner Geschichte stets an den Tag gelegt hatte. …“
Ei, was haben wir denn da so alles gefunden? Das ist ja Rassismus pur!!! :D
Lügen, Betrügen, Klage, Behaupten und mit Fingern auf andere zeigen, wohlwissend um der eigenen Erbärmlichkeit.
In die KZ kamen politisch Unerwünschte, Asoziale, Alkoholiker, sowie auch Verbrecher und Arbeitsscheue, ebenso Leute die eklatant gegen die Gesetze verstoßen haben. Alle diese Leute wurden auch zur Zwangsarbeit verpflichtet und heute werden sie als Widerständler gefeiert.
Offenbar scheinst Du wohl etwas schwer von Begriff zu sein. Diese von mir genannten Leute wurden verhaftet und dort als Gefangene eingeliefert, teilweise zur Umerziehung oder auch zur Verbüßung ihrer Strafen. Politisch Unerwünschte waren Kommunisten oder auch Sozialisten, die gegen den Staat und die bestehenden Gesetze rebellierten.
Asozial lebende Menschen, Arbeitsscheue oder auch Alkoholiker waren nicht erwünscht und wurden nach mehrmaligen Abmahnungen der Arbeit in einem KZ zugeführt. Es ging nicht an, daß man sich auf die faule Bärenhaut legen konnte und den Vater Staat für sich sorgen ließ, wie es heute teilweise der Fall ist. Vor den im Reich aufgegriffenen Zigeunern, damals auch fahrendes Volk genannt, mußte die Bevölkerung geschützt werden, denn ihre Diebestouren zogen sich durch ganz Europa. (Sehen wir das derzeit nicht auch wieder in Berlin?)
Juden kamen nicht nur ins KZ weil sie Juden waren, sondern auch wegen Ausübung von für Juden verbotener Berufe, z. B. wenn ein jüd. Arzt Deutsche behandelte oder ein jüd. Anwalt deutsche Klienten vertrat, ebenso wegen Korruption, verbotenen Geldgeschäften oder Rassenschande.
Auch Wehrdienstverweigerer befanden sich dort, zumindest vor Ausbruch des Krieges, nachdem die allgemeine Wehrpflicht eingeführt wurde. Erst nach Kriegsausbruch und der allgemeinen Mobilmachung stand darauf die Todesstrafe. Auch Kinderschänder wurden zur Verbüßung ihrer Strafen ins KZ geschickt.
Wie jeder weiß, stand bis zum Jahr 1976 auf Homosexualität (§ 175) eine harte Gefängnisstrafe, ebenso wie auf nachgewiesenen und angezeigten Ehebruch, Strafen nicht unter einem Jahr für beide Ehebrecher. Auch Zeugen Jehovas war es verboten, ihre Missionstätigkeiten auszuüben. Nach Rationierung der Lebensmittel waren Schwarzschlachtungen oder Schwarzhandel mit Brotgetreide oder rationierten Lebensmitteln strengstens untersagt, dieses Gesetz galt bis 1950. So ist davon auszugehen, daß ein großer Teil der KZ-Insassen auch aus Deutschen bestand.
@Schattenhold
Daß die Betroffenen den "Feind nicht grundlos haßten", weil der sie gerade in eine arbeitsreiche Zukunft führte, mit der Aussicht auf schmerzende Rücken, Schwielen an den Händen und jeder Menge Schweiß, was besagt das darüber, ob ein Brandopfer stattgefunden hat???
Und der Nürnberger Prozeß, mit all seinen gefälschten und befohlenen "Erkenntnissen" kann aber auch nicht als Argument dafür benützt werden, daß Judenvergasungen stattgefunden haben.
Genau diese Wirkung hat er aber, in Verbindung mit den Anordnungen der Sieger von 1945, auf die Rechtsprechung und damit auch auf die historische Behandlung dieses Themas bis zum heutigen Tage!!!
Und beim Thema "Leichen verbrennen" bist du wieder ganz schnell, zu schnell!!!
Du hast dich zum Thema Brennstoffbedarf für die Kremierung der von dir behaupteten Millionen eigentlich nie eingelassen. Haste das vielleicht "übersehen"???
Das kommt davon, wenn man immer so schnell über Fakten weghuscht, nur damit man keine Zeit verliert, um sich dann wieder mit Intepretationen beschäftigen zu können.
Andererseits verstehe ich dich schon!
Wo es keine Millionen zu verbrennender "Opfer"-Leichen gab, muß man sich auch über den theoretisch erforderlichen Bedarf an Brennstoff für diese Propaganda-Leichen wirklich den Kopf nicht allzu sehr zerbrechen ...
Und dein Gejammere über die "Zaunpfahlneigung", wurde das Thema nicht geklärt?
Kann es sein, daß da die Nadel deines Grammophons hängt?
Wobei die Frage der "Gummi-Mensch"-Retuschen auch noch nicht abschließend geklärt ist, wenn ich mir diesen "dummen/schäbigen/dreisten" Hinweis erlauben darf ...
Schattenhold
16.06.09, 14:03
Daß die Betroffenen den "Feind nicht grundlos haßten", weil der sie gerade in eine arbeitsreiche Zukunft führte, mit der Aussicht auf schmerzende Rücken, Schwielen an den Händen und jeder Menge Schweiß, was besagt das darüber, ob ein Brandopfer stattgefunden hat???
Du versuchst Dich mal wieder im Knüpfen von Zusammenhängen, die gar nicht Teil meiner Argumentation waren/sind. An "Brandopfer" im religiösen Sinne glaube ich nicht. Und wenn Du ernsthaft die Auffassung vertrittst, die Juden hätten außer Schwielen und Arbeit nichts zu beklagen gehabt, bist Du mindestens ein Phantast - um nicht jenes Wort zu gebrauchen, daß hier sonst stets gegen mich in Anschlag gebracht wird von Leuten, die offenbar weder zwischen wahr und unwahr noch zwischen meinen Aussagen und referierten Positionen unterscheiden können.
Und der Nürnberger Prozeß, mit all seinen gefälschten und befohlenen "Erkenntnissen" kann aber auch nicht als Argument dafür benützt werden, daß Judenvergasungen stattgefunden haben.
Der Nürnberger Prozeß ist das Hobby von Pediers.
Du hast dich zum Thema Brennstoffbedarf für die Kremierung der von dir behaupteten Millionen eigentlich nie eingelassen. Haste das vielleicht "übersehen"???
Nö, ich hab mich wiederholt dazu geäußert! Dieses Argument ist geeignet, um die Opferzahlen nach unter zu korrigieren. Es ist nicht geeignet, den Judenmord insgesamt in Abrede zu stellen. Im übrigen hängt die Brennstoffmenge von Faktoren ab, die nur geschätzt werden können, die vom Grad der Verwesung und Dehydrierung der Leichen, der Verbrennungsmethode, dem Verbrennungsrad, mit dem man sich zufrieden gibt, abhängt.
Andererseits verstehe ich dich schon!
Dazu bist Du augenscheinlich seit über einem Jahr nicht in der Lage, sonst würdest Du Dich nicht gerade jetzt wieder so ereifern, wo ich den ernstzunehmenden Revisionisten gerade erst wieder die Hand gereicht hatte.
Und dein Gejammere über die "Zaunpfahlneigung", wurde das Thema nicht geklärt?
Ja. Aber nicht von Dir oder von "Wahrheitssuchern" Deines Schlages, die dem Schwachsinn zunächst noch applaudierten und feixten - sondern von mir wurde das geklärt. Und zwar unter nicht unerheblichem zeitlichen und nervlichen Aufwand sowie einiger gesalzener "Persönlicher Mitteilungen" und Bewertungskommentare!
Wobei die Frage der "Gummi-Mensch"-Retuschen auch noch nicht abschließend geklärt ist, wenn ich mir diesen "dummen/schäbigen/dreisten" Hinweis erlauben darf ...
Alles, was sinnvoll dazu zu sagen war, ist gesagt worden - und damit ist auch das "geklärt". Auf den verschiedenen Reproduktionen dieses Bildes ist diese Gestalt nicht vorhanden. Vorhanden ist sie nur in Walendys Wiedergabe, übernommen angeblich aus einer polnischen Publikation, die niemand kennt oder kopieren kann oder will. Selbst wenn in dieser der Schlangenmensch nachweisbar wäre, womit immerhin Walendy aus dem Schneider wäre, würde das jedoch nicht beweisen, daß das Bild eine Fälschung ist, sondern lediglich, daß irgendwer mal auf die Idee gekommen ist, auf einer kontrastarmen Druckvorlage Konturen hervorzuheben und nachzuzeichnen, die eigentlich gar nicht vorhanden waren, "Wahrheitssuchern" Deines Schlages aber noch nach 50 Jahren als "Zweifelstifter" dienen sollen. Aber selbst wenn das Bild eindeutig gefälscht und ein "Schlangenmensch" hineinretuschiert worden wäre(wohl von einem Undercover-Revisionisten, der der Nachwelt damit einen "eindeutigen Fälschungsnachweis" liefern wollte?!) - was sollte das wider den behaupteten Judenmord beweisen, wie sollten damit die Selbstbezichtigungen der Täter "widerlegt" werden?
Du bist in meinen Augen ein Schamloser Lügner
Du bist in meinen Augen ein verblendeter, haßerfüllter Mensch, der die fortgesetzte, unbegründete Beleidigung von Andersdenkenden mit Argumenten und zudem Freund und Feind verwechselt.
Zu Deinen Topargumenten muß ich als angeblich "schamloser Lügner" (dem hier aber noch von niemandem eine Lüge nachgewiesen wurde) mich wohl nicht weiter äußern. Zumal ich mich bereits mehrfach zur Problematik der Statistiken geäußert habe. Ebenso zur Unhaltbarkeit und Schädlichkeit der Sondergesetze, vor allem aber auch zu der Idiotie, die hiesige Rechtslage mit einem Forschungsverbot gleichzusetzen. Gerade erst hatte ich wieder darauf hingeweisen, daß in der ernsthaften wissenschaftlichen Auseinandersetzung zum Thema einiges, gerade auch für ernsthafte Revisionisten zu holen wäre. Halt leider nichts in Sachen "ausschließlich totaler Judenschwindel".
Die Beschränkungen des Judentums im III. Reich werden stets als Vorstufe der Vernichtung dargestellt und die Nürnberger Gesetze sind gegen jedes Menschenrecht gewesen, so will es die derzeitige Geschichtsschreibung.
Werfen wir doch mal einen Blick hinter die Kulissen und schauen uns mal bei den Juden um:
Simon Dubnow (1860-1941) in „Weltgeschichte des jüdischen Volkes” zum Thema Rassentrennung, Dubnow bezieht sich dabei auf das Vertreiben „fremdstämmiger Weiber und Kinder“ in der Darstellung der alttestamentarischen Bücher Esra und Nehemia:
„…Es war eine sehr schroffe Maßnahme, denn sie war mit der Auflösung engster Familienbande und mit der Verletzung persönlicher Gefühle verbunden; allein dieses schwere Opfer war unvermeidlich zur Festigung der zerrütteten nationalen Lebensordnung. Die Ausstoßung der fremdartigen Elemente aus der jüdischen Nation war zur Erhaltung der Reinheit der Rasse, der Religion und der eigenen Volkskultur unumgänglich. …“,
Und:
"So gelangte das große, von Esra und Nehemia unternommene Reformwerk zur Vollendung. Der unter den damaligen Verhältnissen unumgängliche Prozeß der Isolierung des jüdischen Volkes von den auf einer tieferen Kultur stehenden Nachbarvölkerschaften kam zum Abschluß. Diese Säuberung des nationalen Organismus von fremdartigen Elementen trug zu seiner Gesundung bei und verlieh ihm jene Standhaftigkeit, die das jüdische Volk seitdem in sturmbewegten und gefahrvollen Momenten seiner Geschichte stets an den Tag gelegt hatte. …“
Ei, was haben wir denn da so alles gefunden? Das ist ja Rassismus pur!!! :D
Lügen, Betrügen, Klage, Behaupten und mit Fingern auf andere zeigen, wohlwissend um der eigenen Erbärmlichkeit.
Nicht daß du sagst, die NS hätten irgendwo abgeschireben...
Bei Esra geht es darum, daß es eine Einheit gibt, nämlich die kultische.
Soweit "Fremde" sich dem Kult anpassen, werde sie als Juden angenommen, sind keine "Fremden" mehr.
Es ist also ein kultisches Problem, kein rassisches.
Die NS haben aber durchaus dem Deutschtum angepasste Juden ausgesondert, Juden, die sich garnicht mehr als Juden wahr nahmen.
Ich frage mich allerdings, wie nordische Menschen überhaupt mit so Mischleuten wie Göbbels oder Hitler zufreiden sein konnten, die entsprechen doch garnicht dem Ideal.
Lügen, Betrügen, Klage, Behaupten und mit Fingern auf andere zeigen, wohlwissend um der eigenen Erbärmlichkeit...
Aus Wikipedia: Simon Dubnow wurde am 8. Dezember umgebracht, Augenzeugenberichten zufolge soll der Kommandant Johann Siebert (http://forum.thiazi.net/w/index.php?title=Johann_Siebert&action=edit&redlink=1) persönlich den 81-jährigen Greis ermordet haben ...
Lügen, Betrügen, Klage, Behaupten und mit Fingern auf andere zeigen, wohlwissend um der eigenen Erbärmlichkeit...
Hier hast Du die Juden erstklassig beschrieben. :thumbup:thumbup:thumbup
Erst wird hier von Dir etwas verharmlost, dann wird mit Lügen etwas behauptet mit dem Ziel, das man sich mit dem beschäftigt und das wesentliche aus den Augen verliert.
Du bist schon ein wahrhaftiger Jude geworden. Sei Stolz auf Dich...
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990&thumb=1 ('http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990')
Du bist schon ein wahrhaftiger Jude geworden. Sei Stolz auf Dich...
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990&thumb=1 (http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990)
Schön, dich mal wieder zu sehen :thumbup
Sicher bin ich stolz ein Jude und Germane zu sein, besser als ein Ziegen hütendes Schneiderlein...
Sicher bin ich stolz ein Jude und Germane zu sein, besser als ein Ziegen hütendes Schneiderlein...
*lach* Ein Jude, klar. Ein Germane, ein ganz klares NEIN. Du bist freiwillig aus unserer Rasse ausgetreten und hast Dich dem Feind angebiedert.
Halt, beinahe wäre ich Dir auf den Leim gegangen. :-O Wieder wird nach jüdischer Art eine Behauptung in den Raum gestellt in der Hoffnung, man wird sich nur damit befassen.
Aber, DU BIST ERKANNT. ;) :D :thumbup
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=993&thumb=1 ('http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=993')
Schattenhold,
wenn es Dir wirklich ernst ist, Licht ins Dunkel zu bringen, dann schau mal von Arx`s Beitrag an, was so für Menschentypen überhaupt an ein KL überstellt wurden.
Hierzu noch eine Beobachtung der letzten Jahre, wenn es um Feiern ging, die sich um eine KL-Befreiung drehten.
Es gab also bei den Überstellten verschiedenfarbige "Winkel", um die Insassen besser zuzuordnen. Rote, grüne, schwarze, gelbe, lilane und rosane. Dazunoch verschiedene Unterarten, wenn ein "Politischer" (rot) zudem eine Schwuchtel (rosa) war, gleichzeitig ein Jude (gelb), so wurden drei Farben als Winkel bzw. Balken verwendet.
Also eine vielzahl Insassen, die wegen den verschiedensten Verbrechen z.Bsp. Mord, Raub, Vergewaltigung etc. einsaßen.
Nur ist eines Augenscheinlich: Bei heutigen Anlässen treten zwar manch Überlebende in Häftlingskleidern auf, aber alle haben den roten, politischen oder den gelben, jüdischen, Winkel anstecken.
Es scheint also gar keine Verbrecher gegen zu haben die zurecht einsaßen, alle waren "Freiheitskämpfer" oder Juden.
Es ist schon sehr merkwürdig um diesen Stat bestellt. Und wenn es mittlerweile Bestrebungen auf Bundesebene gibt, alle Verurteilten des III. Reiches zu rehabilitieren, da frage ich mich, wer hier relativiert!
Somit sind also asoziale Kriminelle, die Verbrechen begangen oder Terroristen, die einem hinterhältigen Mordanschlag auf Wehrmachtskrankentransporte verübten neuerdings "Helden", die nur zu "unrecht" verurteilt wurden?
Traurig für ein Land, wenn Verbrecher, Deserteure, Kriminelle gesellschaftfähig gemacht werden und Zweifler oder Fragende hinter Gittern wandern.
Es gibt nur einen Holocaust, den ich anerkenne- der Bombenholocaust am deutschen Volk!
Und der ist unwiderlegbar, im Gegensatz zu gesetzlich (warum wohl?) geschützen Lügen.
VestiFali,
hier reißt Du was aus dem Zusammenhang.
"Bei Esra geht es darum, daß es eine Einheit gibt, nämlich die kultische.
Soweit "Fremde" sich dem Kult anpassen, werde sie als Juden angenommen, sind keine "Fremden" mehr.
Es ist also ein kultisches Problem, kein rassisches."
"...denn sie war mit der Auflösung engster Familienbande und mit der Verletzung persönlicher Gefühle verbunden;...", also wurden ganze Familien auseinander gerissen! Da ging es nicht, wie von Dir beschrieben, um "kultische Einheit".
Wenn es um "kultische Einheit" geht, dann war das Aussondern der Juden also gleichermaßen gerechtfertigt.
Und "Fremde" selbst wenn sie sich der jüdischen Kultur anpassen, wurden noch nie als "Juden" angenommen. Betrachte die Wahl-Staatsbürgerschafts-Heirats- Grundstückserwerbs-und Erbrechte im Judentum.
Mir mutet an, das es immer Unterschiede gibt, ob der Deutsche etwas tut oder der Jude, selbst wenn es das Gleiche ist, ist es doch nicht gleich und der Jude darf es und der Deutsche ist ein Verbrecher.
Seltsame Logik, die aber seit über sechszig Jahren durchaus gängige Praxis in diesem Besatzerkostrukt ist.
Schattenhold
16.06.09, 14:55
wenn es Dir wirklich ernst ist, Licht ins Dunkel zu bringen, dann schau mal von Arx`s Beitrag an, was so für Menschentypen überhaupt an ein KL überstellt wurden.
Welchen Erkenntnisgewinn versprichst Du Dir davon für mich?
Welchen Erkenntnisgewinn bezüglich der Behandlung zum Beispiel ungarischer Judentransporte in Auschwitz 1944 kann man sich überhaupt von z.B. lustigen Schweinchenbildern zu Gusen mit offenbar nichtjüdischen KZlern der 1930er Jahre versprechen???
Welchen Erkenntnisgewinn versprichst Du Dir davon für mich?
Welchen Erkenntnisgewinn bezüglich der Behandlung zum Beispiel ungarischer Judentransporte in Auschwitz 1944 kann man sich überhaupt von z.B. lustigen Schweinchenbildern zu Gusen mit offenbar nichtjüdischen KZlern der 1930er Jahre versprechen???
Wenn in Ausschwitz die Gedenktafel ausgetauscht wird von 4 auf 1 millon,dann kann man doch eine Offenkundigkeit anzweifeln oder nicht?Zu mindest wäre der Tafelaustausch schon Grund genug den HC nochmals zu untersuchen.
Schattenhold,
Du schweifst gerade ab. Es ging um den Beitrag von von Arx, wo sie auf die verschiedenen Personengruppen zu sprechen kam und nicht um ihre vorher reingestellten Bilder.
Den Bezug kannst Du aber aus meinem Beitrag ersehen.
Wenn es Dir wirklich ernst ist, aufklärend hier mitzuarbeiten, dann erkläre mal folgende Frage bitte mit einer vernünftigen Antwort ohne auszuweichen!:
Jahrzentelang wurde der Welt glaubhaft gemacht, das angeblich 4 Millionen Juden in Auschwitz ermordet wurden.
Nun aber propagiert Auschwitz selbst mit einer Bronzegedenktafel nur "etwa 1.500.000 Menschen".
Wo sind die über Jahrzehnte glaubhaft gemachten restlichen 2.500.000 Menschen verschwunden.
Sollte die geringere Zahl auf "neueste Geschichtserkenntnisse" beruhen, müsste die jahrzentelang veranschlagte Zahl von 6.000.000 ermordeter Juden doch um diese Opferzahl gemindert werden!
Warum wird diese angebliche Opferzahl nicht um die geminderten Opfer revidiert? Warum gelten gesetzlich festgeschrieben immer noch "6.000.000" als Dogma?
Das "Schweinebild" wurde im KZ-Gusen aufgenommen.
Nur zur Korrektur: Es wurde nicht in Gusen aufgenommen, sondern (laut Quellenangabe auf ushmm.org) im Internierungslager "Camp de Gurs", welches unter französischer Verwaltung stand. Ebenso übrigends das in Beitrag 11817 von "von Arx" präsentierte Foto von den Frauen, die im Freien ihr "koscheres" Essen kochen (woran erkennt man das eigentlich?).
Interessant (aber bestimmt unwichtig) ist auch, dass ersteres Foto in diesem Beitrag (laut Quellenangabe auf ushmm.org) nach der Befreiung des Lagers aufgenommen wurde. Diesen Umstand hat "von Arx" bestimmt nur überlesen und wollte ihn ganz sicher nicht verschweigen...
@Schattenhold
Jetzt hast du es mir aber schwer gegeben: "Ich nicht, aber du!"
Wohin du anderen die Finger oder gar die ganze Hand steckst, interessiert mich nur äußerst peripher.
Daß du bereit bist, "die Opferzahlen nach unter zu korrigieren", finde ich anerkennenswert.
Kannst ja bescheid geben, wenn deine Zahlen mit denen der Sterbebücher übereinstimmen.
Dein Versuch, mir über "meinesgleichen" die Zaunpfahlneigung anzuhängen, zeigt in Vollendung, weshalb dir so viele die Rolle als "Wahrheits-Apostel" (mit Recht!) nicht abnehmen.
Was die "Schlangenmenschen"-Retuschen angeht, ist bislang garnichts geklärt, außer daß dieses Bildchen absolut nichts aussagt bzgl. der Frage, ob ein "Juden-Brandopfer" veranstaltet wurde oder nicht.
Legen wir es also in die Mappe zu den (kranken) Phantasien Oleres!
Schattenhold,
Immer kommen, gerade von Deiner Seite, dann althergebrachte Beiträge neu aufgewertet, so als wolltest Du nie mal zum Punkt kommen.
Es ist, als würde sich jede Diskussion zwischen den Hologläubigen und den daran Grübelnden sich im Kreise drehen.
Kaum ist man ein Stück weiter und es kommt von Eurer Seite kein Argument mehr, da es keine gibt, findet Ihr wieder Zugang zu längst durchdiskutierten Themen.
Ja ja, kaum wirfst du Schattehnhold etwas vor, tust du es selbst: Eines von diesen "revisionistischen" Scheinargumenten vorbringen, die schon zig mal durchgekaut und widerlegt bzw. deren Sinnlosigkeit offengelegt wurden:
Schattenhold,
Jahrzentelang wurde der Welt glaubhaft gemacht, das angeblich 4 Millionen Juden in Auschwitz ermordet wurden.
Nun aber propagiert Auschwitz selbst mit einer Bronzegedenktafel nur "etwa 1.500.000 Menschen".
Wo sind die über Jahrzehnte glaubhaft gemachten restlichen 2.500.000 Menschen verschwunden.
Sollte die geringere Zahl auf "neueste Geschichtserkenntnisse" beruhen, müsste die jahrzentelang veranschlagte Zahl von 6.000.000 ermordeter Juden doch um diese Opferzahl gemindert werden!
Warum wird diese angebliche Opferzahl nicht um die geminderten Opfer revidiert? Warum gelten gesetzlich festgeschrieben immer noch "6.000.000" als Dogma?
Dass diese "4 Millionen Gedenktafel" nur russische Propaganda war, ist seit Jahrzehnten bekannt. Kein westlicher Historiker, ob nun Hilberg, Reitlinger, Benz, Browning oder sonst wer hat jemals mit der "4 Millionen-Zahl" gerechnet. Die einzigen die meinen hierauf rumreiten und damit etwas beweisen zu müssen, sind nur noch die Holocaustleugner selbst.
Hier muss also nichts revidiert oder 2,5 Millionen abgezogen werden...
K...,
"Dass diese "4 Millionen Gedenktafel" nur russische Propaganda war, ist seit Jahrzehnten bekannt. Kein westlicher Historiker, ob nun Hilberg, Reitlinger, Benz, Browning oder sonst wer hat jemals mit der "4 Millionen-Zahl" gerechnet. Die einzigen die meinen hierauf rumreiten und damit etwas beweisen zu müssen, sind nur noch die Holocaustleugner selbst."
Aha, also nur russische Propaganda? Wo hast Du denn das Märchen her? Keiner bezieht sich hier auf Hilberg etc., es ging um die veröffentlichte Geschichtslüge, die jedem 4 Millionen weißgemacht hat!
Aber sicher ist Dir sowas nie zu Ohren gekommen..:)
Wie immer!
Achte nur bitte drauf, daß dabei nicht grundsätzliche Gesetze der Logik verletzt werden!
Schön zu sehen, dass sich auch der Schattenhold dazu überwinden kann, sich für wirklich niveausteigernde Dinge auszusprechen. Und das, obwohl er es mit der Logik doch bekanntlich selbst nicht so hat.
Man wird ja sehen, inwiefern er sich selbst an sogenannte "grundsätzliche Gesetze der Logik" halten wird/kann.
Der Umstand, daß jüdische Zeugen gelogen, die Unwahrheit gesagt, den - nicht grundlos - gehaßten Feind nach 1945 zu belasten suchten wo sie nur konnten um sich zu rächen, sowie die Tatsache, daß der Nürnberger Prozeß eine politische Unternehmung war und Propagandazielen diente, ist kein ernsthaftes Argument,....
Das ist falsch. Die Nürnberger Prozesse und jüdische Zeugenaussagen gelten als wesentliches Grundfundament, was den Glauben oder die Vorstellung bzgl. einer systematischen Judenvernichtung betrifft - ob man das nun auf offizielle oder sogenannte "kritische" "Historiker" bezieht.
Erwähnenswert ist auch, dass von diesen "Historikern" diesbezüglich grundsätzliches alles ungeprüft als wahr anerkannt wird, was nicht schon einen durchschnittlichen Bauern sofort zum Vogelzeigen veranlassen würde.
