Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts?

[VestiFali]

Die Tierliebe der Mächtigen der damaligen Zeit und der Heutigen.



Nunja, ich weiß nicht, was du nun mit der Tierliebe meinst...
der Mensch ist nunmal "komisch", er fängt an zu heulen, wenn sein Hündchen röchelt, aber wenn Menschen vergast werden, dann ist das OK, wie man in PN lesen kann...

Ei Tier ist ein Tier, ein Mensch ist ein Mensch, andere ordnen lieber so: deutsche Menschen und deutsche Schäferhunde... und den deutschen Dackel nicht vergessen, denn der ist vom Aussterben bedroht!
Also, liebe NS, schafft euch deutsche Dackel an.

PS: OK, daß kann man mal wieder als Spam abtun, aber nur weil es zuwider läuft?
Ich kann nun mal nicht mitr dem Strom schwummen, da würd' ich nur "abgetrieben".

[Fritz Brand]

[...] ist festzustellen, daß Pediers Auffassung von Hitlers Tierliebe nicht das allergeringste mit dem Thema zu tun hat [...]

Da stimme ich zu. Das war eine äußerst fragwürdige Argumentation die nicht sachlich ist. Damit kann man nicht ernsthaft argumentieren.




Genau genommen wurde behauptet, daß Auschwitz für rund eine Million Juden lediglich "Durchgangslager" gewesen sei.Von einer Million wurde nirgendwo geredet.



Wenn das, dem hier ja durchaus häufiger anzutreffenden "revisionistischen Humor" gemäß, bedeuten soll "Durchgangslager ins Jenseits" (ich erinnere etwa an die "Wolzec"-Theorie von EULE) , muß darüber nicht weiter diskutiert werden.Da scheint der Commodore ja auch einen revisionistischen Humor zu haben, wenn ich an sein Durchgangslager zur Hölle denke.



Wenn die These hingegen ERNST gemeint ist, müßten einige Nachweise, wenigstens VORSCHLÄGE gemacht werden, wo diese stattliche Anzahl Juden hingekommen ist bzw. auf welche Weise die Juden von Auschwitz aus weitertransportiert wurde.Lieber Schattenhold, Du hast mit diesem Absatz einerseits natürlich absolut Recht. Andererseits müsste ja erst einmal vernünftig nachgewiesen werden, wieviele Juden denn tatsächlich unregistriert nach Auschwitz gekommen sind. Meines Wissens nach existieren da bisher nur Schätzungen, die mehr oder weniger darauf basieren, dass man weiß wieviele Züge nach Auschwitz gefahren sind und man von einer maximalen Belegung derselben mit Häftlingen (bzw. in diesem Fall speziell jüdischen Häftlingen) ausgeht.
Das dies nicht unbedingt wissenschaftlich ist, brauche ich Dir nicht wirklich zu erklären, oder?
Falls doch, stell dich doch mal auf eine Autobahnbrücke (nicht springen!) und zähle die vorbeifahrenden Autos. Anschließend multipliziere mit 5 um die Personenanzahl zu erhalten. Bei Kleinbussen ist 9, bei Reisebussen stets 50 anzunehmen. Sportwagen mit 2 Sitzen usw. können vernachlässigt werden. Es sind nicht soviele und andererseits sind ja auch viele PKW unterwegs die mehr Personen als zulässig transportieren (hier in der Region wurde mal ein BMW mit 180km/h von der Polizei gestoppt der mit 10 Leuten beladen war).
Ich hoffe Dir dämmert von selbst wie unsinnig das wäre um den Personenverkehr auf einer Autobahn zu schätzen.

Ich kann mir durchaus denken dass die Züge nicht komplett mit Passagieren vollgestopft waren und dass man vielleicht an einen Personentransport noch ein paar Waggons Güterwagons, beladen mit Gütern(!) angehängt hat.

Der Verbleib 1 Million Unregistrierter wäre schwer zu erklären, der von 200.000 nicht wirklich. Und dabei handelt es sich, von der Zahl der Zugtransporte her, noch um diesselbe Größenordung.


Allerdings gebe ich Dir einen guten Tipp wie Du evtl. den "Leugnern" so richtig eine einschenken kannst. Wenn Ausschwitz auch als Durchgangslager gedient haben soll, müssen dafür diverse Vorraussetzungen gegeben gewesen sein.

Z.B. müsste Auschwitz einen für diese Funktion sinnvollen (d.h. zentralen) Standort im polnischen Schienensystem haben. Weiterhin darf kein explizit als Durchgangslager genutztes Lager in der Nähe sein.
Außerdem müsste Ausschwitz entsprechende Gebäude gehabt haben (man kann nicht unregistrierte und registrierte Häftlinge in derselben Barracke unterbringen und dann wieder trennen. Das wäre ein zu hoher Aufwand).
Ist das nicht gegeben, ist zumindest für mich Ausschwitz als (auch) Durchgangslager undenkbar. Esseidenn jemand hat eine überzeugende Argumentation weshalb dennoch.
Ich habe keine Ahnung ob diese Sachverhalte zutreffen, oder nicht.


Ziele für die duchgeschleusten gäbe es ja genug, wobei das eine von den Revisionisten zugegebene Lücke ihrer Nachforschungen ist (wenn ich mich richtig entsinne) und das erklärte Ziel ihrer künftigen Nachforschungen. (Was geschah mit den Juden wirklich, wo wurden sie hin deportiert).

[Wolke]

. . . Ihr Holokauster solltet Euch vielleicht mal mehr darum Bemuehen, die fuer den Zusammenhang wichtigen Dokumente und Aussagen auch in die entsprechenden Beitraege mit reinzustellen(oder zumindest die Verweise dazu)!
Da Du sicherlich den Unterschied zwischen einem Urteil und den genauen Aussagen einer Person (ueber die ein Urteil gefaellt wurde) kennst, "trifft auf deinen Beitrag" Deine eigene Bezeichnung zu: SPAM) . . .

Mich würde auch der genaue Wortlaut der Aussagen von Peters interessieren, bitte einstellen zum Nachlesen!
Zum gegenwärtigen Beispiel von dümmlich verkündeten (Unrechts-)Urteilen und den dahinterstehenden Realitäten, dieses:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1535051&postcount=24

Bericht über den letzten Tag im Honsik-Prozeß und Schlußplädoyer des Angeklagten (30.04.09)

Am 27. April wurde ab 09:12 Uhr der an Gesetzeswidrigkeit nicht mehr zu überbietende Schauprozeß gegen Gerd Honsik fortgesetzt.
. . .
Halt, Nr. 67 inkriminiert: „Die Waffen-SS hat ehrenhaft gekämpft.“

Als Entlastung zitierte Gerd Honsik Adenauers Ehrenerklärung für die Wehrmacht und SS:
“Sehr geehrter Herr Generaloberst!
Einer Anregung nachkommend, teile ich mit, daß die von mir in meiner Rede vom 03. Dezember 1952 vor dem Deutschen Bundestag abgegebene Ehrenerklärung für die Soldaten der früheren Deutschen Wehrmacht auch die Angehörigen der Waffen-SS umfaßt, soweit diese ausschließlich als Soldaten ehrenvoll für Deutschland gekämpft haben.
Mit Ausdruck vorzüglicher Hochachtung bin ich Ihr Adenauer”
(Brief Konrad Adenauers an den Generaloberst der Waffen-SS Paul Hausser, datiert mit 17. Dezember 1952.)

Völlig hysterisch entzog Böhm dem Angeklagten das Wort, daß zur Waffen-SS keine weiteren Ausführungen zugelassen seien.

Halt, Nr. 71 inkriminiert: „Germar Rudolf überprüfte die Gaskammer …“

Bevor Honsik noch ein einziges Wort zu diesem Vorwurf vorbringen konnte, würgte ihn der Richter unter Androhung eines neuen Verfahrens ab.
Honsik kam nun auf seine rechtskräftige Verurteilung von 1992 zu sprechen, um die Geschworenen über die Unterschiede zwischen den Paragraphen 3g und 3h des unseligen Verbotsgesetzes aufzuklären.
Es hätte jedoch an ein Wunder gegrenzt, wenn er dieses Mal hätte ausreden können. „Sie sind aber nicht wegen 3h angeklagt“ , so Böhm wiederum in hysterischem Tonfall.

Honsik: „Laut Paragraph 245 der Strafprozeßordnung darf ich mich ohne Unterbrechung geschlossen verantworten. Ein Anwalt, der als Besucher dieses Prozesses beiwohnt, erzählte mir, daß Sie mich am ersten Tag 32 Mal in einer halben Stunde unterbrochen haben. Hochgerechnet wären das dann 300 Unterbrechungen bislang. Wie kann ich da einen klaren Gedanken fassen?“

Zum Vorwurf der „generellen Leugnung des (heiligen) Holocausts“ fuhr der Angeklagte mit seiner Verteidigung fort, indem er auf zwei unterschiedliche Urteile verwies:
Das Landgericht Berlin urteilte am 8.5.1950 (Az: PKs 3/50) über den Zeitraum “Anfang 1942 bis November 1943″, daß es in Maidanek keine Gaskammern gab, weshalb die Juden zur Vergasung nach Sobibor gebracht worden seien. Genau das Gegenteil über Maidanek befand das Landgericht Düsseldorf in seinem Urteil vom 30.6.1981, (Az: XVII-1/75 - S): “Die furchtbarste Belastung für die Häftlinge, insbesondere für die jüdischen Menschen, stellten die im Spätherbst des Jahres 1942 eingeleiteten und vor allem im Frühjahr und im Sommer 1943 durchgeführten Selektionen zur Tötung durch Vergasungen in Maidanek dar.”
Honsik räumte ein, daß seine Formulierung „nirgendwo“ schlampig gewählt war, daß er diese heute so nicht mehr vorbringen würde und schloß mit einem Zitat von Germar Rudolf: „Ich schließe nur an den Orten etwas aus, wo ich selber geforscht habe.“
Wie zu erwarten konnte es Böhm – wiederum sehr hysterisch - nicht lassen: „Herr Honsik, zum letzten Mal! Die Gaskammern sind historische Tatsachen!“

Da bei diesem Tribunal die Aussage „… daß an den Deutschen der größte Völkermord der Geschichte stattfand …“ (Anm.: absichtlich herbeigeführte Hungersnot durch die Alliierten nach 1945, vergl. Direktive JCS 1067 siehe auch: http://potsblits.de/direktive-jcs1067) auch angeklagt war, kam der Angeklagte nun auf den Morgenthau-Plan zu sprechen, bzw. blieb es nur beim Versuch.

Laut dem Vorsitzenden kam der Morgenthau-Plan nämlich nie zur Anwendung. Seiner Ansicht nach sei es sogar eine historische Tatsache, daß an den Deutschen niemals ein Völkermord stattgefunden hätte. Stellte er sich nur so dumm oder ist er es wirklich?
Weitere Ausführungen wurden natürlich nicht zugelassen.

Es ging weiter zur inkriminierten Aussage „Zeitgeschichte ist ein Furz der amerikanischen CIA“ in HALT Nr. 89.
Der Angeklagte versuchte zu beweisen, daß die offizielle Geschichtsschreibung von der CIA manipuliert wurde und daß die Reden von Politikern von derselben geschrieben wurden.
Als Honsik begann die Zusammenhänge zu erklären, schnitt ihm die System-Marionette Böhm lächelnd das Wort ab: „Keine weiteren Ausführungen mehr zugelassen!“

Daß sich der Vorsitzende in völliger Sicherheit wähnte sowie sich seiner Macht bewußt war, kam bei der Befreiungslüge zu Tage. (Anm.: inkriminiert: „Schande 1945 – 52 Jahre Befreiungslüge sind genug!“)

Honsik konnte mit seiner Verteidigung kaum beginnen, als er zum wiederholten Male vom Richter unterbrochen wurde.
Zum ersten Mal in diesem unwürdigen Prozeß zeigte Gerd Honsik Nerven und wurde etwas lauter:
„Wenn Sie mir diesen Beweis auch noch abschneiden, dann ist das ein politischer Schauprozeß. Ich will mich verteidigen dürfen. Statistisch habe ich noch neun Jahre Lebenserwartung. Ich habe nichts zu verlieren.“
Daraufhin gab der Richter zu Protokoll:
„Festgehalten wird, daß der Angeklagte herumschreit.“
Daraufhin griff Honsiks greiser Anwalt, Dr. Herbert Schaller, ein:
„Es handelte sich hier um kein Schreien, sondern um eine berechtigte Emotion des Angeklagten.“Richter: „Festgehalten wird, daß der Angeklagte zusätzlich mit der Faust auf den Tisch trommelte.“
„Ich habe Ihnen schon einmal gesagt, daß Sie sich mit Ihren Aussagen zurückzuhalten haben!“

Völlig unzusammenhängend kam der Richter auf das Jahr 1994 zu sprechen, übernahm die Rolle des Staatsanwaltes und nahm den Angeklagten ins Kreuzverhör:
Richter: „Wovon sind Sie damals ausgegangen?“
Honsik: „Von meinem Wissensstand.“
Richter: „Was war Ihr damaliger Wissensstand?“
Honsik: „Es gab Gaskammern an zwei Orten.“
Richter: „Seit Beginn bringt der Angeklagte die gleichen Argumente. Weitere Ausführungen werden nicht zugelassen.“
Dr. Schaller: „Lassen Sie Herrn Honsik doch ausreden.“
Richter (schreiend zu Dr. Schaller): „Nehmen Sie Platz!!!“
In diesem Tenor ging es im Laufe des Vormittages zu allen Anklagepunkten im Akkord (Anm.: Es handelte sich um eine einzige Anklage, die immer anders formuliert wurde) weiter.
. . .
Obwohl die Bücher „Schelm und Scheusal“ sowie „Der Juden Drittes Reich – Halt dem Kalergi-Plan!“ (Das Buch, „Halt dem Kalergi-Plan kann hier angesehen werden:
http://nsl-archiv.com/Buecher/Nach-1....,%20Scan).pdf) gesondert verhandelt werden, mußte der Angeklagte zum Kalergi-Plan Stellung nehmen:
Richter: „Wird der Plan umgesetzt?“
Honsik: „Ja, durch die Migration – und das gegen den Willen der Völker.“
Richter: „Sie behaupten, daß dieser Plan umgesetzt wird!? Ja oder nein!“
Honsik (zitierte Otto von Habsburg): „Hätte Coudenhove-Kalergi im Alten Testament gelebt, wäre er ein Prophet gewesen.“
Richter (wiederholte): „Wird der Plan umgesetzt?“
Honsik: „Ja.“

Böhm wurde noch unhöflicher, lehnte wie ein Lümmel in seinem Sessel und ließ dieses Thema fallen.
Dem Angeklagten wurden im Schnellverfahren noch folgende Aussagen vorgeworfen:
„Leugnung des Völkermordes an Juden“
„Heldenkampf der Wehrmacht“
„Friedensdiktat von Versailles und Saint Germain“
„Geburtenpolitik Hitlers“
„Sonderbehandlung in den Konzentrationslagern“

Es ist überflüssig zu erwähnen, daß Honsik bei der Verantwortung aller Punkte von Böhm unterbrochen wurde und jedes Mal mit dem sattsam bekannten Geplapper, „keine weiteren Ausführungen mehr zugelassen“, in seinen Ausführungen behindert wurde.

Für den Staatsanwalt namens APOSTOL war es wichtig zu wissen, ob Honsik nun ein „Nazi“ sei und ob er bei der Schreibweise „Simon Witzenthal“ [sic] Herrn Wiesenthal verächtlich machen wollte:
Apostol: „Sie sind kein Nazi?“ Was ist für Sie ein Nazi?“
Honsik: „Ich bin kein Nazi.“
Apostol: „Witzenthal [sic] – warum schreiben Sie das so?“
Honsik: „Simon Wyzenthal ist die richtige Schreibweise; Wiesenthal hat den Namen selbst germanisiert.“
Kurz vor 12 Uhr bekam Dr. Schaller die Möglichkeit, 10 Minuten (!) mit Honsik die Beweisanträge zu besprechen.

Nach der Pause wurden folgende Beweisanträge von Herrn Dr. Schaller eingebracht.
Die wichtigsten seien nachfolgend genannt:
1. Lüftl-Gutachten;
2. Zeuge Dr. Günther Rehak (Beweis: daß das Bekenntnis zum Deutschtum des österreichischen Volksstammes nicht typisch nationalsozialistisch ist);
3. Univ. Prof. Jagschitz (Beweis: daß in der NS-Zeit politische Gefangene, wie z.B. Altbundeskanzler Schuschnigg im Konzentrationslager eine Sonderbehandlung im Sinne einer Begünstigung erhalten haben; daß in Mauthausen keine Gaskammern in Betrieb waren; daß Adolf Hitler nicht Motor des Holocausts war);
4. emeritierte Univ. Doz. Fr. Dr. Erika Weinzierl (Beweis: daß entgegen der offiziellen Zeitgeschichte weder in Mauthausen noch in Dachau Vergasungen stattfanden);
5. Brigitte Bailer (Beweis: daß die den Besuchern im KZ Auschwitz [Hauptlager] gezeigte Gaskammer eine Attrappe ist);
6. Univ. Doz. Heinz Magenheimer (Beweis: daß der Angriff des deutschen Reiches auf die SU ein Präventivschlag, sowie daß der systematische Aufmarsch an der Demarkationslinie schon zu einer Zeit begonnen hatte, als Deutschland ganz schwache Kräfte im Osten hatte und im Sommer 1941 nach Beendigung des Westfeldzuges die deutsche Truppenstärke verringert war);
7. Ariel Muzicant (Beweis: daß der Zeuge auf die – von Spanien zunächst abgelehnte, aber dann erfolgte – Überstellung des Angeklagten nach Österreich durch seine Intervention beim spanischen Ministerpräsidenten und des Ministers für Inneres sowie Justiz eingewirkt hat);
8. Hugo Portisch (Beweis: daß die überwiegende Mehrheit der Österreicher sich nicht 1945 sondern erst 1955 befreit gefühlt hat; daß es Verbrechen durch Antifaschisten gegeben hat);
9. Emil Lachout (Beweis: daß der Zeuge sein Gutachten der Gaskammern aus Originalquellen dem Angeklagten überlassen hat);
10. Univ. Prof. Dr. Adrian Hollaender (Beweis: daß im Falle der Annahme einer notorischen Tatsache Gegenbeweise zulässig sind; daß die Existenz oder Nichtexistenz von NS-Massenmorden sowie die Gaskammern nicht notorisch ist; daß Leugnen nicht Lügen ist; daß die besondere Gefährlichkeit wegen einer Meinungsäußerung nur dann gerechtfertigt in die Anklage aufgenommen werden kann);
11. Vorführung einer DVD des spanischen TV’s (Beweis: daß der Angeklagte kein Rassist ist; daß er einem Migranten in Spanien das Leben gerettet hat);

12:40 – 13:40 Uhr: Mittagspause
13:40 Uhr: Wie in einem politischen Schauprozeß üblich, wurden alle Beweisanträge abgelehnt. Böhm schloß mit folgenden Worten: „Weitere Beweisanträge? – Nein? – Gut is’.“
13:50 Uhr: Eine Beratungspause wurde angeordnet, um sich über die Fragen für die Geschworenen zu einigen.
Resultat: 21 Fragen für die Geschworenen, die der Vorsitzende nun verlas. Ein einziger Vorwurf wurde 21 mal verschieden formuliert.

Um 14:30 Uhr begannen die Plädoyers. Es folgt eine auszugsweise Wiedergabe des 15-minütigen Gestammels des Staatsanwaltes:
„Der Beweis für Honsiks Schuld ist Honsik selbst, da er sich vom Nationalsozialismus nicht distanziert. Er spricht ständig von einer jüdischen Weltverschwörung (Anm.: Kalergi-Plan). Er leugnet die Gaskammern, obwohl diese Tatsachen nicht bestreitbar sind. Er ist ein Papagei im Dienste des NS-Regimes. Honsik gilt als Idol in der Neonazi-Szene und ist deshalb gefährlich. In ganz Wien wurde „Freiheit für Honsik“ gesprüht. Überlebende des Holocausts und Nachkommen der KZ-Opfer (!) sind extra aus Australien angereist und seien in jeder Verhandlungspause an ihn herangetreten. In Anbetracht der Gefährlichkeit des Angeklagten soll die Strafe im zweistelligen Bereich sein.“

Danach war der greise Anwalt Dr. Herbert Schaller mit seinem 66-minütigen Plädoyer am Zug. Er bezeichnete die Forderung nach einer zweistelligen Strafe für eine gewaltfreie Meinungsäußerung als eines Rechtsstaats nicht würdig. „Alle Nationalratsabgeordneten in der Nachkriegszeit waren gegen dieses von den Alliierten aufgezwungenes Verbotsgesetz. Die Nationalratspräsidentin Prammer möchte heute, daß die Vergangenheit erforscht wird. Wie soll das denn gehen?“

Der Freiheitsdichter versuchte stehend mit einem 17-minütigen Schlusswort, die Geschworenen von seiner Unschuld zu überzeugen. Während der Rede Honsiks störte der kindische weisungsgebundene Staatsanwalt Apostol mehrmals, indem er an seinem Mikrophon herumspielte.

Um 16:30 Uhr zogen sich die Geschworenen (fünf Frauen, drei Männer) zurück.
Unmittelbar bevor die Geschworenen sich zur Beratung zurückzogen, stieß ein homo inferior aus dem Dunstkreis der ewigen Diaspora eine Drohung aus, die bezeichnend für den sechszackigen Stern unter dem der Prozeß stand, ist.
Quasi als Drohung zu den Besuchern gesprochen, zischte er, daß Israel eine führende Nuklearmacht sei und wir könnten einen Dreck dagegen tun.
Um 20:31 Uhr präsentierten die Geschworenen ihr Ergebnis: Sie beantworteten die 21 Fragen mit 8:0 gegen den Angeklagten. Mittlerweile standen acht Justizwachebeamte im Saal 303 des Landesgerichtes Wien.

Um 20:37 Uhr wird das Schandurteil in erster Instanz gegen Gerd Honsik verkündet:
Fünf Jahre unbedingte Haft.

Quelle: Alpen-Donau.info 29.04.09

Anhang: Schlußplädoyer vor dem Wiener Landesgericht von Gerd Honsik am 27. April 2009

Gerd Honsiks Schlussplädoyer

“Herr Staatsanwalt sie sagten, ich hätte mich nicht distanziert vom Nationalsozialismus und erwecken damit den Anschein, daß ich mich zum Nationalsozialismus bekannt hätte. Wieso soll ich mich auch vom Nationalsozialismus distanzieren? Ich habe ausdrücklich betont mich vom Nationalsozialismus differenziert zu haben. Ich habe mich in meiner ganzen Zeit als Publizist niemals zum Nationalsozialismus bekannt, sondern sehe mich selbst als Sozialdemokrat.

Es handelt sich bei dieser Unterstellung um den Versuch mich lebenslang zu kerkern, denn die Lebenserwartung in Österreich liegt bei 79 Jahren, ich bin 68, dass heißt sie wollen mich bis zu meinem Lebensende wegsperren. Aber nicht genug damit, die Anklagebehörde hat sich ja schon nach meiner Auslieferung und auch jetzt wieder Teile der Anklage aufbewahrt, mit der Begründung sie müsse doch die Geschworenen entlasten. Das hat auch der Vertreter des Justizministeriums, der Herr Darabos der Presse bekannt gegeben. Das ist eine ungewöhnliche Sache, denn das heißt man kann die Geschworenen nicht belasten mit einigen Fragen mehr, man konnte sie jedoch belasten bei Kriegsverbrecherprozeßen mit tausenden Morden, aber mit den Bemerkungen die ich gemacht hab kann man sie anscheinend nicht belasten.

Das Bedarf einer kurzen Untersuchung. Es hat einer 3000 Verbrechen begangen, 3000 Vergewaltigung an seiner eigenen Tochter, da wurden den Geschworenen aber nicht 3000 Fragen gestellt, sondern nur eine Frage: „Hot er’s gmocht, oder hot er’s net gmocht?“

Man könnte das Ganze hier auf drei, vier Fragen reduzieren. Was ist der Grund für die vielen Fragen? Man könnte in meinen Schriften noch zehnmal so viele, gleichartige Vorwürfe finden. Was war der Grund warum man 134 gezählte Vorwüfe (134 einzelne Punkte sind in den Vorwürfen enthalten) angeführt hat? Der Grund ist der, man will verhindern, dass die Geschworenen zu einem Freispruch gelangen. Das muss um jeden Preis verhindert werden, daher die vielen Fragen. Denn wenn nur eine Frage bejaht wird, dann „hom’ an“. (hochdeutsch: haben wir ihn)

Nun hat sich herausgestellt, dass das nicht handhabbar war, jetzt hat man statt 32 Fragen welche 134 einzelne Sätze betreffen, eine Reduktion durchgeführt. Man ist heruntergegangen auf 21 Fragen – dieselbe Absicht steckt dahinter; eine einzige Frage mit „ja“ und wir haben ihn!

Sie sagen es schauen so viele junge Leute auf mich. Wenn ich schuldig gesprochen werde, wäre es zum einen für meine Familie und mich schrecklich, aber diese jungen Leute suchen ja einen Märtyrer den Sie dann künstlich schaffen.

Jedenfalls ist es das erste Mal seitdem der Name Ostarrichi urkundlich erwähnt wurde, daß für eine Meinung die zum Teil vor 20 Jahren geäußert wurde und die historische Geschehnisse betrifft die 65 Jahre zurück liegen, daß dafür eine derartige Gefängnisstrafe gefordert wird. Der Herr Verteidiger ist im Besitze des Auschwitzurteils, welches in Frankfurt also damals Westdeutschland in den 60er Jahren gefällt wurde. Unverständlich, da wurden Leute die tausend Mensch ermordet haben, zu 18 Monaten verurteilt. Und die Höchststrafe ist glaub ich 12 Jahre, und die Mörder, diese Mörder hätten höchstens das bekommen, was der Herr Staatsanwalt öffentlich für mich verlangt. Also das ist meiner Ansicht nach eine bodenlose Frechheit.

Es wurden hier zu etlichen Vorwürfen keine Argumente zugelassen bzw. zurückgewiesen. Ich hätte diese Thematiken lieber im Beweisverfahren gehabt, aber so wurden einige Behauptungen in den Raum gestellt, gegen die man sich nicht mal mehr wehren kann. Zum Beispiel jene, als hätte ich einen strafbaren Tatbestand begangen, als ich zitieren wollte aus einem Brief, der Lagergemeinschaft von Mauthausen über die Zusammensetzung der Häftlinge. Da wurde ich unterbrochen, weil offenbar nicht bekannt war wen ich da zitieren will, nämlich die Lagergemeinschaft von Mauthausen die gesagt hatte, daß die politisch und rassischen Verfolgten in einer derartigen Minderheit waren. Das sind Dinge die in das Beweisverfahren gehört hätten, dort hätten wir das Ausräumen können indem ich den Brief der Lagergemeinschaft hätte vorlegen können. Es ist also hier versucht worden während des Schlussplädoyers neue Argumente ins Rennen zu bringen.

Nach 25 Jahren parteipolitischer und politischer Tätigkeit in Österreich, habe ich in keinem einzigen Satz den Nationalsozialismus gehuldigt. Ich habe im Beweisverfahren gesagt, daß ich in Spanien ein Buch herausgebracht habe zusammen mit dem Major Holming, wo ich davor warne mit dem Verbotsgesetz in Konflikt zu kommen, wo ich mich differenziere vom Nationalsozialismus. Sie hätten, wenn Sie in gleicher Akribie das Entlastende für mich, was auch ihre Pflicht ist nach der Strafprozeßordnung, wie das Belastende untersucht hätten, sofort gefunden. Dieses Buch schließt jegliche Verurteilung aus, wie wollen Sie den jemanden als Neonazi hinstellen, wenn er genau das Gegenteil schriftlich über Jahrzehnte hinweg nachweisbar verfasst? Sie müssen vor mir, aus Gründen die nicht verstehe, eine furchtbare Angst haben, eine Angst die überhaupt nicht rational fassbar ist. Ich habe zwei Mal in diesem Verfahren gehört, ich hätte jemandem eine Pistole angehalten vor 25 Jahren. Wenn ich damals im Beweisverfahren hätte ausreden dürfen, hätte ich erstens richtig gestellt, dass es sich um eine Gaspistole gehandelt hat und zweitens ist es ein nichtpolitischer Fall gewesen. Sie haben es angeschnitten und daher sag ich jetzt wie es war. Meine Tochter kam in jugendlichem Alter mit blutigem Gesicht nach Hause, ich hab ihren Exfreund zu einer Aussprache gebeten, er kam alkoholisiert und wollte sich auf mich stürzen, statt sich mündlich auszusprechen. Jeder andere wäre freigesprochen worden, wenn er mit einer Gaspistole einen mehrfach vorbestraften Gewalttäter in Schach hält, und mit ihm aus dem Haus geht ohne ihm ein Haar zu krümmen. Jeder andere wäre wahrscheilich, weil Notwehr nicht einmal angeklagt worden, aber die haben gesehen, daß ist schon wieder der Honsik. Sie haben den Anschein erweckt, als hätte ich mit einer Pistole Politik gemacht.

Sie haben mich einen Pseudowissenschaftler genannt – ich bin gar kein Wissenschafter, aber es hat jeder Mensch die Möglichkeit sich wissenschaftlich zu betätigten, so wurde das Auto von Siegfried Marcus erfunden und der war Mechaniker. Mir wird vorgehalten ich sei zu emotional für die Wissenschaft, aber wenn man um die Wahrheit redlich bemüht ist, kann man auch da einige kleine Beiträge leisten. Ich bin z.B. nach Damaskus gefahren und der Professor Yehuda Bauer aus Jerusalem ist durch mich auf einen Irrtum in seinem Buch draufgekommen. Der Papst dieser Geschichtsforschung der „Professor of Holocau$t“, welcher in sein Archiv niemanden hineinschauen lässt, ist ja durch mich auf Irrtümer draufgekommen und ich habe die Korrespondenz hier vorgetragen, sie können nicht sagen, daß ich ein Wirrer bin welcher von anderen abschreibt. Da wären noch viele andere Dinge hinzuzufügen zum Beispiel, daß ich den Höttl welcher der Hauptzeuge ist für dieses Verbrechen, der Lehrer war in einigen Lagern, den habe ich aufgesucht. Höttl ist der Zeuge für den Holocaust beim Nürnbergtribunal gewesen und der hat behauptet, er hätte erst drei Wochen vor Kriegsende davon erfahren. Er war Hauptzeuge und Chef eines Geheimdienstes über dessen Schreibtisch die Todesurteile gingen und trotzdem will er davon nichts gewusst haben. Also sie sehen, dass ich nicht einfach ein rücksichtsloser Nachplapperer bin, sondern ich habe in Teilbereichen wo es erlaubt ist, durchaus einige Dinge erreicht. Ich habe mich immer um Sachlichkeit bemüht, auch wenn ich zugeben muss, daß ich doch sehr parteiisch bin.

Sie sagen dass ich gefährlich wäre weil vor 20 Jahren „HALT“ an Schulen verteilt wurde, und da ist es traurig, dass ich nicht schon vorher während des Beweisverfahrens zitieren konnte, den Text aus den Gesetzesmaterialien - eine Konferenz, welche 1990 mit dem Ex Justizminister, dem Justizminister und einem führenden Beamten des Ministeriums stattfand. Darin ging es um die Justiz bei nationalsozialistischer Wiederbetätigung und im Vorwort stand „HALT“ Nr. 40 und die Wortmeldungen gingen alle in eine Richtung, nämlich für derartige Delikte kann man nicht 5 bis 10 Jahre verlangen, die Strafe soll in Monaten ausgefasst werden. Diese Konferenz wurde im Justizausschuss genannt als die Grundlage für die Schaffung des neuen Verbotsgesetzes und den Strafrahmen übrigens auch. Das heißt Sie klassifizieren jetzt etwas als besonders gefährlich, was damals die Grundlage war für die Herabsetzung der Strafen und wollen mich lebenslang einsperren. Sie halten sich sogar noch zwei, drei gleichartige Prozeße im Talon und der Gesetzgeber, zu dem Gesetzgeber gehört eben auch der Bericht und diese hochrangigen Juristen die dort waren, die haben gesagt, wegen sowas was der macht genügen ja ein paar Monate. Der Herr Wizenthal wird zitiert im Justizausschussbericht von dieser Tagung und sagt: „Die Strafe ist in Monaten und nicht in Jahren zu bemessen“. Das heißt sie wenden sich gegen den Willen des Gesetzgebers und interpretieren meine Schriften um und sie werden ja gesehen haben in diesem Verfahren, daß ich vor meiner Flucht nach Spanien eine ganz andere radikale Sprache gesprochen habe, als danach wo es nur mehr um einen strittigen Fall ging. Also ich glaube daß ihre Ausführungen hier samt und sonders zurück zu weisen sind. Die Mörder von Srebrenica haben solche Strafen wie sie mir verpassen wollen verdient.

Meine Enkelinnen saßen vorherige Woche vor dem Fernseher, sie sind zwischen 7 und 15 Jahren alt und als sie hörten, daß ich auf 20 Jahre angeklagt bin, sie sind in Tränen ausgebrochen wie mir meine Frau erzählt hat. Diese Unmenschlichkeit, die müssen Sie verantworten einen solchen Strafsatz zu fordern ungerechterweise, ohne einen einzigen Beweis für nationalsozialistische Gesinnung geliefert zu haben.

Ich möchte mich jetzt an meine Geschworenen wenden und möchte Sie bitten zu erkennen, daß diese 21 Fragen nur eine einzige Frage ist. Man will durch diese Vielzahl der Fragen unbedingt eine Verurteilung erreichen. Man appelliert an ihre Sachlichkeit, man könnte nicht das, man könnte nicht jenes - man könnte gar nichts. Wenn jemand im 84er Jahr in seiner rechtsradikalen Zeitung schreibt, „ich bin kein Nazi sondern ein Sozialdemokrat“ muß das reichen - mehr kann ich nicht tun. Wenn sich das wie ein roter Faden durch all meine Bemühungen zieht, dann wissen sie, daß das hier ein politischer Prozeß ist und zwar der politischste Prozeß der überhaupt je in Österreich stattgefunden hat.

Ich habe nicht geprahlt damit, daß man meinetwegen ein Gesetz geschaffen hat. Des weiteren hat man auch ein Gesetz geschaffen, nämlich den EU-Auslieferungshaftbefehl wo der Justizminister Michalek im 95er Jahr in den „Salzburger Nachrichten“ gesagt hat, wir werden für den Honsik jetzt einen gemeinsamen Auslieferungsbefehl machen und den werden wir rückwirkend anwenden. Das ist die Sprache eines Gangsters, denn es darf kein Gesetz rückwirkend angewandt werden. Die haben also geplant das Verbrechen der rückwirkenden Anwendung meinetwegen nur weil sie die Horrorwahrheiten nicht aushielten, die ich zugegebener maßen in einer drastischen Sprache ausgeführt habe, zu begehen.

Sie müssen wissen, reichen Sie dieser Anklage den kleinen Finger, so haben Sie ihr bereits die ganze Hand gereicht! Es gibt nur zwei Möglichkeiten: Schuldspruch, oder Freispruch! Wenn sie mich schuldig sprechen wollen können Sie gerne bei allen Fragen „ja“ hinschreiben. Es sind keine sachlichen Fragen. Wenn Sie mich aber vor dieser ungerechten, gesetzeswidrigen Verfolgung bewahren wollen, dann müssen sie überall ein „nein“ hinsetzen. Ich glaube, daß ich in Spanien eine Nagelprobe abgegeben habe. Dort hätte ich sagen können was ich will, dort hätte ich an Aufmärschen teilnehmen können und nationalsozialistische Wiederbetätigung betreiben. Das Problem bei den Prozeßen ist es immer gewesen, daß man gesagt hat: er ist wahrscheinlich insgeheim ein Nazi aber er gibt’s nicht zu. Das heißt, sie haben hier den einzigartigen Fall Herr Staatsanwalt gesehen zu haben wie sich ein Mensch verhalten kann, ohne Furcht vor Strafe nach den dortigen Gesetzen. Ich habe mich eben nicht so verhalten, wie es dem Schema entspricht das sie in ihre Anklageschrift eingebaut haben. Ich glaube es gibt für die Feststellung ob einer ein Nazi ist oder nicht nur ein einziges Kriterium: er muss sich dazu bekennen! Kaiser Nero hat nur diejenigen den Löwen vorgeworfen die gesagt haben sie sind Christen. Hat einer gesagt: ich bin kein Christ; ist er nicht den Löwen zum Fraß vorgeworfen worden.

Aus diesem Grunde bitte ich Sie und appelliere ich an Sie, sich nicht zum Werkzeug dieses einzigartigen politischen Prozeßes zu machen, sondern überall mit einem „nein“ diesen Anschlag auf die Redefreiheit und auf die Meinungsfreiheit zurück zuweisen. Danke!“

[narus]

Eigentlich gehören solche Beiträge nach den Thiazi-Regeln als "Idiotie" gelöscht. Abgesehen davon, daß schon die Einleitung Unterstellungen, Unwahrheiten und Beleidigungen ausgerechnet gegen jene wenigen Forumskameraden enthält, die sich nachhaltig um Inhalt und Niveau dieses Stranges bemühen und die in diffamierender Weise als "Vestis Kollegen" bezeichnet werden, ist festzustellen, daß Pediers Auffassung von Hitlers Tierliebe nicht das allergeringste mit dem Thema zu tun hat und lediglich entsprechenden Unsinn stimuliert, etwa die Anprangerung islamischer und koscherer Schlachtmethoden. Die Herren Tierschützer mögen sich ihrem Thema bitte in einem eigenen Strang widmen. Die Hasicaust-Fraktion könnte von mir aus gleich mit umziehen!




Genau genommen wurde behauptet, daß Auschwitz für rund eine Million Juden lediglich "Durchgangslager" gewesen sei. Wenn das, dem hier ja durchaus häufiger anzutreffenden "revisionistischen Humor" gemäß, bedeuten soll "Durchgangslager ins Jenseits" (ich erinnere etwa an die "Wolzec"-Theorie von EULE) , muß darüber nicht weiter diskutiert werden. Wenn die These hingegen ERNST gemeint ist, müßten einige Nachweise, wenigstens VORSCHLÄGE gemacht werden, wo diese stattliche Anzahl Juden hingekommen ist bzw. auf welche Weise die Juden von Auschwitz aus weitertransportiert wurde. Enthält Dein famoser Literaturhinweis diesbezüglich irgendwelche Hinweise/Ideen - oder dient er, wie die merkwürdigerweise gleichzeitig entflammte Tierliebe von Pediers/Arx ebenfalls nur der Ablenkung davon, daß sich die Herren Wahrheitssucher mal wieder in eine Sackgasse hineinmanövriert haben?

Du verlaesst dich zuviel darauf dass keiner von denen mal zum Urlaub nach
Washington DC geht und copiert was da ist.
ich habe aber jederzeit Zugang!
Nur dass du eine idee kriegst wo dieses "bloede" Revisionisten Material her
ist schicke ich dir einen kleinen "snap shot"
links ist die anzahl der Kisten (ja, kisten weise!) rechts ist die Anzahl der
Akten schinken. also sei vorsichtig was du als "bloed" oder "verlogen"
bezeichnest. es ist kein zufall, dass HC "historiker" einen Rueckzieher nach
dem anderen machen muessen seit dieses de-classifiziert wurde.
Genosse Merkel hat ihre 26 kilometer lange HC daten kartei zwar an Israel verschenkt, aber das ist nicht die einzige die es gibt!
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=287&pictureid=1937
es gibt also 36 akten schinken voll Juden namen die von "Nazis" einen
Reisepass bekommen hatten fuer "ko-operieren". Ja man soll sich fragen wieviele von denen ist ein "HC" Ueberleber mit schrecklichen Geschichten
was ihm in Auschwitz passiert ist und was er da alles "gesehen" hat.
Natuerlich ist jeder von denen vom KL unter lebens gefahr "geflohen"!

Hoppla was ist das? 4 Kisten voll was Juden fuer grausamkeiten an anderen
gemacht haben. ja da sind zwar "Industrialists" auch in der Kiste,
aber die sind nicht umsonst zusammen mit den Juden, weil sie ja auch Juden waren!
Jaja 5 schachteln von grausam keiten gegen Juden. leider (fuer dich) ist
da nichts ueber vergasungen drin. komm rueber und schau selber nach!
Stell dir mal vor, 123 Kisten mit je 11 "Schinken" ueber Juden und nichts
von "Vergasung"
Aha, aber dann gibt es eine Kiste (1!!!) mit einer Namens Liste wo man
ganz sicher weiss "Nazis" haben die hingerichted.
und fuer das haben sie "Massen Vernichtungs Lager" gebaut?
Ja man hat auch ganze 19 Akten wen die Gestapo in KLs gefoltert hat.
Aber nach dem Krieg wenn MP`s SS den JUden ubergeben hat um sie mit
einem Stahl rohr verpruegeln bis sie "gebeichted Haben" das war nur ein "Verhoer".
Wow was ist das?
597 kisten mit je 9 dicken Akten Schinken voll von Namen die von
Yugoslavia zu den "schrecklichen Nazis" gefluechted sind!

dann hat man 14 Kisten mit je 100 Akten schinken voll documenten
von Himmler und so, und das beste was HC "historiker" da finden koennen
ist dass "Endloesung" angeblich das "Ende" der Juden in "Geheim sprache" ist.

Du und diese "Wahrheits Apostel" behaupten "Nazis" haben jedes Document
das den "Holocaust" beweisen "koennte, verschwinden lassen".
Wie erklaerst du dann dass in Washington 189 Rollen (!!!!!) microfilm
hat : Microfilm Publication A3355.
* Miscellaneous Lists and Registers of German Concentration Camp Inmates,

hast du eine blasse ahnung wieviel daten bloss auf eine einzige rolle in
micro film format passen? du brauchst eine ganze army von Leuten das zu lesen!

auch sagst du immer "Neo Nazis" machen irrsinnige behauptungen Juden
haben NS Deutschland wirtschaftlich und finanziell systematisch
sabotiert. ist das auch eine "Irrsinnige Behauptung":
(Weisst Du ueberhaupt wer Harold H. Neff ist?)
hier ist eines seiner Geheim dokumente, es dreht sich darum wie man
jede Firma die was mit NS Deutschland zu tun hat an den Boersen
in New York und London kaputt machen kann. Ich habe das ganze pdf, aber
hol dir das doch selber wenn du so intellegent bist wie du angiebst:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=287&pictureid=1936
Hier ist was dieser scheiss Jude mit Beziehungen zu Roosevelt gemacht hat:
Records of Special Assistant Harold H. Neff

Harold H. Neff served as an expert and adviser on foreign economic matters
to the Under Secretary of War from September 1941 until September 1945.
As such, he was principally concerned with ensuring adequate
supplies of critical and strategic defense materials for the United States
and its Allies while denying these essential materials to the Axis powers,

So, er hatte alles versucht Deutsche verhungern zu lassen ohne dass die
United States of America ueberhaupt im Kriegs Zustand mit Deutschland waren!

ach ja man muss ja "quellen" angeben:
http://www.archives.gov/research/holocaust/finding-aid/military/rg-107-2.html#Neff

Geh mal dahin, du hast ja nicht einmal eine blasse Ahnung was
RECHT ZU INFORMATION IST. du verlaesst dich drauf dass jeder bloedsinn den
du hier erzaehlst von Genosse Merkel strafrechtlich geschuetzt ist.

mir kann ja das alles egal sein, aber wenigstens bin ich informiert!
am ende hat sich der ganze scheiss ja nur darum gedreht wie kann man
Deutschland ausbeuten, besonders nach dem krieg, die hoehren ja immer noch nicht auf. und du wuerdest wahrscheinlich sagen diese
Salz Miene voll von Reichs Gold war alles von Juden Gold Zaehnen die
"Sonder Kommandos" aus vergasten Juden Maeulern gerissen haben:

http://www.archives.gov/research/holocaust/images/111-SC-205409-l.jpg
Capture of Germany's Gold

ReichsBank wealth, SS loot, removed from Berlin to a salt mine vault located in Merkers, Germany.
The 3rd U.S. Army discovered the gold and other treasure in April 1945.

Glaubst Du, die haben das in Deutschland gelassen?
Das ist ja nur ein Tropfen. wenn ich hier Platz haette wuerde ich
jedes Bank Konto rund um die welt das sie auch so gepluendert haben
mal veroeffentlichen. samt geld betrag das in jedem konto war
fuer das deutsche nachkriegs kinder Erb Recht hatten!!!
Was denkst du, wo das geld her kam "Israel" zu gruenden?
Du kannst zwar hier zetern und schreien, ist mir egal. ich brauch dir nichts
glauben, weil ich weiss und weil ich Zugang zu Daten habe die du nie sehen
wirst, alles was du weisst ist von den Yad Vashem bloedsinnigen
"Informations web seiten" . meine info kommt nicht von revisionisten
web seiten. ich hol mir meine selber!

[Von Hermannstadt]

Zitat von von Arx
Als Konsequenz des Urteils sollen die Bundesländer nun eine Bundesratsinitiative starten, mit der das Tierschutzgesetz geändert wird. Das Land Hessen hat einen solchen Antrag bereits vorgelegt, wonach Ausnahmegenehmigungen künftig an den Nachweis gebunden werden sollen, dass es beim Schächten nicht zu erheblich mehr Schmerzen und mehr Leiden der Tiere kommt als beim üblichen Schlachten mit Betäubung. Tierschützer fordern weiterhin, das Schächten endgültig und ohne „juristisches Schlupfloch“ zu verbieten.


Wir sprechen eben vom Holokaust.
Also vom Massenmorden.
Das Massenmorden, wie gezeigt, ist ein Teil des usarelischen Kultes der Gewalt und wird von Propaganda eingeleitet.Wie man immer beobachtet, war auf Propaganda zur Rechtfertigung des Massenmordlustes der Allierten nie verzichtet worden.

Nun zum Thema im Thema: von Arx zitiert das Schächten von Tieren bei Juden und Muslimen, das FOLTER nicht ausschließt.

Wir leben im 21-en Jahrhundert und der Mensch ist weder Jäger aus NOT-WENDIGKEIT und darf auch nicht TIERQUÄLER aus falscher Tradition sein.
Aber das sind Religionen die sich vom Christentum fundamental unterscheiden, also ich will nicht falsch verstanden werden, aber seit Anbeginn sieht das Christentum den Verzicht auf Fleischessen vor - siehe die Taten der Apostel. Selbstverständlich hat man Kompromisse beim Übersetzen gemacht und nicht eigentlich übertragen wollen: man hüte sich vor dem Fleischessen, nicht: man soll die Tier nicht erdrosseln, quälen.

Das ist das kanonisierte Buch. Und ich hege Zweifel eben am Geiste dieses Kompromisses, denn man wollte QUANTITATIV Menschen, möglichst viele - aber wo soll aber die QUALITÄT sein? - zum neuen Glauben gewinnen und das kostet immer, eben daß man sich nach fast zwei Jahrtausenden eben die sogenannten Christen ansehen kann, eine nicht mindere Anzahl der Christen so LAUWARM und schwächlich, es ist nicht Illusion, das ist eine Tatsache.

Das QUALITATIVE wurde vernachlässigt, eben das LEBEN des GLAUBENS und nicht nur die Verteilung der Sakramente.
Dazu mußte man eben von der KANZEL oder ÖFFENTLICH das Schlachten von Tieren verurteilen. ERZIEHUNG:
Nicht nur daß man tötet und nirgends würde es logisch erscheinen, daß das Interdikt nur das Töten von Menschen betrifft, nein sondern es darf auch keine Tieropfer geben!

Wir sehen ja heute, überall, wie dieses Tiertöten weitergeht, dann wundere man sich nicht von Schweinepest, Kuhgrippe, Vogelseuche usw., warum die Menschen agressiv sind, denn Fleischessen und Agressivität sind nicht getrennte Begriffe. Sogar im AT sagt man: ernährt euch von Vegetalien usw.

Man hat von Kühen Milch, von Hühnern usw. Eiern, man hat den goldenen Weizen, Mais, Zuckerrohr, Gemüse, Obst. Und nciht zuletzt die Lichttherapie - basis der Neuen Germansichen Medizin - siehe Dr. Rike Hamers Märtyrium für eine gerechte Sache!

Ich war auch Fleischkonsument, ich komme nicht und sage: ihr dürft das nicht tun, aber ich sage - es ist besser auf das TIERTÖTEN zu verzichten - warum soll es für Löwe, die Hyäne usw. Tierschutzgesetze geben, aber soll die arme Kuh, die Henne, das Schaf, sogar das Pferd usw. geopfertwerden und niemand tut etwas dagegen und insbsonders die Pfarrer, die Kirchen, warum diese Diskriminierung?
Gibt es keine andere Nahrung, Fleisch ist nicht nur toxisch, aber trägt in sich den Stempel des Opfers, die Furcht die im getöteten Wesen haften blieb!

Die Kirche sollte Stellung nehmen als erste, denn etwas wurde vor 2 Jahrtausenden gesagt.
Es ist ihre PFLICHT!
Wenn das Salz der Erde nicht mehr rein ist, dann wehe uns!

Wenn man wie im Krieg oder Katastrophen keine Nahrung findet, dann kann man sie opfern um zu überleben, aber wenn das längst nicht mehr der Fall ist, warum dieses Ritual weiterzuführen und uns immer mit folgendem entschuldigen:
Geflügel, Schwein und Rind sind zum Opfern da,
Aber man vergißt eben, daß die Atlanten Tieropfer ablehnten
Und kein Fleisch aßen.
Hier ist nicht nur Glaube sondern auch Weisheit.

http://nsl-archiv.com/Buecher/
Heliand, Evangelium des vollkommenen Lebens von Edmond Szekely
Seite 57:
Die ersten Christen enthielten sich durchwegs jeder Fleischnahrung, wie wir dies in einem Briefe von Plinius an den Kaiser Trajan bestätigt finden. Außerdem verteidigten sie sich, als sie von den Heiden beschuldigt wurden, bei ihren Opfermahlen Menschenblut zu vergießen, mehrmal mit den Worten: "Ihr, die ihr wisset, daß wir das Tierblut verabscheuen, wie könnt ihr glauben, wir seien nach Menschenblut begierig?"

oder einige Worte des Hl. Basilius des Großen:
"Der Leib der mit Fleischspeisen beschwert wird, wird von Krankheiten heimgesucht, während eine mäßige Lebensweise ihn gesund macht und dem Übel die Wurzel abschneidet. Die Dünste der Fleischspeisen verdunkeln das Licht des Geistes. Mit welcher Art von Fleischspeisen der Magen auch gefüllt werde, immer werden unreine Bewegungen erzeugt, die Seele wird gleichsam unter der Last der Speisen erstickt, verliert die Herrschaft und die Fähigkeit zu denken!"



Und wenn heute die Juden und Muslims Tiere foltern, dann brauchen sie noch lange bis sie den Status des Istmenschen erreichen werden, geschweige vom Übergang zu WERDEGOTT!

Und wenn Juden das noch unbekümmert tun, muß sich niemand mehr wundern, daß, so wie es der Heilige Basilius behauptete, "IHR GEIST VERDUNKELT IST" und diese Verdunkelung hat auch die HOLOKAUSTFRATZE in die Welt geschleudert, denn der LÜGNER ist das INSTRUMENT des BÖSEN.

Mit Grüßen

[Schattenhold]

also sei vorsichtig was du als "bloed" oder "verlogen"
bezeichnest.
es ist kein zufall, dass HC "historiker" einen Rueckzieher nach
dem anderen machen muessen seit dieses de-classifiziert wurde.
...
Hoppla was ist das?
...
auch sagst du immer "Neo Nazis" machen irrsinnige behauptungen Juden
haben NS Deutschland wirtschaftlich und finanziell systematisch
sabotiert. ist das auch eine "Irrsinnige Behauptung" ...


Paß mal kurz auf, NARUS, Du kannst Dir Deine Auftritte als Ami zumindest mir gegenüber sparen. Wer sich wirklich mal mit Sprachforschung beschäftigt hat, findet in Deinem Stil zahlreiche verdächtige Formulierungen und sprachliche Eigenarten, die "unbeholfen" wirken sollen, in Wahrheit aber ziemlich deutlich machen, daß Du Dich nur verstellst! Besonders verräterisch sind dabei übrigens idiomatische Ausdrücke, die im Englischen gar keine Entsprechung haben. Einem echten Ami Deines Sprachniveaus wären solche "Germanismen" gewiß völlig fremd - man ersieht daraus, daß Du Dich in Wahrheit nicht um die deutsche Sprache, sondern um einen radebrechenden "Stil" bemühst. Aber egal, wenn Du Spaß daran hast oder meinst, die hiesigen "Revisionisten" durch Deine Autorität als US-Fachmann in Sachen Judenmordleugnung entscheidend stärken zu können (einen besonders überzeugenden Eindruck hinterlassen sie ja tatsächlich schon länger nicht mehr), mach nur weiter wie gehabt.

Zu Deinen Vorwürfen: Das Wort "Neo-Nazi" hasse ich wie die Pest und gebrauche es darum auchnicht. Wenn Du Dich an beiträge erinnerst, in denen "Neo-Nazis" "Verlogenheit", "irrsinnige Behauptungen" etc. vorgeworfen werden - von mir können sie nicht sein. Richtig ist, daß ich mir eine gewisse Form des Antisemitismus nur pathologisch erklären kann.

Rückzieher in Sachen "Holocaust-Leugnung" haben zuletzt, in der Reihenfolge ihres Auftretens, offenbar die ehemaligen Gaskammernleugner Irving, Williamson und Honsik gemacht.


Von einer Million wurde nirgendwo geredet...


Doch, von mir, unter Quellenverweis auf den derzeitigen Forschungstand in Sachen "Unregistrierte". Aber selbst wenn Du nur von 100000 "Unregistrierten" ausgehen wolltest, müßtest Du erst mal erklären, was aus denen geworden ist, wenn Du als Revisionist der offiziellen Geschichtsschreibung ernst genommen werden willst.


Andererseits müsste ja erst einmal vernünftig nachgewiesen werden, wieviele Juden denn tatsächlich unregistriert nach Auschwitz gekommen sind. Meines Wissens nach existieren da bisher nur Schätzungen...
Das dies nicht unbedingt wissenschaftlich ist, brauche ich Dir nicht wirklich zu erklären, oder?


Na, "unwissenschaftlicher" als das hier so beliebte Hochrechnung der Holzmengen zur Leichenverbrennung ist die auf den vorhandenen, zum Teil amtlichen Quellen beruhende realistische Schätzung aber in keinem Fall, zumal die Züge wohl kaum LEER nach Auschwitz aufgebrochen sein werden. Im übrigen stimmt es ja auch gar nicht, das alles "nur auf Schätzungen" beruht, z.B. sind für 70000 französische Juden sogar Transportlisten erhalten und auch Anzahl und Stärke der Transporte aus Ungarn ist dokumentiert: "Telegramme mit der Gesamtzahl der deportierten Juden sind vom deutschen Botschafter in Ungarn Edmund Veesenmayer regelmäßig an das Auswärtige Amt gesendet worden. Aus diesen geht hervor, dass im Zeitraum vom 29. April 1944 bis 18. Oktober 1944 insgesamt 438.000 Juden nach Auschwitz deportiert wurden."

Siehe wie gesagt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Opferzahlen_der_Konzentrationslager_Ausc hwitz#Registrierte_H.C3.A4ftlinge


Da scheint der Commodore ja auch einen revisionistischen Humor zu haben, wenn ich an sein Durchgangslager zur Hölle denke.


Das besondere am revisionistischen Humor liegt allerdings gerade darin, daß das EIGENTLICHE unausgesprochen bleibt und nur den "Kennern" der Materie bekannt ist. Der COMODORE befleißigte sich keiner UNEIGENTLICHEN REDE und versteckte auch keinen "revisionistischen Scherz" hinter seinen klaren Worten. Die revisionistische Ironie, die hinter der Antwort "Wahrscheinlich Wolcek" auf die Frage, wo die unregistrierten Häftlinge wohl abgeblieben sein mögen, verborgen liegt, hab ich dagegen gestern schon erklärt.

[Schattenhold]

@ZIU: Wusste gar nicht, dass Du Schattenholds Gerichtsdiener bist. Und ein schlechter noch dazu. Ich fragte naemlich nach dem genauem Wortlaut der Aussagen von Peters:
Und nicht etwa nach einem Urteil dazu....


Du solltest ZIU dankbar sein, daß er Dir verraten hat, wo man zumindest Teile der Aussagen von Peters nachlesen kann, ohne eine Bibliothek aufzuchen zu müssen. Die Ausführungen zum Treffen mit Gerstein hättest Du nur noch selbst anklicken brauchen. Wenn selbst das zuviel verlangt ist, wird auch der folgende Verweis Dir nicht genügen:

http://www1.jur.uva.nl/junsv/Excerpts/415a008.htm

Falls Du Dich doch zur selbständigen Mitwirkung herabläßt, wird Dir vielleicht auffallen, daß das Gericht die entsprechenden Einlassungen von Peters wörtlich zitiert! Wenn Dir das auch nicht ausreicht, sag doch gleich, daß Du nur mal wieder nach einer Gelegenheit suchst, ins Revisionisten-Horn Nr. 1 zu stoßen und Peters Aussagen als "Fälschung" auszugeben.

Wir hatten die ganze Geschichte übrigens schon hier:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1508961&postcount=10098

Und auf besonderen Wunsch hatte ich seinerzeit hier auszugsweise auch noch die in dem Verfahren eine Rolle spielende Halle-Notiz von Peters zum Thema zitiert:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1530167&postcount=10870

Die beste Zusammenfassung aber enthält wie gesagt der erste Verweis!

[Von Hermannstadt]

Zitat von narus:
ReichsBank wealth, SS loot, removed from Berlin to a salt mine vault located in Merkers, Germany.
The 3rd U.S. Army discovered the gold and other treasure in April 1945.

Glaubst Du, die haben das in Deutschland gelassen?
Das ist ja nur ein Tropfen. wenn ich hier Platz haette wuerde ich
jedes Bank Konto rund um die welt das sie auch so gepluendert haben.
Was denkst du, wo das geld her kam "Israel" zu gruenden?
Du kannst zwar hier zetern und schreien, ist mir egal. ich brauch dir nichts
glauben, weil ich weiss und weil ich Zugang zu Daten habe die du nie sehen
wirst, alles was du weisst ist von den Yad Vashem bloedsinnigen
"Informations web seiten" . meine info kommt nicht von revisionisten
web seiten. ich hol mir meine selber!



Yad Vashem, rumänisch iad ist Hölle, nur anstatt i eine üpsilon!
Die Hölle der Holokaustreligion, es ist die einzige RELIGION auf ERDEN die die HÖLLE als ERLÖSUNGSAUFENTHALTSORT predigt!

Erfunden von Juden,
Aber für Nichtjuden.
Gegen Nichtjuden,
Aber für den Wohlstand der Juden.
Mit Zusammenarbeitern verschiedenster Rassen, Konfessionen und Stände,
Eine Verschwörung wider MENSCHLICHKEIT und LOGIK!
Das Ebnen des Weges Antichrists!

Die Bankkontos der Juden und Verräter eines Tages werden leer sein,
Und ihr Gold erbeutet durch die Zerstörung des Deutschen Reiches, das seither verbannt weiterexistiert, ABER LEBT, wird niemand mehr kaufen, es wird den TOTEN angehören.

Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

[Horagalles]

...
Lieber Schattenhold, Du hast mit diesem Absatz einerseits natürlich absolut Recht. Andererseits müsste ja erst einmal vernünftig nachgewiesen werden, wieviele Juden denn tatsächlich unregistriert nach Auschwitz gekommen sind.Der soll doch erst mal mit dem Wortlaut der Aussage von Dr. Peters kommen.
Dass mit dem "Wo-sind-die-Juden-denn-alle", wenn Auschwitz ein Durchgangslager war, halte ich fuer ein Greifen nach dem Strohalm, weil man eben nicht nachweisen kann, dass diese gemaess der eigenen These "vergast" worden sind. Trotzdem wuerde mich das auch interessieren, was fuer Unterlagen verfuegbar sind, die zeigen wohin Juden kamen fuer die Juden nur ein Durchgangslager war.


....Allerdings gebe ich Dir einen guten Tipp wie Du evtl. den "Leugnern" so richtig eine einschenken kannst. Wenn Ausschwitz auch als Durchgangslager gedient haben soll, müssen dafür diverse Vorraussetzungen gegeben gewesen sein.

Z.B. müsste Auschwitz einen für diese Funktion sinnvollen (d.h. zentralen) Standort im polnischen Schienensystem haben. Weiterhin darf kein explizit als Durchgangslager genutztes Lager in der Nähe sein.
Außerdem müsste Ausschwitz entsprechende Gebäude gehabt haben (man kann nicht unregistrierte und registrierte Häftlinge in derselben Barracke unterbringen und dann wieder trennen. Das wäre ein zu hoher Aufwand).
Ist das nicht gegeben, ist zumindest für mich Ausschwitz als (auch) Durchgangslager undenkbar. Esseidenn jemand hat eine überzeugende Argumentation weshalb dennoch.
Ich habe keine Ahnung ob diese Sachverhalte zutreffen, oder nicht. Dem moechte ich hinzufuegen, dass man auch noch...
... Einrichtungen zur Hygiene
... Quarantaenelager
... Lagergebaeude fuer die Habseligkeit der Transithaeftlinge
... Massnahmen zur Selektion
erwarten sollte.