Demnach mangelt es Argumenten, die gegen den Wert der Ergebnisse des IMT oder jüdischer Zeugenaussagen gerichtet sind, sicherlich nicht an "Ernsthaftigkeit".
Diese genannte Aussage von Dir würde ich jetzt einfach mal als sehr starken Beleg dafür nehmen, dass Du trotz Deiner oben genannten Forderungen, was "grundsätzliche Gesetze der Logik" betrifft, nach wie vor noch nicht ausreichend für eine sachliche und niveauvolle Diskussion qualifiziert bist.
Übe dann mal weiter.
Der Nürnberger Prozeß ist das Hobby von Pediers.
.
Ich grüße Dich und Alle anderen !
So so der IMT ist also ein Hobby für mich, na wenn Du meinst. Für Dich ist der IMT ja eine "olle Kamelle".
Schauen wir doch ein wenig genauer nach, ob der IMT heute wie damals noch immer das entscheidende Kriterium für die ach so festgestellte Offenkundigkeit ist.
Fangen wir mit einem Zitat von Jackson an:
"Sehr richtig, schließlich befinden sich die Alliierten technisch immer noch in einem Kriegszustand mit Deutschland, obwohl die politischen und militärischen Einrichtungen des Feindes zusammengebrochen sind.
Der geplante Militärgerichtshof stellt nur eine Fortsetzung der Kriegsanstrengungen der alliierten Nationen dar.
Als Sieger sehen wir es als unser gutes Recht an, jedes im Besitz der Verteidigung befindliche Dokument und jeden Zeugen, der etwas für uns Ungünstiges beweisen könnte, sorgfältig vor dem Gericht und vor der Gegenseite geheim zu halten«.
Quelle:
Hans Meiser "Das Tribunal"
Gehen wir weiter zu den bekannten Artikeln:
Artikel 15 :
... Kein Zeuge oder Angeklagter, der sich inder Hand eines Signatars befindet, soll ohne die Zustimmung dieses Signatars dessen Verfügungsgewalt entzogen werden.
Artikel 19:
Der Gerichtshof ist an Beweisregeln nicht gebunden, er soll im weiten Ausmaß ein schnelles und nicht formelles Verfahren anwenden, und jedes Beweismaterial, das ihm Beweiswert zu haben scheint, zulassen.
Artikel 20:
Der Gerichtshof kann vor der Beweisantretung Auskunft über die Natur des Beweismittels verlangen, um über seine Erheblichkeit entscheiden zu können.
Artikel 21:
Der Gerichtshof soll nicht Beweis für allgemein bekannte Tatsachen
fordern, sondern soll sie von Amts wegen zur Kenntnis nehmen;
Artikel 25:
.... Das Verhandlungsprotokoll soll soweit in die Sprache des Landes, in
dem der Gerichtshof tagt, übersetzt werden, als es der Gerichtshof im
Interesse der Gerechtigkeit und der öffentlichen Meinung für wünschenswert
hält.
Die bei heutigen Prozessen immer wieder zitierte und behauptete „gerichtlich notorische Offenkundigkeit“ beruhen (fast) nur auf „nicht überprüfte“ („beeidete“) Zeugenaussagen und heute vielfach widerlegte oder als Fälschung erkannte Beweise (z.B. Katynmord durch Deutsche, Jedwabne, Seife aus Judenfett mit Angabe des „Rezeptes“ zur Herstellung, Lampenschirme aus Menschenhaut, „bei lebendigem Leib entzweigerissene“ und ins Feuer geworfene Kinder, u.dgl.)
Gehen wir weiter und schauen nach was in den Folgejahren geschah:
Im Überleitungsvertrag von 1954, Artikel 7 ist verbindlich festgelegt gewesen, daß „deutsche Gerichte und Behörden ... alle Urteile und Entscheidungen“ aus den Nürnberger Prozessen „in jeder Hinsicht als rechtskräftig und rechtswirksam ... zu behandeln haben.“
(Artikel 19 und 20 der Statuten des Nürnberger Militärtribunals. Siehe ITM, Band I, Seiten 7-9)
Die forschenden Beamten sind per Diensteid an diesen Artikel 7 des Deutschlandvertrags gebunden und damit an eine Lesart von „Geschichte“ , die in Nürnberg verbindlich festgeschrieben worden ist.
1990 wurde die Bindekraft der Urteile des Nürnberger Prozesses per Vertrag ein weiteres Mal verlängert. 1990 wurde der Überleitungsvertrag durch den Zwei-plus-Vier-Vertrag abgelöst, und die Siegermächte bestanden dabei darauf, daß der besagte Artikel 7 des Vertrags von 1954 weiterhin Bestand hat.
In der „Vereinbarung vom 27/28. September 1990 zum Deutschlandvertrag und zum Überleitungsvertrag“, die den Zwei-plus-Vier-Ver-trag begleitet, wurde das noch einmal von deutscher Seite schriftlich zugesichert.
(Zwei-plus-Vier-Vertrag, Prof. Stern, Seiten 227f und BM Justiz vom 22.1.1997.)
Der Witz an der Sache ist jedoch das alle Anklagepunkte auch auf die sogenannten Befreier zutrifft. Vielleicht werde ich das mal in einem weiteren Beitrag mal zur Sprache bringen.
Also, werter SChattenhold, nichts mit Hobby, sondern noch immer aktuell, was man in diversen politischen Prozeßen sehr klar und deutlich belegen kann.
Mfg Pediers
K...,
Aha, also nur russische Propaganda? Wo hast Du denn das Märchen her?
Na z.B. von den Holocaustleugnern. Gerade die sind es doch, die die „4 Millionen“ (wie auch den Holocaust überhaupt) als Propaganda(lüge) der Siegermächte (bzw. der allumfassenden jüdischen Weltverschwörung) bezeichnen. Und dazu dürfte dann ja auch die Sowjetunion gehören, oder irre ich mich da?
K...,
Keiner bezieht sich hier auf Hilberg etc., es ging um die veröffentlichte Geschichtslüge, die jedem 4 Millionen weißgemacht hat!
Aber sicher ist Dir sowas nie zu Ohren gekommen..:)
Wie immer!
Was heißt hier „jedem“? Den Besuchern in Auschwitz? Geschenkt. Dass z.B. die SU (oder andere Staaten des Warschauer Paktes) in Sachen Geschichtsaufarbeitung nicht ganz ehrlich zu sich und der Welt gewesen waren und diverse Sachen verschwiegen, ist seit langem bekannt (etwa in Bezug auf die Massenvergewaltigungen durch sowjetische Soldaten). Und dass von solchen „geschichtlichen“ Staatsdoktrin in solchen Diktaturen kaum bzw. selten – unabhängig von neueren Erkenntnissen – abgewichen wurde bzw. wird, ebenso.
Hilberg und andere westliche Holocaustforscher spielten bzw. spielen aber insofern eine Rolle, als dass der Wissensstand welcher in – ich sag jetzt mal – der westlichen Hemisphäre bezüglich des Holocausts (einschließlich der Opferzahlen von Auschwitz) verbreitet wurde und wird auf den Forschungen von Hilberg und anderen Holocaustforschern beruht bzw. darauf aufbaut. Sei es in Schulen, Museen, Gedenkstätten, Printmedien, TV-Reportagen oder ähnlichem.
Die „4 Millionen-Zahl“ spielte dort keine Rolle.
Ebenso wie in Museen oder Gedenkstätten in heutigen osteuropäischen Museen und Gedenkstätten. Und dies schon seit längerem, was Holocaustleugner gerne verschweigen bzw. etwas "verschönern":
Nun aber propagiert Auschwitz selbst mit einer Bronzegedenktafel nur "etwa 1.500.000 Menschen".
Dieses „Nun“ ist vielleicht dann doch etwas übertrieben. Immerhin wurde die Tafel bereits Anfang 1990 ersetzt. Was ja dann auch schon einige Jahre her ist.
Und die Opferzahl von "etwa 1.500.000 Menschen" ist dann auch nicht wirklich neu, wie Holocaustleugner behaupten:
Sollte die geringere Zahl auf "neueste Geschichtserkenntnisse" beruhen, müsste die jahrzentelang veranschlagte Zahl von 6.000.000 ermordeter Juden doch um diese Opferzahl gemindert werden!
Sprich: Nicht die Forschung hat sich der geänderten „4 Millionen-Tafel“ angepasst bzw. müßte sich sich der „4 Millionen-Tafel“ anpassen, sondern vielmehr die Tafel hat sich der seit Jahrzehnten gültigen Erkenntnissen der Holocaust-Forschung angepasst...
Schattenhold
17.06.09, 09:06
Warum wird diese angebliche Opferzahl nicht um die geminderten Opfer revidiert? Warum gelten gesetzlich festgeschrieben immer noch "6.000.000" als Dogma?
Das ist doch allen hier bekannt? Weil diese Zahl heute eine politische und inzwischen sogar pseudoreligiöse Bedeutung hat und viele Leute glauben, daß die Existenz ihres Seelenheils, des Judentums oder zumindest der "Heimstatt" Israels davon abhängt. Zudem wäre es allen Seiten peinlich, die politischen und propagandistischen Interessen, die man unverschämter und unredlicher Weise mit dem Judenmord verknüpft hat und bis heute verknüpft, entsprechend "aufgeweicht" zu sehen. Dagegen kann man allerdings sehr gut politisch argumentieren, OHNE den Judenmord als solchen zu leugnen. Nebenbei kann man damit sogar noch zur Historisierung des sog. Holocaust beitragen. Und das geschieht auch, mitten in der BRD, mitten im "verjudeten" ZEIT-Magazin! Nicht umsonst hab ich wiederholt auf das Interview mit Hans Mommsen verwiesen und es hier hochgeladen. Hat es wer gelesen? Kapiert jedenfalls hat offenbar keiner, was da gesagt und durch die Blume mitgeteilt wird. Gut, EULE hat es vielleicht verstanden, aber es reicht ihm nicht. Er kann sich ja einfach beim schlechtesten Willen nicht vorstellen, daß Judenhasser im Krieg auf den gedanken gekommen sein könnten, Juden anders als an Altersschwäche oder einer anderen "natürlichen" Ursache sterben zu lassen.
Was sich viele hier offenbar leider auch nicht vorstellen können ist, daß den meisten Deutschen hochnotpeinlich ist, was mit den Juden Europas im Zweiten Weltkrieg veranstaltet wurde. Und ANSTÄNDIGEN Deutschen sogar schon weit vor der Gaskammertür! Auch damals schon. Les die besorgten Berichte des SD über das, was über die Deportationen geredet und vermutet wurde. Und gewußt - daß es nämlich um Leben und Tod geht, wenn man solche Menschenmassen unterversorgt ohne weitere Vorbereitungen in die Sümpfe des Ostens verschleppt.
Was schließlich besonders schwer für einige zu begreifen scheint, ist, daß als Opfer der Judenverfolgung nicht nur die mit Gas dezimierten sondern auch die auf "natürliche Weise" in den Lagern umgekommenen Juden sowie die erschossenen jüdischen Zivilisten (sogar die paar echten Partisanen werden meist mitgezählt!) nebst den an Hunger, Seuchen und Entkräftung verstorbenen "gezählt" werden! Sozusagen nach dem verursacher Prinzip. Dagegen kann man nun wieder juristisch oder philosophisch anargumentieren - das könnte zum Teil sehr interessant werden! Aber das geschieht hier ja auch nicht. Hier begnügt man sich eben in der Regel damit, zu leugnen, daß Juden irgendwie unrechtmäßig zu Tode gekommen sein könnten. Sogar das Massensterben der im Warschauer Ghetto unter katastrophalen Verhältnissen zusammengepferchten, unterversorgten Juden wurden hier ja schon "der jüdischen Selbstverwaltung" in die Schuhe geschoben und als Argument gebraucht, warum in Treblinka gar nicht so viele Juden umgekommen sein können, wie behauptet, weil die ja zuvor bereits im Ghetto verreckt seien. Eine bestechende Logik der Rechtschaffenheit!
Jetzt hast du es mir aber schwer gegeben...
Dein Versuch, mir über "meinesgleichen" die Zaunpfahlneigung anzuhängen, zeigt in Vollendung, weshalb dir so viele die Rolle als "Wahrheits-Apostel" (mit Recht!) nicht abnehmen.
Gegeben hab ich's Dir? An Tatsachen hab ich erinnert - und daran, daß Du nichts zur Aufklärung dieses Narrenstücks beigetragen hast, sondern zu den Claqueuren gehört hast. Wovon sich ja jeder selbst überzeugen kann - einfach den Strang ab hier verfolgen, dann sieht man u.a., wem Du für offensichtlichen Schwachsinn "gedankt" hast - und wem für seine Richtigstellung und Klärung des Sachverhalts nicht:
http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=12662&page=545
Schön zu sehen, dass sich auch der Schattenhold dazu überwinden kann, sich für wirklich niveausteigernde Dinge auszusprechen. Und das, obwohl er es mit der Logik doch bekanntlich selbst nicht so hat.
Nach Deinem Offenbarungseid in Sachen Logik, was das bekannte Goebbelszitat zur physischen Vernichtung von 60% der Juden des Lubliner Ghettos angeht, bin ich allerdings der Auffassung, daß Du nicht in der Position bist, Dir Urteile über das logische Denkvermögen anderer anzumaßen. Und daß Du zu einer "sachlichen Diskussion" nicht in der Lage oder wohl eher Willens bist, steht für mich nach dieser rabulistischen Zote rund um Goebbels' Tagebucheintrag ebenfalls zu vermuten - bis Du vielleicht mal das Gegenteil beweist.
... Weil diese Zahl heute eine politische und inzwischen sogar pseudoreligiöse Bedeutung hat ....
Zudem wäre es ... peinlich, die politischen und propagandistischen Interessen, die man ... mit dem Judenmord verknüpft hat ..., entsprechend "aufgeweicht" zu sehen. . .
Ich halte es für "peinlicher", wenn ein Staat seine Bürger juristisch verfolgt,
wenn sie Lügen nicht als wahr anerkennen, sondern als das bezeichnen, was sie sind: Lügen.
Noch dazu welche, die unserem Volk Milliarden gekostet haben und weiteres Geld damit gezogen wird.
Und das Geld mal aus dem Spiel gelassen:
mit dieser ganzen Holocaustsache wird nur von wirklichem Unrecht abgelenkt und relativiert,
was alles Deutschland an Staatsgebiet widerrechtlich gestohlen wurde,
welch große Anzahl von Deutschen noch nach Kriegsende verbrecherisch getötet, verletzt,
vergewaltigt, gefoltert, ausgehungert und vertrieben wurden.
Da ist ein paar Jahre im KZ sitzen gar nichts dagegen.
verzweiflix
17.06.09, 10:37
FRÜHER KONNTEN wir uns auf den Holocaust verlassen. Wir sprachen das Wort „Holocaust“ aus – und alle unsere Gesprächspartner verstummten. Wir konnten die Palästinenser unterdrücken, ihr Land stehlen, Siedlungen bauen, überall Kontrollpunkte wie Fliegendreck hinsetzen, den Gazastreifen blockieren und vieles andere. Wenn die Goyim (Nicht-Juden) ihren Mund zum Protest öffneten, riefen wir „Holocaust“ – und die Worte blieben ihnen in der Kehle stecken.
Was soll man mit jemandem tun, der selbst unaufhörlich über den Holocaust redet und die Leugner denunziert? Eine Person, die tatsächlich keine Ruhe lässt, bis sie ein KZ besucht und „Mr. Holocaust“ mit sich zieht, Elie Wiesel, persönlich?
Kein Wunder, dass unser Ministerpräsident sich in seinem Bett hin und her wälzt und seine Seele keine Ruhe findet. Netanyahu ohne Holocaust ist wie der Papst ohne Kreuz. Netanyahu ohne einen „Zweiten Holocaust“ – wie kann er über den Iran sprechen? Was kann er über die existentielle Gefahr reden, die uns daran hindert, Hütten in Judäa und Schuppen in Samaria abzubauen?
Auszug: http://zmag.de/artikel/obama-wird-nicht-zurueckzwinkern
Es ist für alle Offensichtlich wie wichtig der Holocaust für Israels Politik ist, nur so mancher Unhold hier im Forum kämme niemals auch nur der Hauch eines Zweifels das es etwas damit zu tun hat. Das Forschungsverbot dient nicht der Aufrechterhaltung der größten Lüge sondern ist nur aus Ethischen gründen zu verstehen, was den auch sonst wo sogar die Israelische Armee die Moralischste der Welt ist.
lg
Das Zeugen in diversen Gerichtsprozessen gegen NS Täter aus verständlichen Rachemotiven gelogen haben ist natürlich verständlich.Aber soll ein Gericht nicht die Wahrheit ermitteln,und auch Zeugenaussagen nach dem Wahrheitsgehalt prüfen?Nun in diesen Prozessen wurde doch den Zeugen die gemäßen Zeugenaussagen hineingefragt,und die Ankläger und die Richter machten die Zeugen doch da mit zu Komplizen.
Ich halte es für "peinlicher", wenn ein Staat seine Bürger juristisch verfolgt,
wenn sie Lügen nicht als wahr anerkennen, sondern als das bezeichnen, was sie sind: Lügen.
Gleichfalls ist natürlich dann zu verstehen, daß Lügner, die die Wahrheit zur Lüge verkehren wollen, verfolgt und bestraft werden.
Kannst du mir sagen, warum jemand, der im 3.Reich Lügen nicht als wahr anerkannte, sondern sie als Lügen bezeichnete, "juristisch" verfolgt wurde?
... Kannst du mir sagen, warum jemand, der im 3.Reich Lügen nicht als wahr anerkannte, sondern sie als Lügen bezeichnete, "juristisch" verfolgt wurde?
Gib mal ein konkretes Beispiel dafür, aber eines, das auch wirklich vorgekommen ist, und nicht der Phantasie eines "germanischen" Juden entspringt.
Schattenhold
17.06.09, 13:38
Es ist für alle Offensichtlich wie wichtig der Holocaust für Israels Politik ist, nur so mancher Unhold hier im Forum kämme niemals auch nur der Hauch eines Zweifels das es etwas damit zu tun hat.
Immer nur billige, den Tatsachen widersprechende Suggestionen und Anpissereien gegen meine Person - wird Dir das nicht langsam langweilig? Daß Israel den sog. Holocaust instrumentalisiert und mißbraucht, hab ich hier schon bekannt, da warst Du noch nicht mal unter Deinem obigem Namen hier angemeldet! Und zuletzt vor vier Stunden hier:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1578796&postcount=11887
Nur werden historische Tatsachen halt leider nicht dadurch "aus der Welt geschafft", daß man sie leugnet oder darauf hinweist, daß interessierte Kreise sie selbstverständlich für sich zu nutzen verstehen. Da hat der Prophet der "Ausrottung der jüdischen Rasse in Europa" mit seinen Getreuen eben "ganze Arbeit" geleistet.
Gib mal ein konkretes Beispiel dafür, aber eines, das auch wirklich vorgekommen ist, und nicht der Phantasie eines "germanischen" Juden entspringt.
Stimmt, die Kommunisten wurden ja nicht "juristisch" verfolgt...
verzweiflix
17.06.09, 13:57
Zitat von verzweiflix Beitrag anzeigen
Es ist für alle Offensichtlich wie wichtig der Holocaust für Israels Politik ist, nur so mancher Unhold hier im Forum kämme niemals auch nur der Hauch eines Zweifels das es etwas damit zu tun hat.
Immer nur billige, den Tatsachen widersprechende Suggestionen und Anpissereien gegen meine Person - wird Dir das nicht langsam langweilig?
Also ersten widerspricht das keinen Tatsachen sondern ist Fakt. Zweitens schön das Du erkennst das mit Unhold auch Du gemeint sein wirst. Wusste ich doch das Du nicht blöd bist. Und drittens das für die Wahrheit kämpfen wird mir niemals langweilig. Wieso auch es ist eine Dankbare Aufgabe, Deine Motivation ist weit weniger verständlich. und viertens billig ist hier höchstens Dein ständiges sich davor drücken einen schlagenden Beweis zu erbringen indem du immer wieder Schlangenmenschen und Zaun winkel zum erbrechen diskutieren willst.
Wo ist der Beweis? Dem Angeklagten ist Die Schuld zu beweisen und nicht umgekehrt wie es nach Jüdischem Rechtsverständnis gehandhabt wird.
lg
Kommunisten waren zu Recht im KL denn sie waren Agenten einer fremden Macht(Sowjetunion)!
Kommunisten waren zu Recht im KL denn sie waren Agenten einer fremden Macht(Sowjetunion)!
Hej, du bist mir aber ein Anfänger :thumbup:thumbup:thumbup
Hier "weiß" doch "jeder", daß die Kommunisten im Dienste des Mossad waren und immer noch sind... schliesslich verteile ich deren Gehälter :D
Kameraden und Mitschreiber!
Abweichend vom Holo-Thema möchte ich auf etwas hinweisen.
Seit geraumer Zeit ist es Sitte, das gegnerische Meinungen einiger Schreiber mit besonderer "Herzlichkeit" kommentiert werden.
Damit es keiner falsch versteht:
Ich ergreife nicht für Schattenhold, VestiFali oder Ziu und deren Ansichten Partei, nur gehört es bestimmt nicht zu den Anstandsregeln eines Forums, Mitschreiber als Unhold, Sch.-J., Drecks-J., Lump o.ä. zu betiteln, wenn deren Meinung weit von der Unsrigen abweichen oder sogar unsere Ansichten ins Gegenteil verkehren.
Mich persönlich würde es stören, wenn z. Bsp. Vestifali einen Beitrag von mir kommentiert und mich mit "Sackschuss" statt Saxus anspricht oder mich als Scheiß-Nazi oder Dr.-deutscher oder sonstwas betitelt.
Was jeder von den einzelnen Schreibern hält oder denkt, ist sein Privatvergnügen, nur gehört es zu einem gesitteten Umgang mit deutschen Werten, auch bei noch so gegensätzlichen Ansichten den Anstand gegenüber den Mitschreibern zu wahren.
Auch mir fällt es da manchmal schwer.
Nur lasst uns anständig und ohne persönliche Hassbezeugungen hier im Forum tätig sein!
Persönliche Beschimpfungen überlassen wir der Antifa und all dem undeutschen Gesindel, das gehört zu deren "Kampfweise"- nicht zu der Unsrigen!
Lasst uns deutsche Sitte bewahren, auch wenn es Manchem schwerfällt- denn wir fühlen noch Deutsch!
verzweiflix
17.06.09, 15:03
9/11 Chefplaner sagt, ich hab unter der CIA Folter gelogen
Dokumente die am Montag veröffentlicht wurden zeigen, Chalid Scheich Mohammed hat dem US-Militärtribunal auf Guantanamo erzählt, er hat gegenüber der CIA gelogen, nachdem er von ihnen gefoltert wurde. Demnach ist sein Schuldanerkenntnis, er wäre ein hochrangiges Mitglied der Al-Kaida und der Chefplaner der Anschläge vom 11. September 2001 gewesen, nur von ihm geäussert worden, da er in Todesangst die Qualen entgehen wollte. Seine Geständnisse sind demnach wertlos, die offizielle 9/11 Story baut auf Lügen auf und vergrössern die Zweifel ob Folter überhaupt einen Sinn macht.
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/06/911-chefplaner-sagt-ich-hab-unter-der.html
Nur für die stillen Mitleser das die damaligen sogenannten Geständnisse die von den Holopaposteln gerne vorgebracht werden nicht als Beweis gelten dürfen. Genauso wenig wie Heutzutage wie man sieht.
lg
Hej, du bist mir aber ein Anfänger :thumbup:thumbup:thumbup
Hier "weiß" doch "jeder", daß die Kommunisten im Dienste des Mossad waren und immer noch sind... schliesslich verteile ich deren Gehälter :D
Nun die Kommunisten versuchten in der Weimacher Republik diverse mal mit Waffengewalt den Staat zu stürzen,unterstützt wurden sie mit Waffenlieferungen aus der Sowjetunion.
Nun die Kommunisten versuchten in der Weimacher Republik diverse mal mit Waffengewalt den Staat zu stürzen,unterstützt wurden sie mit Waffenlieferungen aus der Sowjetunion.
Und von Ohnesorg müssen wir doch nicht reden !
Oder doch ??
:D
MFG
Von Hermannstadt
17.06.09, 15:48
Kommunisten waren zu Recht im KL denn sie waren Agenten einer fremden Macht(Sowjetunion)!
Kommunisten?, im allgemeinen blödes Volk!
Sowjetunion? Ein riesiges Reich, welches über ein riesiges Territorium verfügte, und das sah man leider nicht!
Das Britische reich, ein riesiges Territorium, ganz pazfistisch erobert und ohne einen einzigen Schuß???:D:D:D
Die Deutschen waren zu milde gegenüber ihrer Feinde gewesen!
Analysiert bitte die Methoden der Anglo-Amerikaner und Sowjetrussen!:thumbdown:thumbdown:thumbd own
Erstens waren die Großmächte von Anfang nicht berechtigt, aus mehrern Gründen,:thumbdown gegen Deutschland die Hetz-und Kriegskampßagne zu starten und höllisch ihren Willen durchzusetzen.
Viele der blinden Hödrs wußten nicht wofür und für wen sie kämpften!
Jetzt ist die Morgenröte des Bewußtseins, aber der universelle Feind hat auch ein Imperium!
Widar und Wali, rächt das deutsche Volk!
Thor zerschmettere die Midgardschlange!
Mit Grüßen
Stimmt, die Kommunisten wurden ja nicht "juristisch" verfolgt...
Natürlich mussten Verbrecher juristisch verfolgt werden. So ist das nunmal in einem Rechtsstaat.
Das nationalsozialistische Deutsche Reich hat aber viel dafür getan, um die in den Kommunismus abgerutschten Volksgenossen in die Volksgemeinschaft wieder zurückzuholen.
Leider gab es Uneinsichtige, die ein öffentliches Sicherheitsrisiko waren (Anschläge und Hintertreibung der NS-Politik, die aus der Wirtschaftskrise führte), und dann mit Kriegsbeginn nochdazu als Landesverräter, Saboteure und Miesmacher aus dem Verkehr gezogen werden mussten.
Lies dich mal hier ein:
http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=122172
Die kommunistische Bedrohung bis 1933
Schattenhold
17.06.09, 18:05
schön das Du erkennst das mit Unhold auch Du gemeint sein wirst.
Ist das jetzt notorische Feigheit oder Scham, daß Du Deinen Anwurf selbst noch bei einem so EINDEUTIGEN Sachverhalt hinter einer gestelzten Pseudokonjunktiv-Konstruktion zu kaschieren suchst? Der Kosename "Schattenunhold" ist ja schon länger für mich in Verwendung! Und wer könnte überhaupt sonst "auch" noch gemeint gewesen sein?
Wie auch immer, das ist natürlich alles sehr "lustig" - aber kannst Du mir vielleicht kurz noch mal ins Gedächtnis rufen, wann zuletzt eine Deine Erwiderungen auf meine Beiträge irgendeinen sachbezogenen Inhalt aufzuweisen hatte?
Und drittens das für die Wahrheit kämpfen wird mir niemals langweilig.
Dieses Schmierentheater samt der albernen Unterstellung/Suggestion, ich würde die politische Bedeutung des sog. Holocaust für Israel und den Zionismus leugnen, obwohl das Gegenteil vielfältig, zuletzt unter dem Datum von heute, nachzulesen steht, nennst Du "für die Wahrheit kämpfen"? Daß Du Dich nicht schämst. Pfui Deibel nochmal. Da kann ich mir vorstellen, wie Deine Notlügen aussehen, wenn's das nächste mal "eng" wird!
indem du immer wieder Schlangenmenschen und Zaun winkel zum erbrechen diskutieren willst.
Man kann oben und beim von mir einkopierten Verweis nachlesen, WER DIESEN GOTTVERDAMMTEN JÄMMERLICHEN SCHWACHSINN aufgebracht hat und "diskutieren" wollte. Und was den "Schlangenmenschen" angeht, kannst Du Dein Kotztütchen gleich mal an die EULE weiterreichen. Meines könntest Du bei der Gelegenheit übrigens gerne gleich mitnehmen!
... Da hat der Prophet der "Ausrottung der jüdischen Rasse in Europa" mit seinen Getreuen eben "ganze Arbeit" geleistet.
Wen meint er mit Prophet?
Deutsche Wertarbeit sieht anders aus. Wenn sich Deutsche wirklich diese erlogene Ausrottung vorgenommen hätten, wäre das mit Leichtigkeit so gemacht worden, daß niemand zu 1945 noch einen einzigen Shlomo in Europa hätte finden können.
Aber, siehe da! Es waren noch genug zu finden...
Aus dem Buch "Der Jahrhundert Betrug" von Arthur Butz,die USA behaupteten sie haben Ausschwitz vor 1945 nicht gekannt,Butz schreibt da zu,die USA haben Auschwitz sogar sehr gut gekannt.Die USA standen mit der IG Farben bis 1940 in Verhandlungen über eine Lizens zur Herstellung von synthetische Kautschuk.Im Deutschen Reich gab es damals 3 Fabriken zur Herstellung von synthetischen Kautschuk,die modernste Fabrik stand in Ausschwitz.Hintergrund dieser Verhandlungen war das japanische Embargo gegen die USA von asiatischen Naturkautschuk.Diese Verhandlungen wurden dann Ende 1940 abgebrochen.
George W.Bush erklärte während des Irak Krieges um seine Bombenangriffe zu rechtfertigen,hätten wir Ausschwitz früher gekannt dann hätten wir die Zufahrtswege bombardiert.
Schattenhold
17.06.09, 19:10
Wen meint er mit Prophet?
Deutsche Wertarbeit sieht anders aus. Wenn sich Deutsche wirklich diese erlogene Ausrottung vorgenommen hätten, wäre das mit Leichtigkeit so gemacht worden, daß niemand zu 1945 noch einen einzigen Shlomo in Europa hätte finden können.
Aber, siehe da! Es waren noch genug zu finden...
Ja nu, die Voorrrrrsä-ung meinte es nicht gut mit dem Propheten (er nannte sich in der besagten, Dir wohlbekannten Rede selbst so).
Zum Umstand, daß keineswegs alle Juden Europas dem Propheten zum Opfer fielen und auch gar nicht sollten, verweise ich noch einmal auf meinen gestrigen Beitrag, der ohnehin nicht ausreichend gewürdigt wurde:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1577844&postcount=11864
Man vergleiche zum gleichen Punkt auch:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1576956&postcount=11825
Ferner verweise ich hiermit noch einmal auf folgenden Beitrag, mit dem ich den um Sachlichkeit bemühten, ernsthaften Revisionisten noch einmal in aller Form die Hand zu reichen gedachte:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1578796&postcount=11887
Von einer einzigen hochlöblichen Ausnahme abgesehen löste der Beitrag allerdings lediglich die gewohnten Beißreflexe und verleumderischen Stänkereien aus...
Als hätte es eines erneuten Beweises bedurft, wer hier ernsthaft zu diskutieren versucht - und wer nicht.
Nun die Kommunisten versuchten in der Weimacher Republik diverse mal mit Waffengewalt den Staat zu stürzen,unterstützt wurden sie mit Waffenlieferungen aus der Sowjetunion.
Na, da befanden die sich aber in guter Gesellschaft, waren da nicht auch andere interessiert zu putschen?
... Zum Umstand, daß keineswegs alle Juden Europas dem Propheten zum Opfer fielen und auch gar nicht sollten, verweise ich noch einmal auf meinen gestrigen Beitrag, ...
1. Frage:
Ja, aber was war dann die angebliche Vernichtungsaktion, wenn es deiner Aussage "gar nicht alle zum Opfer fallen sollten" ?
2. Frage:
Wieviel Juden wurden denn nun von den Deutschen deiner Ansicht nach "ermordet" (also nicht eingerechnet die Bombentoten, Seuchentoten, natürliche Sterbefälle)
Nach Deinem Offenbarungseid in Sachen Logik, was das bekannte Goebbelszitat zur physischen Vernichtung von 60% der Juden des Lubliner Ghettos angeht, bin ich allerdings der Auffassung, daß Du nicht in der Position bist, Dir Urteile über das logische Denkvermögen anderer anzumaßen. Und daß Du zu einer "sachlichen Diskussion" nicht in der Lage oder wohl eher Willens bist, steht für mich nach dieser rabulistischen Zote rund um Goebbels' Tagebucheintrag ebenfalls zu vermuten - bis Du vielleicht mal das Gegenteil beweist.
Es liegt nicht in meinem Interesse, hier jetzt wieder eine Diskussion über das Goebbels-Zitat neu zu entfachen und ewig darauf herumzureiten.
Doch inwiefern sich aus meiner damaligen Berücksichtigung bestimmter, wesentlicher Punkte(was Du übrigens nicht für angebracht hieltest, nicht einmal ansatzweise) in Bezug auf die Interpretation Deines geliebten Goebbels-Zitates ein Mangel an "logischem Denkvermögen" ableiten lässt, darfst Du mir natürlich sehr gerne beantworten.
Und was die Sache mit dem IMT und den jüdischen Zeugenaussagen angeht:
Es könnte sich durchaus anbieten, noch einmal gründlich darüber nachzudenken.
Ich hoffe mal, dass Du zumindest dahintergestiegen bist, worum es überhaupt ging.
Nur werden historische Tatsachen halt leider nicht dadurch "aus der Welt geschafft", daß man sie leugnet....
Selbstverständlich kann man auf diese Weise "Tatsachen aus der Welt schaffen". Die Antwort auf die Frage, warum das nicht gehen soll, bist Du mir dann auch schuldig.
Wenn ich mir das offizielle Geschichtsbild ansehe, sehe ich Deine Behauptung allerdings schon weit ausreichend widerlegt.
Da hat der Prophet der "Ausrottung der jüdischen Rasse in Europa" mit seinen Getreuen eben "ganze Arbeit" geleistet.
Und wie soll er das gemacht haben?
2. Frage:
Wieviel Juden wurden denn nun von den Deutschen deiner Ansicht nach "ermordet" (also nicht eingerechnet die Bomentoten, Seuchentoten, natürliche Sterbefälle)
Seuchentote?
Natürlich trifft die Schuld der Seuchentoten die Verursacher, und das waren die verantwortlichen NS.
verzweiflix
17.06.09, 20:16
Als hätte es eines erneuten Beweises bedurft, wer hier ernsthaft zu diskutieren versucht - und wer nicht.
Da Du wieder von Beweisen sprichst werter Schattenhold wie sieht es den mit Deinen Beweisen aus? Du hat wieder mal geflissentlich überlesen das nicht nur ich darauf warte. Wo ist die Substanz in Deinem Beitrag?
Seuchentote?
Natürlich trifft die Schuld der Seuchentoten die Verursacher, und das waren die verantwortlichen NS.
Nun das es Seuchentote gab lag nicht zuletzt an den Britischen Kriegstreibern. Und an den Bombardierungen der Alliierten. Und auch an der Jüdischen Kriegserklärung díe es überhaupt erst notwendig machte die Juden Massenhaft in KL´s zu verbringen. Und auch natürlich das man Ihnen die Einreise in so vielen Ländern verwehrte. Schon mal daran gedacht?
lg
Seuchentote?
Natürlich trifft die Schuld der Seuchentoten die Verursacher, und das waren die verantwortlichen NS.
Ach sind die NS daran Schuld das die KL Insassen sich nicht von der sowj.Armee befreien lassen wollten und so die Lager im Westen überfüllten?Sind die NS daran Schuld das die Sowjetunion ein Elendsgebiet war,wo die Menschen schon sehr herrunter gekommen waren.
Noch zu erwähnen wären die allierten Tiefflieger und Bombenangriffe die eine ordnungsgemäße Versorgung 1945 unmöglich machte
Nun das es Seuchentote gab lag nicht zuletzt an den Britischen Kriegstreibern. Und an den Bombardierungen der Alliierten. Und auch an der Jüdischen Kriegserklärung díe es überhaupt erst notwendig machte die Juden Massenhaft in KL´s zu verbringen. Und auch natürlich das man Ihnen die Einreise in so vielen Ländern verwehrte. Schon mal daran gedacht?
Ach sind die NS daran Schuld das die KL Insassen sich nicht von der sowj.Armee befreien lassen wollten und so die Lager im Westen überfüllten?Sind die NS daran Schuld das die Sowjetunion ein Elendsgebiet war,wo die Menschen schon sehr herrunter gekommen waren.
Noch zu erwähnen wären die allierten Tiefflieger und Bombenangriffe die eine ordnungsgemäße Versorgung 1945 unmöglich machte
Mit anderen Worten, das Elend der Rheinwiesentoten ist also damit einzig die Schuld der NS Führung des 3. Reiche.
Das mach mal von Arx klar...
verzweiflix
17.06.09, 22:23
Mit anderen Worten, das Elend der Rheinwiesentoten ist also damit einzig die Schuld der NS Führung des 3. Reiche.
Das mach mal von Arx klar...
Wieder mal nix kapiert, wie es mir scheint.
Was sich viele hier offenbar leider auch nicht vorstellen können ist, daß den meisten Deutschen hochnotpeinlich ist, was mit den Juden Europas im Zweiten Weltkrieg veranstaltet wurde. Und ANSTÄNDIGEN Deutschen sogar schon weit vor der Gaskammertür! Auch damals schon. Les die besorgten Berichte des SD über das, was über die Deportationen geredet und vermutet wurde. Und gewußt - daß es nämlich um Leben und Tod geht, wenn man solche Menschenmassen unterversorgt ohne weitere Vorbereitungen in die Sümpfe des Ostens verschleppt.
Was schließlich besonders schwer für einige zu begreifen scheint, ist, daß als Opfer der Judenverfolgung nicht nur die mit Gas dezimierten sondern auch die auf "natürliche Weise" in den Lagern umgekommenen Juden sowie die erschossenen jüdischen Zivilisten (sogar die paar echten Partisanen werden meist mitgezählt!) nebst den an Hunger, Seuchen und Entkräftung verstorbenen "gezählt" werden! Sozusagen nach dem verursacher Prinzip. Dagegen kann man nun wieder juristisch oder philosophisch anargumentieren - das könnte zum Teil sehr interessant werden! Aber das geschieht hier ja auch nicht. Hier begnügt man sich eben in der Regel damit, zu leugnen, daß Juden irgendwie unrechtmäßig zu Tode gekommen sein könnten.
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Irrtum niemand bestreitet das es eine Judenverfolgung gab, jedenfalls wird dies nicht von mir bestritten.
Das Judentum ist und bleibt der Feind Deutschlands.
Niemand bestreitet das es bei den Deportationen zu Elend und sogar zu Toten gekommen ist.
Moraluisch verwerflich, aber was sollte man sonst mit den Feinden machen, sie und ihre familien weiter machen lassen? Bestimmt nicht.
Es wird die industrieelle Vernichtung von Juden mittels Gas bestritten und dazu stehe ich. Niemand wird mir weißmachen wollen das man Tag für Tag jahr für Jahr 1000.te von menschen wissentlich in eine Gaskammer geführt hat und sie danach noch zu schänden, um eventulle versteckte Gegenstände zu finden. Das ist schlicht pervers.
Doch all das was Du zur Sprache bringst haben genauso Deutsche erleben müssen und diesen wird jedes Gedenken verweigert.
Mfg Pediers
Seuchentote?
Natürlich trifft die Schuld der Seuchentoten die Verursacher, und das waren die verantwortlichen NS.
Möglicherweise wird es dich schwer überraschen, aber ja, auch ausserhalb Auschwitz-Birkenaus gab es zu dieser Zeit Seuchen, die tagtäglich Tausende von Menschenopfern - nicht-jüdische Menschenopfer gab es auch! :-O -forderten. Das dir das Leid eines gemeinen Mitteleuropäers im Vergleich mit einem Juden nun eher sekundär erscheint ist natürlich klar, verleiht dir aber noch lange nicht das Recht das eine als "Holocaust" zu betiteln und das andere "nur als Seuche" abzutun. Faires Verhalten anderen gegenüber sollte man eigentlich schon im Kindergarten beigebracht bekommen haben...
Nun das es Seuchentote gab lag nicht zuletzt an den Britischen Kriegstreibern. Und an den Bombardierungen der Alliierten. Und auch an der Jüdischen Kriegserklärung díe es überhaupt erst notwendig machte die Juden Massenhaft in KL´s zu verbringen. Und auch natürlich das man Ihnen die Einreise in so vielen Ländern verwehrte. Schon mal daran gedacht?
Ich zitier hier mal einfacherhalber einen meiner Beiträge:
In einem Bericht des Oberfeldkommandanten von Warschau vom 20. Mai 1941 heißt es: „Die Lage im Judenviertel ist katastrophal. Die Leichen der vor Entkräftung Gestorbenen liegen in den Straßen herum. Die Sterblichkeit, 80 % Unterernährung, hat sich seit Februar verdreifacht. Das Einzige, was den Juden zugeteilt wird, sind 1 ½ Pfund Brot die Woche. Kartoffeln, für die vom Judenrat eine Vorauszahlung von mehreren Millionen geleistet war, konnten bis jetzt nicht geliefert werden. […] Das Ghetto wächst sich zu einem Kulturskandal, einem Herd von Krankheiten und Aufzucht des schlimmsten Untermenschentums aus.“
Heinz Auerswald, Kommissar für den jüdischen Wohnbezirk, schrieb in einem Bericht vom 26 September 1941, dass ein „sprunghaftes Ansteigen der Sterbefälle im Mai“ zu verzeichnen gewesen sei. Dies habe gezeigt, „dass der Lebensmittelmangel sich bereits zu einer Hungersnot auswuchs. Die Lebensmittelversorgung stellte sich daher als dringendste Aufgabe dar.“
Auerswald sorgte laut Bericht dafür, dass die Jüdische Soziale Selbsthilfe zusätzliche Lebensmittel erhielt, um die Zahl der täglich ausgeteilten Mahlzeiten von 30.000 im Mai auf 120.000 im August zu steigern. Doch auch dies änderte kaum etwas an den Zuständen, da laut Auerswald aufgrund der „allgemeinen, seit Kriegsbeginn bestehenden Verelendung der Juden“ die zusätzlichen Rationen nicht verhindern konnten, dass die Sterberate im Juli einen Höchststand von 5550 Personen erreichte und im August auf 5560 anstieg. Erst danach habe sich die Zahl der Todesfälle auf etwas niedrigem Niveau stabilisiert.
Max Bischof, der Leiter der Transferstelle des Warschauer Ghettos, beschwerte sich im Oktober 1941 darüber, dass es an der „unbedingt notwendigen“ Verpflegung für die in der Wirtschaft beschäftigten Juden fehle. Darin wurde er von Auerswald unterstützt, der schrieb, dass der Erfolg seiner Judenpolitik davon abhinge, „die für die arbeitende jüdische Bevölkerung erforderliche Mindesternährung“ zu gewährleisten. Die derzeitigen Rationen jedoch seien „absolut unzureichend“.
Von oberster Stelle wurde jedoch eine Erhöhung der Verpflegungssätze abgelehnt, da auch „für die polnische Bevölkerung […] kaum noch etwas zur Verfügung gestellt werden“ könne.
Bischof sorgte jedoch dafür, dass zumindest Kartoffeln und andere Lebensmittel geliefert wurden. Dazu bemerkte jedoch Czerniaków: „Die Lebensmittelrationen sollten erhöht werden. Der Berg hat eine Maus gekreißt [sic].[…] Brot bleibt wie gehabt. Von einer Erhöhung ist keine Rede.“
In einem Bericht, den Auerswald für Krakau schrieb und der dort abgelehnt wurde, schrieb Auerswald, dass die Menge „legal gelieferter Lebensmittel bei weitem nicht ausreichend sei,“ um „der im jüdischen Wohnbezirk vorhandenen Hungerslage wirksam entgegenzutreten.“ Dies hätte laut Auerswald u. a. zur Folge, dass durch die Unterernährung der Ausbruch von Epidemien gefördert werde, da die „Ernährungs- und Gesundheitslage […] in engem Zusammenhang“ stehen würden.
Im September 1941 kam es zum Ausbruch einer Fleckfieber-Epidemie, die sich auch außerhalb des Ghettos ausbreitete. Die Schuld daran gab man jüdischen Schmugglern und laut Auerswald könne Hilfe hier nur „strengstes Einschreiten gegen vagabundierende Juden (Todesstrafe!) und vor allem die Schaffung von Grenzen des jüdischen Wohnbezirks bringen, die eine tatsächliche Abgrenzung und Überwachung gewährleisten.“
Im Folgenden wurde das Ghetto dahingehend verkleinert, dass seine Mauern auf den Straßen verliefen und Öffnungen in den Wänden der an den Grenzen des Ghettos stehenden Häuser nicht mehr genutzt werden konnten.
Eine weitere Verkleinerung des Ghettos durch die Schließung des kleineren südlichen Teils des Ghettos wurde fallen gelassen. Amtsarzt Wilhelm Hagen bemerkte dazu, dass es „ein Wahnsinn [sei], eine solche Maßnahme in der jetzigen Zeit durchzuführen.“ Angesichts der Ausbreitung des Fleckfiebers würde jede weitere Verengung des Ghettos eine „Katastrophe“ bedeuten.
Mitte Oktober 1941 kam es zu einer Tagung der Amts-, Militär- und SS-Ärzte des Generalgouvernements in Bad Krynica.
Bezüglich des Seuchenproblems in den Ghettos bemerkte Prof. Kudicke, der Sonderbeauftragte für die Bekämpfung des Fleckfiebers, dass man die Ausbreitung der Seuche nicht unterbinden könne, ohne deren Ursache zu entfernen. Dazu sagte er, „dass zweifellos die erheblichen Mängel der Ernährung dazu geführt haben, dass die jüdische Bevölkerung aus den Ghettos, in denen es nichts zu essen gab, einfach ausbrach. […] Will man das zukünftig verhindern, dann muss man das beste Mittel hierzu gebrauchen, nämlich für ausreichendere Ernährung der jüdischen Bevölkerung zu sorgen.“
Dr. Walbaum, der die Tagung leitete, erwiderte darauf: „Sie haben vollkommen Recht. Natürlich wäre es das Beste und Einfachste, den Leuten ausreichende Ernährungsmöglichkeiten zu geben, das geht aber nicht, das hängt eben mit der Ernährungs- und Kriegslage im Allgemeinen zusammen. Deshalb wird jetzt die Maßnahme des Erschießens angewandt, wenn man einen Juden außerhalb des Ghettos ohne besondere Erlaubnis antrifft. Man muss sich, ich kann es in diesem Kreis offen ausbrechen, darüber klar sein, es gibt nur 2 Wege, wir verurteilen die Juden im Ghetto zum Hungertod oder wir erschießen sie. Wenn auch der Endeffekt derselbe ist, das andere wirkt abschreckender. Wir können aber nicht anders, wenn wir auch möchten, denn wir haben einzig und allein die Aufgabe, dafür zu sorgen, dass das deutsche Volk von diesem Parasiten nicht infiziert und gefährdet wird, und dafür muss uns jedes Mittel recht sein.“
Den gleichen Ton schlug Dr. Lambrecht, der Chef des Gesundheitswesens im Distrikt Warschau an. Er selbst habe demnach empfohlen, „die Verpflegung im Ghetto zu verbessern, denn je größer der Druck im Ghetto, umso größer der Druck auf die Grenze. Leider konnte mir damals nicht die notwendige Lebensmittelmenge bewilligt werden, weil nichts da war. Aber besser ist es jedenfalls noch immer, dass die Juden im Ghetto sterben, als dass sie verstreut in der Stadt sitzen und dort umkommen. […] Man muss hier konsequent sein, und es wäre daher angebracht, gegen die Juden noch schärfer vorzugehen als bisher.“
Welcher der von dir genannten Gründe sorgte deiner Meinung nach für diese katatrophalen Zustände im Warschauer Ghetto? Wohlgemerkt im Jahr 1941, als die Mauern um das Ghetto kaum geschlossen waren und Adolf und Co. - ich sag jetzt mal - noch nicht wirklich am verlieren waren...
Ich tippe jetzt mal auf den Umstand, dass die Nazis meinten, die Juden massenhaft in Kz's und Ghettos sperren zu müssen. Und sich dann zunächst einmal einen Sch...dreck um die Versorgung dieser Menschen mit Nahrungsmitteln und die Folgen für Hygiene und Gesundheit scherten, wenn man dermaßen viele Menschen auf so einen engen Raum einsperrt.
Aber wahrscheinlich habe ich Unrecht und in Wahrheit lag es dann doch an den alliierten Bomben oder der jüdischen Kriegserklärung.
Oder vielleicht auch an der schlampigen Arbeit der jüdischen Selbstverwaltung dieser Ghettos. Verflucht noch eins, diese blöde jüdische Selbstverwaltung. Ihr standen doch alle Möglichkeiten offen...
Die Holohoaxer sehen anscheinend ihre Felle davonschwimmen. Mit den Gaskammern war nix. Weder mit den Zyklongaskammern oder noch anderen Phantasiegaskammern. Nun versuchen sie wenigstens noch ein paar Scheintote zu retten, indem sie nun mit den Seuchen argumentieren. Das Problem in den Gethos war, daß die Juden sich nicht gewaschen haben. Es war ein stinkender Haufen, wie General Patton seinem Tagebuch anvertraute. Noch Stunden später nach einer Judenversammlung mußte er sein Mittagessen rauskotzen. So unglaublich war der Gestank, den diese Juden verbreiteten.
Kein Wunder, wenn in diesen stinkigen Judenbehausungen die Läuse massenhaft verbreitet waren udn zu Seuchen führten.
Hier berichtet Marc Klein, jüdischer Prof. der Medizin, über die hygienischen Verhältnis in Auschwitz. Er berichtet aus eigenem Erleben.
Die von der Lagerleitung vorgesehenen und sowohl von der SS als auch von den Gefangenen selbst aus Angst vor Mißhandlungen penibel beachteten Hygienemaßnahmen stellten einen allgemeinen hygienischen Standard sicher, der nicht viel zu wünschen übrig ließ.
Während der Zeit, die ich in Auschwitz verbracht habe, war die Zahl der Insassen mit Läusen sehr gering.
Jene, derer die Hausaufsicht habhaft werden konnte, waren in der Lagergemeinschaft allgemein bekannt und sahen sich auf der Stelle übelmeinenden und heftigen Bemerkungen ausgesetzt.
Die Entdeckung einer Laus zog die Entlausung einer einzelnen Stube oder eines ganzen Blocks nach sich.
Wenn unglücklicherweise mehrere Insassen mit Läusen angetroffen wurden, bedeutete das die Entlausung einer ganzen Gruppe von Blocks bis hin zum ganzen Lager.
Läuse stellen eine entsetzliche Bedrohung für jede menschliche Gemeinschaft dar, die auf engem Raum zusammengepfercht ist. In Auschwitz wurde überall mit Schildern und Anschlägen in mehreren Sprachen und mit unmißverständlichen Sinnbildern daran erinnert: »Die Laus ist der Tod«. Es ist überflüssig, an dieser Stelle näher auf die Rolle der Laus bei der Übertragung infektiöser Krankheiten - insbesondere des Fleckfiebers - einzugehen.
Die Entdeckung einer Laus gab Anlaß für eine Untersuchung der individuellen Sorgfalt der Körperpflege eines Gefangenen und der Herkunft der Kleidung, die er am Leib trug.
Wurde eine Entlausung angeordnet, so führte das zu großer Wut unter denjenigen, die sich dieser Maßnahme unterziehen mußten. Diese Maßnahmen waren recht gefürchtet, besonders im Winter.
Das rege Interesse der Gefangenen in einem solch mißliebigen Fall galt der Klärung der Frage, ob man eine Entlausung mit Kurzwellen durchführen würde.
In diesem Fall fand die gesamte Prozedur in einem geschlossenen und geheizten Raum statt. Die Kleidungsstücke kamen in trockenem Zustand aus der Apparatur und wurden den Gefangenen so ausgehändigt. Wenn die Entlausung in den alten Duschen durchgeführt wurde, wurde die Kleidung den nackt zwischen den Blocks stundenlang darauf wartenden Gefangenen in feuchtem Zustand zurückgebracht.
Trockene oder feuchte Entlausung?
Das war eine Frage von großer Bedeutung, was immer auch inkompetente Journalisten gedacht haben mögen, die bei verschiedenen Kriegsverbrecherprozessen dabei sein durften. Denn der Fund einer Laus und die daraufhin ergriffenen drakonischen Hygiene-Maßnahmen konnten auf diese Weise den Tod von Kameraden aufgrund einer Lungenentzündung bedeuten!
In Auschwitz I herrschte also ein richtiggehender Reinlichkeitswahn.