Ziele für die duchgeschleusten gäbe es ja genug, wobei das eine von den Revisionisten zugegebene Lücke ihrer Nachforschungen ist (wenn ich mich richtig entsinne) und das erklärte Ziel ihrer künftigen Nachforschungen. (Was geschah mit den Juden wirklich, wo wurden sie hin deportiert).... Die haben allerdings bereits auf einige Dokumente hingewiesen, die Aufschluss ueber Weitertransporte geben.
Bereits 1964 hatte nämlich Danuta Czech in der ersten Auflage ihres Kalendariums die Existenz des sogenannten „Durchgangslagers" in Auschwitz-Birkenau enthüllt.[39] (http://www.juergen-graf.sled.name/articles/auschwitz-juden.html#ftn39) Unter dem Datum des 14. Juli 1944 vermeldete D. Czech:
»Den von der Lagerevidenz nicht erfaßten Juden (sogenannten Durchgangsjuden) wurden weder Lagernummern ausgegeben, noch wurden sie mit Nummern tätowiert. Vorübergehend waren sie im Lager BIIc, dem geräumten Zigeunerlager BIIe oder in dem von den Häftlingen „Mexico" genannten Lager untergebracht. Dies war der nicht beendete dritte Bauabschnitt des Lagers, der auf den Plänen als BIII (Bauabschnitt III) bezeichnet war. Hier hatte man die Frauen untergebracht.«
http://www.juergen-graf.sled.name/articles/auschwitz-juden.html

Das Durchgangslager wird sogar von der offizioesen Seite des Auschwitz Museums erwaehnt:
http://en.auschwitz.org.pl/h/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=1&limit=1&limitstart=3

Auch kann man das ganze auf THHP nachlesen:
...Tatsächlich war Birkenau für viele ein "Durchgangslager", sie hielten sich nur kurz im Lager auf wie Imre Kertecz, der spätere Nobelpreisträger, der sich nur zwei bis drei Tage im Lager befand....
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/fritjof-meyer/meyer-replik-auf-piper.shtml


Weitere Quellen:
http://www.scrapbookpages.com/auschwitzscrapbook/history/Articles/HungarianJews4.html
http://www.geest-verlag.de/node/12337
http://www.chillingeffects.org/notice.cgi?sID=945


Die Argumentation der Holokauster laeuft dann darauf hinaus, dass es keine entsprechenden Unterlagen gaebe, die den Weitertransport der Deportierten genau belegen wuerden.

Allerdings gibt es wohl auch keine Unterlagen darueber, dass eben eine entsprechde Anzahl leerer Waggons Auschwitz verlassen haetten.

[Fritz Brand]

Doch, von mir, unter Quellenverweis auf den derzeitigen Forschungstand in Sachen "Unregistrierte". Aber selbst wenn Du nur von 100000 "Unregistrierten" ausgehen wolltest, müßtest Du erst mal erklären, was aus denen geworden ist, wenn Du als Revisionist der offiziellen Geschichtsschreibung ernst genommen werden willst.

Erstens bin ich kein Revisionist, da ich nicht genug Zeit und Energie habe Forschungsarbeit zu betreiben. Das gilt auch für praktisch alle anderen Schreiber in diesem Forum, weswegen es nicht in Ordnung ist Fehler der "Thiazi Revisionisten" den tatsächlichen "Revisionisten", die das hauptberuflich machen und zum Teil auch ganz andere Qualifikationen haben (Das Rudolf DIPLOM Chemiker ist wirst Du nicht bestreiten wollen. Warum er keinen DR. hat lassen wir mal dahingestellt).
Mich überzeugen nur sehr sehr viele Aspekte der offiziellen Geschichtsschreibung nicht. Ich finde sie sogar zum großen Teil hochgradig schwachsinnig.
Dass die Führung des dritten Reichs ein Motiv für den Völkermord hatte und es auch Indizien gibt die darauf hindeuten habe ich ja bereits mehrfach erklärt.
Mal die Analogie zum gewöhnlichen Mordfall: Wenn Person X Person Y gestern gedroht hat, mit den Worten "Du Sau! Ich bring Dich um!" und am nächsten Tag wird Person Y ermordet aufgefunden, kann man sicher sein, dass gegen Person X ermittelt werden wird, sofern man den Mörder nicht schon hat.
Mir persönlich ist der Holocaust völlig wurscht und als isoliertes Ereignis auch völlig ohne Bedeutung für meine Ansichten und Weltanschauungen.
Aus all den Völkermorden der Geschichte und den tatsächlichen Erfahrungen mit dem was in Konzentrationslagern unbestritten passiert ist und heute noch passiert (Südafrika, Gulags, deutsche KL, "Rheinwiesen", Guantanamo) habe ich die Lehre gezogen dass es immer zu Verbrechen führen wird Menschen außerhalb des Gesetzes zu stellen und sie der Willkür Einzelner zu unterstellen. Konsequenterweise lehne ich derartiges konsequent ab. Es ist falsch, bleibt falsch und war auch schon immer falsch. Auch ganz unabhängig davon ob auch nur 1 Jude vergast wurde oder nicht.
Interessanterweise haben diejenigen Regierungen welche am lautesten den "6 Millionen" gedenken garkeine Probleme Menschen ähnliches anzutun (Guantanamo, CIA Gefängnisse, Gaza Streifen, usw.). Damit meine ich: Entrechtung, Misshandlung, Folter, Mord. Ob eine Ausrottung beabsichtigt ist, oder nicht ist mir dabei völlig schnuppe. Es ist so schon schlimm genug. Zu schlimm, um es einmal genau zu sagen.


Zweitens stellst Du fest dass DU von einer Million geredet hast, deine Diskussionsgegner haben keine Zahlen genannt. So kannst Du nicht argumentieren. DEINE Million wurde bisher nicht explizit anerkannt. Das andere Schätzungen möglich sind habe ich deutlich genug erklärt. Damit fällt die Argumentation in sich zusammen.
Das man, wenn man von 100.000 ausgeht (ich schrieb 250.000, was aber auch nur willkürlich war. Es sind auch 500.000, oder 1,5 Millionen möglich) auch deren Verbleib plausibel erklären können sollte ist klar.
Zumal da die Alternativerklärung zu "spurlos verbrannt" ja definitiv nachweisbare Spuren bis heute hinterlassen müsste.


[..]ist die auf den vorhandenen, zum Teil amtlichen Quellen beruhende realistische Schätzung aber in keinem Fall, [..] Wir sind uns also einig dass es Schätzungen sind?
Sind wir uns auch einig, dass was "amtlich" ist, oft genug trotzdem totaler Blödsinn ist? (Stichworte: BRD, Arbeitslosenstatistik, Erwartete Schrumpfung des BIP 2009, usw. usf.)
Oder bist Du so DEUTSCH, dass Du alles als gottgegeben hinnimmst was vom "Amt" kommt?


zumal die Züge wohl kaum LEER nach Auschwitz aufgebrochen sein werden.Klar, wäre ja auch Blödsinn. Schön dass wir hier eine Basis haben auf der man sich vernünftig unterhalten kann.


Im übrigen stimmt es ja auch gar nicht, das alles "nur auf Schätzungen" beruht, z.B. sind für 70000 französische Juden sogar Transportlisten erhalten und auch Anzahl und Stärke der Transporte aus Ungarn ist dokumentiert: [..] Lieber Schattenhold, genau darauf wollte ich ja hinaus. Selbst die unregistriert in Auschwitz eingelieferten Juden werden bei Abstransport vom Ursprungsort registriert, zumindest gezählt worden sein. Wahrscheinlich gab/gibt es sogar komplette Transportlisten, mit kompletten Namen (trifft das für die französischen Juden zu?).
Sonst würde ja auch keiner das Fehlen von einigen Hundert Juden am Zielort bemerken.
Es ist doch vergleichbar mit einem Transport von Gefängnis zu Gefängnis. Meinst Du da wird heutzutage nur festgehalten das "5-10" Gefangene von Knast A nach Knast B transportiert werden?
Wenn man sich dann die Mühe macht bei Abstransport die Listen anzufertigen, macht das nur Sinn, wenn man bei Ankunft diese durchgeht und feststellt ob auch alle da sind, die da sein sollen. (Menscheninventur, bzw. "Appell", wurde ja in den Lagern täglich gemacht).
Auch wenn es nur den Sinn haben sollte sicherzugehen, dass auch alle die ermordet werden sollen, auch wirklich ermordet werden.
Ohne Bürokratie geht in Deutschland nüscht. Und das ist so tief in den Deutschen drinn, dass es mir unmöglich erscheint, dass es jemals anders war.

Also zum bestimmt zehnten Mal:
1. Strafrechtszwang für die Geschichtsschreibung/Maulkorbparagraphen abschaffen
2. Archive komplett öffnen, für alle!
3. Forschungen vor Ort zu lassen, inkl. Grabungen usw.
4. Die Leichen, bzw. Reste die man finden sollte(!), würdig bestatten. Wenn möglich auch die Identität feststellen.
5. Künftig keine Kriege und Unmenschlichkeiten mit "Auschwitz" begründen (z.B. Schulen in Serbien bombardieren).


Können wir uns darauf verständigen Schattenhold?
Wäre das genehm? Damit würden sich alle Diskussionen erübrigen und es gäbe eine "Historisierung".

[Pediers]

Eigentlich gehören solche Beiträge nach den Thiazi-Regeln als "Idiotie" gelöscht. Abgesehen davon, daß schon die Einleitung Unterstellungen, Unwahrheiten und Beleidigungen ausgerechnet gegen jene wenigen Forumskameraden enthält, die sich nachhaltig um Inhalt und Niveau dieses Stranges bemühen und die in diffamierender Weise als "Vestis Kollegen" bezeichnet werden, ist festzustellen, daß Pediers Auffassung von Hitlers Tierliebe nicht das allergeringste mit dem Thema zu tun hat und lediglich entsprechenden Unsinn stimuliert, etwa die Anprangerung islamischer und koscherer Schlachtmethoden. Die Herren Tierschützer mögen sich ihrem Thema bitte in einem eigenen Strang widmen. Die Hasicaust-Fraktion könnte von mir aus gleich mit umziehen!




Genau genommen wurde behauptet, daß Auschwitz für rund eine Million Juden lediglich "Durchgangslager" gewesen sei. Wenn das, dem hier ja durchaus häufiger anzutreffenden "revisionistischen Humor" gemäß, bedeuten soll "Durchgangslager ins Jenseits" (ich erinnere etwa an die "Wolzec"-Theorie von EULE) , muß darüber nicht weiter diskutiert werden. Wenn die These hingegen ERNST gemeint ist, müßten einige Nachweise, wenigstens VORSCHLÄGE gemacht werden, wo diese stattliche Anzahl Juden hingekommen ist bzw. auf welche Weise die Juden von Auschwitz aus weitertransportiert wurde. Enthält Dein famoser Literaturhinweis diesbezüglich irgendwelche Hinweise/Ideen - oder dient er, wie die merkwürdigerweise gleichzeitig entflammte Tierliebe von Pediers/Arx ebenfalls nur der Ablenkung davon, daß sich die Herren Wahrheitssucher mal wieder in eine Sackgasse hineinmanövriert haben?

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Es war klar das Du meinen Beitrag nicht verstehen kannst.


Dein Zitat:
"...Eigentlich gehören solche Beiträge nach den Thiazi-Regeln als "Idiotie" gelöscht. Abgesehen davon, daß schon die Einleitung Unterstellungen, Unwahrheiten und Beleidigungen ausgerechnet gegen jene...."

Schauen wir mal nach ob meine Worte stimmen oder nicht:

nur aus einem Beitrag von Dir: 10980
Wie großzügig, Du ignoranter Stümper!
Was sollen diese ganzen depperten Fragen?
Was bist Du doch für ein unerträglicher Kotzbrocken!

Mein Beitrag soll aufzeigen das es ein Unding ist wenn man Tiere liebt im gleichen Atemzug eine Vernichtung von Millionen Menschen in Planung und Auftrag gibt. Mag sein das ich es falsch sehe, doch ich sehe es so.
Für Dich nicht verständlich, für mich schon.

Dein Schlußwort:
"ebenfalls nur der Ablenkung davon, daß sich die Herren Wahrheitssucher mal wieder in eine Sackgasse hineinmanövriert haben"

Wo wurde hier Ablenkung gemacht, wo in eine Sackgasse hineinmanöveriert? Ist es nicht eher so das die HC Gläubigen nicht weiter wissen?
Alleine das Absinken der angeblich ermordeten Juden ist doch schon ein starker Indiz dafür. Doch aufgrund der im IMT gemachten Aussagen wurden Deutsche Söhne gehenkt. Aufgrund von Folter, Erpressung u.a. wurden Deutsche Söhne und Töchter im KL Dachau gehenkt und wer weiß wieviele noch in den anderen KL's nach dem 2.WK.
All das berührt Dich in keinster Weise, es waren ja nur Deutsche. Du bist und bleibst für mich ein Volksverräter, denn Du versuchst mit allen Mitteln den Holocaust als Wahrheit zu verkaufen.

Wenn im KL dachau gelogen wurde das sich die Balken bogen, weshalb sollten all die anderen Geschichten über die anderen KL's der Wahrheit entsprechen?
Darauf hast Du keine Antwort.

Du bist nicht einmal in der Lage logisch zu begründen wieso kein Geheimdienst dieser Erde etwas über Vergasungen wußte und diese hatten defintiv die Möglichkeit die Gerüchte zu überprüfen.

Du bist nicht einmal in der Lage zu erklären wie man die zig 100.000te von Menschen mit Lebensmittel versorgt haben will.
All das ganz alltägliche, darunter auch die Entsorgung menschlicher Aussscheidungen, nichts kommt von Dir.
Stattdessen fabulierst Du von Unregistrierten, schon alleine dafür fehlen Dir die Beweise, nur Zeugenaussagen gibt es da.

Man fabuliert über geschlossene Züge und rechnete hoch wieviele Menschen da reinpassen.
Man fabuliert das im Krema so und so viele verbrannt werden konnten und dann hat man auch so viele verbrannt.
Man fabuliert das man die Gaskammern schön vollpackte bis es nicht mehr ging u.s.w.

Merkst Du selbst nicht das einfach zu viele Unstimmigkeiten hier vorherrschen? Ich glaube nicht, denn Dein Ziel ist zu beweisen das der Holocaust stattgefunden hat, damit sich Deutsche auf ewig in der Schuld und Zahlung suhlen.
Vesti ist für mich nur Provokateur, doch Du bist und bleibst ein Volksverräter, der mit Absicht die deutsche Schuld auf ewig festschreiben will und auf Biegen und brechen an den Holocaust festhalten will.

In seinem Buch „Die Vernichtung der europäischen Juden“ schreibt Raul Hilberg 1961 in der
ersten Auflage, daß es zwei von Hitler erteilte Befehle zur Vernichtung gegeben habe: der eine im Frühjahr 1941 (zu Beginn des Rußlandfeldzuges) erlassen und der andere einige Monate später.

Doch 1985, „in der zweiten, überarbeiteten Auflage, sind alle Angaben zu den Befehlen oder
Entscheidungen Hitlers bezüglich der ‚Endlösung’ systematisch gestrichen worden“.(1)
In der Ausgabe von 1961 hieß es auf Seite 171: „Was ging der Phase der Entscheidung
unmittelbar voraus? Im wesentlichen zwei Beschlüsse Hitlers. Ein Befehl ist im Frühjahr erteilt worden.“
In welchem Wortlaut sind diese Befehle erteilt worden?
Hilberg dazu: „General Jodl zufolge, der das von mir zitierte Dokument verfaßte, waren es
folgende Worte. Adolf Hitler sagte, er wolle, daß die jüdisch-bolschewistischen Kommissare liquidiert würden. Das ist der erste Punkt. Das war der Inhalt des von General Jodl beschriebenen Befehls.“(2)Hilberg: „Es war ein mündlicher Befehl.“
Das heißt: Hilberg hat gesagt, daß General Jodl gesagt hätte, Hitler hätte gesagt:...

Die Wannsee-Konferenz vom 20. Januar 1942, von der man über dreißig Jahre behauptet hat, auf ihr sei die Entscheidung getroffen worden, die europäischen Juden zu „vernichten“, verschwindet ab 1984 aus der Literatur selbst der hartnäckigsten Feinde der „Revisionisten“. In diesem Punkt haben auch sie ihre Geschichte „revidieren“ müssen.(5)
Am 30. Januar 1992 schreibt Yehuda Bauer in der Zeitung The Canadian Jewish News die Interpretation des Wannsee-Protokolls im Sinne eines Vernichtungsplanes sei „albern“ (silly). Und auf dem Stuttgarter Kongreß vom Mai 1984 ist diese „Interpretation“ ausdrücklich aufgegeben worden.
Quelle:
1) IMT, P.S. 1919, Band XXIX, S. 145
2) IMT, P.S. 1517, Bd. XXVII, S. 270
5) Eberhard Jaeckel und Jürgen Rohwer, Der Mord an den Juden im Zweiten Weltkrieg, DVA 1985, S. 67

Noch einmal für Dich im Klartext. Hätte das Deutsche Reich tatsächlich beschlossen die Juden zu vernichten, dann hätte kein Jude im Zugriffsbereich des Deutschen Reiches überlebt. Das ist Fakt.

Die erstklassige Inszenierung des Auschwitz-Prozesses, der vom 20. Dezember 1963 bis zum
20. August 1965 in einem großen Frankfurter Theater stattfand, so wie es sich für die Vorstellung einer großen politischen Oper gehört, konnte nicht verhindern, daß das Gericht in seiner Urteilsbegründung anerkennen mußte, nur über bescheidene Elemente zur Stützung seines Urteils zu verfügen.
„Dem Gericht fehlten fast alle in einem normalen Mordprozeß zur Verfügung stehenden
Erkenntnismöglichkeiten, um sich ein getreues Bild des tatsächlichen Geschehens im Zeitpunkt des Mordes zu verschaffen. Es fehlten die Leichen der Opfer, Obduktionsprotokolle, Gutachten von Sachverständigen über die Ursachen des Todes und die Todesstunde. Es fehlten Spuren der Täter, Mordwaffen usw. Eine Überprüfung der Zeugenaussagen war nur in seltenen Fällen möglich.“(5)
Fungierten als Tatwaffe doch der Anklage zufolge [ ... ] [Jene Objekte, die kriminologisch zu
untersuchen vom Nürnberger Gerichtshof unter dem Verweis auf deren Offenkundigkeit nicht
unternommen wurde]. Und nun fanden die Richter von ihnen keine Spur!
Quelle:
5) IMT, Urteilsbegründung S. 109

Sicherlich genügte es, daß die Tatsache offenkundig war. Indes: Zu Zeiten jener Prozesse, da es keiner wagen konnte, den fleischlichen Umgang mit dem Teufel in Zweifel zu ziehen, ohne selbst Gefahr zu laufen, auf dem Scheiterhaufen zu enden, war es offenkundig, daß sich die Sonne um die Erde dreht, Das war noch 1757 eine offenkundige Tatsache.

In Ermangelung schriftlicher Beweise und unwiderlegbarer Dokumente mußte das Nürnberger
Tribunal wie die Romanliteratur und die späteren Filme auf Zeugenaussagen zurückgreifen. Die als Zeugen aufgerufenen Überlebenden bezeugten die [...] [in einer Art und Weise umstrittenen Objekte, die diesen Streit selbst zum Tabu erklärt] nicht nach dem, was sie gesehen hatten, sondern nach dem, was sie gehört hatten.

Das ist euer Verdammter Holocaust. Ein Hörensagen und mehr als dumme Zeugenaussagen die vor Haß, Rache und Vergeltung nur so triefen.

Wann ist es für Euch genug, wenn alle Sklaven der Auserwählten sind?

Mnfg Pediers

[Von Hermannstadt]

Nunja, ich weiß nicht, was du nun mit der Tierliebe meinst...
der Mensch ist nunmal "komisch", er fängt an zu heulen, wenn sein Hündchen röchelt, aber wenn Menschen vergast werden, dann ist das OK, wie man in PN lesen kann...

Ei Tier ist ein Tier, ein Mensch ist ein Mensch, andere ordnen lieber so: deutsche Menschen und deutsche Schäferhunde... und den deutschen Dackel nicht vergessen, denn der ist vom Aussterben bedroht!
Also, liebe NS, schafft euch deutsche Dackel an.

PS: OK, daß kann man mal wieder als Spam abtun, aber nur weil es zuwider läuft?
Ich kann nun mal nicht mitr dem Strom schwummen, da würd' ich nur "abgetrieben".

1. Menschen wurden nicht vergast, SONDERN IHRE LÄUSE ihr Holokaustanbeter wollt die BEWEISE nicht annehmen, das ist eure Sache.:thumbdown

2. daß Tiere gequält und massenweise getötet werden, ist das wieder nicht wahr, sondern fehlen etwa Unterlagen?:thumbdown

3. oder ist nur das wahr was dem internationalen Juden gefällt und sein Verbrechen rechtefertigt?:thumbdown

4. ihr Juden wollt Unterlagen und die Justiz ist eure, aber die Gerechtigkeit ist unsere! :thumbup

5. eigentlich wollte uns die Stimme Judäas mitteilen, daß Tierquälerei die Einführung ihres Meisterstückes zur MASSENTÖTUNG von DEUTSCHEN und NICHTJUDEN ist, wenn wir Tiere quälen dann sind wir auch für Menschenfolter vorbereitet! flüstert der Kobold der Verschwörerbande!

Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

[Sirik]

Seid gegrüsst

Um beim Thema registrieren zu bleiben. Ich kann mir nicht vorstellen das zig tausend Juden damals von A nach B transportiert wurden ohne registriert zu werden.
Als gutes Beispiel möchte ich dazu noch einen Textauschnitt aus dem bereits von mir zitierten Buch "Ich kam durch" von Armin Böttger wiedergeben.

"Typisch deutsche Gründlichkeit - wie im täglichen Leben während der Hitlerdiktatur.
Alle und alles wurde registriert und überwacht - so auch das Werkzeug für einen Panzer: Auf dem Schraubenschlüssel ist die Fahrgestellnummer des betreffenden Panzers eingraviert."

Leider kann ich das dazu passende Bild nicht einstellen.

[Von Hermannstadt]

Zitat von Pediers betreff Schattenhold:
Ich grüße Dich und Alle anderen !

Es war klar das Du meinen Beitrag nicht verstehen kannst.


Immer klarer aber, daß er nicht VERSTEHEN WILL!

und Zitat von Sirik:
"Typisch deutsche Gründlichkeit - wie im täglichen Leben während der Hitlerdiktatur.
Alle und alles wurde registriert und überwacht - so auch das Werkzeug für einen Panzer: Auf dem Schraubenschlüssel ist die Fahrgestellnummer des betreffenden Panzers eingraviert."


Deutsche Gründlichkeit und Ehre! Das hatte der Deutsche sei er SS oder SA oder Wehrmachtssoldat oder Zivilist gewesen, IM BLUTE! Deshalb hatte die Umerziehung der Allierten nach 1945 und die Öffnung der Einwanderungsschleusen das Ziel die BLUTVERGIFTUNG! Die VOLKSSEELEVERNICHTUNG!



Mit Grüßen

[Von Hermannstadt]

Greuelgeschichten entlarvt von Juden im letzten jahrzehnt des vorigen Jahrhunderts:

Quelle: Die neue Weltordnung und der Holokaust von Jürgen Graf

Bruckner: Für die Greuelpropagandisten galten die Gesetze der Logik offenbar nicht.

Zu den eifrigsten Verbreitern der Seifengeschichte gehörte der „Nazijäger“ Simon Wiesenthal, der 1946 schrieb:

„In der letzten Märzwoche [1946] brachte die rumänische Presse eine einzigartige Nachricht:

In der kleinen rumänischen Stadt Fălticeni hat man mit der ganzen Feierlichkeit und regulären Bestattungszeremonie auf dem jüdischen Friedhof 20 Kisten Seife zur Grabe getragen. [...]

Auf den Kisten stand die Bezeichnung RIF- Rein jüdisches Fett. [...]

Ende 1942 fiel das erste Mal das schreckliche Wort ‚Transport für Seife’! Es war im Generalgouvernement, und die Fabrik war in Galizien, in Belzec. In dieser Fabrik wurden seit April 1942 bis Mai 1943 900.000 Juden als Rohstoff verwendet. [...] (pers. Anmerkung: mit diesem Lügenvirus wurden die Bewohner Rumäniens für Jahrzehnte hinaus infiziert!)

Ab 1942 wurde man im Generalgouvernement ganz genau, was die Seife RIF bedeutete. Für die kulturelle Welt ist das Vergnügen vielleicht unbegreifbar, mit welchem die Nazis und ihre Frauen im Generalgouvernement diese Seife betrachteten. In jedem Stück Seife sahen sie einen Juden, den man hineingezaubert und dadurch verhindert hat, einen zweiten Freud, Ehrlich oder Einstein aufwachsen zu lassen“5.

St.: Ziemlich lächerlich. Aber sind Sie ganz sicher, daß es diese Seife nicht gab?

Bruckner: Dies bestätigen zwei ganz und gar unverdächtige Kronzeugen, nämlich Shmuel Krakowski, Direktor des Archivs der israelischen Holocaust-Gedenkstätte Jad Vashem, sowie ein weiterer führender israelischer Holocaust-Historiker, Yehuda Bauer. Beide haben im Mai 1990 unmißverständlich klargestellt, daß diese Seife niemals existiert hat6.

Anders gesagt, es handelte sich um einen klassischen Fall von Greuelpropaganda.

Dessen ungeachtet taucht dieses Märchen in den Medien so regelmässig auf wie das Ungeheuer von Loch Ness, und auf
2 Erich Kern, Meineid gegen Deutschland, Verlag K.W. Schütz, Göttingen 1968, S. 54.
3 www.jewishvirtualllibrary.org/jsource/Holocaust/Lebensborn.html+lebensborn&hl=ru
4 IMT (Internationales Militärtribunal) VII, S. 656/657 (deutsche Ausgabe).
5 Simon Wiesenthal, Der neue Weg, Nr. 17/18, Wien 1946.
6 The Jerusalem Post, International Edition, 5. Mai 1990.
3
einem jüdischen Friedhof im französischen Nizza steht ein Mahnmal mit der Inschrift: „Diese Urne enthält Seife aus Menschenfett, die von den Deutschen des Dritten Reiches aus den Leichen unserer deportierten Brüder hergestellt wurde.“7

Ich möchte jetzt die Holokaustanbeter fragen: waren die Obenerwähnten nämlich Shmule Krakowski und Yehuda Bauer vielleicht Legionäre oder Faschisten oder Nationalsozialisten:D, denn sie teilten keinesfalls die verbrecherische Meinung ihrer jüdischen Brüder mit!? Oder waren sie bezahlt von Geheimagenten vom Mond oder vielleicht Mars?

Holokaustlüge verrecke! Verrecke du Zecke!

Mit Grüßen

[Wolke]

. . . Doch, von mir, unter Quellenverweis auf den derzeitigen Forschungstand in Sachen "Unregistrierte". . .

Kamen die "Unregistrierten" nur deswegen zustande, weil es einige "Zeugenaussagen" gab und tonnenweise Dokumente unterdrückt werden ?
Oder sind die "Unregistrierten" ein Trick der Holocaust-Industrie damit die "Opferzahlen" beliebig hoch angeben zu können ?
Gerade das wäre ein lohnendes Forschungsobjekt.
Nur wird das ja gerichtlich bedroht, siehe die Verurteilung von Gerd Honsik!
Wie kommentierst Du den Honsik-Prozess ?
Findest Du das in Ordnung, wie sich Richter und Staatsanwalt verhalten ?
Wie kann mit solchen Vorgaben eine Erforschung der Geschichte der Judeninhaftierung von 1933-45 überhaupt betrieben werden ?

Ersuche Dich um Deine Ansicht dazu.

[Fritz Brand]

Wie kommentierst Du den Honsik-Prozess ?
Findest Du das in Ordnung, wie sich Richter und Staatsanwalt verhalten ?
Wie kann mit solchen Vorgaben eine Erforschung der Geschichte der Judeninhaftierung von 1933-45 überhaupt betrieben werden ?

Ersuche Dich um Deine Ansicht dazu.


Mensch, das ist doch alles klar wie Kloßbrühe!

Dieser Bericht und alle ähnlich lautenden sind doch von unglaubwürdigen Nazi/Holo Leugner Symphatisanten verfasst und nur Propagandalüge.

In Wirklichkeit war der Prozess total fair und rechtsstaatlich. Richter und Staatsanwalt unparteiisch und unvoreingenommen.

Und solange es keinen OFFIZIELLEN Prozessbericht gibt, der zumindest unter Mitwirkung von Richter und Staatsanwalt selbst verfasst worden ist und diese Darstellungen bestätigt, dürfen diese ins Reich der Legenden verwiesen werden.


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Also das war Ironie. Für die, welche es nicht verstanden haben.

[eule]

@ Beitrag # 11001


Entschuldige bitte, werter Schattenhold, daß ich mich direkt an dich wende, aber wenn du so einen Mist (eigentliche müßte ich schreiben "so eine Lüge", tu ich aber nicht!!!) wie das hier:

"jene wenigen Forumskameraden enthält, die sich nachhaltig um Inhalt und Niveau dieses Stranges bemühen"

nochmal hier zum Besten gibst, werde ich dir mit einer Zitatensammlung dieser, "(die) sich so wenig bemühen(den)" Freunde Vestifalis antworten.

Gruß!

[eule]

@Vestifali


Ich will dich ja durchaus nicht daran hindern, wenn du dich gerade mal wieder "bemühst, Inhalt und Nivea dieses Stranges zu heben bzw. dazu beizutragen", ich wäre der Letzte, der dir bei derartigen Bemühungen in die Arme fallen würde!!!,

aber ich komme leider nicht umhin, dich darauf hinzuweisen, daß

- nicht "NS-Germanen", sondern anglo-amerikanische Terror-Bomberpiloten über den Deutschen etwas ausgeschüttet haben, und zwar Phosphor,

- ich unter Läuterung die Reinigung der Seele und nicht die "Reinigung" (sprich: Entleerung!) des Geldbeutels verstehe. Da mag ja zwischen Juden und normalen Menschen ein grundsätzlicher Verständnisunterschied bestehen, akzeptiert,

- der Ausdruck "für mein Land kämpfen" für dich offensichtlich und tatsächlich zu kompliziert ist!

Friede sei mit dir!


@Schattenhold


Ja, das war Humor. 1 Million nicht existierende Juden in ein nicht existierendes Konzentrationslager!!!

Wie soll man sonst auf die hundertste Wiederholung einer Lüge ... äh, ich meinte natürlich einer "Schätzung" ... reagieren?

[Von Hermannstadt]

@ Beitrag # 11001


Entschuldige bitte, werter Schattenhold, daß ich mich direkt an dich wende, aber wenn du so einen Mist (eigentliche müßte ich schreiben "so eine Lüge", tu ich aber nicht!!!) wie das hier:

"jene wenigen Forumskameraden enthält, die sich nachhaltig um Inhalt und Niveau dieses Stranges bemühen"

nochmal hier zum Besten gibst, werde ich dir mit einer Zitatensammlung dieser, "(die) sich so wenig bemühen(den)" Freunde Vestifalis antworten.

Gruß!

Allerdings haben die werten Freunde oder Forumskameraden von Schattenhold, vielleicht doch durch ihre Teilnahme an diesem Thema gelernt, daß alleine nur Wörter und Beleidigungen nicht genügen, um ihre Sache zu verteidigen; also die ART wie man PLÄDIERT, darf man keineswegs unterschätzen.

Wenn sie natürlich nicht recht haben können indem sie genug Unvernünftiges gesagt haben um ihren armeseligen Holokaustgötzen zu verteidigen, haben sie sich als Rechtsanwälte des gescheiterten Schiffes versündigt, ob sie das bemerkt haben, aber wir sind nicht Richter sondern Verteidiger der Sache des deutschen Volkes!

Nun aber dürfen sie frischen Mutes ihre Burg verlassen und den unnötigen kampf mit Verleumdungen und Beleidigungen aufgeben.
Wenn sie aber weiterkämpfen wollen und das verbietet ihnen keine Macht dieser Welt, dürfen sie doch vernünftig ihre Kanonenkugeln abschießen, ich wiederhole:

die ART wie man PLÄDIERT, darf man keineswegs unterschätzen.

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Mit Grüßen

[Horagalles]

Kamen die "Unregistrierten" nur deswegen zustande, weil es einige "Zeugenaussagen" gab und tonnenweise Dokumente unterdrückt werden ?
Oder sind die "Unregistrierten" ein Trick der Holocaust-Industrie damit die "Opferzahlen" beliebig hoch angeben zu können ?
Gerade das wäre ein lohnendes Forschungsobjekt.
....Die Holokauster versuchen es da mit dem Argumentum ad ignorantiam: "Wir wissen nicht was mit den Nichtregistrierten passiert ist, daher steht fest das diese vergast worden sein muessen". Wendet nun jemand dagegen ein, dass die Nichtregistrierten ganz einfach weitertransportiert worden sind, dann bemueht man ein wenig anders angesetzt den selben Trugschluss: "Es gibt keine Beweise fuer den Weitertransport, daher muessen die Nichtregistrierten vergast worden sein".

Registrierte kann man zaehlen, man braucht nur addieren was in den Registern steht. Sinnigerweise stehen Nichtregistrierte nicht im Register, also kann man sie nicht zaehlen, folglich kann man jede x-beliebige Anzahl dafuer "schaetzen".

Nichtregistriert + kein Dokument fuer Weitertransport = Nachweis fuer Vergasung. Aber dass es keine Dokumente fuer irgendwelche Menschenvergasungen gibt, dass ist niemals ein Beweis dafuer, dass es eben auch keine Menschenvergasungen gabt.
Entscheidend ist hier doch, wo die Beweislast liegt und die es bei denen, die den Vergasungsvorwurf erheben.

[Schattenhold]

Dass die Führung des dritten Reichs ein Motiv für den Völkermord hatte und es auch Indizien gibt die darauf hindeuten habe ich ja bereits mehrfach erklärt.


Daß ich Dich daher im Gegensatz zu anderen als REVISIONIST anzusprechen beliebte - und nicht als TOTALLEUGNER, PSEUDOREVISIONIST oder "REVISIONIST" (in ironisierenden Anführungszeichen) - ist Dir ja aufgefallen...


Zweitens stellst Du fest dass DU von einer Million geredet hast, deine Diskussionsgegner haben keine Zahlen genannt. So kannst Du nicht argumentieren.


Pardon, ich hab nicht irgendeine Zahl geschätzt/erfunden, sondern den derzeitigen Forschungsstand referiert. Wer behauptet, dieser sei falsch, muß sich nun mal leider der Mühe unterziehen, Argumente oder irgend etwas dagegen zu setzen. Sonst muß er sich darauf beschränken zu sagen: Das ist unsicher, exakt läßt sich das nicht bestimmen. NICHT SAGEN darf er DAS IST GELOGEN, ES WURDEN KEINE JUDEN VERGAST, ES GAB KEINE UNREGISTRIERTEN JUDEN. Es sei denn, er tut dies als Priester der Antiholocaust-Religion, gleichsam als Verkünder des Anti-Dogmas.
Nur für diesen Fall mag dann vielleicht auch die Position vertretbar erscheinen, daß die Feststellungen der offiziellen Geschichtsschreibung und die behaupteten Zahl unregistrierter Juden nichts zur Sache tun.


Wir sind uns also einig dass es Schätzungen sind?


Offenbar nicht ganz, denn Teil der Gesamtschätzung ist immerhin eine halbe Million dokumentierter Juden aus Ungarn und Frankreich. Mindestens die müssen ja wohl irgendwo geblieben sein. An dieser Stelle kommt nun ein entscheidender Faktor ins Spiel: Wir wissen, daß die Ausrottung der Juden auf der politischen Agenda der historischen NS stand, daß auch die physische Vernichtung von Anfang an eine Option darstellte und von führenden NS gefordert wurde - und wir haben zahlreiche Geständnisse und Aussagen von angeblich an entsprechenden Vergasungsvorgängen beteiligten NS-, in der Regel SS-Tätern.


Also zum bestimmt zehnten Mal:
1. Strafrechtszwang für die Geschichtsschreibung/Maulkorbparagraphen abschaffen
2. Archive komplett öffnen, für alle!
3. Forschungen vor Ort zu lassen, inkl. Grabungen usw.
4. Die Leichen, bzw. Reste die man finden sollte(!), würdig bestatten. Wenn möglich auch die Identität feststellen.
5. Künftig keine Kriege und Unmenschlichkeiten mit "Auschwitz" begründen (z.B. Schulen in Serbien bombardieren).

Können wir uns darauf verständigen Schattenhold?
Wäre das genehm? Damit würden sich alle Diskussionen erübrigen und es gäbe eine "Historisierung".

Schön, besonders Dein letzter Punkt, den ich in entsprechender Weise selbst schon wiederholt angeführt habe. Nur, für wie förderlich hältst Du beim Eintreten für diese hehren Forderungen den Schulterschluß mit pathologischen Antisemiten (Betonung auf PATHOLOGISCH!), Verschwörungstheoretikern und sonstigen Wirr- und Verwirrköpfen, die sich durch die hier alltäglich zu beobachtende Mischung aus Haßparolen, Geschichtsklitterungen und teils schon zwanghafte "Gegenbeweismittelkonstruktion" hervortun? Leute, die MONATELANG und JAHRELANG selbst ein so klares Zitat wie das zu den Lubliner Juden aus den Goebbelstagebüchern mit solcher Entschlossenheit gegen seinen letztlich klaren Sinn lesen, welcher da wäre: die physische Vernichtung eines beträchtlichen Teils des Judentums ist erforderlich, in Kauf zu nehmen und letztlich sogar ein strafgerichtlicher Akt der Gerechtigkeit bzw. eines höheren, durch den NS vertretenen Willens?

Und was Punkt 1 angeht: daß die Leugnung des Holocaust als Offizialdelikt verfolgt wird, ist albern und die entsprechende Sondergesetzgebung letztlich unhaltbar, vonnmir bereits mehrfach eingeräumt. Wenn man alt genug ist oder sich mit der Einführung dieser Sondergesetze befaßt hat, weiß man allerdings auch, in welcher Situation sich die BRD unter entsprechendem Drängen des Zentralrats zu diesem Unsinn "genötigt fühlte".

Damit kein Mißverständnis aufkommt: Ich bin weder "Demokrat" noch Anhänger der "Meinungsfreiheit". Und wenn man auf Thiazi mitlesen muß, welch weichen Matsch so mancher harte Kerl offenbar in der Birne hat, verfestigen sich gewisse innere Vorbehalte gegen uneingeschränkte Redefreiheit wohl fast von selbst. Aber etwas merkwürdig mutet es schon an, dieses krokodilstränenmäßige Lamentieren über die bösen Sondergesetze, zumal diese bei nüchterner Berachtung doch noch eines der "besseren Argumente" sind, das die Totalleugner auf ihrer Seite haben. Man liest es ja auch oft genug, ganz nach dem Motto: Am Holocaust muß wohl was faul sein, sonst müßte er ja nicht gesetzlich festgeschrieben werden.

Wir hatten das Thema allerdings schon öfter - und m.E. gilt nach wie vor: Wenn man weiß, wie man sich halbwegs zivilisiert benimmt und nicht antisemitischen Geifer mit Argumenten und die eigene Überzeugung mit historischen Fakten verwechselt, kann man zur Historisierung des Themas sogar unter der herrschenden Gesetzeslage beitragen! Was das Thema und ernsthafte historische Betrachtungsweise im allgemeinen allerdings nicht verträgt, sind kecke Behauptungen, Provokationen, Beleidigungen und Drohungen.

[von Arx]

Zitat von Pediers:
In seinem Buch „Die Vernichtung der europäischen Juden“ schreibt Raul Hilberg 1961 in der ersten Auflage, daß es zwei von Hitler erteilte Befehle zur Vernichtung gegeben habe: der eine im Frühjahr 1941 (zu Beginn des Rußlandfeldzuges) erlassen und der andere einige Monate später.


Es ist richtig, daß Hitler sogar mehr als zweimal die "Vernichtung des Judentums in Europa" angedroht hat. Dies tat er ganz öffentlich und jedermann wußte darüber Bescheid. Er hat es angedroht, aber es wurde nicht ausgeführt. Tatsächliche Vernichtungsbefehle hat es keine gegeben, sonst wären sie auch in irgend einer Form überliefert worden. Die deutsche Bürokratie sucht seinesgleichen und in keinem Land der Welt wurde sie so genau befolgt, wie in Deutschland. Ohne schriftlichen Befehl hätte sich eine derart große Maschinerie wie eine geplante Judenvernichtung niemals in Bewegung setzen können.

Zitat von Pediers:
Die Wannsee-Konferenz vom 20. Januar 1942, von der man über dreißig Jahre behauptet hat, auf ihr sei die Entscheidung getroffen worden, die europäischen Juden zu „vernichten“, verschwindet ab 1984 aus der Literatur selbst der hartnäckigsten Feinde der „Revisionisten“. In diesem Punkt haben auch sie ihre Geschichte „revidieren“ müssen.

Die Wannsee-Konferenz vom 20. Januar 1942 war notwendig, weil die KL übervoll waren und man kaum wußte, wie man den Menschenstrom verköstigen und unterbringen sollte. Deutschland und seine Nachbarstaaten waren eingekreist und befanden sich im Kriegszustand. Wohin sollte man die Millionen Menschen abschieben? Die Grenzen waren dicht und alle Staaten der Welt weigerten sich die Juden aufzunehmen, dazu kamen noch Hunderttausende eigene Unpersonen und Gewaltverbrecher. Der Madagaskar-Plan scheiterte und Palästina war von den Engländern besetzt. Hätte man sie vielleicht in der Sahara aussetzen sollen?

Zitat von Pediers:
Noch einmal für Dich im Klartext. Hätte das Deutsche Reich tatsächlich beschlossen die Juden zu vernichten, dann hätte kein Jude im Zugriffsbereich des Deutschen Reiches überlebt. Das ist Fakt.

Wenn es diese Vernichtungspläne gegeben hätte, wären sie auch wirklich restlos ausgeführt worden und nicht ein einziger Jude im Einzugsbereich Deutschlands hätte das Kriegsende überlebt. Stattdessen jammern und klagen noch heute Millionen von ihnen und fordern Renten und Entschädigungen. Hunderte Unternehmen und Dienstleister, wenn gar nicht noch mehr, waren allein an der Versorgung und Erhaltung der Kz beteiligt. Millionen an Geldern wurden investiert, aber dafür mußte es auch einen Nutzen für das Deutsche Reich geben, indem die Häftlinge ihre Arbeitskraft einbrachten. (Fordert man von den heutigen Hartz IV - Empfängern nicht auch, einen Nutzen in Form von 1 Euro-Jobs?)

Zitat von Narus:
Nur dass du eine idee kriegst wo dieses "bloede" Revisionisten Material her ist schicke ich dir einen kleinen "snap shot"
links ist die anzahl der Kisten (ja, kisten weise!) rechts ist die Anzahl der
Akten schinken. also sei vorsichtig was du als "bloed" oder "verlogen"
bezeichnest. es ist kein zufall, dass HC "historiker" einen Rueckzieher nach
dem anderen machen muessen seit dieses de-classifiziert wurde.
Genosse Merkel hat ihre 26 kilometer lange HC daten kartei zwar an Israel verschenkt, aber das ist nicht die einzige die es gibt!

Wir Deutschen werden bis heute klein und dumm gehalten, die Wahrheit unterdrückt; und unsere Jugend wird belogen und betrogen und alle Werte ihrer Eltern und Vorfahren wandern in alle möglichen Länder der Welt. Alles was wir mit blutenden Händen nach dem II. Weltkrieg für uns und unsere Kinder wieder aufgebaut haben, ist weg und dahin, dank Israel und unserer israelhörigen Politiker, die sich Deutschland zur Beute gemacht haben, bis zum heutigen Tage.

[Schattenhold]

Die Holokauster versuchen es da mit dem Argumentum ad ignorantiam (http://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam): "Wir wissen nicht was mit den Nichtregistrierten passiert ist, daher steht fest das diese vergast worden sein muessen".

Ich weiß ja nicht, welche "Holokauster" Du Dir gerade mal wieder popanzmäßig zurechtlegen willst, verweise aber sicherheitshalber noch mal auf meine Einlassung zum Thema im Beitrag #10957:

"Nebenbei ist es wirklich dreist, die "Unregistrierten" meine "Lieblingsopfer" zu nennen! Mein wiederholter Hinweis darauf, daß man gegen die für Auschwitz behauptete Zahl einer runden Million nichtregistrierter jüdischer Opfer nicht ernsthaft mit den Sterbebüchern anargumentieren kann, ist berechtigt und als Akt intellektueller Hygiene zu verstehen. Daß man umgekehrt nicht jeden unregistrierten Ankömmling automatisch zum Gaskammeropfer erklären kann, steht auf einem ganz anderen Blatt. Es hat ja Gründe, warum ich stets betont habe, daß ich die offizielle Vergasungsopferzahl für deutlich überhöht halte. "


Wendet nun jemand dagegen ein, dass die Nichtregistrierten ganz einfach weitertransportiert worden sind, dann bemueht man ein wenig anders angesetzt den selben Trugschluss: "Es gibt keine Beweise fuer den Weitertransport, daher muessen die Nichtregistrierten vergast worden sein".

Nichtregistrierte kann man zaehlen, man braucht nur addieren was in den Registern steht. Sinnigerweise stehen Nichtregistrierte nicht im Register, also kann man sie nicht zaehlen, folglich kann man jede x-beliebige Anzahl dafuer "schaetzen".


Man schätzt allerdings nicht beliebig, sondern nachvollziehbar und begründet etwa eine Million. Immerhin für etwa eine halbe Million Juden aus Ungarn und Frankreich liegen sogar Transportlisten/Meldungen vor. Ein paar Gedanken über den Verbleib einer solchen Menschenmenge sollte sich der seriöse Revisionist vielleicht gelegentlich schon mal machen!

[narus]

Paß mal kurz auf, NARUS, Du kannst Dir Deine Auftritte als Ami zumindest mir gegenüber sparen. Wer sich wirklich mal mit Sprachforschung beschäftigt hat, findet in Deinem Stil zahlreiche verdächtige Formulierungen und sprachliche Eigenarten, die "unbeholfen" wirken sollen, in Wahrheit aber ziemlich deutlich machen, daß Du Dich nur verstellst! Besonders verräterisch sind dabei übrigens idiomatische Ausdrücke, die im Englischen gar keine Entsprechung haben. Einem echten Ami Deines Sprachniveaus wären solche "Germanismen" gewiß völlig fremd - man ersieht daraus, daß Du Dich in Wahrheit nicht um die deutsche Sprache, sondern um einen radebrechenden "Stil" bemühst.

so, wenn mein deutsch nicht gut ist lacht man.wenn ich mein text jemand
schicke zu ubersetzen in gutes Deutsch dann ist es zu gut und ich luege!
du bist ein typical Jude, was machst du here in einem forum, das
wahrheit suchen will. was hat was du sagst mit wahrheit zu tun?
typisch Jude. man ist mit facts confrontiert die HC als bloedheit beweisen
dann discutiert man nicht facts sondern sagt die facts kommen von "Neo Nazi" oder der mann ist kein anerkannter "historicer".
anerkannte "historicer" wie von Pelt? der behaupted er ist architect muss
aber unter eid dann sagen er war nie ein architect!
wie war Wiesenthal ein "historicer". der hat soviele luegen erzaelt dass er
uebersicht verloren hat was er vorher wo gesagt hat.
glaub mir ich bin nicht deutsch und ich bin auch nicht in Deutschland.
wenn ich und andere in Deutschland waeren wuerde Holocaust schon
lange kaputt sein! das geht nur weiter mit Juden und communists
in Deutschland bleodsinn schreien und schreiben wie du. und wenn was
anderes bekannt wird rennst du zu mama Merkel und der polizei.
warum haltst du an Holcaust fest wie zecke die von hund blut saugt?
ist es du bist philantropist? aber warum stoeren dich dann 15 millionen
tote von Stalin nicht? warum stoeren dich Dresden, Berlin, Nagasaki, Hiroshima und viel anders nicht? warum machst du witz wenn jemand
hund und tiere liebt? nein du bist kein philantropist. du bist ein
classic Jude, so classic man sollte dich als stereo typ Jude benutzen
jedesmal wenn man zeigen will wie absurd Juden recht fertig machen
was sie machen. auch wenn sie arbeiter um pensions fond schwindeln.
mit dem Holocaust ist es ja genau so. behauptung:
alle Juden wurden spurlos verbrannt. dann verschwindet alles was mit verbrennung zu tun hat auch ohne spuren. jetzt braucht man keine
leichen, keine namen und keine genauen zahlen.
welche versicherung wuerde zahlen wenn du mit so bloedsinn daher kommst und willst lebens versicherung kassieren?
ihr Juden macht das here auch so. wenn IRS von euch steuern will
dann brennt dein schwindel firma wie zufall zu asche ueber nacht.
genau wie holocaust. jetzt sind alle documents die IRS braucht
"verschwunden". warum plagst du Deutsche in Deutschland. geh
doch nach hause zu Israel und plage Palestinians.
wenigsten schiessen die zuruck mit scharf munition und rockets die
sie mit Juden scheisse bauen!

du machst immer gleiches. hab alle "beitraege" von "Schattenhold" mit
thiazi such function vor einer woche kurz angesehen.

wenn du kein argument hast kommst du mit zank ueber dummheit daher!

wie jetzt, du willst ablenken ich soll beweisen wer ich bin oder wer
ich nicht bin!
was hat das mit "holocaust" zu tun?
kannst du das "erklaeren"???

[VestiFali]

Wir sprechen eben vom Holokaust.
Also vom Massenmorden.



Aber lieber "Von Hermannstadt",
Holokaust heißt nicht Massenmord, sondern Ganzopfer oder Brandopfer.
Ist mir natürlich klar, daß du versuchst mit deiner rumänischen Muttersprache Worte aus anderen Sprachen zu übersetzen, aber das ist doch recht un-deutsch, weil un-ehrlich...

[von Arx]

Ergänzung zu meinem Zitat:
Die Bordelle waren mit absoluter Sicherheit nicht für SS-Angehörige, denn gerade Himmler, dem die SS ja unterstand, war ein absoluter Rassenfanatiker und hätte niemals zugelassen, daß sich seine Männer mit Jüdinnen vergnügten. Ich würde sogar sagen, daß er der größte Rassenfanatiker des 3. Reiches war, wie man am 25.04.2009 in einer Dokumentation auf VOX von 20.15 bis 0.15 Uhr sehen konnte, in: "Hitlers Henker. Heinrich Himmler". Selbst die Wehrmacht hatte diese Vorschriften betr. der "Rassenschande" einzuhalten, sollte man nicht in seinem Dienstrang degradiert werden.

Heinrich Himmler unterstand der gesamte Polizeiapparat, bestehend aus den Ämtern der Ordnungspolizei, der Geheimen Staatspolizei (Gestapo) und des Reichskriminalpolizeiamts. Als Reichsführer-SS unterstand ihm weiterhin der Sicherheitsdienst (SD) als parteiinterner Nachrichtendienst. Himmler wurde in seiner Eigenschaft den Befehlshabern des Heeres und der Marine sowie den Reichsministern im Rang gleichgestellt und erhielt Kabinettsrang. Damit war er zu einem der mächtigsten Männer im nationalsozialistischen Deutschland geworden.

Wie hätte er es dulden und womöglich auch noch gutheißen können, wenn sich seine Männer mit Jüdinnen eingelassen hätten, zumal am 16. September 1933 das Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre öffentlich bekannt gemacht wurde, was da besagte:

"Durchdrungen von der Erkenntnis, daß die Reinheit des deutschen Blutes die Voraussetzung für den Fortbestand des deutschen Volkes ist und beseelt von dem unbeugsamen Willen, die deutsche Nation für alle Zukunft zu sichern, hat der Reichstag einstimmig das folgende Gesetz beschlossen, das hiermit verkündet wird.

§ 1.
1. Eheschließungen zwischen Juden und Staatsangehörigen deutschen oder artverwandten Blutes sind verboten. Trotzdem geschlossene Ehen sind nichtig, auch wenn sie unter Umgehung dieses Gesetzes im Ausland geschlossen sind.
2. Die Nichtigkeitsklage kann nur der Staatsanwalt erheben.

§ 2.
Außerehelicher Verkehr zwischen Juden und Staatsangehörigen deutschen oder artverwandten Blutes ist verboten.

§ 3.
Juden dürfen weibliche Staatsangehörige deutschen oder artverwandten Blutes unter 45 Jahren nicht in ihrem Haushalt beschäftigen.

§ 4.
1. Juden ist das Hissen der Reichs- und Nationalflagge und das Zeigen der Reichsfarben veboten
2. Dagegen ist ihnen das Zeigen der jüdischen Farben gstattet.
Die Ausübung dieser Befugnis steht unter staatlichem Schutz.

§ 5.
1. Wer dem Verbot des § 1. zuwiderhandelt, wird mit Zuchthaus bestraft.
2. Der Mann, der dem Verbot des § 2 zuwiderhandelt, wird mit Gefängnis oder mit Zuchthaus bestraft.
3. Wer den Bestimmungn der §§ 3 oder 4 zuwiderhandelt, wird mit Gefängnis bis zu einem Jahr und mit Geldstrafe oder mit einer dieser Strafen bestraft.

§ 6.
Der Reichsminister des Inneren erläßt im Einvernehmen mit dem Stellvertreter des Führers und dem Reichsminister der Justiz die zur Durchführung und Ergänzung des Gesetzes erforderlichen Rechts- und Verwaltungsvorchriften.

§ 7.
Das Gesetz tritt am Tage nach der Verkündung, § 3. jedoch erst am 1. Januar 1936 in Kraft.

Nürnberg, 15. Septmber 1935
Der Führer und Reichskanzler
Der Reichsminister des Inneren
Der Reichsminister der Justiz
Der Stellvertreter des Führers."

[in: Völkischer Beobachter vom 16.Sept. 1935, Ausgabe A, 149. Ausg., 48. Jg. Norddeutsche Ausgabe]

Wenn hier noch irgend jemand fabuliert, daß sich das Wachpersonal der KZ mit Jüdinnen oder männlichen Juden eingelassen hätte, dann ist das nur absurd. Sicher haben sie auch nicht mit ihnen zusammen in einem Schwimmbad geplantscht.

[eule]

Also auf den Punkt:


Laut dem von Schattenhold zitierten Wiki-Artikel über die Opferzahlen

beschäftigt sich Wellers als erster

"detailliert"

mit den "Opfer-Zahlen"

und SCHÄTZT !!!!!!!!!!!!

diese Zahlen.


In einer ("Korrektur"-)SCHÄTZUNG einer bestimmten Zahl

"kommt" (wie auch immer!!!!!!!!!)

Piper

auf WENIGER als die HÄLFTE angeblicher Opfer!

Und dies zur gleichen Zeit wie Wellers, also nicht 20 Jahre früher oder später, somit mit den gleichen "Unterlagen" wie Wellers!


Und so eine Hin- und Her-, Rauf- und Runter-SCHÄTZEREI

erlaubt sich Schattenhold hier als "Stand der Forschung" zu verkaufen.


Diese unterschiedlichen Ergebnisse lassen Rückschlüsse auf die angeblich verwendeten Unterlagen zu, nämlich daß eben gerade KEINE Unterlagen zur Verfügung stehen!

Und deshalb schwankt auch die "Opferzahl" zwischen

Null und 20/21 Millionen!

Es wird nämlich nicht "geschätzt" (also irgendwie doch berechnet, sei es auch nur überschlägig),

sondern nach Gutdünken ZUSAMMENGELOGEN!


Es dürfte also klar sein, WER hier der TOTALLEUGNER ist!

[Varus]

Aber lieber "Von Hermannstadt",
Holokaust heißt nicht Massenmord, sondern Ganzopfer oder Brandopfer.


Dann mal eine Frage an Dich: wem wurden sie denn geopfert? Dem "Hohepriester" Adolf Hitler? Wird bei einer Opfergabe nach satanischen Ritual nicht auch das Blut einer Ziege aus einem Kelch getrunken? Fand man denn keine solche Art Kelche in Auschwitz? Wenn es doch "Ganzopfer" oder "Brandopfer" waren, nach welchem Ritus ging man denn da nun genau vor? Alleine diese Bezeichnungen zeigen doch, wie selbstbeweihräuchernd die Juden ihre angebliche Rolle doch nehmen, sie gefallen sich darin, sich als Opfer sehen zu dürfen. Doch leider findet sich kein Täter. Außer Nepukadnezar im AT.

[Ron]

@Schattenhold
ich verstehe dich nicht. Du hast die revisionistische Literatur gelesen. Möglicherweise sogar mehr als ich.
Du bist auch nicht blöd.
Warum willst du dich unbedingt der Erkenntnis verweigern?

Du kannst dir vorstellen, daß ansonsten normale deutsche Menschen einen Massenmord verübt haben.
Aber du kannst dir nicht vorstellen, daß diese Gräuelgeschichten nur erfunden worden sind.

Es gibt keine Mitte. kein dazwischen. Gaskammern zwecks Massenvernichtung oder widerliche Propagandalüge.

Und solange man nicht forschen kann, nicht mal fragen geschweige denn zweifeln darf, ist zumindest für mich völlig klar, was und wem ich eher glaube.
Das ist nicht nur eines der "besseren" Argumente, wie du selber sagst, sondern das ist die Bankrott-Erklärung der Holokaust-Demagogen/Tyrannen.

Das Urteil über Gerd Honsik sagt Alles. Nennst du das etwa Rechtsstaat? Oder unabhängige Justiz? Für mich ist das die tödliche Variante der Augsburger Puppenkiste. Und wer da die Fäden zieht, ist uns allen wohl bekannt. Und dir auch. Und Einer, der die Strippenzieher beim Namen nennt, ist für dich ein pathologischer Antisemit, nicht wahr?

Und das kapiere ich nicht. Eigentlich weißt du alles, aber du weigerst dich, die logischen Schlüsse daraus zu ziehen.

[Intuitionist]

Das Urteil über Gerd Honsik sagt Alles. Nennst du das etwa Rechtsstaat? Oder unabhängige Justiz?

Rechtsstaat schon, weil das nichts anderes heißt, als nach den geltenden Gesetzen abgeurteilt zu werden.

Unabhängige Justiz - nicht unbedingt.

[narus]

daß Pediers Auffassung von Hitlers Tierliebe nicht das allergeringste mit dem Thema zu tun hat und lediglich entsprechenden Unsinn stimuliert, etwa die Anprangerung islamischer und koscherer Schlachtmethoden. Die Herren Tierschützer mögen sich ihrem Thema bitte in einem eigenen Strang widmen. Die Hasicaust-Fraktion könnte von mir aus gleich mit umziehen!




oder dient er, wie die merkwürdigerweise gleichzeitig entflammte Tierliebe von Pediers/Arx ebenfalls nur der Ablenkung davon, daß sich die Herren Wahrheitssucher mal wieder in eine Sackgasse hineinmanövriert haben?

ich will ja nicht vom thema abschweifen aber tier liebe, wahrheit, holocaust
und luegen haben sehr viel miteinander zu tun.

dass du tieliebe als "merkwürdigerweise gleichzeitig entflammte Tierliebe von Pediers/Arx " findest ist ein verlasslicher litmus test dass du ein Jude bist!

genauso wenig wie du einen hund in die augen schauen kannst ohne
dass er dich anknurrt, koenntes du einen starren Polizei blick in deine
augen auch nicht fur eine split secunde aushalten.

das sind die hallmarks eines luegners!

schau mal wie verkrampft die hinterlistige Merkel da sitzt weil Putin`s
hund da ist:

http://blog.foreignpolicy.com/files/images/070614_koni2_0.jpg

article:
Putin benutzt seinen hund Merkel zu inimitieren. sie sitzt da mit falschem laecheln und die haende schwitzen!
Putin gab ihr zu witz einen spielzeug hund mit kuzer leine. sagt der artikel
"Deutsche diplomaten waren nicht sicher was das bedeuted"
here in U.S.A. weiss jedes kind was diese gesture bedeuted:
man fragt "hat dich deine Frau an einem kurzen strick?"
wenn du gar keine freiheit hast! Ja Juden haben Merkel an kurzen strick!
das weis die ganze welt und macht sich lustig, auch Putin.
er hat ja Merkel die 56 Millionen Documents gegeben und alle staunen
in Russland wie Juden das in Israel geschenkt bekommen haben aber
kein Deutscher sehen darf.


du wuerdest wahrscheinlich auf den stool klettern.

warum? hunde sie die besten luegen detctoren!
wie? wird jetzt sogar wissenschaftlich benutzt. wenn du ein luegner
bist und man fragt dich was du verstecken willst, schwitzt du
Adrenalin an deiner hand oberflaeche!. das riecht, ein hund kann das
riechen luegen stinken also!
ein hund kann dich riechen, deine korpersprache lesen, besser als
menschen und er kann deine augen lesen wie der beste special
trainierte interrogator von police/intelligence/ border control!
wenn dich an einer U.S. grenze ein streifen hund anknurrt wirst du sofort
bis auf das arschloch untersucht!
wir "amis" sind nicht so arrogant wie Juden, die sowas mit tieren machen
und dann witze in Israel Zeitungen machen ueber tiere die mit
phosphor verbrannt wurden:

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/45491000/jpg/_45491911_gazazoodonkey226.jpg



der hat mit hunden keine problemeund wuerde nie sowas mit tieren machen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/7/7e/Hitler_Blondi_Berghof.jpg/410px-Hitler_Blondi_Berghof.jpg


man kann aber jetzt haare spalten und sagen dass tiere und
Juden 2 verschiedene dinge sind.
und um tiere nicht zu beleidigen muss ich da ja auch zustimmen!

dich wuerde sogar der anknurren:

http://www.whitehouse.gov/assets/images/bo1_blog.jpg

weil deine verlogenen Juden schieler sofort erkennen wuerde!

aber mit "nicht Juden" gibt es gar kein problem:

http://www.whitehouse.gov/assets/images/bo2_blog.jpg

[VestiFali]

Dann mal eine Frage an Dich: wem wurden sie denn geopfert? Dem "Hohepriester" Adolf Hitler? Wird bei einer Opfergabe nach satanischen Ritual nicht auch das Blut einer Ziege aus einem Kelch getrunken? Fand man denn keine solche Art Kelche in Auschwitz? Wenn es doch "Ganzopfer" oder "Brandopfer" waren, nach welchem Ritus ging man denn da nun genau vor? Alleine diese Bezeichnungen zeigen doch, wie selbstbeweihräuchernd die Juden ihre angebliche Rolle doch nehmen, sie gefallen sich darin, sich als Opfer sehen zu dürfen. Doch leider findet sich kein Täter. Außer Nepukadnezar im AT.