Die sanitäre Organisation entsprach den modernsten Erkenntnissen der Hygiene.Die Deutschen haben alles getan, was unter diesen Umständen überhaupt möglich war. Sogar die Mikrowellenentlausung wurde eingeführt udn zwar zum Vorteil der Insassen.
Zyklon B konnte in den Baracken verwendet werden. Da funktioniert die Mikrowellenentlausung nicht. Hätte man die Juden töten wollen, hätte man sie der Laus zum Fraß vorgeworfen. Und man hätte kranke Juden nicht wieder gesundgepflegt und man war auch nicht so blöd, sie direkt in die Öfen der Bäckerei zu werfen. Bei 200°C verstopft die Leiche nur den Ofen.
Ich spreche von "Krema" II und III, welche die Insassen liebevoll die Bäckerei nannten. Erst später wurden sie in der Holophantasie zu Krematorien umgelogen.
Den Lagern waren Quarantänestationen vorgeschaltet. Da die Infektionskranken bis zu 60 Tagen nach einer überstandenen Infektion ansteckend waren, kann man sich ausrechnen, wie lange Neuankömmlinge im Quarantänelager gehalten werden mußten: Rund 60 Tage.
Bei einer Kapazität des Q.Lagers von rund 9000 Personen kann man sich ausrechnen, wieviele Neuankömmlinge täglich in das Lager eingeschleust werden konnten: 150 Personen.
Also nix mit Tausenden täglich.
Nur werden historische Tatsachen halt leider nicht dadurch "aus der Welt geschafft", daß man sie leugnet oder darauf hinweist, daß interessierte Kreise sie selbstverständlich für sich zu nutzen verstehen. Da hat der Prophet der "Ausrottung der jüdischen Rasse in Europa" mit seinen Getreuen eben "ganze Arbeit" geleistet.
Du spielst hier auf die Rede des Führers in einer öffentlichen Erklärung vor dem Deutschen Reichstag in Berlin am 30. Januar 1939 an. Dort ist übrigens nicht die Rede von "Ausrottung" sondern von "Vernichtung" - gemeint ist damit die Brechung des jüdischen Machteinflusses in Europa. Und das wurde hier ja auch schon festgestellt. Aber darum geht es nicht primär, es geht darum, wie unwissenschaftlich bzw. ungenau Du mit den Zitaten des Führers umgehst. Ich stelle den Abschnitt hier nochmal ein:
"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum inner- und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa!"
Und da diese Rede wie gesagt öffentlich gehalten wurde: wieso sollte der Führer einerseits öffentlich das deutsche Volk darüber unterrichten, dass sich eine physische Vernichtung der europäischen Juden ankündigt, wenn andererseits diese Judenvernichtung doch streng geheim gehalten werden sollte? Der obersten Geheimhaltung einer solchen Sache widerspricht es, dass der Führer es doch selbst öffentlich gemacht hätte mit seiner Rede. Somit kann mit dieser Aussage keine planmäßige Judenvernichtung belegt werden, sondern ganz im Gegenteil ist es ein deutlicher Hinweis darauf, dass hiermit die Brechung des jüdischen Machteinflusses gemeint ist.
Varus,
"Vernichtung", "Zerschlagung" oder "Ausmerzung" diese Worte werden ja augenscheinlich als Beweis für eine gewollte und geplante "Judenvernichtung" entsprechend interpretiert.
Wie ist es aber für uns zu interpretieren, wenn selbige Orgnisationen, Berufsbetroffene, Hologläubige und vor Allem die Vorzeigedemokraten von SED, SPD bis CDU von einer
"Vernichtung, Zerschlagung oder Ausmerzung" nationalem Gedankengutes reden?
Und wenn Berufsbetroffene hier herumheulen, das Juden oder Kommunisten wegen ihren politischen Ansichten Einschränkungen im Beruf erfahren mussten, so kann ich diese Leute beruhigen!
Im "freiesten Staat auf deutschem Boden" gibt es bereits wieder Selektionen, Berufseinschränkungen und staatliche Verfolgung nationaldenkender Patrioten!
Da werden Privatkonten mit fadenscheinigen Begründungen gekündigt, nur weil jemand NPD-Stadtrat oder Kreisrat ist, Lehrlinge, die NPD-nahestehend sind erhalten keine Weiterbeschäftigung oder bei angestellten Nationalen werden die Arbeitgeber von Rotfaschisten telefonisch unter Druck gestellt, diese Beschäftigten zu entlassen.
Und dabei gibt es sicher hunderte Kameraden, welche solche Intoleranz, Meinungsdiktatur und Menschenverachtung am eigenen Leib erfuhren! Das zeigt uns Kommunismus und Judentum pur und Hand in Hand.
Und sollte es einer, der öffentliche Ämter innehat, wagen, von der gesetzlich veröffentlichen Meinung abzuweichen, dann wird er vermöllemannt!
Wie sehr und mit welchen Mitteln diese Lumpen in Seidenstrümpfe ihre Macht schützen, sieht man an Möllemann, Haider, Kerstin Lorenz, Martina Pflock, Uwe Leichsenring und vielen anderen.
Allen trifft nur eine "Schuld": sie haben das System und den damit verbundenen Hologlauben in Frage gestellt, sind einigen "Herren" auf die Füße getreten (im Fall Pflock ging es um Millionenbetrug, in dem der "Minister" Althaus verwickelt sein sollte, das durfte nicht Öffentlich werden!) und alle traten für einen freien Rechtstaat ein, mit vom Volke gewählter Verfassung und Aufhebung des Besatzerstatus.
Der Holo-Betrug findet also heute noch seine Opfer- nur dürfen diese nicht benannt werden!
Schattenhold
18.06.09, 08:28
Du spielst hier auf die Rede des Führers in einer öffentlichen Erklärung vor dem Deutschen Reichstag in Berlin am 30. Januar 1939 an. Dort ist übrigens nicht die Rede von "Ausrottung" sondern von "Vernichtung" - gemeint ist damit die Brechung des jüdischen Machteinflusses in Europa. Und das wurde hier ja auch schon festgestellt. Aber darum geht es nicht primär, es geht darum, wie unwissenschaftlich bzw. ungenau Du mit den Zitaten des Führers umgehst. Ich stelle den Abschnitt hier nochmal ein:
"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum inner- und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa!"
Hatten wir alles schon. Wenn Du den Diskussionszusammenhang oben verfolgt hättest, wäre Dir ohnehin aufgefallen, daß es nur um die flapsige Beantwortung der flapsigen Scheinfrage ging, wer denn wohl der "Prophet" gewesen sei.
Vor einigen Monaten hat man mir übrigens noch ernsthaft zu erklären versucht, daß Ausrottung und Vernichtung der Juden DASSELBE bedeuten und AUF KEINEN FALL mit PHYSISCHER AUSLÖSCHUNG verwechselt werden dürfte, sondern SELBSTVERSTÄNDLICH nur die "Brechung des jüdischen Machteinflusses" (und nebenbei natürlich die Entfernung der jüdischen Existenzen aus Europa; manche waren leider schon tot, als ihre Züge ankamen...) bedeute.
Also warum machst Du eigentlich so ein Faß auf wegen der Sache? Als ich hier, bereits vor einem Jahr, wörtlich und korrekt an das Zitat erinnert hab, mußte ich mir auch schon vorwerfen lassen, die Worte des "Führers" verfälscht zu haben. Einige seiner Anhänger waren doch tatsächlich überrascht, daß er das überhaupt gesagt haben sollte...
Ich schlage also vor, die Anhänger des "Führers" erstellen erst mal ein Wörterbuch mit Definitionen, was Wörter hier zu bedeuten haben und was nicht und ob "Ausrottung" und "Vernichtung" im Zusammenhang mit Juden stets nur "Machtausschaltung" und "Deportationen" bedeuten, wie hier immer getan wird, dann erspare man mir künftig bitte solch unangebrachte Rüffel wegen solcher Lapalien. - Oder nicht, dann aber müßten all die Zitate, wo es um Ausrottung der Juden ging, noch einmal neu bewertet werden. Ich bin sehr gespannt! Auf der anderen Seite wird ja noch an den konkretesten Aussagen zur physischen Vernichtung der Juden solange herumgedeutelt, bis sich alles in rauch auflöst. Interessanter wäre also vielleicht endlich mal die Klärung der Frage, welche Art "Machtfaktor" die jüdischen Tagelöhner aus Griechenland und die jüdischen Schneider aus Polen wohl darstellten - und wodurch dieser "gebrochen" wurde?
Was das absurde Aufhängen an der SYSTEMATIK der Vernichtung angeht, selbst wenn man nur das darunter versteht, was Dir gerade noch in den Kram paßt und "Dein Führer" ursprünglich vielleicht sogar vorgehabt haben mag: wenn man systematisch die Juden aus Deutschland und allen europäischen Ländern des eigenen Machtbereichs aussondert, in organisierte Züge steckt und in den Osten schafft - klingt Dir das etwa nach einer "unsystematischen" Vorgehensweise? Befaß Dich doch einfach mal mit den ersten Transporten ins Baltikum, zu denen auch der Zug der versehentlich erschossenen Berliner Juden gehörte, von dem hier schon die Rede war! Daran läßt sich sehr gut nachvollziehen, wozu systematische Massendeportationen in unvorbereitete Auffanglager zwangsläufig führen mußten.
Das Problem in den Gethos war, daß die Juden sich nicht gewaschen haben. Es war ein stinkender Haufen, wie General Patton seinem Tagebuch anvertraute. Noch Stunden später nach einer Judenversammlung mußte er sein Mittagessen rauskotzen. So unglaublich war der Gestank, den diese Juden verbreiteten.
Du bist echt unbezahlbar, PGZ! Kommen wir auf diese Weise endlich auch mal wieder auf die sich vor Angst einkotenden Juden?
Leider vermisse ich in Deinem famosen Beitrag den Quellennachweis in Sachen Marc Klein. Daß das niemandem weiter auffällt, nicht mal denen, die mir sonst regelmäßig auf die Füße treten, wenn ich die Angaben zu einer bereits mehrfach zitierten Quelle auch nur abkürze, muß mir gewiß nicht zu denken geben?!
Also klär uns mal auf! Wer war der Herr Klein, wann war er in Auschwitz, welche Häftlingsnummer hatte er? Welcher Revisionist der ersten Stunde hat sich auf die Suche nach diesem wichtigen Zeitzeugen gemacht um sein Wissen den Wahrheitskämpfern zur Verfügung zu stellen? Von wann stammt die zitierte Aussage? Ist Herr Klein sonst noch irgendwann mal irgendwie in Erscheinung getreten? Welcher Publikation hast Du das Zitierte entnommen? Auf welcher Quellengrundlage beruht es? Danke im voraus!
Schattenhold, kannst du uns noch die vorhin gestellten Fragen beantworten:
1. Frage:
Ja, aber was war dann die angebliche Vernichtungsaktion, wenn deiner Aussage nach "gar nicht alle zum Opfer fallen sollten" ?
2. Frage:
Wieviel Juden wurden denn nun von den Deutschen deiner Ansicht nach "ermordet" (also nicht eingerechnet die Bombentoten, Seuchentoten, natürliche Sterbefälle)
Schattenhold
18.06.09, 08:57
Erbsenzähler- und Kaffeesatzleserei überlasse ich anderen. Nicht umsonst fordere ich eine Historisierung. Die erste Frage hab ich schon mehrfach beantwortet. Lese meine Beiträge der letzten Tage noch mal nach, die Verweise dazu hab ich gestern extra noch mal herausgesucht. Weiteres findest Du in meinen Beiträgen, die sich mit Mommsens mehrfach empfohlenen Interview beschäftigen. Ziel der Vernichtung war natürlich die Vernichtung; das zunächst nur die ENTFERNUNG im Vordergrund stand und Hitler lange auf Umsiedlung setzte, ist bekannt. Die Pläne und Methoden der ENTFERNUNG änderten sich jedoch bald, nicht zuletzt unter dem Eindruck der sich ergebenden Sachzwänge und der Kriegslage. Auf der Krim z.B. wurden jüdische Zivilisten ermordet zur Abschreckung der ganz überwiegend NICHTJÜDISCHEN Partisanen, der man allerdings nicht habhaft werden konnte. Wir hatten das Thema bereits mehrfach. Ich habe angegeben, wo man z.B. bei Jörg Friedrich mehr dazu erfahren kann. Ob deportierte Juden auf den Transoporten oder in den überfüllten unterversorgten Ghettos oder bei der Arbeit im Winter zu Tode kommen, war den Verantwortlichen natürlich reichlich egal. Bei Goebbels kannst Du nachlesen, daß hohe Ausfallquoten sogar erwünscht waren und seiner Auffassung nach angestrebt werden sollten. Das hätte einem auch viel Arbeit bei der physische Liquidierung von Großteilen der jüdischen Bevölkerung bei der Räumung der Ghettos erspart. Spätestens unter dem Eindruck dessen, was man heute als die "humanitäre Katastrophe" im Warschauer Ghetto bezeichnen würde, kam wohl der an sich naheliegende Gedanke auf, den Leidensweg des Teils der jüdischen Bevölkerung, den man nicht aus irgendwelchen Gründen benötigte, sei es als Arbeiter oder glückliche Kunden in Vorzeigeghettos wie Theresienstadt, und der ohnehin - nach PGZ durch das eigene Waschverhalten - zum Untergang verdammt war, nach Kräften zu verkürzen.
Aber laßt uns darüber doch bitte nicht meine Fragen bezüglich des Herrn Klein aus den Augen verlieren! Der wurde jetzt schon so oft "vorgeführt", besonders engagiert zeigt sich in dieser Sache jeweils PGZ - aber soweit ich das übersehe noch nie mit einer halbwegs nachvollziehbaren Quellenangabe!
Ich zitier hier mal einfacherhalber einen meiner Beiträge:
Welcher der von dir genannten Gründe sorgte deiner Meinung nach für diese katatrophalen Zustände im Warschauer Ghetto? Wohlgemerkt im Jahr 1941, als die Mauern um das Ghetto kaum geschlossen waren und Adolf und Co. - ich sag jetzt mal - noch nicht wirklich am verlieren waren...
Ich tippe jetzt mal auf den Umstand, dass die Nazis meinten, die Juden massenhaft in Kz's und Ghettos sperren zu müssen. Und sich dann zunächst einmal einen Sch...dreck um die Versorgung dieser Menschen mit Nahrungsmitteln und die Folgen für Hygiene und Gesundheit scherten, wenn man dermaßen viele Menschen auf so einen engen Raum einsperrt.
Aber wahrscheinlich habe ich Unrecht und in Wahrheit lag es dann doch an den alliierten Bomben oder der jüdischen Kriegserklärung.
Oder vielleicht auch an der schlampigen Arbeit der jüdischen Selbstverwaltung dieser Ghettos. Verflucht noch eins, diese blöde jüdische Selbstverwaltung. Ihr standen doch alle Möglichkeiten offen...
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Nach meinem Wissen lag die Selbstverwaltung im Warschauer Ghetto in den Händen des Judentums. Wer war denn dann so dumm oder unfähig diese Aufgaben zu lösen? Es war ja wichtiger Waffen und dergleichen ins Ghetto zu holen, als dafür zu sorgen das die Menschen dort genug zu essen hatten. Sollte man sich nicht eher fragen wer an diesen Zuständen verdient hat?
Aber es ist ja so einfach alles dem Deutschen reich in die Schuhe zu schieben, selbst das eigne Versagen ist dann Schuld des Deutschen Reiches. Unfähigkeit des Judentums würde es wohl eher treffen.
Moralisch finde ich es nicht richtig Menschen in Ghettos zu sperren und doch was sollte man machen. Die Feine frei rumlaufen lassen? Wohl nicht, das kann sich kein Staat leisten und kann man heute in der BRD genauso erkennen.
Mfg Pediers
Also warum machst Du eigentlich so ein Faß auf wegen der Sache? Als ich hier, bereits vor einem Jahr, wörtlich und korrekt an das Zitat erinnert hab, mußte ich mir auch schon vorwerfen lassen, die Worte des "Führers" verfälscht zu haben. Einige seiner Anhänger waren doch tatsächlich überrascht, daß er das überhaupt gesagt haben sollte...
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Irrtum Du hast Dir nur das aus dem Zitat des Staatsmanns A.Hitler herausgesucht, was den angeblichen Holocaust beweisen sollte und soweit ich mich erinnere war ich es der das davor und das danach des Führers Zitates mit hier reingestellt hatte, um den Zusammenhang des Zitates zu verdeutlichen.
Mfg Pediers
Schattenhold
18.06.09, 09:28
Unsinn Pediers, wo hätte ich denn je den Versuch unternommen, mit einem Redeausschnitt aus dem Jahr 1939 behauptete historische Vorgänge der Jahre 1941ff zu "beweisen"? Das hast Du nur mal wieder nicht kapiert. DAMALS ging es um die politisch-strategische Frage, warum durch den Old-School-Revisionismus nicht viel zu gewinnen ist, was zufälligerweise kurz darauf dann auch das IHR eingesehen hat. Im Gegensatz leider zu Dir, wie es scheint. Du kannst nachsehen: Von einer politischen Dummheit sondersgleichen sprach ich damals im Zusammenhang mit Hitlers Reichstags-"Prophezeiung". Daß er sie selber dann irgendwann ernster genommen hat, als sie ursprünglich vielleicht gemeint war - auch dafür kann ich nichts. Nebenbei: ich hab Dich jetzt mal auf meine Ignorierliste gesetzt! Von Dir kommt mir einfach zu wenig Neues und Sinnvolles.
Erbsenzähler- und Kaffeesatzleserei überlasse ich anderen. Nicht umsonst fordere ich eine Historisierung. . .
Du nennst die Frage nach der Opferzahl und Todesursache Erbsenzählerei, wenn unser Volk
unter anderem mit dieser 6-Millionen-Lüge verleumdet und bis auf den heutigen Tag erpresst wird?
Zu meiner 2. Frage:
"Wieviel Juden wurden denn nun von den Deutschen deiner Ansicht nach "ermordet" (also nicht eingerechnet die Bombentoten, Seuchentoten, natürliche Sterbefälle)"
Du kannst diese Frage gar nicht beantworten.
Weil wenn du ehrlich wärst, müsstest du die 6 Millionen-Zahl ablehnen, und würdest dich dann genauso strafbar machen, wie es jedem anständigen Historiker und Revisionisten passiert.
Du forderst scheinheilig eine Historisierung.
Warum forderst du nicht die Abschaffung der Offenkundigkeiten und des 6-Millionen-Gesslerhutes ?
In den Reden der Sowjetführer kam bis zu Chrutschows Zeiten mindestens einmal in jeder Rede die Floskel "Mit Stumpf und Stiel ausrotten"!
Das Problem in den Gethos war, daß die Juden sich nicht gewaschen haben. Es war ein stinkender Haufen, wie General Patton seinem Tagebuch anvertraute. Noch Stunden später nach einer Judenversammlung mußte er sein Mittagessen rauskotzen. So unglaublich war der Gestank, den diese Juden verbreiteten.
Diese Probleme erlebten nachher die Deutschen in den Rheinwiesenlagern...
denn die Alliierten taten ja auch ihr Möglichstes, was immer das auch war oder auch nicht war.
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Du nennst die Frage nach der Opferzahl und Todesursache Erbsenzählerei, wenn unser Volk
unter anderem mit dieser 6-Millionen-Lüge verleumdet und bis auf den heutigen Tag erpresst wird?
Zu meiner 2. Frage:
"Wieviel Juden wurden denn nun von den Deutschen deiner Ansicht nach "ermordet" (also nicht eingerechnet die Bomentoten, Seuchentoten, natürliche Sterbefälle)"
Du kannst diese Frage gar nicht beantworten.
Weil wenn du ehrlich wärst, müsstest du die 6 Millionen Zahl ablehnen, und würdest dich dann genauso strafbar machen, wie es jedem anständigen Historiker und Revisionisten passiert.
Du forderst scheinheilig eine Historisierung.
Warum forderst du nicht die Abschaffung der Offenkundigkeiten und des 6-Millionen-Gesslerhutes ?
Hättest du die Diskussion verfolgt, dann wüßtest du, daß Schattenhold sich dazu eindeutig geäußert hat!
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Nach meinem Wissen lag die Selbstverwaltung im Warschauer Ghetto in den Händen des Judentums. Wer war denn dann so dumm oder unfähig diese Aufgaben zu lösen? Es war ja wichtiger Waffen und dergleichen ins Ghetto zu holen, als dafür zu sorgen das die Menschen dort genug zu essen hatten. Sollte man sich nicht eher fragen wer an diesen Zuständen verdient hat?
Aber es ist ja so einfach alles dem Deutschen reich in die Schuhe zu schieben, selbst das eigne Versagen ist dann Schuld des Deutschen Reiches. Unfähigkeit des Judentums würde es wohl eher treffen.
Hm, in der Diskussion um Israel vs. Palästina siehst du das aber genau anders herum...
Wie nennt man das noch?
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Diese Probleme erlebten nachher die Deutschen in den Rheinwiesenlagern...
denn die Alliierten taten ja auch ihr Möglichstes, was immer das auch war oder auch nicht war.
Bei 70tausend in Frage kommenden Empfängern von Ghetto Renten im Jahre 2009,wie groß muß diese Gruppe erst 1945 gewesen sein?Mir scheint von Arbeit konnte man sich in den Ghettos einigermaßen ernähren.
verzweiflix
18.06.09, 11:23
Schön das man darauf achtet das so wichtige Kulturgüter erhalten werden....
Eine Million Euro für jede Auschwitz Baracke
Deutschland und die EU sind es auch, welche jetzt hauptsächlich die Sanierung der Holzbaracken des Lagers finanzieren. Die polnische Regierung erbittet hierzu 220 Millionen Euro vom Auslande, also etwa jeweils eine Million für den Erhalt von nur einer Baracke. Krakau und der polnische Fiskus sollen hiermit nicht belastet werden. Das Geschäft mit dem Tourismus um das Leid des jüdischen Volkes in Polen blüht. Dies erwartet man natürlich auch vom kommenden jüdischen Museums in Warschau. Das Projekt in der polnischen Hauptstadt und auch jenes in Kielce werden (mit deutscher Unterstützung) von der EU mit Fördergeldern finanziert.
Das ehemalige KZ Auschwitz ist das meistbesuchteste Museum Polens. Im Jahre 2008 besuchten 1,15 Millionen Touristen die Gedenkstätte Die hiervon ca. 700 000 ausländischen Besucher kamen hauptsächlich aus Deutschland, gefolgt von Israel und den USA.
http://polskaweb.eu/multikulturelle-kasse-in-polen-9785675.html
Das ist ja nicht mal ein Tourist pro angeblichem Opfer, Da lässt sich doch sicher mehr rausholen. Oder sind die Touristen mit dem Überangebot an Erinnerungsstätten und Dauerberieselung überfordert.
lg
Bei Goebbels kannst Du nachlesen, daß hohe Ausfallquoten sogar erwünscht waren und seiner Auffassung nach angestrebt werden sollten.
Was natürlich erklärt, daß Überlebende doch recht alt wurden/werden, denn es kamen nur die "Härtesten" durch...
weshalb heute noch recht viele Überlebende leben.
Der Auschwitz-Tourismus wird sich in Zeiten der Wirtschaftskrise bald aufhören.
Die Polen wittern, daß sie nur mehr kurze Zeit die Chance haben, für das Dreckslager Millionensubventionen aus dem Ausland zu erhalten.
Schattenhold
18.06.09, 11:30
Zu meiner 2. Frage:
"Wieviel Juden wurden denn nun von den Deutschen deiner Ansicht nach "ermordet" (also nicht eingerechnet die Bomentoten, Seuchentoten, natürliche Sterbefälle)"
Du kannst diese Frage gar nicht beantworten.
Niemand kann das exakt. Das ist ja der Witz. Du auch nicht. Im Gegensatz zu den notorischen Totalleugnern tu ich auch gar nicht so, als könnte man diese Frage exakt beantworten. Nur daß Juden systematisch zu Tode gebracht und ermordet wurden steht außer Frage. Im übrigen hab ich mich zu den 6 Millionen schon wiederholt geäußert, insbesondere auch zum pseudoreligiösen Hintergrund dieser Zahl - also tu nicht so. Tu auch nicht so, als würde heute irgendwer ernsthaft behaupten, daß 6 Millionen vergast wurden.
Tu vor allem nicht so, als wäre es verboten, die Opferzahlen in wissenschaftlichem Rahmen zu diskutieren. Das geschieht ständig und Du findest sogar auf "Jewbloedia" entsprechende Hinweise. Auch Mommsen tat es "nebenbei" - ohne daß er als Antisemit oder Holocaustleugner angeklagt wurde. Was hier im Strang größtenteils zelebriert wird ist allerdings keine Diskussion, schon gar keine irgendwie "wissenschaftliche". Und bislang wurde noch jeder meiner Versuch, daran etwas zu ändern, im Verbund mit persönlichen Beleidigungen und Verleumdungen niedergegeifert.
Im übrigen überlasse ich es an dieser Stelle einfach dem geneigten Leser, wie er den Umstand beurteilt, daß Leute, die vorgeben zu wissen, daß in Auschwitz kein einziger Jude vergast worden sei, ohne schallendes Gelächter dafür zu ernten, behaupten können, daß es sich bei den "sogenannten" Krematorien, deren Existenz durch Baupläne, Korrespondenz der SS-Bauleitung und nicht zuletzt durch die Bestätigung der beauftragten Baufirma gesichert ist, in Wahrheit um BÄCKEREIEN und bei den von der gleichen Firma gelieferten "Aschkapseln" nicht etwa um Urnen, sondern um Brotbackformen handelte.
Aber wie war das jetzt noch mal mit dem "Kronzeugen der Verteidigung", dem Herrn Klein? Hier könnten Fachleute diesen Strang doch endlich mal mit einem neuen Aspekt bereichern! Wann soll Klein in Auschwitz gewesen sein? Im Stammlager oder in Birkenau? Welche Häftlingsnummer hatte er? Von wann stammt die zitierte Aussage und wo wurde sie publiziert? Auf welcher Quellengrundlage beruht sie? Ist Herr Klein sonst noch irgendwann mal irgendwie in Erscheinung getreten? Es wird sich da doch hoffentlich nicht etwa nur um ein Phantom oder am Ende um eine Aussage von zweifelhafter Authentizität handeln?
anhaltiner
18.06.09, 11:58
Du nennst die Frage nach der Opferzahl und Todesursache Erbsenzählerei, wenn unser Volk
unter anderem mit dieser 6-Millionen-Lüge verleumdet und bis auf den heutigen Tag erpresst wird?
Zu meiner 2. Frage:
"Wieviel Juden wurden denn nun von den Deutschen deiner Ansicht nach "ermordet" (also nicht eingerechnet die Bomentoten, Seuchentoten, natürliche Sterbefälle)"
Du kannst diese Frage gar nicht beantworten.
Weil wenn du ehrlich wärst, müsstest du die 6 Millionen Zahl ablehnen, und würdest dich dann genauso strafbar machen, wie es jedem anständigen Historiker und Revisionisten passiert.
...
Hallo Wolke,
Diese religiöse Zahl von 6 Mio. ist festgeschrieben und in unserem zur Zeit herrschenden (Welt)-System nicht wandelbar. Es lohnt nicht, gegen Windmühlen zu kaempfen.
"Die „Urteile“ von Nürnberg sind für die deutsche Politik und Rechtsprechung bis heute bindend! Dazu gehört in erster Linie die Festschreibung der deutschen Alleinkriegsschuld und des Völkermords an den Juden."
siehe "Der Staat der Deutschen" im Politstrang
Es gibt schon bemerkenswerte Arbeiten, die die technische Unmöglichkeit der quantitativen Vernichtung in dieser Grössenordnung in Frage stellen.
Aber was beweisen wir damit ? Statt 6 nur 4 Mio. oder vielleicht 1.5 ? Also dabei wird mir auch nicht viel wohler. Und wir verschwenden unsere Energie mit dem Widerlegen zweitrangiger Argumente.
Angenommen, irgend eine verschuldete Millionenzahl entspricht der Wahrheit, und wir sind uns einig, dass die vorsaetzliche Vernichtung von Millionen Menschen etwas Böses ist, dann interessiert mich:
Fand sich dieses Böse a priori im deutschen Volk ? Ich sage Nein !
Inwieweit waren Deutsche daran beteiligt ? War das Volk beteiligt ? - NEIN !
Waren es Deutsche, die dieses Böse in die Köpfe der Taeter infiltriert
haben ? Primaer Nein !
Die Frage nach dem Motiv ? Wem nutzte das Böse letztendlich ?
Nicht den Deutschen !
Wissen wir nicht aus der Gegenwart, wie Menschen mit Halbwahrheiten und Lügen manipuliert werden ?
Hallo Wolke,
Diese religiöse Zahl von 6 Mio. ist festgeschrieben und in unserem zur Zeit herrschenden (Welt)-System nicht wandelbar. Es lohnt nicht, gegen Windmühlen zu kaempfen.
"Die „Urteile“ von Nürnberg sind für die deutsche Politik und Rechtsprechung bis heute bindend! Dazu gehört in erster Linie die Festschreibung der deutschen Alleinkriegsschuld und des Völkermords an den Juden."
siehe "Der Staat der Deutschen" im Politstrang
Es gibt schon bemerkenswerte Arbeiten, die die technische Unmöglichkeit der quantitativen Vernichtung in dieser Grössenordnung in Frage stellen.
Aber was beweisen wir damit ? Statt 6 nur 4 Mio. oder vielleicht 1.5 ? Also dabei wird mir auch nicht viel wohler. Und wir verschwenden unsere Energie mit dem Widerlegen zweitrangiger Argumente.
Angenommen, irgend eine verschuldete Millionenzahl entspricht der Wahrheit, und wir sind uns einig, dass die vorsaetzliche Vernichtung von Millionen Menschen etwas Böses ist, dann interessiert mich:
Fand sich dieses Böse a priori im deutschen Volk ? Ich sage Nein !
Inwieweit waren Deutsche daran beteiligt ? War das Volk beteiligt ? - NEIN !
Waren es Deutsche, die dieses Böse in die Köpfe der Taeter infiltriert
haben ? Primaer Nein !
Die Frage nach dem Motiv ? Wem nutzte das Böse letztendlich ?
Nicht den Deutschen !
Wissen wir nicht aus der Gegenwart, wie Menschen mit Halbwahrheiten und Lügen manipuliert werden ?
Man darf auch nicht vergessen das die Siegermächte und ihre BRD Lakeien die Deutungshoheit besitzen,was im II.Weltkrieg ein Mord ist und was nicht.Denn wenn es um Juden geht wird bei den BRD Geschichtenerzählern immer der Weltkrieg ausgeblendet.
Man darf auch nicht vergessen das die Siegermächte und ihre BRD Lakeien die Deutungshoheit besitzen,was im II.Weltkrieg ein Mord ist und was nicht.Denn wenn es um Juden geht wird bei den BRD Geschichtenerzählern immer der Weltkrieg ausgeblendet.
Stimmt, das darf nicht sein, denn der Krieg war zum Teil Zweck, um an die Juden in Polen und Rußland, aber auch in Frankreich und sonst wo, zu kommen...
Also müssen sämtliche Toten dem durch die NS verursachten Holokaust zugerechnet werden, auch die Opfer Dresdens.
.
verzweiflix
18.06.09, 12:50
Hallo Wolke,
Diese religiöse Zahl von 6 Mio. ist festgeschrieben und in unserem zur Zeit herrschenden (Welt)-System nicht wandelbar. Es lohnt nicht, gegen Windmühlen zu kaempfen.
"Die „Urteile“ von Nürnberg sind für die deutsche Politik und Rechtsprechung bis heute bindend! Dazu gehört in erster Linie die Festschreibung der deutschen Alleinkriegsschuld und des Völkermords an den Juden."
siehe "Der Staat der Deutschen" im Politstrang
Es gibt schon bemerkenswerte Arbeiten, die die technische Unmöglichkeit der quantitativen Vernichtung in dieser Grössenordnung in Frage stellen.
Aber was beweisen wir damit ? Statt 6 nur 4 Mio. oder vielleicht 1.5 ? Also dabei wird mir auch nicht viel wohler. Und wir verschwenden unsere Energie mit dem Widerlegen zweitrangiger Argumente.
Angenommen, irgend eine verschuldete Millionenzahl entspricht der Wahrheit, und wir sind uns einig, dass die vorsaetzliche Vernichtung von Millionen Menschen etwas Böses ist, dann interessiert mich:
Fand sich dieses Böse a priori im deutschen Volk ? Ich sage Nein !
Inwieweit waren Deutsche daran beteiligt ? War das Volk beteiligt ? - NEIN !
Waren es Deutsche, die dieses Böse in die Köpfe der Taeter infiltriert
haben ? Primaer Nein !
Die Frage nach dem Motiv ? Wem nutzte das Böse letztendlich ?
Nicht den Deutschen !
Wissen wir nicht aus der Gegenwart, wie Menschen mit Halbwahrheiten und Lügen manipuliert werden ?
Nun ich bin nicht Wolke aber möchte etwas dazu sagen.
Wir werden manipuliert da gebe ich Dir recht. Aber das es ist keinesfalls unerheblich ob den nun die gezielte und einzigartige Judenvernichtung durch die Deutschen stattgefunden hat.
Und genau darum geht es hier, keiner bestreitet das es Opfer gegeben hat, nur macht es schon einen wesentlichen Unterschied auf welche art diese zustande gekommen sind.
Und viele sind eben der Ansicht das es sich eben um keine Millionen zahl handelt sondern eher im zigtausend bereich liegt. Und diese immer noch hohe Zahl keineswegs auf die Art und weise zustande kam wie man es uns vormachen will.
Nur eine freie und unabhängige Untersuchung kann zweifelsfrei feststellen was an diesem zur Offenkundigkeit erklärten Ereignis Offenkundig ist.
Ganz Deutschland und Palästina ist in Geiselhaft dieses aus meiner sicht angeblichen Holocausts.
lg
VestiFali,
Nur muss man dabei festhalten, wie "Überlebende" für politische Deutungen auch missbraucht werden.
So gab es in meiner Heimatstadt vor etwa drei Jahren eine Diskussionsrunde mit zwei "Holocaustüberlebenden", zwei Frauen, die in den Freiberger "Aradowerken" (Aussenstelle des KL Flossenbürg) arbeiteten.
Angekündigt als Überlebende, die nur wie durch ein Wunder überlebten, fand dann die Veranstaltung unter Teilnahme von Kameraden statt.
Der Vorredner malte allen Teilnehmer die "Naziverbrechen" bildhaft vor die Augen, mahnte an Auschwitz, das Leid der Hingemordeten nicht zu vergessen und stellte die zwei "Nazi-Opfer" vor.
Die darauffolgenden Schilderungen konnte man sich auch in anderen Überlebensschilderungen ablesen, so detaillos und pauschal wurden sie abgehalten.
Interresant wurde die Fragestunde. Durch die gestellten Fragen der Kameraden ergab sich plötzlich ein ganz anderes Bild:
Beide waren freiwillig nach Deutschland gekommen, um hier zu arbeiten, sie erhielten die übliche Bezahlung und waren über ein Arbeitsbuch sozialversichert. Nach der Ausbombung des ersten Werkes kamen sie auf Transport nach Auschwitz ins Frauenlager, wo beide etwa 4 Monate verblieben (ohne vernichtet zu werden!).
Frage nach der dortigen Essensversorgung: "..es reichte zu leben.."
Frage zu Gaskammern, Vernichtung und Transportzügen: "..es gab Gerüchte, gesehen (in vier Monaten!!!) haben wir nichts.."
(obwohl das Frauenlager direkt! an den Gleisanlagen angrenzt!)
Danach ging es zurück ins Reich nach Freiberg in die Aradowerke. Sie lebten dort in eigenen Barackensiedlungen, nach Arbeitsende konnten sie in der Stadt einkaufen, etwa 1 Stunde Ausgang hatte jede!
Frage an die zwei Frauen: "Warum sind sie Holocaustüberlebende, wenn sie als Arbeiter freiwillig nach Deutschland kamen?"
"Sicher, weil wir in Auschwitz waren und von dort zurück kehrten...".
Natürlich wurden einige Fragen durch Zwischenrufe der anwesenden Gutgläubigen gestört, nur ließ sich an der Aussagekraft der Frauen nichts mehr umzudeuten.
Festzuhalten war also: die zwei Frauen waren keine "Überlebenden", sie waren auch keine "Zwangsarbeiter". Von einer Vernichtung, Gaskammern, Vernichtungszügen hatten sie trotz viermonatigem Aufenthalt im "Massenvernichtungslager" nichts gesehen (!!!),
die Verpflegung "reichte zum Leben" (so auch auf den Rheinwiesen, bei den Vertriebenen und für die Deutschen nach dem Krieg?), von peitschenschwingenden SS-Wachmannschaften und dressierten Hunden bis hin zu stundenlangen "Zählappellen" war nichts zu hören.
Und: "als die Flüchtlinge aus Ostpreußen und Schlesien kamen, sahen wir das Grauen des Krieges..."
(welches "Grauen" hatten sie vorher erlebt, um als "Überlebende" der Vernichtung angepriesen zu werden?)
Es waren wirklich nachdenkenswerte Stunden mit den zwei "Opfern".
Stimmt, das darf nicht sein, denn der Krieg war zum Teil Zweck, um an die Juden in Polen und Rußland, aber auch in Frankreich und sonst wo, zu kommen...
Also müssen sämtliche Toten dem durch die NS verursachten Holokaust zugerechnet werden, auch die Opfer Dresdens.
.
Polemik und billiger Schwachsinn.
VestiFali, Beitrag 11938,
was ist denn das für eine neue Deutung? "...denn der Krieg war zum Teil Zweck, um an die Juden in Polen und Rußland, aber auch in Frankreich und sonst wo, zu kommen...".
Auch wenn Du verständlicherweise Deinen Standpunkt vertrittst, aber unterstelle mal bitte nicht das der Polen-Frankreich- und Russlandfeldzug geführt wurde, um "auch an die Juden zu kommen"!
Auf die Frage nach Beweisen für diese Behauptung verzichte ich, denn ich hoffe, das ist Dir bloß mal so rausgerutscht ist.
Fraglich ist für mich jedenfalls Dein Bezug: "...Also müssen sämtliche Toten dem durch die NS verursachten Holokaust zugerechnet werden, auch die Opfer Dresdens...".
Du begründest den Massenmord am deutschen Volk durch den alliierten Bombenterror also mit Auschwitz? Die Millionen ermordeten, verschleppten und vertriebenen Deutschen nach Kriegsende(!!!) sind also "Folge des "Holocaust"?
Eines nicht bewiesenen, nur auf dem Papier und auf "Zeugenaussagen" beruhenden "Verbrechens"?
Und selbst wenn es statt gefunden hätte, mit welchem Recht dürfte dann das ganze deutsche Volk in Kollektivhaftung genommen werden?
Mit welchen Recht wurden sieben Millionen Deutschen nach dem Krieg ermordet?
Erkläre das bloß nicht mit einem "Holocaust"!
Frankr.und GB haben Deutschland den Krieg erklärt,da mit Hitler scheller an die Juden kommt.Das war wohl ein Ausrutscher.
Angekündigt als Überlebende, die nur wie durch ein Wunder überlebten, fand dann die Veranstaltung unter Teilnahme von Kameraden statt.
Der Vorredner malte allen Teilnehmer die "Naziverbrechen" bildhaft vor die Augen, mahnte an Auschwitz, das Leid der Hingemordeten nicht zu vergessen und stellte die zwei "Nazi-Opfer" vor.
...
Festzuhalten war also: die zwei Frauen waren keine "Überlebenden", sie waren auch keine "Zwangsarbeiter". Von einer Vernichtung, Gaskammern, Vernichtungszügen hatten sie trotz viermonatigem Aufenthalt im "Massenvernichtungslager" nichts gesehen (!!!),.
Wo kamen denn die zwei Frauen "freiwillig" her?
Waren es Jüdinnen?
Polemik und billiger Schwachsinn.
So schwach sinnig es ist, den im Warschauer Getto festgehaltenen die Schuld für ihr Elend zu geben.
So ähnlich kenne ich das mit dem "Überfall" der Polen auf das 3.Reich :D
Warum glaubst du denn sonst, hat man in Polen und Rußland die Juden "eingesammelt", und sei es nur, damit sie für den ns Staat malochen?
Und hier muss ich bei brahms anschließen.
Der 1.09.1939 war ein zwischenstaatlicher Konflikt. Die Kreigserklärungen an Deutschland in der Folge waren nur Sinnbild einer vorher schon erwogenen Vernichtung Deutschlands.
Mit der Stärke und der Widerstandskraft hat keiner der Widersacher gerechnet.
Die Kriegsschuld und die daraus entstandenen Folgen tragen die Alliierten.
Die Vernichtung Deutschlands war schon längst beschlossene Sache, nur fehlte ein Grund.
Ich hoffe, das ich diesbezügliche Dokumente bzw. öffentliche Äußerungen nicht noch als Beweis heranziehen muss.
Und das die aus Deutschland ausgewiesenen Juden nirgends willkommen waren, spricht Bände, weder England noch Amerika wollten "Verfolgten" Hilfe geben! Warum wohl?
(vergleicht das mal mit den heutigen Zuständen, wo jeder Kanacke ein Verfolgter ist!)
Deutschland, nach seinem Aufschwung und der Loskoppelung vom amerikanischen-jüdischen Finanzsystem musste vernichtet werden. Ein starker Nationalstaat, an dem die bekannten Rothschilds und ähnliches Geschmeiß nicht mehr mitverdienen konnte, sollte vernichtet werden.
Und die "paar deutsche Juden" interssierten keinen Alliierten, sie wurden als vorgesehene Opfer mißbraucht, keiner der "westlichen Wertegemeinschaft" bot Hilfe an.
Das es Tötungen an Juden gab, bezweifelt keiner.
Nur war es eine gezielt beabsichtigte Folge der Politik gegen das Reich.
Sie wurden einfach schamlos geopfert, um Deutschland eine ewige Schuld zuschreiben zu können.
Und dies ist das Perverse an der alliierten Geschichtsschreibung!
Der Weg geht weiter über Hiroshima, Vietnam bis Irak.
Heuchler, die für eine Errichtung einer "One-World" sprichwörtlich über Leichen gehen.
"ah glick hat uns getroffen, sechs Millionen sind tot und wir kriegen Geld dafür" , pietätloser kann kein Mensch sein, es sei er ist Jude!
So läuft das Spiel- und millionen Kriegsopfer werden verhöhnt und deren Leid herabgewürdigt! Nur damit die Kasse klingelt.
Mit welchen Recht wurden sieben Millionen Deutschen nach dem Krieg ermordet?
Erkläre das bloß nicht mit einem "Holocaust"!
Gibt es ein Recht, das einem Deutschen sein Deutschsein absprechen kann?
Gibt es ein Recht, das einem Hab und Besitz nehmen kann, nur weil man Jude ist?
Gibt es ein Recht, das einem die Wohnung nehmen darf, nur weil man kein Arier ist?
Schön, daß du von sieben Millionen ermordeten Deutschen schreibst, nicht versehentlich von sechs (denn es müssen doch, wenn schon, mehr sein). Und was ist daran so bewiesen, an den sieben Millionen Opfern?
War doch Krieg, und da kommen immer Menschen um, waren aus Sicht der Alliierten sicher alles Partisanen, wie es ja ion Rußland klar war, daß alle Juden Partisanen waren.
PS: Ich kenne auch einen Ukrainer, der mit "gefundenen" Papieren eines gefallenen deutschen Soldaten sich nach Deutschland rettete...
Nach dem Krieg hatten viele ihre Papiere "verloren", und andere waren also nicht mehr auffindbar, also vermißt und damit früher oder später tot.
Nicht daß du mich mißverstehst, ich leugne nicht die Opfer der Deutschen, nur war das die Folge von Diktatur, Unrecht und Willkür, aus dem schliesslich ein Krieg entstand.
.
Und hier muss ich bei brahms anschließen.
Der 1.09.1939 war ein zwischenstaatlicher Konflikt. Die Kreigserklärungen an Deutschland in der Folge waren nur Sinnbild einer vorher schon erwogenen Vernichtung Deutschlands.
Mit der Stärke und der Widerstandskraft hat keiner der Widersacher gerechnet.
Und du meinst wirklich, daß die ns Elite des 3. Reiches so dumm war, dem Plan der Weltverschwörer auf den Leim zu gehen, sollten deiner Meinung nach die andere doch fähiger sein?
Daß ein Packt der Briten und Franzosen mit Polen bestand, das war wohl bekannt.
Die Kriegsschuld und die daraus entstandenen Folgen tragen die Alliierten.
Wäre ja auch noch schöner :D
Deutsche und Verantwortung tragen, wo kämen wir dahin?
Die Vernichtung Deutschlands war schon längst beschlossene Sache, nur fehlte ein Grund.
Dann macht es aber logischerweise, keinen Sinn, es nach dem Krieg wieder aufzubauen.
Und das die aus Deutschland ausgewiesenen Juden nirgends willkommen waren, spricht Bände, weder England noch Amerika wollten "Verfolgten" Hilfe geben! Warum wohl?
(vergleicht das mal mit den heutigen Zuständen, wo jeder Kanacke ein Verfolgter ist!)
Willst du damit nun sagen, daß du jeden Verfolgten gerne aufnimmst?
Das es Tötungen an Juden gab, bezweifelt keiner.
Nur war es eine gezielt beabsichtigte Folge der Politik gegen das Reich.
Sie wurden einfach schamlos geopfert, um Deutschland eine ewige Schuld zuschreiben zu können.
Wie dumm du die ns Elite darstellst, das ist schon peinlich.
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Niemand kann das exakt. Das ist ja der Witz. Du auch nicht. Im Gegensatz zu den notorischen Totalleugnern tu ich auch gar nicht so, als könnte man diese Frage exakt beantworten.
Nur daß Juden systematisch zu Tode gebracht und ermordet wurden steht außer Frage.
Im übrigen hab ich mich zu den 6 Millionen schon wiederholt geäußert, insbesondere auch zum pseudoreligiösen Hintergrund dieser Zahl - also tu nicht so. Tu auch nicht so, als würde heute irgendwer ernsthaft behaupten, daß 6 Millionen vergast wurden.
Tu vor allem nicht so, als wäre es verboten, die Opferzahlen in wissenschaftlichem Rahmen zu diskutieren. . .
Ich und andere haben auch nirgends behauptet, daß wir die genaue Todeszahl an Juden während des WKII kennen würden. Wir zweifeln allerdings, daß es die unglaubwürdige Zahl von 6 Millionen sein kann.
Nur weil die Juden irgendwelche Zahlen-Mythen in ihrer (für andere) belanglosen Religionsvorstellung haben, müssen sich nicht die Geschichtsbücher der Völker dieser Welt an Juden-Hirngespinsten orientieren, oder?
Schön, daß du keine Berührungsängste vor Zahlen hast.
Dann antworte mir doch bitte mit Ja oder Nein auf meine 3 Fragen:
1. "Hat es 6 Millionen tote Juden im reichsdeutsch erreichbaren Gebiet gegeben?"
2. "Sind alle toten Juden systematisch ermordet worden?"
3. "Was schätzt du, wieviele Juden wurden angeblich vergast?"
Auschwitzopfer hatten Mitte Oktober den US-Präsidenten auf Zahlung von 400 Millionen US-Dollar verklagt. Das Gericht New York räumte George W. Bush eine 20-tägige Frist ein.
Bush-Vermögen aus NS-Sklavenarbeit
Kläger ist die internationale Projektgruppe Auschwitz-Sammelklagen (Ipas). Ihrer Ansicht nach beruht das geerbte Vermögen Bushs zum Teil aus Gewinnen aus NS-Sklavenarbeit, die dessen Großvater Prescott Bush durch Geschäfte mit den Nazis im Zweiten Weltkrieg gemacht haben soll. Der Miteigentümer einer Stahlfirma habe so auch von der Sklavenarbeit im Vernichtungslager Auschwitz profitiert, erläuterte Wolz.
„Besonders wegen der viel diskutierten Immunität amtierender Präsidenten verblüfft die Entscheidung des Gerichts, eine Stellungnahme zu den Klagevorwürfen von George W. Bush zu fordern", sagte Wolz. Um die Immunität des Präsidenten aufzuheben, hatten die Holocaust-Opfer im Oktober gegen Bush erfolglos ein Amtsenthebungsverfahren beim US-Senat beantragt.
http://www.focus.de/politik/ausland/auschwitz-klage_aid_89792.html
Warum also wurde Auschwitz nicht bombardiert, so wie Bush in Jerusalem meinte? Daß man Auschwitz zerstört hätte, wenn man davon gewußt hätte, glaubt doch hier niemand. Mit Sicherheit nicht, denn wer schlachtet schon die Kuh, die er noch melken kann? Haben sich doch die Juden schon wieder eine neue Geldquelle aufgetan. Mal sehen was sie sich noch weiterhin einfallen lassen!
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/15/15280/2.html
Schattenhold
18.06.09, 15:15
So schwach sinnig es ist, den im Warschauer Getto festgehaltenen die Schuld für ihr Elend zu geben.
Diese nachgeschobene Begründung wäre dann aber auch wirklich so ziemlich die einzig denkbare "Entschuldigung" für die haarsträubende Verknüpfung des Schicksals der Opfer von Dresden mit dem sog. Holocaust. Ob diese Art der "Pädagogik" weiterhilft, wage ich allerdings zu bezweifeln. Wo bereits schlichte sachliche Verweise auf historische Vorgänge als "dreiste Provokation" aufgefaßt werden, muß man die Stimmung wirklich nicht zusätzlich durch Entlastung angloamerikanischer Kriegsverbrechen unnötig anheizen, finde ich.
Diese nachgeschobene Begründung wäre dann aber auch wirklich so ziemlich die einzig denkbare "Entschuldigung" für die haarsträubende Verknüpfung des Schicksals der Opfer von Dresden mit dem sog. Holocaust. Ob diese Art der "Pädagogik" weiterhilft, wage ich zu bezweifeln. Wo bereits schlichte sachliche Verweise auf historische Vorgänge als "dreiste Provokation" aufgefaßt werden, muß man die Stimmung wirklich nicht zusätzlich durch Entlastung angloamerikanischer Kriegsverbrechen unnötig anheizen, finde ich.
Ich weiß nun wirklich nicht was hilft, deine wirklich bewundernswerte Aufklärungsarbeit mit Beweisen und Klärung, oder meine vermeintliche Provokation? Wenn Sachlichkeit nicht weiter hilft, was sonst, wenn nicht das Undenkbare oder "andere" Theorien...:(
Nach meinem Wissen lag die Selbstverwaltung im Warschauer Ghetto in den Händen des Judentums.
Die jüdische "Selbstverwaltung" war nur eine nominelle. Du kannst uns gerne sagen, welche Möglichkeiten sie gehabt hat bzw. welche Möglichkeiten ihr von den Deutschen gegeben wurden, die Menschen im Ghetto vernünftig zu versorgen.
Selbst wenn du meinst, bzw. beweisen kannst, das der "Selbstverwaltung" alle Spielräume offen standen, mußt du zugestehen, dass es ziemlich schwierig, wenn nicht unmöglich gewesen sein dürfte, die ihr gestellten Aufgaben halbwegs vernünftig zu erfüllen, wenn bis zu 400.000 Menschen auf einem nur kleinen Teil der Stadt Warschau zusammengepfercht wurden. Wohlgemerkt: Auf 2,4 % der Fläche Warschaus sollten circa 30 % der Bewohner leben.
Und diesem Umstand kannst du ganz sicher nicht der jüdischen "Selbstverwaltung" zuschreiben, welchen Spielraum du ihr auch immer zugestehen magst...
Wer war denn dann so dumm oder unfähig diese Aufgaben zu lösen?
Dumm und unfähig waren dann allerhöchstens die Nazis, wenn sie meinten so viele Menschen auf einen so engen Raum zusammenpferchen zu müssen...
Es war ja wichtiger Waffen und dergleichen ins Ghetto zu holen, als dafür zu sorgen das die Menschen dort genug zu essen hatten.
Die jüdische "Selbstverwaltung" bzw. der Judenrat hatte wohl weniger bzw. gar nichts mit den Waffenlieferungen bzw. mit dem Aufstand zu tun.
Sollte man sich nicht eher fragen wer an diesen Zuständen verdient hat?
Wenn du meinst, dass es auch unter den Juden Personen gegeben hat, die aus der Notlage der Menschen Profit zu schlagen versuchten, dürfte das richtig sein.
Aber es ist ja so einfach alles dem Deutschen reich in die Schuhe zu schieben, selbst das eigne Versagen ist dann Schuld des Deutschen Reiches. Unfähigkeit des Judentums würde es wohl eher treffen.