Überlege doch erst, bevor du so'n Schwachsinn schreibst!

Im Hebräischen heißt der Ausrottungsversuch Schoah, und das bedeutet: Katastrophe, Unheil...

[Varus]

Überlege doch erst, bevor du so'n Schwachsinn schreibst!

Im Jüdischen heißt der Ausrottungsversuch Schoah, und das bedeutet: Katastrophe, Unheil...

Was ist ein Ausrottungsversuch? Eine beabsichtigte, nicht jedoch realisierte Ausrottung? So etwas, wie versuchter Mord?

Weiter oben sprachen wir übrigens vom dem Begriff Holocaust und nicht von der Schoah. Da hattest Du Dich doch damit gebrüstet:

Aber lieber "Von Hermannstadt",
Holokaust heißt nicht Massenmord, sondern Ganzopfer oder Brandopfer.


Also, nochmal: wem galt denn nun das jüdische Opfer? Zu wessen Ehren wurde das Opfer, das Brandopfer oder Ganzopfer, erbracht?

[Mauser]

Überlege doch erst, bevor du so'n Schwachsinn schreibst!

Im Jüdischen heißt der Ausrottungsversuch Schoah, und das bedeutet: Katastrophe, Unheil...

Tja, doch war es vielleicht provoziertes Unheil oder gar eine verdiente Katastrophe? oder war es gar, wie Shmuel Dayan, Knesset Abgeorneter ausrief, ein riesen Glück im angeblichen, weit übertriebenen Unglück?

" A Glick hot unz getroffen! Sechs Millionen Juden wurden umgebracht und wir bekommen noch Geld dafür!"

War es vielleicht sogar ein riesiger Glücksfall für die Zionisten, die dadurch nicht nur ihren Staat Israel bekamen samt moralischer Existenzgrundlage und Gründungsmythos, sondern sogar durch ständige Beschwörung dieses angeblichen und einzigartigen Unglücks und Ausbau dessen zu einer regelrechten, ebenso einzigartigen Industrie die dauerhafte Finanzierung des halben Weltjudentums und Israels auf Generationen sicherstellen konnte?

Und ist es nicht historisches Faktum, daß dies bei weitem nicht das einzige solche Unglück war, welches die Juden in ihrer Jahrtausendelangen Geschichte im Umgang mit den Goyim getroffen hat? Sondern daß es vielmehr lediglich eine quasi logische Kulminierung natürlicher Abwehrreaktionen der Goyimvölker auf jüdische Präsenz und Umtriebe durch die Jahrtausende war?

Ist schon gut Judifali, ich erwarte da keine Antwort drauf von dir und Deinesgleichen. Sinnvolle Antworten lieferst du hier eh nie, nur rabulistische Ablenkungen und pure Chuzpe verpackt in flapsig formulierte Einzeiler, wie du sie wohl auf der Judenschule vom Rabbi gelernt hast. Dazu gehört natürlich auch ganz besonders, die Argumentationsversuche der Revisionisten hier selbst als Rabulistik zu bezeichnen - was wiederrum pure jüdische Chuzpe und Rabulistik in Reinkultur ist.

Schon Adolf Hitler hat ja in seinem großen Buch sehr anschaulich beschrieben, wie unmöglich und generell fruchtlos die Diskussion und Argumentation mit (Gesinnungs)Juden generell ist und warum. Du bist das perfekte Anschauungsbeispiel dafür, wie uneingeschrenkt recht der Führer hatte und wie scharf sein Verstand in solchen Dingen war.

Und für diesen Anschauungsunterricht muss ich dir fast danken Judifali und Co, denn nichts was ich sage oder behaupte kann überzeugender für einen neutralen und noch nicht überzeugten Beobachter sein, wie das Studium deiner Methoden und Reaktionen. Da kann wirklich jeder die Erfahrungen des Führers nachvollziehen und seinen Werdegang sowie seine natürlich gewachsenen politischen Überzeugungen verstehen.

Du bist halt eben doch Teil jener Kraft, welche stets das Böse will und doch das Gute schafft.

[narus]

Überlege doch erst, bevor du so'n Schwachsinn schreibst!

Im Jüdischen heißt der Ausrottungsversuch Schoah, und das bedeutet: Katastrophe, Unheil...


ja so "beweist" man den holocaust?

man lernt yiddish, hebrew zitiert Juden Zeitungen, Juden web seiten, Juden
"historiker", Juden "scheiss meister detectives, Wiesenthal organsiation" and so on
and so on. dann spuckt man leute an die information bringen zu denen
Yad Vashem noch keine vorkau antworten hat.
sogar meine identity ist jetzt wichtig ob was ich schreibe wahr ist oder nicht.
wahrschleinlich will man was in meinen user name "narus" was reinlesen
wie du mit "eule" gemacht hast "vogel der nacht" und so unsinn.

ich spar dir die arbeit! wenn du so und communist Juden genosse
Schattenhold so neugierig bist fang zu suchen an, nicht welches
acronym NARUS ist. fang an mit NARA, dann bist du eine stufe von
NARUS.
es waehre gesunde wahrheits therapy fur dich und schattenhold
da hin gehen und lesen was man ueber "holocaust" finden kann.
aber zuerst NARA ist:
The National Archives and Records Administration (NARA) staff is available to provide reference assistance to you.

die werden auch fur jeden holocaust "leugner" in deutschland arbeiten und
dann daten per e-mail schicken!
Independent Researchers Available for Hire
die erreichst du:
http://www.archives.gov/research/hire-help/

aber da findest du auch wie Wiesenthal foundation und Yad Vashem und
so tonnen weise schmiergeld und "geschenke" machen um nur zu
suchen was in den holocaust passt.

in wahrheit versuchen Juden alles moegliche sogar U.S. Archive records zu
faelschen, wie alles andere!
sie machen das so:
sie "schenken" documents an das U.S. National archives. dann wenn diese
documents da registered sind zitieren sie ein
"echtes U.S. National Archives document" samt URL zu www.archives.gov
in the U.S.A.
man soll aber ja nicht finden dass das National archives da sagt das
sind alles ohne ausnahme keine original documents, nur abschriften
un "copies" die dem National Archives geschenkt wurden.

Aber Yad Vashem zitiert die auf web seiten als ob es echte US archive documents sind!




leider fuer sie wird das in U.S.A. ALLES genau REGISTRIERT!!!!
http://www.archives.gov/research/holocaust/finding-aid/civilian/rg-200.html
Gift Collection Records (RG 200)

This Record Group includes gifts of personal papers, historical manuscripts,
and other materials donated to NARA.
Although these materials are not official records of the U.S. Government,
the National Archives Act of June 18, 1934, authorized their acceptance
as gifts if they related to and illustrated historical activities

man darf heute sowas zwar annehmen muss man aber schriftlich erklaeren!

das meiste sind die bloeden "Augen zeugen berichte" die jeder schon lange kennt.
ja die haben mit eigenen augen gesehen wie Nazis seife aus Juden machen, auch heute noch!


hier ist tonnen weise sachen von Juden "historikern" aber kein
roter cent von "Revisionists!

Zundel sollte seine documents auch an U.S. National archives "schenken"
registrieren lassen und sie dann als echte U.S archives spaeter zitieren!

aber die arbeiten nicht mit hinter list wie Juden! das weiss ich sehr genau!
http://www.archives.gov/research/holocaust/finding-aid/civilian/rg-200.html

dann scroll mal runter und schau wieviel kisten von listen mit
"geschenken" von Juden namen und geld summen schon 1949
existiert haben.

und in Nurenberg durfte ein angeklagter nicht eine einzige frage
stellen, wie "wo ist die Juden Menschen seife her"

du darfst sogar heute nicht (von Deutschland) nach schauen was
in:
http://www.archives.gov/research/captured-german-records/foreign-records-seized.html#nazi

alles zu finden ist und es dann in Deutschland veroeffentlichen!
es sei denn du findest neuen beweis "es koennte sein dass Juden menschen seife doch gemacht wurde" Nazi tarn name war "end shampoo".

geh auf den Link oben, dann denk nach, alle diese "verschwundenen Nazi Documents"
alles diese Juden schmier geld documents zu dursuchen auch heute noch.
und bis heute noch kein beweis for holocaust, nur quatsch!
aber immer mehr taucht auf fur REVISIONISTS, wie lange glaubst du wird
der holocaust noch geglaubt!
Nur wo man gefaengnis bekommt wie politischer haeftling unter Stalin wenn man
information hat und sie verbreited!

[narus]

ich kann mir denken wie schwer das ist echte information in Germany ueber HC
zu finden. auch ist es nicht einfach geld zu sammeln und NARA anheuern.

also seit man euch betruegt und man macht diebstahl von 56 millionen documents
die euere wahren wo ihr sachen seht wie dumm holocaust behauptungen sind

dachte ich es ist nicht falsch wenn ich fur euch ein bisschen sachen "organisiere"

lleider kann ich nur leuten denen ich vertrauen direct links zu diesen
quellen geben und sie koennen selber rein hacken und holen was sie
wollen, aber nicht erwischen lassen!!!!

ich habe ein paar sachen here das ist alles von Buchenwald und man will
es euch nicht zeigen.

Juden web seiten zeigen immer chaos am zug der ankommt. dann sagt man
vergsungs Juden werden ausgesucht und verschwinden dann fur immer.

ich war selber in Detschland stationiert und kenne wie kleinlich genau
Deutsche sind von natur, die werden es nie so machen.

ich musste immer bei auto parken eine card board dreher scheibe
auf zeit einstellen wenn ich auto am strassenrand lasse. dass police weiss
wie lange auto da ist. alles immer ganz genau, das sind die Deutschen!
warum so chaos machen in Buchenwald?
nein man sieht das geht so, kein chaos:
zuerst so kommt man in Buchenwald an und wird registered, jeder mann, frau, kind und jede laus die sie haben.
das bild hat das datum 1944, Buchen wald
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1944

die akten sagen auch da war ein schild von Demohag um
haeftlinge zu erklaeren was jetzt passiert. here ist der poster von
Buchenwald
bild datum sagt auch Buchenwald 1944:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1945

danach musste man kleider abmachen , maenner von frauen und kinder getrennt:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1947

danach waschen und haare schneiden wegen laeusen:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1948

dann war alles fertig, jeder geht wo sein quartier ist und
alles andere war jeden tag immer so, deutsche ORDNUNG!
(Roll call Buchenwald)
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1946


so streng war Buchenwald auch nicht wie "Augenzeugen" sagen.
schau wie der Jude den SS anredet. wenn du in U.S.A. so
unhoflich mit deinem finger zeigen tust wenn du mit einem State Trooper
redest, haut der dir seinen revolver auf den kopf!
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1955




das war ganz praktisch zu finden , weil
das alles im gleichen file folder Buchenwald war.
ich hatte immer problem krankenhaus von Buchenwald zu finden.
holy shit, da ist es im gleichen folder, aber nur innen bild:
Buchenwald auch 1944:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1952

ja und dann suche ich weiter und bin selber fast mit stool
nach hinten gefallen, neben kranken haus ist ein
toten shed (schuppen) fur Leichen, keine "Juden rutsche"
"Juden schleuder" und so, ganz einfach das:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1953
es wird besser mit den bildern von Buchenwald :
here ist echtes Buchenwald krema, neben Kranken haus, wo es
sein sollte!:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1949

und was war auch da? asche ist NICHT SPURLOS IN TUEMPEL
VERSCHWUNDEN, asche wurde in Buchenwald begraben!!!:
diese pits waren noch offen, das bild wurde von allied forces
in BUCHENWALD FOTOGRAPHIERT und ging 2002 von NARA von
Micro film auf JPG image file!!!
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1950

dann weiter im gleichen folder finde ich ein sehr seltsames document
auch in Zusammenhang mit Buchen wald, hat jemand interessante theory
warum es mit Buchenwald vertseckte info ist?:
es ist ein brief an President Truman, ein Raoul Wallenberg, swedish hatte
anscheinend erlaubnis von NS deutschland ein schwedisches hoheits gebiet
mitten in Budapest zu machen, jeden Juden den er willig war von Zug
nach auschwitz, treblinka oder so runternehmen lassen SS ihn das
machen. er gibt Juden shwedish papiere aber sie muessen in der
Wallenberg schutz zone (wie Warsaw ghetto) bleiben!
dann in January 1945 verschwindet er, aber Soviets benachrichtigen bruder
von Wallenberg und international organisation sie haben Raoul Wallenberg
unter "Schutz" das war 1946. danach ist Wallenberg spurlos fuer immer verschwunden, niemand sah oder hat von ihm was gehoert, bis heute.
Ja das machen Soviets wenn du was weisst was Stalin nicht in conzept passt.
wie gesagt, das alles war kein grosses problem, war alles zusammen in Buchenwald
File, aber ich musste das herunter laden und wieder in mein Thiazi album
hochladen dass die links verschwinden. sonst machen die sicher ich kann
das nicht mehr hacken und dann muss ich wieder daran arbeiten neue
hinter eingang finden. also sorry, no quellen, nur leute wie von Arx, Pediers und
so werde ich das geben!
oder ich muss ganzes U.S Archive und microfilms fur das suchen.
das war von NARA fur Juden web seite aussortiert, die haben bezahlt!!




http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1954

[Schattenhold]

so, wenn mein deutsch nicht gut ist lacht man.
wenn ich mein text jemand schicke zu ubersetzen in gutes Deutsch dann ist es zu gut und ich luege! du bist ein typical Jude, was machst du here...

Wo hab ich gelacht oder mich lustig gemacht über "DEIN DEUTSCH"? Ich habe lediglich festgestellt, daß es keinen authentischen Charakter aufweist, weil darin auffallende viele Germanismen enthalten sind, die in der englischen Sprache nicht idiomatisch sind. Der Umstand, daß Du Dich jetzt auf einen "Übersetzer" berufst, unterstreicht, daß meine Analyse, daß Deine Texte keinen authentischer amerikanischen Sprecher zum Autor haben, richtig war. Das Problem ist damit allerdings nur scheinbar ein Stückchen weiter von Dir weggerückt, denn auch bei Deinem Übersetzer stehen mit erstaunlicher Selbstverständlichkeit "typical German idioms" neben pseudoamerikanischen Pidgin-Phrasen, die zwischendurch eingestreut werden, in einer Weise, wie sich ein Durchschnittsdeutscher den amerikanischen Slang so vorstellt. Oder ist Dein Übersetzer vielleicht zufällig PGZ? Das würde immerhin die völlig unbegründeten, haltlosen antisemitischen Ausfälle gegen mich "typical Juden" "here" erklären... Aber wie gesagt, Du kannst versuchen anderen weiszumachen, daß Du einerseits "typical" idiomatische Ausdrücke wie z.B. "keine blasse Ahnung" haben kennst und korrekt einsetzen kannst, andererseits nicht weißt, wie man im deutschen "hier" und "typisch" schreibt.

warum plagst du Deutsche in Deutschland. geh
doch nach hause zu Israel und plage Palestinians. wenigsten schiessen die zuruck mit scharf munition und rockets die sie mit Juden scheisse bauen!


Konjugieren kannst Du auch auffallend gut, wenn's drauf ankommt. Mit das schwierigste bei meiner Muttersprache. Wer das als Amerikaner beherrscht, sollte auch mit dem Gebrauch von Präpositionen vertraut sein, zumindest bei Allerweltsformulierungen wie Zielansprachen in andere Länder! Wobei auch die auffallende Verknüpfung von "Juden" und "scheisse" mir merkwürdig bekannt vorkommt...


wie jetzt, du willst ablenken ich soll beweisen wer ich bin oder wer
ich nicht bin!

Also bitte, Du brauchst doch nichts zu beweisen. Ich hab Dir nur in ein paar Sätzen sagen wollen, daß Du "erkannt" bist. Im Zusammenhang mit Mahler und Friedmann hab ich gelernt, daß das ganz wichtig ist, dem Gegner klar zu machen, daß man ihn durchschaut hat und seine wahre Absicht kennt. Im übrigen - wovon sollte ich ablenken wollen? Hattest Du in den vergangenen Tagen irgendetwas FUNDIERTES oder auch nur BELEGBARES zum Thema beigetragen? Ich erinnere mich zuletzt nur an Hundebildchen und ein Archiv aus Säcken, in denen angeblich Unerhörtes seiner Entdeckung harrt. Und zuletzt noch Hinweise auf "unterdrückte Informationen", die nur für "Vertrauensleute" wie Arx und Pediers gedacht sind, womit Stoßrichtung und Niveau der zu erwartenden Highlights "coming soon nach this theatre" für den Kenner bereits zu erahnen sind... ;)

[narus]

yeah, Schattenhold coming soon ein "gestaennis" von Auschwitz SS der 700 Juden mit garden schlauch und kalten wasser in Aschwitz so "umgebracht hat"
ist kein witz. werde das here zeigen!
wird vor allem in DEIN Holocaust conzept passen!
morgen wenn ich zeit habe. renn jetzt zu Juden web seite wo du her bist
und frage wie antworten.
Igoirieren?
vergraben?
"gegner" wie du mich "erkennst" angreifen?
defamieren?
ungalubwuerdig machen?
oder alte kleinigkeit von letztem jahr wieder mit "papp comrades" diskutieren was
"enloesung" bedeuten "koennte"?
bin gespannt!
ich hab soviel daten ich kann dich damit begraben!

[Schattenhold]

Yeäh, Narus! Come on! Try ä liddl bit haader! My "jewy" bones are schlottering like Espenlaub already!

Was übrigens die EULE angeht, sie hat schon wieder an den Fakten vorbei "argumentiert":


Laut dem von Schattenhold zitierten Wiki-Artikel über die Opferzahlen
beschäftigt sich Wellers als erster
"detailliert"
mit den "Opfer-Zahlen"


Speziell von Auschwitz!


und SCHÄTZT !!!!!!!!!!!!
diese Zahlen.


DIE GESAMTZAHL schätzt er, DA NICHT ZU ALLEN TRANSPORTEN DIE LISTEN ERHALTEN SIND. Eine gute halbe Million, also immerhin die Hälfte des derzeitigen Forschungsstandes, ergibt sich aus Meldungen und Transportlisten der ungarischen, französischen und holländischen Juden:

"Die nicht registrierten Häftlinge werden dadurch ermittelt, dass von den Zugängen zum Lager die Anzahl der registrierten Häftlinge abgezogen wird. Somit ergeben sich aus den 1.300.000 Lagerzugängen abzüglich der rund 400.000 registrierten Häftlinge 900.000 unregistrierte Deportierte...
Die Lagerzugänge stellen sich wie folgt dar:

Juden aus Ungarn: 438.000

Anzahl und Stärke der Transporte aus Ungarn sind gut dokumentiert. Die einzelnen Registrierungstage der ungarischen Juden sind im Kalendarium aufgeführt. Telegramme mit der Gesamtzahl der deportierten Juden sind vom deutschen Botschafter in Ungarn Edmund Veesenmayer regelmäßig an das Auswärtige Amt gesendet worden. Aus diesen geht hervor, dass im Zeitraum vom 29. April 1944 bis 18. Oktober 1944 insgesamt 438.000 Juden nach Auschwitz deportiert wurden... Neuere Veröffentlichungen zu den untersuchten Unterlagen enthalten ein Verzeichnis von 137 Zügen mit Datum, Abfahrtsort und der genauen Zahl der Deportierten, mit denen 401.439 Juden in der Zeit vom 14. Mai 1944 bis 20. Juni 1944 von Ungarn aus über Košice und die Slowakei nach Auschwitz gebracht wurden. Für den gesamten Zeitraum der sogenannten Ungarn-Aktion wird von 141 Transporten ausgegangen.

Juden aus Frankreich: 69.000

Aufgrund der in Frankreich aufgefundenen Transportlisten hat Serge Klarsfeld eine exakte Statistik der aus Frankreich deportierten Juden veröffentlicht. Danach wurden von den 75.721 deportierten Juden 69.114 in das Konzentrationslager Auschwitz verbracht. Ein kleiner Teil dieser Transporte wurde in Cosel einer Selektion unterzogen und ein Teil der Deportierten wurde in Arbeitslagern in Schlesien bzw. ins Arbeitslager Blechhammer verbracht. Piper merkt deshalb an, dass die Zahl von 69.000 als angenäherte Maximalzahl zu betrachten ist.

Juden aus Holland: 60.000

Das Niederländische Reichsinstitut für Kriegsdokumentation hat aufgrund der erhaltenen Transportlisten festgestellt, dass von der Gesamtzahl von 102.893 aus Holland deportierten Juden im Zeitraum vom 15. Juli 1942 bis September 1944 mit 68 Transporten 60.085 nach Auschwitz deportiert wurden. Ein kleiner Teil dieser Transporte wurde in Cosel einer Selektion unterzogen und ein Teil der Deportierten wurde in Arbeitslagern in Schlesien bzw. ins Arbeitslager Blechhammer verbracht. "

Die einzelnen Quellenangaben zu den hier zusammengefaßten Angaben bitte hier einsehen: http://de.wikipedia.org/wiki/Opferzahlen_der_Konzentrationslager_Ausc hwitz#Registrierte_H.C3.A4ftlinge


In einer ("Korrektur"-)SCHÄTZUNG einer bestimmten Zahl
"kommt" (wie auch immer!!!!!!!!!)
Piper
auf WENIGER als die HÄLFTE angeblicher Opfer!


Erstens wird angeführt, aus welchen Gründen Piper auf eine geringere Zahl kommt, zweitens ergibt sich daraus ein MINUS von lediglich 320000, was einem Fünftel der von Wellers maximal auf 1,5 Mio geschätzten Gesamtzahl entspricht:

"Der erste Forscher, der sich mit dieser Problemstellung detailliert auseinandersetzte, war der ehemalige Auschwitz-Häftling Georges Wellers. Er stellte Zusammenhänge zwischen den Folgen der Deportationen aus den einzelnen Ländern und den von Danuta Czech im Kalendarium festgehaltenen Ereignissen her. Er gelangte zum Schluss, dass mindestens 1,6 Millionen nach Auschwitz deportiert wurden und mindestens 1,5 Millionen umgekommen waren. Wellers veröffentlichte seine Untersuchungsergebnisse im Jahr 1983 in der Zeitschrift „Le Monde Juif”. Im Zuge der Arbeiten für eine Monographie über das Konzentrationslager Auschwitz stellte der Historiker – und Leiter der historischen Forschungsabteilung der Auschwitz Gedenkstätte – Franciszek Piper erneut Untersuchungen zu diesem Themenkomplex an. Piper bestätigte die von Wellers ermittelten Opferzahlen, bis auf Zahlenannahmen für die Deportationen aus Polen. Hier konnte Piper nachweisen, dass Wellers von einer zu großen durchschnittlichen Transportgröße bei den polnischen Transporten ausgegangen war. Im Ergebnis wurden die Arbeit von Wellers bei den polnischen Transporten um 320.000 korrigiert."



Und so eine Hin- und Her-, Rauf- und Runter-SCHÄTZEREI
erlaubt sich Schattenhold hier als "Stand der Forschung" zu verkaufen.


Was erlaube Schattehold! Does he really dare to refer to the derzeitige Forschungsstand! Scandalous! Well, wenn man diesen nicht mit Arguments oder neuen Documents "aktualisieren" kann, was kann man immer, in jedem Fall und ohne jeglichen Aufwand: Na, natürlich über diesen teils auf Listen und Meldungen beruhenden Forschungsstand hinweg einfach behaupten, es hätte unregistrierte Juden in der genannten Größenordnung gar nie nicht gegeben, wie EULE es in der gewohnten, alle "offiziellen" historischen Erkenntnisse und Vermutungen prinzipiell ablehnenden Haltung des trotzigen Totalleugners praktiziert.


Und deshalb schwankt auch die "Opferzahl" zwischen
Null und 20/21 Millionen!


Zwischen 0 und 20 Millionen schwanken die Hirnbiegungen aber nur noch bei einigen wenigen Schreibern in diesem Strang. Was den oberen "Gipfelwert" angeht, der wurde schon kurz nach dem Krieg korrigiert. Und was die "Null" angeht, die hab ich ohnehin erst hier durch Dich und PGZ kennengelernt. Und ich darf Dir versichern, daß auch diese Nullen heutzutage weder in der normalen Welt noch unter Historikern ernsthaft diskutiert werden.

[narus]

keinen authentischen Charakter aufweist,
meine Analyse,

keinen authentischer amerikanischen Sprecher zum Autor haben,Durchschnittsdeutscher den amerikanischen Slang so vorstellt.

Oder ist Dein Übersetzer vielleicht zufällig PGZ? Das würde immerhin die völlig unbegründeten, haltlosen antisemitischen Ausfälle gegen mich "typical Juden" "here" erklären..


Wobei auch die auffallende Verknüpfung von "Juden" und "scheisse" mir merkwürdig bekannt vorkommt...



dem Gegner klar zu machen, daß man ihn durchschaut hat und seine wahre Absicht kennt.



Im übrigen - wovon sollte ich ablenken wollen?






Hattest Du in den vergangenen Tagen irgendetwas FUNDIERTES oder auch nur BELEGBARES zum Thema beigetragen?


Ich erinnere mich zuletzt nur an Hundebildchen

zu erwartenden Highlights "coming soon nach this theatre" für den Kenner bereits zu erahnen sind... ;)


ooooh what have we here?
ich bohre mit Oil drill tiefe loecher in Juden Holocaust scheiss grube und finde einen lebenden Juden !
mein oil drill hat aus zufall seinen nerven im zahn angebohrt!

Jetzt wird das alles mehr fun als ich hoffnung hatte!

I know you can`t speak english worth a shit, so what are you blabbering, you know how to distinguish between a Brit, an Aussie and a wannabe German and a jew like you?
so, was macht dich so ein expert und wie beweist das mein material
nicht so "gut" ist wie dein Yad Vashem shit ist?

as a matter of fact: ich werde truck loads mehr here veroeffentlichen.
und ich weiss das macht dich verrueckt! macht mir immer mehr spass.

ich habe auch "gestaendnis" das endlich erklaert warum Juden so
flammbar sind.
coming soon:

SS gestaendniss , Doctor denkt Juden sind einspritz motor und spritzt jeden mit Benzin spritze. dann brennen die besser.
wirklich, ich habe das document!
und noch viel viel mehr von wahrheits Juden "Augen zeugen"
sogar Wiesenthal center und Yad Vashem weiss nicht wie man die dummen "Augenzeugen" zum maul halten bringen kann. schon garnicht wie kann man solche Nurenberg Gerichts "Zeugen" documents depositions in Washington verschwinden lassen.

Ja, ich kann verstehen du willst sie nie here sehen.
aber die kommen , this bud is just for you!

[verzweiflix]

Kennen Sie Planet Wissen? Das ist eine ganz nette Sendung, die am Nachmittag in diversen "dritten" Programmen der ARD ausgestrahlt wird. Die letzte Sendung ging über die Lüneburger Heide. Und woran denken wir alle, wenn wir über die Lüneburger Heide reden? Richtig, an Bergen-Belsen. Vorgeführt wurde der übliche Vorzeige-Überlebende, der festgestellt hat, daß jetzt, im Gegensatz zu damals, alles grün sei, Bäume und Gras wüchsen und die Sonne scheine. Außerdem wolle er nicht, daß seine Enkel in einer Gaskammer stürben. Letzteres will vermutlich niemand, nur... Soweit mir bekannt ist, sagen sogar die "seriösen" Historiker, also die von der BRD bezahlten Priester des Holocaust™, daß es in Bergen-Belsen nie eine Gaskammer gegeben habe. Warum hat das dem Überlebenden keiner gesagt?

Falls Sie ein Glaubensbekenntnis für Holocaust™ ablegen wollen, in Dachau wurde gerade ein neues Dokumentationszentrum eröffnet, oder heißt das mittlerweile Weihekathedrale? Vielleicht wäre es andererseits klug zu warten, denn Charlotte Knobloch von zentralen Empörungsrat ist derzeit noch darüber empört, daß neben Juden auch noch andere Opfer in der Weihekathedrale gewürdigt werden. Dabei wäre das so einfach zu lösen: Man baut eine weitere Weihekathedrale daneben, natürlich größer, schöner und teuerer, in dem es ausschließlich um die jüdischen Opfer geht. Alle anderen Opfer haben sowieso keinen rechtmäßigen Anteil an Holocaust™, folglich ist ihr Opfer-Status nicht eindeutig festgelegt. Die sonstigen Opfer haben ja nicht einmal einen eigenen Staat bekommen.

Tageskommentarauszug von http://www.michaelwinkler.de/Kommentar.html

lg

[narus]

jemand sagt in meien PN:
The pictures you just put into the thread are most
definitely not from Buchenwald! The landscape is not matching!
I'm firm with my replies, best regards, und ich lasse namen weg.
aber er weiss wer er ist.
ist nicht meine schuld was alles on Buchenwald file ist.
hast du vergessen sie zeigen 5 kremas fuer Buchenwald auf Juden web seiten
mit "interactive maps"?
wenn du in Buchenwald landscaper arbeiter warst dann zeige ich dir was noch
als "crema" in der Buchenwald file ist. du sollst ja nicht wissen wie das
ausschaut, nur wie das ausschaut nachdem "Nazis" es angeblich sprengen.
aber wie du wuenscht, ich habe files, miles and miles of files.
another Buchenwald krema, passt dir diese landscape besser?
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1956


oh ich habe fast vergessen. nach Juden flammbarkeit expert Schattenhold
der immer von Arx laecherlich macht wenn sie sagt man kann leute nicht
so einfach spurlos verbrennen und zeigt was uberbleibt von deutschen
in Dresden, da wird immer dumm gelacht und diskutiert dass verfaulte
Juden so gut brennen man braucht auch keine kohle.
well lookie here what I found in the Buchenwald files.
charred jews, die doch nicht so gut brennen!
(wie ich sage, ich habe files, miles and miles of files, Schattenhold du wirst
bald samt deiner scheisse begraben!)
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1957

[narus]

Schattenhole man muss nur nachlesen was du fuer Treblinka bloedsinn geschrieben hast.
Juden verbrennen ohne spur auf "eisenbahnroaster".
kann man dich aber nicht anschuldigen, Arad, Hilbert die sagen das auch alle.
jeder zitiert den "augen zeugen" de sagt ein SS expert kam von Berlin.
er legt fette weiber zuerst auf den roaster dann 5 meter hoch vefaulte Juden von gruben.
sagt "kein holz, kein holz". dann macht er unten ein fire mit zweigen.
und die flammen schiessen hoch in die luft!
der SS experte marschiert auf und ab und sagt "ausgezeichnet, ausgezeichnetausgezeichnet". dann betrinken sich die SS und feiern weil
di Juden zu asche verbrennen, sogar knochen. man muss nur noch mit kleinen
sticks klopfen und alle passen durch enges sieb!
und jeder Juden historiker erklaert so wie Juden in Belzec, Sobibor und Treblinka
spurlos "verschwunden sind. brennen Juden besser je naeher man zu Russland geht?
in Buchenwald brennen die nicht so gut, genau wie von Arx sagt!
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1957

wie kannst du das mit kleinen sticks in pulver verarbeiten
und dann durch sieb machen?

[Schattenhold]

ich verstehe dich nicht. Du hast die revisionistische Literatur gelesen. Möglicherweise sogar mehr als ich.
Du bist auch nicht blöd.
Warum willst du dich unbedingt der Erkenntnis verweigern?


Welcher Erkenntnis denn? Der, daß die historischen NS die Juden in Wahrheit liebevoll pflegten und nur dem kriegsende entgegenfieberten, um sie mit einer eigenen Heimstatt auf Madasgascar zu belohnen? Verweigerst nicht eher Du Dich der Erkenntnis, wenn Du Dich z.B. zum klaren Inhalt eines gewissen Goebbels-Zitats nicht äußerst? Wenn Du vor den hier nachgewiesenen Unwahrheiten und Verdrehungen, über die man in der revisionistischen Literatur ständig stolpert, und vor allem der Methode unzulässiger Ableitungen gegenüber, gnädig die Augen zu verschließen bereit bist, verweigerst dann nicht eher Du Dich gewissen Erkentnissen?


Du kannst dir vorstellen, daß ansonsten normale deutsche Menschen einen Massenmord verübt haben.


Warum zur Hölle sollten sie denn nicht, im Krieg auf Leben und Tod, angesichts der befürchteten Ausrottung der eigenen Menschenart, angesichts der Propagandamühle, wonach der jüdische Untermensch noch in seiner erbärmlichsten und unbedeutendsten Ghettogestalt eine Inkarnation des Bösen, des Menschenfeinds von Anfang an, ein geborener Partisan, der genetische Erbfeind, schuld am Krieg, schuld am verbrecherischen Bombenterror gegen deutsche Städte, denen Hunderttausende unschuldige Zivilisten, Frauen, Kinder zum Opfer fielen, ist?

Wozu der Mensch fähig ist, wissen wir doch alle. Besonders der aufgehetzte, der sich im Kampf gegen das personifizierte Böse wähnt.


Es gibt keine Mitte. kein dazwischen. Gaskammern zwecks Massenvernichtung oder widerliche Propagandalüge.


Typisches SCHWARZ/WEISS-Denken. Selbstverständlich liegt die Wahrheit, wie sollte es anders sein, stets zwischen der Verklärung der einen und der mythischen Überhöhung und propagandistischen Übertreibung der anderen Seite.


Das Urteil über Gerd Honsik sagt Alles.


So? Was sagt es denn über den behaupten Judenmord Deiner Meinung nach aus? Ich seh da nicht einmal einen direkten Zusammenhang. Ich denke allerdings, Honsik hätte sich glaubwürdiger verhalten, wenn er seine kolportierte Feststellung, daß er die Existenz von Gaskammern nicht mehr "total" leugne, früher - und zwar nicht erst vor Gericht, sondern den Totalleugnern gegenüber bekannt hätte. Bei der Gelegenheit hätte er auch gleich die verschiedenen hier zum Teil bereits mehrfach erläuterten Fehler, Unwahrheiten und Verdrehungen seiner Bücher richtigstellen können.
Ich werfe ihm nicht ernsthaft vor, daß er diese, offenbar berauscht von seiner Liebe zu Deutschland und nicht zuletzt der Armleuchter-Propaganda, wie er selbst eingeräumt hat, zu Papier gebracht hat. Schon gar nicht würde ich ihn dafür vor Gericht zerren. Aber im persönlichen Gespräch hätte ich da schon einige kritische Bemerkungen zu seinem Verhalten!


Und Einer, der die Strippenzieher beim Namen nennt, ist für dich ein pathologischer Antisemit, nicht wahr?


Pfui, Ron, Erst vor zwei Tagen habe ich wieder klargestellt, was ich unter pathologischem Antisemitismus verstehe, z.B. sowas:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1533217&postcount=1971

Typen, die einen "globalen Holocaust" fordern, die vom unausweichlichen genetischen Verbrechertum der Juden fabulieren, die selbst die Ermordung jüdischer Kleinkinder und Säuglinge als "geborener Partisanen" für "legitim" erachten und dergleichen, die die nenne ich pathologische Antisemiten. Daneben gibt es noch jede Menge "ganz normale" Antisemiten. Diesen "normalen" Antisemitismus bezeichne ich nicht als "pathologisch", sondern als Charakterschwäche - und wenn man diese "ungezügelt auslebt", erfüllt das nach Lage der Dinge zumindest den Tatbestand politischer Dummheit.


(P.S. Was den Fall NARUS angeht, bitte ich zu beachten, daß dieser Verkünder amerikanischen Geheimwissens über den Holo-Hoax offenbar im Dreibund ausgerechnet mit ARX und VERZWEIFLIX ficht, also ausgerechnet mit der angeblichen Internet-Oma und dem angeblichen Halbjuden, der sich nicht zu schade ist, noch die dümmste antisemitische Hetze mit seinem mischblütigen Dank zu adeln. "Birds of a feather flock together" ;) - Sapienti sat! Nebenbei, nur um der Legendenbildung entgegenzuwirken, so weit dies möglich ist: Keineswegs habe ich rückstandslose Verbrennung behauptet. Nun, machen wir uns also auf eine Serie weiterer nichtssagender Beiträge aus diesem Dreibund gefaßt. Wird wohl kaum was drunter sein, was man hier nach langer Anwesenheit nicht schon gewohnt wäre. Besonders gespannt bin ich darauf, was die Sache mit dem "garden schlauch" gegen die behaupteten Massenvergasungen beweisen wird. Wahrscheinlich soviel wie die toten Juden von Buchenwald...)

[VestiFali]

Was ist ein Ausrottungsversuch? Eine beabsichtigte, nicht jedoch realisierte Ausrottung? So etwas, wie versuchter Mord?



Sicher war der Holokaust, schon allein die Benachteiligung, die Diskriminierung, das Verdrängen der deutschen Jude aus der Gesellschaft, die Entrechtung, Enteignung und Beraubung der deutschen Juden der Versuch sie aus-zu-rotten (die Wurzeln aus dem Boden ziehen, entfernen).
Jüdische Ärzte und Rechtsanwälter erhielten Berufsverbot, als wenn nichtjüdische Ärzte und Rechtsanwälte kostenlos ihre Klienten behandelten oder vertraten (wovon leben denn ns Ärzte und Anwälte heute, von Almosen?).
Bei den Pogromen wurden Menschen getötet.
Sind das keine Morde gewesen?
Alte Menschen aus ihrem Zuhause zwingen, ist das kein Mord (wo es richtig im Deutschen heißt, du kannst keinen alten Baum verpflanzen)?

Ausrottungsversuch, da hast du nicht Recht, es ist nicht so etwas ähnliches wie Mordversuch, denn der Versuch der Ausrottung aller Juden aus Deutschland, gelang nicht, GOTT sei Dank, doch gemordet wurde trotzdem!



Weiter oben sprachen wir übrigens vom dem Begriff Holocaust und nicht von der Schoah. Da hattest Du Dich doch damit gebrüstet:



Klar war zuvor vom Holokaust die Rede, aber wenn du Begriffe nicht kennst, so muß das erstmal korrigiert werden.



Also, nochmal: wem galt denn nun das jüdische Opfer? Zu wessen Ehren wurde das Opfer, das Brandopfer oder Ganzopfer, erbracht?



Zur Erinnerung:





Dann mal eine Frage an Dich: wem wurden sie denn geopfert? Dem "Hohepriester" Adolf Hitler? Wird bei einer Opfergabe nach satanischen Ritual nicht auch das Blut einer Ziege aus einem Kelch getrunken? Fand man denn keine solche Art Kelche in Auschwitz? Wenn es doch "Ganzopfer" oder "Brandopfer" waren, nach welchem Ritus ging man denn da nun genau vor? Alleine diese Bezeichnungen zeigen doch, wie selbstbeweihräuchernd die Juden ihre angebliche Rolle doch nehmen, sie gefallen sich darin, sich als Opfer sehen zu dürfen. Doch leider findet sich kein Täter. Außer Nepukadnezar im AT.



Es mag im NS sein, daß man dem "Hohenpriester" Adolf Hitler opferte, und es mag auch sein, daß in satanischen und auch in heidnischen Opferkulten Blut getrunken wurd/wird, dies alles gilt nicht für das Judentum.



Wenn du so willst, dem NS!
Die NS brachten ihrer Glaubensüberzeugung, dem NS, diese Opfer (sie opferten nicht von ihrem Überfluß, von ihrem Eigentum, sie opferten was ihnen nicht gehörte, wie manche Forscher es auch einigen germanischen Stämmen unterstellten), Menschen für ihre Idole (dem NS und Adolf Hitler).
An diesem Götzendienst beteiligten sich auch sogenannte Christen, unteranderen Katholiken und Katholikinnen...



.

[VestiFali]

Du kannst dir vorstellen, daß ansonsten normale deutsche Menschen einen Massenmord verübt haben.



Was sind für dich Menschen die Amok laufen, leben die nicht ganz "normal", - bis sie Amok laufen?

[Varus]

Sicher war der Holokaust, schon allein die Benachteiligung, die Diskriminierung, das Verdrängen der deutschen Jude aus der Gesellschaft, die Entrechtung, Enteignung und Beraubung der deutschen Juden der Versuch sie aus-zu-rotten (die Wurzeln aus dem Boden ziehen, entfernen).

In Ordnung, nach dieser Beschreibung ist dann für Dich der Begriff "ausrotten" genau der gleiche wie für den NS und Adolf Hitler: Brechung des jüdischen Machteinflusses in Deutschland und in Europa.



Bei den Pogromen wurden Menschen getötet.

Richtig, der Jude Herschel Feibel Grynszpan verübte am 7.11.1938 ein Attentat in Paris auf den deutschen Diplomaten Ernst vom Rath. Das war Mord.



Sind das keine Morde gewesen?
Alte Menschen aus ihrem Zuhause zwingen, ist das kein Mord (wo es richtig im Deutschen heißt, du kannst keinen alten Baum verpflanzen)?

Nein, das sind keine Morde. Aber so langsam kommen wir der Sache dann schon näher, inwiefern Juden Deportationen mit Morden gleichsetzen.

Ein Jude kann übrigens niemals "ein alter Baum" sein, den man aus Deutschland "verplanzt". Die Wurzeln des Juden sind nicht in Deutschland zu finden, also kann man dann auch nicht von einer Verpflanzung sprechen.



Ausrottungsversuch, da hast du nicht Recht, es ist nicht so etwas ähnliches wie Mordversuch, denn der Versuch der Ausrottung aller Juden aus Deutschland, gelang nicht, GOTT sei Dank, doch gemordet wurde trotzdem!

Die Ausrottung des jüdischen Machteinflusses in Deutschland und in Europa -zumindest innerhalb der besetzten/befreiten Gebiete- ist unter Adolf Hitler gelungen.

Gemordet wurde trotzdem? Das ist eine sehr unreflektierte Aussage in Anlehnung an die Tatsache dass Krieg war - und richtig: viele Deutsche Soldaten und Zivilisten wurden in dieser Zeit ermordet. Sei es im Bombenterror, im Partisanenkrieg, in russischen oder allierten Lagern oder sei es im Rahmen der Vertreibung durch die Rote Armee im Osten passiert. Und an all dem waren auch die Juden nicht unbedeudent beteiligt.



Klar war zuvor vom Holokaust die Rede, aber wenn du Begriffe nicht kennst, so muß das erstmal korrigiert werden.

Ich ging auf Deinen Täuschungsversuch ein, nun stellst Du es also so dar als ob ich nicht wissen würde was der Holocaust/Schoah aussagen soll. Sehr nett von Dir.



Wenn du so willst, dem NS!
Die NS brachten ihrer Glaubensüberzeugung, dem NS, diese Opfer (sie opferten nicht von ihrem Überfluß, von ihrem Eigentum, sie opferten was ihnen nicht gehörte, wie manche Forscher es auch einigen germanischen Stämmen unterstellten), Menschen für ihre Idole (dem NS und Adolf Hitler).

Man kann nur etwas "Heiliges" opfern - oder zumindest etwas, was einem sehr wichtig ist. Glaubst Du, eine Art "NS-Religion" würde einen Juden als Opfergabe akzeptieren in Anlehnung an die antsemitische Ausrichtung des NS? Du weißt also gar nicht was ein Opfer ist, meinst aber, mich über den Holocaust oder Begrifflichkeiten belehren zu müssen.

Das größte Opfer für den NS war es, dass deutsche Soldaten starben, damit Deutschland und der NS lebe. Das ist ein Opfer!

Oder wenn man Satan die Jungfrau opfert, so opferte man ihm die "Unschuld" dieser Frau bzw. dieses Mädchens, also etwas ganz Wertvolles.



An diesem Götzendienst beteiligten sich auch sogenannte Christen, unteranderen Katholiken und Katholikinnen...


Ist das jetzt nicht Hetze auf den Katholizismus? Höre ich da jetzt schon wieder so eine Art sich anbahnende Kriegserklärung der Juden gegenüber den christlichen Katholiken heraus, weil diese den Holocaust also unterstützt haben sollen? Soll das also einen potenziellen neuen Religionskrieg rechtfertigen?

Und was soll das überhaupt, als ob ein Judenmord umso schlimmer wäre, wenn es ein Katholik war der den Juden morderte. Ein Mord wäre Mord, da ist es völlig gleich welche Religionszugehörigkeit ein Mörder hätte oder ob er Atheist wäre.

[Zufall]

Du kannst dir vorstellen, daß ansonsten normale deutsche Menschen einen Massenmord verübt haben.
Was sind für dich Menschen die Amok laufen, leben die nicht ganz "normal", - bis sie Amok laufen? Was sind für dich Menschen die Amok laufen, leben die nicht ganz "normal", - bis sie Amok laufen?
Gute Antwort. Gerade die ansonsten normalen Menschen sind dazu in der Lage. Wenn sich etwas Nützliches aus der Weltgeschichte lernen lässt, dann z. B. dieses. Ganz normale Russen haben (wenn auch unter jüdischer Anleitung) jahrzehntelang Massenmord am eigenen Volk verübt. Ganz normale Chinesen dasselbe. Ganz normale Deutsche dasselbe. Ganz normale Franzose dasselbe. Es fällt einem fast kein Volk ein, bei dem dies nicht so war, daß ganz normale Leute massenhaft ganz normale andere Leute umgebracht haben. Und an anderen Völkern sowieso. Ganz normale Türken töten massenhaft in kollektivem Einverständnis ganz normale Kurden, usw.

Jederzeit sind auch die heutigen degenerierten ganz normalen Deutschen in der Lage zu einem kollektiven Massenmord wie z. B. in den Jahrhunderten der Heiden- und später der Hexenverfolgen, oder im 30-jährigen Krieg, usw. Und auch die heutigen ganz normalen Juden sind jederzeit wieder in der Lage ein GULAG-System wie in Rußland zum Zwecke des ganz normalen Massenmordes zu organisieren, diesmal sogar in globalen Dimensionen.

Rationalität ist eine ganz dünne und erst ganz junge Schicht an der Oberfläche des menschlichen Bewußtseins. Darunter befindet sich die jederzeitige uralte Fähigkeit zum kollektiven Massenmord. Immer verbunden mit dem Gefühl, im Recht zu sein und richtig zu handeln. Bei allen Völkern. Nicht nur bei den Juden.

Gruß :)
Zufall

[Comodore Bonte]

Dann mal eine Frage an Dich: wem wurden sie denn geopfert? Dem "Hohepriester" Adolf Hitler?

Der soll nur Ministrant gewesen sein, höher hatt er es nicht geschafft.....



,

[Comodore Bonte]

@Vestifali


Ich will dich ja durchaus nicht daran hindern, wenn du dich gerade mal wieder "bemühst, Inhalt und Nivea dieses Stranges zu heben bzw. dazu beizutragen", ich wäre der Letzte, der dir bei derartigen Bemühungen in die Arme fallen würde!!!,

aber ich komme leider nicht umhin, dich darauf hinzuweisen, daß

- nicht "NS-Germanen", sondern anglo-amerikanische Terror-Bomberpiloten über den Deutschen etwas ausgeschüttet haben, und zwar Phosphor,

- ich unter Läuterung die Reinigung der Seele und nicht die "Reinigung" (sprich: Entleerung!) des Geldbeutels verstehe. Da mag ja zwischen Juden und normalen Menschen ein grundsätzlicher Verständnisunterschied bestehen, akzeptiert,

- der Ausdruck "für mein Land kämpfen" für dich offensichtlich und tatsächlich zu kompliziert ist!

Friede sei mit dir!





.... und wer hatte die Piloten eingeladen ??????



,

[verzweiflix]

Zitat von VestiFali Beitrag anzeigen
Sind das keine Morde gewesen?
Alte Menschen aus ihrem Zuhause zwingen, ist das kein Mord (wo es richtig im Deutschen heißt, du kannst keinen alten Baum verpflanzen)?

Da tun sich ja abgründe auf. Dann ist doch tatsächlich jede Deportation oder Inhaftierung als Mordversuch oder zumindest als Totschlag zu sehen.

Nun in diesem Fall ist der Holocaust als erwiesen zu betrachten. Ganz schön niederträchtig und perfide dieser Plan.

lg

[eule]

@Schattenhold


Da ich gerne die Möglichkeit einer begründeten Widerlegung einräume, füge ich meiner

Schätzung: "NULL vergaste Juden" hinzu, daß diese Schätzung um

plus/minus 50 Prozent

schwanken kann!


Zufrieden, Herr Schattenhold? :D:D:D

[Mauser]

.... und wer hatte die Piloten eingeladen ??????



,

Waren das nicht die Herren Churchill, Roosevelt und Stalin mit freundlicher Unterstützung der Hoch und Volksverräter vom "Deutschen" Widerstand, mit denen aber selbst die Ersteren nichts politisch zu tun haben wollten, weil man eben immer nur den Verrat liebt, nicht jedoch den Verräter, ganz egal wie vermeiontlich moralisch und edel (und demokratisch) seine vorgeschobenen Gründe auch immer sein mögen?

[von Arx]

Zitat von Schattenhold:
(P.S. Was den Fall NARUS angeht, bitte ich zu beachten, daß dieser Verkünder amerikanischen Geheimwissens über den Holo-Hoax offenbar im Dreibund ausgerechnet mit ARX und VERZWEIFLIX ficht, also ausgerechnet mit der angeblichen Internet-Oma und dem angeblichen Halbjuden, der sich nicht zu schade ist, noch die dümmste antisemitische Hetze mit seinem mischblütigen Dank zu adeln. "Birds of a feather flock together" - Sapienti sat! Nebenbei, nur um der Legendenbildung entgegenzuwirken, so weit dies möglich ist: Keineswegs habe ich rückstandslose Verbrennung behauptet. Nun, machen wir uns also auf eine Serie weiterer nichtssagender Beiträge aus diesem Dreibund gefaßt. Wird wohl kaum was drunter sein, was man hier nach langer Anwesenheit nicht schon gewohnt wäre. Besonders gespannt bin ich darauf, was die Sache mit dem "garden schlauch" gegen die behaupteten Massenvergasungen beweisen wird. Wahrscheinlich soviel wie die toten Juden von Buchenwald...)

So als "angebliche Internet-Oma" will ich Dir mal etwas sagen:
Was moserst Du hier herum und beleidigst andere Leute. Bisher habe ich zwar Deine Beiträge gelesen, aber wissentlich vermieden, Dir zu antworten, weil Du nichts als Müll produzierst und keine wirkliche Ahnung von der Realität hast. Entweder Dein "Wissen" ist angelesen oder irgendwelche Angehörige haben Dir Lügenmärchen erzählt.

Freue Dich doch, daß Du unbeschwert hier im "Land der Mörder und Verbrecher" leben darfst und Dir alle Annehmlichkeiten der bundesrepublikanischen Deutschen offenstehen, auf die die meisten ethnisch Deutschen verzichten müssen. Wenn die heute noch lebenden Millionen Menschen, die den Krieg überlebt haben, den Mund aufmachen würden, sähet Ihr alt aus.

Habt Ihr nicht alles bekommen, was Ihr wolltet? Habt Ihr uns nicht in zwei Weltkriege getrieben, nur um Euer Erez Israel zu bekommen? Habt ihr nicht die USA gezwungen und an der Kehle gepackt, um uns zu vernichten? Aber das war ja noch nicht genug. Ihr waret es zuerst, die unsere Nation ausrotten wollten. Oder habt Ihr geglaubt, daß wir nur tatenlos zusehen würden? Mit jahrelangem Bombenterror habt ihr unser Land verwüstet. Mit Hilfe der USA habt Ihr uns besiegt, aber das reichte noch immer nicht, denn jetzt sollten die noch überlebenden Deutschen ganz ausgerottet werden, durch den Morgenthauplan und 4 harte Hungerjahre in denen 12 Millionen vorwiegend Kinder, Frauen und Greise allein in den Westzonen starben und gleichzeitig mehrere Millionen Kriegsgefangene.

Warum seid Ihr nicht nach Israel gegangen, dort in das Land wo Wein und Honig fließen? Aber was solltet Ihr dort, ohne Geld? Dieses Geld erpreßt Ihr seit über 50 Jahren von uns und von der sich in Euren Fängen befindlichen USA. Wie Kraken habt Ihr uns umklammert und jedes Mittel ist recht, um unseren und den Lebensnerv unserer Kinder zu zerstören. Keine Lüge ist groß genug und kein Betrug zu schäbig.

Aber irgendwann ist die Zeit der Lügen vorbei, darum jammert, schreit und kreischt Ihr hier unentwegt und ohne Ende, denn es könnte auch das Ende Eures Staates sein und darum sitzt Euch die Angst im Nacken. Ihr könnt doch nur noch mit unserem Geld und der fortlauifenden Erpressung unserer Regierungen Euren Staat aufrecht erhalten. Aber der Reue hinkender Bote, kommt langsam, aber dann meistens zu spät.

[eule]

@Mauser


Ich habe Comodore schon dahingehend informiert, daß die wirklichen "Einlader" so Menschenfreunde wie die Herren Schiff, Untermayer, Einstein etc. waren.

Bei Comodores allgemein bekannter Wissensschwäche in Geschichte bin ich mir nämlich ziemlich sicher, daß er nicht weiß, daß Roosevelt die Wahl nur mit der Parole gewann, die USA aus dem Krieg der Europäer herauszuhalten!
Vor der einsetzenden Hetze (Höhepunkt: Pearl Harbor) wollte die US-Bevölkerung auf keinen Fall in diesen Krieg verwickelt werden, da sie richtigerweise erkannt hatte, daß es weder um ihre Interessen ging, noch sie irgendwas dabei für sich zu gewinnen hatte.

Wäre ich jetzt ein Liebhaber von Verschwörungstheorien, könnte ich aber auch auf den Gedanken kommen, daß Comodore das doch weiß, aber hier mit solchen Possen nur den Strang zumüllen möchte.

[Comodore Bonte]

Waren das nicht die Herren Churchill, Roosevelt und Stalin mit freundlicher Unterstützung der Hoch und Volksverräter vom "Deutschen" Widerstand, mit denen aber selbst die Ersteren nichts politisch zu tun haben wollten, weil man eben immer nur den Verrat liebt, nicht jedoch den Verräter, ganz egal wie vermeiontlich moralisch und edel (und demokratisch) seine vorgeschobenen Gründe auch immer sein mögen?


Falsche Antwort.....


Immer der, der anfängt, ist daran schuld....


sagen selbst die kleinen Kinder, wen nsie sich prügeln....



Gegenfrage,

wer hatte denn 1939 die Bomberflotten?


,

[Ahnenblut]

Ach ja......


und die armen Täter,, die so unschuldig waren......

Deine Art zu antworten ist wirklich das Allerletzte. Wenn man sich mal ansieht was andere sich hier für eine Mühe geben dieses Thema zu diskutieren und du kommst immer wieder mit deinen Ein- oder Zweizweilern, dann weiß man schon wer im Recht ist und wer es mit seinen sarkastischen Bemerkungen einfach nicht verkraften kann im Unrecht zu sein, da für ihn sein ganzes schönes Schuld Weltbild zusammenbricht.

[eule]

@Comodore

Es wäre schön, wenn wir hier von der englischen Terrorbombenstrategie und den englischen Bomberflotten weg

und dafür zum eigentlichen Thema dieses Stranges,

den jüdisch-zionistischen Propagandalügen, bekannt unter dem Namen "Holohoax", zurückkämen.

[Schattenhold]

Bisher habe ich zwar Deine Beiträge gelesen, aber wissentlich vermieden, Dir zu antworten, weil Du nichts als Müll produzierst


Das sagt "die " Richtige. Du hast Dich noch immer nicht für den nachweislich erlogenen Stammtisch-Bockmist und das Weitertratschen gewisser Propagandalügen billigster Machart entschuldigt, die ich schon vor längerem richtig gestellt habe.


Entweder Dein "Wissen" ist angelesen oder irgendwelche Angehörige haben Dir Lügenmärchen erzählt.


Unglaublich. Das schreibt, wahrscheinlich ohne mit der Wimper zu zucken, ausgerechnet die "Märchentante" in Sachen Albright und Co...


Wenn die heute noch lebenden Millionen Menschen, die den Krieg überlebt haben, den Mund aufmachen würden, sähet Ihr alt aus.


Meine Großeltern waren schon vor 1945 nicht mehr besonders gut auf Deine historischen Vorbilder zu sprechen. Und welches militärische Genie zum Beispiel die Gefallenen von Stalingrad "alt aussehen" lassen würden, darauf würde ich es eher nicht ankommen lassen, wenn ich schwärmerischer Adolf-Vereher wäre.


Habt Ihr nicht alles bekommen, was Ihr wolltet? Habt Ihr uns nicht in zwei Weltkriege getrieben, nur um Euer Erez Israel zu bekommen? Habt ihr nicht die USA gezwungen und an der Kehle gepackt, um uns zu vernichten? Aber das war ja noch nicht genug. Ihr waret es zuerst, die unsere Nation ausrotten wollten. Oder habt Ihr geglaubt, daß wir nur tatenlos zusehen würden? Mit jahrelangem Bombenterror habt ihr unser Land verwüstet. Mit Hilfe der USA habt Ihr uns besiegt, aber das reichte noch immer nicht, denn jetzt sollten die noch überlebenden Deutschen ganz ausgerottet werden, durch den Morgenthauplan und 4 harte Hungerjahre in denen 12 Millionen vorwiegend Kinder, Frauen und Greise allein in den Westzonen starben und gleichzeitig mehrere Millionen Kriegsgefangene.


Eine Nummer kleiner geht es wohl nicht, als einem politischen Gegner reindeutscher Abstammung Judentum zu unterstellen und in grotesker Wirklichkeitsferne die Schuld für zwei Weltkriege anzuheften?


Warum seid Ihr nicht nach Israel gegangen, dort in das Land wo Wein und Honig fließen? Aber was solltet Ihr dort, ohne Geld? Dieses Geld erpreßt Ihr seit über 50 Jahren von uns und von der sich in Euren Fängen befindlichen USA. Wie Kraken habt Ihr uns umklammert und jedes Mittel ist recht, um unseren und den Lebensnerv unserer Kinder zu zerstören. Keine Lüge ist groß genug und kein Betrug zu schäbig.


Wenn oder was halte ich umklammert?

Das muß wohl die einsetzende Demenz sein. Da kann ich Dir nur raten, Dich mal gründlich mit Deinem Hausarzt auszusprechen!


Aber der Reue hinkender Bote, kommt langsam, aber dann meistens zu spät.

Der mit dem Hinkebein war auch nicht ich. Das war der Doktor Goebbels, der die Juden von Paris gleich vor Ort liquidieren und dem "Reich" die unnötigen Umstände mit dem Transport nach Osten sparen wollte, wie ich Dir schon vor längerem bei Irving nachzulesen empfahl...

[Fritz Brand]

Gegenfrage,

wer hatte denn 1939 die Bomberflotten?


,


Briten und Amerikaner? Deutschland hatte kein Bauprogramm für strategische Bomber. Die deutsche Luftwaffe hatte lediglich taktische Bomber für direkte Kampfunterstützung an der Front, sowie den Einsatz gegen Punktziele wie Bahnhöfe, Brücken, usw.
Das britische Bomber Command war schon Ende der zwanziger Jahre auf strategische Flächenbombardements und "moral bombing" ausgerichtet. Das war die offizielle Luftwaffendoktrin (entwickelt von einem Italiener, dessen Namen ich leider vergessen habe).
Da kannte in GB noch kein Schwein einen Hitler und daran, dass Herr Hitler einmal Reichskanzler werden sollte, dachte da noch keiner.

Und jetzt komm nicht mit Guernica und Warschau (allenfalls Rotterdamm lasse ich eingeschränkt gelten). Die Briten haben seit Kriegsbeginn(!) deutsche Wohngebiete angegriffen.
Nicht unbedingt weil sie so fanatische Deutschenhasser waren, sondern weil "moral bombing" ihre Luftwaffendoktrin war und Deutschland nunmal der Kriegsgegner. Man hat sich damals halt den Sieg durch "moral bombing" versprochen. Ehrenrührig war das damals nicht.

Ehrenrührig und verbrecherisch wurde es nachdem die Briten gemerkt haben, dass es nicht funktioniert (als die deutschen Angriffe auf London zur Hebung der eigenen Moral führten), spätestens jedoch 1945, als klar war, dass die Bombenangriffe den Krieg nicht mehr auch nur einen Tag verkürzen würden. Dresden war z.B. militärisch völlig unsinnig und das musste man zu dem Zeitpunkt auch schon wissen.

Schlimm ist weiterhin, dass man diese Strategie bis heute einsetzt und auch ganz exzessiv in Korea und Vietnam eingesetzt hat (mehr abgeworfene Bomben als über Deutschland!),
obwohl man doch eigentlich wusste, dass es nichts bringt. Außer toten Zivilisten natürlich.


---------------------------------------------
Ergänzung:
Sogenannte Trenchard Dokrin (http://de.wikipedia.org/wiki/Trenchard-Doktrin) , entwickelt 1928 führte zu einem Bauprogramm schwerer 4 motoriger Bomber seit Anfang der 30er Jahre.

--------------------------------------------
Ergänzung 2:
Giulio Douhet (http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%A4chenbombardement) hat 1921 in seinem Buch "Luftherrschaft"
das Bombardieren von Zivilbevölkerung und Industrieanlagen als Mittel der Kriegführung vorgeschlagen. Das Buch erregte in den militärischen Kreisen aller größerer Nationen Aufsehen und hatte besonders in den USA (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten) und Großbritannien (http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigtes_K%C3%B6nigreich) erheblichen Einfluss auf die zukünftige Entwicklung der Luftstreitkräfte und Taktiken." Guernica war jedoch kein gezieltes Flächenbombardement wie in diesem Wikipedia Artikel dargestellt. Guernica war Frontstadt, laut Befehlen des Geschwaders "Richthofen" (zumindest war Richthofen der Kommandant, wenn ich mich nicht völlig irre) war das Ziel des Angriffs Brücken usw, um den Rückzug der republikanischen Streitkräfte zu behindern.
Die Bombenzielgeräte waren damals noch ziemlich schlecht, so dass dies wohl "Kolateralschäden" waren.
Die Zahl der Toten wird auch nur geschätzt und die Angaben schwanken zwischen 300 und 20.000!!!
Damals hatte Guernica übrigens etwa 6000 Einwohner.
Zudem sollen(!) in Guernica Sprengstofflager explodiert sein und was weiß ich.

Guernica mit z.B. Dresden oder Hamburg zu vergleichen ist absoluter Quatsch.
Es sollen 22-40 Tonnen Bomben abgeworfen sein.
Auf Dresden wurden laut Wikipedia etwa 6400 Tonnen Bomben abgeworfen (für den Tagangriff am 14.02 musste ich schätzen, weil nur die Zahl der Bomben, nicht aber das Gewicht angegeben wurde). Dabei sollen angeblich maximal 25.000 Menschen gestorben sein.

Es kann jetzt mal jeder darüber nachdenken in welchem Verhältnis 22-40 Tonnen und 6400 Tonnen stehen. Mathematisch gesehen wurde über Guernica maximal 0,6% der Bombenlast abgeworfen, die über Dresden abgeworfen wurde (Bei den maximalen 40 Tonnen, ansonsten sind es nur 0,34%). Guernica hatte zwar nur ~1% der Einwohnerzahl von Dresden, aber pro Einwohner wurden dennoch etwa 3x soviele Bomben abgeworfen.

Aber laut offiziöser "Geschichts"schreibung ist die Zahl der Todesopfer annähernd gleich.


In Darmstadt sind übrigens offiziell 11.500 Menschen gestorben, bei einem einzigen Angriff von 234 Bombern. Und die Stadt war nicht mit Flüchtlingen vollgestopft.
In Dresden kamen bei den wiederholten Angriffen 2322 Bomber zum Einsatz.

Die Zahl der Todesopfer soll aber ähnlich sein.
156-217% mehr Todesopfer in Dresden, dabei kamen in Darmstadt nur etwa 10% der Bomber zum Einsatz.
Also in Dresden 10x soviele Bomber, aber nur doppelter Schaden.

Sehr sehr sehr glaubwürdig.

[Comodore Bonte]

@Comodore

Es wäre schön, wenn wir hier von der englischen Terrorbombenstrategie und den englischen Bomberflotten weg

und dafür zum eigentlichen Thema dieses Stranges,

den jüdisch-zionistischen Propagandalügen, bekannt unter dem Namen "Holohoax", zurückkämen.


Habe ich mit den Unsinn begonnen???

Können nichtstaatliche Org. nen Krieg erklären ?

Kann Goebbels Hellsehen??

- Nein, seine Tagebücher sind ja auch gefälscht, wie hier behauptet wird.....


.

[Comodore Bonte]

Briten und Amerikaner? Deutschland hatte kein Bauprogramm für strategische Bomber. .....


Na ja, jetzt sind auch noch die juden an der Unfähigkeit der NS-Führer schuld.

Der erste Düsenbomber wurde ja 1938 in Rostock vorgestellt, aber wer wollte den nicht?

Waren wohl auch die Juden, die da......?

Zu den Luftkriegs Buch / Theorie

Welcher Luftkrieg hat einen Krieg gewonnen?

Oder war das doch die Infanterie ????



.

[VestiFali]

... die nur für "Vertrauensleute" wie Arx und Pediers gedacht sind, womit Stoßrichtung und Niveau der zu erwartenden Highlights "coming soon nach this theatre" für den Kenner bereits zu erahnen sind... ;)

Warum nicht für PGZ :-O
Weißt du es?

[VestiFali]

Ist das jetzt nicht Hetze auf den Katholizismus? Höre ich da jetzt schon wieder so eine Art sich anbahnende Kriegserklärung der Juden gegenüber den christlichen Katholiken heraus, weil diese den Holocaust also unterstützt haben sollen? Soll das also einen potenziellen neuen Religionskrieg rechtfertigen?



Auf deine rabulistischen Ausflüsse nicht weiter antwortend,
den Christen, auch den Katholiken, den Kampf angesagt, ich denke, du hast dieses Thema aufmerksam gelesen, aber auch in anderen Themen dieses Forums, haben die ns Heiden und die NS insgesamt, wie sie eben Christentum als Judentum für Nichtjuden erklären.
Ein "Religionskrieg" wird vom NS gegenüber allen abrahamitischen Religionen erklärt.


.




Gute Antwort. Gerade die ansonsten normalen Menschen sind dazu in der Lage. Wenn sich etwas Nützliches aus der Weltgeschichte lernen lässt, dann z. B. dieses. Ganz normale Russen haben (wenn auch unter jüdischer Anleitung) jahrzehntelang Massenmord am eigenen Volk verübt. Ganz normale Chinesen dasselbe. Ganz normale Deutsche dasselbe. Ganz normale Franzose dasselbe. Es fällt einem fast kein Volk ein, bei dem dies nicht so war, daß ganz normale Leute massenhaft ganz normale andere Leute umgebracht haben. Und an anderen Völkern sowieso. Ganz normale Türken töten massenhaft in kollektivem Einverständnis ganz normale Kurden, usw.

Jederzeit sind auch die heutigen degenerierten ganz normalen Deutschen in der Lage zu einem kollektiven Massenmord wie z. B. in den Jahrhunderten der Heiden- und später der Hexenverfolgen, oder im 30-jährigen Krieg, usw. Und auch die heutigen ganz normalen Juden sind jederzeit wieder in der Lage ein GULAG-System wie in Rußland zum Zwecke des ganz normalen Massenmordes zu organisieren, diesmal sogar in globalen Dimensionen.

Rationalität ist eine ganz dünne und erst ganz junge Schicht an der Oberfläche des menschlichen Bewußtseins. Darunter befindet sich die jederzeitige uralte Fähigkeit zum kollektiven Massenmord. Immer verbunden mit dem Gefühl, im Recht zu sein und richtig zu handeln. Bei allen Völkern. Nicht nur bei den Juden.

Gruß :)
Zufall



Ist wohl ein wenig zu einfach, allen Völkern die Schuld für ihre Untaten und Taten zu nehmen, und immer wieder den Juden die Schuld geben?
Ja sicher haben die Juden auch die Schuld an den Kriegen der Chin, und auch Dschingiskahn stand unter jüdischem Terror, und Ivan der Schreckliche...
Wie Willenlos sind doch die Völker?
Und ja, sicher waren es auch die Juden, die dem armen Hitler und dem armen Himmler und dem... sagten, was sie tuen sollten.

[Varus]

Auf deine rabulistischen Ausflüsse nicht weiter antwortend,
den Christen, auch den Katholiken, den Kampf angesagt, ich denke, du hast dieses Thema aufmerksam gelesen, aber auch in anderen Themen dieses Forums, haben die ns Heiden und die NS insgesamt, wie sie eben Christentum als Judentum für Nichtjuden erklären.
Ein "Religionskrieg" wird vom NS gegenüber allen abrahamitischen Religionen erklärt.

Nun, ich darf Dir mal den Punkt 24 des 25-Punkte-Programms der NSDAP zitieren:

>>24. Wir fordern die Freiheit aller religiösen Bekenntnisse im Staat, soweit sie nicht dessen Bestand gefährden oder gegen das Sittlichkeits- und Moralgefühl der germanischen Rasse verstoßen.

Die Partei als solche vertritt den Standpunkt eines positiven Christentums, ohne sich konfessionell an ein bestimmtes Bekenntnis zu binden. Sie bekämpft den jüdisch-materialistischen Geist in und außer uns und ist überzeugt, daß eine dauernde Genesung unseres Volkes nur erfolgen kann von innen heraus auf der Grundlage:

Gemeinnutz vor Eigennutz.<<

Aus dem fett markierten Satz geht die Einstellung des NS im Hinblick auf das Christentum recht eindeutig hervor. Die Partei bindet sich an kein bestimmtes religiöses Bekenntnis, ein "positives Christentum" wird jedoch befürwortet. Somit ist im Rahmen der NS-Bewegung sowohl Platz für Christen als auch für Heiden. Damit ist Deine Behauptung, der NS mache eine Kriegserklärung an alle "abrahamitischen Religionen" absoluter Unsinn.

Und wenn NS-Heiden das Christentum als "Judentum für Nichtjuden" nennen, dann kann hiermit nur das verjudete negative Christentum gemeint sein. Schließlich muß sich ein "positiver Christ" gänzlich von verjudeter Materie fernschreiben.

Ich weiß nicht, inwiefern Du Dich als Jude mit christlicher Lehre auskennst, Christentum ist nicht gleich Christentum und unterschiedliche Auffassungen und Strömungen gibt es auch innerhalb der Christen (bekanntlich gab es auch einen 30-jährigen Krieg darüber) - aber auch z.B. die Thesen Martin Luthers zum Judentum sind ansatzweise durchaus kompatibel mit den Ansichten des NS - dies nur mal als Beispiel, was der NS mit "positiven Christentum" meint. Man kann das Christentum also nicht so einfach klassifizieren wie das Judentum. Und es wird Dir auch nicht gelingen, eine jüdisch-christliche Front gegen den NS aufstellen zu können mit Deiner Argumentation, denn nichts anderes verfolgst Du!

[narus]

das ist aber here sehr lebendig geworden. also ich schreibe noch was fuer genosse
Schattebhold here. ich kann ihm das auch persoenlich geben. wir sind nachbar
in gleichen Juden Kibutz! Ja er hat seinen gegner erkannt! schau zum fenster raus
Schatten hold und ich winke dir.

aber here ist so einen wilde "confession" wie sie in deponiert wurde.
in Micro film format gespeichert in the National Archives ist und dann
jede Juden webseite bekam sie geschickt von NARA:
zuerst die handschrift:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=291&pictureid=1964
dann die abschrift:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=291&pictureid=1965


wenn man das nicht so gut lesen kann here sind ein paar lines davon
auf deutsch:
er weiss nichts von:
mindestens 800 heftlingen die mit stecken und Steinen tot geschlagen
und ertraenkt wurden


ich weiss nicht wo Oberscharfuehrer Jentsch ist, der in Camp Gusen 700 heaftlinge mit
eiskalten Wasser bei 12 grad frost agespritz hat bis sie tot waren.


Dr,Kieswwetter sagt er hat mehrere hundert mit Benzin i.v.`s (Spritzen)
getoeted. Er hat auch 40 cc Wasserstoff gas, Calcium "sufuricum"
"Sunarcon" und Epivan benutzt.

Dr.Richter ermordet mehere hundert und hat das gehirn ausgeschnitten.
bauch leber und andere innereien.

ich wusste ganz genau dass grausamkeiten von Berlin verboten waren
habe aber trotzdem verprugelungen aus reinem sadismus gemacht.

Gruppenfuehrer Gluecks nahm 1 500 000 geistes kranke haeftlinge
zum vergasen! das war angeblich in Hartheim nahe Linz.

die papiere waren schon vorbereited wie die Haeftlinge noch im
Zug transportiert wurden,

ist doch toll!

[von Arx]

Das sagt "die " Richtige. Du hast Dich noch immer nicht für den nachweislich erlogenen Stammtisch-Bockmist und das Weitertratschen gewisser Propagandalügen billigster Machart entschuldigt, die ich schon vor längerem richtig gestellt habe.
Unglaublich. Das schreibt, wahrscheinlich ohne mit der Wimper zu zucken, ausgerechnet die "Märchentante" in Sachen Albright und Co...

Bei wem bitte soll ich mich entschuldigen, Doch wohl nicht bei Dir? In der Regel bellen getroffene Hunde! Dann lies doch mal die Biographie der Albright, wenn ich sie wiederfinde, stelle ich sie für Dich ein.

Eine Nummer kleiner geht es wohl nicht, als einem politischen Gegner reindeutscher Abstammung Judentum zu unterstellen und in grotesker Wirklichkeitsferne die Schuld für zwei Weltkriege anzuheften?

Woher soll ich wissen, was Deine Abstammung ist, Deinen Beiträgen nach scheint es nicht so zu sein. Erst mal habe ich Dir persönlich nichts angeheftet, sondern dem Judentum allgemein; und Deiner Ausdrucksweise nach scheinst Du einer zu sein.

Das muß wohl die einsetzende Demenz sein. Da kann ich Dir nur raten, Dich mal gründlich mit Deinem Hausarzt auszusprechen!

Was Du glaubst oder denkst, ist für mich nicht von Belang und interessiert mich auch nicht sonderlich. Da gibt es weitaus jüngere Leute, die sich eventuell einmal psychiatrisch untersuchen lassen sollten.

[narus]

ja so geht es wenn man die wahrheit ueber den "holocaust" und die leugen die
man macht in das licht der oeffentlichkeit bringen will.
ich habe gearde beitrag geschrieben, sofort wird der geloescht.
ich habe geschrieben dass sehr viele leute here in diesem forum ganze gruppen sind
die sich here einschleichen als forums mitglieder.
das wird von einer web seite organisiert, die was gegen freie information hat.
die IP ist:

IP Location: United States United States Cocoa Nearlyfreespeech.net
Resolve Host: vhost.phx13.nearlyfreespeech.net
IP Address: 208.94.116.242
NetRange: 208.94.116.0 - 208.94.119.255
CIDR: 208.94.116.0/22
man sieht da seiten weise Thiazi mitglieder die nur da sind leute die
information haben zu aergern und provozieren.wie Schattenhold
die haben kenn woerter wie:
"Desinformationskollektiv Rote Laterne"
ich habe ein beispiel hier vor minuten geposted sofort bekam ich eine
ermahnung und der beitrag wurde geloescht.
was ist here los?
Hi narus,
der Beitrag, den du in folgendem Thread geschrieben hast, wurde gelöscht
begruengung "themen fremd"

ja das ist in der tat sehr sehr fremd.
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=291&pictureid=1966

[pgz]

Im Thema geht es um den Betrug des 20. Jahrhunderts. Dieser Betrug ist durch Fälschungen und weltweit organisierter Desinformation zustandegekommen.
Der letzte Beitrag von narus zeigt, wie intensiv die Desiformation betrieben wird.

Narus aufklärenden Beitrag zu löschen grenzt schon beinahe an Sabotage.

[narus]

Holofernes alias (Hitler) HOLOCAUST, der feind der Juden:
oder richtig:
Juden die Meuchel Moerder von Holofernes und Hitler

Danke, es also nicht schwer zu sehen ist dass dieser welt weite betrug
noch geziehlt gegen Deutsche und solche die volk kultur verteidigen immer noch
gemacht wird. Sabotage, cyber krieg, verleumdung character asassination alles
ist fair game, solange man nur einen dolch stoss gegen Moral, Kultur und
Freiheit machen kann.
in diesem sinn will ich ein document veroeffentlichen das im moment noch
von der web seite "American Jewish Historical Society (AJHS)"
http://www.ajhs.org/unter bearbeitung ist, aber nicht fuer deutsche augen zu sehen oder gedacht ist.
das document ist ueber Emma Goldman was born in Kovno, Lithuania in 1869
(1869-1940)
sie war im gewissen Sinn die Gross Mutter der holocaust luege gegen Deutsche und
ist eine celebrierte Juedische Heldin wie z.B. die Wright Brothers in der Flugzeugs
Geschichte in U.S.A. sie wird auch als "Israels Grossmutter" angesehen.

es stellt sich heraus, dass die inspiration und das lebenslange idol von Emma Goldmann
die Juedn Heldin aller Zeiten war, die biblische Judith die Raecherin gegen alle
die je Juden leid angetan haben.

Sie ist die Zentral Figur der Juden /Zionismus ideology weil sie den Kopf von
"Holofernes" abgeschnitten hat, nachdem sie sich in sein haus eingeschlichen hat
und ihn betrunken machte.
(sieht man jetzt analogien here?)

hier ist was mit Holofernes ein General der ein Feind der Juden war und sein
Schicksal bildlich dargestellt:
Holofernes (Hebrew, הולופרנס) was an Assyrian invading general of Nebuchadnezzar,
who appears in the deuterocanonical Book of Judith.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/cd/Judith_beheading_holofernes.jpg/180px-Judith_beheading_holofernes.jpg

nun der lebenslauf der sehr verehrten erfinderin des HOLOCAUST konzepts wie
inspiriert bei HOLOFERNES wie es auf einer Juden web seite noch unter 'Bearbeitung" ist.
zuerst mal auf english, nur teile, das ist viel zu lange, aber ich glaube das wird
ein paar augen oeffnen:

Emma Goldman was born in Kovno, Lithuania in 1869
(1869-1940)
While she was still a child, Goldman’s family was driven from Kovno to Konigsburg, Germany and then to St. Petersburg, Russia by anti-Semitic violence.
Biographer Candace Falk notes that the Biblical Judith,
who cut off the head of Holofernes to avenge the wrongs done to the Jewish people, was Goldman’s female role model.

Her experience of Russian violence against Jews informed her lifelong advocacy for social justice.
Goldman left home and boarded a boat for America, the land of freedom.
By the 1890s, Goldman won a reputation as "Red Emma," perhaps
the most notorious radical lecturer in the United States.
campaigned in Americafor the abolition of capitalism; and for freedom of spiritual
and intellectual expression – including free love.
However, she never forgot her Jewish identity
Goldman was outraged by the hanging of seven political anarchists who were convicted, on flimsy evidence, of planting a bomb in Chicago’s Haymarket Square that killed seven police officers.
In New York City, anarchist newspaper editor Johann influenced Goldman Most.
Recognizing her charisma, Most encouraged the fiery Goldman to agitate among
Yiddish speaking workers for general strikes and the overthrow of the state.
Goldman funded Berkman’s purchase of the gun with which he wounded
Henry Clay Frick, manager of Carnegie Steel, in a failed assassination attempt
After her release from prison in 1895, Goldman ceased advocating for direct action
such as assassination and general strikes and proclaimed
instead that "the key to anarchist revolution was a revolution in morality
In 1919, the U. S. government deported her to Russia.
Goldman departed and spent her remaining days as a self-described
"woman without a country." She lived for a time in Republican Spain
but fled when Franco’s fascists triumphed,
I have come to see that there is a Jewish question, especially in the Ukraine. …
It is almost certain that the entire Jewish race will be wiped out should many
more changes take place." Writing in 1937 after the rise of Hitler,
Goldman’s Jewish identity found renewed expression
According to biographer Falk, before she died in 1940 in Toronto,
Emma Goldman - wandering Jew and anti-state radical -
reluctantly acknowledged that her fellow Jews needed
refuge somewhere in the world – a place of their own.(Israel)
Goldman’s speeches and writings have inspired (for better or worse)
a range of individuals from Leon Czolgosz, the 1901 assassin of president William McKinley;
In the 1960s and 1970s, her autobiography and her magazine,
Mother Earth, inspired a new generation of New Leftists and feminists. Goldman’s legacy lives on.

auf deutsch (danke Herr ____fuer deine Hilfe!):

Waehren sie noch ein kind war wurde die Goldmann Familie von Kovno durch
anti semitische verfolgungen nach Koenigsburg Deutschlan vertrieben.
dann gingen zu St.Petersburg.
Biogrphiker Candace Falk betont, dass die biblische Judith Goldmanns weibliches
Rollen Modell war. Judith hat den kopf von dem (schlafenden) Holofernes
abgeschnitten aus rache fuer alles was man Juden angetan hat.
Goldman ging von zuhause (Russland) weg und ging an bord eines Passagier
Schiffes mit dem Ziel Amerika, das Land der Freiheit.
Schon in 1890 war Goldman als "Rote Emma" bekannt wegen ihrer notorisch
radikalen Reden.
Sie agierte inAmerika fuer die Abschaffung des Kapitalismus und spirituelle
Freiheit inclusive "Freie Liebe" (wie damals Homosexualitaet genannt wurde)
Aber sie vergass nie ihre juedische identitaet.
Goldman war ausser sich als man 7 anarchisten mit geringen Beweisen verurteilt
und gehenkt hat weil sie eine Bombe im Chicago Heumarkt ( Floh Markt fuer arme
Leute) vesrteckt hatten. 7 Polizisten wurden dabei getoeted.
Ein anarchistischer "Johan" der eine New Yorker Zeitung herausgibt hatte Einfluss
mit Goldman und ermutigte die feurige Goldman die Yiddish sprechende Bevoelkerung
zu General Streiks und zum Ueberstuerzen des Staates (U.S.A) aufzuhetzen.
Goldman kaufte eine Pistole fuer Berkman um Henry Clay Frick, dem Betriebsleiter
von Carnegie Stahlwerken zu ermorden. H.C. Frick wurde in dem Meuchel Mord
Anschlag verwundet.
1895 wurde Goldman vom Gefaengnis entlassen und machte weiter als oeffentlicher
Advokat nun nicht mehr fuer Meuchel Mord und Genaral Streiks sondern
anstelle proklamierte, der Schluessel der anarchistischen Revolution war das
Hindernis der Moralitaet zu ueberwinden.
In 1919 wurde sie deshalb von den U.S.A. ausgewiesen und nach Russland deportiert.
Goldman verliess Russland und erklaerte sich als eine Staatenlose Frau.
Sie wohnte eine Zeitspanne in Spanien aber floh sobald Franco Faschismus triumphierte.
Sie sagte Ich habe gesehen dass es eine Juden Frage gibt, speziell in der Ukraine.
Sie fing an wieder zu schreiben mit erneutem Ausdruck, nachdem Hitler 1937 an die
Macht kam dass die gesamte Juden Rasse vernichted wird.

(sie war die Juedische Hellseherin, deren Prophetik als Wahrheit dargestellt werden
muss, verlogen oder nicht! Sie ist die ZENTRAL FIGUR des welweiten Zionismus!)

In 19440 starb sie in Toronto Kanada.
Biographer Falk bezeichnet sie "Die wandernde Juedin"
Ihre Autobiographie und ihr Magazin "Mutter Erde" lebt weiter und inspirierte
eine neue Generation Linker und Feministen.
Die Goldman Legende lebt weiter

Im wahrsten sinne des wortes. Goldman das Rollen Modell fuer Merkel.
Goldman re inkarniert als Merkel!
bin gespannt wie das documet aussieht nachdem die Juden web seite mit
dem auf frisieren fertig ist.
wenn man mir nicht glauben will, dann kann man das "rohe" document dort selber finden:
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/EGoldman.html


(so jubeln die Juden in Israel in dem Document an dem sie in moment arbeite)







kam

[madurskli]

ich weiss das dieses bild eine fälschung ist.aber ich finde das orginal nicht mehr.

ich bin froh wenn mir jemand mit quelle weiterhelfen könnte!
danke.

A Baby in Front of a Firing Squad (http://lazerbrody.typepad.com/lazer_beams/2008/05/a-baby-in-front.html)

http://lazerbrody.typepad.com/photos/uncategorized/2008/04/30/holocaust.jpg (http://lazerbrody.typepad.com/photos/uncategorized/2008/04/30/holocaust.jpg)




http://lazerbrody.typepad.com/lazer_beams/holocaust/

[narus]

ich weiss das dieses bild eine fälschung ist.aber ich finde das orginal nicht mehr.

ich bin froh wenn mir jemand mit quelle weiterhelfen könnte!
danke.

A Baby in Front of a Firing Squad (http://lazerbrody.typepad.com/lazer_beams/2008/05/a-baby-in-front.html)

http://lazerbrody.typepad.com/photos/uncategorized/2008/04/30/holocaust.jpg (http://lazerbrody.typepad.com/photos/uncategorized/2008/04/30/holocaust.jpg)




http://lazerbrody.typepad.com/lazer_beams/holocaust/
gib mir Zeit ich weiss wo das bild ist wie es in original zustand ist
before man es stufen weise gefaelcht hat! da siehst du Gewehr schutzen links von
dem "Frauen erschiesser" alle ziehlen in die ferne auf etwas in dem
feld genau wie der "Frauen erschieeser".
Bin im moment aber VERY BUSY verbotene und versteckte daten fuer euch
alle herunterzu laden. da sind noch viel bessere sachen als diese alte
lang erkannte und bestaetigte faelschung.
in einem monat. ich werde es nicht vergessen!
I promise!
in der zwischenzeit schaue dir uniforms an, nur Russen haben stiefel die so weit hoch gingen!
Nur Russen tragen "reiter hosen" mit den flappen an der seite!
Nur Deutsche hoehere officers tragen "reiter hosen" aber die schiessen nicht selber
mit rifle an der front line!
deutsche soldaten stiefel heissen "knobel becher" und gehen nicht soweit hoch!

[narus]

diese (versteckte) Akten sind von ghettos, macht nichts in welche ich
rein spioniere uebrall findet man luegen und geschichts verfaelschung.
diese akte ist von Minsk. wurde Januar von NARA von microfilm auf jpg
format transformed und an Juden "Historiker" per ftp weiter geleited
Januar 2008!
wenn man im Internet sucht was in Minsk los war dann findet man:
http://www.deathcamps.org/occupation/pic/bigminsk02.jpg

und text dazu wie mobile gas kammern au raedern mit teueren carbon monoxid
zylindern Juden vergast wurden, andere Juden hat man in Bunker eingesperrt und sie dann samt bunker angeblich in die luft gejagt. wieviel bunker hatte man in Minsk?
dann fuhr man sie in kleinbus spazieren wo abgas rohr innen war
war. und lauter so bloedsinn. deutsche wissen nicht mal was toedlich
ist und machen experimente so dumm wie affen die gewehr schiessen lernen.
Aber wenn man bilder zeigt die Juden dir nicht zeigen wollen von Minsk
sieht das nicht so aus:
hier ist der Eingang zu der Minsk "Todes Muehle":
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=292&pictureid=1967
man darf rein und man darf raus, aber es war kontrolle und bevor
man jemand erschossen hat weil er sachen macht die verboten sind,
sind da uberall warn schilder (sind auch heute in jeder military installation
in the U.S. ):
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=292&pictureid=1971

innen war es nicht so wie mit dem bild mit Himmler. es gab Brot und
suppen austeilung fuer die Juden im ghetto:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=292&pictureid=1970

und wenn jemand erschossen wurde, dann war das nicht ohne grund und der grund wurde jedem klar gemacht.
nicht wie Stalin der seinen ganzen Zensus bureau erschiessen lasst weil
ihm die bevoelkerungs Zaehlung nachdem er 15 Millionen Ukrainer ermordet
haben nich gefallen haben.
wenn deutsche in Minsk sind wirst du nur deswegen erschossen:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=292&pictureid=1968

aber die Hecken schuetzen von Minsk waren ja nur "unschuldige Juden"!

Nach dem Krieg war aber jeder Jude ein held, weil er als "mutiger Partisan"
deutsche vom hinterhalt erschossen hat und jetzt einen ehren orden bekommt:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=292&pictureid=1969

wie sagt man "ist das nicht zum kotzen?"
ich kann nicht lange here bleiben ich lade giga bytes von data fuer euch
herunter und kann nicht viel zeit haben zum schreiben here.
bis spater!

[narus]

ich habe euch auch gewarnt dass Juden "Historiker" documente an U.S. National Archives
schicken als "geschenk" dann warten bis das registriert ist.
sobald sie das merken wird dann euch so ein document in das gesicht gesteckt als
echter holocaust beweis, weil das jetzt durch NARA geht.
ich habe vergessen wie ich uber Auschwitz geschrieben habe wollte ich das machen.
ich habe vorher eure beitraege gelesen, wie sich viele sehr viel bemuehung machten
mit den "authentischen" NS grundriss und detail plaenen von auschwitz krema.
aber dann war ich nicht registriert here und muss dan nur in agony zuschauen wie
luegen als wahrheit verkauft werden. wo soll ich anfangen.
Dr. Piper musste auf camera (und das kann man uberall finden" zugeben, dass
Auschwitz gas Kammer von Luftschutz bunker Soviets re-construiert wurde.
weil echte gas kammer "verschwunden" ist.
dann entdeckt David Cole aber auch, dass der kamin von Auschwitz "Krema"
gar keine verbindung mit irgeneinem Juden Verbrennen oven hat.
er steht hanz alleine hinter dem "krema" wo kein tourist nachschaut was da los ist.
ich habe noch viel besseren beweis was das alles fur eine faelschung ist.
zuerst wurde ein Bild "geschenkt" mit 3 darstellung und hatte den Titel :
AuswKremareconst.jpg
nur spaeter kamen dann die autentischen "Nazi Bau plaene".
das ist nicht alles. das erste was ich personlich mache ist wenn ich sehen will was los
ist ob bild geaendert wurde, ich schaue mir "file header" hexa decimal daten an.
man sieht dann dass diese "re Konstruktion":

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=280&pictureid=1972

mit dummen langen kleinen horizontal schacht zu riesen kamin von
jedem beruflichen engineer als totaler bloedsinn erscheint.
man muss nur oven ture aufmachen, dann verliert ganzes system den sog!

man sieht aber auch dass ein depp der sich "Ducky" nennt diese
"echte" zeichnung mit adobe software gemacht hat:
FF D8 FF E0 00 10 4A 46 ÿØÿà JF
49 46 00 01 02 00 00 64 IF d
00 64 00 00 FF EC 00 11 d ÿì
44 75 63 6B 79 00 01 00 Ducky
04 00 00 00 0A 00 00 FF ÿ
EE 00 0E 41 64 6F 62 65 î Adobe
00 64 C0 00 00 00 01 FF dÀ ÿ

erst macht man CAD zeichnung, dann geht das zum Printer
auf ein blatt papier, gelb gefaerbt, so sieht es alt aus
dann macht man einen scan wieder rein in Computer
auf frisieren mit moderner software dann hast du echte
zeichnung mit totalem engineering bloedsinn der gar
nicht funktionier kann.
Ducky ist ein Genie!
vieleicht liest Ducky here auch als "Schattenhold" mit?

ja nicht alles ist so wie es scheint!
wenn es um Juden geht musst du immer wachsam sein!

nie einschlafen!

sonst geht es dir wie Horofernes!

[verzweiflix]

ich weiss das dieses bild eine fälschung ist.aber ich finde das orginal nicht mehr.

ich bin froh wenn mir jemand mit quelle weiterhelfen könnte!
danke.

A Baby in Front of a Firing Squad (http://lazerbrody.typepad.com/lazer_beams/2008/05/a-baby-in-front.html)

http://lazerbrody.typepad.com/photos/uncategorized/2008/04/30/holocaust.jpg (http://lazerbrody.typepad.com/photos/uncategorized/2008/04/30/holocaust.jpg)




http://lazerbrody.typepad.com/lazer_beams/holocaust/

Leider habe ich auf die schnelle nichts besseres gefunden.

lg

[madurskli]

ich weiss das dieses bild eine fälschung ist.aber ich finde das orginal nicht mehr.

ich bin froh wenn mir jemand mit quelle weiterhelfen könnte!
danke.

A Baby in Front of a Firing Squad (http://lazerbrody.typepad.com/lazer_beams/2008/05/a-baby-in-front.html)

http://lazerbrody.typepad.com/photos/uncategorized/2008/04/30/holocaust.jpg (http://lazerbrody.typepad.com/photos/uncategorized/2008/04/30/holocaust.jpg)






danke vorerst,vieleicht gibts auch noch quellen?

ich bräuchte daS ORGINAL für einen beitrag in einem anderen forum.
ich bin sicher orginal und fälschung hier im forum gesehen zu haben.in meiner erinnerung zielt der soldat auf eine gruppe von gegnern die weit rechts stehen.

die angegebene miniatur,sieht auch nicht sehr vertrauenerweckend aus.

schon das breitbildformat,erinnert stark anzwei zusammen gefügte pfotos.
breitbild war zu der zeit nicht gerade üblich.

[narus]

wollte nur das sagen. musste gerade pause mit meinem ftp runterladen hack machen .
jemand hatte versucht meinen PC zu scannen.
die Juden werden boese!.
ich habe den thiazi "Stoer Funk" schon seit langem beobachted.
immer wenn jemand einen guten beitrag schreibt kriegt man kurz danach von
dem Juden Thiazi Steorsender eine message:
"Server too busy, plese wait"
inzwischen hagelt es hier in diesem HC strang nur an seiten langen blah blah'beitraegen von allen moeglichen "Thiazi Mitgliedern" die aufeinaml einen persoenlichen streit
mit von Arx, Pediers, pgz oder anderen anfangen wollen.
oder sie fangen eine dumme unterhaltung an und zitieren sich mit kuenstlich langen
schwatzereien.
probier das mal seleber geh da hin und du wirst seiten lange "Thiazi Mitglieder" die
dir
bekannt sind wiedersehen und das geht dann dort zu wie ein bienen nest:
http://www.bugmenot.com/view/forum.thiazi.net

der html.code, das java script und der domain name "not so free speech" dieser
Juden/communist web page sagt alles besser als ich es sagen kann.

der holocaust muss weiter gemogelt werden auf alle kosten

content="forum.thiazi.net,bugmenot,bug,me,not,
registration,login,account,username,pass word,register,access,free,bypass">
<link rel="stylesheet" type="text/css" media="screen"
href="forum.thiazi.net_files/screen.css">
<link href="http://www.bugmenot.com/favicon.gif" type="image/gif"
rel="icon">
<script type="text/javascript" src="forum.thiazi.net_files/library.js"></script>
<script type="text/javascript">
var key = 764;
</script>
<script type="text/javascript">function closeGhostery()
{ var dgf = document.getElementById("__ghosteryfirefox");
document.body.removeChild(dgf); }</script>
</head>


uebrigens der term >function closeGhostery()
in java script programming ist wie man verstecktes spionieren mit Java versteckt
bleiben lassen kann. der neueste Firefox hat einen "Plug" called "Ghostery"
der dich oben in einem popup warnt wer das ist und was sie spionieren wollen.
sie versuchen das in deinem Firefox abzuschalten, so dass dein browser sich benimmt als
haettest du Java script erlaubnis gegeben und es gibt kein verstecktes Java script here!
das geht if java=on then jump zu einer function
else ....und das sit wenn Java erlaubnis von dir nicht gegeben ist machen sie
und nach dem "else" statement einfach damit weiter.

normaler weise kommen solche web seiten auf eine "schwarz liste" und
jeder browser wie firefox warnt dich dann wenn du da hin willst!

warum verlangt diese Thiazi web seite nicht die da oben auf eine schwarz liste zu stellen?
die haben jedes recht das zu machen. ich kann das nicht fue Thiazi machen.
das domain ist U.S.A. und wir lassen uns nicht von Juden den mund verninden!
besonders nicht wenn man holocaust luegen entlarvt!

[Fritz Brand]

Na ja, jetzt sind auch noch die juden an der Unfähigkeit der NS-Führer schuld.

Das Dummgeschwätz wird ja immer schlimmer. Das "J Wort" habe ich nicht mal erwähnt!


Der erste Düsenbomber wurde ja 1938 in Rostock vorgestellt, aber wer wollte den nicht?Soso... und welcher "Düsenbomber" soll das gewesen sein?



Waren wohl auch die Juden, die da......?
Deine Besessenheit von den Juden ist pathologisch. Zusammen mit einigen (wenigen) pathologischen Antisemiten die tatsächlich für jedes(!) Übel der Erde die Juden verantwortlich machen, solltest AUCH DU dich besser in Behandlung begeben.



Zu den Luftkriegs Buch / Theorie
Keine Theorie, sondern unbestrittene Fakten.



Welcher Luftkrieg hat einen Krieg gewonnen?
Es ist davon auszugehen, dass die Amerikaner statt einem B24 Bomber zwei 2 motorige Invader oder Marauder Bomber (taktische) hätten bauen können. Ein konzentriertes und fortgesetztes Bombardement der deutschen Rüstungsindustrie hätte den Krieg sicherlich verkürzt.
Der strategische Luftkrieg hat letztlich die Allierten fast den Sieg gekostet (weil die 4mot Bomber bei etwas längerem Krieg nur noch abgeschlachtet worden wären, dank Düsenjägern & Luft-Luft, wie auch Boden-Luft Raketen, welche alle einsatzfähig waren).

Dass es unglaublich dumm war keine strategischen Bomber zu bauen, die man hervorragend hätte einsetzen können um die sowjetische Rüstungsindustrie zu verkrüppeln (Elektrizitätswerke) steht auf einem anderen Blatt, gehört aber nicht in das Thema.

[verzweiflix]

Holocaust Forscher behaupten Treblinka war ein Vernichtungslager wo 870000 Juden vergast wurden und in Massengräbern verschart wurden.

1999 wurde mittels Hochtechnologie (Radar)die es ermöglicht, binnen Minuten Erdverschiebungen und kleine Objekte bis zu einer Tiefe von 30 Metern zu orten, Festgestellt:
Trotz 3 Wochen intensiver Untersuchung wurde mit 100% Sicherheit festgestellt das es dort niemals Massengräber gab. Auch keine Asche wurde gefunden.

lg

[Ahnenblut]

Sicher war der Holokaust, schon allein die Benachteiligung, die Diskriminierung, das Verdrängen der deutschen Jude aus der Gesellschaft, die Entrechtung, Enteignung und Beraubung der deutschen Juden der Versuch sie aus-zu-rotten (die Wurzeln aus dem Boden ziehen, entfernen).
Jüdische Ärzte und Rechtsanwälter erhielten Berufsverbot, als wenn nichtjüdische Ärzte und Rechtsanwälte kostenlos ihre Klienten behandelten oder vertraten (wovon leben denn ns Ärzte und Anwälte heute, von Almosen?).
Dann erkläre mir doch mal mit einem vernünftigen Grund, warum man volks-, rasse- und reilgionsfremde Menschen in unserer Gemeinschaft dulden sollte, ihnen eine Arbeitserlaubnis geben soll wenn:
1. Genügend Deutsche für die gleiche Arbeit vorhanden sind und keinerlei Chance haben in ihrem Beruf Fuß zu fassen.
2. Die jüdischen Volksgenossen der Juden in Deutschland in der ganzen Welt Hetze und Boykottaufrufe gegen Deutschland verbreiten.


Bei den Pogromen wurden Menschen getötet.
Sind das keine Morde gewesen?

Ich würde sagen, um ein bisschen in die Gegenwart zurückzukommen, das waren Kollateralschaden. Schlimm, aber eben manchmal leider nicht zu verhindern.

[Hybrid Vigor]

man sieht aber auch dass ein depp der sich "Ducky" nennt diese
"echte" zeichnung mit adobe software gemacht hat:
FF D8 FF E0 00 10 4A 46 ÿØÿà JF
49 46 00 01 02 00 00 64 IF d
00 64 00 00 FF EC 00 11 d ÿì
44 75 63 6B 79 00 01 00 Ducky
04 00 00 00 0A 00 00 FF ÿ
EE 00 0E 41 64 6F 62 65 î Adobe
00 64 C0 00 00 00 01 FF dÀ ÿ

erst macht man CAD zeichnung, dann geht das zum Printer
auf ein blatt papier, gelb gefaerbt, so sieht es alt aus
dann macht man einen scan wieder rein in Computer
auf frisieren mit moderner software dann hast du echte
zeichnung mit totalem engineering bloedsinn der gar
nicht funktionier kann.
Ducky ist ein Genie!
vieleicht liest Ducky here auch als "Schattenhold" mit?

ja nicht alles ist so wie es scheint!
wenn es um Juden geht musst du immer wachsam sein!

nie einschlafen!

sonst geht es dir wie Horofernes!

Ja sicher, dieser Ducky macht sich bei mir auch schon auf der Festplatte bemerkbar - der muss irgendwie überall seine Finger mit im Spiel haben:
% locate jpg|grep jpg$|xargs hexdump -C -n 100 2>/dev/null|grep Ducky

00000010 00 64 00 00 ff ec 00 11 44 75 63 6b 79 00 01 00 |.d......Ducky...|
00000010 00 64 00 00 ff ec 00 cd 44 75 63 6b 79 00 01 00 |.d......Ducky...|
00000010 00 64 00 00 ff ec 00 11 44 75 63 6b 79 00 01 00 |.d......Ducky...|
...usw.

Außerdem noch recht aufschlußreich: Eine Suche nach Ducky und seiner Hexa-Bande: Google

Die Geschichte mit Ducky ist an den Haaren herbeigezogen, um wilden Verschwörungstheorien Nachdruck zuverleihen.

[Schattenhold]

ja so geht es wenn man die wahrheit ueber den "holocaust" und die leugen die
man macht in das licht der oeffentlichkeit bringen will.
ich habe gearde beitrag geschrieben, sofort wird der geloescht.
ich habe geschrieben dass sehr viele leute here in diesem forum ganze gruppen sind
die sich here einschleichen als forums mitglieder.
das wird von einer web seite organisiert, die was gegen freie information hat.
die IP ist:

IP Location: United States United States Cocoa Nearlyfreespeech.net
Resolve Host: vhost.phx13.nearlyfreespeech.net
IP Address: 208.94.116.242
NetRange: 208.94.116.0 - 208.94.119.255
CIDR: 208.94.116.0/22
man sieht da seiten weise Thiazi mitglieder die nur da sind leute die
information haben zu aergern und provozieren.wie Schattenhold
die haben kenn woerter wie:
"Desinformationskollektiv Rote Laterne"
ich habe ein beispiel hier vor minuten geposted sofort bekam ich eine
ermahnung und der beitrag wurde geloescht.
was ist here los?


"Narus", Desinformation betreibst gerade Du hier gerade mal wieder ganz gewaltig. Sogar auf eine besonders schäbige Art! Und besonders fällt mir die geschickte Formulierung "leute ... wie Schattenhold" auf. BUGMENOT kannte ich vor Deinem Hinweis gar nicht, geschweige denn, daß ich es je benutzt hätte. Warum suggerierst Du mit Deiner Formulierung das Gegenteil? Warum weist Du nicht darauf hin, daß man da unter den bösen "Desinformanten wie Schattenhold" beliebige Thiazi-Nutzer und Fantasiepasswörter gelistet findet? Sogar den - hoffentlich noch unverdächtigen - WPMP3?
Zumal offenbar jeder nach Gusto Namen/Passwörter ganz nach Belieben eingeben bzw. "zur Verfügung stellen" kann? Was soll diese ganze erbärmliche Scheiße eigentlich?

Solche Methoden kenne ich sonst eigentlich nur von PGZ, der ja auch bereits die Kampagnen "Schattenhold ist Jude" und "Schattenhold ist Staatsschutz/Mossad-Agent" mit auf den Weg gebracht hat. Und der zufällig als einziger gleich nach Dir bedauert, daß ein mir leider unbekannter Beitrag von Dir gelöscht worden ist. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!

Wenn nun zum Beispiel jemand auf den Gedanken käme, unten auf http://www.bugmenot.com/view/forum.thiazi.net
für die Benutzername NARUS, PGZ, HORST ECKEL, EGON BRAUN, ARX, VERZWEIFLIX und wie sie "alle" heißen jeweils das Passwort "FÜR-DEUTSCHLAND-LÜGEN-UND-SIEGEN" einzugeben, dann würde auch das entsprechend gelistet werden. Und wenn dann dieser IRGENDWER davon einen Screenshot machen, hier einstellen und großkotzig dazu verkünden würde:
"Hier auf dieser von pathologischen Judenhassern betriebenen Netzseite sieht man endlich mal, was viele schon lange vermutet haben - hinter einigen der aktivsten Totalleugnern im HC-Strang steckt offenbar eine einzige multiple Persönlichkeit" - wäre das dann in Deinen Augen ein "aufklärerischer Beitrag" oder eine gezielte Desinformation, in ihrer Primitivität so unfaßbar billig, daß man sich wundern müßte, von welch niedrigem durchschnittlichen Thiazi-Mitglied-Intelligenzquotienten der betreffende Gauner wohl ausgeht? - Nun, was soll man dann also von Deinem nächtlichen Auftritt unter umgekehrtem Vorzeichen hier halten?
Wirklich unfaßbar, was sich manche "Wahrheitssucher" hier erlauben. Und dann gibt es noch die subalternen Trottel, die die Lügen der einen beklatschen und denjenigen, die diese Lügen aufdecken - die "rote Karte" zeigen. Man könnte sich halb tot lachen, wenn's nicht eigentlich so furchtbar traurig wär...


was ist here los?


-ohne Worte-

[Schattenhold]

Bei wem bitte soll ich mich entschuldigen, Doch wohl nicht bei Dir?


Nein, bei den Leuten natürlich, die Du mit Deiner Desinformation gefüttert hast, solltest Du Dich entschuldigen. Bei mir hättest Du Dich für meine Richtigstellung, auch in Sachen Gebrauch der SS-Type nach 1934, aber immerhin mal bedanken können:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1448118&postcount=8587


Dann lies doch mal die Biographie der Albright, wenn ich sie wiederfinde, stelle ich sie für Dich ein.


Ach, in ihrer eigenen Biographie hat Madeleine Albright geschrieben, daß sie in Auschwitz vergast worden sein soll. Sehr interessant! Das sähe ich wirklich gern mal mit eigenen Augen. Du bist und bleibst eben eine Tratsch- und Klatsch-Tante!

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1450598&postcount=8662

[von Arx]

Was ist mit den vielen Kindern, die man in Auschwitz und anderswo einfach ins Gas getrieben hat? Zu was hätte man Kindergärten einrichten sollen, wenn diese Kinder nur nutzlose Esser waren, denn zum Arbeiten waren sie ja noch zu jung.

Helena Kubica, Forscherin im Museum Auschwitz, hat unter dem Titel »Dr. Mengele und seine Verbrechen im Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau« einen langen Artikel veröffentlicht. Auf der Suche nach dokumentarischen Beweisen für Mengeles angeblich verbrecherische medizinische Experimente an Zwillingen hat die Verfasserin die zahlreichen Dokumente durchsucht, die im Museumsarchiv über die Aktivitäten von Dr. Mengele aufbewahrt werden. Wir wollen sehen, wie die Dinge stehen:

Mengele läßt einen Kindergarten einrichten

Doktor Mengele nahm seinen Dienst in Auschwitz am 30. Mai 1943 auf. Sein direkter Vorgesetzter, der SS-Standortarzt Dr. Eduard Wirths, ernannte ihn zum Lagerarzt des sogenannten »Zigeunerfamilienlagers« im Bereich BIIe von Birkenau.1 Mengele interessierte sich besonders für die Untersuchung von Zwillingen, speziell Kindern, und organisierte daher zunächst für diese einen Aufnahmebereich.

»Auf dem Gelände des Zigeunerlagers ließ er in den Baracken 29 und 31 einen Kindergarten – eine Art Tagesaufbewahrungsstätte und Vorschule – einrichten, in den nicht nur die Kinder kamen, die unter seiner Beobachtung standen (sie lebten in Baracke 31), sondern alle Zigeunerkinder bis 6 Jahre. Insgesamt besuchten mehrere hundert Kinder zwischen 8 und 14 Uhr den Kindergarten, wo sie von mehreren weiblichen Häftlingen beaufsichtigt wurden […]. Die als Kindergarten genutzten Baracken waren in einem etwas besseren Zustand als die restlichen, innen getüncht, mit farbigen Bildern geschmückt, die Märchenszenen darstellten.
Kurze Zeit hindurch bekamen die dort lebenden Kinder eine bessere Verpflegung – Milch, Butter, Weißbrot, Suppen auf Fleischbrühengrundlage, sogar Konfitüre und Schokolade […]. Das Gelände hinter Baracke 31 wurde umzäunt, dort richtete man einen Kinderspielplatz mit Sandkasten, Karussell, Schaukeln und Turngeräten ein.«

Für H. Kubica diente all dies natürlich ausschließlich zu »Propagandazwecken« (S. 381), fragt sich bloß, für wen, zumal es in Auschwitz ja außer den Häftlingen keine Zuschauer gab. Auch die für ein KL unglaublich reichhaltige Beköstigung – wie von der ehemaligen Insassin Anna Lipka (S. 389) erwähnt wird – kam den Kindern nur aus »Propagandazwecken« zugute. Diese Schilderung läßt sich natürlich nicht mit den unerhörten Verbrechen, die Dr. Mengele zugeschrieben werden, in Einklang bringen, aber H. Kubica verfügt über einen entscheidenden »Beweis«:

"Im Sommer 1943 grassierte im Zigeunerlager eine Wangenbrand-Epidemie (noma faciei); hierbei handelt es sich um eine brandartige Krankheit, die hauptsächlich Kinder befällt. Auf Anweisung von Dr. Mengele wurden die Kranken in eine Isolierbaracke auf dem Gelände des Lazaretts im Zigeunerlager gebracht und, wie uns H. Kubica versichert,
»manche der an Wangenbrand erkrankten Kinder, wurden – ebenfalls auf Anordnung von Dr. Mengele – umgebracht und die Leichen in das SS-Hygiene-Institut in Rajsko zwecks histopathologischer Untersuchungen gebracht. Dabei wurden Präparate von den einzelnen Organen angefertigt, man konservierte sogar ganze Kinderköpfe in Gläsern, u. a. für die Medizinische Akademie der SS in Graz.«

Hier ersieht man, daß die ganze Angelegenheit ausschließlich auf Nachkriegszeugnissen beruht. In diesem Zusammenhang erwähnt die Verfasserin ein einziges Dokument, das sie auf S. 394 ihres Buches abbildet. Es handelt sich um einen an das Hygiene-Institut in Rajsko, Abteilung für Hygiene und Bakteriologie, adressierten Versandschein für den »Kopf einer Leiche« eines »12-jährigen Kindes«.

2. Man weiß nichts über die Todesursache; das einzig sichere ist, daß der Untersuchungsauftrag aus dem »H-Krankenbau Zigeunerlager Auschwitz II, BIIe« stammte, also aus dem Lazarett des Zigeunerlagers. Die von H. Kubica gegebene Erklärung ist offensichtlich erfunden.

Der Wangenbrand (noma faciei oder cancrum oris) ist eine Krankheit, die das Gesichts- und Mundgewebe zerstört. Heute befällt sie hauptsächlich 2- bis 16jährige Kinder in Afrika südlich der Sahara. Ohne geeignete Behandlung ist sie in 70 bis 90% der Fälle tödlich.3 Man kann also vernünftigerweise annehmen, daß die Mortalität der kleinen an Wangenbrand erkrankten Zigeunerkinder im Birkenau der Jahre 1943–1944 noch höher war. Im Jahre 1943 starben im Zigeunerlager 2.587 Kinder unter 10 Jahren. Diese Zahl beinhaltet auch praktisch alle, die an Wangenbrand litten.

Aber warum mußte man dann Kinder umbringen, die doch unweigerlich an der Krankheit starben? Auf diese rhetorische Frage gibt uns H. Kubica selbst die zu erwartende Antwort, und zwar dort, wo sie die Zeugenaussage von Dr. Jan Cespiva anführt, der im Lazarett des Zigeunerlagers als Assistent gearbeitet hatte:

»Es trat die Noma auf. Dabei fielen ganze Fleischstücke ab, auch die Unterkiefer waren betroffen. Einen solchen Gesichtsbrand wie dort habe ich noch niemals gesehen. Die Schädel der verstorbenen Kinder wurden für die SS-Akademie in Graz präpariert. Ich weiß davon, weil wir die Adressen schrieben. Die Köpfe wurden in Benzolformalin aufbewahrt, die Körper im Krematorium III.«
Somit ist also klar, daß das fragliche Kind an Noma gestorben war, und daß die deutschen Ärzte hofften, durch die Untersuchung der Köpfe an dieser Krankheit gestorbener Kinder eine geeignete Behandlung zu finden.

http://vho.org/VffG/2005/1/Mattogno51-68.html

Auf dem Link sind Listen der Namen von Kindern veröffentlicht, die von den Russen "befreit" wurden. Wozu eigentlich dieser unsägliche teure Aufwand für Kinder, die ohnehin vergast werden sollten?

[VestiFali]

Nun, ich darf Dir mal den Punkt 24 des 25-Punkte-Programms der NSDAP zitieren:

>>24. Wir fordern die Freiheit aller religiösen Bekenntnisse im Staat, soweit sie nicht dessen Bestand gefährden oder gegen das Sittlichkeits- und Moralgefühl der germanischen Rasse verstoßen.

Die Partei als solche vertritt den Standpunkt eines positiven Christentums, ohne sich konfessionell an ein bestimmtes Bekenntnis zu binden. Sie bekämpft den jüdisch-materialistischen Geist in und außer uns und ist überzeugt, daß eine dauernde Genesung unseres Volkes nur erfolgen kann von innen heraus auf der Grundlage:

Gemeinnutz vor Eigennutz.<<

Aus dem fett markierten Satz geht die Einstellung des NS im Hinblick auf das Christentum recht eindeutig hervor. Die Partei bindet sich an kein bestimmtes religiöses Bekenntnis, ein "positives Christentum" wird jedoch befürwortet. Somit ist im Rahmen der NS-Bewegung sowohl Platz für Christen als auch für Heiden. Damit ist Deine Behauptung, der NS mache eine Kriegserklärung an alle "abrahamitischen Religionen" absoluter Unsinn.

Und wenn NS-Heiden das Christentum als "Judentum für Nichtjuden" nennen, dann kann hiermit nur das verjudete negative Christentum gemeint sein. Schließlich muß sich ein "positiver Christ" gänzlich von verjudeter Materie fernschreiben.

Ich weiß nicht, inwiefern Du Dich als Jude mit christlicher Lehre auskennst, Christentum ist nicht gleich Christentum und unterschiedliche Auffassungen und Strömungen gibt es auch innerhalb der Christen (bekanntlich gab es auch einen 30-jährigen Krieg darüber) - aber auch z.B. die Thesen Martin Luthers zum Judentum sind ansatzweise durchaus kompatibel mit den Ansichten des NS - dies nur mal als Beispiel, was der NS mit "positiven Christentum" meint. Man kann das Christentum also nicht so einfach klassifizieren wie das Judentum. Und es wird Dir auch nicht gelingen, eine jüdisch-christliche Front gegen den NS aufstellen zu können mit Deiner Argumentation, denn nichts anderes verfolgst Du!

Das sogenannte "Positive Christentum" hat mit der Lehre des Juden Jesus nichts zu tun, genauso könntest du behaupten, die Anhänger der "Scientologen Kirche" seinen Christen.
Bei Luther möchte ich doch von dir wissen, welche Thesen Luther zu den Juden und dem Judentum geschrieben haben soll, und wenn du Luther anführen möchtest, dann solltest du auch wissen, was er von den Untertan forderte, nämlich, daß sie sich den Herrschern (eben der derzeitigen der BRD ;) ) unterwerfen, ansonsten sie nieder zu steche seien :-O

Man kann nicht den halben Jesus und auch nicht den halben Luther haben, wenn du die einen Worte forderst, dann mußt du auch die anderen wollen :thumbup

der 30jährige Krieg war weniger ein Religionskrieg, denn vielmehr ein ganz "normaler" Habsuchtskrieg, wie die weitaus meisten Kriege, die als Religionskriege gelten.
So wurden die Protestanten von Katholiken unterstützt, der Papst schmiedete Pläne mit den Türken, und die "braven" Landsknechte hieben drauf, wofür der Sold sie bezahlte.
Kurz:ein heidnisches Vergnügen...

[VestiFali]

Ich würde sagen, um ein bisschen in die Gegenwart zurückzukommen, das waren Kollateralschaden. Schlimm, aber eben manchmal leider nicht zu verhindern.



Wegen solcher (auch wenn es sich zynisch liest) Kollateralschäden entfachte ein "Mann" einen Krieg, der Deutschland und das deutsche Volk fast selbst vernichtet hätte, wenn wir mal davon absehen, was die Zukunft uns noch bringt, denn die Einwohnerzahl Deutschlands läßt sich nur durch Zuwanderung halten.

[Schneider]

Wegen solcher (auch wenn es sich zynisch liest) Kollateralschäden entfachte ein "Mann" einen Krieg, der Deutschland und das deutsche Volk fast selbst vernichtet hätte, wenn wir mal davon absehen, was die Zukunft uns noch bringt, denn die Einwohnerzahl Deutschlands läßt sich nur durch Zuwanderung halten.
Stimmt. Der Jude brach den Krieg vom Zaun, um das Deutsche Volk zu vernichten. :thumbdown

Es geht nicht um eine "Einwohnerzahl" in Deutschland. Es geht um das Fortbestehen des Deutschen Volkes. Dieses wird aber erst dann möglich sein, wenn die Macht dieses Juden gebrochen ist und wieder eine Deutsche Regierung zum Wohle des Deutschen Volkes handelt.

So viel Einsicht von einem Juden hat mich überrascht, VestiFali.:-O

[Varus]

Das sogenannte "Positive Christentum" hat mit der Lehre des Juden Jesus nichts zu tun, genauso könntest du behaupten, die Anhänger der "Scientologen Kirche" seinen Christen.

Wenn ich um jüdische Auslegung von Glaubensfragen bitte, wie z.B. was "positives Christentum" bedeutet, komme ich gerne auf Dich zurück.



Bei Luther möchte ich doch von dir wissen, welche Thesen Luther zu den Juden und dem Judentum geschrieben haben soll, und wenn du Luther anführen möchtest, dann solltest du auch wissen, was er von den Untertan forderte, nämlich, daß sie sich den Herrschern (eben der derzeitigen der BRD ;) ) unterwerfen, ansonsten sie nieder zu steche seien :-O

Du tust also ganz offensichtlich so, als ob Luther solche Art Schriften nicht verfasst hätte, obwohl das Weltnetz geradezu voll davon ist. Aufgrund der Vielzahl von Quellen will ich einfach nur mal auf Wikipedia verweisen, wo ein paar ganz interessante Schriften, Aussagen und weitere Verlinkungen möglich sind: http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther#Luther_und_die_Juden

Aber ein paar zentrale Punkte seien auch hier eingestellt. Zu seinen Schriften:

1. Brief wider die Sabbather an einen guten Freund (1538)
2. Von den Jüden und iren Lügen (1543)
3. Vom Schem Hamphoras und vom Geschlechte Christi (1544)

Wenn Du im Netz diese Suchbegriffe eingibst und Dich genauer informieren möchtest was Luther genau darin äußert, tue Dir keinen Zwang an. 1543 schrieb Luther u.a. folgendes über die Juden und das halte ich schon für sehr signifikant:

„Ein solch verzweifeltes, durchböstes, durchgiftetes, durchteufeltes Ding ist’s um diese Juden, so diese 1400 Jahre unsere Plage, Pestilenz und alles Unglück gewesen sind und noch sind. Summa, wir haben rechte Teufel an ihnen.“

„Wenn ich könnte, wo würde ich ihn [den Juden] niederstrecken und in meinem Zorn mit dem Schwert durchbohren.“

„Jawohl, sie halten uns [Christen] in unserem eigenen Land gefangen, sie lassen uns arbeiten in Nasenschweiß, Geld und Gut gewinnen, sitzen sie dieweil hinter dem Ofen, faulenzen, pompen und braten Birnen, fressen, sauffen, leben sanft und wohl von unserm erarbeiteten Gut, haben uns und unsere Güter gefangen durch ihren verfluchten Wucher, spotten dazu und speien uns an, das wir arbeiten und sie faule Juncker lassen sein … sind also unsere Herren, wir ihre Knechte.“



Man kann nicht den halben Jesus und auch nicht den halben Luther haben, wenn du die einen Worte forderst, dann mußt du auch die anderen wollen :thumbup

Das einzige was man muß, ist es, eine verseuchte Religion zu reinigen oder abzuschaffen. Luther lieferte hier gute Ansätze und sind nichts anderes als ein "positives Christentum". Anbei sei auch erwähnt, dass gerade die Anhängerschaft Hitlers und der NSDAP, gerade in der Zeit der großen Wahlkämpfe, von Protestanten deutlich größer war als von Katholiken. Informiere Dich darüber, der Norden und Osten Deutschlands, was überwiegend protestantisch geprägt ist, dort hatte die NSDAP deutlich größere Erfolge als im katholischen Süden.



der 30jährige Krieg war weniger ein Religionskrieg, denn vielmehr ein ganz "normaler" Habsuchtskrieg, wie die weitaus meisten Kriege, die als Religionskriege gelten.
So wurden die Protestanten von Katholiken unterstützt, der Papst schmiedete Pläne mit den Türken, und die "braven" Landsknechte hieben drauf, wofür der Sold sie bezahlte.
Kurz:ein heidnisches Vergnügen...

Richtig ist, dass in jedem Krieg wirtschaftliche und machtpolitische Gründe immer eine Rolle mit dabei spielen, das streitet niemand ab. Auch der große Feldherr der Katholiken, Wallenstein, fiel z.B. der päpstlichen Intrige zum Opfer weil dieser zu mächtig wurde. Aber das hat nun wahrlich nichts mehr mit dem Thema zu tun, interessant wäre es für einen anderen Strang.

Und wie im Programm der NSDAP ja auch hervorgeht -und das ist das entscheidente- die Partei bindet sich konfessionell nicht an ein bestimmtes Bekenntnis - die Partei bietet aber jenen Menschen Raum, die sich zu einem "positiven Christentum" bekennen. Dieses muß aber auch positiv gelebt werden. Zu einem positiven Leben christlicher Werte gehört auch dazu, aus religiösen Gründen heraus keine Kriege zu entfachen. Und wenn Du so willst -und da spannt sich der Bogen- ist so gesehen der 30-Jährige Krieg grundsätzlich schonmal ein unchristliches Unterfangen gewesen.

[VestiFali]

Wenn ich um jüdische Auslegung von Glaubensfragen bitte, wie z.B. was "positives Christentum" bedeutet, komme ich gerne auf Dich zurück.



Es ging mir nur darum zu sagen, daß es ein "Positives Christentum" aus dem Christentum heraus nicht gibt!
Das sogenannte "Positive Christentum" ist ein Christentum ohne Christus für NS und GOTT-lose, ein wurzelloses Christentum ohne Christus, eines für Heiden und Atheisten, denn das Christentum, ob protestantisch, katholisch oder orthodox oder sonst wie, fußt einzig auf dem Judentum, wenn auch stark synkretistisch vermengt mit heidnischem Einfluß.
An den Grundfesten kommt man nicht vorbei, es sei denn, da will wieder das Christentum für Mord und Totschlag mißbrauchen, was ja durchaus heidnischer und atheistischer Sitte entspringt.

PS: Schlag ein Thema vor, in dem wir dieses "Problem" weiter diskutieren... z.B. "Christliche Mythen" ...

[Eiswind]

@VestiFali
An den Grundfesten kommt man nicht vorbei, es sei denn, da will wieder das Christentum für Mord und Totschlag mißbrauchen, was ja durchaus heidnischer und atheistischer Sitte entspringt.

Hmmm, und für Mord und Totschlag ist die christliche Religion natürlich am allerbesten geeignet, weshalb ein "Missbrauch" dieser dafür auch sooooooo naheliegend ist.

[Varus]

Es ging mir nur darum zu sagen, daß es ein "Positives Christentum" aus dem Christentum heraus nicht gibt!