Also wer war deiner Meinung nach noch einmal schuld, dass so viele Menschen auf so engen Raum zusammengepfercht wurden? Und welche Möglichkeiten und Spielräume hatten die jüdische "Selbstverwaltung" (oder allgemein die Bewohner des Ghettos) deiner Meinung nach noch einmal, ihre Not zu lindern?
Moralisch finde ich es nicht richtig Menschen in Ghettos zu sperren und doch was sollte man machen. Die Feine frei rumlaufen lassen? Wohl nicht, das kann sich kein Staat leisten und kann man heute in der BRD genauso erkennen.
Naja, folgt man den Holocaustleugnern, dann haben die Nazis die Todfeinde des Deutschen Reiches zuerst eingesperrt und dann - mitten im Krieg und als sich die militärische Lage zu Ungunsten des Deutschen Reiches entwickelte - ihre Todfeinde über Treblinka und andere "Transit-Camps" im Osten (wo genau das auch immer war, da sind die Nazis nie wirklich konkrett geworden) angesiedelt oder sonstwohin umgesiedelt.
Also wirklich konsequent sind die Nazis mit ihren Todfeinden dann wohl doch nicht umgegangen...
Juden wurden in Ghettos umgesiedelt um sie vor der Bevölkerung zu schützen,denn diese Menschen die im Bolschewißmus gelebt haben wollten ja an den Juden Rache nehmen wegen der bolschew.Verbrechen der Sowj.
Schattenhold
18.06.09, 16:52
@ BRAHMS: Daß diese Ghettos öfter mal geräumt wurden, ist Dir aber nicht entgangen? Weißt Du, wohin/auf welche Weise? Es gibt da einen sehr interessanten Eintrag in Goebbels' Tagebüchern dazu! Kennst Du den schon?
Wenn Sachlichkeit nicht weiter hilft...(
Es ist ja auch weniger die Polemik an sich oder die Provokation, die mir aufstößt, sondern dieses mitunter doch recht trübe "ideologische Fahrwasser", in welches Du an solchen Punkten inhaltlich leider immer mal wieder abzudriften scheinst...
Schön, daß du keine Berührungsängste vor Zahlen hast.
Dann antworte mir doch bitte mit Ja oder Nein auf meine 3 Fragen:
1. "Hat es 6 Millionen tote Juden im reichsdeutsch erreichbaren Gebiet gegeben?"
2. "Sind alle toten Juden systematisch ermordet worden?"
3. "Was schätzt du, wieviele Juden wurden angeblich vergast?"
Wir haben dieses alberne Spielchen nun schon öfter gespielt. Was versprichst Du Dir davon?
Meine Antworten sind unverändert: Ich halte die "offizielle Gesamtzahl" für überhöht. Nein, natürlich sind nicht alle Opfer der NS-Judenverfolgung vergast oder erschossen worden. Allerdings leuchtet mir die strenge Unterscheidung zwischen systematisch und unsystematisch ermordet, getötet bzw. "natürlich" verstorben angesichts der Systematik der Massendeportationen und der Praxis der Judendezimierung (etwa "als Partisanen erschießen" oder unterversorgt unter deutscher Bewachung an Hunger und Seuchen krepieren oder zu Tode arbeiten lassen) nicht so vorbehaltslos ein wie Dir; die Anzahl der Vergasten (incl. Gaswagen, deren Einsatz ja selbst PGZ nicht leugnet) wird heute offiziell mit insgesamt etwa drei Millionen angegeben - persönlich wäre ich nicht erstaunt, wenn diese Zahl deutlich zu hoch gegriffen wäre, zumal angesichts der behaupteten knappen Million (!) für Treblinka (und fast einer halben weiteren Million für Belzec!). Die Propaganda hängt bei Bedarf bekanntlich gern mal eine "Null" dran oder streicht eine weg. Siehe die Opferzahl von Dresden. Für Auschwitz ging bekanntlich auch ein Pressac einst von 500.000-600.000 Opfern statt der "offiziellen" 1-1,2 Millionen, die schon Höss einräumte. Aber schau, wir sind doch hier nicht auf einem Basar. Schätzungen, und nichts anders ist offenbar möglich, benötigen solide Grundlagen, mindestens nachvollziehbare. Für Auschwitz wurde dies im Rahmen des Möglichen inzwischen geleistet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Opferzahlen_der_Konzentrationslager_Ausc hwitz
Was mit den Deportierten geschah, die in Auschwitz NICHT REGISTRIERT WURDEN - angeblich rund eine Million, das aufzuhellen wäre einmal eine lohnende Aufgabe für den Revisionismus! Wenn sie nicht vergast wurden müssen sie doch irgendwo geblieben oder wieder aufgetaucht sein? Knapp 8000 zurückgelassene Häftlinge fand die Rote Armee in Auschwitz vor, knapp 5000 davon in Birkenau. 60.000 waren zuvor in den Westen getrieben worden. Insgesamt rund 200.000 Häftlinge sind von Auschwitz aus irgendwann mal in ein anderes Lager verlegt worden. Wo ist der ganze Rest geblieben? Allein die rund 400.000 Juden aus Ungarn, die nur ein Jahr zuvor angeliefert worden waren? Die insgesamt rund300.000 aus Polen? Die 70.000 aus Frankreich? Die 60.000 aus Holland? Die über 50.000 aus Griechenland? Die 46.000 aus dem Protektorat Böhmen und Mähren? Die je rund 25.000 aus der Slowakei, aus Belgien und Deutschland/Österreich? Die 10.000 aus Jugoslawien? Die 7.500 aus Italien?
Wie gesagt: hier kann geforscht oder von mir aus auch nur spekuliert werden.
In diesem Sinne: WIEVIELE JUDEN sind denn Deiner Meinung nach ungefähr nach Auschwitz deportiert worden aus ganz Europa? Und wieviele davon wurden ermordet? Wie/wo überlebte der Rest?
Juden wurden in Ghettos umgesiedelt um sie vor der Bevölkerung zu schützen,denn diese Menschen die im Bolschewißmus gelebt haben wollten ja an den Juden Rache nehmen wegen der bolschew.Verbrechen der Sowj.
In Warschau? da haben die Bolschewisten geherrscht? Von welcher Zeit schreibst du, oder habe ich da was verpaßt?
@ Schattenhold
Es ist ein wenig befremdlich, wenn sich hier jemand andauernd anmaßt seine gegenüber in "ernstzunehmend" und "nichternstzunehmend" einzuteilen, gleichzeitig aber mit solchen Schulbuchklassikern wie diesem Zitat hier kommt:
Wenn es dem internationalen Finanzjudentum innerhalb und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa.
Abgesehen davon dass er sich mit dieser Wortwahl eigentlich nur dem Vokabular von Verbrechern wie Ilja Ehrenburg, Winston Churchill und anderen Zionisten anpasst, ist dieses Zitat - wie so oft - aus dem Kontext gerissen. Korrekt bedeutet es:
Wenn es dem internationalen Finanzjudentum innerhalb und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa. Denn die Zeit der propagandistischen Wehrlosigkeit der nichtjüdischen Völker ist zu Ende. Das nationalsozialistische Deutschland und das faschistische Italien besitzen jene Einrichtungen, die es gestatten, wenn notwendig, die Welt über das Wesen einer Frage aufzuklären, die vielen Völkern instinktiv bewußt, nur wissenschaftlich unklar ist. Augenblicklich mag das Judentum in gewissen Staaten seine Hetze betreiben unter dem Schutz einer dort in seinen Händen befindlichen Presse, des Films, der Rundfunkpropaganda, der Theater, der Literatur usw. Wenn es diesem Volk aber noch einmal gelingen sollte, die Millionenmassen der Völker in einen für diese gänzlich sinnlosen und nur jüdischen Interessen dienenden Kampf zu hetzen, dann wird sich die Wirksamkeit einer Aufklärung äußern, der in Deutschland allein schon in wenigen Jahren das Judentum restlos erlegen ist.(Kommentar erübrigt sich)
Ein vermeintlicher Beweis für Hitlers Pläne, immer und immer wieder angeführt, "beweist" in dem Fall eigentlich nur die geballte Unseriösität seiner Interpreten, nichts weiter.
@Schattenhold
1. Auf welchen Grundlagen willst Du denn überhaupt beurteilen können, dass die Operzahlen überhöht seien?
2. Nehmen wir an, es wurden insgesamt "nur" ein paar hunderttausend Juden systematisch vergast. Was hätte dies für einen Sinn gehabt, wenn man bedenkt, dass dabei bewusst viele Juden übrig geblieben wären?
Und komme bitte nicht mit Verweisen auf ältere Beiträge von Dir. Wir wissen beide, dass darin kein roter Faden enthalten ist.
Abgesehen davon dass er sich mit dieser Wortwahl eigentlich nur dem Vokabular von Verbrechern wie Ilja Ehrenburg, Winston Churchill und anderen Zionisten anpasst, ist dieses Zitat - wie so oft - aus dem Kontext gerissen.
Das überrascht mich nun wirklich: "...aus dem Kontext gerissen." :(
Hier im Forum wird doch andauernd aus dem Kontext gerissen, wenn es darum geht, irgend etwas zu zitieren, was gegen das Judentum sein könnte. Hier sind ja auch Aussagen vom Hören Sagen Fakten, solange es nur gegen Juden geht.
Das überrascht mich nun wirklich: "...aus dem Kontext gerissen." :(
Hier im Forum wird doch andauernd aus dem Kontext gerissen, wenn es darum geht, irgend etwas zu zitieren, was gegen das Judentum sein könnte. Hier sind ja auch Aussagen vom Hören Sagen Fakten, solange es nur gegen Juden geht.
Und was kann ich jetzt dafür? So leid es mir tut, doch kann ich nicht kontrollieren wie andere hier ihre Argumente vorführen. Würde ich ja so gerne aber das würde meine Rechte übersteigen! :~(
Und hier noch eine Aussage Hitlers vom 13. Februar des 1945ten (!!) Jahres:
Wenn ich den Krieg gewinne, so mache ich der jüdischen Herrschaft in der Welt ein Ende, ich versetze ihr den Todesstoß. Und wenn ich diesen Krieg verliere, so werden sie dieses Sieges nicht froh. Denn die Juden werden darüber den Kopf verlieren. Sie werden ihre Überheblichkeit bis zu einem solchen Grade steigern, daß sie selbst die Reaktion herausfordern.
("Eichmanns gab es viele", Seite 253)
Bemerkenswert, wo zu dieser Zeit "der Todesstoß" - so wie ihn die Holocaustanhänger interpretieren wollen - doch schon weitesgehend gefallen sein soll.
@Schattenmorelle
Das ist wohl das erste Mal, daß du nicht lügst:
(incl. Gaswagen, deren Einsatz ja selbst PGZ nicht leugnet)
Klar wurden Gaswagen eingesetzt. Und wie!
Gaswagen und Giftstuhl
Von Anfang an befand sich die Geheimpolizei unter der Kontrolle der »jewrej-bolschewiki«. Ihre Biographien enthüllt Solschenizyn im wohl interessantesten Kapital, Überschrift »Die zwanziger Jahre«. Es sind die Biographien von Massenmördern an den Schreibtischen der Tscheka, der OGPU und GPU.
Aber nicht nur an Schreibtischen. Die Uritzki, Unschlicht, Katznelson, Bermann, Agranow, Spiegelglas, Schwarz, Asbel, Chaifez, Pauker, Maier, Jagoda nahmen persönlich an Erschießungen teil, am Foltern, Erhängen, Kreuzigen, Verbrennen.
Tscheka-Gründer Dserschinski hatte drei Stellvertreter aus dieser Garde der eisernen Bolschewiki: Gerson, Luszki, Jagoda. Eine Elite der »jewrejew-bolschewiki«. Jahre später, beim Bau des Archipel GULag, waren sie abermals an der Front der Vollstrecker zu finden. Den Moskau-Wolga-Kanal vollendete als oberster Sklavenhalter Israel Pliner, beim Zwangsarbeitergenozid am Weißmeerkanal führten Regie Lasar Kogan, Sinowij Katzenelson, Boris Bermann (die Große Säuberung wurde ihr Grab). Solschenizyn auf Seite 293:
»Man kann es nicht leugnen, daß die Geschichte sehr viele Juden zu Vollstreckern des allrussischen Schicksals auserwählt hatte.«
Den Giftstuhl erfand im Auftrag des NKWD der jüdische Hinrichtungskonstrukteur Grigori Mairanowski; als er als ehemaliger Chef des NKWD-Laborinstituts 1951 selbst in der Zelle saß, schrieb er an Berija:
»Bitte vergessen Sie nicht, daß durch meine Hand Hunderte von schweinischen Feinden der Sowjetmacht ihr verdientes Ende fanden.«
Den rollenden Vergasungswagen erfand und erprobte Isaj Davidowitsch Berg, Chef der NKWD-Wirtschaftsabteilung im Bezirk Moskau. 1937, zweiter Höhepunkt der Großen Säuberung; am Fließband wurden Verhaftete zum Tode verurteilt, in Lastwagen gepfercht, zu Erschießungsplätzen gefahren, dann per Genickschuß hingerichtet, dann verscharrt.
Ökonomisch eine ineffiziente, zeitraubende, kostenintensive Liquidierungsprozedur, befand Isaj Berg. Also konstruierte er 1937 die fahrende Erstickungskammer, das Vergasungsauto, russisch »duschegubka«. (S. 297)
Man verfrachtete die Delinquenten in geschlossene, vollkommen abgedichtete Russki Fords (Benziner). Leitete während der Fahrt die tödlichen Abgase in die Autozelle; am Massengrab kippte man die Leichen in die Grube.
http://www.vho.org/VffG/2003/3/Strauss451-460.html
Jetzt wird wohl auch dem Letzten klar geworden sein, woher der Wind mit den Gaswagen weht. Die Mordjuden selbst verwendeten ihn für ihre Völkermorde und uns haben sie die Gaswagen untergejubelt!
Ein untrügliches Kennzeichen Kennzeichen für ihre behaupteten Morde ist das Einleiten der Abgase eines Ottomotors in die Gaskammer. Wir Deutsche hätten das anders gemacht. Wir hätten die Frischgase in die Gaskammern geleitet, also unverbranntes Gas. Das hätten wir bei allen behaupteten Gaskammern gemacht, wenn wir tatsächlich die Juden töten und dies auf solche Weise machen hätten wollen.
Wir hätten dazu das Gas aus den halbmillionenfach vorhanden Holzgasgeneratoren verwendet. Der Kohlendioxidgehalt liegt bei diesem unverbrannten Gas bei rund 30 %, ist also höchst giftig.
Ein einziger Standard-Holzgasgenerator für einen 60 PS Motor hätte eine Leistung gehabt um täglich 1 Million Juden zu töten!
Dazu hätte man nur ein kleines Bäumchen als Betriebsstoff benötigt und die Anlage hätte sogar nahezu lautlos gearbeitet.
Aber "leider" hat kein einziger Jude diese technisch richtige udn naheliegende Tötungsmethode behauptet.
In Warschau? da haben die Bolschewisten geherrscht? Von welcher Zeit schreibst du, oder habe ich da was verpaßt?
Na die Polen waren gegenüber den Juden nicht besser,die Motive lagen auch an den sowj.Überfall auf Polen 1939 und den Massenmord der Bolschew.an den Polen,da spielte es keine Rolle ob Warschau je sowj.war.
Na die Polen waren gegenüber den Juden nicht besser,die Motive lagen auch an den sowj.Überfall auf Polen 1939 und den Massenmord der Bolschew.an den Polen,da spielte es keine Rolle ob Warschau je sowj.war.
Was schreibst du denn da für einen Unsinn zusammen? :~(
Was schreibst du denn da für einen Unsinn zusammen? :~(
Kennst du das Buch "Nachbarn"?Es handelt von einem poln.Dorf wo Polen die Juden in einer Synagoge getrieben haben und dann die Synagoge angezündet haben.Dort stand jahrzehnte lang ein Gedenktafel von den "Nazis ermordet" und erst um 1998 fand man herraus das es die poln.Dorfbewohner waren.So nebenbei diese Tat wurde in der TV Serie "Holocaust"immer zum Anfang gezeigt nur waren es in der TV Serie die Deutschen.
Kennst du das Buch "Nachbarn"?Es handelt von einem poln.Dorf wo Polen die Juden in einer Synagoge getrieben haben und dann die Synagoge angezündet haben.Dort stand jahrzehnte lang ein Gedenktafel von den "Nazis ermordet" und erst um 1998 fand man herraus das es die poln.Dorfbewohner waren.So nebenbei diese Tat wurde in der TV Serie "Holocaust"immer zum Anfang gezeigt nur waren es in der TV Serie die Deutschen.
Jetzt wirst du noch die Beweise finden, daß die Polen die Juden vergast haben... und dann waren es mindestens 6 Millionen.
Jetzt wirst du noch die Beweise finden, daß die Polen die Juden vergast haben... und dann waren es mindestens 6 Millionen.
Auch wenn dir dieses unbekannt sein sollte,aber trotzdem ist es wahr,vielleicht findet jemand eine Quelle zu dem Ort "Jewabse(oder so ähnlich heißt dieser Ort)
VestiFali,
hierauf bezieht sich der Beitrag von brahms
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Jedwabne
weiterführend: http://de.wikipedia.org/wiki/Pogrom_von_Kielce
Die Massaker an Juden durch Tschetniks und Ustascha- Gruppen in den Karpaten finden gleichfalls keine "Würdigung". Tausende wurden dort in die Schluchten geworfen.
Fallen die nun auch auf das "deutsche Schuldkonto"?
VestiFali,
hierauf bezieht sich der Beitrag von brahms
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Jedwabne
weiterführend: http://de.wikipedia.org/wiki/Pogrom_von_Kielce
Die Massaker an Juden durch Tschetniks und Ustascha- Gruppen in den Karpaten finden gleichfalls keine "Würdigung". Tausende wurden dort in die Schluchten geworfen.
Fallen die nun auch auf das "deutsche Schuldkonto"?
Das ist ja "sehr" eindeutig.
Wie in Sabra und Schatila allerdings die israelischen Soldaten für das Massaker an den Einwohnern verantwortlich gemacht werden, so werden hier die deutschen Soldaten nicht verantwortlich gemacht?
Alles sehr klar und eindeutig...
VestiFali,
"Gibt es ein Recht, das einem Deutschen sein Deutschsein absprechen kann?
Gibt es ein Recht, das einem Hab und Besitz nehmen kann, nur weil man Jude (Deutscher) ist?
Gibt es ein Recht, das einem die Wohnung nehmen darf, nur weil man (kein) Arier ist?", im Bezug auf Ostpreußen, Schlesien und Sudetenland...
Auf den Rest Deines Beitrages gehe ich jetzt mal nicht ein (Kriegsgrund etc.) da es hierzu andere Themen gibt.
"Wäre ja auch noch schöner
Deutsche und Verantwortung tragen, wo kämen wir dahin?", Du willst doch nicht behaupten, das Dir Kriegsabsichten gegen Deutschland und deren Planung unbekannt sind!
Also hier in diesem Beitrag stehlst Du Dich ja regelrecht mit Sinnverdrehungen davon.
"Willst du damit nun sagen, daß du jeden Verfolgten gerne aufnimmst?" Ich bestimmt nicht, nur ist es leider brd-eigen, in jedem Zigeuner etc. einen "Flüchtling" zu sehen.
Wobei das aber nichts mit meinem Beitrag zu tun hatte und was Du aus dem Zusammenhang gerissen hast.
VestiFali,
hierauf bezieht sich der Beitrag von brahms
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Jedwabne
weiterführend: http://de.wikipedia.org/wiki/Pogrom_von_Kielce
Die Massaker an Juden durch Tschetniks und Ustascha- Gruppen in den Karpaten finden gleichfalls keine "Würdigung". Tausende wurden dort in die Schluchten geworfen.
Fallen die nun auch auf das "deutsche Schuldkonto"?
Der Wikip.Beitrag ist doch glatt gelogen.Nach dem der wahre Tat Hergang aufgedeckt wurde,strömten jede Menge Zeitgeschichtler nach Jedwabne und fragten die Bewohner aus,mit der Frage "Waren nicht vielleicht doch Deutsche da bei,und vielleicht hatten die Deutsche nur Uniformen an die sie nicht kannten.Aber die Dorfbewohner sagten bestimmt nein hier waren keine Deutsche.Weiter sagten sie die Uniformen der Deutschen kannten wir genau,und wir haben uns da für sehr interessiert weil die Uniformen der Deutschen uns gut gefallen haben"!Also diese Zeitgeschichtler handelten nach dem Motto,es kann nicht wahr sein was nicht wahr sein darf,und so versuchten diese Befrager die Antworten in den Dorfbewohner hineinzufragen.So ungefähr stand es damals im Spiegel.
Zitat von pgz:
Das ist wohl das erste Mal, daß du nicht lügst:
Zitat:
(incl. Gaswagen, deren Einsatz ja selbst PGZ nicht leugnet)
Klar wurden Gaswagen eingesetzt. Und wie!
Am 14.06.1935 fährt eine Kolonne von 60 Autos durch Berlin und wirbt für die Verwendung von Holzgas an Stelle von Benzin. unter dem Motto „Wir fahren nur mit heimischen Treibstoffen“. Warum also hätte man also ein Geheimnis daraus machen sollen, daß Gaswagen verwendet wurden? Nahezu der größte Teil aller LKWs und Omnibusse fuhr mit Holzvergasern und sicher auch die Zulieferer, die Lebensmittel und andere Materialien in die KZ brachten. Mein Onkel fuhr in seinem Betrieb auch mehrere solche Laster und mein Vater hatte noch bis Mitter der 50er Jahre einen PKW-Adler mit Holzvergaser.
http://www.abload.de/img/holzrrjy.jpg
Mit reichlich Phantasie könnte man jedes Fahrzeug zum Mordinstrument umwandeln, es gibt aber keinen Beweis dafür, daß Deutsche auf diese Weise Menschen umgebrcht haben sollen, denn solche Gaswagen wurden im deutschen Einzugsbereich nicht gefunden.
verzweiflix
18.06.09, 21:05
"Als Auschwitzgefangener konnte ich keine Anhaltspunkte über Gräueltaten sammeln"
From: guenter.deckert@gmx.de
To: "National Journal"
Subject: AUSCHWITZ - eine "Zeugenaussage" nach der "Befreiung" durch die Rote Armee
Date: Tue, 16 Jun 2009 16:28:07 0200
Günter DECKERT
Brückstr. 29
69469 Weinheim/B., den 16.6.2009
An
StA MA / Abt. Grossmann über PR/Kripo Whm/B.
- persönl. Abgabe am 16. oder 17. Juni (1953: Mitteldeutscher Volksaufstand gegen des SED/KP-Mauermörderregime)
Ich erhielt dieser Tage, in Ablichtung, einen Bericht "Jugendjahre unter dem Hakenkreuz".
Ich zitiere nachfolgend aus dem Abschnitt Erkenntnisse auf S. 75:
"In der Zeitung konnte man viel über deutsche Kriegsverbrechen lesen. Sie waren mir und meinen Kameraden, mit denen ich in den letzten Jahren zusammenkam, nicht bekannt. Auch während meiner Gefangenschaft konnte ich keinerlei Anhaltspunkte über solche Gräueltaten erfahren. So trafen mich diese Berichte besonders, da ich als Kriegsgefangener drei Monate im Hauptlager Auschwitz eingesetzt war, wechselweise je einen Tag zu Reinigungsarbeiten in den einzelnen Blocks und zu Demontagearbeiten bei der Basf in Birkenau. Während dieser drei Monate konnte ich weder etwas erfahren noch etwas sehen, was dort passiert sein soll. Auch konnte man aus den zahlreichen Reden des russischen Lagerkommandanten keine Schlüsse auf irgendwelche Verbrechen ziehen. Damals war noch ein Block mit ehemaligen Häftlingen des Lagers belegt, durch Stacheldraht von uns getrennt, die noch nicht nach Hause konnten. Bei gelegentlicher Unterhaltung über den Zaun nach Feierabend wurden mir gegenüber keinerlei Äußerungen über Gräueltaten gemacht. .."
Quelle: Emil Langendörfer Jugendjahre unter dem Hakenkreuz – Begeisterung – Ernüchterung – Erkenntnisse
Jetzt brauchen wir Ihre Hilfe, damit wir weiter aufklären können
Ein Verlag ist nicht angegeben, auch nicht das Erscheinungsjahr – wohl Eigenverlag.
Meine Frage an den Fachmann Grossmann: Darf ich dieses Zitat öffentlich verwenden?
Hochachtungsvoll
Günter Deckert
NS: Ich füge auch eine Ablichtung der fraglichen Seite, um dem möglichen Vorwurf zu begegnen, ich hätte das Gasse gar selbst erfunden.
http://globalfire.tv/nj/09de/briefe/jun_brief1.htm
lg
brahms,
tja, so werden Holo-Opfer dem deutschen "Schuldkonto" aufgebürdet. Wenn man bedenkt, das es bereits Wiedergutmachungsforderungen von den Kindern irgendwelcher Überlebender gibt, dann glaubt man in einem Irrenhaus zu sein.
Durch das Leid der Eltern wären sie so psychisch gestört, das eine Wiedergutmachung notwendig sei...
Bin mal gespannt, ob die Klagen aus Israel irgendwann mal ein Ende finden.
Wie wird das aber nur in anderen Ländern bloß gehandhabt? Wieviel Billionen an Wiedergutmachung haben die Amis an Indianer, an Japan gezahlt? Und die Türken an die Armenier? Und Russland an die Ukraine?
Aber nein, wir haben den Krieg verloren und jeder Lump der Welt kann Deutschland besudeln, ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen.
Bestes Beispiel die Linksfaschisten mit "Deutschland verrecke"...oder "Bomber- Harries- machs noch mal", da wünsch ich mir oft beim Dresdener Gedenkmarsch, das vorn das Polizeispalier einfach mal zur Seite tritt und wir frei handeln dürften.
Soviel Eisbader hätte die Elbe noch nie gesehen.