Eben doch, das gibt es! Ein reformiertes Christentum, das eben anerkennt und feststellt, dass die Juden eben nicht das auserwählte Volk Gottes sind. Sie waren es im AT, im NT werden die Juden nicht mehr als das "auserwählte Volk" genannt. Sie sind bei Gott in Ungnade gefallen und haben somit ihren Status verloren. Die babylonische Gefangenschaft zur Zeit Nepukadnezars der Juden sollte schon eine göttliche Mahnung an das sündhafte jüdische Volk sein, die Juden haben diese Strafe missachtet und werden daher nicht mehr als das auserwählte Volk im NT erwähnt. Das Christentum hat somit den Juden als Feind der Christen/Menschheit festgestellt.



Das sogenannte "Positive Christentum" ist ein Christentum ohne Christus für NS und GOTT-lose, ein wurzelloses Christentum ohne Christus, eines für Heiden und Atheisten, denn das Christentum, ob protestantisch, katholisch oder orthodox oder sonst wie, fußt einzig auf dem Judentum, wenn auch stark synkretistisch vermengt mit heidnischem Einfluß.

Das ist eine jüdische Auslegung. Jesus Christus war jüdischer Abstammung, das ist richtig. Und das macht das Christentum in seiner grundsätzlichen Konnotation erstmal nicht symphatisch. Daher muß es von jüdischen Elementen auch dahingehend befreit oder arisiert werden, inwieweit sich dafür Anhaltspunkte ergeben. Und der NS bindet sich auch nicht grundlos an kein konfessionelles Bekenntnis. Jesus Christus wurde verraten von den Juden und Pharisäern, er wollte aufzeigen, was es mit diesem Volke auf sich hat, der selbst ein Opfer der Juden wurde. Mit seiner Erscheinung wurde das Judentum -auch biblisch betrachtet- offenbart und es wurde somit dem Judentum der Status der Auserwähltheit weg genommen. Und es ist ja auch so, dass die Juden in Jesus selbst nicht Gottes Sohn sehen - das tun sie dehalb nicht, weil Jesus -zwar ein Jude- aber selbst kein Gesinnungsjude war. Man muß Jesus, als positiver Christ, als eine Erscheinung betrachten, welcher dem Judentum einen Dolch-Stoß versetzte, über eine göttliche Eingabe wurde Jesus sinnbildlich sozusagen arisiert. Und nichts anderes als eine göttliche Eingabe kann solches Herbeiführen.



PS: Schlag ein Thema vor, in dem wir dieses "Problem" weiter diskutieren... z.B. "Christliche Mythen" ...

Du kannst einen solchen Strang gerne eröffnen und unsere letzten Beiträge mögen auch nach dorthin verschoben werden dann. Aber ich würde es dann vielleicht so nennen: "positives versus negatives Christentum".

[Ziu]

Dann erkläre mir doch mal mit einem vernünftigen Grund, warum man volks-, rasse- und reilgionsfremde Menschen in unserer Gemeinschaft dulden sollte, ihnen eine Arbeitserlaubnis geben soll wenn:
1. Genügend Deutsche für die gleiche Arbeit vorhanden sind und keinerlei Chance haben in ihrem Beruf Fuß zu fassen.
2. Die jüdischen Volksgenossen der Juden in Deutschland in der ganzen Welt Hetze und Boykottaufrufe gegen Deutschland verbreiten.

Da sie
a) deutsche Staatsbürger waren (und ACHTUNG IRONIE die Aberkennung der Staatsbürgerschaft stellt natürlich keine Diskriminierung und Verfolgung dar)
b) sie teilweise seit Jahrhunderten in Deutschland ansässig waren ( Was zwangsläufig zu der Frage führt: Wie viele Generationen muß man denn deiner Meinung nach in einem Gebiet ansässig sein bis man es deiner Meinung nach Heimat nennen darf?)
c) es keine Überfremdung durch Juden gab (sie mit einem Prozent der Gesamtbevölkerung keinen Überfremdungsdruck ausübten und durch Sterbeüberschuß und Mischehe auf dem Wege der rassischen Assimilierung waren)
d) sie entgegen anderslautenden Behauptungen krankhafter Antisemiten kein kollektives Bewußtsein haben
e) mir der Grundsatz des alten Fritzen zu den Religionen gesund erscheint und ich es dabei mit Lenin halte das Religion Opium fürs Volk sei.
Reicht doch erst mal auf die Schnelle.

[Comodore Bonte]

Das Dummgeschwätz wird ja immer schlimmer. Das "J Wort" habe ich nicht mal erwähnt!

Es weiß doch hier fast ein jeder, wer daran schuld war....


Soso... und welcher "Düsenbomber" soll das gewesen sein?


Im Geheimen realisierte Konstruktion des Deutschen Ernst Heinkel

Der deutsche Flugzeugkonstrukteur Ernst Heinkel hat 1939 das erste Düsenflugzeug der Welt gebaut. Das musste er allerdings im Geheimen tun, weil das Reichsluftfahrtministerium kein Interesse an dem neuen Konzept gezeigt und frühere Versuche untersagt hatte. ...
http://www.nzz.ch/static-images/pixel.gif Der deutsche Flugzeugkonstrukteur Ernst Heinkel hat 1939 das erste Düsenflugzeug der Welt gebaut. Das musste er allerdings im Geheimen tun, weil das Reichsluftfahrtministerium kein Interesse an dem neuen Konzept gezeigt und frühere Versuche untersagt hatte.








Der deutsche Konstrukteur Ernst Heinkel war einer der Ersten, die die Grenzen des Propellerantriebes erkannten. Als Schöpfer schneller Flugzeuge wie des Verkehrsflugzeuges He 70 «Blitz» von 1932 oder des Jagdflugzeuges He 100, das am 30. März 1939 den Geschwindigkeitsweltrekord von 746,606 km/h erzielte, sah er eine weitere Leistungssteigerung nur im Raketen- und Düsentriebwerk. Nach Versuchen in einem umgebauten Jagdflugzeug vom Typ He 112 baute er ein Spezialflugzeug mit einem Raketenmotor. Der kleine freitragende Tiefdecker in Ganzmetallbauweise, die He 176, hatte eine Spannweite von nur 5 m und eine Länge von 5,20 m. Das Maximalgewicht lag bei 1620 kg und ergab eine Flächenbelastung von 300 kg/m[2]. Als Antrieb diente ein Triebwerk der Firma Hellmuth Walter in Kiel. Dieses arbeitete mit Wasserstoffperoxid als Sauerstoffträger und einem Methanol-Gemisch als Brennstoff. Am 20. Juni 1939 gelang dem Testpiloten Erich Warsitz in Peenemünde der erste Flug.
Das Ministerium nicht interessiert

Das Reichsluftfahrtministerium war an dieser Entwicklung nicht interessiert und verbot weitere Versuche. Allerdings hatte Heinkel damals bereits erkannt, dass die Einsatzdauer von Raketenflugzeugen wegen des ausserordentlichen Brennstoffverbrauchs zu kurz war. Dagegen räumte er dem völlig neuen Konzept der Strahlturbine grössere Zukunftsaussichten ein; parallel zu den Arbeiten an der He 176 entstand im Heinkel- Werk in Rostock-Marienehe, ebenfalls ohne staatliche Unterstützung und ohne Wissen des Reichsluftfahrtministeriums, die He 178, das erste Düsenflugzeug der Welt.
Am 9. November 1935 hatte der erst 24-jährige Hans-Joachim Pabst von Ohain das Patent für ein Verfahren zum Umwandeln von Wärme in kinetische Energie eines Gasstromes angemeldet. Heinkel engagierte Pabst von Ohain. Dieser nahm 1936 mit seinem engsten Mitarbeiter Max Hahn unter strenger Geheimhaltung im Heinkel- Werk die Entwicklungsarbeit an einem Strahltriebwerk auf. Nach Versuchen mit den Motoren HeS 1 und 2 folgte HeS 3A mit einem Standschub von 450 kp; als Brennstoff kam jeweils Wasserstoff zur Anwendung. Zur Erprobung wurde das Triebwerk an einer He 118 angebracht.
Der Erfolg veranlasste Heinkel zum Bau des Triebwerkes HeS 3B und zur Konstruktion des Prototyps He 178. Dieser war ein freitragender Schulterdecker in Ganzmetallbauweise, hatte eine Länge von 7,48 m und eine Spannweite von 7,20 m, ein Rüstgewicht von 1620 kg und eine Zuladung von 400 kg, wovon 300 kg Brennstoff; das Startgewicht betrug 2000 kg. Die Turbine - ein Axialverdichter - mit 360 kg Gewicht und einer Länge von 1,63 m entwickelte bei 13 000 Umdrehungen in der Minute und in einer Höhe von 6000 m einen Schub von 500 kp. Das Triebwerk befand sich hinter dem Pilotensitz in der Rumpfmitte, und der zentrale Luftansaugkanal führte von der Spitze unter dem Pilotensitz hindurch zur Turbine; als Brennstoff diente Benzin. Die Höchstgeschwindigkeit wurde mit 700 km/h, die Reisegeschwindigkeit mit 580 km/h und die Landegeschwindigkeit mit 165 km/h berechnet.
Erinnerungen des Testpiloten

Am 20. August 1939 stand die He 178 flugbereit im Hangar. Drei Tage später begannen die Rollversuche, die wegen der Geheimhaltung auf die Zeit von morgens 4 bis 6 Uhr festgelegt worden waren. Am 27. August war es dann so weit. Der Schreibende möchte hier den Bericht des Testpiloten Erich Warsitz wiedergeben, den dieser ihm bei einem Gespräch vermittelte: «Heinkel und Ohein schieben mit anderen das Flugzeug zum Startplatz. Ich zwänge mich in die Kabine, Heinkel reicht mir die Hand, wünscht Hals- und Beinbruch. Dann starte ich das Triebwerk, es kommt sofort auf volle Touren, und die Maschine steigt sehr schnell auf 500 m Höhe. Ich konzentriere mich auf die Instrumente, doch am Fahrgestell ist etwas nicht in Ordnung, ich versuche vergeblich, es einzuziehen, und fliege mit ausgefahrenem Fahrwerk weiter. Ich ziehe mehrere Kurven, leite nach sechs Flugminuten die Landung ein, schalte das Triebwerk aus und setze sicher auf. Die Spannung ist vorbei.» Die Startstrecke betrug 300 m, die erreichte Geschwindigkeit 600 km/h.
Heinkel und Warsitz telefonierten anschliessend - um 4 Uhr 30 früh - mit Ernst Udet in Berlin und teilten ihm mit, dass soeben der erste Flug eines Düsenflugzeuges stattgefunden habe. «Der General schimpfte in allen Tonarten, weil wir ihn so früh geweckt hatten», erinnerte sich Warsitz. «Die Beamten des Reichsluftfahrtministeriums, dem Udet angehörte, kamen erst zwei Monate darauf nach Rostock; sie waren nicht sonderlich interessiert und gaben ihrer Abneigung unverhohlen Ausdruck, denn Heinkel hatte die gesamte Entwicklung ohne deren Wissen und Unterstützung unternommen.»
http://www.nzz.ch/static-images/pixel.gif





Diesen Artikel finden Sie auf NZZ Online unter: http://www.nzz.ch/2007/02/14/vm/articleEWU7Z.html


<LI class=teaser>

Ja, die vergessenen Flugzeuge, die der Führer nicht brauchte.....













Keine Theorie, sondern unbestrittene Fakten.


Es ist davon auszugehen, dass die Amerikaner statt einem B24 Bomber zwei 2 motorige Invader oder Marauder Bomber (taktische) hätten bauen können. Ein konzentriertes und fortgesetztes Bombardement der deutschen Rüstungsindustrie hätte den Krieg sicherlich verkürzt.
Der strategische Luftkrieg hat letztlich die Allierten fast den Sieg gekostet (weil die 4mot Bomber bei etwas längerem Krieg nur noch abgeschlachtet worden wären, dank Düsenjägern & Luft-Luft, wie auch Boden-Luft Raketen, welche alle einsatzfähig waren).

Dass es unglaublich dumm war keine strategischen Bomber zu bauen, die man hervorragend hätte einsetzen können um die sowjetische Rüstungsindustrie zu verkrüppeln (Elektrizitätswerke) steht auf einem anderen Blatt, gehört aber nicht in das Thema.


Nur hat noch niemand einen Krieg aus der Luft gewonnen, verloren aber schon.....
Denke an Vietnam......


.

[Fritz Brand]

Es weiß doch hier fast ein jeder, wer daran schuld war....


Geschenkt. Dennoch kannst Du ja nicht die Argumentationen verschiedener Schreiber aus verschiedenen Strängen zusammenfassen und dagegen argumentieren.





<LI class=teaser>
Ja, die vergessenen Flugzeuge, die der Führer nicht brauchte.....



Dummerweise steht da nichts von Bombern (darum gings mir, von Jägern wusste ich).
Eine Zuladung von 400kg, davon 300kg Brennstoff deutet auch nicht unbedingt auf Bomber hin. Esseidenn man denkt in WK1 Dimensionen.



Nur hat noch niemand einen Krieg aus der Luft gewonnen, verloren aber schon.....
Denke an Vietnam......


Ich verstehe jetzt nicht worauf Du hinaus willst.

[eule]

Comodore hat anfänglich " ... 1938 ..." geschrieben!

Und 1938 hätte mich dann wirklich gewundert!

1939 ist kalter Kaffee!
Trotzdem vielen Dank, lieber Comodore, für den Versuch, unwissende Leugner (Widerspruch in sich, schön von RA Mahler erklärt) über die leider verschenkten Sieges-Chancen des Deutschen Reiches aufzuklären.

Gut, das war jetzt mal nix, aber um wieder ein bißchen näher an das Strang-Thema heranzukommen,

konntest du, lieber Comodore, vielleicht schon etwas Genaueres über das Lager WOLZEC ausfindig machen?

Immerhin hast du ja erklärt, daß du daran glaubst.

Da hättest du eine echte Möglichkeit, mal mit Wissen zu glänzen!

[Rex Croatorum]

Da sie
a) deutsche Staatsbürger waren (und ACHTUNG IRONIE die Aberkennung der Staatsbürgerschaft stellt natürlich keine Diskriminierung und Verfolgung dar)
b) sie teilweise seit Jahrhunderten in Deutschland ansässig waren ( Was zwangsläufig zu der Frage führt: Wie viele Generationen muß man denn deiner Meinung nach in einem Gebiet ansässig sein bis man es deiner Meinung nach Heimat nennen darf?)
c) es keine Überfremdung durch Juden gab (sie mit einem Prozent der Gesamtbevölkerung keinen Überfremdungsdruck ausübten und durch Sterbeüberschuß und Mischehe auf dem Wege der rassischen Assimilierung waren)
d) sie entgegen anderslautenden Behauptungen krankhafter Antisemiten kein kollektives Bewußtsein haben
e) mir der Grundsatz des alten Fritzen zu den Religionen gesund erscheint und ich es dabei mit Lenin halte das Religion Opium fürs Volk sei.
Reicht doch erst mal auf die Schnelle.

zu a)
Staatsbürgerschaft zählt nicht. Eine Einbürgerungsurkunde ist ein Blatt Papier - mehr nicht.

zu b)
Deutschland ist das Land der Deutschen, d. h. sie bestimmen, wer hier zu Hause ist und wer nicht. Ob irgendein Jude oder Neger hier seine Heimat sieht, juckt doch die Deutschen nicht....

zu c)
Überfremdung aufgrund der Masse nicht. Aber kulturelle Belästigung und Vergiftung durch erschleichen von Schlüsselstellungen in den Medien, Wissenschaft, Literatur, Erziehung etc...

zu d)
Mag für einzelne gelten - für die Gesamtheit nicht. Da helfen Täuschungsmanöver, Lügen und Behauptungen, wie Ignaz Bubis sei deutscher Patriot gewesen etc, nicht.

zu e)
Alle Achtung vor dem Alten Fritz, aber auch er irrte das ein oder andere Mal....
Eine dem Volkswesen fremde Religion ist tatsächlich Gift für das Volk. Eine aus der Volkseele gewachsene Religion ist Medizin.

Reicht auf die Schnelle, wie ich hoffe.....

[narus]

Comodore hat anfänglich " ... 1938 ..." geschrieben!

Und 1938 hätte mich dann wirklich gewundert!

1939 ist kalter Kaffee!
Trotzdem vielen Dank, lieber Comodore, für den Versuch, unwissende Leugner (Widerspruch in sich, schön von RA Mahler erklärt) über die leider verschenkten Sieges-Chancen des Deutschen Reiches aufzuklären.

Gut, das war jetzt mal nix, aber um wieder ein bißchen näher an das Strang-Thema heranzukommen,

konntest du, lieber Comodore, vielleicht schon etwas Genaueres über das Lager WOLZEC ausfindig machen?

Immerhin hast du ja erklärt, daß du daran glaubst.

Da hättest du eine echte Möglichkeit, mal mit Wissen zu glänzen!


ja das will er aber nicht machen. ich habe was neues here fur diesen strang.
noch habe ich nicht alles sortier, diese neuen sachen sind von treblinka.
zuerst was HC web seiten sagen:
http://www.holocaust-history.org/Treblinka/deathcampinternet/Figure4.37.jpg
A post WW II Polish Commission's report ( Reference 9, p99) states:
"Mechanical excavators were used for digging the pits and later
for the exhumation of the corpses. In the waybills for the wagons
sent from Treblinka at the time of the final 'liquidation' of the
camp three excavators are mentioned. One of them was dispatched
from Treblinka on June 29, 1943, to the firm of Adam Lamczak,

man sagt man hatte fuer Treblinka 3 verscheieden bagger. manche
behaupten "wahrscheinlich hatte di SS mehr als 3".
das waren die bagger die die erstaunlichen 10 meter tiefen to juden gruben
gemacht haben______ohne abstuztung und ohne ground wasser problem.

aber das sieht so aus als ob Treblinka eher ueberschwemmung problem
hatte wie macht man 10 meter gruben here:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=298&pictureid=2042

und here sin Treblinka arbeiter, kein zweifel, naturlich verstecken
sie Juden asche fuer immer:
habe fast vergessen weil man mit GRP (ground penetrating radar)
keine erdschicht stoerung in Treblinka finden kann, behaupetd die
web seite speziell fur "Treblinka excavations" Arnul Neumaier
http://www.vho.org/GB/Books/dth/fndtreb.html
SS hatte nach vergraben mit riesen bomben krater gemacht, daan wieder zugeschuetted, un so ist jetzt die erdschicht als ob man sie nie gestoert hatte.
die SS wahren Hellseher, sie wussten spaeter forscht man mit GPR here!


http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=298&pictureid=2044

zum abschluss neues deutsches verkehr schild, sollte man
am eingang zu diesem Holocaust strang, Betrug des 20. Jahrhunderts machen:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=298&pictureid=2043

[narus]

jederman weiss doch wenigstens was datum war von sachen.
beispiel der bekannte Stroop bericht und das warsaw Juden ghetto:
http://www.warsaw-online.eu/122,the_warsaw_ghetto.htm

On April 19, 1943 the Warsaw Ghetto Uprising broke out after German troops
and police entered the ghetto to deport its remaining inhabitants.
The Uprising was led by Zydowska Organizacja Bojowa
(the Jewish Combat Organization)

aber die Juden Agentur hatt schon am 26 september einen brief an Vatican
am Sept 26 1942 geschrieben, dass Juden in Warsaw schon lange
nach Belzec deportiert und "geschlachted" waren. nicht nur die, sondern
in gesamt
Poland, und besetzter USSR! auch alle nicht Juden in Sebastobol hatten
die Deutschen alle schon in 1942 abgeschlachted.
dann machte man Fett und duenger aus den leichen, und weil man
mehr von dem gebraucht hat, haben die Deutschen sogar tote Juden
aus den cemetaries aus gegraben und auch zu fett und duenger verrbeited.

der brief sagt es gab verlaesslichle "Augen Zeugen" weil die Arier waren.
als ob sie wussten dass es schon damals im Vatican bekannt war das
Juden verlogen sind und man brauch dann Arier als zeugen!

die wussten das alles schon im voraus, bevor es uberhaupt ein Warsaw
revolt gab!
also kein wunder dass alle Judenmit Holocaust verschwinden muessen.
leider haben Juden aber nicht gewusst wie man brief an Vatican
und was in N.A.RchivesU.S. A auch so verschwinden lassen kann.
der brief ist noch da:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=298&pictureid=2045

[Schattenhold]

Narus, alter Gauner! Nach Deinem schändlichen BUGMENOT-Auftritt hier und nachdem Du der Manipulation und miesen Stimmungsmache, ja Hetze gegen Forumsmitglieder überführt wurdest

( siehe http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1536727&postcount=11085 ) ,

wagst Du es tatsächlich, hier wieder aufzutauchen, als wenn nichts geschehen wäre? Hast Du keinen Funken Ehre im Leib?


konntest du, lieber Comodore, vielleicht schon etwas Genaueres über das Lager WOLZEC ausfindig machen?


Wenn Du, EULE, auf solche Kindereien angewiesen bist, läßt das doch einigermaßen tief blicken. Es wurde schon vor Tagen darauf hingewiesen, daß Höss mit "Wolzec" möglicherweise BELZEC meinte oder - wohl am wahrscheinlichsten, wenn man sich die Lage der Orte auf einer Karte betrachtet - diesen Namen "im Hinterkopf" hatte, während er eigentlich WOLCZYN, bei SOBIBOR gelegen, meinte. Seit wieviel Jahren geistert dieser Schwachsinn nun schon als "Beleg", daß Vernichtungslager "erfunden" wurden, durch die revisionistische "Wahrheitssuche" bzw. durch die entsprechenden Beiträge diverser Internetforen?


Nun, es gab ja schon mal einen Spezialisten, der das Urteil eines SS-Gerichts als "Fälschung" entlarvt hat, weil die (deutsche) Schreibweise des Tatorts "Alexandria" darin nicht der russischen mit "j" entsprach. So sehen sie eben aus, die knallharten "Beweise gegen den Judenmord".

[Lure]

Werter Schattenhold!

Nahdem ich eine ganze Nacht die hiesigen Wortbeiträge "durchforstet" habe, sind mir einige Beiträge einiger Einsteller nicht mehr ganz "fremd"!

Don't take it too seriosly...

Lure

[Schattenhold]

Das wundert mich überhaupt nicht, daß Du im Zweifelsfall auch für "Gesinnung geht vor Wahrheit" plädierst und die Beiträge offenkundiger Gauner mit "Danke" quittierst. Es ist und bleibt dieser angeblich der "Wahrheitssuche" gewidmete Strang eben doch im wesentlichen - Propaganda. Drum stören auch die paar wenigen Leute, die in Sachen Judenmord kein "taktisches Verhältnis" pflegen, einige hier so gewaltig, daß man sie regelmäßig als "Juden", "Kryptojuden", "Agenten" - und zuletzt auch noch als gemeinsam agierende Mitglieder eines roten "Desinformationskollektivs" zu verunglimpfen sucht, die sich heimlich über eine angeblich "von Juden und Kommunisten" betriebene Webseite bei Thiazi "einschleichen", die ausgerechnet Narus - als Träger amerikanischen Geheimwissens oder zufällig auf der suche nach Passwörtern für kommerzielle Pornoseiten? - "gefunden" haben und aus lauter "Wahrheitsliebe" hier kolportiert haben will. Man muß sich nur mal kurz vergegenwärtigen, mit welcher CHUZPE dieser "Narus" vorgegangen sein muß. Die gewünschten Benutzernamen und "vielsagenden" Passwörter dazu kamen ja nicht "zufällig" auf dieser Seite. Die wurden doch offenbar von ihm und seinem "Übersetzer" zuvor dort lanciert. Und dann schreibt er einen seiner scheinheiligen Beiträge, was er gerade für "belastende Selbstzeugnisse" von "leuten wie Schattenhold" entdeckt habe...

Bedankt hat sich für diesen "Beitrag zur Wahrheitsfindung" neben GRAF SPEE und VERZWEIFLIX übrigens kein geringerer als PGZ, der sich im Anschluß gleich noch beschwert, daß es an "Sabotage" grenze, daß einer der "aufklärerischen" Beiträge seines Kumpels "Narus" gelöscht worden sei. Gedankt wird ihm dafür von:
EISWIND, EULE, GRAF SPEE, REINHARD, VERZWEIFLIX, VON ARX - und natürlich NARUS persönlich!

Aber daß man für "gute" Propaganda gegebenenfalls knallhart lügen darf, wird anderenorts dann ja auch von "Wahrheitssuchern" offen eingeräumt, z.B.:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1525650&postcount=18

[verzweiflix]

Nebelkerzen über Nebelkerzen, was soll das nur wieder? Schön vom Thema ablenken nicht wahr. Spielt es eine Rolle ob ein paar Bildchen von erfundenen Thiazi Nutzern eingestellt wurden? Mit sicherheit nicht. Wir wissen das hier einige Jüdisch Radikale Holokaust gläubige Verehrer tätig sind.

Es gibt ja schließlich auch die Jüdische Verteidigungs Liga (http://www.jdl.org/) und dutzende ähnliche Organisationen die ständig Desinformationen betreiben. Dabei darf man auch sogenanntes Bildungsfernsehen den W2K sender, auch bekannt als N24 oder NTV nicht vergessen.

Alle Medien gehören den Zionistischen Freimaurertum und dementsprechend ist auch deren verlogene Propaganda. Wer das nicht erkennt trotz der vielen Beweise die er hier und natürlich auch anderswo erfahren kann, hat den Anspruch auf Redlichkeit verloren.

lg

[Schattenhold]

Einen "Anspruch auf Redlichkeit" kann nur verlieren, wer ihn überhaupt erhebt. Bei Leuten, die andere mit selbst zusammenmanipulierten Internetlisten und "Scheinbeweisbildern" verleumden und also bewußt und gezielt lügen, um renommierte Mitglieder dieses Forums zu diskreditieren, kann davon wohl keine Rede sein. Und welche Bedeutung man den übrigen Beiträgen solcher "Wahrheitsapostel" beimißt, kann einem wohl nur die "rechte Gesinnung" und "Wahrheitsliebe" diktieren.

Verzweiflix, Du selbst hast ja vor einiger Zeit Kreide gefressen, um in anderen Strängen, bei anderen Themen als aufrechter, besonnener Kerl durchzugehen und zu punkten. Ich werde Dich aber weiterhin vor allem nach Deinen Beiträgen hier beurteilen. Und in welchem Dunstkreis Du Dich hier von Anfang an bewegst, wie Du Dich eingeführt hast, wem Du regelmäßig dankst und wen Du, obwohl doch angeblich teiljüdisch, zu unrecht fortgesetzt als "jüdisch" und "zionistisch" zu desavouieren suchst, läßt m. E. auch bezüglich Deines "Anspruches" wenig Fragen offen...

Nun, ich gönn mir jedenfalls erst mal wieder ein kleines Päuschen. Man soll ja einem empfindlichen Magen am frühen Morgen nicht gleich zuviel zumuten. Und gerade in diesem Strang wird einem gerade mal wieder JEDE MENGE zugemutet.

[Ziu]

zu a)
Staatsbürgerschaft zählt nicht. Eine Einbürgerungsurkunde ist ein Blatt Papier - mehr nicht. Eine Einbürgerungsurkunde ist tatsächlich nur ein Stück Papier. Was allerdings hat diese mit der Staatsbürgerschaft zu tun? Das Papier ist nur ein Symbol für eine Summe an Rechten und Pflichten die sich im Umgang zwischen den Staatsbürger und dem Staat ergeben. Da man diese Rechte und Pflichten nicht anfassen kann, brauchen Kleingeister natürlich ein Symbol, das man anfassen kann. Ich persönlich kann mir mit meinem Ausweis, der nur ein Stück Plastik ist auch am Arsch kratzen und den Ofen heizen. Trotzdem bleibe ich deutscher Staatsbürger. Es geht also kurz gesagt nicht um einen Zettel, sondern um das Rechtsverhältnis das die Staatsbürgerschaft darstellt.

zu b)
Deutschland ist das Land der Deutschen, d. h. sie bestimmen, wer hier zu Hause ist und wer nicht. Ob irgendein Jude oder Neger hier seine Heimat sieht, juckt doch die Deutschen nicht....
Der nächste Unfug. Staaten sind politische Gebilde, keine völkischen. Wir Deutschen als größtes Volk in diesem Gebilde, haben ihm den Namen gegeben. Das ist schon das Deutsche an diesem politischen Gebilde. Die hier seit Generationen ansässigen Sorben sind genau so deutsche Staatsbürger, wie die Nachkommen der Hugenotten. Die Nachkommen der Wilzen und Obodriten gelten schon als Deutsche, da man sie aus der deutschen Ethnie schon gar nicht mehr herausfiltern kann.

zu c)
Überfremdung aufgrund der Masse nicht. Aber kulturelle Belästigung und Vergiftung durch erschleichen von Schlüsselstellungen in den Medien, Wissenschaft, Literatur, Erziehung etc...Belästigung ist der Witz dabei. ;) Soll ich das erst nehmen?

zu d)
Mag für einzelne gelten - für die Gesamtheit nicht. Da helfen Täuschungsmanöver, Lügen und Behauptungen, wie Ignaz Bubis sei deutscher Patriot gewesen etc, nicht.
Sicher, nur einzelne sind vom kollektiven Bewußtsein ausgeschlossen.
Soll ich das etwa auch ernst nehmen?

zu e)
Alle Achtung vor dem Alten Fritz, aber auch er irrte das ein oder andere Mal....
Eine dem Volkswesen fremde Religion ist tatsächlich Gift für das Volk. Eine aus der Volkseele gewachsene Religion ist Medizin.
Das ist ein quasireligiöses Bekenntnis und darum mit mir als Atheisten gar nicht diskutierbar. Den ich halte jede Religion für Gift, toleriere sie allerdings wenn sie des alten Fritzen Grundsätzen entspricht.

Reicht auf die Schnelle, wie ich hoffe.....
Das nächste Mal laß dir bitte mehr Zeit und denke gründlicher nach, bevor du mit dem schreiben beginnst.

[narus]

Narus, alter Gauner! Nach Deinem schändlichen BUGMENOT-Auftritt hier und nachdem Du der Manipulation und miesen Stimmungsmache, ja Hetze gegen Forumsmitglieder überführt wurdest

( siehe http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1536727&postcount=11085 ) ,

wagst Du es tatsächlich, hier wieder aufzutauchen, als wenn nichts geschehen wäre? Hast Du keinen Funken Ehre im Leib?

Nun, es gab ja schon mal einen Spezialisten, der das Urteil eines SS-Gerichts als "Fälschung" entlarvt hat, weil die (deutsche) Schreibweise des Tatorts "Alexandria" darin nicht der russischen mit "j" entsprach. So sehen sie eben aus, die knallharten "Beweise gegen den Judenmord".

und Schatten hold ist der spezialist!
ich glaube Schattenhold leidet von paranoid schizophrenia.
zwischen ihm und mir sind mindest 6 oder 7 stunden zeit unterschied.
kommt darauf an ob man in Deutschland (wo er ngeblich ist)
day light savings time hat.
ich schreibe was so um 23 -24:00 und er sitzt durch ganze nacht an
seinen PC und lauert bis ich was schreibe, also "on line" bin.
dann antworted er mit sowas secunden schnell und will streiten
weil ich gezeigt habe wie Juden here im forum mit offenen und
gemeinsamen benutzer name bescheissen.
dann macht einer noch sogar ein fenster bei "bug me not" auf
schreibt meinen nutz namen "narus" rein und mein kennwort ist
angeblich : "mein name ist pgz"
also Schattenhold geh zu Psychiater for hilfe wenn du Deutscher bist.
wenn du aber Jude ist brauchst du nicht, das benehmen ist for Juden
ganz normal!

aber here ist noch was fuer dich falls du endlich zur sache kommen
willst was das thema in diesem HC strang ist:

poison foodhere ist ein anderes laecherliches "wahres" deutsches document, Juden wuenschen sie
haetten diese faelschung nie fabriziert. es ist so laecherlich wie die menschen seife.
sie wollen es nicht zeigen, aber man kann es auch nicht verschwinden lassen.
ich zeige alle 3 teile, und dann das laecherlichste davon vergroessert.
es fangt an mit "secret", ja Juden wuenschten heute das blieb "secret" !
das ist eine angeblich "wahre" abschrift auf English von Deutsch ubersetzt:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=292&pictureid=2046

jetzt kommt der witz:


http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=292&pictureid=2047

vergroessert:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=292&pictureid=2048

signed by:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=292&pictureid=2049

also ein "geheim document" wurde fabriziert in dem man sagt die Deutschen mussten
experiments mit Juden machen um zu forschen was passiert wenn sich lebensmittel
"langsam vergifted" und menschen essen das.
also die ganze welt weiss man bekommt von verfaulten lebensmittel essen
diarrhea , "duenn scheissen". er brechen und wird krank.
mit ausnahme deutscher mediziner, die muessen das 1942 erforschen
obwohl ganze welt schon fast 100 jahre das weiss .
und alles ist wahrheit sagt die Unterschrift von dem Juden Jacobs
der das "echte" documant wahrheit treu von Deutsch auf English ubersetzt hat .
weil er sogar das verhasste "Heil Hitler" getyped hat obwohl es ihn krank macht
muss das ja wahr und genaue "abschrift" von echtem deutschen "geheim document" sein.
Trotzdem wuenschen Juden sich heute, diese "secret" document
idiotische faelschung bleibt ein "secret". aber man kann nicht
alles verschwinden lassen was man damals als "beweis material" in Nurenberg
deponiert und registriert hatte!

[Fritz Brand]

Aber daß man für "gute" Propaganda gegebenenfalls knallhart lügen darf, wird anderenorts dann ja auch von "Wahrheitssuchern" offen eingeräumt, z.B.:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1525650&postcount=18

Wofür ich dann von ZIU den Kommentar "da könnte ich glatt kotzen- Herr "Wahrheitsforscher"" bekam.

Ich habe ja nur darauf gewartet dass dies in DIESEM Thema zur Sprache kommt, aber dass es von dem Schattigen kommt habe ich jetzt nicht erwartet. Naja, es kann schonmal was durcheinanderkommen.

Davon abgesehen ist das wieder ein Äpfel und Birnen Vergleich.
Dieser Strang dient nicht (zumindest sehe ich das so) der Propaganda und Agitation, sondern der Diskussion über ein historisches Thema.

In der Propaganda darf man die Wahrheit etwas "kreativ ausdehnen". Heutzutage muss man das vielleicht sogar, da die Medien ohnehin kübelweise Lügen auskippen. Mir ging es in benanntem Beitrag eher darum, dass man diese unbestätigte Geschichte, bzw. Internet Gerücht, dass eine Frau in Berlin(?) von der Agentur für Arbeit an ein Bordell hätte vermittelt werden sollen und aufgrund ihrer Ablehnung sanktioniert wurde, ruhig weiterverbreiten soll. Nicht unbedingt in schriftlicher Form, eher so als "Stammtischthema" und Straßengesprächsthema.

Dieses System gehört mit allen Mitteln bekämpft. Derartige, evtl. verleumderische Gerüchte sind sicherlich nicht überzogen. Nachprüfbare Fakten zu den Sauereien die hier üblich sind glaubt ja keiner, weil es zu extrem ist (Bsp. gefälschter Hufeisenplan zur Legitimation des Kosovo Kriegs, diverse biographische Details deutscher Spitzenpolitiker, geplanter Einsatz der Bunzelwehr zur Niederschlagung von Demonstrationen/Unruhen).

Wenn ich den Holocaust als propagandistisch sinnvolles Thema betrachten würde, bei dem eine "Widerlegung" notwendig wäre, dann wäre auch dort in meinen Augen die "Lüge" zulässig.

Ist es aber nicht.
Und ich kann mit bestem Gewissen sagen hier in dem ganzen Forum keine Lügen oder unbestätigten Gerüchte zu verbreiten. Im Gegenteil habe ich hier sogar schon mehrfach Position für die Holocauster ergriffen, wenn es mir angebracht erschien (z.B. was die Geschichte der Evakuierung von Auschwitz 45 angeht, nach der Wiesel & Co. Angst vor der Roten Armee hatten, was nicht richtig ist).

--------------------------------------------
Das ausgerechnet Schatti, Ziu & Co. sich über bewusste Lügen zu propagandistischen Zwecken aufregen finde ich amüsant. Immerhin verteidigen sie hier in diesem Thema jeden hanebüchenen Unsinn, solange die Intention dahinter stimmt.

[eule]

@Schattenhold


So lange Comodore - und jetzt auch du - hier erklären, an die "Geständnisse" von Höß zu glauben,

so lange müßt ihr euch auch die Unerklärlichkeiten, Fehler und "physikalischen Wunder" sowie das Hören-sagen,
die diese angebl. "Geständnisse" von Höß enthalten, vorhalten lassen, egal, ob dir das paßt oder nicht!

Dein Rumgestänkere gegen Personen kannst du stecken lassen. Das solltest du dir nicht auch noch "zumuten".
Du kommst bei den Fakten schon genug ins Schleudern!

[ZIETEN]

Selbst ein Lügendetektor würde brennen ( vielleicht auch zergasen ), wenn sich ein Jude darauf setzen, anschließen würde, wie einige hier!

SELSAM ist´s dann, wenn jemand hier einige schlüßige Argumente schreibt.

SOFORT steigen einige hier DIREKT darauf ein und versuchen mit mindestens grammatischen oder spekulativen Gegenthesen JENEN zu diskreditieren!

Applaus!

Im ererbten, gelernten, völlg logischen Empörungsverhalten siecht man nach Haltungen und flattert als OPFER im beherrschtem Medium, suchend nach immer neuen Falschmeldungen!

NUR hier ist man ( teilwiese ) unabhängig von lobbyistischen und bezahlten Presse- und TV-Redakteuren die Lichterketten und Partei-Verbote fordern können!!

Hier sind nunmal "böse Menschen" am Schreiben! Ganz böse GEN-Germanen, denen EUER faltiges, manipulatives, Zins-/ Opfer-Gesaffte und das Aus-/-Benutzen von politischen und wirtschaftlichen Mächten am blanken, arischem ARSCH verbeigehen!!!

Her mit BEWEISEN, THESEN, Wissenschaftlichen Untersuchungen!!

WO DER ZWEIFEL strafbar ist, fange ich an zu FORSCHEN!!!

[Grimur]

Und wieder mal was "Neues" zum Thema KL, diesmal Dachau:

Jahrestag der Befreiung

Überlebende und Hinterbliebene von Opfern haben zusammen mit Vertretern der Politik an das Ende des Martyriums im Konzentrationslager Dachau erinnert. Während der Nazi-Diktatur waren dort 43.000 Menschen ermordet worden.

Schon wenige Wochen nach der Machtergreifung Adolf Hitlers im Jahr 1933 war das KZ Dachau errichtet worden. Es diente als Modell für alle späteren Konzentrationslager. 200.000 Menschen aus ganz Europa waren in den zwölf Jahren seines Bestehens dort und in mehreren Außenlagern inhaftiert.

Arbeitsfähige Häftlinge wurden zunächst im Straßenbau oder in Kiesgruben eingesetzt. Nach Kriegsbeginn mussten sie in der Rüstungsindustrie Zwangsarbeit leisten, etwa in einem BMW-Werk zur Herstellung von Flugzeugmotoren in München-Allach. Mit zum Schluss 169 Außenkommandos war Dachau der größte Lagerkomplex der Nazis überhaupt.

Ganzer Text: br-online (http://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/rundschau/dachau-kz-befreiung-ID1241332727351.xml)

Also... Insgesamt 200.000 Häftlinge, wovon 43.000 (rund 22%) verstorben sein sollen. Dazu noch der größte Komplex.
So... jetzt stellt sich die Frage, wenn Dachau das größte KL war, und dort aber nur 200.000 Menschen in Schutzhaft waren - wie sollen dann in Auschwitz Millionen von Menschen Platz gefunden haben?
Immerhin gilt für die Holokotzjünger Auschwitz nach wie vor als die Mordfabrik schlechthin.

[Fritz Brand]

Ganzer Text: br-online (http://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/rundschau/dachau-kz-befreiung-ID1241332727351.xml)

Also... Insgesamt 200.000 Häftlinge, wovon 43.000 (rund 22%) verstorben sein sollen. Dazu noch der größte Komplex.
So... jetzt stellt sich die Frage, wenn Dachau das größte KL war, und dort aber nur 200.000 Menschen in Schutzhaft waren - wie sollen dann in Auschwitz Millionen von Menschen Platz gefunden haben?
Immerhin gilt für die Holokotzjünger Auschwitz nach wie vor als die Mordfabrik schlechthin.


Na ist doch klar. In Auschwitz wurden die Häftlinge ganz eng zusammengepfercht, außerdem ganz schnell ermordet.
Daher haben nie mehr als 200.000 Menschen gleichzeitig in Auschwitz gelebt. Und die hatten wie gesagt ganz wenig Platz. Daher war es nicht der größte Lagerkomplex.

Es ist so einfach, wenn man nur glauben will. ;)

Ich hätte wirklich gerne ein "I want wo believe" Poster, mit vielleicht so nem 30 Meter Schuhberg.

[Ziu]

So... jetzt stellt sich die Frage, wenn Dachau das größte KL war, ...
Die Frage stellt sich eben nicht. Lernt doch mal lesen. Dort steht größter Lagerkomplex. Also schau doch bitte nach was ein Lagerkomplex ist. Dort steht nicht das Dachau das größte Lager war!
Dachau-169 Außenlager
Auschwitz 39 Außenlager
Dachau mehr Außenlager
Dachau größerer Komplex
Du verstehen?
Eure Pseudologik ist wirklich das schärfste auf diesem Planeten! :D

[narus]

Selbst ein Lügendetektor würde brennen ( vielleicht auch zergasen ), wenn sich ein Jude darauf setzen, anschließen würde, wie einige hier!

SELSAM ist´s dann, wenn jemand hier einige schlüßige Argumente schreibt.

SOFORT steigen einige hier DIREKT darauf ein und versuchen mit mindestens grammatischen oder spekulativen Gegenthesen JENEN zu diskreditieren!

Applaus!

Im ererbten, gelernten, völlg logischen Empörungsverhalten siecht man nach Haltungen und flattert als OPFER im beherrschtem Medium, suchend nach immer neuen Falschmeldungen!

NUR hier ist man ( teilwiese ) unabhängig von lobbyistischen und bezahlten Presse- und TV-Redakteuren die Lichterketten und Partei-Verbote fordern können!!

Hier sind nunmal "böse Menschen" am Schreiben! Ganz böse GEN-Germanen, denen EUER faltiges, manipulatives, Zins-/ Opfer-Gesaffte und das Aus-/-Benutzen von politischen und wirtschaftlichen Mächten am blanken, arischem ARSCH verbeigehen!!!

Her mit BEWEISEN, THESEN, Wissenschaftlichen Untersuchungen!!

WO DER ZWEIFEL strafbar ist, fange ich an zu FORSCHEN!!!

in progress Thema Holocaust Krematorium Realitaeten:

This is my answer to Schattenhold`s claim that I am a "Gauner" and the
Jew web site, "bug me not" that solely exists to wreck this forum .
But I think the account with the user name "narus" and
the password "ich bin pgz" just backfired:
Of course you wouldn`t have the foggiest idea what I`m talking about below
because you think Einbildung is a valid substitute for Ausbildung
So, don`t lurk all night to catch me when the narus status light turns green
just to annoy me. when I`m online.
I`m not loosing any sleep over you, as you do in your paranoia.
I can rip your stupid holy holocaust cow to pieces and shove it down your throat..
I `m only just warmig up, having a ball observing your reaction.
quite similar to bambi in the headlights of a pickup truck in the middle
of an Alabama dirt road and it`s hunting season.
Ja du hast mich, deinen "Gegner erkannt" ich bin in Wahrheit einer der
alten original Nazis in Argentinien der sich wie ein Chameleon unter
deinen Augen in einen harmlosen Moench wie Carlos der Jackal verwandeln kann,
also geh zum Arzt und lass dir deine Lithium Pillen Dose auffuellen ,
und ruf die Polizei an, fuer Schutz rund um die Uhr du wirst beide brauchen.
Dein Irrsinn ist also wahr, Wahrheit ist irrational und in Wirklichkeit bist du rational.
Ich glaube alle anderen, mit und ohne technische Schulung sehen ein, dass
ein Kraftwerk das mit Kohle befeuert ist und sich auf Kamin Sogluft verlaesst
um genuegend Luftdurchsatz fuer eine gewisse Leitstungsenergie zu gewaehren,
muss auch eine Kamin Mindesthoehe haben muss entsprechend dieser Beziehung:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2069
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2068in progress auch muss der Kohle befeuerte Dampf generator so nahe wie moeglich am
Kamin sein dass der Sogluft strom so unbehindert wie maximal moeglich
ist. Auch haben solch Kraftwerke 2 kamine dass man einen Generator
warten kann waehrend der andere weiter in Betrieb bleibt, sonst verliert man
das ganze Elektrische Netzt.

Mit der Kaminhoehe ist das gleiche wahr fuer ein Krematorium
Ein modernes Krematorium braucht keinen solchen Kamin muss dann
mit Geblaeseluftzufuhr und hermetisch verschliessbare Brennkammer Tueren
( positiver Brennkammer Druck) ausgestatted sein, um die notwendig hohen
Temeperturen zur veraschung einer Leiche zu erzielen

Das Auschwitz Krema hat genuegend Kaminhoehe fur ein Sogluft System
und braucht nicht weder Geblaese luft noch 2 Kamine:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2058

in progressGeblaeseluft zusammen mit dieser Kaminhoehe ist so ueberflussig
wie eine Heizplatte im Mikrowellen Ofen.
Nur Juden und Soviet Propaganda wuerden so etwas erfinden.

Um mit dem Sogluft Prinzip hohe Temperaturen mit Kohle zu erreichen
muss der Ofen so nahe wie moeglich am Kamnin sein,
oder der kamin so nahe wie moeglich zum Ofen.
wie in diesem Beispiel:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2073
in progressAlso der Krema Ofen ist innerhalb dem kleinen Haus wo der Kamin ist!
in progressEs sind nicht eine ganze Reihen von Oefen in grosseren Gebaeude
wie man sie haben sollte wenn man Millionen von Juden
verbrennen beabsichtigen wuerde.
Die Soviet Russen / Juden Holocaust Propganda zeigt gerne
dieses Bild vom Auschwitz Krema waehrend der Bau Phase:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2064

in progressSie zeigen die Vorderansicht , weil sie den Eindruck machen wollen dass das ein
riesiges Krematorium war. Eine Holocaust Notwendigkeit.
Um zu erklaeren wie diser Kamin an die ganze Ofen Batterie angeschlossen
zeigt diese Schematik ein laecherliches verzweigtes Abluftschacht System
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2066

in progress Verfolgt man den Verlauf des Schachts vom 5. ten Ofen zum "Kamin Haus" sieht man,
dass der Schacht unten am Ofen auf Aschenkastenhoehe angeschlossen ist!
Natuerlich muss der "Plan" so fuer die Gala Holocaust Touristen Attraktion aussehen
wenn behaupted wird, dieses ist ein Krematorium
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2057

in progresssamt Soviet Propaganda Lenin Denkmahl Trauer Musik, Kranz Kerzen und
Blumen. Normale Kohlen Karren werden als Leichen Karrn bezeichnet das Kohlen
Feuer wurde angeblich unten in der Aschen Kiste betrieben.
Deshalb muss man auch diesen doofen Bauplan dementsprechend faelschen
Das Problem hier ist aber dass man einen grossen Frischluftdurchlass zur brennenden Kohle
braucht, der mit den laecherlichen Schachten die auf dem Niveau der Aschenbehaelter ist
und auch keinen prozentualen Anstieg hat der Kaminsog nicht ausreicht um Kohle
mit blau oder hellgelber Flammenfarbe zu Verbrennen was ein Indiz der ereichbaren
Temperatur ist. Aus diesem Grund behaupten manche Geblaeseluftzufuehr wurde
benuetzt., was nicht nur im Zusammen hang mit der Kaminhoehe Unsinn ist,
aber auch weil das Funken und brennende Kohle speien wuerde sobal man irgen eine
der Ofen Klappen oeffnen wuerde. Das System wuerde unter Ueberdruck es sei
denn die Sogluftmengen Leistung des Kamins ist groesser als die Leistung des Geblaeses.
Was widerum beweist, dass ja dann das Geblaese sinnlos ist.

Sie wollen dir aber nie ein Bild zeigen wie das hinter dem "Krematorium" waehrend
der Bauphase ausgesehen hat. Aber so ein Bild existiert:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2063

in progressNur von dieser Perspektive sieht das Krematorium weniger imposant aus
als die Vorder Ansicht!

Der echte Krematorium Ofen wo er hin gehoert am Kamin angeschlossen.
Natuerlich passt das nicht in das "Holocaust" Konzept, ein
einziger Krema Ofen in einem winzigen Anbau zum Haup gebaeude.

Natuerlich werden Leute mit Einbildung statt Ausbildung alles obige
bezweifeln aber es gibt schon Bilder mit echten Kremas von echten KLs.

Dieser ist vom Gross-Rosen KL:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2060

in progressMan sieht eine Menge Platz hier, nicht wie die laecherlich kleine Tueren im
Auschwitz Touristen Schautheater. Der Kamin anschluss ist genau wo
er hingehoert und unten ist die Aschen Kiste.
Das Kohlen Feuer wurde oben betrieben und die zu verbrennenden
Leichen wurden in Kohle eingebetted. Genau wie in einer Holzfeuer
Budhist oder Vikinger Feuer Bestattung.

Unten ist eine Groessere Anlage vom Terezín Camp-Ghetto.
Natuerlich muss die groesser sein weil dieses der Beduerfnisse einer
Stadt dienen musste:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2061
in progressAuch hier kann man sehen dass der Kamin direkt ueber dem Ofen ist.
Nur so brennt Kohle mit hellgekber und sogar blauer Flamme die
und Temperaturen wesentlich ueber 1200 grad Celsius sind mit Kohle und
Kaminsogluft Systemen ohne Probleme erreichbar.

Natuerlich konnten die Russen die echten Kremas in den KL`s nicht
dastehen lassen, die Deutsche hatten keinen Grund so was wie man oben sieht
zu sprengen odr verschwinden zu lassen.
Nur jemand der den Eindruck erwecken will dass Verbrennungen im wesentlich
groesserem Mass als tatsaechlich stattgefunden haben.

Deswegen ist das alles was von einem echten Krema uebrigbleibt:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2062
in progressDamit haben sie aber einen sehr verhaengnis vollen Fehler gemacht.
In ihrem Eifer 6 Millionen von den 15 Millionen Stalin Massenmord Opfern
NS Deutschland als schwarzer Peter zuzuschieben brauchte man bessere
Beweise fuer U.S.A und England, als verschwundene Indizien und die
Tatsache dass Indizien verschwunden sind ist geneugend inkrimierend
um den Angeklagetn schuldig zu finden,
(Russen Stand Gericht Logik, endet 100% ig in Schuldig Verurteilung und Erschiessung)
Alas sie versuchten solches zu fabrizieren.
Natuerlich kann man in einem KL wie Auschwitz das ein Seuchen Problem hatte
Leichen finden die noch nicht (feuer) bestatted waren.
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2065

in progressAuch heute kann niemand behaupten dass Russen Respekt fuer Leichen haben.
(auch nicht fuer lebendige Menschen) angesichts des scheulichen Kannibalismus in
Leningrad um nur ein Beispiel zu nennen.
1941 und 1942 spezielle Russen Polizei Einsatz Gruppen wurden wegen
dem weit verbreitetem Kanniblaismus benoetigt.

Soviet Cannibalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Leningrad
(Leningrad police even formed a special unit to combat cannibalism.[26])
Man kann auch nicht behaupten, dass Russen das normaler weise nicht machen,
das war ein Notfall....waehren Deutsche Soldaten lieber verhungerten als
so etwas zu machen.
weiter unten sind nur wenige der nicht so ungewohnlichen Russen Kannibalen
Beispiele. In Leningrad haben sie auch nicht unbedingt gewarted wie
Aas Geier bis jemand gestorben ist!
Ist alles im Moment egal, zurueck zu den Kremas. Nachdem sie das echte
Krema in Auschwitz gesprengt hatten war alles was jetzt zur Verfuegung noch
stehen blieb diese imposante Ofen Reihe , die aber auschliesslich feur Warm Luft
austausch gebaut wurde, wie sie von Grosstrockenanlagen benoetigt werden
Man kann der SS unterstellen, dass wenn sie Horizontale Decken Stuetzbalken
mit "Sauberkeit macht gesund" beschriften, dass grosse Mengen von Kleidung
auch gewaschen wurde. Zentrale Heissluft ist auch wie man normale Gebaeude
heute noch heitzt. Man kann den Waerme Austauscher oben am Ofen klar sehen
in diesem Bild:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2059

in progressZentrale heiss luft ja, aber auf keinen Fall zum Leichen verbrennen!
Die Klappen oben mit dem Seil and den Schieb Tuere sind zur
Temperatur Regelung der Heiss Luft und das Geblaese das immer
zitiert wird ist nicht fuer die Ofen Befeuerung, sondern das Heissluft
geblaese dieser ZENTRALHEIZUNG!!!!
Man machte natuerlich Fotos mit den dummen Tragbahren aber oben ist das

Leute die so etwas massenfabrizieren koennen jahrzehnte bevor die U.S.A.
eine einzige funktionierende Rakete bauen konnten wussten schon wie man
Zentral Heizungen macht und wie man ein Krema baut:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2071
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2072

in progressAber Russen und Juden sind bloed!
Sie namen ein paar Leichen von der Leichen Halle aber egal wie lange und was
probiert wurde blieben verschmorte Knochen mit Fleisch resten uebrig.
Nicht Asche oder dehydriertes Knochen Material das so sproede ist
dass man es ohne viel Aufwand verpulvern kann, wie man es
in dem angeblichen Holocaust machen muss um die Russen Stand Gerichts
Beweis Fuehrung logisch zu machen.
Ich glaube aber dass auch diese schmoerenden menschlichen Ueberreste
trotzdem verschwunden sind den diese Kannibalen habe das wahrscheinlich aufgefressen..
Dieser Rohr Krepierer obwohl es echt grausam aussieht, wurde Deutschen
nie ins Gesicht gehalten, weil es klar ist dass in so Leichen nur verschmoren.
Das Bild haben sie aber trotzdem in Nuernberg als "Beweis Foto" deponiert:
russkyfuckup:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2067

in progressZum Abschluss muss man Deutschen die Wahrheit zeigen zu was Soviet Russen faehig sind.
Russen sind anderer Menschen Schlag ist als Deutsche!

Man fangt damit am besten hier an:

Mit Ausnahme der Bundes Republik Deutschland hat fast jede Demokratie das Recht zu freier Information.
So ist es in Finnland auch. Behoerden hatten Schachteln mit Bildern und Dokumenten von der allgemeinen
Bevoelkerung geheim gehalten, weil sie befuerchteten, dass dieses Material wenn veroeffentlicht
gute Beziehungen mit Russland zu einem Ende zu bringen. wuerde.
Recht hatten sie, aber nach 60 Jahren war es mit dem Geheim Schutz vorbei und das Freie Informations
Gesetz konnte nich laenger verhindern und er Inhalt der Schachteln musste veroeffentlicht werden.
Nicht wie Merkel die Absolventin einer Soviet Propaganda Schulet, fliessend russisch spricht.und
bessere Beziehungen mit Russland und Israel hat als U.S.A. oder Enngland.
Sie schenkte deshalb Israel 26 kilometer von Regalen voller Deutscher Geheim Dokumente.
Deutsche duerfen das nie sehen, es ist also klar was das alles war.

In Finnland fand die Oeffentlichkeit das:

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_372132.svd
http://www.hs.fi/english/article/Too+awful+an+image+of+war/1135223124092

Publicerad: 20 november 2006, 18.14. Senast ändrad: 11 oktober 2007, 09.01

"Döda kvinnor och barn, tortyr och kannibalism. När Finland sent omsider offentliggör hundratals
uppskakande bilder från vinter- och fortsättningskrigen är reaktionerna starka. "

Nicht nur hatten Russen hunderte von Finnischen Kinder erschossen, sondern hatten sie auch
kannibalisiert:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2056

in progresshttp://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_372132.svd
Auf Englisch:
http://www.hs.fi/english/article/Too+awful+an+image+of+war/1135223124092

July 1942: The bodies of civilians killed by Soviet partisans have been laid out on the grass in the
village of Seitajärvi in Finnish Lapland. Discussion of the mass murders of Finnish civilians has
been largely off-limits. During the war itself, the authorities even went so far as to order those
who knew of the cross-border attacks on Finnish villages to keep their silence.

Auf Deutsch:
Jlulie 1942. Die Leichen von Soviet Partisanen ermordeten Zivilisten liegen im Grass nahe dem
Dorf Seitajärvi im Finnischen Lapland. Diskussionen In Finnland ueber die ermordungen von
Finnisschen Zivilsten war tabu (wie in Deutschland der "Holocaust" hoax).
Behoerden haben solche die davon wussten unter Rede Verbot gestellt.

Und zum Abschluss noch mehr ueber Russland "Kannibalismus und Vodka" sind die
Russen Seele: Nastarovje Genosse Merkel:
soviet cannibalism reports:

http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Leningrad
During the 872-day siege, reports of cannibalism appeared in the winter of 1941-1942,
after all birds, rats and pets were eaten by survivors.[25]
Leningrad police even formed a special unit to combat cannibalism.[26]

http://www.eyewitnesstohistory.com/leningrad.htm
Reports of cannibalism began to appear.

http://www.utexas.edu/conferences/africa/ads/804.html
UKRAINE: On July 15, 2002, police in the central Ukranian town of Zhytomyr said they have arrested three men and a woman on suspicion of murdering and cannibalizing up to six people, including an 18-year-old girl. "They killed a young woman in a forest and then cut out fleshy parts of the body and ate them. This is horrible," a police spokeswoman told the Reuters news agency.


Archive for November, 2006
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Unusual food in Scandinavia
Thursday, November 30th, 2006

(Tasteless). According Svenska Dagbladet there is a row going on in Finland over pictures taken on the Russian front during the war (in which Finland was for a while, unwillingly, an ally of Germany). These have been kept secret ever since, because they are not conducive to good relations with Russia. The paper reproduced one of them: a spy with his hand in the air, about to be shot with an automatic pistol, but it says the real problems are the ones showing Russian soldiers reduced to cannibalism: in particular there is meant to be a corpse who has in his mess tin one of a comrade’s ribs.

http://www.mayhem.net/Crime/ukraine.html

NOVOKUZNETSK: In a one man crusade to cleanse modern Russia from the permissiveness of democracy, Sasha Spesivtsev, 27, killed at least 19 street children who he saw as the detritus of society. The unemployed black marketeer would lure his homeless victims from the streets and local train stations in the Siberian town of Novokuznetsk to his home where, with the help of his mother, he killed and ate them.



UKRAINE: On July 15, 2002, police in the central Ukranian town of Zhytomyr said they have arrested three men and a woman on suspicion of murdering and cannibalizing up to six people, including an 18-year-old girl. "They killed a young woman in a forest and then cut out fleshy parts of the body and ate them. This is horrible," a police spokeswoman told the Reuters news agency.

CRIMEA:In March, 1996, police in the Crimean city of Sebastopol were called to investigate a murder. Nothing had prepared them for the carnage they discovered when they entered the home of a former convict and found the mutilated remains of human bodies being prepared for eating.

KYARGYZSTAN: Russia's most industrious cannibal, Nikolai Dzhurmongaliev is believed to have killed up to 100 women, and served many of them to his dinner guests. Nikolai used at least 47 of his victims to make ethnic dishes for his neighbors in the Russian republic of Kyargyzstan. When arrested Nikolai pointed out that two women could provide enough delicate meat to keep him going for a week

BARNAUL: Offering no other explanation than not wanting to share his cell, Andrei Maslich, 24, strangled his fellow prisoner and then cut out his liver with a shard of broken glass. He put the organ in a mug with water and boiled it up on a makeshift fire made from his bedding. Standing in the defendant's cage in the court room, Maslich admitted to drinking up his homemade stew. The next mornign, part of the shrunken organ was found in the mug.

KAZAKSTAN: In the Semipalatinsk prison in Kazakhstan, four convicts -- who blamed their actions on newspaper articles about instances of cannibalism in prison -- decided to eat the very first "new guy" placed in their cell. So when a convict named Volchenkov showed up, they killed him, cut meat from his arms and back, cooked it up, and ate it. Some pieces were fried on a hot plate and some of were boiled in an electric kettle.

BEREZNIKI:
F.A. Boldyshev and his friend N.V. Ostanin, got drunk with a third man, A.P. Vavilin, and killed him. Then they dismembered his corpse and had one of their mother's cook the choice cuts. After gladly gorging themselves, they packed up the remains and sold them in the street. Vavilin's head, hands, and feet were thrown into the attic. In custody the lethal trio confessed they did it so to save money on the purchase of normal food.

THE URALS:Anatoly Dolbyshev, a resident of Berezniki in the Urals region of Perm, was found guilty of stabbing to death a friend of his mother's in a fight. He was also charged with "swindling and appropriation of property through deceit," when he cut up his victim's body and sold pieces of the human flesh to unsuspecting local townsfolk in exchange for vodka. Police arrested Anatoly when one buyer found a strip of human skin in the meat.

MOSCOW: Citizen Kolpakov from Nizhnyy Novgorod, a lodger of a rooming house, was killed by the son of the woman who owned the apartment. The killer cut a piece of soft tissue from the forearm, fried it in a frying pan, and ate it. A panel of experts found him to be of diminished responsibility.

CHUVASH AUTONOMOUS REPUBLIC: On July 3, 1997, the supreme court of Russia's Chuvash Autonomous Republic sentenced Vladimir Nikolayev, 38, to death for killing and cannibalizing two people in the town of Novocheboksary

[Schattenhold]

ich schreibe was so um 23 -24:00 und er sitzt durch ganze nacht an
seinen PC und lauert bis ich was schreibe, also "on line" bin.
dann antworted er mit sowas secunden schnell und will streiten
weil ich gezeigt habe wie Juden here im forum mit offenen und
gemeinsamen benutzer name bescheissen.