Der Wikip.Beitrag ist doch glatt gelogen.Nach dem der wahre Tat Hergang aufgedeckt wurde,strömten jede Menge Zeitgeschichtler nach Jedwabne und fragten die Bewohner aus,mit der Frage "Waren nicht vielleicht doch Deutsche da bei,und vielleicht hatten die Deutsche nur Uniformen an die sie nicht kannten.Aber die Dorfbewohner sagten bestimmt nein hier waren keine Deutsche.Weiter sagten sie die Uniformen der Deutschen kannten wir genau,und wir haben uns da für sehr interessiert weil die Uniformen der Deutschen uns gut gefallen haben"!Also diese Zeitgeschichtler handelten nach dem Motto,es kann nicht wahr sein was nicht wahr sein darf,und so versuchten diese Befrager die Antworten in den Dorfbewohner hineinzufragen.So ungefähr stand es damals im Spiegel.
Jaja, das hört sich sehr überzeugend an. :thumbup
Also hier in diesem Beitrag stehlst Du Dich ja regelrecht mit Sinnverdrehungen davon.
Du bist auch lange genug hier dabei, und du weißt auch, daß Sinnverdrehung hier nicht unüblich sind, wie niedrigste persönliche Angriffe auch, was alles nicht zur Klärung beiträgt.
Das färbt natürlich auf die Dauer ab, dafür möchte ich mich entschuldigen.
Also warum machst Du eigentlich so ein Faß auf wegen der Sache? Als ich hier, bereits vor einem Jahr, wörtlich und korrekt an das Zitat erinnert hab, mußte ich mir auch schon vorwerfen lassen, die Worte des "Führers" verfälscht zu haben. Einige seiner Anhänger waren doch tatsächlich überrascht, daß er das überhaupt gesagt haben sollte...
Ich habe Dir keine bewusste Verfälschung der Worte des Führers vorgeworfen, sondern ich habe Dich lediglich ganz sachlich darauf hingewiesen, dass wir -wie Du ja auch feststellst- dieses Thema schon einmal hatten und Du immer noch nicht zu wissen scheinst, welche Worte der Führer verwendete. Und das kann eben keine gute Basis sein, eine wissenschaftliche Diskussion zu führen.
Zudem bist Du auch nicht darauf eingegangen, was ich zentral sagte in meinem letzten Beitrag. Wieso sollte der Führer die "geheimste Reichssache des Dritten Reiches" in seiner Rede öffentlich machen?
Ich schlage also vor, die Anhänger des "Führers" erstellen erst mal ein Wörterbuch mit Definitionen, was Wörter hier zu bedeuten haben und was nicht und ob "Ausrottung" und "Vernichtung" im Zusammenhang mit Juden stets nur "Machtausschaltung" und "Deportationen" bedeuten, wie hier immer getan wird, dann erspare man mir künftig bitte solch unangebrachte Rüffel wegen solcher Lapalien.
Schlechter Vorschlag. Ich mache einen Gegenvorschlag: Du analysierst den Kontext, in welchem die zitierten Personen etwas sagen! Sowohl den inhaltlichen als auch den zeitlichen Zusammenhang und solltest endlich einsehen, dass "Vernichtung" oder "Ausrottung" nicht gleichzusetzen ist mit "physischer Ermordung". Eine Zerschlagung, Brechung, Entfernung usw. usf. kann damit genauso gemeint sein. Also kommt es nicht auf das Wort als solches an, sondern auf den Kausalzusammenhang.
Ich habe hier noch eine Aussage vom Führer, die das ganze nochmal etwas verdeutlicht:
>>"Der Antisemitismus aus rein gefühlsmäßigen Gründen wird seinen letzten Ausdruck finden in der Form von Pogromen. Der Antisemitismus der Vernunft jedoch muß führen zur planmäßigen gesetzlichen Bekämpfung und Beseitigung der Vorrechte des Juden, die er zum Unterschied der anderen zwischen uns lebenden Fremden besitzt. Sein letztes Ziel aber muß unverrückbar die Entfernung der Juden überhaupt sein."<<
Quelle: Adolf Hitler in einem Brief vom 16. September 1919, in: Eberhard Jäckel, Axel Kuhn (Hg.): Hitler. Sämtliche Aufzeichnungen 1905-1924, Stuttgart 1980, S. 88.
Was das absurde Aufhängen an der SYSTEMATIK der Vernichtung angeht, selbst wenn man nur das darunter versteht, was Dir gerade noch in den Kram paßt und "Dein Führer" ursprünglich vielleicht sogar vorgehabt haben mag: wenn man systematisch die Juden aus Deutschland und allen europäischen Ländern des eigenen Machtbereichs aussondert, in organisierte Züge steckt und in den Osten schafft - klingt Dir das etwa nach einer "unsystematischen" Vorgehensweise?
Niemand bestreitet eine systematische Deportation, sondern ein systematischer Völkermord an Juden wird bestritten bzw. angezweifelt. Und das ist ein großer Unterschied. Und für ein "systematisches Morden" fehlen aber die Belege bzw. Beweise. Nicht eine Leiche gibt es, an der nachgewiesen wurde, dass diese Leiche aufgrund einer Überdosis Zyklon-B verstarb. Es gibt lediglich Beweise für die Deportationen und die Existenz von Lagern.
Und nur das, was sich beweisen lässt, kann man als Wahrheit anerkennen. Und das, was sich beweisen lässt, spiegelt sich auch in den Aussagen des Führers wider. Der Rest ist reine Spekulation bzw. eine ungeheuerliche Unterstellung, genauso wie es Spekulation ist, dass der Führer nach Kriegsende geflüchtet sei - dafür gibt es ebenso keine Beweise. Von der Glaubwürdigkeit bzw. der Wahrscheinlichkeit beider Behauptungen her kann man das auf eine Stufe stellen.
VestiFali
dann lass "uns" (also Alle gemeint)doch mal alle Sinnverdrehungen, persönliche Angriffe und ähnlichen kontraproduktiven Schwachsinn beiseite legen um diesem Thema endlich mal wirklich gerecht zu werden!
Denn hier geht es um Millionen Tote, die von der einen Seite behauptet, von der anderen Seite widerlegt werden und nicht um einen Haufen Laub oder einen Sack voll Flöhe.
Hier geht es um Leid und um Menschen und um Forderungen (die meines Erachtens ungerechtfertigt sind), die seit über sechzig Jahren bestehen.
Wenn wir wie erwachsene Menschen Fakten auf Fakten begutachten und uns nicht auf persönliche Auslegungen bzw. Anfeindungen einlassen, sollte es doch gelingen, hier ein respektables Ergebnis zu erzielen und zur Aufklärung zwischen Wahrheit und Lüge beitragen.
Hierin sehe ich auch eine moralische Verpflichtung gegenüber den Millionen Toten, die dieser Wahnsinnskrieg als Opfer nahm.
Vielleicht gelingt uns hier etwas, was sonst noch nie gelungen ist:
das Ukrainer, Juden, Linke, nationale Deutsche, Russen, Polen und Tschechen (hab ich irgend eine Nationlität der mitwirkenden Schreiber vergessen?) eine ehrliche Geschichtsaufarbeitung betreiben und wir zur Wahrheit gelangen, die unwiederlegbar von allen Seiten anerkannt wird.
Dies wäre ein Alptraum der herrschenden Politik.
Nur sind wir, die wir uns mit solchen Themen beschäftigen, nicht geradezu im Namen der Opfer verpflichtet die Wahrheit zu suchen und trotz verschiedener Ansichten uns über Gräber hinweg die Hände zu reichen, um Lüge und Betrug ein Ende zu bereiten?
Den Opfern beider Seiten, ob Deutsche, Russen, Juden, Polen oder sonstige Unschuldige sind wir es aus meiner Sicht schuldig.
Auch wenn es nun schon 1200 Seiten sind, die hier zum Thema geschrieben wurden, stellt sich die Frage, ab wann kann man mit der Holocaustaufarbeitung anfangen?
Ab 1918, 1933, 1945, ab heute?
Dies könnte zu den nächsten Streitpunkten führen. Desshalb schlage ich vor, unsere "Untersuchungen" wie eine Gerichtsverhandlung zu führen, in der Aussagen und Beweise ausschlaggebend sind.
Also wenn z. Bsp Schattenhold anbringt, das die Judenvernichtung bereits 1933 beschlossene Sache war (mit Beweisen), dann sind wir dran, seine These zu widerlegen und wenn wir darlegen, das Grubenverbrennungen nicht durchführbar sind (mit Beweisen), ist ebend Schattenhold mit Gegenargumenten gefragt.
Wenn VestiFali behautet (natürlich mit Beweisen), in Baby Jar wurden über 33.000 Juden ermordet, so treten wir in die Beweispflicht ein.
Diese Holocaustindustrie ist schon soweit in den Köpfen der Menschen eingebrannt, das manche jeden Mist glauben, ohne selber nachzudenken.
Eine ehrliche Aufarbeitung ist denkbar, aber nur unter Schwierigkeiten.
6 Millionen Holo-Opfer werden Deutschland vorgeworfen, deren Zahl wir aber nicht akzeptieren.
Ich bestreite die Zahl von 6 Millionen!
Und nun sind unsere "Gegner" dran, belegt bitte beweislich 6 Millionen Opfer!
Also ich meine keine personelle Aufzählung, da dies unmöglich ist, aber einen "Näherungswert".
Stellt einfach mal "Eure" Beweise rein, nach dem Deutschland etwa 6 Millionen Juden ermordet haben soll.
Ich denke nicht, Saxus, dass es die zentrale Frage ist ob es nun tatsächlich 6 Millionen Opfer waren oder nicht. Vorallem wenn man Einsteiger von der Wahrheit überzeugen möchte, ist das alleinige anfängliche Anzweifeln der "6 Million" eher ein rhetorischer Schuss nach hinten. Dem Uneingeweihten erscheint es wie Gefühlskälte, wenn sie einer Diskussion beiwohnen in der darüber debattiert wird ob es nun 6 oder 2 Millionen Opfer gab; es ist aus ethischer Sicht eine völlig absurde Fragestellung, das muss man eingestehen. Die Anklage an das deutsche Volk lautet: Industrieller, ethnischer Massenmord. Das muss besprochen werden und hier bin ich nun auf die Belege gespannt.
Nachdem ich hier nun schon seit 2 Jahren und 11 Monaten mitlese (länger schon im Skadi vorher) und gelegentlich auch schreibe, hat sich weder in der einen- noch der anderen Seite etwas bewegt.
Ich hatte vor den ganzen Strang in Buchform nach Argumenten und Argumentationsstrategien unter zuhilfenahme der allseits verfügbaren Quellen zu einem Büchlein zu fassen.
Leider ist das aus gesundheitlichen Gründen im Moment nicht möglich.
Was mich dennoch äußerst abstößt, sind Leute wie "Schattenhold" u. dgl., die es trotz besseren Wissens als erwiesen VORAUSSETZEN, daß hier eine "industriemäßige Juden*entsorgung*" stattgefunden haben könnte.
Warum entblöden sich nicht die Protegees der HoloklausWAHRHEIT einen eigenen Strang zum BEWEIS des Holos zu eröffnen, oder mit Erlaubnis des Forenoberhirten ggf. sogar ein nach Argumenten, Teilen der Argumentation, Themen und Begriffen gesondertem Unterforum zu fragen?!
Ein Strang über nunmehr 6 Jahre, fortgeführt über alle Argumente, sich wiederholend immer neue Leute dazukommend wird KEINE Lösung des Problems sein.
Ich würde als hier unbekannter Schreiberling dennoch vorschlagen ein wissenschaftliches Holo-Subforum einzurichten, in welchem jedes Holoargument weiterführend erforscht werden kann.
Das könnte so aussehen, - die Hologläubigen bekommen ein sub, die holoungläubigen eins.
In beiden SAbs die gegeneinander geschlossen sein dürfen können Argumente und Argumentationsstrategien erarbeitet werden, Fakten und Quellen geprüft, usw.;
Ein drittes allgemein zugängliches sub sollte dann die einzelnen Fakten und Themen, die einzelnen Beweise oder auch Fälschungen in einzelnen Strängen diskutieren.
Nur so wird man der Sache sinnvoll für alle Seiten Herr werden.
-nur ein Vorschlag, -viel Arbeit-
Schattenhold
19.06.09, 08:57
Und hier noch eine Aussage Hitlers vom 13. Februar des 1945ten (!!) Jahres:
Wenn ich den Krieg gewinne, so mache ich der jüdischen Herrschaft in der Welt ein Ende, ich versetze ihr den Todesstoß. Und wenn ich diesen Krieg verliere, so werden sie dieses Sieges nicht froh. Denn die Juden werden darüber den Kopf verlieren. Sie werden ihre Überheblichkeit bis zu einem solchen Grade steigern, daß sie selbst die Reaktion herausfordern.
("Eichmanns gab es viele", Seite 253)
Bemerkenswert, wo zu dieser Zeit "der Todesstoß" - so wie ihn die Holocaustanhänger interpretieren wollen - doch schon weitesgehend gefallen sein soll.
Bemerkenswert ist vor allem, daß du offenbar nicht einmal den Unterschied zwischen den Juden in Europa und den Juden "weltweit" zu erkennen in der Lage bist. Leseschwäche ist hier allerdings weit verbreitet. Wie sonst ist es zu erklären, daß mir weiterhin vorgeworfen wird, ich würde mit dem "Führer"-Zitat von 1939 den sog. Holocaust "beweisen" wollen, obwohl ich gestern bereits klargestellt habe, daß das gar nicht der Fall ist und daß ich es auch damals in einem ganz anderen Kontext angeführt habe?
Auch gegen die unverschämte Bezeichnung als "Holocaustanhänger" verwahre ich mich ganz entschieden. Ich bin weder ein Anhänger noch Verteidiger des Judenmords. Als solches haben sich in diesem Strang im Laufe der Zeit ganz andere Schreiber immer mal wieder offenbart. Und auch ein Anhänger der mythischen Überhöhung des sog. Holocaust bin ich nicht, dazu hab ich mich schon oft genug ausführlich geäußert. Was natürlich niemanden, der sich fest vorgenommen hat, mich auf zusammenphantasierter Grundlage oder wider besseres Wissen von der Seite anzumachen, von seinem Vorhaben abhalten kann. Des Menschen Wille ist ja bekanntlich sein Himmelreich.
6 Millionen Holo-Opfer werden Deutschland vorgeworfen, deren Zahl wir aber nicht akzeptieren.
Ich bestreite die Zahl von 6 Millionen!
Das darfst Du von mir aus GERN! Persönlich würde ich die Formulierung "ich bezweifle" oder "stelle in Frage" bevorzugen bzw. für geschickter halten. Aber egal. Wieviele "Holo-Opfer" schweben Dir als Fachmann denn so vor?
"Nachträglich vorab" möchte ich mich an dieser Stelle auch noch für den sehr sachlichen, keineswegs polemischen oder irgendwie verleumderischen Folgebeitrag unserer WOLKE bedanken, der mal wieder zeigt, wie man "fair" und vor allem "ernsthaft" diskutiert und nebenbei so tut, als stünde in mir die judenhörige Nemesis zu erkennen, die verstockt und brutal jeden noch so gelinden Zweifel an Qualität und Quantität des Judenmords verfolgt:
.... gegen die unverschämte Bezeichnung als "Holocaustanhänger" verwahre ich mich ganz entschieden. . .
Hahaha! Holocaust-Gläubiger ist wohl treffender.
Wie kann ein logisch denkender Mensch nach Bekanntwerden so vieler Lügen von Juden (Meineidzeugen, unechte Biographien usw.), wissenschaftlicher Ungereimtheiten, fehlender Bodenfunde, verweigerter Exhumination, Dokumentenverschluss, gerichtliche Verfolgung Andersdenkender, und so fort, KEINE Zweifel an der Holocaust-Geschichte bekommen?
Es gibt als Erklärungsmöglichkeiten:
Dummheit
Gefühlsbedingte Denkblockade (= gelungene Umerziehung bzw. Gehirnwäsche)
Bedingungslose Systemtreue
Feigheit
Deutschenhass
Vertretung von niedersten jüdischen Instinkten
Geldgier
Verantwortungslosigkeit
Charakterdeformation
Schattenhold
19.06.09, 09:48
Klar wurden Gaswagen eingesetzt. Und wie!
Jetzt betreib hier keine Wortspielchen, um den Umstand zu kaschieren, daß Dir in einem Deiner Bewertungskommentare mal in eindeutigem Kontext was rausgerutscht ist, sondern schaff lieber mal regelgemäß die überfällige Quellenangabe für den ominösen "Augenzeugenbericht" eines gewissen Herrn Klein heran, mit dem Du immer wieder gern hausieren gehst.
Zur Verwendung von Gaswagen gibt es übrigens Dokumente, Zeugenaussagen, Gerichtsverfahren, Geständnisse, die man nachlesen kann.
...ich habe Dich lediglich ganz sachlich darauf hingewiesen, dass wir -wie Du ja auch feststellst- dieses Thema schon einmal hatten und Du immer noch nicht zu wissen scheinst, welche Worte der Führer verwendete. Und das kann eben keine gute Basis sein, eine wissenschaftliche Diskussion zu führen.
Komisch, daß Dir das jetzt auf einmal auffällt. Nachdem immer wieder von gewisser Seite darauf bestanden wurde, daß "Vernichtung" WIE "Ausrottung" und sogar "Liquidierung" im NS-Sprachgebrauch ausschließlich Deportation und Umsiedlung bedeutet habe, willst Du jetzt darauf herumreiten, daß ich einmal im "Vorbeigehen" diese "Synonyme" miteinander verwechselt habe?
Warum nur, wenn es sich so schlicht verhält - und nach all den bereits zitierten Redeausschnitten, in denen auch explizit von der AUSROTTUNG der Juden die Rede war - etwa bei Streicher, Ley, Himmler und Hitler persönlich an anderer Stelle...
...und solltest endlich einsehen, dass "Vernichtung" oder "Ausrottung" nicht gleichzusetzen ist mit "physischer Ermordung". Eine Zerschlagung, Brechung, Entfernung usw. usf. kann damit genauso gemeint sein.
Ach darum! Du willst das Spielchen also weiter spielen und historische Vorgänge durch Rabulistik und die "hermeneutische Methode" in Luft auflösen? Dann bleib in Deinem Elfenbeintürmchen oder such Dir einen passenden Partner! Daß diese Begriffe nicht "physische Vernichtung" bedeuten müssen, ist unumstritten. Daß sie dies aber sehr wohl auch bedeuten können und in bedeutet haben, ebensowenig. Ich habe dazu eine ganze Reihe eindeutiger Beispiele aus den Goebbels-Tagebüchern gebracht. Die findet man mit der Suchfunktion, wenn man will. Zitiert größtenteils übrigens nach Irving und im ganz im Sinne auch seiner Auffassung, also nicht etwa "umgedeutet". Das ist so eindeutig, da KANN man gar nichts umdeuten. Und wenn Du das nicht zur Kenntnis nehmen willst, bist eindeutig DU derjenige, der sich aus dem Kreis ernsthafter Diskusion verabscheidet.
Ich habe hier noch eine Aussage vom Führer, die das ganze nochmal etwas verdeutlicht:
>>"Der Antisemitismus aus rein gefühlsmäßigen Gründen wird seinen letzten Ausdruck finden in der Form von Pogromen. Der Antisemitismus der Vernunft jedoch muß führen zur planmäßigen gesetzlichen Bekämpfung und Beseitigung der Vorrechte des Juden, die er zum Unterschied der anderen zwischen uns lebenden Fremden besitzt. Sein letztes Ziel aber muß unverrückbar die Entfernung der Juden überhaupt sein."<<
Quelle: Adolf Hitler in einem Brief vom 16. September 1919, in: Eberhard Jäckel, Axel Kuhn (Hg.): Hitler. Sämtliche Aufzeichnungen 1905-1924, Stuttgart 1980, S. 88.
Was soll dieses Zitat aus dem Jahr 1919 beweisen? Daß es völlig undenkbar ist, daß NS zwei Jahrzehnte später im Zweiten Weltkrieg die physische Vernichtung potentieller Partisanen, Seuchenträger und unnützer Fresser betrieben haben könnten? Entschuldige, aber darüber kann ich nicht mal mehr lachen! Selbst ein Streicher war nachweislich gegen Pogrome und "wilde Lösungen". Nicht weil er ein Freund der Juden war, sondern weil er wußte, daß dergleichen, zumal in Friedenszeiten, dem Ansehen des Landes schadet und selbstverständlich Gegenreaktionen bewirken würde.
Es gibt lediglich Beweise für die Deportationen und die Existenz von Lagern.
Es gibt auch Beweise, daß für PGZs "Lagerbäckereien" Gastüren angefordert und verwendet wurden. Es gibt auch Beweise, daß ein Großteil der Deportierten aus Berlin die Deportation nicht lange überlebten. Man konnte darum sehr schnell an die Abwicklung der Nachlässe gehen. Es gibt ne ganze Menge Indizien, die für, nicht gegen Massentötungen sprechen. Manche weigern sich jedoch, diese zur Kenntnis zu nehmen.
Und nur das, was sich beweisen lässt, kann man als Wahrheit anerkennen.
Auch das gilt so allenfalls vor Gericht. Mit historischen Ereignissen verhält es sich etwas anders. Aber auch das hatten wir schon widerholt - und wer es anders sieht, mag es anders sehen.
Zudem bist Du auch nicht darauf eingegangen, was ich zentral sagte in meinem letzten Beitrag. Wieso sollte der Führer die "geheimste Reichssache des Dritten Reiches" in seiner Rede öffentlich machen?
Laaangweilig! Die Ausrottungs- und Vernichtungsrhetorik des NS gegenüber dem Judentum war alles andere als eine "Geheime Reichssache". Ich finde es im übrigen sehr ermüdend, hier immer wieder für Aussagen und Positionen in den "Zeugenstand" gerufen zu werden, die ich gar nicht getroffen habe oder teile. Wenn Du mit "Geheime Reichssache" die angebliche Verschwörung/Absprache zur totalen physischen Vernichtung des gesamten (europäischen) Judentums meinst, wovon ich wohl ausgehen darf, so habe ich schon wiederholt festgestellt, daß ich alles andere als überzeugt bin, daß es eine solche gegeben hat. Schon gar nicht 1939 - zum Zeitpunkt der besagten Rede. Selbst "offiziellerseits" wird ja bekanntlich erst die Wannseekonferenz in diesem Sinne gedeutet. Ich hab mich dazu schon sehr ausführlich geäußert. Da hieß es dann merkwürdigerweise, ich sei nicht ernstzunehmen und der Beitrag ohne Bedeutung, weil ich diesbezüglich nicht die "offizielle Lehrmeinung" verträte. Als wenn es eine solche im wissenschaftlichen Sinne überhaupt gäbe. man darf es sich eben nicht immer ganz so einfach machen. Mommsen hat in dem mehrfach empfohlenen Interview in "ZEITGeschichte" darauf hingewiesen, daß noch aus dem Jahr 1942 eine Anweisung von Bormann existiert, bei der Bevölkerung Verständnis für die "Reichssache" zu wecken. 1943 sei dann die Anweisung erfolgt, daß nur noch von "Umsiedlung" gesprochen werden dürfe... - Warum erfolgt eine solche Anweisung, wenn doch ohnehin nichts anderes gemeint war und erfolgte? Wer noch ein paar Hirnzellen aktiv hat, wird sich's vielleicht selber denken können.
anhaltiner
19.06.09, 11:59
Geschichte (nicht ich) widerlegt Einmaligkeit des "Holocaust"
Unter der Bezeichnung Kongogräuel wurde die systematische Ausplünderung des Kongo-Freistaats (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Demokratischen_Republik_K ongo#Der_Kongo-Freistaat) durch belgische Exportfirmen, vor allem die Société générale de Belgique (http://de.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_g%C3%A9n%C3%A9rale_de_ Belgique), etwa zwischen 1888 und 1908 mittels Sklaverei und Zwangsarbeit zur Kautschukgewinnung bekannt. Es wird geschätzt, dass fünf bis zehn Millionen Kongolesen dabei den Tod fanden.[1 (http://de.wikipedia.org/wiki/Kongogr%C3%A4uel#cite_note-0)]
(http://de.wikipedia.org/wiki/Kongogr%C3%A4uel)
Geschichte (nicht ich) widerlegt Einmaligkeit des "Holocaust"
Unter der Bezeichnung Kongogräuel wurde die systematische Ausplünderung des Kongo-Freistaats (http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Demokratischen_Republik_K ongo#Der_Kongo-Freistaat) durch belgische Exportfirmen, vor allem die Société générale de Belgique (http://de.wikipedia.org/wiki/Soci%C3%A9t%C3%A9_g%C3%A9n%C3%A9rale_de_ Belgique), etwa zwischen 1888 und 1908 mittels Sklaverei (http://de.wikipedia.org/wiki/Sklaverei) und Zwangsarbeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Zwangsarbeit) zur Kautschukgewinnung (http://de.wikipedia.org/wiki/Kautschuk) bekannt. Es wird geschätzt, dass fünf bis zehn Millionen Kongolesen dabei den Tod fanden.[1 (http://de.wikipedia.org/wiki/Kongogr%C3%A4uel#cite_note-0)]
(http://de.wikipedia.org/wiki/Kongogr%C3%A4uel)
Das wird und sollte man den Belgiern weiter vor halten!
Fritz Brand
19.06.09, 12:07
Das wird und sollte man den Belgiern weiter vor halten!
Mit welchem Zweck? Außer dem das Verhältnis zwischen heutigen und künftigen Kongolesen und Belgiern zu vergiften?
Oh und natürlich um Kohle abzuziehen, von Menschen die damals nichtmal geboren waren.
Ich verstehe dergleichen nicht. Mag aber daran liegen, dass mir das entsprechende Gen zur unersättlichen Rachsucht und Gier fehlt.
Mit welchem Zweck? Außer dem das Verhältnis zwischen heutigen und künftigen Kongolesen und Belgiern zu vergiften?
Oh und natürlich um Kohle abzuziehen, von Menschen die damals nichtmal geboren waren.
Ich verstehe dergleichen nicht. Mag aber daran liegen, dass mir das entsprechende Gen zur unersättlichen Rachsucht und Gier fehlt.
Frag Saxus
Wieviel Billionen an Wiedergutmachung haben die Amis an Indianer, an Japan gezahlt? Und die Türken an die Armenier? Und Russland an die Ukraine?
Aber nein, wir haben den Krieg verloren und jeder Lump der Welt kann Deutschland besudeln, ohne mit Konsequenzen rechnen zu müssen.
Noch Fragen, Brand?