Du lügst doch wirklich, wenn Du das Maul aufmachst:

Erstens hast Du NICHT GEZEIGT, "wie Juden here im forum mit offenen und
gemeinsamen benutzer name bescheissen", sondern Du hast die freche BEHAUPTUNG aufgestellt, daß es so sei und ich Teil davon wäre. Und dann hast Du als gelehriger Schüler PGZs einen selbstfabrizierten Pseudobeweis für diese BEHAUPTUNG angefertigt - und zwar über BUGMENOT. Daß nur Du bzw. Dein ominöser "Übersetzer" ein Motiv hatten, die Namen mißliebiger Thiazi-Mitglieder zusammen mit "bezeichnenden" Passwörtern wie "Tel Aviv", "Nieder mit Deutschland", "Desinformationskollektiv" etc dort einzugeben, steht doch wohl für jeden Denkenden außer Frage?!

Vielleicht mit Ausnahme von PGZ, der sich gewiß vorstellen kann, daß die hiesigen "Ehrenjuden" als "Juden" nun mal so blöd sind, daß sie sich über eine öffentlich zugängliche Passwort-Tauschbörse zur "Unterwanderung" Thiazis verabredet und sich, um letzte womöglich noch bestehende Zweifel an ihrem "Deutschenhasser- und Judentum" auszuräumen, "vielsagende" bzw. "entlarvendende" Passwörter dafür ausgedacht haben. Du hältst die Juden offenbar ebenfals für "blöd", und auch ansonsten ähnelt die Art, wie Du Themen angehst und mit Widerspruch umgehst, zum Teil bis in die Ausdrucksweise, dem Schema von PGZ. Hatte ich am Ende etwa doch recht - und er ist der eingeräumte "Übersetzer"?

Im übrigen lauere ich nicht auf Deine schwachsinnigen Beiträge (die übrigens in keiner Weise geeignet sind, die hier bereits wiederholt angeführten Zeugnisse für den mörderischen Charakter der NS-Judenpolitik zu widerlegen oder asuch nur in Frage zustellen). Deinen nächtlichen Coup in Sachen BUGMENOT habe ich erst über acht Stunden später überhaupt entdeckt und dann allerdings auf dieses dreiste Gaunerstück gebührend reagiert.

Interessieren würde mich der NARUS-Beitrag, der gelöscht wurde, woraufhin PGZ zeitnah gleich "wey" geschriehen hat von wegen "Sabotage". Der saß in dieser Nacht, als es "drauf ankam" also offenbar deutlich vor mir am PC. "Gelauert" habe aber natürlich nur ich, wenn auch noch mal gut sechs Stunden später, beim gewohnheitsmäßigen Frühstücks-Netzgang...

Wie auch immer, ich bin ja nun schon länger hier in diesem Forum - aber die Tatsache, daß man sich bei gewissen Danksagern noch nicht mal durch eine so linke Tour wie die von NARUS über BUGMENOT in Mißkredit bringen kann, erstaunt mich nun doch etwas, obwohl ich ja doch schon einiges hier erlebt habe... - Andererseits macht es klar, daß es sich dabei wohl nur um Claqueure handeln kann.


SELSAM ist´s dann, wenn jemand hier einige schlüßige Argumente schreibt.

SOFORT steigen einige hier DIREKT darauf ein und versuchen mit mindestens grammatischen oder spekulativen Gegenthesen JENEN zu diskreditieren!



Ich nehme an, mit "JEMAND" meinst Du NARUS? Kannst Du vielleicht knapp mal ein oder zwei seiner "schlüßigen Argumente" benennen? Ich sehe, von seiner durchsichtigen BUGMNENOT-Lügenpropaganda abgesehen eigentlich nur diverse Bildreproduktionen angeblicher Dokumente, von denen nicht mal bekannt ist, wer sie wann zu welchem Zweck angefertigt hat, geschweige denn, was sie - ihre Echtheit mal vorausgesetzt - beweisen sollen?

Ich nehme an, mit "EINIGE" meinst Du mich? Sonst hat ja erstaunlicherweise noch niemand das Wort gegen NARUS erhoben. Also, wenn Du im Gegensatz zu mir irgendeinen sachlichen Wert in seinen Beiträgen siehst, erkläre doch bitte, welchen bzw. was diese "Dokumente" Deines Erachtens belegen. Und wenn Du Dir schon mal die Mühe machst, uns wenigstens in diesem Sinne an den Ergebnissen Deiner Wahrheitsforschung teilhaben zu lassen, kannst Du am Ende vielleicht auch noch einen Satz dazu schreiben, welchen "aufklärerischen" Wert Du seiner BUGMENOT-Räuberpistole beizumessen bereit bist!

Das ausgerechnet Schatti, Ziu & Co. sich über bewusste Lügen zu propagandistischen Zwecken aufregen finde ich amüsant. Immerhin verteidigen sie hier in diesem Thema jeden hanebüchenen Unsinn, solange die Intention dahinter stimmt.

Pardon, aber da muß Dir Dein Gedächtnis einen Streich spielen! Daß in Krematorien nur Urnenbrot gebacken wurde, der Jude von Geburt an Partisan ist und Goebbels lediglich von "Umsiedelung" sprach, als er in sein Tagebuch notierte, daß man die Pariser Juden auch gleich vor Ort liquidieren könne und an anderer Stelle, daß von den zu liquidierenden Lubliner "Juden selbst ... nicht viel übrig" bleibe, diesen und ähnlichen "hanebüchenen Unsinn" haben hier jeweils ANDERE mit dem Ehrendolch zwischen den Zähnen als Ergebnis ihrer "historischen Forschung" "verteidigt"!

[Von Hermannstadt]

Aber lieber "Von Hermannstadt",
Holokaust heißt nicht Massenmord, sondern Ganzopfer oder Brandopfer.
Ist mir natürlich klar, daß du versuchst mit deiner rumänischen Muttersprache Worte aus anderen Sprachen zu übersetzen, aber das ist doch recht un-deutsch, weil un-ehrlich...

Alle Holokaustler wissen worum es geht wenn man Holokaust mit Massenmordbeschuldigung gleichsetzt.

Und eben die Holokaustanbeter hier im Forum und DU insbesonders mit Deiner jüdischen Muttersprache - die Sprache des Bedrückers und Erpressers des deutschen Volkes redet Unsinn und hat bis jetzt keinen Beweis erbracht wenigstens um den Holokaustmist umweltsfreundlicher zu verpacken!

Eure Methode ist zwischen den Zeilen zu kommentieren und danebenzugeifern.
Wir bedauern den tagtäglichen Verlust der Zionisten an Glaubwürdigkeit!:~(

Usrael esse delendam!
Gibt es Salz dafür genug?

Mit Grüßen

[Von Hermannstadt]

Ztat von Schattenhold:
Bedankt hat sich für diesen "Beitrag zur Wahrheitsfindung" neben GRAF SPEE und VERZWEIFLIX übrigens kein geringerer als PGZ, der sich im Anschluß gleich noch beschwert, daß es an "Sabotage" grenze, daß einer der "aufklärerischen" Beiträge seines Kumpels "Narus" gelöscht worden sei. Gedankt wird ihm dafür von:
EISWIND, EULE, GRAF SPEE, REINHARD, VERZWEIFLIX, VON ARX - und natürlich NARUS persönlich!


Also noch einmal hast Du bewiesen, daß Deine Rolle als Beobachter der Forumsmitglieder die die Lüge des Holokaustes hassen, so wie Du und manche hier die Wahrheit hassest, auch Doppelgänger hat:D

Also klar gesagt: Also wer weiß ob Schattenhold nicht multipliziert ist mit Vesti-Fali, Ultramarin, Commodore, Waldbeere usw.?

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Mit Grüßen

[Fritz Brand]

Pardon, aber da muß Dir Dein Gedächtnis einen Streich spielen! Daß in Krematorien nur Urnenbrot gebacken wurde, der Jude von Geburt an Partisan ist und Goebbels lediglich von "Umsiedelung" sprach, als er in sein Tagebuch notierte, daß man die Pariser Juden auch gleich vor Ort liquidieren könne und an anderer Stelle, daß von den zu liquidierenden Lubliner "Juden selbst ... nicht viel übrig" bleibe, diesen und ähnlichen "hanebüchenen Unsinn" haben hier jeweils ANDERE mit dem Ehrendolch zwischen den Zähnen als Ergebnis ihrer "historischen Forschung" "verteidigt"!

Wer das Lager "Wolzek" verteidigt, bzw. plausible Erklärungen dafür sucht, um die Aussagen von Höss als glaubwürdig hinzustellen, der verteidigt damit natürlich auch den Rest der Aussage von Höss.
Wenn man behauptet "Wolzek" wäre kein Hinweis von Höss darauf, dass er gezwungen wurde dieses "Geständnis" zu verfassen, bzw. es wäre auch kein Hinweis auf mangelndes Wissen seiner Folterknechte, dann ist eben die Aussage dass zu seiner Zeit als Kommandant allein 3 Millionen Juden ermordet wurden (wenn ich mich nicht vertue) kein solcher Hinweis.

Du glaubst also gleichzeitig (bzw. behauptest das) an die 3 Millionen allein unter Höss Kommando in Auschwitz ermordeten, andererseits hälst Du die angegebenen Opferzahlen für "teils deutlich überhöht" und hast uns für Auschwitz (wenn ich mich nicht ganz irre) 1 Million ermordete Juden insgesamt als Opfer genannt.
Kannst Du uns das bitte erklären? Hat Höss sich evtl. nur vertan? So 600.000 Morde unter seiner Verwaltung (damit die insgesamt 1 Mio hinkommen) mit 3 Millionen verwechselt?
Hatte Höss Probleme mit großen Zahlen? Wollte er die Russen beeindrucken, gar einschüchtern? Meinst Du er wollte sich dem NKWD anbiedern?

[narus]

Du lügst doch wirklich, wenn Du das Maul aufmachst:

Erstens hast Du NICHT GEZEIGT, "wie Juden here im forum mit offenen und
gemeinsamen benutzer name bescheissen", sondern Du hast die freche BEHAUPTUNG aufgestellt, daß es so sei und ich Teil davon wäre. Und dann hast Du als gelehriger Schüler PGZs einen selbstfabrizierten Pseudobeweis für diese BEHAUPTUNG angefertigt - und zwar über BUGMENOT. Daß nur Du bzw. Dein ominöser "Übersetzer" ein Motiv hatten, die Namen mißliebiger Thiazi-Mitglieder zusammen mit "bezeichnenden" Passwörtern wie "Tel Aviv", "Nieder mit Deutschland", "Desinformationskollektiv" etc dort einzugeben, steht doch wohl für jeden Denkenden außer Frage?!

!


Ja so geht Juden logic, er "Fuehrert" sich auf als ob er bewiesen hat
dass ich gelogen hatte weil ich ihm die Wahrheit unter seinem Juden Zinken
gehalten habe.
Das heisst dass ich das samt WEB SEITE gefaelscht habe und ich nur zu diesem zweck eine
web seite aufgemacht habe die goesser als Reuters News Agency ist!

Facten, wenn du zu dieser web seite gehst bist du mit 3 IPs aufeinaml verbunden, nicht eine wie Reuters, BBC, the Washington Post!
das ist eine Riesen Web seite die nur fuer den einzigen Zweck existiert und
der ist das Thiazi Forum, insbesondere den Holocaust, Betrug des 20.Jahrhunderts zu (zer!) stoeren.
Die haben ja gar nicht einmal eine anderes optios menu.
nur:
http://www.bugmenot.com/view/forum.thiazi.net
Login with the free account passwords below to bypass compulsory registration
. ... Stats 50% success rate (0 votes) ... Did this login work out for you?

here das gibt dir eine Idea wie GROSS DIESE Juden Meinungs Mafia ist:
wen du hingehst bist du zu 3 IPs auf einmal verbunden!
208.94.116.253,
208.94.116.242,
208.94.116.248

die haben eine ganze net Zone von

3 mal 255 + 255 = 1020 IP adressen
das kosted viel Geld!

sie sind in Cocoa Florida wo die groesste (alte)Juden beveolekerung in den
U.S. of A wohnen!
ihr registrierte (typischer) Juden Name ist: OrgName: NearlyFreeSpeech.NET

das Office ist in Juden Zentrale Florida:
(wo alle Juden whoren mit Sarah Palin Perueckem rum gelaufen sind
waehrend der U.S. Election weil sie wissen Obama ist kein freund von Israel.
altes Juden sprichwort here:"ist es gut fur die Juden"
sollte auf Florida auto nummern schilrder stehen.





Address: PO BOX 521362
City: LONGWOOD
StateProv: FL

mit telefon number: 1-888-741-4678
die web seite wurde aufgebaut und registriert:
RegDate: 2008-08-29


und Schattenhold mit seiner verdrehten logic sagt ich habe das as alles selber erfunden!
typisch Jude, man erwischt ihn in seinen luegen und er spuckt aus mehr leugen und beweist damit er hat nicht gelogen!

[VestiFali]

Alle Holokaustler wissen worum es geht wenn man Holokaust mit Massenmordbeschuldigung gleichsetzt.

Und eben die Holokaustanbeter hier im Forum und DU insbesonders mit Deiner jüdischen Muttersprache - die Sprache des Bedrückers und Erpressers des deutschen Volkes redet Unsinn und hat bis jetzt keinen Beweis erbracht wenigstens um den Holokaustmist umweltsfreundlicher zu verpacken!

Eure Methode ist zwischen den Zeilen zu kommentieren und danebenzugeifern.
Wir bedauern den tagtäglichen Verlust der Zionisten an Glaubwürdigkeit!:~(

Usrael esse delendam!
Gibt es Salz dafür genug?

Mit Grüßen

Hallo lieber Möchtegern-Germane-sein-Rumäne von Hermannstadt, ich habe überhauptnicht versucht den Holokaust zu beweisen, denn es gibt mir genug NS die selbst bestätigen, daß es den Holokaust gab, da brauche ich garnicht rum streiten, ob es irgendwelche Urnenbrote oder sonstwas gab...

wenn du sagst, daß meine Mutetrsprache eine jüdische sein, dann nennst du Deutsch eine jüdische Sprache :thumbup

Mach weiter so, du bist auf dem richtigen Weg. :D

[Ziu]

Sonst hat ja erstaunlicherweise noch niemand das Wort gegen NARUS erhoben.
Schon das Sprichwort sagt: Du sollst nicht mit Narren streiten.

Hatte Höss Probleme mit großen Zahlen? Wollte er die Russen beeindrucken, gar einschüchtern? Meinst Du er wollte sich dem NKWD anbiedern?
Hatten wir hier schon x-mal. Gähn.
Höß gibt die drei Millionen an als Zahl die er von Glücks erfahren hat und dieser widerrum soll sie von Eichmann gehabt haben. Er gibt also Zahlen vom Hörensagen an, während er selber diese Zahlen für zu hoch ansetzt und nach seiner Schätzung nur auf 1,1 Millionen Vergaste kommt.
Ich möchte dich mal an mein Angebot von vor 3? Jahren erinnern, die Aussagen Höß'ens sachlich aufzugliedern und zu diskutieren. Damals kam nur Gelaber, aber keiner hat sich getraut.
Höß wollte euch Zeichen geben! Bevor ich das glauben kann, muß ich mir sicher das halbe Gehirn amputieren lassen. Das ist genau so eine schwachsinnige Behauptung wie die das er kein englisch konnte, eine Behauptung die ich als Falsch entlarvt habe, die aber gewiss auch in ein, zwei Monaten wieder aufgewärmt wird.

[Schattenhold]

Wer das Lager "Wolzek" verteidigt ...

Bitte sachlich bleiben! Ich verteidige keine Lager - und den Judenmord schon mal gar nicht!


Wenn man behauptet "Wolzek" wäre kein Hinweis von Höss darauf, dass er gezwungen wurde dieses "Geständnis" zu verfassen, bzw. es wäre auch kein Hinweis auf mangelndes Wissen seiner Folterknechte, dann ist eben die Aussage dass zu seiner Zeit als Kommandant allein 3 Millionen Juden ermordet wurden (wenn ich mich nicht vertue) kein solcher Hinweis.


? - Auf die Gefahr hin, Deine Ausführungen nicht ganz richtig erfaßt zu haben: Daß die von Höß gebrauchte Bezeichnung "Wolzec" als "geheimer Hinweis" darauf zu verstehen sei, daß er zu seinen Aussagen gezwungen wurde und nichts davon der Wahrheit entspreche, scheint mir ziemlich abenteuerlich, jedenfalls spekulativ. Derlei Ideen entspringen der hier vorherrschenden "Untersuchungsmethode", die da lautet: "Widersprüche" aufspüren, notfalls konstruieren - und anschließend isoliert vom Rest bekannter Dokumente, Aussagen, Selbstzeugnisse aufblasen, als wäre damit der Judenmord zu widerlegen.

Dagegen habe ich festgestellt und wiederhole es gerne: Mindestens genauso wahrscheinlich ist die Annahme, daß Höß sich nur versprochen oder nicht mehr exakt erinnert hat. Er war von Mai 1940 Kommandant des Konzentrationslagers Auschwitz und hatte mit Lublin, Belzec, Sobibor nicht direkt zu tun. Der Name "Wolcek" liegt, zumal bei slawischer Aussprache lautlich sehr nahe bei "Belzec". Höß sprach ausdrücklich von "Wolzec bei Lublin", sprach von 450000 Opfern. Dies entspricht fast exakt der Opferzahl, die heute für das erste Lager der "Aktion Reinhard", Belzec, in das hinein unbestrittenermaßen u.a. das Ghetto Lublin "aufgelöst" wurde, behauptet wird. Eine andere nach Lage der Dinge keinesfalls auszuschließende Möglichkeit besteht ferner darin, daß Höß, wegen der Verbindung der Judenliquidierung zu Lublin mit Belzec und der Nähe Sobibors zu Wolczyn den Namen des betreffenden Lagers falsch erinnerte. Vielleicht kannte er den Namen auch nur vom Hörensagen oder von seiner Reise nach Treblinka.

Es scheint mir jedenfalls keineswegs "abwegig" oder auch nur "unwahrscheinlich", daß die Bezeichnung "Wolzec" schlicht auf einen Irrtum, eine falsche Erinnerung, am Ende sogar lediglich auf einen Hörfehler zurückzuführen ist. Bezeichnend scheint mir hingegen, mit welcher Hartnäckigkeit diese Kleinigkeit von "revisionistischer" Seite seit Jahren bedeutungsschwanger aufgeblasen wird. Ich könnte das ja noch verstehen, wenn es ein Lager Belzec oder ein Lager Sobibor bei Wolczyn nie gegeben hätte, so daß man wirklich mit einigem Recht der Ansicht sein könnte, Höß habe hier "bewußt" ein "Fantasielager" erfunden. Nach Lage der Dinge jedoch halte ich das für unwahrscheinlich, auch, weil ich die Alliierten - wenn es ihnen schon darum ging, erwünschte Aussagen durch Folter zu erpressen - für nicht so naiv halte, daß sie Tatort und Opferzahlen der ungeprüften Fantasie ihres jeweiligen Opfers überließen.


Du glaubst also gleichzeitig (bzw. behauptest das) an die 3 Millionen allein unter Höss Kommando in Auschwitz ermordeten


Nein, glaube ich erklärtermaßen nicht. Ich halte mich stattdessen zunächt mal an Höß' Erklärung vom 24. April 1946 und unterscheide dabei vor allem, im Gegensatz offenbar zu Dir und anderen, zwischen der angeblich technisch möglichen, auf reiner Hochrechnung beruhenden Zahl (3000 Opfern/Tag ergäben rein theoretisch auf 36 Monate bezogen über 3 Mio, was allerdinmgs auch schon eine gute Million zu hoch wäre, wegen der insgesamt über 250 Tage, in denen während des betreffenden Zeitraums keine Vergasungen stattgefunden haben sollen; aber machen wir es nicht zu kompliziert) und jener von Höß geschätzten Zahl von insgesamt etwa 1 Mio tatsächlichen Opfern.


Hat Höss sich evtl. nur vertan? So 600.000 Morde unter seiner Verwaltung (damit die insgesamt 1 Mio hinkommen) mit 3 Millionen verwechselt?
Hatte Höss Probleme mit großen Zahlen? Wollte er die Russen beeindrucken, gar einschüchtern? Meinst Du er wollte sich dem NKWD anbiedern?

Nichts davon braucht ausgeschlossen zu werden. Prüfen wir die Sache im Rahmen des Möglichen! Dabei sollte allerdings nicht ausgerechnet die aller unwahrscheinlichste, ja nach Lage der Dinge sogar auszuschließende Option, nämlich daß es überhaupt keine Opfer gab, zur einzig akzeptablen "Ausgangsbasis" für alle weiteren Überlegungen erkoren werden!

[Fritz Brand]

@Schattenhold,

Ich meinte natürlich dass Du die Authentizität und Freiwilligkeit seines Geständnisses verteidigst.

Ich ziehe mich nicht zwangsweise an dem Lagernamen "Wolzec" hoch. Die gebotenen Anti-revisionistischen Erklärungen sind durchaus denkbar. Genau wie die, dass es ein versteckter Hinweis ist, oder dass seine Folterknechte den Namen verwechselt haben.
Letzteres erscheint mir wahrscheinlicher als dass es ihm passiert wäre. Höß war Kommandant von Auschwitz und nicht nur Lagerwache oder sowas.

Allerdings nennt Höß in eben diesem Geständnis 3 Millionen, auch wenn er dies später korrigiert.
Da bleibt die Frage wie Höß zu dem "Irrtum" kommt es hätte 3 Millionen Mordopfer gegeben? Das ist doch kein "Versehen", mach Dich doch nicht lächerlich.
Seinen Folterknechten und deren Hintermännern ist nur vielleicht irgendwann gedämmert, was Höß da für einen Mist abgelassen hat. Dann wurde halt korrigiert.

Und die Argumentation bei "h-ref" halte ich für sehr sehr abenteuerlich.
Es wird eingeräumt man habe Höß vielleicht geschlagen und misshandelt, es gebe aber keine Hinweise darauf dass ihm Aussagen vorgelegt worden wären, die er bestätigen solle. Was soll das denn?
Der wird nach längerer Misshandlung schon von alleine gewusst haben, was die hören wollten.

Ist mir aber auch egal. Ich würde gerne von Dir eine Erklärung hören, wie Höß (der es ja einigermaßen hätte wissen müssen) zu so furchtbar falschen Zahlen kam? Auch wenn er sie nur an dem Tag der Aussage geglaubt hat, wie kam es dazu?

Ich bitte bei dieser Gelegenheit auch um eine plausible Erklärung für Gersteins 25 Meter Schuhberg (auf den die Häftlinge ihre Schuhe draufwerfen müssen), oder die peinlich genauen Sekundenangaben (mit der Stoppuhr gemessen) Jahre später.

Oder vielleicht wenigstens eine Erklärung für Görings "blutrünstigen Tanz und blutrünstigen Dank" aus dem Hoßbach Protokoll.
Falls der wortlaut nicht ganz stimmt, entschuldige bitte, ich kann ja nicht gleichzeitig alle 6 verschiedenen Fassungen des Hoßbach "Protokolls" berücksichtigen, welche natürlich alle DAS Original sind. Bzw. genaue Kopien des Originals (was ja verschollen ist). Oder besser der "6 originalen Einzelstücke".

[Schattenhold]

Allerdings nennt Höß in eben diesem Geständnis 3 Millionen, auch wenn er dies später korrigiert.
Da bleibt die Frage wie Höß zu dem "Irrtum" kommt es hätte 3 Millionen Mordopfer gegeben?

Das hab ich doch gerade ziemlich ausführlich erklärt? Worauf willst Du hinaus? Daß der Judenmord ein gefundenes Fressen für alliierte Propaganda war und heute noch ist? Oder daß er nicht stattgefunden haben kann, weil z.B. phantastisch überhöhte Opferzahlen in Umlauf gebracht wurden und selbst die mit den Vorgängen betrauten sich deren tatsächliches Ausmaß im nachhinein zunächst einmal rechnerisch grob vergegenwärtigen mußten, weil es damals noch keine "elektronischen Zähler" gab und er am Ende seines Arbeitstages wahrscheinlich an anderes zu denken versuchte?

Zu Gersteins Angaben habe ich mich schon mehrfach geäußert. Nach allem, was man weiß, hat ihn das Wissen um die bezeugten Vorgänge psychisch sehr mitgenommen. Es heißt, bei seinen ersten Vernehmungen hätte er zum Teil einen geradezu verstörten Eindruck gemacht. Wenn Du Dich mit einem Psychiater unterhältst, wird er Dir erklären, was traumatische Erfahrungen aus einem Menschen machen können, insbesondere auch aus seinem Gedächtnis, seiner Erinnerung, speziell, wo diese in direktem Zusammenhang mit den Erfahrungen steht, die ihn traumatisierten. Es ist leicht, sich darüber lustig zu machen oder den Betroffenen zum "Psychopathen" zu erklären. Aber so ist es nun mal. Man darf darum mit Gersteins Aussagen nicht unkritisch umgehen. Aber zumindest jene Teile der Aussage, die z.B. durch Pfannenstiel nach 1945 bestätigt wurden, wird man wohl zunächst einmal sehr ernst nehmen müssen. Ebenso den Umstand, daß es namhafte Zeugen gibt, die bestätigt haben, daß Gerstein ihnen gegenüber schon 1942/43 vom Judenmord und seiner Verwicklung in denselben sprach. Wer das schlichtweg alles in Abrede stellt und vom Tisch gewischt sehen will, stellt sich nicht gerade das Zeugnis besonderer Aufrichtigkeit und Glaubwürdigkeit aus, zumal wenn er gleichzeitig betont, es ginge ihm nur und ausschließlich um die "historische Wahrheit".

[ZIETEN]

"...Ja du hast mich, deinen "Gegner erkannt" ich bin in Wahrheit einer der
alten original Nazis in Argentinien der sich wie ein Chameleon unter
deinen Augen in einen harmlosen Moench wie Carlos der Jackal verwandeln kann,
also geh zum Arzt und lass dir deine Lithium Pillen Dose auffuellen ,
und ruf die Polizei an, fuer Schutz rund um die Uhr du wirst beide brauchen.
Dein Irrsinn ist also wahr, Wahrheit ist irrational und in Wirklichkeit bist du rational.
Ich glaube alle anderen, mit und ohne technische Schulung sehen ein, dass
ein Kraftwerk das mit Kohle befeuert ist und sich auf Kamin Sogluft verlaesst
um genuegend Luftdurchsatz fuer eine gewisse Leitstungsenergie zu gewaehren,
muss auch eine Kamin Mindesthoehe haben muss entsprechend dieser Beziehung..."

@narus

Entweder hast Du mich völlig mißverstanden oder diese Antwort sollte jemand anderen erreichen!??

MKG

[Ziu]

Ich ziehe mich nicht zwangsweise an dem Lagernamen "Wolzec" hoch. Die gebotenen Anti-revisionistischen Erklärungen sind durchaus denkbar.

http://wikimapia.org/
Link anklicken
polnisch-weißrussische Grenze vergrößern
so hinziehen, das Brest oben Chelm unten im Bildschirm sind
weiter vergrößern
in der Mitte zwischen den beiden Städten erscheint eine Stadt Wlodowa
weiter vergrößern
es erscheint ein Ort namens Sobibor
weiter vergrößern -der Straße 816 ca. 4 km nach unten folgen
und es erscheint -Tätärätä- ein Ort Namens Wolcyny.
Mahlzeit. Allerdings bezeichnend das wieder mal ein Weißer Jude sich der Mühe unterziehen mußte, die auch ein aufrechter "Wahrheitsforscher" leicht hätte aufbringen können.

[Fritz Brand]

Das hab ich doch gerade ziemlich ausführlich erklärt? Worauf willst Du hinaus? Daß der Judenmord ein gefundenes Fressen für alliierte Propaganda war und heute noch ist? Oder daß er nicht stattgefunden haben kann, weil z.B. phantastisch überhöhte Opferzahlen in Umlauf gebracht wurden und selbst die mit den Vorgängen betrauten sich deren tatsächliches Ausmaß im nachhinein zunächst einmal rechnerisch grob vergegenwärtigen mußten, weil es damals noch keine "elektronischen Zähler" gab und er am Ende seines Arbeitstages wahrscheinlich an anderes zu denken versuchte?


Nein das hast Du nicht ausführlich erklärt. Dass er die 3 Millionen vom Hörensagen her hat, überzeugt mich nicht. Aber hallo! "Ich hab 3 Millionen Menschen ermorden lassen. Hab ich so gerhört".
Ich will nur darauf hinaus, dass mit dem Höß Geständnis, bzw. den Geständnissen was nicht stimmt und diese daher nicht dazu taugen den Holocaust zu beweisen. Widerlegen können sie ihn natürlich auch nicht.
Es wird ja oft der Vergleich mit den Hexenprozessen bemüht. Bleiben wir mal dabei. Das "Geständnis" einer Hexe sich mit dem Leibhaftigen vereinigt zu haben taugt natürlich nicht als Beweis für die Existenz des Teufels.
Es widerlegt aber auch nicht die Existenz des Teufels.

So ist das auch mit Höß. Was Höß, Hoßbach und Gerstein belegen ist, dass vieles noch gar nicht, anderes nur schlampig und etliches bewusst garnicht erforscht ist. Stattdessen herrscht vielfach Dogmatik und Propaganda.
Und an meine generellen Ausführungen zum Thema Holocaust wirst Dich ja noch erinnern können, ich denke ich brauche diese nicht zu wiederholen.

Bzgl. Gerstein
Zeugen können viel erklären, zumal lange Zeit danach und wenn es politisch gewollt ist. Die Aussagen von Gerstein taugen aber einfach nicht als Beweis für irgendwas. Wenn Du ihn schon als "verstört" und "traumatisiert" bezeichnest.

Wie gesagt, mich interessiert das Thema nicht mal sonderlich. Was mich interessiert und stört ist der Umgang und die Instrumentalisierung des H, für meines Erachtens fragwürdige und zum Teil sehr negative Ziele (Rechtfertigung von Kriegen, Zensur, usw. usf.). Ebenso die drakonische Unterdrückung der Redefreiheit und Verfolgung von Dissidenten.

Mir tun alle unschuldig(!) in Not geratenen, verfolgten, misshandelten Menschen leid. Egal wann und wo. Da nehme ich die Juden auch nicht aus. Und ich habe nie behauptet die deutschen KL wären "Ferienlager" gewesen. Führende NS Politiker haben je mehrfach betont dass sie die Juden bestraft hätten. Deportation und Internierung sind ein hartes Schicksal, egal wen sie treffen. Vorallem die Art und Weise wie diese durchgeführt wurde sind definitiv verbrecherisch.

Kriegserklärungen der Juden usw. hin oder her. Es war ein Verbrechen, dass die Sowjets und Allierten die Deutschen und Japaner in Lager gepfercht haben, nur wegen ihrer Nationalität (bzw. Herkunft). Und umgekehrt war es das natürlich auch. Vorallem die Art und Weise wie das geschah.

[Von Hermannstadt]

Hallo lieber Möchtegern-Germane-sein-Rumäne von Hermannstadt, ich habe überhauptnicht versucht den Holokaust zu beweisen, denn es gibt mir genug NS die selbst bestätigen, daß es den Holokaust gab, da brauche ich garnicht rum streiten, ob es irgendwelche Urnenbrote oder sonstwas gab...

wenn du sagst, daß meine Mutetrsprache eine jüdische sein, dann nennst du Deutsch eine jüdische Sprache :thumbup

Mach weiter so, du bist auf dem richtigen Weg. :D

Ich brauch nicht MÖCHTEGERN-GERMANE zu sein und auch Dir nicht meine ABSTAMMUNG zu präsentieren.

Du aber in einen Deiner Berichten warst stolz Germane zu sein, obwohl jüdischer Germane ein NON-SENSUM ist, so wie Deine Bemühungen in diesem Strang als DEUTSCHER aufzutreten und wieder flink und behende im WORTUMDREHEN das Obige behauptest.

WELCHE SIND DIE NATIONALSOZIALISTEN DIE BESTÄTIGEN, ES HÄTTE EINEN HOLOKAUST GEGEBEN, dann würde man schlußfolgern, daß DIE NATIONALSOZIALISTEN JUDEN GEWESEN WÄREN; NENNE MIR SIE!

ODER VIELLEICHT MELDEN SIE SICH SELBER:D um natürlich mit einer eisernen Fingerspitze Dich als WORTVERDREHER und BELEIDIGER anzuzeigen:thumbdown.

Wenn Du in Deutschland lebst, dann heißt es nicht, daß Du ein Deutscher bist und wenn Du Deutsch so gut kannst,beinahe vollkommen beherrschst, dann bist Du trozdem kein echter Deutscher!:(

Willst Du arianisiert werden? Ich glaube nicht, denn sonst würdest Du nicht das deutsche Volk beleidigen.

Und paß auf!, komm nicht jemals nach Hermannstadt um den Rumäne aus Hermannstadt besser kennenzulernen, es ist keine Drohung sondern eine Mahnung, aber Du willst nicht aufhören und Du wirst auch nicht aufhören zu BELEIDIGEN!

Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

[verzweiflix]

Gefangene sollen in Auschwitz resozialisiert werden

Resozialisierung im KZ AuschwitzEine Schock-Therapie über die Lehren der Geschichte steht nun auf den Resozialisierungsplänen der polnischen Gefängnisverwaltung. Gefangene aus den Haftanstalten Kleinpolens sollen alsbald an dieser innovativen Therapie im ehemaligen deutschen Konzentrationslager Auschwitz teilnehmen. Zu der Maßnahme gibt es auch schon ein fertiges Programm, welches die Häftlinge unter Aufsicht von Justizvollzugsbeamten über sich ergehen lassen müssen: Besichtigung der ehemaligen Konzentrationslagers Auschwitz-Birkenau, einen Vortrag über den Strafvollzug im Dritten Reich, einen Vortrag über handgefertigte Kunst von Gefangenen von Auschwitz, Projektionen von Dokumentarfilmen, ein Workshop über Häftlinge in Auschwitz und Verfolgung und Vernichtung der europäischen Roma. Gleichwohl soll der Sinn des Konzentrationslagers den Resozialisierungsprobanden eindeutig vorgetragen werden, wozu z.B. Schilderungen über den Tod in den Baracken, die Vergasung von Menschen, öffentliche Hinrichtungen, Hunger und medizinische Experimente gehören.

"Unsere Mission ist es über die schreckliche Geschichte des Lagers zu berichten. Die Demonstration dieser Geschichte könnte durchaus ein Teil einer Resozialisierungsmaßnahme für Gefangene sein" - begrüßt diese Idee der Sprecher des Museums Auschwitz-Birkenau Jaroslaw Mensfelt. Die polnische Gefängnisverwaltung hat bereits Mitarbeiter abgestellt, welche die Häftlinge in Zukunft nach Auschwitz begleiten sollen. Sie werden derzeit in einem Schnellkurs zur Geschichte des Lagers auf ihre Rolle bei der Schock-Therapie vorbereitet. An dieser neuartigen Resozialisierungsmaßnahme sollen aber nicht alle Gefangene Polens teilnehmen, sondern nur solche welche man hierfür geeignet hält und vor ihrem Verhalten her als kooperativ eingestuft würden.

Die polnische Gefängnisverwaltung sagt über die Schock-Therapie zur Resozialisierung:" Wir wollen das Bewusstsein der Gefangenen angreifen, indem wir ihnen demonstrieren, zu was es führen kann, wenn man das Böse toleriert. Die Gefangenen sollen im Detail erfahren was in den deutschen Konzentrationslagern geschehen ist, wie schrecklich man dieses System in einer Gesellschaft der Toleranz und des Entgegenkommens für solche Dinge einsetzte. Die Maßnahme soll auch dazu führen, dass die zu Resozialisierenden zu einer stärkeren Entwicklung einer angemessenen sozialen und moralischen Einstellung gezwungen werden, womit wachsende Erscheinungsformen von Intoleranz und Verachtung verhindert werden sollen.

Auf telefonische Anfrage von "Polskaweb" teilte uns die Gefängnisverwaltung Kleinpolen mit, dass die Schock-Therapie im Konzentrationslager Auschwitz nur den geschichtlichen Zeitraum vom Frühjahr 1940 bis zur Befreiung des Lagers am 27. Januar 1945 durch die rote Armee umfassen. Nach der Befreiung durch die Sowjets wurde ein Teil von Auschwitz zuerst durch deren Geheimdienst NKWD und dann durch den polnischen Sicherheitsdienst UB, hauptsächlich zur Internierung von deutschen Zivilisten (meist Frauen und Kinder) und polnischen Widerständlern, genutzt. Unzählige dieser Nachkriegs- Internierten sind durch Folter, Mord, Krankheiten und Hunger in Lagern wie Auschwitz ebenso ums Leben gekommen, wie schon meist Juden während des Krieges.
http://polskaweb.eu/resozialisierung-in-auschwitz-457778.html


So wird auch in Polen dafür sorge getragen mit erfundenen Verbrechen von den eigenen tatsächlichen Verbrechen abzulenken.

lg

[Schattenhold]

"...Ja du hast mich, deinen "Gegner erkannt" ich bin in Wahrheit einer der
alten original Nazis in Argentinien der sich wie ein Chameleon unter
deinen Augen in einen harmlosen Moench wie Carlos der Jackal verwandeln kann,
also geh zum Arzt und lass dir deine Lithium Pillen Dose auffuellen ,
und ruf die Polizei an, fuer Schutz rund um die Uhr du wirst beide brauchen...."

@narus

Entweder hast Du mich völlig mißverstanden oder diese Antwort sollte jemand anderen erreichen!??

MKG

"Antwort" nennst Du diese Drohung? Und versteh ich das richtig, daß sie Dich - offenbar irrtümlich - von unserem geschätzten Ehrenmann "NARUS" erreichte? Interessant! Besonders, da er "privat" ganz ohne Pseudoanglismen auszukommen scheint. Tja, was soll man dazu sagen? Man kann eigentlich nur mit dem Kopf schütteln und sich wundern. Wer eigentlich gemeint war, ist nach den öffentlich dokumentierten Ausfällen der letzten Tage unschwer zu erraten. Aber nun, so geht es halt leider zu unter echten "Wahrheitssuchern".


Nein das hast Du nicht ausführlich erklärt. Dass er die 3 Millionen vom Hörensagen her hat, überzeugt mich nicht. Aber hallo! "Ich hab 3 Millionen Menschen ermorden lassen. Hab ich so gerhört".


Hast Du meine Antwort überhaupt gelesen? "Hörensagen" bezog sich als nicht auszuschließende Erklärungsmöglichkeit auf den Namen des "Fantasielagers". Die drei Millionen hab ich aufs Hochrechnen der technisch angeblich möglichen "3000 pro Tag" (für 36 Monate) bezogen. Wie auch immer, gäbe es für den behaupteten Judenmord keine anderen Hinweise als die Aussagen des gefolterten Höß und des unglückseligen Gerstein, würde ich die gehegten und gepflegten Zweifel ja halbwegs nachvollziehen können...

[Von Hermannstadt]

Zitat von verzweiflix:
Die polnische Gefängnisverwaltung sagt über die Schock-Therapie zur Resozialisierung:" Wir wollen das Bewusstsein der Gefangenen angreifen, indem wir ihnen demonstrieren, zu was es führen kann, wenn man das Böse toleriert.

Das Böse ist hier im GEISTE des Klubs von Rom, der Bilderbergs, des Opus Dei usw. definiert worden.
Also, alles was dem Plane von Morgenthau, Kalergi et c-ie widerstrebt, ist bös.

Alles was die PARTEI (bald rot, bald weiß!) sagt ist heilig.
Und diese Partei ist Börsenmaklergesellen, Verschwörer, Zentralrat, Globalisten, Kommunisten, ihrem eigenen Sprachgebrauch nach - IMPERIALISTEN. Nur ihr Ziel ist "gerecht", nur ihre Kriege "dienen dem Frieden und dem Völkerrecht", nur sie, überall sie und leider vernehmen die Normalbürger das alles als Demokratie oder schlechtestens als unvermeidbare Fehltritte des Fortschrittes!

Überall ein einziger Gedanke, alle von einem glorreichen käppigekrönten Monarchen der dunlken Macht angeführt, umgeben von Schwarzelfen der Verräter ihrer eigenen Nation, wie sonst die Offenbarung erwähnt, ich ändere nur die Form der NT-Aussage - ein einziger Gedanke, alle beflügelt von Vogelgrippe und Schweinepest und Finanzkrisen beschwichtigt sich vor dem Antichrist verbeugend und sich selbst verleugnend bis zur vollkommenen Aufgabe, in den Abgrund der Selbsterlöschung dahinsiechend die Ewigkeit der Verdammung empfangend!

Orwell 2009! Und er wird immer aktueller!
Wann wird nach der Holokaustaffäre endlich die brd-Justiz den echten Namen ihrer verirrten Anstalt öffentlich bekanntmachen: Ministerium der Gedanken, Orwell 2009 und etwas!

Wie sollen Gedanken frei sein, wenn nur eine Antielite die Kompetenz hat die Welt zu vernichten!

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Mit Grüßen

[Menschenfeind]

Du aber in einen Deiner Berichten warst stolz Germane zu sein, obwohl jüdischer Germane ein NON-SENSUM ist


Kannst du mir das bitte erklären? Ein Deutscher kann kein Jude sein und ein Jude kein Deutscher? Hab ich das richtig verstanden? Was hat Religionszugehörigkeit mit Herkunft zu tun? Es gibt schwatte Juden, weisse Buddhisten, Christen mit Schlitzzaugen... (Offtopic, ich weiss. Ich möchte hier nur die Gedankengänge einiger User wertfrei nachvollziehen können. Das soll kein anfeinden oder stänkern sein!)

[Asterion]

Hatten wir hier schon x-mal. Gähn.
Höß gibt die drei Millionen an als Zahl die er von Glücks erfahren hat und dieser widerrum soll sie von Eichmann gehabt haben. Er gibt also Zahlen vom Hörensagen an, während er selber diese Zahlen für zu hoch ansetzt und nach seiner Schätzung nur auf 1,1 Millionen Vergaste kommt.

Du willst also ernstlich behaupten, dass, wenn der sogenannte Holocaust tatsächlich stattgefunden hätte, Höß selbst nicht gewusst hätte wie viele Leute ungefähr in seinem eigenen Lager getötet worden wären und er in seiner eidestattlichen Erklärung mal glatt um 2 Millionen Menschen falsch gelegen hätte? Und Glücks als Leiter der IKL und des WVHA hätte es selbst ebenfalls nicht genauer gewusst?

Ich möchte dich mal an mein Angebot von vor 3? Jahren erinnern, die Aussagen Höß'ens sachlich aufzugliedern und zu diskutieren. Damals kam nur Gelaber, aber keiner hat sich getraut.

Ich habe dir vor einigen Monaten das "Geständnis" ein wenig "aufgegliedert" und gerade konkret dir gegenüber zur Diskussion gestellt. In deinem - anscheinend schwer dementen - Gehirn scheint das aber offenbar keine Spuren hinterlassen zu haben. Hier noch mal ein paar Punkte zum Höß-Affidavit vom 5. April 1946 aus diesem Beitrag (http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1394980&postcount=52):

Dein Wunschdenken ist wirklich putzig, Ziu. Deine Spekulationsblase, dass das "Geständnis" wahrheitsgemäß sein könnte, ist schon längst geplatzt! Ob Höß nun Englisch konnte oder nicht, tut überhaupt nichts zur Sache. Denn das Affidavit hätte auf Deutsch abgelegt werden müssen. Das wurden die Affidavits der anderen verhörten Deutschen nämlich auch. Ich habe jedenfalls die IMT-Dokumentenbücher durchgesehen und von Deutschen nur deutschsprachige Affidavits gefunden. Wenn Du wirklich mit deiner Behauptung, das "Geständnis" sei wahrheitsgetreu, irgendjemanden überzeugen willst, dann solltest du übrigens auch mal auf die folgenden Punkte eingehen, die du sicherlich schon im anderen Strang gelesen hast. Ich kopiere das nochmal hier rein, weil es denke ich für die Frage dieses Themenstrangs recht aufklärend ist.

Zunächst einmal steht in dem "Geständnis", dass Höss das KL-Auschwitz bis zum 1. Dezember 1943 befehligt habe. Am 1.12.1943 sei er dann Chef des Amt I des Amtes D des WVHA (Wirtschaft- und Verwaltungshauptamt) geworden und nach Berlin gegangen. Das ist schon mal falsch. Höss wurde bereits am 9. November 1943 nach nach Berlin abberufen und arbeitete dort beim VWHA (Quelle (http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/HoessRudolf/index.html)).
Weiter steht im Affidavit, dass Höß die Position von Anfang Dezember (eigentlich Anfang November) 1943 bis Kriegsende behielt. Das ist ebenfalls falsch. Nach Wikipedia wurde Höß erst Anfang 1944 Chef des Amtes D (Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6%C3%9F)) und nach Angaben des DHM wurde Höß im Mai 1944 wieder Kommandant des KL Auschwitz (Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6%C3%9F)).
Im Affidavit steht, dass während der Kommandantur von Höß bis Anfang Dezember 1943 ungefähr 3 Millionen Leute gestorben seien. 2,5 Millionen davon seien vergast und und anschließend verbrannt worden. Diese Zahlenangabe ist falsch. Selbst die größten Holocaust-Fundamentalisten gehen von einer Gesamtzahl von unter 1,5 Millionen aus, viele von ihnen von 1,1 Millionen. Die gemäßigteren Holocaustler wie Pressac nennen ca. 700 Tausend und Meyer ca. 500 Tausend.
Im Affidavit steht, dass die 3 Millionen Opfer ungefähr 70 bis 80% der Auschwitz-Häftlinge ausgemacht hätten. Das ist ebenfalls falsch. Registrierte Häftlinge gab es in Auschwitz ungefähr 400 Tausend. Die angeblichen "nicht-registrierten Häftlinge", für die es übrigens keinerlei Beweise gibt, werden von den Holocaustlern mit ca. 900 Tausend angegeben (Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Opferzahlen_der_Konzentrationslager_Ausc hwitz#Jean-Claude_Pressac_.281994.29)), was eine Gesamtzahl von 1,3 Millionen ergibt. Damit kann diese Angabe im Affidavit ebenfalls nicht stimmen.
Dann wird dort gesagt, dass ungefähr 100 Tausend Juden aus Deutschland in Auschwitz vergast worden seien. Soviele Juden wurden aber gar nicht aus Deutschland nach Auschwitz deportiert. Insgesamt wurden überhaupt nur 130.000 Juden aus Deutschland deportiert. Diese kamen aber längst nicht alle nach Auschwitz, sondern unter anderem nach Riga, Minsk etc.
In dem Dokument steht weiter, dass alle Tötungen auf direkten Befehl, unter der Aufsicht und unter der Verantwortlichkeit des RSHA erfolgt seien. Nach dem Krieg ist aber nicht ein einziges schriftliches Dokument des RSHA aufgefunden worden, das diese Behauptung irgendwie stützen könnte!
Dann soll Höß gestanden haben, dass es neben dem "Vernichtungslager" Auschwitz noch die drei weitere gegeben haben soll, nämlich Belzek, Treblinka und Wolzek. Es gab aber nie ein Lager mit dem Namen "Wolzek". Die Holocaustler, die auch das nicht wahrhaben wollen, versuchen sich damit zu helfen, dass Höß möglicherweise "Sobibor" gemeint haben könnte und stellen auf dieser Grundlage ihre abwegigen Theorien auf (hier ein Beispiel (http://www.holocaust-history.org/auschwitz/wolzek-paradox/)).
Interessant ist in diesem Zusammenhang in dem Affidavit, dass Höß gestanden haben soll, dass diese Lager bereits im Juni 1941 bestanden haben sollen. Das ist aber falsch. Die Lager wurden erst im März 1942 (Belzek) und Ende Mai 1942 (Treblinka) errichtet, Wolzek wie gesagt überhaupt nicht.
Außerdem steht in dem Affidavit, dass man die Häftlinge bei guten klimatischen Bedingungen sogar innerhalb von 3 Minuten mit Zyklon-B-Granulat in den Gaskammern getötet habe. Das ist aber auch falsch. Selbst in den US-Hinrichtungsgaskammern gelingt es manchmal nicht, einen einzigen Delinquenten innerhalb von 3 Minuten mittels HCN zu töten. Und das obwohl er massenhaft Blausäuregas quasi unmittelbar unter die Nase gehalten bekommt. Mit Zyklon-B-Granulat ca. 2000 Häftlinge innerhalb von ca. 3 Minuten zu töten, ist nicht möglich, auch nicht bei "optimalen klimatischen Bedingungen".
Ferner wird gesagt, dass in Auschwitz alle Kinder unterschiedslos sofort nach der Ankunft vergast worden seien, da sie nicht arbeitsfähig gewesen seien. Das ist aber ebenfalls falsch. Eine Reihe von Fotos und Filmaufnahmen nach der Einnahme des Lagers belegen das Gegenteil.
Zudem wird in dem Dokument behauptet, man habe als weiteres Tötungsverfahren die Methode gehabt, dass die Ärzte den Häftlingen Benzin injiziert hätten. Wie jeder Arzt jedoch weiß und auch Anfang des 20. Jahrhunderts wusste, wäre es gar nicht nötig Benzin zu injizieren. Luft zu injizieren wäre vollkommen ausreichend [insofern man die Leute nicht ohnehin wie das normalerweise üblich ist einfach erschossen hätte].
Dann steht dort noch, dass man das Tötungsverfahren des Vergasens so eingerichtet habe, dass man die zur Vergasung bestimmten getäuscht habe. Man habe ihnen stets vorgemacht, sie sollten lediglich entlaust werden, sodass die Häftlinge nichtsahnend freiwillig in die "Gaskammern" gegangen seien. Nur einen Satz später steht dort jedoch, dass alle anliegenden Städte wegen des üblen Gestanks der massenhaften Leichenverbrennung von den Vernichtungen gewusst hätten. Dass das mit der vorherigen Aussage kaum zu vereinbaren ist, ist den Erstellern des englischsprachigen "Geständnisses" dabei scheinbar nicht aufgefallen.

Das ist genau so eine schwachsinnige Behauptung wie die das er kein englisch konnte, eine Behauptung die ich als Falsch entlarvt habe, die aber gewiss auch in ein, zwei Monaten wieder aufgewärmt wird.

Ob er nun Englisch konnte oder nicht, ist ziemlich irrelevant wie ich dir schon einmal vor wenigen Monaten gesagt habe. Aber das war ja klar, dass du das nach wenigen Monaten wieder aufwärmen würdest.

http://wikimapia.org/
Link anklicken
polnisch-weißrussische Grenze vergrößern
so hinziehen, das Brest oben Chelm unten im Bildschirm sind
weiter vergrößern
in der Mitte zwischen den beiden Städten erscheint eine Stadt Wlodowa
weiter vergrößern
es erscheint ein Ort namens Sobibor
weiter vergrößern -der Straße 816 ca. 4 km nach unten folgen
und es erscheint -Tätärätä- ein Ort Namens Wolcyny.
Mahlzeit. Allerdings bezeichnend das wieder mal ein Weißer Jude sich der Mühe unterziehen mußte, die auch ein aufrechter "Wahrheitsforscher" leicht hätte aufbringen können.

Ganz toll, Ziu, du bist ein großer Held. Dass du irgendein kleines Dorf namens "Wolcyny" in der Nähe von Sobibor entdeckst hast, ändert aber nichts daran, dass es ein Lager namens Wolzek nicht gab! Im Jahr 1941 erst recht nicht. Du wirst doch wohl nicht bestreiten, dass man als Konzentrationslager-Kommandant nach einigen Jahren im Amt weiß, welche Konzentrationslager es in der Nähe sonst noch gibt und wie die heißen, oder?

Nun, es gab ja schon mal einen Spezialisten, der das Urteil eines SS-Gerichts als "Fälschung" entlarvt hat, weil die (deutsche) Schreibweise des Tatorts "Alexandria" darin nicht der russischen mit "j" entsprach. So sehen sie eben aus, die knallharten "Beweise gegen den Judenmord".

Ich zähle in meinem Beitrag dazu (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1375608) 16 Punkte (von denen manche mehrere Unterpunkte enthalten). Du kannst offenbar nur bis 1 zählen. Im übrigen buchstabiert man den Ort im deutschen mit "j" wie Judenhold. Die russische Schreibweise lautet "Александрия", die ukrainische "Олександрія".

[eule]

@Fritz Brand

Du legst den Finger auf die Wunde! :thumbup

Da soll einer (Höß) der Chef eines "Vernichtungslagers" sein, also der, der nichts anderes zu tun hat, als das ganze Unternehmen zu leiten und natürlich als Verantwortlicher für die Durchführung, Erfassung und Meldung der Ergebnisse (= Zahlen) auch geradezustehen!!!!!!!,

und dann kommt da als "Erinnerung" so ein Scheißdreck, so eine Schmonzette, nämlich "ich habe von einem gehört, der von einem gehört hat ... und einer hat gesagt, daß ich das und das, so und so viele, "geschafft" habe ...!!!

Soweit ein Teil des "Standes" der Juden-"Forschung", mit dem hier operiert wird!

Neben "geschätzten" Zuglängen, "geschätztem" Güterwagen-"Inhalt", "geschätzten" Kremierungskapazitäten usw. usw. ... ad inf.

Wenn man dann aber merkt, daß man mit seiner "Schätzerei" mal wieder in die Scheiße getreten ist und mit dem Arsch nicht an die Wand kommt!!!!!!!,

dann kommt die Juden-Konstante "c" zum Einsatz! Da ja bekanntermaßen alles relativ ist (:)), ist dies eine "variable" Konstante! Kann man mit normalem Verstand nicht verstehen, aber das macht nix! Wir merken uns einfach, daß diese variable Konstante erforderlich ist, damit die Judensterne nicht vom Firmament fallen (so wie in Vestifalis Avatar, noch so ein Hellseher :)). Da sie "funktioniert", ist sie auch als richtig "bewiesen"!

Also die Juden-Konstante c wird jetzt dergestalt angewendet, indem einfach (einfach? jow - einfach! So einfach ist das!)

"unterschieden" wird

zwischen

"angeblich technisch möglichen"

und

"tatsächlichen"

sog. "Opfern".

Kleine Anmerkung vom dummen Nazi-Kind:

Wenn ich von 36 Monaten "Betrieb" einen Ausfall von ca. 8 Monaten (= 250 Tage) abziehen würde, käme ich auf die Idee, von dieser "Betriebszeit"-Minderung um ca. 22 Prozent auch eine "Betriebsergebnis"-Minderung von ca. 22 Prozent abzuleiten,
und nicht, wie hier vom Hoaxer geschehen,
eine "Betriebsergebnis"-Minderung von ca. 66 Prozent (3 Mio > 1 Mio).

Gut, diese "kleine" Differenz (was sind schon 1 oder 2 Mio "Opfer"? Nur ne Zahl auf dem Bildschirm, klick - sind sie da, klick - sind sie weg oder wo anders) erklärt sich dadurch, daß ein dummes Nazi-Kind i.d.R. ohne Juden-Konstante rechnet.

Sowas, also das Rechnen mit Juden-Konstante, kann sich halt nur ein wirklich durchblickender und gebildeter Hoaxer-Guru erlauben.
Oder sollte ich Hellseher sagen? Anstatt Hoaxer?

Denn nur ein solcher ("Hellseher"-Hoaxer) kann entgegen dem Ergebnis seiner eigenen "Rechnerei"

festlegen (= "unterscheiden")

was nun "angeblich technisch möglich" und was "tatsächlich" ist!

Wobei hier das Wort "tatsächlich" verwendet wird im Sinne von "bewiesen"!

"Bewiesen" durch eine Rechnerei, deren Ergebnis aber garnicht verwendet wird (66 anstatt 22 Prozent)!!!
Deren Ergebnis aber ja gerade die "tatsächliche" Zahl der "Opfer" beweisen soll!

Als dummes Nazi-Kind vermute ich jetzt einmal ganz frech, daß der "(be)rechnende" Hoaxer die bei seiner Showa-"Rechnerei" vermümmelten ca. 1,3 Mio "Opfer" schon wo anders aus dem Hut gezaubert hat.
Und er deswegen bei seinem "beabsichtigten" Ergebniss (wer hat das nochmal geschrieben??? ach ja ... :)) die hier vermümmelten ca. 1,3 Mio "Opfer" garnicht "braucht".
Hat er das nicht wieder gefickt eingeschädelt?

Wenn Schattenhold von "Forschung" etc. etc. schwallt und "Berechnungen" vortäuscht, fällt mir immer der Pennäler-Reim ein :" Labbe mal Labbe mal Zibbel vom Babbe mal dreikommavierzehn" :D


@Ziu

Sag mal, du Kindertrompeten-Bläser, hast du dich schon mal bei einer Guggemusik-Gruppe beworben?

Hier noch ein paar weitere Stückchen zum Üben für dich:

Wolle .... tätärätäää

Zecke .... tätärätäää

Viel Erfolg beim Üben!

[Comodore Bonte]

@ Eule,

Höß wurde ja gefoltertt,

echte Zetzeugen sind ja nicht Objektiv,

Bilder sind gefälscht.......


Dann glab an Narus, der scheint ja alles zu wissen.



,

[Ahnenblut]

Kannst du mir das bitte erklären? Ein Deutscher kann kein Jude sein und ein Jude kein Deutscher? Hab ich das richtig verstanden? Was hat Religionszugehörigkeit mit Herkunft zu tun? Es gibt schwatte Juden, weisse Buddhisten, Christen mit Schlitzzaugen... (Offtopic, ich weiss. Ich möchte hier nur die Gedankengänge einiger User wertfrei nachvollziehen können. Das soll kein anfeinden oder stänkern sein!)
Um es einfach auszudrücken, das Judentum ist mehr als eine Religionsgemeinschaft.

Aus dem 25 Punkte Programm der NSDAP:

4. Staatsbürger kann nur sein, wer Volksgenosse ist. Volksgenosse kann nur sein, wer deutschen Blutes ist, ohne Rücksichtnahme auf Konfession. Kein Jude kann daher Volksgenosse sein.

[Hybrid Vigor]

Also da nun auch meine Person in Misskredit gebracht werden sollte und jemand meint hier die Wahrheit in dieser Angelegenheit für sich gepachtet zu haben, muss ich jetzt doch noch dazu Stellung nehmen:

Komischer Weise nachdem ich lediglich darauf hinweisen wollte, dass das Ducky-Komplott vollkommener Blödsinn ist, taucht auf dieser ominösen Bugmenot-Seite plötzlich meine Name auf:
http://img178.imageshack.us/img178/292/bugmenot.png (http://img178.imageshack.us/my.php?image=bugmenot.png)

In dem Aufklärungsversuch (http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1536722&postcount=11084) habe ich lediglich beschrieben, wie ich auf meinem System beliebige jpeg-Dateien erfolgreich nach der Zeichenfolge "Ducky" durchforstet hatte - freundlicherweise inklusive des Befehls, womit zumindest jeder andere Benutzer eines Betriebsystems, das in das Unix Derivat fällt - wie zB. Linux, per Copy&Paste selber nachvollziehen kann. Mir Desinformation vorzuwerfen ist jenseits von Gut und Böse.

Ja so geht Juden logic, er "Fuehrert" sich auf als ob er bewiesen hat dass ich gelogen hatte weil ich ihm die Wahrheit unter seinem Juden Zinken gehalten habe.
...
das ist eine Riesen Web seite die nur fuer den einzigen Zweck existiert und
der ist das Thiazi Forum, insbesondere den Holocaust, Betrug des 20.Jahrhunderts zu (zer!) stoeren.
...
und Schattenhold mit seiner verdrehten logic sagt ich habe das as alles selber erfunden!
typisch Jude, man erwischt ihn in seinen luegen und er spuckt aus mehr leugen und beweist damit er hat nicht gelogen!

Da Du, Narus, Dich als technisch versiert uns offenbarst und auch noch als erstes diese Bugmenot-Seite erspäht hast, warum hast Du Dich dann nicht einfach mit den auf dieser Seite anzeigten Benutzerdaten hier angemeldet und somit bewiesen, dass hier ein "Kollektiv" am Werke ist? Du hättest im Namen der dort angezeigten Personen Beweiseinträge machen und diese damit endgültig entlarven können - wer "A" sagt, sollte dann auch in der Lage sein "B" zu sagen. So bleibt dein "A" einfach nur eine Behauptung.

Von was für einer Wahrheit sprichst Du hier? Für wie dumm hältst Du die Mitleser Deiner vermeintlichen Entlarvungversuche? Jeder Kommentar zu Danksagungen unter den einschlägigen Beiträgen von Narus erübrigt sich hiermit!
Es ist eine Schande und Blamage zu gleich mit was für Mittel hier offensichtlich und ungerügt versucht wird, Teilnehmer ins Abseits zu stellen. Aber was solls, wir sind ja alle nicht unintelligent, schließlich geht es neben der Aufklärung von Geschichtsklitterung hier ebenfalls um die Reinwaschung des NS vom "mörderischen Charakter" - da sind alle Mittel erlaubt.

[Comodore Bonte]

Um es einfach auszudrücken, das Judentum ist mehr als eine Religionsgemeinschaft.

Aus dem 25 Punkte Programm der NSDAP:

4. Staatsbürger kann nur sein, wer Volksgenosse ist. Volksgenosse kann nur sein, wer deutschen Blutes ist, ohne Rücksichtnahme auf Konfession. Kein Jude kann daher Volksgenosse sein.


Was hat ein 25 Punkte Programm eine Partei,
die ja auch keinen Weltkrig wollte,

mit den deutschen Bürgerrechten zu tun?


.

[VestiFali]

Um es einfach auszudrücken, das Judentum ist mehr als eine Religionsgemeinschaft.

Aus dem 25 Punkte Programm der NSDAP:

4. Staatsbürger kann nur sein, wer Volksgenosse ist. Volksgenosse kann nur sein, wer deutschen Blutes ist, ohne Rücksichtnahme auf Konfession. Kein Jude kann daher Volksgenosse sein.

So?

Ich wiederhole es gern für dich, mit dem deutschen Blut meiner Ahnen bin ich Deutscher, und ohne Rücksicht auf "Konfession" bin ich daher Deutscher :D


da mußt du den Punkt 4. nochmal überarbeiten, zumal ja noch irgend so eine ns Grösse entschied, wer Juden ist und wer nicht... :thumbup

achja, das meinen hier ja auch einige, sie hätten diese "Begabung".

[VestiFali]

Du aber in einen Deiner Berichten warst stolz Germane zu sein, obwohl jüdischer Germane ein NON-SENSUM ist, so wie Deine Bemühungen in diesem Strang als DEUTSCHER aufzutreten und wieder flink und behende im WORTUMDREHEN das Obige behauptest.



Ein Rumäne schwingt sich auf zu entscheiden, wer Deutscher, Germane oder Arier ist :D



Und paß auf!, komm nicht jemals nach Hermannstadt um den Rumäne aus Hermannstadt besser kennenzulernen, es ist keine Drohung sondern eine Mahnung, aber Du willst nicht aufhören und Du wirst auch nicht aufhören zu BELEIDIGEN!



Was sollte ich in Hermanstadt wollen, Rumänen angucken?

Wenn hier einer die Deutschen beleidigt, dann bist daß du, du der behauptet, er hätte zu entscheiden über Deutsche :thumbup

[Schneider]

mit dem deutschen Blut meiner Ahnen bin ich Deutscher, und ohne Rücksicht auf "Konfession" bin ich daher Deutscher :D


Da Du Dich freiwillig dem Feind des Deutschen Volkes angebiedert und angepasst hast, bist Du aus dem Verbund des Deutschen Volkes ausgetreten. Damit gehörst Du zu den Feinden. Was Du vielleicht früher einmal warst, zählt nicht mehr. Daher wirst Du genauso gewertet, wie ein Volljude.




http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990&thumb=1 ('http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990')

[Comodore Bonte]

Da Du Dich freiwillig dem Feind des Deutschen Volkes angebiedert und angepasst hast, bist Du aus dem Verbund des Deutschen Volkes ausgetreten. Damit gehörst Du zu den Feinden. Was Du vielleicht früher einmal warst, zählt nicht mehr. Daher wirst Du genauso gewertet, wie ein Volljude.

Wer hat die Juden aus Israel vertrieben?

Wer hat sie zu Feinden Deutschlands erklärt?


Ich halte es da lieber mit den alten Rfitz.

Der hat am Schluß seine Kriege gewonnen.

nihcjt schön geredet.


Denn sonnst gebe es Deutschland nicht mehr......




.

[Ziu]

Ich habe dir vor einigen Monaten das "Geständnis" ein wenig "aufgegliedert" und gerade konkret dir gegenüber zur Diskussion gestellt. In deinem - anscheinend schwer dementen - Gehirn scheint das aber offenbar keine Spuren hinterlassen zu haben. Hier noch mal ein paar Punkte zum Höß-Affidavit vom 5. April 1946 aus diesem Beitrag (http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1394980&postcount=52):
Und wie die "Diskussion" weiterging kann jeder gern selbst nachlesen. Klick! (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1394980#post1394980)Im übrigen bin ich lange genug hier unterwegs um auf solch plumpe "Arbeitsbeschaffung" wie die Beantwortung von Fragebögen nicht hereinzufallen. Wenn meine Erinnerung mich nicht täuscht war mein Angebot damals schon das ich eine Frage beantworte und im Gegenzug dann eine Frage stelle. Das gilt so immer noch. Wir werden aber wohl einen Moderator bestimmen müssen der mitzählt, wann Höß gelogen hat und wann vho. Meine Fragen werden sich ausschließlich auf die Darstellung der Aussagen Höß'ens durch bekannte Revisionisten beziehen.


Ob er nun Englisch konnte oder nicht, ist ziemlich irrelevant wie ich dir schon einmal vor wenigen Monaten gesagt habe. Aber das war ja klar, dass du das nach wenigen Monaten wieder aufwärmen würdest.
Klar. Die Frage lautet wohl wer von uns beiden Dement ist:

(Wilhelm Stäglich zitiert von SPWidder)Denn es ist mehr als fraglich, ob Höß hierfür ausreichende Kenntnisse in der englischen Sprache hatte.

Es genügt wohl, hier zu erwähnen, daß dieses sogenannte "Geständnis" in Englisch geschrieben war,
und daß Höß kein Englisch sprechen oder auch nur verstehen konnte.
[/IMG]
Und wer bedankt sich für diese Erkenntnis promt bei Wolke? Man sehe und staune: Der Nutzer Asterion. Damals war das wohl noch nicht irrelevant für dich.
Irrelevant werden eure Scheißhausparolen immer dann, wen man sie widerlegt. Erst ist das Nichtbeherschen der englischen Sprache ein Beweis für Folter und Lüge und wenn man dann ein Blatt aus seiner Personalakte bringt in der er selbst- handschriftlich- die Frage : Welche Sprachen beherrschen sie in Wort und Schrift? -englisch- einträgt, dann ist das plötzlich irrelevant.
Aufrechte "Wahrheitsforscher"? Zum Kotzen!

Ganz toll, Ziu, du bist ein großer Held. Dass du irgendein kleines Dorf namens "Wolcyny" in der Nähe von Sobibor entdeckst hast, ändert aber nichts daran, dass es ein Lager namens Wolzek nicht gab!
Das ist verzweifeltes Wortgehangel zum nächsten Strohhalm, der nächsten Vermutung, der nächsten Annahme, die jetzt den Rang eines klassischen Beweises hat und morgen sicher irrelevant ist, oder?

[eule]

@Ziu


Du hangelst doch gerade verzweifelt von "Wolzyny" nach "Wolzec" und nicht umgekehrt!

Also du betreibst gerade

"verzweifeltes Wortgehangel"

"zum nächsten Strohhalm",

"der nächsten Vermutung",

"der nächsten Annahme" und

"dem ... nächsten Beweis"!

Danke für diese Selbsteinschätzung deines Verhaltens!!!

[Schattenhold]

Also die Juden-Konstante c wird jetzt dergestalt angewendet, indem einfach (einfach? jow - einfach! So einfach ist das!)

"unterschieden" wird
zwischen
"angeblich technisch möglichen"
und
"tatsächlichen"
sog. "Opfern".
!

Richtig, so die Erläuterung von Höß, die natürlich "irrelevant" ist.


Wenn ich von 36 Monaten "Betrieb" einen Ausfall von ca. 8 Monaten (= 250 Tage) abziehen würde, käme ich auf die Idee, von dieser "Betriebszeit"-Minderung um ca. 22 Prozent auch eine "Betriebsergebnis"-Minderung von ca. 22 Prozent abzuleiten,
und nicht, wie hier vom Hoaxer geschehen,
eine "Betriebsergebnis"-Minderung von ca. 66 Prozent (3 Mio > 1 Mio).
...
Wenn Schattenhold von "Forschung" etc. etc. schwallt und "Berechnungen" vortäuscht, fällt mir immer der Pennäler-Reim ein :" Labbe mal Labbe mal Zibbel vom Babbe mal dreikommavierzehn" :D

@Ziu
Sag mal, du Kindertrompeten-Bläser, hast du dich schon mal bei einer Guggemusik-Gruppe beworben?
Hier noch ein paar weitere Stückchen zum Üben für dich:
Wolle .... tätärätäää
Zecke .... tätärätäää
Viel Erfolg beim Üben!

Respekt! Und das aus dem Munde des Mannes, der sich gerade erst in "Abkehr vom Antisemitismus" darüber beschwert hat, daß "die Hoaxer" zur Zeit mal wieder alle Stränge "zumüllen", die mit Juden zu tun hätten!

Zum "Rechnerischen": Ist Dir bekannt, daß es sich bei der von Eichmann an Glücks gemeldeten und über diesen angeblich zu Höß gelangten Zahl von 2,5 Mio ausdrücklich um die Gesamtzahl der EINGELIEFERTEN Juden (Stand: kurz vor der Einschließung Berlins!) gehandelt haben soll, so jedenfalls Höß in seinen Memoiren. Etwa die Hälfte davon sei nach Höß in Auschwitz umgekommen. In Lublin waren nach Goebbels' Schätzung ebenfalls gut die Hälfte (60%) zu liquidieren. Auch so eine "relative Konstante", wie es scheint.

[Schneider]

Wer hat sie zu Feinden Deutschlands erklärt?

Sie haben selbst da für gesorgt, als sie dem Deutschen Reich und damit dem Deutschen Volk den Krieg erklärten.

Manchmal frage ich mich wirklich, ob Du die Beiträge hier überhaupt ließt, geschweige denn verstehst. Es ist doch alles schon mehrfach durch gekaut worden. Diese Frage von Dir, die Du gestellt hast ist daher schon sehr, naja, Du weißt schon...




http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=143&pictureid=956&thumb=1 ('http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=143&pictureid=956')

[eule]

Also, lag ich doch mit meiner Vermutung richtig, daß du den "Rest" wo anders aus dem Hut gezaubert hast!

Ist mir schon klar, wie das funktioniert bei "beabsichtigten" Ergebnissen!

[gonderbach]

So?

Ich wiederhole es gern für dich, mit dem deutschen Blut meiner Ahnen bin ich Deutscher, und ohne Rücksicht auf "Konfession" bin ich daher Deutscher :D



Solche verwirrenden pseudologischen Aussagen dienen der Zersetzung des Denkens. Solche Aussagen sind im Grunde Provokationen, die aber massenhaft verbreitet werden und wie Heuschrecken die geistige Denkkraft verseuchen.

Man kann mit Deinem Gedanken nur etwas positives anfangen, wenn man ihn als Koan benutzt. Im Bhuddismus benutzt man solche unauflöslichen Hirnrissigkeiten um das Denken zu lähmen so daß von Innen her Erleuchtung geschehen kann.

Sicher willst Du in guter Absicht Deine netten germanischen Blutsbrüder zur Erleuchtung bringen? :D

[Asterion]

Und wie die "Diskussion" weiterging kann jeder gern selbst nachlesen. Klick! (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1394980#post1394980) Im übrigen bin ich lange genug hier unterwegs um auf solch plumpe "Arbeitsbeschaffung" wie die Beantwortung von Fragebögen nicht hereinzufallen.

Ja, wie die "Diskussion" weiterging kann jeder selbst nachlesen. Sie ging so weiter, dass du auf die von mir vorgebrachten Punkte nicht eingegangen bist. Stattdessen hast du dich weiter über die Belanglosigkeit ausgelassen, ob Höß denn nun Englisch konnte. Auch jetzt wieder bist du auf die von mir vorgebrachten Punkte nicht eingegangen. Du wirst auch in Zukunft nicht darauf eingehen. Nicht weil du Fragebögen prinzipiell nicht beantwortest (was ohnehin gelogen ist (http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1379638&postcount=7555)). Bei den Punkten ist keine einzige Frage dabei, es handelt sich hier um Feststellungen. Du gehst darauf nicht ein, weil du es nicht kannst. Dass es das Lager Treblinka 1941 noch nicht gab, ist nunmal so. Dass es Sobibor 1941 noch nicht gab, ebenfalls. Dass Höß nicht bis 1. Dezember 1943 KL-Kommandant war, genauso. Dass nicht ca. 4 Millionen Menschen nach Auschwitz deportiert worden sind, gleichfalls und so weiter und so fort. Das sind Tatsachen, auf die es nichts zu erwidern gibt. Und wir wollen doch noch mal klarstellen, dass das "Höß-Geständnis" gerade mal vier Seiten umfasst, also vielleicht zwei bis drei dutzend Sätze. Wenn sich auf diesen vier Seiten mindestens ein dutzend inhaltliche Fehler finden lassen, dann hat sich das Dokument erledigt. Dazu kommt dann noch, dass es in der falschen Sprache abgefasst worden ist, nämlich nicht in der Muttersprache von Höß. Und es kommt noch dazu, dass Höß gefoltert worden ist, wie seine Folterer auch zugegeben haben und wie es in der unmittelbaren Nachkriegszeit in alliierten Gefängnissen nachweislich Alltagspraxis war.

Du Ziu wirst das natürlich alles ignorieren (insofern dein Hirn es überhaupt jemals aufgenommen hat) und stattdessen in deiner völlig realitätsfremden Vorstellung weiterleben, dass du mit deinen absolut nebensächlichen und gänzlich belanglosen Korrekturen von Kleinigkeiten in irgendwelchen Revisionismusbüchern (Kautsky etc.) den Revisionismus "widerlegt" hättest.

Wenn meine Erinnerung mich nicht täuscht war mein Angebot damals schon das ich eine Frage beantworte und im Gegenzug dann eine Frage stelle. Das gilt so immer noch. Wir werden aber wohl einen Moderator bestimmen müssen der mitzählt, wann Höß gelogen hat und wann vho. Meine Fragen werden sich ausschließlich auf die Darstellung der Aussagen Höß'ens durch bekannte Revisionisten beziehen.

Stell doch einfach mal deine Fragen bezüglich der Höß-Affidavitdarstellung von vho. Ich habe jetzt mit 14 Punkten vorgelegt (12 Punkte plus zugegebener Folter und falsche Sprachabfassung). Du müsstest also auf mindestens 15 Punkte kommen. Und um dabei nochmal klarzustellen: Das Höß-Affidavit ist 4 Seiten lang und vho hat was weiß ich wie viele tausend Seiten. Das nur mal kurz zur Relation. Viel Erfolg dabei!

[Horagalles]

...

Zitat von Ziu http://forum.thiazi.net/images/templates/thiazihell/buttons/viewpost.gif (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1538865#post1538865)
http://wikimapia.org/ (http://www.anonym.to/?http://wikimapia.org/)
Link anklicken
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so hinziehen, das Brest oben Chelm unten im Bildschirm sind
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in der Mitte zwischen den beiden Städten erscheint eine Stadt Wlodowa
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es erscheint ein Ort namens Sobibor
weiter vergrößern -der Straße 816 ca. 4 km nach unten folgen
und es erscheint -Tätärätä- ein Ort Namens Wolcyny.
Mahlzeit. Allerdings bezeichnend das wieder mal ein Weißer Jude sich der Mühe unterziehen mußte, die auch ein aufrechter "Wahrheitsforscher" leicht hätte aufbringen können.

Ganz toll, Ziu, du bist ein großer Held. Dass du irgendein kleines Dorf namens "Wolcyny" in der Nähe von Sobibor entdeckst hast, ändert aber nichts daran, dass es ein Lager namens Wolzek nicht gab! Im Jahr 1941 erst recht nicht. Du wirst doch wohl nicht bestreiten, dass man als Konzentrationslager-Kommandant nach einigen Jahren im Amt weiß, welche Konzentrationslager es in der Nähe sonst noch gibt und wie die heißen, oder?
...Schmueck Dich mal nicht mit fremden Federn, Ziu. Die exterministische Argumentationen bezueglich "Wolzek" geistert ja bereits seit langem im Weltnetz umher:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/wolzek-paradox/
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/aktion.reinhard/wolzek.01
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/h/ftp.py?people/h/hoess.rudolf.ferdinand/treblinka-wolzek
http://www.holocaust-history.org/irving-david/vanpelt/vanpelt-witness.shtml
http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=2429
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2006/04/correction-corner-2-himmlers-visit-to.html
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=55948&start=15

Und zwar in Englisch, einer Sprache von der Du behauptest, dass Du sie nicht verstehen wuerdest;).

Mit der Argumenation schiessen sich die Exterministen uebrigens ein Eigentor. Dass Hoess -der das Lager wahrscheinlich aus eigener Anschauung kannte- nicht den auf Deutscher Seite gebraeuchlichen nicht den Namen Sobibor gekannt haben soll, halte ich fuer ausgeschlossen. Stattdessen bestaetigt die Verwendung das Namens Wolzek den Verdacht, dass ihm dieser Name durch einen Verhoerspezialisten (den Ausdruck Folterknecht spar ich uns hier mal) vorgesagt worden ist, dem diese Lager eben nur von der Karte bekannt waren und der auch nicht viel vom Deutschen Sprachgebrauch wusste.

[von Arx]

Das KZ Mauthausen wurde gemeinsam mit seinen Nebenlagern in Gusen als letztes Konzentrationslager des Großdeutschen Reichs am 5.05.1945 durch alliierte Soldaten befreit. Maßgeblichen Anteil an der Befreiung hat der Schweizer IKRK-Mitarbeiter Louis Häfliger.

Häflinger wurde vom IKRK dafür später wegen Verletzung der Neutralität verurteilt und entlassen.

http://img402.imageshack.us/img402/6010/mauth.jpg

Tausende Juden und Zwangsarbeiter wurden freigelassen. Wiie man auf diesem Bild deutlich sehen kann, ist keiner der Befreiten auch nur halbwegs verhungert. Gusen war eines der wenigen KZ, welches vom Thyphus verschont wurde.

[narus]

"Endloesung=Holocaus" und "Sonder Behandlung= Vergasung" Realitaeten


Zuerst mal "Endloesung" und wie dieses Wort verdreht wird, weil es der EINZIGE
"Beweis" ist das geziehlt 6 Millionen Juden vergast, verbrannt und spurlos verschwunden
sind.
Als einzig existierender Beweis werden immer wieder die "Wansee" Notizen zitiert.
Wenn Nazis in der Wannsee Konferenz beschlossen haetten , dass die end
Loesung der Juden Frgae ein Deckname zum Voelker mord der Juden ist, dann
hatten sie dieses Dokument auch so "verschwinden" lassen wie alle anderen, von denen
behaupted wurde dass "Nazis" jedes Dokument ueber den Holocaust "vernichted"
haben. Wieder sieht man die Russen Standgericht logic:
Die Tatsache dass Beweis Material nicht existiert, beweist der Angeklagte hat sie
vernichted, was widerum seine Schuld beweist.
Und Revisionisten benuetzen das gleiche Stalin Argument mit Revisionisten:
Fehlende Beweise beweisen nicht dass die Behauptungen nicht stimmen, sondern
beweist dass die Beschuldigten die Beweise vernichted haben.
Auch behaupten diese "Historiker" dass Revisionisten sich angeblich weigern
das "grosse Bild" zu betrachten und suchen nur "Kleinigkeiten" die nicht stimmen.
um zu beweisen dass der Holocaust im grossen ganzen nicht stimmen kann.
Aber taetsaechlich ist genau das Gegenteil der fall.
"Holocaust Historiker" suchen sich heraus was in das Konzept passt und was
nicht wird untredrueckt, gesetzlich verboten (in Deutschland) und das mangelnde
"Beweis Material" wird ganz einfach durch Faelschung fabriziert.
Fotos, Dokument "Abschriften", Gebauede wurden gesprengt und andere
"rekonstruiert".
Gut, es ist ja am besten mit dem "Grossen Bild" anzufangen!
Zuerst wird verschwiegen dass der Staz "End Loesung der Juden Frage" nicht
von Heydrich kommt sondern ist Wort fuer Wort in Bezug auf den Brief den
Yitzhak Shamir, der Afuehrer von Lehi und spaeterer Prime Minister von
Israel and die deutsche Botschaft in Ankara geschrieben hat.
Das ist der Brief in den Micro Film Archiven, wie er dann an Heydrich, Himmler und Adolf Hitler weiter geleited wurde.

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=292&pictureid=2086

endloesungHier ist er in Text Format.



Deutsche Botschaft Ankara Geheim
Der Marineattaché
("Dienst"stelle Istanbul)
Istanbul, den 11.1.41

----------------------------------
" " Nr. 1629 geh. |Deutsche Botschaft in der Türkei|
|Eing.: 1"8". JAN. 1941 |
| Anl. ______________ |
|J.-Nr. "xxxx" 15/41 |
----------------------------------
Sehr geehrter Herr Botschafter!
in der Anlage übersende ich Ihnen:
1.) einen Brief, den der Chef der Sureté Général in Syrien
Colombani an den General Dentz gerichtet hat. Roser teilt
mit, dass auf Grund dieses Briefes anscheinend eine weitere
Unterredung zwischen Colombani und Dentz stattgefunden hat.
C. ist der Ansicht, dass seine Zurückberufung durch die Zu-
sammenarbeit von F. Gentz H.C und dem Minister Petain
begündet ist.
2.) eine Verfügung betr. Demobilmachung, die von den franzö-
sischen Militärbehörden in Syrien bei den Truppenteilen in
Umlauf gesetzt worden ist.
3.) einen Vorschlag der Nationalen Militärorganisation in
Palästina zur Lösung der jüdischen Frage in Europa.

Mit einer Empfehlung
bin ich Ihr ergebener
Ralf von der Marwitz


________________________________________ ________________________________________ ____________________


Ausser diesem Brief gab es auch Zahlreiche Geheim Treffen mit
Juedischen Lehi Funktionaeren und der Deutschen Botschaft.


Dann kam die Wannsee Konferenz und die ("end") Loesung der Juden Frage.
Wenn diese Konferenz gehalten wurde und "Enloesung der Juden Frage"
wird pleotzlich von Holcaust Historikern der Zeitpunkt wo der Plan
zum Holocaust diskutiert wird, dann muss man sich wundern warum
niemand Heydrich fragte ob das vom Feuhrer Adolf Hitler befohlen wurde.
Man muss sich auch wundern wie das in Wannsee innerhalb 90 Minuten
von Fubktionaeren geplant wurde ohne dass jemand von der Deutschen
Reichsabahn da war.
Trotzdem wurde diskutiert (Himmler`s Notizen):
Unter richtiger Fuehrung sollte die Richtung der "End Loesung"
sein, dass Juden zu passenden Arbeits Lagern im Ost Gebiet
deportiert werden, gterennt bei Geschlecht und Arbeits Faehigkeit

Herr Neumann war auch da und verlangte eine Ausnahme fuer Juden
fuer seinen 4 Jahres Plan macht. Diese Juden arbeiteten in Fabriken
und Ersatz Personal war nicht erhaeltlich.
Himmler, Heydrich und alle anwesenden stimmten Neumann zu.
Zum Abschluss der Wannse Konferenz sprach Herr Buehler,
der General Gouverneur der besetzted Polnischen Gebiete:
" Es waehre wuenschenswert wenn diese End Loesung zuerst in
Polen in Kraft kommt. Arbeiter Ersatz ist hier nicht das Problem
sondern dass in diesem Gebiet mehrere Seuchen ausgebrochen sind
die sich schnell verbreiten und Juden verursachen ein Chaos in
der Wirtschafts Struktur mit Schwarz Markt Handel.
Juden muessen von diesem Gebiet so schnell wie moeglich evacuiert
werden."

Alle stimmten zu.
Was auch nicht von "Holocaust Historikern" besprochen oder
gezeigt wird ist ein wichtiges Dokument das zusammen mit
dem Wannensee Dokumenten im gleichen Archiv war:

Heydrichs Liste und die Anzahl der Juden:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=292&pictureid=2085

Man kann also sehen dass 5.337.400 Juden in allen Deutschen
Gebieten war und Heydrich schaetze ab, dass run 5.000.000 Juden in
Russland sind.

Ich werde diese abgeschaetzden 5 Millione Juden die Stalin hatte
weiter unten erwaehnen.
In der Zwischenzeit wuerde ich all darauf Aufmerksam machen auf
die Auschwitz Gedenktafel, auf der Stand es gab hier 4 Millionen Opfer
und wurde dann 2002 bei Nacht und Nebel mit einer anderen ausgetautscht
ganz einfach alle Juden von Polen und Ostgebieten zusammen zaehlt
und dann als "ermordet" in Stein gemeisselt hat.
Das andere was in Archiven ist, aber "Holocaust Historiker" niemand
zeigen wollen ist der Begriff "Sonder Behandlung".
Es wird gelogen bis sich die Balken biegen ist dass genau wie
"End Loesung" (lassen die woerter der Juden Frage weg)
angeblich ein Geheim Verschwoerungs Geheim Wort fuer geplanten
Voelker Mord ist, auch so ist "Sonder Behandlung", das angebliche
Geheim Wort fuer "Vergasen". Und diese Selektionen wurden angeblich
sofort an der "Juden Rampe" von SS Doktoren gemacht jedesmal
wenn ein Zug angekommen ist!
Die Wahrheit ist, dass SS an der Ankunfts Rampe waren und haben jeden den
sie Verdaechtigten ein Seuchen Traeger war sofort in Quarantine
geschickt. Von da sind sie entweder etlassen geworden
gestorben oder zur SONDER BEHANDLUNG weiter da geblieben!
Und hier ist ein Microfilm Document wo das Wort Sonder Behandlung ist:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=292&pictureid=2084

es ist abgekuertzt als "sond. behandlung"
Die Zeile mit " " bedeuted der Haeftling ist gestorben.

Es ist in diesem Format auf jedem Quarantine und Krankenhaus
Dokument im Micro Film Archiv!!!!

Auch wenn man behaupted alle die "sond. behandlung" wurden vergast,
das sind 3 von 33 sichtlichen auf diesem Micro Foto!

Nachdem es klar ist (ich hoffe) was Sonder Behandling ist will ich
zu Stalin und den von Heydrich abgeschaetzten Juden kommen.

Stalin hatte ja sein Zensus Buereau samt allen Bematen als 'spione"
erschiessen lassen weil ihm die Nummern der Volks Zaehlung
nicht gefallen haben. Es waren aber mindestens 15 Millionen Menschen die
er ermordet hatte.

Nun zu den ungefaehr 5 Millionen Juden unter Stalin. Juden schreiben jtezt
Buecher (nachdem sie Deutschen erfolgreich 6 millionen Juden unter gejubelt wurden):

http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/6-mio-aufteilung-D.html#23

Stalin lässt die polnische Führungsschicht und andere Führungsschichten durch
Deportation nach Sibirien politisch eliminieren. Aus Ostpolen/West-Weissrussland sind es
insgesamt 1,5 Mio. Menschen, davon nach Schätzungen
50 % Polen, also 750.000
30 % Weissrussen, also 450.000
20 % Juden, also 300.000, vor allem Zionisten und führende jüdische Repräsentanten (S.32).

Die Verfolgung von Juden wurde
von den Sowjets zwar selektiver durchgeführt, nahm jedoch während der Besatzungszeit konstant zu.
Von Beginn an erklärten die Russen die zionistische Bewegung zur verbotenen politischen Organisation.
Diesem Schritt folgten willkürliche Verhaftungen von führenden jüdischen Persönlichkeiten,
ohne Rücksicht darauf, ob es sich bei den Betroffenen tatsächlich um Zionisten handelte oder nicht.> (S.32)


Weitere Angaben haben wir hier:
Buch cover page picture:
http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/6-mio-aufteilung-d/Arno-Lustiger_rotbuch-stalin-u-die-juden-buchdeckel.jpg
http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/6-mio-aufteilung-d/Arno-Lustiger_rotbuch-stalin-u-die-juden-buchdeckel.jpg
Arno Lustiger: Rotbuch. Stalin und die Juden; Aufbau-Verlag, Berlin 1998,
-- gebundene Ausgabe 1998, ISBN 3-351-02478-9;
-- Taschenbuchausgabe 2000, ISBN 3-7466-8049-2

http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/6-mio-aufteilung-D.html#23
-- es gab 3 Deportationswellen von Stalin-Deportationen
-- bei der dritten Deportationswelle wurde jeder aufgegriffen, "der keine von der Sowjetverwaltung akzeptierte Dokumente hatte" und darunter war ein erheblicher Teil der 350.000 von Westpolen nach Ostpolen geflohenen Juden (gebundene Ausgabe 1998, S.95), weil diese die Annahme des sowjetischen Passes verweigert hatten (Encyclopaedia Judaica: Holocaust, Rescue from).

Text:
<Viele Juden, vor allem Kleinhändler und -handwerker, galten als "Kapitalisten" (Taschenbuchausgabe 2000, S.102)

und zogen sich als angebliche "Klassenfeinde" das Misstrauen der NKWD-Beamten zu.
Die Verstaatlichung von Banken, Kaushäusern, Handwerksbetrieben traf den
jüdischen oberen Mittelstand besonders hart. Die Kleinhändler wurden durch
überzogene Steuern ruiniert und mussten den staatlichen Handelsorganisationen Platz machen.
Dies alles führte zu einem abrupten Niedergang der Wirtschaft,
unter dem die Juden besonders zu leiden hatten. Grotesk mag anmuten,
dass Juden versuchten, aus der sowjetischen Zone in die deutsche zu gelangen.
Doch dies waren wenige, verglichen mit den Massen von Juden, die nach Osten
über die deutsch-sowjetische Demarkationslinie geflohen waren
und nun unter dem pauschalen Verdacht standen, Spione zu sein.
350.000 der 600.000 nach Osten geflohenen Menschen waren Juden,

Also wer sucht sich "Kleinigkeiten" heraus und betrachted das "grosse Bild" nicht.
Nicht nur wir der Holocaust von unten bis oben gefaelscht aber auch
jedes Gebaeude das nicht dazu passt gesprengt und 56 Millionen solcher
Dokumente von Genosse Merkel an Israel geschenkt, ohne dass die
Deutschen eine Ahnung hatten diese existierten!

[Schattenhold]

Dass es das Lager Treblinka 1941 noch nicht gab, ist nunmal so. Dass es Sobibor 1941 noch nicht gab, ebenfalls. Dass Höß nicht bis 1. Dezember 1943 KL-Kommandant war, genauso. ... Das sind Tatsachen, auf die es nichts zu erwidern gibt.

Zumal das alles längst und mehrfach richtiggestellt wurde, auch "offiziell", sogar über "Jewbloedia". Und wenn nun ein durch Angst, gar Folter unter besonderem Druck stehender Hauptangeklagter, dessen Welt und Vaterland gerade zusammengebrochen ist, sich um ein Jährchen vertut oder die Alliierten nicht von sich aus darauf bringt, daß er nach 1943 noch mal kurz in Auschwitz war, dann sind das für Dich - Indizien wofür?

@ ZIU: Schmueck Dich mal nicht mit fremden Federn, Ziu. Die exterministische Argumentationen bezueglich "Wolzek" geistert ja bereits seit langem im Weltnetz umher:
....
Und zwar in Englisch, einer Sprache von der Du behauptest, dass Du sie nicht verstehen wuerdest;).


Ungefähr so lange, wie die "Revisionisten" damit hausieren gehen. Und wie man leicht ergooglen kann schon seit Jahren auch in verschiedenen deutschen Foren, so daß jeder Interessierte, selbst wenn er wirklich kein Wort in englischer Sprache verstehen sollte, auf Wolczyn stoßen konnte. Zumal davon nicht zuletzt auch Wikipedia zu Höß berichtet.

Dass Hoess -der das Lager wahrscheinlich aus eigener Anschauung kannte-


Höß hat angeblich Treblinka besucht, nicht Sobibor. Liegen Dir andere Informationen vor?

Stattdessen bestaetigt die Verwendung das Namens Wolzek den Verdacht, dass ihm dieser Name durch einen Verhoerspezialisten (den Ausdruck Folterknecht spar ich uns hier mal) vorgesagt worden ist, dem diese Lager eben nur von der Karte bekannt waren und der auch nicht viel vom Deutschen Sprachgebrauch wusste.

Du meinst, den jüdischen oder von Juden gedungenen Folterspezialisten war nicht klar, wie die Lager hießen, zu denen sie belastende Aussagen beschaffen sollten??? Das leuchtet natürlich ein.

Aber immerhin wird endlich mal klargestellt, daß es sich bei "Wolzek" NICHT um ein "Fantasielager" handelt, wie zuvor immer wieder behauptet, sondern um eines, das wirklich existierte, offiziell aber anders geheißen hat.

[Schneider]

Ich wiederhole es gern für dich, mit dem deutschen Blut meiner Ahnen bin ich Deutscher, und ohne Rücksicht auf "Konfession" bin ich daher Deutscher :D

Da Du Dich freiwillig dem Feind des Deutschen Volkes angebiedert und angepasst hast, bist Du aus dem Verbund des Deutschen Volkes ausgetreten. Damit gehörst Du zu den Feinden. Was Du vielleicht früher einmal warst, zählt nicht mehr. Daher wirst Du genauso gewertet, wie ein Volljude.
So, ich habe jetzt hier die gesetzliche Regelung da für, die man im Völkischen Beobachter vom 16.September 1935 nachlesen kann.

Dort heißt es im Gesetz über das Reichsbürgerrecht,

§ 2

Punkt 1

Reichsbürger ist nur der Staatsangehörige deutschen oder artverwandten Blutes, der durch sein Verhalten beweißt, daß er gewillt und geeignet ist, in Treue dem Deutschen Volk und Reich zu dienen.
Da dieses NICHT !!! auf Dich zutrifft, denn Du bist zum Feind des Deutschen Volkes übergelaufen und bist selbst zum Feind des Deutschen Volkes geworden, kannst Du Dich auch nicht mehr auf Deutsches Blut berufen.



http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990&thumb=1 ('http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990')

[narus]

ZufallBertreffend der "holocaust verschwundenen" Juden sagt die Juden web seite
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/denial1.html#qar02

wo man hingehen soll fuer "Beratung" wie man Revisionisten antworten soll
sagen die ueber Wannsee und die "verschwundenen" Holocaust Juden das:

This meeting was a part of that process, as bureaucratic coordination would be required for
the massive efforts to be undertaken throughout Europe to kill the 11,000,000 Jews
described in the document. The Nazis ultimately succeeded in killing between
five and six million of Europe's Jews, with hundreds of thousands, mainly in the Soviet Union,
already dead by the time of this meeting. The minutes were taken by Heydrich's subordinate,
Adolf Eichmann, but edited by Heydrich, who substituted Nazi euphemisms for references
to actions planned against the Jews.
Question
How many Jews fled to deep within the Soviet Union?
Recommende Answer
Over two million. The Germans did not have access to this Jewish population
Question
How many Jews emigrated prior to the war, thus being outside of German reach?
Recommended Answer
Over a million (not including those absorbed by the USSR).
Reasoning:
There were about eleven million Jews in Europe in 1937
What counts is how many Jews remained.
------------------------------------------------------------------------------------

Zuerts wird gesagt, dass schon vor dem Wannsee Treffen die Nazis schon
hundert tausende Juden in der Soviet Union ermordet hatten !!!!!!!!!!
Angeblich war das Treffen um zu planen wie man 11 Millionen Juden ermordet
Heydrich hatte dann alle solche woerter die sich als Mord ausdeuten lassen
zu "End Loesung" veraendert.
Wenn man gefragt wird wieviele von diesen Juden in die U.S.S.R geflohen sind
soll man 2 Millionen antworten.
Wenn man gefragt wird wieviele Juden fuer Nazis nicht erreichbar waren
weil sie ausgewandert sind , ohne die die zur U.S.S.R gingen etwas ueber 1 Million sagen
Und jezt kommt die "Rechnung:" es gab vorher 11 Millionen Juden in Europa
was zaehlt ist wieviele von denen danach noch da waren!
Also sooo wird das gemacht.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Danach wollte suchen ob ich finden konnte ob nach der Wannsee Konferenz
eine List von Firmen irgendwo zu finden ist, ueber die Neumann in Wannsee gesagt
hat Juden sollten nicht "end" geloest werden weil er nicht genug Ersatz Arbeiter
fuer seinen 4 Jahre plan finden konnte und alle Anwesenden hatten zugestimmt.
Ich fing mit Topf und Soehne an, aber man kann nicht einmal deren Firmen
Web Seite finden, sonder nur eine deursch sparachige Juden Web Seite die
sich Topf und Soehne nennt und die Krema Oefen gebaut haben:

Zuerst war ich erstaunt dass dieser such hit ganz oben auf er liste war:



Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts? - Seite 1087 - Thiazi ... (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1529801)
hat was mit der Firma Topf und Soehne zu tun. und hier sind alle links von ... forum.thiazi.net/showthread.php?p=1529801 - - Gigablast

Nur weiter unten war die angebliche Topf und Soehne Web Seite die
in wirklichkeit nichts mit der Firam zu tun hat und nur ein Juden Museum in Holland ist
mit einer Deutschen Web Seite:
http://www.topfundsoehne.de/

Kein Wunder die Juden werden so sauer wenn "Holocaust" Suchwoerter
zum Thiazi Forum fuehren und nicht zu ihren Soviet Popaganda Web seite..

Ich dachte ich mache mit der Firma Degesh weiter die man ja unbedingt brauchen wird
wenn man 11 Millionen Juden vergiften muss und da stiess ich auf einen sehr merkwuerdigen
such "hit" fuer dagesh , nicht degesh ganz oben als erster auf der Liste:
es ist ein Juedischer Nahmen und wird so in Hebrew geschrieben: דָּגֵשׁ
Natuerlich ist das ein Zufall, aber das machte mich neugierig was das bedeuted:
http://www.answers.com/topic/dagesh

Dagesh wird so in Hebrew geschrieben: דָּגֵשׁ
und ist das Hebrew Alphabet !א ב ג ד ה ו
ז ח ט י כך
ל מם נן ס ע פף
צץ ק ר ש ת
So einen komischen Zufall habe ich bis Jetzt noch nie gesehen.
Die Zyklon B Firma Degesh und Dagesh das Hebrew Alphabet.

Aber ich poste das hier weil wenn jemand nach Hebrew Uebersetzungen und stolzer Juden Abstammung Ahnen suche
mit Google betreibt bringt ihn das auch hier zu ein bisschen Wahrheits
Therapie. Ich weiss schon dass Dagesh / Degesh ein Zufall ist
oder ist es?
Seltsam ist dass das Hebrew Alphabet keinen
Buchstaben E hat:
http://www.safrus.com/alephbet.html

Und man koennte den Namen nur als Dagesh und nicht Degesh schreiben, wenn der Holocaust der Betrug des 20. Jahrhundert ist
dann koennte דָּגֵשׁ auch der Zufall des Jahrhunderts sein.

Ich bin auf jeden fall jetzt sehr neugierig wieviel Leute man von der Firma
mit dem seltsamen Namen "Degesh" man finden kann die in Nuernberg
vor dem Gericht gestanden sind und verurteilt wurden. Man sollte sich denken dass die die das gift fuer (jetzt) 11 Millionen Juden fabriziert haben die ersten sein sollten die man aufgehaengt hat. Sprichwoertlich
das alpha und das Omega vom gesamten "Holocaust" wie im giechischem Alphabet und nun im "Dagesh" Hebrew Alphabet.
Wenn da niemand von "Degesh" aufgehaengt wurde dann wird das immer
noch mehr seltsam. Es sei denn man wollte den Osterhasen der spaeter
die Eier bringt nicht schlachten. (ist nur zumamuesieren gemeint!)
Aber ich muss schon sagen, dass bis jetzt jede Suche die ich gemacht habe
mit Degesh im Zusammenhang mit Zyklon B und Nernberg oder Nuerenberg
trial oder Gericht
Nur solche Suchergebnisse gibt:

Your query did not return any results.
Did you mean: dagesh Zyklon B manufacture nuremberg trials (http://cf18.clusty.com/search?query=dagesh%20Zyklon%20B%20manuf acture%20nuremberg%20trials&)

Deine anfrage findet keine solchen resultate !
Hast du dagesh Zyklon B gemeint?
egal was ich da reinschreibe ich kann nicht Degesh im Zusammenhang mit dem Gerichts
Verfahren finden.
Aber mit Degsesh Zyklon B und im Zusammenhang mit "Holocaust" hagelt es such hits!
ist doch komisch oder?

[Schattenhold]

Warum verwendest Du nicht einfach die richtige Schreibweise DEGESCH und versuchst es mit google.com ?

Andererseits könntest Du natürlich durchaus recht haben, daß da was oberfaul ist. Mir ist nämlich gerade aufgefallen:

Googelt man z.B. nach "Dügüsh Züklün B" - erhält man auffallenderweise auch KEINEN EINZIGEN TREFFER!!!

Das muß wirklich JEDEM zu denken geben! Narus, wenn Du so weiter machst, werd ich noch "Holocaust-Leugner"! Aber warum fällst Du inzwischen wieder so häufig ins englische Idiom zurück? Zuletzt ging es doch auch ganz gut ohne, siehe:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1538933&postcount=11131

[VestiFali]

So, ich habe jetzt hier die gesetzliche Regelung da für, die man im Völkischen Beobachter vom 16.September 1935 nachlesen kann.

Dort heißt es im Gesetz über das Reichsbürgerrecht,



§2

Punkt 1

Reichsbürger ist nur der Staatsangehörige deutschen oder artverwandten Blutes, der durch sein Verhalten beweißt, daß er gewillt und geeignet ist, in Treue dem Deutschen Volk und Reich zu dienen.




Da dieses NICHT !!! auf Dich zutrifft, denn Du bist zum Feind des Deutschen Volkes übergelaufen und bist selbst zum Feind des Deutschen Volkes geworden, kannst Du Dich auch nicht mehr auf Deutsches Blut berufen.



Wenn du das schon selbst abtippst, dann bitte korrekt...

Was meinst du eigentlich, was da die Alten Germanen drauf gepfiffen haben, auf dein "völkisches" Blut?
Einem Reiche dienen? Wohl der Sippe, aber dann war Schluß!
Schau dir die Geschichte an, dann weißt du es. Jeder freie Germane hätte dich dafür erschlagen, der hätte auch nicht gewußt, was du mit deinen Deutschen willst, ob du ihn täuschen willst.
Da kommen zweitausend Jahre nach der Zeitenwende möchtegern Germanen und definieren die Germanen und das Germanentum neu, da hätte wohl kaum ein Germane sich wieder gefunden (das erklärt allerdings auch, warum die Germanen lieber auf Wanderschaft gingen).
Zudem die Germanen religionsmässig tolerant waren, usw usf.

[Schneider]

"Germanischer" Jude, Du amüsierst mich... :P:P:P

Dein Rumgeheule wird Dir auch nichts nützen. Bei mir zieht dieses judentypische Ablenkungsmanöver nicht. :P:P:P


Wie ich gerade sehe, hast Du meinen Beitrag den Du zitierst hast gefälscht. Genauso, wie damals in Nürnberg. Ohne Fälschungen seid Ihr garnichts.




http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=998&thumb=1 ('http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=998')

[von Arx]

"Durchdrungen von der Erkenntnis, daß die Reinheit des deutschen Blutes die Voraussetzung für den Fortbestand des deutschen Volkes ist und beseelt von dem unbeugsamen Willen, die deutsche Nation für alle Zukunft zu sichern, hat der Reichstag einstimmig das folgende Gesetz beschlossen, das hiermit verkündet wird.

§ 1.
1. Eheschließungen zwischen Juden und Staatsangehörigen deutschen oder artverwandten Blutes sind verboten. Trotzdem geschlossene Ehen sind nichtig, auch wenn sie unter Umgehung dieses Gesetzes im Ausland geschlossen sind.
2. Die Nichtigkeitsklage kann nur der Staatsanwalt erheben.

§ 2.
Außerehelicher Verkehr zwischen Juden und Staatsangehörigen deutschen oder artverwandten Blutes ist verboten."
usw. usw. usw.

Dies ist der originale Text, der so am 16. September im Völkischen Beobachter veröffentlicht wurde.

http://img12.imageshack.us/img12/8639/blutp.jpg

[Horagalles]

...Ungefähr so lange, wie die "Revisionisten" damit hausieren gehen. Und wie man leicht ergooglen kann schon seit Jahren auch in verschiedenen deutschen Foren, so daß jeder Interessierte, selbst wenn er wirklich kein Wort in englischer Sprache verstehen sollte, auf Wolczyn stoßen konnte. Zumal davon nicht zuletzt auch Wikipedia zu Höß berichtet. Du glaubst also, dass Ziu tatsaechlich kein Englisch verstehen kann?


Höß hat angeblich Treblinka besucht, nicht Sobibor. Liegen Dir andere Informationen vor?Ich aeusserte, dass auch nur als Vermutung. Wenn man den von Dir im Zitat unterschlagenen Teil mitliest, dann ist das eigentlich nur mit Boeswilligkeit nicht so zu verstehen. Und es ging ja auch darum, dass wir davon ausgehen koennen, dass Hoess das Lager unter dem Namen Sobibor gekannt hat.

Du meinst, den jüdischen oder von Juden gedungenen Folterspezialisten war nicht klar, wie die Lager hießen, zu denen sie belastende Aussagen beschaffen sollten??? Das leuchtet natürlich ein.Du meinst "jüdische oder von Juden gedungene Folterspezialisten" (Deine Worte) machen keine Formfehler? Zumal ihnen der interne Sprachgebrauch der SS weniger bekannt sein duerfte, als das was sie von einer Landkarte ablesen koennen.

Aber immerhin wird endlich mal klargestellt, daß es sich bei "Wolzek" NICHT um ein "Fantasielager" handelt, wie zuvor immer wieder behauptet, sondern um eines, das wirklich existierte, offiziell aber anders geheißen hat.Damit wird nichts klargestellt. Obwohl man es vielleicht gemaess Holokaustologik so verstehen muss. Klar ist das Hoess (als wichtiger Funktionstraeger im Lagerwesen der SS) aus eigenem Antrieb wohl auch den richtigen Namen verwendet haette, was er aber offensichtlich nicht tat. Es ist aber durchaus einleuchtend, dass ein Verhoerspezialist zwar Sobibor gemeint haben koennte, dann aber den Namen "Wolzek" benutzt, weil er das Ganze eben nur von der Landkarte her kannte.

Aber vielleicht sehe ich das ja auch falsch und Du kannst uns hier ein offizielles Dokument der SS vorlegen in dem das Lager Sobibor als "Lager Wolzek" bezeichnet wird.

[narus]

Du glaubst also, dass Ziu tatsaechlich kein Englisch verstehen kann?

Ich aeusserte, dass auch nur als Vermutung. Wenn man den von Dir im Zitat unterschlagenen Teil mitliest, dann ist das eigentlich nur mit Boeswilligkeit nicht so zu verstehen. Und es ging ja auch darum, dass wir davon ausgehen koennen, dass Hoess das Lager unter dem Namen Sobibor gekannt hat.

Du meinst "jüdische oder von Juden gedungene Folterspezialisten" (Deine Worte) machen keine Formfehler? Zumal ihnen der interne Sprachgebrauch der SS weniger bekannt sein duerfte, als das was sie von einer Landkarte ablesen koennen.

Damit wird nichts klargestellt. Obwohl man es vielleicht gemaess Holokaustologik so verstehen muss. Klar ist das Hoess (als wichtiger Funktionstraeger im Lagerwesen der SS) aus eigenem Antrieb wohl auch den richtigen Namen verwendet haette, was er aber offensichtlich nicht tat. Es ist aber durchaus einleuchtend, dass ein Verhoerspezialist zwar Sobibor gemeint haben koennte, dann aber den Namen "Wolzek" benutzt, weil er das Ganze eben nur von der Landkarte her kannte.

Aber vielleicht sehe ich das ja auch falsch und Du kannst uns hier ein offizielles Dokument der SS vorlegen in dem das Lager Sobibor als "Lager Wolzek" bezeichnet wird.


Ja leider haben sie das Hoess nicht fotographiert. Jeder HC "Historiker" klmmert sich and das obwohl es voller (absichtlichen) Unsinn ist wie du
darauf hinzeigst!
Here ist ein anderes solches "Gestandniss":
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=290&pictureid=1951

wo Dr. Hans Muench aus eigenem und "freien" Willen auch so einen absichtlichen Unsinn wie Hoess "gesteht". Nur will niemand was davon wissen, denn wenn man Juden vergast ist alles in 3 bis 5 Minuten vorbei
man macht die tuere auf und rein kommt die naechste Ladung.

Das geht alles so, Stalin und seine Stand Gericht Methoden koennten
das nicht besser machen. Zuerst erschiesst man alles unwichtige
deutsche KL Personal vor den Augen der zu verhoerenden.
Die stehen vor einem maschinen gewehr anstelle einem "Gericht":

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=291&pictureid=2096

Wahrend man ein "Verhoer macht" dass der "Verhoerte" sehen kann was
ihm auch bevorsteht wenn er nicht "gesteht"

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=291&pictureid=2093

Wie der Obere von den 2 Bildern. man bricht ihm auch die
Beine mit einer eisen stange.
Oder wenn er ganz wichtig ist macht man das "Verhoer" wo
es ein wenig mehr privacy hat, wie der "Verhoerte" im unteren
Teil des bildes.
So, jetzt hat man alles was man braucht, "Gestaendnis" aber
keine Indizien, aber die Tatsache dass es die nicht "mehr" gibt
beweist dass die "schuldigen" diese vernichted hatten um ihre
"Schuld" zu "verbergen"
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=291&pictureid=2094

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=291&pictureid=2088

Das dauert nicht lange, here ist man schon bei Nummer 7 der so
ein "Gestaendnis" gemacht hat aber nur noch auf Kruecken gehen kann.

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=291&pictureid=2089




Bevor man Mittags Pause macht ist man schon bei Nummer 17:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=291&pictureid=2090

Kurz danach schon bei Nummer 24:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=291&pictureid=2091

Und schon sind alle "ordentlich und Gerichtlich" verurteilt und
weiter geht es mit dem Stalin, Verbuendeten Allied Show trial style
der "Gerichts Vollstreckung":

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=291&pictureid=2095

Nur ein Juden schwein wuerde sallivierend solche "Gestaendnisse"
benutzen um dich auch heute noch zu verhoehnen wenn du darauf
hindeutest was das fuer "Gestaendnisse" waren.
Die "Verhoerten" wussten es gab keinen ausweg fuer sie und so hat fast jeder sein "Gestaendnis" absichtlich sabotiert in der Hoffnung dass
eine spaeter Generation die Intellegenz hat das zu merken!

[VestiFali]

Wahrend man ein "Verhoer macht" dass der "Verhoerte" sehen kann was
ihm auch bevorsteht wenn er nicht "gesteht"

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=291&pictureid=2093

Wie der Obere von den 2 Bildern. man bricht ihm auch die
Beine mit einer eisen stange.
Oder wenn er ganz wichtig ist macht man das "Verhoer" wo
es ein wenig mehr privacy hat, wie der "Verhoerte" im unteren
Teil des bildes.
So, jetzt hat man alles was man braucht, "Gestaendnis" aber
keine Indizien, aber die Tatsache dass es die nicht "mehr" gibt
beweist dass die "schuldigen" diese vernichted hatten um ihre
"Schuld" zu "verbergen"



Wo siehst du eine Eisenstange (eisen stange)?

[Von Hermannstadt]

Forumskamerad narus hat das hebräische Alphabet erwähnt.

Die Holokaustanbeter dieses Forums und von überall dürfen ALPHABETISIERT , in das Lesen der deutschen Sprache eingeweiht werden, damit sie ENDLICH BEGREIFEN SOLLEN, daß sie einer LÜGE glauben.

Sie haben bis jetzt, ich versichere euch werte Forumskameraden, nur DANEBENGELESEN:D

Aber sie haben noch Zeit sich zu bekehren.

Denn diese Religion des Holokaustes ist SÜNDE!:thumbdown

Mit Grüßen

[Schattenhold]

Wo siehst du eine Eisenstange (eisen stange)?

Vielleicht meint er die Schaufel, mit der kann man auch die Beine gebrochen bekommen. Nun, natürlich haben sich bei der Befreiung der Lager teils furchtbare Racheszenarien abgespielt, nicht selten waren sogar völlig Unschuldige davon betroffen. Das ist bekannt. Beweist allerdings nichts im Sinne des "Holocaust-Revisionismus". Umgekehrt hat das Wachpersonal, haben SD und Gestapo ihre Gefangenen ja bekanntlich immer nur bei einer Tasse Tee mit Samthandschuhen angefaßt...

Wie sähe wohl eine detaillierte Bildanalyse nach "Revisionistenart" zu dem Schaufelbild aus? Am Ende wahrscheinlich etwa so: Der Mann der da auf dem Boden liegt, lebt doch noch! Schwere Fleischwunden sind nicht zu erkennen. Wo ist der Beweis, daß die Schaufel als Schlagwaffe eingesetzt wurde, der KZ'ler hält sie doch ganz passiv und stützt sich nur auf ihr ab?

Aber das Bittere, Versti-Fali, ist leider: es bringt nichts. Selbst wenn man sich derart tief erniedrigt, wie es nötig ist, um einigen Schreibern hier den Spiegel vorzuhalten: sie schauen einfach nicht rein bzw. hindurch, empören sich tierisch über derartig geschmacklose Frechheiten - und begehen sie dann selbst bei der nächsten Gelegenheit wieder!


Du glaubst also, dass Ziu tatsaechlich kein Englisch verstehen kann?


Geht es hier um ZIUs Fremdsprachkenntnisse? Mir ist das vollkommen egal. Ich fand's nur merkwürdig daß so getan wird, als wäre Englischkenntnisse von Nöten, als wäre die Geschichte "brandneu" und hätte in deutschsprachigen Debatten noch keine Erwähnung gefunden.


Ich aeusserte, dass auch nur als Vermutung.

Gewiß. Du darfst hier natürlich nach Lust und Laune spekulieren. Für "Vermutungen" hart rangenommen werden hier ja nur die "Hoaxer". Da gilt dann: "Wir woll'n Beweise, kla-re Beweise!"

Aber vielleicht sehe ich das ja auch falsch und Du kannst uns hier ein offizielles Dokument der SS vorlegen in dem das Lager Sobibor als "Lager Wolzek" bezeichnet wird.

Und bevor solche Dokumente nicht vorliegen müssen Belzec und Sobibor als "Fantasielager" gelten??? Von mir aus!

[VestiFali]

"Germanischer" Jude, Du amüsierst mich... :P:P:P

Dein Rumgeheule wird Dir auch nichts nützen. Bei mir zieht dieses judentypische Ablenkungsmanöver nicht. :P:P:P


Wie ich gerade sehe, hast Du meinen Beitrag den Du zitierst hast gefälscht. Genauso, wie damals in Nürnberg. Ohne Fälschungen seid Ihr garnichts.






Bitte, WAS soll ich gefälscht haben?

[Fritz Brand]

Und bevor solche Dokumente nicht vorliegen müssen Belzec und Sobibor als "Fantasielager" gelten??? Von mir aus!

Jetzt stell Dich doch nicht blöd.
Er meinte, dass bis dahin "Wolzek" als Fantasielager zu gelten habe.

Es heißt ja auch "KL Dachau" und nicht "KL München"

[Ziu]

Ja, wie die "Diskussion" weiterging kann jeder selbst nachlesen. Sie ging so weiter, dass du auf die von mir vorgebrachten Punkte nicht eingegangen bist. Ja, natürlich. Genau so wie hier ging es weiter. Mit persönlichen Beleidigungen.

Stattdessen hast du dich weiter über die Belanglosigkeit ausgelassen, ob Höß denn nun Englisch konnte. Auch jetzt wieder bist du auf die von mir vorgebrachten Punkte nicht eingegangen. Das Höß´englich konnte, ist erst belanglos, seitdem ich bewiesen habe, das er es in Wort und Schrift beherrschte. ;)
Das ich auf deine Punkte damal und heute nicht eingegangen bin, habe ich dir erklärt. Eure Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen sind zu offensichtlich und ich bin lange genug hier um eure Spielchen zu erkennen.

Du wirst auch in Zukunft nicht darauf eingehen.
Doch. So wie ich es erklärt habe. Du stellst eine Frage (oder von mir aus These) und schreibst dazu was du damit belegen willst! Ich werde antworten und dann eine Frage stellen (oder These aufstellen, zu der du dich äußern darfst. Allerdings bestehe ich dabei auch auf einem Moderator, der entscheidet ob die Fragen beantwortet wurden oder die These bestätigt oder widerlegt wurde.

Nicht weil du Fragebögen prinzipiell nicht beantwortest (was ohnehin gelogen ist (http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1379638&postcount=7555)).Entschuldige bitte. Meinst du das etwa ernst? Das waren Fragen zu persönlichen Ansichten und kein Fragebogen (Thesenpapier) wo zu jedem Punkt stundenlang Informationen gesucht und Bücher gewälzt werden müssen. Also laß das. Eine Frage oder These zu meinen Bedingungen und keine Beschäftigungstherapie.

Bei den Punkten ist keine einzige Frage dabei, es handelt sich hier um Feststellungen. Du gehst darauf nicht ein, weil du es nicht kannst.
Keine Frage dabei? Du hast mich überführt.:D Und nun? Du wolltest eine Stellungnahme von mir dazu. Also ich zumindest soll mich doch fragen was ich von deinen Thesen halte.

Das sind Tatsachen, auf die es nichts zu erwidern gibt.Eben nicht. Es sind Behauptungen. Schlüsse die du aus dieser Aussage ziehst. Ich kann dir allerdings schon mal verraten wo ein Fehler in deinen Betrachtungen liegt. Du solltest die Eidesstattliche Erklärung vom 5. April. 46 von Höß nicht isoliert betrachten, sondern im Zusammenhang mit seinen Verhören vom 1. und 2. April 46

Du Ziu wirst das natürlich alles ignorieren (insofern dein Hirn es überhaupt jemals aufgenommen hat) und stattdessen in deiner völlig realitätsfremden Vorstellung weiterleben, dass du mit deinen absolut nebensächlichen und gänzlich belanglosen Korrekturen von Kleinigkeiten in irgendwelchen Revisionismusbüchern (Kautsky etc.) den Revisionismus "widerlegt" hättest.
Ich hab nie behauptet, den Revisionismus widerlegt zu haben. Aber über die Arbeitsweise und Wahrheitsliebe mancher Revisionisten, insbesondere mehrere Apostel des Revisionismus, gebe ich mich keiner Illusion mehr hin. Und weißt du, wenn ich einen bei einer (meist ein Bündel) Lüge über die schriftlichen Zeugnisse Kautsky's ertappe, habe ich für meinen Teil genug. Kautsky kann ich überprüfen, was mir bei anderen Geschichten aus der Feder dieser Herren nicht möglich ist. Dann gilt bei mir bezüglich dieser "WAhrheitsforscher": Wer einmal lügt dem glaub ich nicht, ...

Stell doch einfach mal deine Fragen bezüglich der Höß-Affidavitdarstellung von vho. Ich habe jetzt mit 14 Punkten vorgelegt (12 Punkte plus zugegebener Folter und falsche Sprachabfassung). Du müsstest also auf mindestens 15 Punkte kommen. Und um dabei nochmal klarzustellen: Das Höß-Affidavit ist 4 Seiten lang und vho hat was weiß ich wie viele tausend Seiten. Das nur mal kurz zur Relation. Viel Erfolg dabei!
Das Höß bei den Engländern gefoltert wurde, bestreitet wer und beweißt was?
So könnten wir mit allen deinen Thesen umgehen. Also stelle deine Punkte einzeln zur Diskussion! Und vergiß nicht dazu zu schreiben was du damit beweisen, belegen, widerlegen, etc. willst. Da ist doch des Pudels Kern.
Und was vho angeht. Ich stelle klare Bedingungen für eine Diskussion über Höß an dich. Stell doch auch welche, wenn dir gesamt vho zu groß erscheint. ;)



Und zwar in Englisch, einer Sprache von der Du behauptest, dass Du sie nicht verstehen wuerdest;).
Du glaubst also, dass Ziu tatsaechlich kein Englisch verstehen kann?
Ich kann dir ja mal verraten was ich kann: Ich kann mir durchaus einen Reim darauf machen, zu welchem Zweck du hier suggerierst das ich bezüglich meiner Englischkenntnisse gelogen hätte, einer Unterstellung die deutlich aus deinen Sätzen herauszulesen ist, die du nicht beweisen und ich nicht widerlegen kann.
Allerdings hab ich auch bezüglich deines Charakters keine Illusion. Aber auch das hatten wir hier schon.

[Schattenhold]

"Wolzek" ist keine Fantasielager, sondern eine unzutreffende Bezeichnung für ein realexistierendes Lager. Den Tanz, der darum veranstaltet wird, kann ich nicht nachvollziehen. Das Höß nicht mit Samthandschuhen angefaßt wurde, liegt auf der Hand und wurde von niemandem bestritten. Bestritten wird, daß alles was Höß gesagt hat nur gelogen und in Auschwitz niemand vergast worden sein kann, weil er mit Methoden verhört wurde, die heute als Folter zurecht verpönt sind (wenn es nicht gerade gegen Kinderschänder geht), damals jedoch leider - auf allen Seiten - durchaus üblich und nichts besonderes waren.

Frage an die Spezialisten: Ist je irgendein Deutscher in irgendeinem Prozeß wegen angeblicher Beteiligung an Tötungen von Juden in "Wolzek" angeklagt oder verurteilt worden? Falls nein, ist diese - wie mehrfach erörtert wahrscheinlich schlicht auf einem Gedächtnisfehler bzw. einer Erinnerungsschwäche von Höß beruhende - Angelegenheit VÖLLIG BELANGLOS.


Den Vorschlag von ZIU fände ich übrigens großartig. Ich fürchte nur, da wird nichts draus. Denn die Weigerung, zu erläutern, was bestimmte Bilder, Behauptungen, Dokumente eigentlich BEWEISEN sollen, ist ja geradezu charakteristisch für die ja leider vorherrschende, nicht auf Erkenntnisgewinn sondern Propagandawert zielende "Debattierkunst" des Pseudorevisionismus.

[Fritz Brand]

"Wolzek" ist keine Fantasielager, sondern eine unzutreffende Bezeichnung für ein realexistierendes Lager.

Das ist deine Interpretation, da sich einige Kilometer entfernt ein Dorf befindet bei dem zumindest eine Namensähnlichkeit besteht.
Das der deutsche Name des Ortes "Wolzek" heißen würde, habe ich leider noch in keinem Verweis hier lesen dürfen.

Die 3 Millionen unter Höss ermordeten harren immernoch ihrer Entdeckung/Erklärung.

Was Du angeblich nicht nachvollziehen kannst, ist dass die angeblich überreichlichen Beweise, vorallem die Selbstbezichtigungen und Geständnisse oft etwas zweifelhaft sind.

[VestiFali]

"Germanischer" Jude, Du amüsierst mich... :P:P:P

Dein Rumgeheule wird Dir auch nichts nützen. Bei mir zieht dieses judentypische Ablenkungsmanöver nicht. :P:P:P


Wie ich gerade sehe, hast Du meinen Beitrag den Du zitierst hast gefälscht. Genauso, wie damals in Nürnberg. Ohne Fälschungen seid Ihr garnichts.



Tatsächlich!
Schneider teilte mir grade mit, daß ich das Zeichen für § durch ein $ "ersetzt" habe. Tatsächlich war mir das Zeichen § beim kopieren abhanden gekommen und ich ersetzte es, und prompt vertippte ich mich.
Ob dies nun allerdings seinen Aufschrei rechtfertigt?
denn vom Inhalt haben ich nichts angerührt, ausser.
Vielmehr frage ich Schneider nun, steht in dem Artikel, den er kopierte, beweißt oder beweist?