Zitat von Wolke:
Wie kann ein logisch denkender Mensch nach Bekanntwerden so vieler Lügen von Juden (Meineidzeugen, unechte Biographien usw.), wissenschaftlicher Ungereimtheiten, fehlender Bodenfunde, verweigerter Exhumination,
In keinem Lager hat man Aschereste gefunden. Das ist doch wirklich sehr erstaunlich, wenn man heute nach fast 2000 Jahren noch bei archäologischen Ausgrabungen feststellen kann, wo die Kelten oder Almannen ihre Lagerfeuer hatten. Wie viel einfacher müsste es sein, festzustellen, wo vor 65 Jahren Leichen verbrannt wurden. Dabei müßte es sich doch um mehrere Brandstellen in jedem Lager handeln, aber bei den bisher durchgeführten Bodenproben hat sich nichts angefunden.
Warum wird auch eine Exhumination verweigert, mit der fadenscheinigen Begründung, nicht die Totenruhe stören zu wollen? Stört man denn nicht auch die Totenruhe, wenn man bevorzugt im süddeutschen Raum, in der Nähe des Limes Ausgrabungen nach Alemannen oder Kelten und Römern macht? Viel makaberer ist dann noch, wenn man diese Funde dann in Museen ausstellt und sich damit rühmt, was für "großartige" Forscher hier am Werke waren. Ebenso der Fund des Ötzis oder der Moorleichen. Warum kann man sie nicht auch in Frieden ruhen lassen, oder wieder in aller Würde bestatten?
Fritz Brand,
Ich halte sowieso nichts von den ganzen Forderungen nach Wiedergutmachung. Übertrieben ausgedrückt, müsste dann jeder Staat an fast jeden anderen Staat irgendwelche Leistungen erbringen.
Wo will man die Grenzen ziehen, ab welchem Jahr eines Menschheitsverbrechens gelten dann Forderungen?
Da verklagen wir die Schweden für ihre Raubzüge im 30-jährigen Krieg, Die Österreicher verklagen uns wegen ihrem verlorenen Krieg 1866, die Dänen für 1864.
Wir verklagen Italien für Barbarossa und die Römerkriege, Russland China für Chalchin Gol,
Indien die Briten wegen Kolonialverbrechen, wir gegen USA, Briten, Russen, Franzosen, Polen und Tschechen usw.
Nach fast 65 Jahren sollte Schluss sein mit irgendwelchen Zahlungen und Forderungen. Und es sollte die Geschichte der zwei schrecklichsten Kriege ehrlich aufgearbeitet werden, die unter Verschluss liegenden Akten endlich veröffentlicht werden um zur Wahrheit zu gelangen.
Das III. Reich ist mittlerweile ein eigener Wirtschaftszweig, an dem Hunderttausende gut verdienen.
Seien das Hollywood mit zig Hetzfilmen, Knopp und Konsorten, viele "Prominente" die ohne das III. Reich und ohne Holo unbekannte Gestalten wären (Marcel Reich-Ranizki uvm.), Presse (Bild, Spiegel) der JCC (nein, kein Karnevalsclub!:)) und dervielen mehr.
Mich kotzt es an, wie aus Lüge, Betrug, Verfälschung und dem Leid von Millionen Geld gemacht wird und die Kriegsgeneration letztlich für politische Vorteile missbraucht wird.
(Denkmale für Deserteure, Erlebnisberichte, die politisch korrekt geschnitten werden etc.)
Und den ganzen Lumpen gelingt es immer wieder, Völker gegeneinander aufzustacheln und in Kriege zu hetzen. Für wessen Interessen wird da geblutet und gestorben? Nicht die der Völker, die Kriegsgewinnler reiben sich die Hände.
So betrachte ich auch den Holocaust. Als die Wiedergutmachungsverhandlungen mit Adenauer gelaufen waren, war selbst Ben Gurion erfreut über das deutsche Entgegenkommen.
Am Ende einigten sich Adenauer und die jüdische Seite - unter Beteiligung der "Jewish Claims Conference" - im Israel-Abkommen vom 10. September 1952 auf Warenleistungen im Wert von 3,45 Milliarden Mark.
Aber dabei blieb es nicht. Stets kamen neue Forderungen dazu und ein Ende ist nicht abzusehen.
Es reicht!
anhaltiner
19.06.09, 13:28
Das wird und sollte man den Belgiern weiter vor halten!
Hallo VestiFali,
Du weisst, dass ich kein Anti-Jude bin, aber dafür bin ich gegen die meisten "-usse", wie Judaismus, Sozialismus, Semitismus, ZZionismus, Nazismus (?) ...
So einfach ist das nicht. Auf dieses Kongo-Massaker bin ich wegen des Holodorm-Fadens (auch im Thema Geschichte) gestossen. Auch wenn er sich noch in Entwicklung befindet, könnte er interessantes Potential zur Aufklaerung der Völkergeschichte bieten.
Nur eine offensichtliche Blutlinie, die der Familie de Grivegnée, jagt mir Schauer über den Rücken.
Die Millionen Toten in Kongo und die Millionenn Toten in der Sowjetunion der 30-er Jahre infolge des grossen Hungers lassen sich auf ein grosses Komplott zurückführen, das jüdischer Geschaefts- und Finanzjongleure mit den Landesherren. Auf Opfer wurde keine Rücksicht genommen.
Interessant zu eruieren betreffs der Bolschewiken:
Exporteur des Getreides, was den Bauern entwendet wurde, war wohl das Volkskommissariat für Aussenwirtschaft. Wer waren aber deren Handelspartner, die Kaeufer ? Wer hat die Gewinne eingestrichen ?
Spuren führen nach Amerika ...
Für die Hardliner: warum könnte ich gegen Nazismus sein ? Wer Adolfs Schriften gelesen hat, der weiss, dass schon Hitler nicht sehr glücklich war mit dem Wort "sozialistische" in der Bezeichnung seiner Partei. Es war für ihn ein Kompromiss, um die Massen von den sozialistischen Parteien in die seinige hinüberzuziehen. Letztlich sind Sozialismus / Kommunismus Marx'sche und damit rabbinische Kategorien.
Na-ZI-on - ist auch verblüffend. Das eine führt in das andere hinüber
Hier mal ein paar bedenkenswerte Aussagen von Ursula Haverbeck
aus dem Artikel von Randulf Johan Hansen, www.thenewsturmer.com
. . .
In den zahlreichen Holocaust-Prozessen der letzten drei Jahre wurden weitere Kriterien,
die bisher als kennzeichnend für den Holocaust angesehen wurden, von Seiten der Richter und Staatsanwälte fallengelassen.
In einem Interview mit dem Deutschlandfunk vom 5. Februar 2007, dessen wichtigste Aussagen
am 7. Februar in einer dpa-Meldung festgehalten wurden, war sogar von der Bundesjustizministerin
zu hören und zu lesen:
„… wenn jemand in einer Diskussion sage, er glaube nicht daran, daß Millionen Juden ermordet worden seien, dann sei das nicht strafbar, darüber könne man diskutieren“.
Auf ein Schreiben an die Bundesjustizministerin, sie möge uns bitte nachvollziehbar erläutern,
was nun Holocaust ist, erfolgte bis heute keine Antwort.
Immerhin wäre nach mehreren Monaten eine Antwort aus einem Ministerium mit seinen vielen Mitarbeitern in einer so brisanten Angelegenheit zu erwarten gewesen.
Aus dem Schweigen der Ministerin läßt sich nur eines entnehmen:
Sie ist auch nicht in der Lage, zu definieren, was mit Holocaust tatsächlich gemeint ist.
Das konnte auch nicht bei den vielen Prozessen nach § 130 StGB Volksverhetzung geklärt werden,
und schon gar nicht bei den Prozessen von Germar Rudolf und Ernst Zündel in Mannheim.
Wir stehen also allesamt vor einem großen Rätsel. Eine Sache, für die es keine Definition gibt,
die weder einen Begriff noch einen Ort hat, kann jedoch nicht geleugnet werden.
- Es kann nicht mehr Auschwitz sein, siehe die so drastisch reduzierten Opferzahlen
- es können auch nicht die gezeigten Gaskammern sein, siehe Fritjof Meyer
- es kann kein Völkermord sein
- auch die sechs Millionen vergaster Juden nicht, wenn inzwischen bei Gericht gesagt wurde, daß es auf die Zahl nicht ankomme
- Die Bundesjustizministerin erklärt sogar, daß die millionenfache Ermordung der Juden zur Diskussion stünde
. . .
Insbesondere Juden und Deutsche müssen nun darauf bestehen, daß diese sie so schwer belastende Frage untersucht und geklärt wird.
Solange dies nicht geschehen ist, ist es unumgänglich, alle Inhaftierten nach § 130 StGB wegen Leugnung des zur Zeit nicht klar definierten Holocaust aus ihren Gefängnissen zu entlassen.
Das ist insbesondere dringend geboten für all diejenigen, die auf Grund ihrer Kenntnisse und wissenschaftlichen Arbeiten in der Lage sind, an der Klärung dieser Frage mitzuwirken.
Kein mit hoher Geldstrafe oder sogar mit Gefängnis bestrafter sogenannter Holocaustleugner hat je bestritten, daß es deutsche Konzentrationslager gab, daß darin viele Menschen umgekommen sind und daß es auch Willkür und Grausamkeiten bei einzelnen Lagerkommandanten gegeben hat.
. . .
Was ist Holocaust, dessen Leugnung strafbar ist?
Fritz Brand
19.06.09, 18:43
Noch Fragen, Brand?
Ich lese da keine Forderung von Saxus heraus dass auch andere Völker bei diesem Schuldkult mitmachen sollen.
Selbst wenn, ich finde das falsch. Man muss nicht alles vergessen, aber man muss bereit sein Frieden zu schließen. Mit sich selbst, mit den ehemaligen Feinden, mit der Geschichte. Ansonsten gibt es keine (gute) Zukunft.
Versteh mich nicht falsch, wenn irgendein Jude der wirklich Zwangsarbeit geleistet hat eine kleine Rente bekommt, stört mich das nicht. Wäre vielleicht auch nett wenn andere Völker ehemals versklavten Deutschen eine kleine Rente zahlen würden, aber das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Es geht um das maßlose Abzocken, die nie endenden Vorwürfe. Das fronen bis in die xte Generation. Das erfüllt keinen Sinn, außer monetäre Interessen zu bedienen.
Der Enkel eines "holocaust Überlebenden" brauch keine Entschädigung mehr. Und der Enkel eines "Nazi Verbrechers" muss nicht fronen um irgendwen zu entschädigen.
gonderbach
19.06.09, 19:02
Mal Frage an die Experten:
Wieviele Öfen zum Kremieren hätte man in Auschwitz bauen müssen um die politisch korrekte Massenermordung von 6 Millionen zu bewältigen in der in Frage kommenden Zeit?
Als planender SS-Mann der nichts anders plant als Juden zu schinden, zu demütigen und zu ermorden hätte ich die Massenermordungen viel billiger organisiert, warum hat man so viele kleine Öfen gebaut?
Entspricht die Anzahl der gebauten Öfen eher der zu erwartenden Sterberate in einem so großen Lager oder waren die Kapazitäten der Öfern auf eine systematisch geplante industrielle Massenermordung ALLER europäischen Juden eingerichtet?
Auschwitz soll doch ohnehin schon 1,5 Milliarden Goldmark gekostet haben um es zu erbauen, warum hat man da nicht gleich 100 oder 850 Öfen gebaut, mit Gaskammern so groß wie die neue Reichskanzlei?
Ich lese da keine Forderung von Saxus heraus dass auch andere Völker bei diesem Schuldkult mitmachen sollen.
Selbst wenn, ich finde das falsch. Man muss nicht alles vergessen, aber man muss bereit sein Frieden zu schließen. Mit sich selbst, mit den ehemaligen Feinden, mit der Geschichte. Ansonsten gibt es keine (gute) Zukunft.
Der Enkel eines "holocaust Überlebenden" brauch keine Entschädigung mehr. Und der Enkel eines "Nazi Verbrechers" muss nicht fronen um irgendwen zu entschädigen.
Mit einem Beschluss vom November 2008 einigten sich die EU-Justizminister darauf, "das öffentliche Billigen, Leugnen oder gröbliche Verharmlosen von Verbrechen" dieser Art in allen EU-Staaten unter Strafe zu stellen. Höchststrafen sollen dabei mindestens ein bis drei Jahre betragen, können aber auch von den Mitgliedsstaaten noch höher angesetzt werden.
Die 27 EU-Mitglieder gaben einander zwei Jahre Zeit, den Beschluss in ihr nationales Recht umzusetzen. Spätestens im Dezember 2010 müsste demnach auch Großbritannien die Leugnung des Holocaust unter Strafe stellen. Von einer Strafverfolgung absehen können die EU-Staaten allerdings dann, wenn die Äußerungen nicht geeignet sind, die öffentliche Ordnung zu stören, oder wenn sie keine Drohungen, Beschimpfungen oder Beleidigungen enthalten. Spielraum für juristische Interpretation bleibt also.
Die Ausnahmen und juristischen Feinheiten wurden in den einstimmig verabschiedeten Rahmenbeschluss der EU laut Kathpress vor allem auf britisches Betreiben aufgenommen. Dort herrscht die Sorge, dass die Meinungsfreiheit zu stark eingeschränkt werden könnte. Auch in skandinavischen Ländern konnten NS-Schriften und -Apologien in der Vergangenheit häufig ungehindert verbreitet werden. Diese Länder müssen ihre Gesetze ändern.
Sieben Jahre brauchte es, bis die EU-Staaten sich auf die gemeinsamen Strafen gegen Holocaust-Leugnung, Rassismus und Fremdenfeindlichkeit einigen konnten. Ein erster Vorschlag der EU-Kommission stammte schon aus dem Jahr 2001. Die Arbeiten blieben über Jahre eingestellt, als sich keine Einigkeit abzeichnete.
Zunächst hatte vor allem Italien blockiert. Später waren es die Mittel- und Osteuropäer, die mit neuen Forderungen die Einigung schwierig machten: Sie wollten ein Verbot aufnehmen, stalinistische Verbrechen in ihren Staaten zu leugnen. Dazu kam es dann aber nicht. Nun heißt es, strafbar sei das Leugnen von "Völkermord, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen" im Sinne der Statuten des Internationalen Strafgerichtshofs sowie von Verbrechen, wie sie vom Nürnberger Militärtribunal nach dem Zweiten Weltkrieg definiert wurden.
Der EU-Kompromiss wurde schließlich im Frühjahr 2007 unter deutscher EU-Präsidentschaft erzielt. Doch auch danach dauerte es noch fast 20 Monate, bis sieben Parlamente in EU-Staaten ihre Vorbehalte aufgaben und der Beschluss auch formell angenommen werden konnte. Wie wirkungsvoll die Regelung in der Praxis sein wird, lässt sich freilich erst einschätzen, wenn alle EU-Staaten tatsächlich ihre Gesetze angepasst haben werden.
(Israelitische Kultusgemeinde Wien, IKG-Nachrichten vom 26.02.2009)
gonderbach
19.06.09, 19:30
. . .
Was ist Holocaust, dessen Leugnung strafbar ist?
Holocaust ist der im Nazi unbewußt oder bewußt wirkende Wille die Judenheit zu vernichten! Da im Selbstverständnis der Nazis aber ihr Wille gleich der Wille ihres Volkes ist, ist Holocaust der Wille des deutschen Volkes die Judenheit zu vernichten. In der Konstituierung der völkischen Exclusivität wird der Wille zur geplanten Judenvernichtung wirksam.
Das halte ich für den Kern des Holocaustes.
Ich glaube dass man den Tötungswillen eines Volkes oder von Teilen dieses Volkes deshalb nicht widerlegen kann, weil es in jeder menschlichen Seele einen Bereich gibt wo er töten möchte. Manche kennen das bei sich. Andere sind dazu nicht bewusst genug, kennen sich zu wenig.
Vor allem letztere brauchen immer gegnerische Gruppen denen sie die Tötungsabsicht unterstellen müssen (Projektion)
Wenn man auf Fotos diese KL Krematorien sieht,warum haben die denn nicht gleich Großverbrennungsanlagen gebaut,denn wer einen industriellen Völkermord beschließt,der müßte doch vorher wissen das er mit diesen kleinen Öfen nicht viel Leichen beseitigen kann,oder gibt es eine andere Erklärung warum die Krematorien so klein ausgefallen sind.
@Gonderbach
Wurde scho fast alles hier besprochen!!
Kommt immer drauf an von welcher Seite Du es siehst....
Gab z.b. hier schon sowohl nen Bauplan für einen Fließband-Ofen mit gewaltiger Kapazitaet, als auch die Entlarvung von Kremierungsöfen als Bäckerei-Brotbacköfen, ist also sehr schwierig Deine Fragen zu beantworten!!!
Am Besten Du liest Dich durch die Seiten durch (Auch wenn nit optimal..., SuFu nützen!!).
http://www.abload.de/img/htte59avj.jpg
Dieser Backofen (Foto im Originalbetrieb - 1941) wurde zur Versorgung vom KL Salzgitter-Drütte, einem Nebenlager des KL Neuengamme benötigt. Heute sind sämtliche Türen und Klappen ausgehängt und es hängen Kränze daran, davor und in den Öfen stehen Kerzen und der Besucherstrom reißt nicht ab. Dieses Originalfoto stammt aus: !938 - 1941, Vier Jahr Hermann-Göring-Werke, Salzgitter, Nachdruck Wolfenbüttel 2009, (ISBN 978-3-941555-06-8) Seite 148.
Große Gedenktafeln wurden an den Wänden angebracht. Wir waren Mitte April dort und ein angereistes jüdisches Ehepaar erklärte den Besuchern in bewegenden Worten, wie man dort immer gleich bis zu 5 Leichen in einem Ofen verbrannt habe. In den 4 großen Kremaöfen habe man tausende von Menschen verbrannt, erklärten sie übereinstimmend, aber wie durch ein großes Wunder konnten sie überleben.
gonderbach
19.06.09, 20:49
http://www.abload.de/img/htte59avj.jpg
Dieser Backofen (Foto im Originalbetrieb - 1941) wurde zur Versorgung vom KL Salzgitter-Drütte, einem Nebenlager des KL Neuengamme benötigt. Heute sind sämtliche Türen und Klappen ausgehängt und es hängen Kränze daran, davor und in den Öfen stehen Kerzen und der Besucherstom reißt nicht ab. Dieses Originalfoto stammt aus: !938 - 1941, Vier Jahr Hermann-Göring-Werke, Salzgitter, Nachdruck Wolfenbüttel 2009, (ISBN 978-3-941555-06-8) Seite 148.
Große Gedenktafeln wurden an den Wänden angebracht. Wir waren Mitte April dort und ein angereistes jüdisches Ehepaar erklärte den Besuchern in bewegenden Worten, wie man dort immer gleich bis zu 5 Leichen in einem Ofen verbrannt habe. In den 4 großen Kremaöfen habe man tausende von Menschen verbrannt, erklärten sie übereinstimmend, aber wie durch ein großes Wunder konnten sie überleben.
Wenn die Backöfen zur Kremierung umgewidmet worden waren, womit wurde dann in diesem KL das Brot gebackt? Wurden zusätzliche Backöfen gebaut?
Backöfen sind narurgemäss etwas flach, reichen für kaum mehr als die Höhe der Brote?
War denn die planende Intelligenz nicht zu mehr in der Lage als Backöfen zur Kremierung zu benutzen. Schom im 1. Krieg baute man Glocken ab und goss sie zu Kanonen. Man hätte doch aus Glocken auch direkt Kremierungsöfen giessen können.
Unsinn Pediers, wo hätte ich denn je den Versuch unternommen, mit einem Redeausschnitt aus dem Jahr 1939 behauptete historische Vorgänge der Jahre 1941ff zu "beweisen"? Das hast Du nur mal wieder nicht kapiert. DAMALS ging es um die politisch-strategische Frage, warum durch den Old-School-Revisionismus nicht viel zu gewinnen ist, was zufälligerweise kurz darauf dann auch das IHR eingesehen hat. Im Gegensatz leider zu Dir, wie es scheint. Du kannst nachsehen: Von einer politischen Dummheit sondersgleichen sprach ich damals im Zusammenhang mit Hitlers Reichstags-"Prophezeiung". Daß er sie selber dann irgendwann ernster genommen hat, als sie ursprünglich vielleicht gemeint war - auch dafür kann ich nichts. Nebenbei: ich hab Dich jetzt mal auf meine Ignorierliste gesetzt! Von Dir kommt mir einfach zu wenig Neues und Sinnvolles.
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Ich habe nicht die geringste Lust jetzt hier die Beiträge rauszusuchen wo Du immer nur solche Zitate genommen hast, die Du als Beweis für einen angeblichen Holocaust ansiehst. Das Ziel ist mir zu bekannt. Ein Verzetteln in Kleinigkeiten und ein Abschweifen auf Nebengleise. Ich verstehe mehr als Du ahnst und es muß Dich doch ärgern das Du auf das meiste was ich hier schreibe nichts antworten kannst. Fast alle Fragen werden von Dir in völliger Ignoranz mit Schweigen abgetan. Ich werde mich auch nicht von Dir provozieren lassen, sondern weiterhin sachlich schreiben ob es Dir paßt oder nicht, außer die Thiazi Führung beschließt mich zu sperren, dann kann ich es nicht ändern.
Doch wir haben Dich ja, als der Oberlehrer und Wortkünstler. Du wirst es schon richten. Mir ist das nur noch zu dumm. Ich werde meine Meinung nicht ändern, egal zu welchen Tricks zu da auch greifst.
Ob Du mich ignoriertst oder nicht, ist für mich völlig irrelavant und soweit ich weiß habe ich es mir gerade 2x erlaubt Dir eine private Nachricht zu senden und zu denen stehe ich noch heute. Ich halte Dich für einen Volksverräter der schlimmeren Sorte, denn Du verstehst es mit Worten und Verdrehungen zu spielen und das macht es schwer Deine Listigkeit zu durchschauen.
"Von mir kommt wenig Neues und Sinnvolles" so Dein Schlußwort. Nur auf das Alte und auch oft vorgebrachte, kommt ja von Dir nichts. Ich habe als Beispiel klipp und klar bewiesen das der IMT noch heute seine volle Gültigkeit hat und von Dir kommt "olle Kamelle".
Ich habe Dir die Gerichtsurteile aufgezeigt die Gerichtsnotorisch festgehalten haben das man an die 4 Millionen Zahl von Auschwitz zu glauben hat und dann kommst Du daher und erzählst es wäre schon soooo lange bekannt gewesen das diese Zahl eine Propagandazahl wäre. Tja dann frage ich mich wo waren dann wohl die Richter gewesen,als sie solche Urteile verfaßt haben. Ich habe hier zig Zeugenaussagen reingestellt, die an Irrsinn schon nicht mehr zu überbieten sind und dennoch wurden aufgrund solcher Aussagen Deutsche Söhne und Töchter gehenkt.
Ich habe Dich gefragt, wenn man vor dem KL Dachau Prozeß sich gezwungen sah die deutschen Gefangenen zu foltern ect. um entsprechende Aussagen zu erhlaten, wie man dann an die anderen Märchen wie z.B. dem KL Auschwitz glauben soll, wo eh kaum einer Zugang hatte. Eine Antwort: Fehlanzeige, so kann man fortfahren.
Betrachtet man es von dieser Seite aus, so kann man schon sagen"Von Dir kommt mir einfach zu wenig Neues und Sinnvolles", wie denn auch wenn das Alte noch nicht einmal aufgearbeitet wurde.
Verrate mal ruhig das Deutsche Volk weiter, denn bisher konntest Du mich nicht vom Gegenteil überzeugen das Du es nicht machst, bis auf das übliche, das die Zahl 6 Millionen übertrieben ist als Beispiel.
Mfg Pediers
Hallo! Zur Schuldindustrie (http://de.metapedia.org/wiki/Schuldindustrie).
http://de.metapedia.org/w/images/thumb/1/11/J%C3%BCrgen_R%C3%BCttgers2.jpg/180px-J%C3%BCrgen_R%C3%BCttgers2.jpg
BR-Deutschland hilft finanziell bei Sanierung der Auschwitz-Gedänkstätte
Es sei selbstverständlich, dass sich die Deutschen namhaft an der Sanierung der KZ-Gedenkstätte Auschwitz-Birkenau (http://de.metapedia.org/wiki/Konzentrationslager_Auschwitz) beteiligten, sagte der nordrhein-westfälische Ministerpräsident Jürgen Rüttgers (http://de.metapedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_R%C3%BCttgers) in Warschau. Dort tagte ein Konsortium, das für eine neugegründete Stiftung ein Grundkapital von 120 Millionen Euro sammeln soll.
Mit den Zinsen soll die Restaurierung der mehr als 150 Bauten finanziert werden. Dafür fallen nach Angaben des Museumsdirektors in Auschwitz, Piotr Cywinski, bis etwa 2035 pro Jahr Kosten von vier bis fünf Millionen Euro an.
Quelle: Deutschlandradio Kultur, 18. Juni 2009
Instandhaltung - EU zahlt 4,2 Millionen Euro für Auschwitz (http://de.metapedia.org/wiki/Konzentrationslager_Auschwitz)
Die Europäische Union spendet 4,2 Millionen Euro für die Erhaltung der KZ-Gedenkstätte Auschwitz in Polen. Die Arbeiten sollen im August 2009 beginnen.
Das teilte der Chefkonservator des Museums, Rafal Pirol mit. Er schätzte die Gesamtkosten für die Erhaltung der Anlage auf rund 45 Millionen Euro.
In ... Auschwitz und Birkenau wurden während des Holoc...:flame: zwischen 1940 und 1945 etwa 1,5 Millionen Menschen von den ...:wtf.
Die Lager sind seit 1947 Teil des UNESCO-Weltkulturerbes. Bis 1990 wurden die Kosten für den Erhalt ausschliesslich von Polen getragen :confused:, seit 1991 haben sich laut Auswärtigem Amt Bundesregierung und Länder mit etwa 20 Millionen Euro an Arbeiten zur Restaurierung und Konservierung beteiligt. Im Februar 2009 hatte die Bundesregierung eine weitere Million Euro für die Sanierung der Gedenkstätte bereitgestellt.
Dennoch wird der Zustand der Anlage als prekär bezeichnet. :cyclops
Quelle: AP (http://www.20min.ch/news/ausland/story/EU-zahlt-4-2-Millionen-Euro-fuer-Auschwitz-15744363), 18. Juni 2009
"Schon sehr merkwürdig, dass man mit dutzenden von Millionen Euro die paar Barracken und alten Schienen nicht erhalten kann?"
http://www.arnmovie.com/ic/8.gif Gruß Franziska
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