Daß ich ihm da ein $ unterjubelte, dafür möchte ich mich dann doch bei ihm entschuldigen...

Ich werde den Tippfehler jetzt korrigieren.

(auch ich werde in mich gehen und diesen Fehler durchdenken)

[Schneider]

Ob dies nun allerdings seinen Aufschrei rechtfertigt?


Ich glaube Horagalles, Pediers oder Wolke hat einmal geschrieben, teilweise wurde nur ein Wort geändert, ein Satz weg gelassen oder zu gesetzt und schon hat das Dokument einen anderen Sinn und eine andere Aussagekraft gehabt. Und auch das Verändern eines Zeichens ist manchmal nur der Anfang gewesen.

Klassisches Beispiel, es tauchen angebliche Dokumente auf, auf denen das "S", bzw. "SS" nicht in Runenschrift geschrieben wird. Heute ist das ein Indiz, das es sich um eine Fälschung handelt.

Am Ende hing ein Unschuldiger am Galgen und die Juden haben ihr Ziel erreicht.:thumbdown



http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990&thumb=1 ('http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990')

[VestiFali]

Ich glaube Horagalles, Pediers oder Wolke hat einmal geschrieben, teilweise wurde nur ein Wort geändert, ein Satz weg gelassen oder zu gesetzt und schon hat das Dokument einen anderen Sinn und eine andere Aussagekraft gehabt. Und auch das Verändern eines Zeichens ist manchmal nur der Anfang gewesen.

Klassisches Beispiel, es tauchen angebliche Dokumente auf, auf denen das "S", bzw. "SS" nicht in Runenschrift geschrieben wird. Heute ist das ein Indiz, das es sich um eine Fälschung handelt.

Am Ende hing ein Unschuldiger am Galgen und die Juden haben ihr Ziel erreicht.:thumbdown



http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990&thumb=1 (http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990)

Jetzt ist aber Schluß!


Hab jetzt auch deine Zicke im Zitat gelassen, sonst beschwerst du dich wieder.

Für den Vertipper hab ich mich ja nun entschuldigt, aber wie ist es mit deinem "beweißt"?

Auch glaube ich jetzt nicht, daß selbst Horagalles, Pediers oder Wolke mir da versuchen würden solch einen blöden Strick drauß zu drehen, wenn doch, dann sollen sie dir doch kräftig für deinen letzten Beitrag ihr Danke geben. :thumbup

[Schneider]

Es ist sehr interessant, wie ein "germanischer" Jude sich verhält, wenn man ihm den Spiegel vorhält.

DU warst es doch, der damit angefangen hat. Du hast Dich doch nur entschuldigt, weil man Dir auf die Schliche gekommen ist. Beschwere Dich nicht, wenn ich auf ein Verhalten Hinweise, mit dem sie aufrechte deutsche Männer an den Galgen gebracht haben.

Du hast versucht mich durch eine Nebensächlichkeit, die niemand interessiert zu diskreditieren. Aber nach Judenmanier warst Du Dir zu sicher und hast dadurch einen Fehler gemacht. Genau wie die jüdischen Fälscher in Nürnberg, genau wie die jüdischen Holocaust Fälscher auf ihren Mitleidstouren. Wenn man dann darauf hinweist, dann geht das jüdische Gezeter los.

Du bezeichnest Dich als Jude, also stehe auch dazu.




http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990&thumb=1 ('http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990')

[Horagalles]

...Gewiß. Du darfst hier natürlich nach Lust und Laune spekulieren. Für "Vermutungen" hart rangenommen werden hier ja nur die "Hoaxer". Da gilt dann: "Wir woll'n Beweise, kla-re Beweise!"Dass ein Lagerkommandant auch andere Lager besucht hat, ist doch schon mal als Vermutung Recht naheliegend. Und dass Hoess die richtige Bezeichnung fuer Sobibor gekannt und auch verwendet haette, dard doch als sicher gelten oder etwa nicht?


Und bevor solche Dokumente nicht vorliegen müssen Belzec und Sobibor als "Fantasielager" gelten??? Von mir aus!Wie kommst Du jetzt auf Belzek? Es geht hier doch darum weshalb Hoess die Bezeichnung Wolzek fuer ein Lager verwendet haben koennte.

[narus]

Wo siehst du eine Eisenstange (eisen stange)?

Man Kann ja nichts anderes als solche Fragen von Juden erwarten!
Kann sein dass es ein eisen Rohr sein, kann auch sen das was guss eisen, oder
Blei. Bestimmt war das nicht Honkong Plasic oder Schaumgummi!

Ich bin immer noch am lesen was here so geschrieben wird und wie bloed die
"gegen argumente" sind.
gestern habe ich einen Beitrag der von Arx gefunden. sie hatte ein viel
besseres beispiel als ich hatte wie ein Krema funktioniert.
Ich hoffe das ist O.K. wenn ich das here zeige von Arx?
http://img8.imageshack.us/img8/6800/cremation2.jpg


Man sollte sich halt nicht ueber Frauen so leicht lustig machen.
Oft haben die ein besseres techniches Verstaendnis alls eingebildete Idioten
und weiss dass man Leichen nicht in einer Heizkammer verbrennt und das
feuer unten in der Aschen kiste brennt, sondern oben wo die leiche ist!
Nur Juden koennten so dumm sein und das Feuer in aschen kasten zu
machen oder sogar in der holz kiste statt in der Brenn kammer.

Aber sie bekam nur so bloede "gegen argumente" wie das:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1509278&postcount=10127

wo einer mit grandeur dellusionen sich "Commodoer Bonte" nennt
und behaupted das ist kein echtes Krema weil:
"Selbst in Holland ist es nicht gestattet, innerhalb der sersten
Verbrennungsphase, wo sich ja die Leiche bewegt, zuzusehen.
Aber dafür haben die Hölländer wenigstens in einer
vernünftigen Höhe Sichtfenster eingebaut......"

Als ob derjenige der einen Gas befeuerten Ofen ueberwachen muss nicht
reinschauen darf dass alle brenner duesen an sind!

Ich glaube leute die so bloed reden haben nicht alle ihre zuendkerzen
im stecker und merken das gar nicht!

wenn das kein krema oven ist was ist es dann? sieht es so aus wenn einer
mit einbildung statt ausbildung wie "Bonte" probiert Brot backen?

Dann steck besser einen korken auf deine essgabel sonst geht sicher was schief wenn du am kosher food essen bist!

von Arx hat auch einen ausgezeichneten link im gleichen beitrag angeboten.
den solltest du dir mal anschauen:
http://vho.org/VffG/1998/2/Baecker2.html
Wie mit alter Sowjetblock-Propaganda Zeitgeschichte manipuliert wird
Von Knud Bäcker

Wie mit alter Sowjetblock-Propaganda Zeitgeschichte manipuliert wird
Von Knud Bäcker
»Die kapitalistischen Länder, stupide und dekadent,
werden mit Vergnügen an ihrer eigenen Zerstörung arbeiten.«
Zeig mir Deine Freunde und ich sage Dir, wer Du bist

aber die einzige reaction die sie bekommt ist Juden quatsch.
ich lese alte posts und bin bei :
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1492499&postcount=9550

aber wenn jemand was schreibt dann gibt es keine discussion, bloss
Stoer Funk
http://forum.thiazi.net/customavatars/avatar17410_16.gif

[Asterion]

Dass ein Lagerkommandant auch andere Lager besucht hat, ist doch schon mal als Vermutung Recht naheliegend. Und dass Hoess die richtige Bezeichnung fuer Sobibor gekannt und auch verwendet haette, dard doch als sicher gelten oder etwa nicht?

Wie kommst Du jetzt auf Belzek? Es geht hier doch darum weshalb Hoess die Bezeichnung Wolzek fuer ein Lager verwendet haben koennte.

Ergänzend ist vielleicht noch anzumerken, dass seitens der Holocauster völlig grundlos einfach behauptet wird, dass Höss mit "Wolzek" in Wirklichkeit Sobibor gemeint hat. Wie man zu dieser Feststellung gekommen ist, bleibt dabei ungeklärt. Dann wird ohne irgendeinen Beleg dafür zu liefern einfach behauptet, dass Wolzek der deutsche Name für das polnische Kuhdorf Wolcyny sei. Und drittens wird dann total grundlos und gegen jede Wahrscheinlichkeit einfach vorausgesetzt, dass Höss den Namen Sobibor gar nicht gekannt hat. Folglich hat er das Lager nach dem Wolcyny-Kuhdorf in der Nähe von Sobibor benannt. Damit ist das Wolzek-Paradoxon geklärt, tätärätä!

[narus]

Wenn man nachspuert warum fast gar nichts ueber die Fabrikanten von
Zyklon B im Zusammenhang von Nuernberg Gerichten zu finden ist konnte
ich nicht so einfach damit aufhoeren.
Die Frima "Degesh alias Degesch" verschwindet wie Holocaust Juden.
Ich habe sie aber wieder gefunden.
Es wird immer behaupted dass der IG Farben Industrie /Bayer Komplex mit Zyklon B
was zu tun hat. IG Farben war ja auch in Auschwitz und wurde nur wegen der Zwangs Arbeit angeklagt, nicht viel ist aber darus geworden.
IG Farben Auschwitz Komplex:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Bundesarchiv_Bild_146-2007-0057%2C_IG-Farbenwerke_Auschwitz.jpg

IG Farben und Bayer waren auch sehre sehr wichtig fuer NS Deutschland.
Die 2 Firmen waren so miteinander verflochten mit gegenseitigen Aktien Anteilen man kann sie nicht trennen.
Here ist eine Betriebsrat versammlung und man kann vom Bild sehen
wie wichtig dieses Industrie Konglomerat war:

http://www.cbgnetwork.org/images/img001086.jpg

Mit dem Zyklon B , diesem Industrie Komplex und der Tochter Firma waere
alles so geblieben bis es in FRankreich einen Skandal gab.
Es stellte sich heraus, dass Zyklon B eigentlich in Frankreich von einer
Firma Durferrit-Sofumi hergestellt wurde und Durferrit-Sofumi und
Degesch war nur eine Tochter Firma von Durferrit-Sofumi!
Finanziert wurde das so:

1941 werden beide zusammengeschlossen.
DURFERRIT-SOFUMI wird mit einem Anfangskapital von 400.000 Francs ausgestattet,
von dem 49 Prozent durch die deutsche IG FARBEN- Gesellschaft DEGESCH gehalten wird.

Das ist an das Licht gekommen dank Lacroix-Riz und Sonia Combe, Historikerin und Autorin der Archives Interdites (Verbotene Archive)
Der "Skandal" um diese Arbeit erwuchs erst, als sich die unter der
Schirmherrschaft des französischen Finanz- und Wirtschaftsministeriums
herausgegebene historische Zeitschrift Études et Documents weigerte,
den Artikel zu drucken. Sonia Combe sagte hierzu:
»Wir behalten eine Kultur der Staatsgeheimnisse.«

Und da haette die Spur aufgehoert, gaebe es nicht auch so einen aehnlichen
Skandal in den U.S.A. wo "Staats Geheimnisse" nicht lange solche bleiben duerfen wegen den Information Freiheits Gesetzen.

Aufeinmal taucht die Holocaust Firma "Degesch" voll und ganz wieder hier auf in the good old U. of A.:
mit instrucktionen wie man gofers in ihren loechern mit Zyanid vergiften kann:
Restricted Materials:
a. Calcium cyanide- Calcium cyanide, available from
several sources in Michigan is manufactured by Degesch
America Incorporated, Weyers Cove, VA 24486.

sie haben sogar eine schoene home page:
http://www.degeschamerica.com/

Aber es wird erst richtig interessant wenn man auf den button "About"
clickt !!!!!!!!!!!!!!
dann sieht man das:
DEGESCH America, Inc. (DAI) was founded in 1977 and is the United States arm of German based Detia Freyberg. Our corporate headquarters and production facility are situated in the Shenandoah Valley town of Weyers Cave, Virginia. This facility opened on March 15, 1979
Ja, da ist Degesch die NS Zyklon B Firma ganz gesund und munter wieder
in der Bundes Republik Deutschland aber heisst jetzt Detia Freyberg.
Und sie sind sehr leicht zu finden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
In der Bundesrepublik wird es nach 1945 unter dem Namen Cyanosil
und Zedesa Blausäure im Inland und unter dem Namen Zyklon im Ausland
vertrieben. Hersteller sind die Deutsche Gesellschaft für
Schädlingsbekämpfung mbH, die Detia Freyberg GmbH und die Desinsekta GmbH.[8]
GmbH in Laudenbach, Germany.

Und das zeug wird massen haft von da um die ganze Welt verschickt.
deswegen haben sie auch ihre eigene Speditions Firma:
http://www.uni-mainz.de/FB/Medizin/nc-patho/vorwahl-130.html

Detia Freyberg GmbH, Laudenbach, Speditionsgewerbe +840008

und es stoert keinen einzigen Juden in der Welt ????????????
Fluester nur was leise wie Holohoax dann ist das aber was anderes, sehr
seltsam!
Es wird ammer noch seltsamer:
Sogar die BRD hilft diesen "Holocaust" Gift machern mit Informations
web seiten aus:
http://www.bfr.bund.de/cm/217/bekanntmachung_der_geprueften_und_anerka nnten_mittel_und_verfahren_zur_bekaempfu ng_von_tierischen_schaedlingen.pdf

Irgendwas kann hier nicht stimmen. Entweder ist es Holohoax von Anfang bis hinten oder die ganze verschleierung der Degesch Zyklon B Fabrikation
geht auf Juden zurueck....dachte ich mir wenn ich so einen Namen
"Freyberg" sehe. sieht man hier ueberall und ist ein typischer Juden Name.
Aber man muss fair bleiben und kann nicht so einfach das behaupten.

Dann auf einmal kommt der Name Freyberg wieder im Zusammenhang mit
Geld Familien und Durferrit-Sofumi und "les banques francaises" die
Eigentuemer des französischen Chemieunternehmen Ugine während der deutschen Besatzungszeit eine Mehrheitsbeteiligung an der deutsch-französischen Firma Durferrit-Sofumi hatte.
Die verwicklung wird immer dicker je mehr man weiter sucht.
Jetzt macht die Sache langsam "sense" warum man sich in Nuernberg so gestraeubt hatte die Zyklon B Holocaust Gift Hersteller vor das Gericht
zu stellen.
Man nahm nur einen einzigen, weil er mit Himmler Befreundet war, und er war nur ein Techniker, nicht jemand von der Firmen Spitze.
Aber man nahm ihn weg von Deutschen Augen, schleppte ihn nach London
verurteilte ihm zu Tode und haenkte ihn. Es war natuerlich ein Deutscher
und sein Nahme war: Bruno Tesch

Niemand anders wurde je bestraft, im Gegenteil sie machen munter
Zykoln B weiter verschicken es rund um die Welt von
Detia Freyberg GmbH, Laudenbach, Speditionsgewerbe
nicht nur Zyklon B sondern auch patentierte vergaser fuer
"verschlossene Raeume":
Title:
Process and apparatus for fumigating an enclosed environment with a
pesticidal gas mixture and a cartridge for such an apparatus

Inventors:
Schellhaas, Rainer (Lindenplatz 16, Laudenbach, D-6947, DE)
Münzel, Dr. Martin (Röderweg 15a, Bensheim 1, D-6140, DE)

Application Number:
EP19880119701
Publication Date:
01/15/1992
Filing Date:
11/25/1988

Und das alles mit dem Segen von Israel und ex KGB Propaganda Schuelerin Genosse Merkel.
Sieht das jetzt immer noch alles wie Zufall aus?
In France heissen die "Verbotene Archive" und in
Deutschland sind es die"verschwundenen Archive", 56 million documents an Israel geschenkt!
WennRevisisonists here im forum Zyklon B und "entlausung" gesagt wird
lachen Holocaust Apostel und sagen "solche mengen" von Zyklon B fuer
entlausung?
Jetzt wird das wieder gemacht und in noch groesseren Mengen zur
Schaedlings Bekaempfung gemacht und verkauft.
Wo ist die "Juden Vergasung" dann heute, sind es versteckte Nazi in
Argentinia die das alles aufkaufen?
man glaubt auch immer noch "augen zeugen". alle haben den "Holocaust" ueberlebt.
Jeder hat das mit "eigenen augen" gesehen aber keine 2 koennen die gleiche version
erzaehlen. sie waren im "sonder kommandos" und "Nazis" haben sie am leben gelassen
weil sie so wichtig waren Gold zaehne von "Vergasungs Opfern" raus reissen.
aber kein einziger von den "ueberlebern" ist faehig die einen einzigen namen von kollege
"sonder kommando" zu sagen. man sollte denken wenn die zusammen arbeiten einer sagt, ja ich habe mit Yitzak Rattensack und dreczack zusammen in auschwitz sonder kommando gearbeited.
alle diese "sonder kommando augen zeugen ueberleber" aber wissen nie einen
namen von "sonder kommando kollege" der sagen kann, ja wir beide haben das gesehen.
wir waren kollegen. alleine dass es nicht einmal 2 solche aus dem ganzem "holocaust"
ueberleber"augenzeugen" misthaufen gibt ist eine mathematische Unmoeglichkeit!
Zeig mir eine Fabrik wo niemand einen namen von einem anderen Fabrik kollegen nennen
kann dann glaube ich es gab eine "Todes Fabrik" wo es auch so sein kann.
oder zeig mit eine Stadt wo niemand den namen eines einzigen nachbar nennen kann.
kann man nicht weil das mathemathisch nicht moeglich sein kann.
aber es gibt alle dies "sonder Kommando Augenzeugen" die gesehen haben wie man
Zyklon B zum menschen vergiften benutzt hat. dann "enlueften" mit Juden geblaese
500 tote fallen aus der gas kammer tuer und dann zahnrausreissen und haare abschneiden. hat jeder "Augen zeuge" immer ganz alleine gemacht?
nein Zykoon B wurde nie so benutzt, deswegen kann Leuchter und Rudolf
keine Ruecksatende an "Gaskammer" finden aber an Entlausungs Kammer
ist das kein Problem.
nein Zyklon B war zur Schaedlings bekaempfung und alleine fuer das und ist auch heute noch so!

der grund warum niemand einen "Sonder kommando kollegen" mit namen nennen wird ist ganz einfach! man kann von Tatoo nummer auch heute ganz genau sagen wann und wo dieser "kollege" war. man hat viele von solchen
schon erwischt wenn sie sagen sie waren in Auschwitz July 1944 und von
tatoo kann man sagen sie waren in Belzec August 1943!
Zyklon B war nicht zum Juden vergasen! Regierung in France weiss das, American Government weiss das, verlogene Merkel weiss das. Wenn das gemacht wurde zum
6 millionen Juden vergasen wuerde man nie erlauben der gleichen firma das gleiche Produkt heute wieder, ausgerechnet in Deutschland zu machen und gleichzeitig
kreischen wenn jemand ein Haken Kreuz wo an die wand zeichnet!

http://chgs.umn.edu/museum/exhibitions/witnessLeg/empathizers/trachtman/trach4.JPG

Fuer Leute die begabung haben in Ahnen Forschung:
der Name Freyberg taucht auch hier auf:
http://de.wikipedia.org/wiki/Philipp_von_Belgien
Maria Christina von Freyberg
Gabriel Baudouin Charles Marie/Gabriël Boudewijn Karel Maria (* 20. August 2003 in Anderlecht).
Er wurde am 25. Oktober 2003 in Ciergnon getauft.
Seine Taufpaten sind seine Großcousine Baroness Maria Christina von Freyberg

[von Arx]

Am 1. November 2004 versuchte die Internationale Projektgruppe Auschwitz Sammelklagen, seinen Enkel George W. Bush auf Schadensersatz in Höhe von 400 Millionen Dollar zu verklagen, weil Prescott Bush an einem Unternehmen beteiligt war, das Gewinn aus der Zwangsarbeit von KZ-Häftlingen zog. Ihrer Ansicht nach beruht das geerbte Vermögen Bushs zum Teil auf Gewinnen aus NS-Sklavenarbeit, die dessen Großvater Prescott Bush durch Geschäfte mit den Nazis im Zweiten Weltkrieg gemacht haben soll. Der Miteigentümer einer Stahlfirma habe so auch von der Sklavenarbeit im Vernichtungslager Auschwitz profitiert, erläuterte Wolz.

http://img25.imageshack.us/img25/434/auschwitzigfarbeny.jpg
IG-Farben Werke in Auschwitz

http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Prescott_Bush

Um zu erfahren, dass Hitlers Privatarmee, die SA, schon vor 1933 komplett mit nagelneuen Remington-Pistolen, Made in USA, ausgerüstet war, oder dass das General Motors gehörende, Mitte der 30er Jahre eröffnete LKW-Werk Brandenburg, eine der größten Autofabriken der Welt, die ausschließlich Militärfahrzeuge herstellte, erst ganz am Ende des Kriegs bombardiert wurde, als es der Roten Armee in die Hände zu fallen drohte, um solche Fakten über die Faschismusförderung durch amerikanische Finanziers und Industrielle zu erfahren, hilft ein Blick in die Standard-Geschichtswerke kaum. Auch dass der Großvater des amtierenden US-Präsidenten Prescott Bush wegen seiner Geschäfte mit Hitler-Deutschland vor Gericht stand - und sein Vermögen beschlagnahmt wurde -, ist dort nicht zu finden.

http://img25.imageshack.us/img25/1986/betriebsversammlung.jpg
Betriebsversammlung bei IG-Farben in Auschwitz mit ALLEN Betriebsangehörigen! Mal ehrlich, ob das alles nur deutsche Betriebsangehörige waren, direkt unmittelbar neben Auschwitz?

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/15/15280/2.html

Schmutzige Wäsche von vorgestern? Keineswegs, denn die schrecklich nette Familie Bush betreibt nach wie vor im großen Stil jenes "Dealing with the Enemy", das schon einst die Großväter reich machte. Der junge George W. erhielt das Geld für seine erste eigene Ölfirma "Arbusto" Ende der 70er Jahre vom US-Vermögensverwalter der saudischen Familie Bin Laden. Und beim Militär-Investor "Carlyle Group", die sein Vater repräsentiert und die von einigen seiner ehemaligen Kabinettskollegen geleitet wird, waren bis Oktober 2001 auch 2 Millionen Dollar des Bin Laden Clans investiert. Der italienische Großindustrielle Carlo de Benedetti, der am 11.9. 2001 einen Vortrag im World Trade Center halten sollte,

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/15/15280/3.html

Eine Untersuchung aus dem Jahr 1945 zeigt, dass die von Prescott Bush geführte Bank mit dem Deutschen Stahltrust in Verbindung stand, der von Thyssen und Flick geleitet wurde, einem der Angeklagten in Nürnberg. Der riesige Industriekonzern produzierte die Hälfte des Stahls und über ein Drittel des Sprengstoffs sowie weitere strategische Materialien, die von der deutschen Kriegsmaschinerie während der Kriegsjahre gebraucht wurden.

http://www.uni-muenster.de/PeaCon/global-texte/g-a/g-ss/AmericanEmpire/nazis.htm

"Schließlich sind nicht nur der alte, sondern auch der amtierende Präsident Bush "Bonesmen" - wie es schon ihre Großväter und Großonkels waren." ["Skull & Bones"-Geheimorden (auch Bruderschaft des Todes) der Yale University seit 1833; geht nicht nur von einer Überlegenheit der weißen Rasse aus, sondern auch von ihrem Recht, als elitäre Ritter dieser Rasse die Geschicke der Menschheit zu kontrollieren.

http://www.umweltbrief.de/neu/html/archiv/Memoriam11.09.txt

Zum Wohl der USA und zum "Aufschwung in den kriegswichtigen Industrien" begann 1933 die Naziförderung aus den USA! Ziel der "Naziförderung aus den USA" war u.A. vermutlich auch die uneigennützige "Befreiung des deutsches Goldes".Alle Insider, mit denen G&M sprach, haben keinen Zweifel daran, daß der allergrößte Teil der deutschen Goldreserven in den USA liegt. Und zwar nicht in Fort Knox, wie oft kolportiert wird, sondern im Keller der Federal Reserve Bank in New York, also unter dem Straßenpflaster von Manhattan. mehr:

http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyid=4

Wo ist das Deutsche Gold geblieben?Zusammenfassend kann man daraus schlussfolgern, dass die USA den Deutschen wahrscheinlich gar nicht erlauben würden, das Gold aus den USA abzuziehen (dies würde de facto einer Misstrauenserklärung gleich kommen!) und andererseits sicher nicht mehr die Menge Gold vorhanden ist, von der immer gesprochen wird.

http://img377.imageshack.us/img377/8008/goldreserven.jpg
Deutsche Goldreseven im Keller der Federal Reserve Bank in New York

Noch ein kleiner Hinweis für die Freunde von Verschwörungstheorien über Gold. Es könnte kein Zufall sein, dass all jene, die sich für das Gold in der BRD stark gemacht haben, ein unsauberen Abgang erwartete. So hat Martin Hohmann, der nach einer Rede unter medialer Hetze von der CDU mit Schimpf und Schade davon gejagt wurde nicht allzu lang vorher eine Anfrage bzgl. des Deutschen Goldschates gestellt. Andererseits durfte der ehemalige Bundesbankpräsident Ernst Welteke kurz nach einem "Nein" der Bundesbank (er war jedoch dafür!) zum Goldverkauf auf Grund einer Hotel-Übernachtung auf Staatskosten seinen Posten räumen. Ein Schelm wer böses dabei denkt!

http://de.nntp2http.com/talk/tagesgeschehen/2008/11/fec98132e70261d904781118b3844b34.html

[Andreas Hofer]

Hier ein sehr diskussionswürdiges Dokument von einem Gespräch zwischen dem rumänischen Staatschef Antonescu und Reichsaußenminister von Ribbentrop vom 14.04.1943:

Antonescu beschwert sich, "daß ihm beim Abtransport rumänischer Juden über Bulgarien nach Palästina auf Betreiben deutscher Stellen" von den Bulgaren Schwierigkeiten beim Transit gemacht würden. Auf eine Frage Ribbentrops, "ob nicht rumänische Juden nach Rußland geschickt werden könnten", erwähnt Antonescu, daß er gern 100.000 Juden in der Gegend von Kriwoi-Rog ansiedeln würde, um sie dort in der Bergwerksindustrie einzusetzen. "Er bitte aber, sie nicht umbringen zu lassen, da er in einem früheren Stadium sich veranlaßt gesehen habe, die Entsendung rumänischer Juden nach Deutschland einzustellen, als sich herausstellte, daß sie dort lediglich umgebracht wurden." (Akten zur deutschen Auswärtigen Politik, Serie E, Bd. V, Nr. 300)

[Pediers]

Ich hab nie behauptet, den Revisionismus widerlegt zu haben. Aber über die Arbeitsweise und Wahrheitsliebe mancher Revisionisten, insbesondere mehrere Apostel des Revisionismus, gebe ich mich keiner Illusion mehr hin. Und weißt du, wenn ich einen bei einer (meist ein Bündel) Lüge über die schriftlichen Zeugnisse Kautsky's ertappe, habe ich für meinen Teil genug. Kautsky kann ich überprüfen, was mir bei anderen Geschichten aus der Feder dieser Herren nicht möglich ist. Dann gilt bei mir bezüglich dieser "WAhrheitsforscher": Wer einmal lügt dem glaub ich nicht, ...

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Tja und was ist nun glaubwürdig an den zig verschiedenen Aussagen der Zeugen, die vor Übertreibungen nur so strotzen? Was ist mit den Aussagen in den sogenannten Tatsachenbüchern und Erlebnisberichten, wo gelogen wurde das sich die Balken bogen?

Dein Schlußwort:
"Wer einmal lügt dem glaub ich nicht, ..." ist dann logisch auch darauf anzuwenden und bringt einen zu der Frage: Was ist nun die Wahrheit ? Daraus resoltiert die logische Schlußfolgerung der gesamte Holocaust ist und bleibt eine Glaubensfrage und es bleibt jedem selbst überlassen zu welcher Ansicht er sich bekennen will.

Mfg Pediers

[Von Hermannstadt]

Zitat von von Arx:
Am 1. November 2004 versuchte die Internationale Projektgruppe Auschwitz Sammelklagen, seinen Enkel George W. Bush auf Schadensersatz in Höhe von 400 Millionen Dollar zu verklagen, weil Prescott Bush an einem Unternehmen beteiligt war, das Gewinn aus der Zwangsarbeit von KZ-Häftlingen zog.

Vielen Dank an von Arx, daß sie eben ein solches Unterthema eröffnet hat.

Jetzt will sich die internationale Judenclique durch HALBWAHRHEITEN und indirekt durch die ERNEUERUNG des BANNES gegen den Nationalsozialismus - den sie weiterhin als Verbrecher vor der Öffentlichkeit anklagen wieder als OPFER bestätigt lassen und GELD erpressen, dieses Mal von den US-Behörden.

G.W. Bush die sichtbare Spitze des Eisberges des internatioanlen Judentums seit 10 Jahren und seine Familie seit 25 Jahren:D, wird angeklagt.
Aber die unsichtbare Großmasse des Eisberges bleibt im Dunkeln wo sie spinnt und webt, wie üblich.
Es ist ein jüdisches Ritual in kritischen Zeiten: da wird ein Sündenbock wie G.W.Bush in die Wüste mit den Sünden der Gemeinschaft der Juden geschickt.

Aber die Internationale Projektgruppe Auschwitz:

1. klagt zusätzlich die Amerikaner und der Bann gegen den Nationalsozialismus bleibt bestehen, er wurde erneuert, wie obig erwähnt; zusätzliche Note: am menschlichsten war das Rotkommissarregime der Sowjets gegenüber den Juden gewesen, in dieser Hinsicht erwähnt niemand etwas!Dort gab es keine Judenfeinde, sondern an den Spitzen meistens nur Juden und Arierfeinde!

2. es ist klar, daß sie wieder GELD brauchen und nützen die Gelegenheit des Präsidentenwechsels in USRAEL als Sprungbrett einer neuen Agression und einen Durchbruch in den internationalen Medien aus
http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2001/0328/none/0296/index.html

3. für uns Deutsche ist ihre Stellungsnahme nicht günstig und wir brauchen solche Aussagen gar nicht, denn wir wissen, daß die Amerikaner und die Allierten die KL bombardiert haben, daß sie Hunger und Tod überall brachten, erstens unter den Deutschen und zweitens unter den Lagerinsassen

4. die IPA - Intern. Projektgruppe Auschwitz - will GELD, es ist "Krise", vielleicht sind es noch "Arme" in den Reihen der Juden die jetzt alt sein müssen, wenn nicht verstorben, denn Akte kann man auch fälschen und als Opfer unter einem falschen namen erscheinen:thumbdown, und die Jüngeren, die Jünger des Wiesenthal und Wiesel et c-ie.

5. die zionistischen Fadenzieher bleiben damit in Geborgenheit und lassen auch die Armen der Judenheit sich zu ergötzen am Gelde der Amerikaner, die jetzt zahlen müssen, der Staat der ein Judenstaat ist in den USA wird ja nicht aus eigener Tasche zahlen, scheinbar wird die Armee zahlen:D

6. die Deutschen werden sogar benachteiligt mit dieser Initiative des Judentums

7. dasselbe aber und in einem weiteren Umfang sollten die Deutschen versuchen, nämlich die Schäden die ihnen die Allierten in dem letzten Weltkrieg verursacht haben zu bewerten und ihnen eine GELDSUMME, die die ALLIERTEN nie ZAHLEN KÖNNTEN, von den Nachfolgerregimen der ehemaligen SIEGERSTAATEN abzuverlangen, koste was es wolle! Aber wo ist der WILLE der DEUTSCHEN? War die Hirnwäsche mächtiger als der WILLE zum DURCHBRUCH, zur Erlangung der Freiheit nach 64 Jahren allierte HAFTANSTALT für das deutsche Volk in seiner eigenen Heimat? Es muß etwas getan werden!

8. wieder schreit der Jude nach GELD! Sein ewiges Gebet!
Als würden die anderen 50 Millionen Toten des zweiten Weltkrieges, darunter 20 Millionen Deutsche unwichtig sein vor diesem lächerlichen Wunsch einer absoluten Minderheit, die am wenigsten gelitten hat in dem Großen Kriege, der Ruf nach Befriedigung, wie eine besessene Hure!

9. analysieren wir den Namen: Internationales Projekt Auschwitz

a. international - weil die Juden die in aller Welt zerstreut sind, obwohl sie eine eigene "Heimat" seit 61 jahren haben - eben VERRATEN was sie sind - internationale Verbrecherbande, gierig nach Geld, nach Rache, aber eine rache seltsamster Art, sie sind eben die Schuldigen und sie rächen sich!:D,

b. Projekt - Projekt Bank Chase Manhattan usw., Projekt, wissenschaftliches Verfahren für die Versklavung des Nichtjuden des Blauen Planeten

c. wieder Auschwitz, warum?, es ist in der ERBERINNERUNG der hirngewaschenen GENERATIONEN wie ein Gespenst geblieben, das nicht vor dem LICHT weichen will, und wenn einer der nichts anderes weiß als KONSUMENT eines gotteslosen und multikulturellen Staatgebildes zu sein, erliegt für immer dem Gespenst, der Illusion!

Denn das LICHT kam in die Welt und die Menschen nahmen es nicht auf, deshalb wurden Adolf Hitler und seine Kameraden und das deutsche Volk verraten und auch die anderen Kämpfer gegen die wirkliche Vergasung und Vernebelung der Erdbewohner durch die Holokaustlüge und den gierigen Drachenschlund des Loki-Seth und seines Gefährten - den interantionalen Juden.

Eine Hetzweltnetzseite der Linken, eigentlich von Juden abhängig wie bis vor 20 Jahren im Ostlager des jüdischen Sozialismus Kommunismus genannt:
http://www.bushtrash.de/bushnazi/

Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!

Mit Grüßen

[Pediers]

Ich grüße Alle !

Aus dem Buch von Stefan Szende: "Der letzte Jude von Polen", erschienen zuerst im Albert Bonier Bokförlag, Stockholm 1944, dann 1945 im Europa-Verlag, Zürich.
Der Verfasser schreibt im Vorwort:

"Dieses Buch ist der erste ausführliche Augenzeugenbericht von der Vernichtung der etwa fünf Millionen polnischer und anderer europäischer Juden im deutschen Generalgouvernement. Der Verfasser überlebte tausend Pogrome! ".

Sodann ein Auszug aus den Seiten 290-292:
"Belzec war ein kleiner Ort an der deutsch-russischen Grenze vom Jahre 1939. Aus russischen Befestigungsanlagen machten die Nazis jene Menschenmühle, jene Leichenfabrik, in der Hunderttausende, wahrscheinlich sogar Millionen Juden den Tod gefunden haben. Fünf Millionen Menschen zu ermorden ist eine gewaltige Aufgabe. Auch das Töten von Wanzen und Läusen erfordert eine gewisse Technik. Und niemand kann daran zweifeln, daß die Deutschen ein technisch hochbegabtes Volk sind. Unter ihnen gab es Ingenieure des Todes. Sie erhielten den Auftrag vom Führer und dem Chef der SS, das technische Problem zu lösen. Und sie lösten das Problem. Sie leisteten Großartiges.

Es war ein lockendes Ziel, Millionen Juden nach allen Regeln der modernen Technik zu ermorden. Die Menschenmühle umfaßt einen Raum von etwa 7 km Durchmesser. Dieses Gebiet ist mit Stacheldraht gesichert, kein Mensch darf sich nähern, Es war eine ausgewählte SS-Mannschaft, die hier regierte, Männer mit eisernen Nerven. Es war eine wichtige Aufgabe, die Sachen und Kleider der ermordeten Millionen zu sortieren und zu verpacken, Zu solchen Diensten wählte die SS einige Juden aus. "

Szende schildert dann die Vernichtungstechnik:

"Die mit den Juden vollbelasteten Züge fuhren durch einen Tunnel in die unterirdischen Räume der Hinrichtungsstelle ein. Dort wurden die Juden ausgeladen, Sie mußten ihre Sachen abgeben. Alles wurde ihnen abgenommen.

Später wurden alle Transporte nackt eingeliefert. Die nackten Juden wurden in riesige Hallen gebracht. Mehrere tausend Menschen auf einmal konnten diese Hallen fassen. Sie hatten keine Fenster, sie waren aus Metall mit versenkbarem Boden.Der Boden dieser Halle mit den tausenden Juden wurde in ein darunter liegendes Wasserbassin gesenkt. Wenn alle Juden auf der Metallplatte schon bis über die Hüften im Wasser standen, wurde elektrischer Starkstrom durch das Wasser geleitet. Nach wenigen Augenblicken waren alle Juden, Tausende auf einmal, tot.

Dann hob sich der Metallboden aus dem Wasser. Auf ihm lagen die Leichen der Hingerichteten. Eine andere Stromleitung wurde eingeschaltet und die Metallplatte wurde zu einem Krematoriumssarg, heißglühend, bis alle Leichen verbrannt waren. Gewaltige Krane hoben dann den riesigen Krematoriumssarg und entleerten die Asche. Große Fabrikschornsteine entleerten den Rauch.

Die Prozedur war vollzogen. Der nächste Zug wartete schon mit neuen Juden vor der Einfahrt des Tunnels.

Die einzelnen Züge brachten drei- bis fünftausend, manchmal auch mehr Juden. Es kamen täglich mehrere Züge an. Es gab Tage, an denen die Linie nach Belzec zwanzig bis dreißig solcher Züge befördert hatte. Die moderne Technik in nazistischer Regie triumphierte über alle Schwierigkeiten. Das Problem, wie man Millionen Menschen hinrichten kann, war gelöst. Die unterirdische Menschenmühle verbreitete einen schrecklichen Geruch über die Umgebung. Zeitweise lag dichter Rauch verbrannter Menschenkörper über weiten Gebieten. "

Soweit der Bericht eines "Augenzeugen".

Wie war das noch einmal:
Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, auch wenn er mal die Wahrheit spricht ?
An solchen Unsinn soll man also glauben. Wie der Verfasser dieses Schundwerkes selbst aussagte, ist dieser Bericht der eines AUGENZEUGEN.

Mfg Pediers

[Ziu]

Aus dem Buch von Stefan Szende: "Der letzte Jude von Polen", erschienen zuerst im Albert Bonier Bokförlag, Stockholm 1944, dann 1945 im Europa-Verlag, Zürich.
Der Verfasser schreibt im Vorwort:

"Dieses Buch ist der erste ausführliche Augenzeugenbericht von der Vernichtung der etwa fünf Millionen polnischer und anderer europäischer Juden im deutschen Generalgouvernement. Der Verfasser überlebte tausend Pogrome! ".
Hier gehörte er nach der Machtübernahme der NSDAP zur illegal arbeitenden Berliner Bezirksleitung der SAPD und redigierte gemeinsam mit Walter Fabian das Parteiorgan Banner des revolutionären Marxismus, wurde aber schon im November 1933 von der Gestapo verhaftet, zeitweise im KZ Oranienburg festgehalten und später zu zwei Jahren Zuchthaus verurteilt. Nach Verbüßung der Strafe Ende 1935 wurde Szende ausgewiesen und ging zunächst nach Prag, dann 1937 nach Stockholm, wo er in der Leitung der SAPD-Strukturen aktiv war und diese in der Internationalen Gruppe demokratischer Sozialisten vertrat. Er arbeite eng mit Willy Brandt, August Enderle und Arno Behrisch zusammen und näherte sich wie diese 1944/45 der SPD an, welcher er dann auch beitrat. 1944 legte er zunächst in schwedischer Sprache mit Den siste juden från Polen eines der ersten Bücher über die Vernichtung der europäischen Juden durch Nazideutschland vor. Nach 1945 wollte Szende aus familiären wie politischen Gründen nicht nach Deutschland oder Ungarn zurückkehren und war in Schweden als Journalist, Schriftsteller und in der Bildungsarbeit tätig, so als Chefredakteur und Inhaber der Nachrichtenagentur Agence Européene de Presse (AEP)

Soweit der Bericht eines "Augenzeugen".
Soweit Wikipedia. Auch für dich nur "einen Klick" entfernt.

An solchen Unsinn soll man also glauben. Mit solchem Unsinn versuchen Revisionisten den Holocaust zu widerlegen. Frag doch mal pgz!
Wer ist den hier unredlicher? Szende oder der "Wahrheitsforscher" der trotz des Wissens darüber das Szende eben kein Augenzeuge war, mit seinen Märchengeschichten den Holocaust widerlegen will?

[von Arx]

Später wurden alle Transporte nackt eingeliefert. Die nackten Juden wurden in riesige Hallen gebracht. Mehrere tausend Menschen auf einmal konnten diese Hallen fassen. Sie hatten keine Fenster, sie waren aus Metall mit versenkbarem Boden.Der Boden dieser Halle mit den tausenden Juden wurde in ein darunter liegendes Wasserbassin gesenkt. Wenn alle Juden auf der Metallplatte schon bis über die Hüften im Wasser standen, wurde elektrischer Starkstrom durch das Wasser geleitet. Nach wenigen Augenblicken waren alle Juden, Tausende auf einmal, tot.

Dann hob sich der Metallboden aus dem Wasser. Auf ihm lagen die Leichen der Hingerichteten. Eine andere Stromleitung wurde eingeschaltet und die Metallplatte wurde zu einem Krematoriumssarg, heißglühend, bis alle Leichen verbrannt waren. Gewaltige Krane hoben dann den riesigen Krematoriumssarg und entleerten die Asche. Große Fabrikschornsteine entleerten den Rauch.


Hätte es jemals ein derartiges Mordinstrument gegeben, was der Beschreibung nach, ja riesig gewesen sein müßte, wo ist es nach dem Krieg abgeblieben? Haben es die Nazis bei ihrer überstürzten Flucht rasch abgebaut und mitgenommen? Wo waren die riesigen Kraftwerke, die man zur Stromerzeugung eines derartigen Unternehmens benötigt? Wie und woher kamen die riesigen Mengen Kohlen, die man zum Betreiben eines so großen Kraftwerks benötigt?

Selbst wenn diese Maschinerie in die Hände der Russen gefallen wäre, hätten diese die Fotos und auch ihr Wissen in aller Welt verbreitet, oder aber zumindest im Nürnberger Tribunal angeklagt. Genauso wie die Amerikaner alle unterirdischen Fabrikationsstätten der Nazis gefunden haben, hätten auch die Russen unterirdische Hallen oder gar Mordstätten entdeckt.

Wo sind die Trümmer hingekommen, oder die gewaltige Menge an Metall? Es wäre doch völlig hirnrissig gewesen, so dicht an der russischen Grenze solch ein Unternehmen zu installieren. Warum nicht im Generalgouvenement, so wie Auschwitz oder Chelmno? Wie groß hätte solch eine Metallplatte sein müssen, auf der man tausende von Juden mit einem Schlag hätte töten können?

[Schattenhold]

Dass ein Lagerkommandant auch andere Lager besucht hat, ist doch schon mal als Vermutung Recht naheliegend...
Und dass Hoess die richtige Bezeichnung fuer Sobibor gekannt und auch verwendet haette, dard doch als sicher gelten oder etwa nicht?


Über seinen Besuch in Treblinka hat Höß sogar selbst berichtet. Über einen Besuch in Sobibor hab ich nichts gefunden. Aber selbst wenn nachweisbar wäre, daß er nicht nur in Treblinka, sondern auch in Sobibor war, bedeutet das nicht, daß er unter dem Druck der Verhörsituation nicht mal bei einer Namensbezeichnung durcheinanderkommen sein oder sich falsch erinnert haben könnte. Aber das habe ich alles schon vor Tagen dargelegt. Entweder man kann meine Erläuterung nachvollziehen und akzeptieren, oder nicht.


Wie kommst Du jetzt auf Belzek? Es geht hier doch darum weshalb Hoess die Bezeichnung Wolzek fuer ein Lager verwendet haben koennte.

Wurde auch bereits erläutert.

Ergänzend ist vielleicht noch anzumerken, dass seitens der Holocauster völlig grundlos einfach behauptet wird, dass Höss mit "Wolzek" in Wirklichkeit Sobibor gemeint hat.


Die Gründe für diese "Theorie" wurden wiederholt erläutert.


Wie man zu dieser Feststellung gekommen ist, bleibt dabei ungeklärt.


In Wahrheit wurde es wiederholt erläutert.


Dann wird ohne irgendeinen Beleg dafür zu liefern einfach behauptet, dass Wolzek der deutsche Name für das polnische Kuhdorf Wolcyny sei.


Wurde von mir nicht behauptet. Was ich behauptet habe, kann man detailliert in meinen Beiträgen zu Belzec/Wolzec/Wolzyn nachlesen.


Und drittens wird dann total grundlos und gegen jede Wahrscheinlichkeit einfach vorausgesetzt, dass Höss den Namen Sobibor gar nicht gekannt hat.

Wenn Du Dir meinen Beitrag nochmal durchliest, wirst Du feststellen, daß ich ohne diese "Voraussetzung" ausgekommen bin.

Viel unwahrscheinlicher erscheint mir die unausgesprochene Voraussetzung der Gegenseite, nämlich daß die "jüdischen Verhörspezialisten", denen es ja angeblich nur darum ging, aus Höß belastende Aussagen über jene harmlosen "Durchgangslager" herauszuquetschen, um diese dann als "Todeslager" verkaufen zu können, nicht gewußt haben sollten, wie diese Lager hießen. Wenn sie Höß schon zu "Falschaussagen" über Sobibor zwingen wollten, wieso sollten sie sich dann den Bären "Wolcek" aufbinden lassen? Bzw. warum haben die alliierten Fälscherwerkstätten diesen kleinen Fauxpas nicht einfach "korrigiert"? Weil er nun mal völlig unerheblich ist. Aus Gründen übrigens, die zuletzt gestern mal wieder erläutert wurden.

Unterm Strich bleibt: Entweder Höß hat sich geirrt, konnte sich nicht mehr richtig erinnern - oder er hat bewußt gelogen. So what?

Da ist A.HOFERs Fundstück doch tatsächlich ein wesentlich lohnenderes Diskussionsobjekt:

Hier ein sehr diskussionswürdiges Dokument von einem Gespräch zwischen dem rumänischen Staatschef Antonescu und Reichsaußenminister von Ribbentrop vom 14.04.1943:

Antonescu beschwert sich, "daß ihm beim Abtransport rumänischer Juden über Bulgarien nach Palästina auf Betreiben deutscher Stellen" von den Bulgaren Schwierigkeiten beim Transit gemacht würden. Auf eine Frage Ribbentrops, "ob nicht rumänische Juden nach Rußland geschickt werden könnten", erwähnt Antonescu, daß er gern 100.000 Juden in der Gegend von Kriwoi-Rog ansiedeln würde, um sie dort in der Bergwerksindustrie einzusetzen. "Er bitte aber, sie nicht umbringen zu lassen, da er in einem früheren Stadium sich veranlaßt gesehen habe, die Entsendung rumänischer Juden nach Deutschland einzustellen, als sich herausstellte, daß sie dort lediglich umgebracht wurden." (Akten zur deutschen Auswärtigen Politik, Serie E, Bd. V, Nr. 300)


Potzblitz! Ist etwa auch Antonescu so ein dummer, lügender Kryptojude gewesen? Offenkundig! Oder schlägt hier eher mal wieder die Stunde der revisionistischen Rabulisten, frei nach dem Motto: "Das MUSS eine plumpe Fälschung sein! Gaskammern, das haben die Hoaxer doch eingeräumt, hat es nicht im Reich, sondern nur im Osten gegeben. Antonescu behauptet aber DORT, also in Deutschland seien die Juden umgebracht worden. Damit ist klar, daß dieser Satz Antonescu nur von einem Weltbetrüger untergeschoben worden sein kann!" - So in etwa? Als dritte Möglichkeit bliebe natürlich auch noch aussitzen/ausschweigen nebst Themenwechsel. Was sagt eigentlich unser Rumänien-Sachverständiger dazu? Oder überläßt man es Pediers, mal wieder etwas aus seiner wertvollen Sammlung noch nie dagewesener IMT-Dokumente reinzukopieren?

[Pediers]

Ich grüße Alle !

Tiedemann, Markus - 60 rechtsradikale Lügen und wie man sie widerlegt.

Auf Seite 100 seines Buches stellt Tiedemann »Lüge Nr. 35 Konzentrationslager „Ja, es gab Gaskammern, aber sie wurden nie benutzt"« mit seiner Quellenwiderlegung vor.

Als Zeugen benennt er Gerstein.
Der SS-Offizier Kurt Gerstein, leitender Entseuchungsoffizier der Waffen-SS, hat bei einer Besichtigungsrundreise durch die KZs des Generalgouvernements Massenvergasungen beobachten müssen. Er war so erschüttert, daß er sich auf einer Zugreise 1942 im Berlin-Warschau-Expreß dem schwedischen Diplomaten Baron von Otter offenbarte. Der Baron meldete die Existenz der Vernichtungszentren seiner Regierung, die aber diese Meldung nicht an die Weltöffentlichkeit weitergab. Dies war eine der frühesten
Nachrichten über den Holocaust.

Auszug:
Dicht bei dem kleinen zweigleisigen Bahnhof war eine große Baracke, die sogenannte
Garderobe, mit einem großen Wertsachenschalter. Dann folgte ein Zimmer mit etwa 100 Stühlen, der Friseurraum.

Frage:
Wie groß muß diese Baracke gewesen sein ?

Vor uns eine Art Badehaus mit Geranien, dann ein Treppchen, und dann rechts und links je drei Räume 5x5 Meter, 1,90 Meter hoch, mit Holztüren wie Garagen.Auf dem Dach als , sinniger kleiner Scherz' der Davidstern!!
Am anderen Morgen um kurz vor sieben Uhr kündigt man mir an: In zehn Minuten kommt der erste Transport! Tatsächlich kam nach einigen Minuten der erste Zug von Lemberg aus an. 45 Waggons mit 6.700 Menschen, von denen 1.450 schon tot waren bei ihrer
Ankunft.

Frage:
Wo sind die belegten Dokumente über die 1450 Tote?

Mütter mit Säuglingen an der Brust, sie kommen herauf, zögern,treten ein in die Todeskammern! Für einigevon diesen Armen ein kleiner Hoffnungsschimmer, der ausreicht, daß sie ohne Widerstand die paar Schritte zu den Kammern gehen - die Mehrzahl weiß Bescheid, der Geruch kündet ihnen ihr Los! - So steigen sie die kleine Treppe herauf, und dann sehen sie alles. Mütter mit Kindern an der Brust, kleine nackte Kinder, Erwachsene, Männer und Frauen, alle nackt - sie zögern, aber sie treten in die Todeskammern, von den anderen hinter ihnen vorgetrieben oder von den Lederpeitschen der SS getrieben. Die Mehrzahl, ohne ein Wort zu sagen.
Eine Jüdin von etwa 40 Jahren mit flammenden Augen ruft: „Das Blut, das hier vergossen wird, über die Mörder".

Anmerkung:
Jüdischer Hereoismus oder was soll sonst dieser Einwurf bedeuten? Dümmer geht es wohl nicht mehr. Der geruch kündigt es an und dennoch keine Panikreaktionen? Alles unglaubwürdig.

Die Kammern füllen sich. Gut vollpacken - so hat es der Hauptmann Wirth befohlen. Die Menschen stehen einander auf den Füßen. 700 bis 800 auf 25 Quadratmetern, in 45 Kubikmetern! Die SS zwängt sie physisch zusammen, soweit es überhaupt geht! - Die Türen schließen sich. Währenddessen warten die anderen draußen im Freien, nackt! Man sagt mir: Auch im Winter genauso!

Frage:
Wie lange braucht dann wohl ein Raum um auf 27° aufgewärmt zu werden?

Heckenholt ist der Chauffeur des Dieselmotors, ein kleiner Techniker, gleichzeitig der Erbauer der Anlage. Mit den Dieselauspuffgasen sollen die Menschen zu Tode gebracht werden. Aber der Diesel funktioniert nicht! Der Hauptmann Wirth kommt. Man sieht, es ist ihm peinlich,daß das gerade heute passieren muß, wo ich hier bin. Jawohl ich sehe alles! Und ich warte. Meine Stoppuhr hat alles brav registriert. 50 Minuten, 70 Minuten.

Anmerkung:
Wenn es noch eines Beweises bedarf über die Dummheit, dann die gemessene Uhrzeit. Fakt ist in einem Raum der vollgestopft ist mit Menschen, ist der O² Verbrauch extrem hoch und die eventuelle Panik verbraucht noch mehr Sauerstoff. Die Menschen wären einfach erstickt und nicht am Gas gestorben.

Nach 2 Stunden 49 Minuten - die Stoppuhr hat alles wohl registriert - springt der Diesel an. Bis zu diesem Augenblick leben die Menschen in diesen 4 Gaskammern, viermal 750 Menschen in viermal 45 Kubikmetern! - Von neuem verstreichen 25 Minuten. Richtig, viele sind jetzt tot. Man sieht das durch das kleine Fensterchen, in dem das elektrische Licht die Kammern einen Augenblick beleuchtet.

Anmerkung:
In einem Raum wo eine Luftfeuchtigkeit von 100% herrscht, ist nichts mehr mit einem Blick durch ein Fensterchen. Hier vermute ich das Gerstein mit voller Absicht diesen Unsinn aufgeschrieben hat, damit die spätere Generation erkennen kann und soll was hier für ein Mist ausgesagt worden ist.

Quelle:
Tiedemann, Markus - 60 rechtsradikale Lügen und wie man sie widerlegt
Fragen und Antworten von mir beigefügt.

Als »unwiderlegbare« Quelle gegen diese frei erfundene, den Revisionisten unterstellte Aussage zitiert Tiedemann anschließend auszugsweise eine der vielen Fassungen des quellenkritisch äußerst problematischen Geständnisses von Kurt Gerstein, so wie in den Vierteljahrsheften für Zeitgeschichte 1(2) (1997), S. 189ff., wiedergegeben. Die von Henri Roques an dieser »Dokumenten«-Familie geübte vernichtende Kritik übergeht er schweigend: André Chelain, Faut-il fusiller Henri Roques?, Polémiques, Ogmios Diffusion, Paris 1986; dt. (gekürzt): H. Roques, Die Geständnisse des Kurt Gerstein, Druffel, Leoni 1986; vgl. André Chelain, La Thèse de Nantes et l'affaire Roques, Ogmios Diffusion, Paris 1989.

Tiedemanns Behauptung:

1. »"Ja, es gab Gaskammern, aber sie wurden nie benutzt."«
2. Darunter als Beweis-Quelle ein Bild mit vier Ofenbatterien mit je 3 geschlossenen Eisentüren.
»Die Öfen der Zwillingskrematorien II und III im Bau, links Häftlinge bei der Arbeit«, laut D. Czech, aaO. (Anm. 12), S. 115.
»Ein Bild der Öfen, aufgenommen, als diese noch in Betrieb waren.«, laut O. Kraus/E. Kulka, Die Todesfabrik, Kongress-Verlag, Ostberlin 1957/58, S. 64.
3. »Ein Kommentar ist an dieser Stelle überflüssig«

Bilder als Anhang beigefügt.

Zusammenfassend kann man sagen, folgt man der Logik des Herrn Tiedemann so hat jedes Krematorium seine Gaskammer, wenn man als Beleg die Bilder in Bezug nimmt.
Hier in Wuppertal wird jetzt ein Krematorium errichtet, nun ergibt sich die Frage, muß ich mir jetzt Sorgen machen, denn der Bau ist nicht allzufern von mir.

Ironie an:
Was mache ich wenn meterhohe Flammen am Himmel erscheinen?
Was mache ich wenn die Flammenfarben verschiedne Farben anehmen, muß ich mich dann fragen ob jetzt in Wuppertal verschiedene Nationalitäten verbrannt werden?
Was mache ich wegen der Geruchsbelästigung?
Ironie aus.

Die Fragen oben beziehen sich allesamt auf Zeugenaussagen die den HC angeblich beweißen sollen, nur halt in umgekehrter heutiger Sicht.

Damit ist dieser Tiedemann nichts weiter als ein weiteres Beispiel der Manipulation des Geistes, sei es aus Absicht oder Freiwilligkeit.

In den Veröffentlichungen der »Hauptkommission zur Untersuchung der deutschen Verbrechen in Polen«, die zwischen 1946 und 1979 in Krakau oder Warschau herausgegeben wurden, wie z.B. verschiedene Bulletins, Publikationen über Auschwitz-Birkenau oder Höß-Aufzeichnungen und die Enzyklopädie über die hitleristischen Lager (1979), tauchten jedoch bis weit nach dem Frankfurter Auschwitz-Prozeß keine Birkenauer Krematoriumsinnenbilder auf, weder gemalte Ölbilder, nachgestellte Filmbilder noch Buchenwalder Ofenfotografien.

Auch die von den Sowjets beschlagnahmten Topf-Werkfotos, die Fotos des zentralen SS-Baubüros und die von der Untergrundorganisation fotografierten und aus dem Lager geschmuggelten Aufnahmen der Inneneinrichtung des Birkenauer Krematoriums werden nirgends und niemals gezeigt!

1980: Jozef Buszko,Auschwitz Geschichte und Wirklichkeit des Vernichtungslagers, Rowohlt Verlag, Reinbek 1980 Seite im Bildanhang, Bilderklärung: »In jedem der Krematorien konnten täglich etwa 2500 Leichen von Personen verbrannt werden, die zuvor in Gaskammern umgebracht worden waren. Auf dem Bild: Verbrennungsöfen im Krematorium II und III, in denen Leichen verbrannt wurden.«
Quellenhinweis: »Aufnahmen: Archiv des Staatlichen Museums Auschwitz«.

Frage:
Es wird gesagt die Juden wurden nun angeblich in 2 Bauernhäusern vergast. Die Kremas in Birkenau wurden jedoch erst später gebaut. Wo bitte wurden jetzt die Toten hingebracht? Krema 1 im Stammlager von Auschwitz? Das ist das niemand aufgefallen. Mit Zyklon B behaftete Leichen mal eben durch ein KL transportieren. Ach nein, die Toten wurden ja in Gruben verbrannt, geht auch nicht Birkenau hat einen Grundwasserspiegel was ein Verbrennen von Leichen in Gruben schlicht unmöglich macht, außer nach der Logik von einigen Zeugen. "Fette Frauen brennen besser" und solch Schwachsinn.

Ich sehe nichts was den angeblichen Holocaust als beweiskräftig erscheinen läßt. Es mag Indizien geben, doch das reicht allemal nicht aus für den Schuldspruch das man 6 Millionen Juden vernichtet haben will und davon über die hälfte mittels eines Gases genannt Zyklon B.

Nun darf man sich wieder der Abschweifung und der Deutung hingeben.

Mfg Pediers
Tja und all das gibt nicht zu denken.

[Pediers]

Soweit Wikipedia. Auch für dich nur "einen Klick" (http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Szende) entfernt.
Mit solchem Unsinn versuchen Revisionisten den Holocaust zu widerlegen. Frag doch mal pgz!
Wer ist den hier unredlicher? Szende oder der "Wahrheitsforscher" der trotz des Wissens darüber das Szende eben kein Augenzeuge war, mit seinen Märchengeschichten den Holocaust widerlegen will?

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Für Dich noch einmal:
Der Verfasser schreibt im Vorwort:

"Dieses Buch ist der erste ausführliche Augenzeugenbericht von der Vernichtung der etwa fünf Millionen polnischer und anderer europäischer Juden im deutschen Generalgouvernement.

Es steht dort nicht das dieser Stefan Szende der Augenzeuge ist, sondern der erste Augenzeugenbericht. Wer dieser Augenzeuge ist wird im Vorwort nicht erwähnt. Also nichts mit unredlich.

Mfg Pediers

Zusatz:
Schattenhold Zitat:
"Oder überläßt man es Pediers, mal wieder etwas aus seiner wertvollen Sammlung noch nie dagewesener IMT-Dokumente reinzukopieren?"

Glaubst Du Volksverräter ich habe die Zeit alles noch einmal mit Hand abzuschreiben. Ich kopiere, na und hast Du wohl nicht nötig, hast wohl eine Sekretärin oder sowas.
Außerdem sind alle belege über den IMT nachprüfbar, nichts mit nie dagewesener IMT Dokumente. Deine Spielchen kannst Du bei Deinesgleichen versuchen. Genauso wie Deine witzlosen und sinnlosen Ausführungen über Narus Schreibstil, ob er Engländer, Deutscher, oder Ami oder sontiges ist, ist völlig uninteressant, doch Du machst gleich ein Theater draus. Jedenfalls bringt er mehr Informationen als Du und Deinesgleichen. Von Dir kommt immer das Gleiche, Worte/Sätze für den man einen Übersetzer braucht, Wortverdrehungen, Deutungen und Abschweifungen und erwartest das andere das auch so machen. Selbst ein Verräter sollte wissen das die Wahrheit immer kurz prägnant und präzise ist.

[Schattenhold]

Wußt ich's doch, daß man Dich nicht lange bitten muß...
Ist Ribbentrop auch ein Volksverräter, weil er folgendes von seinem Gespräch mit Antonescu überliefern ließ:

Antonescu beschwert sich, "daß ihm beim Abtransport rumänischer Juden über Bulgarien nach Palästina auf Betreiben deutscher Stellen" von den Bulgaren Schwierigkeiten beim Transit gemacht würden. Auf eine Frage Ribbentrops, "ob nicht rumänische Juden nach Rußland geschickt werden könnten", erwähnt Antonescu, daß er gern 100.000 Juden in der Gegend von Kriwoi-Rog ansiedeln würde, um sie dort in der Bergwerksindustrie einzusetzen. "Er bitte aber, sie nicht umbringen zu lassen, da er in einem früheren Stadium sich veranlaßt gesehen habe, die Entsendung rumänischer Juden nach Deutschland einzustellen, als sich herausstellte, daß sie dort lediglich umgebracht wurden." (Akten zur deutschen Auswärtigen Politik, Serie E, Bd. V, Nr. 300)

Was sagst Du dazu, Pediers? Nicht viel, nehm ich an.

Außerdem sind alle belege über den IMT nachprüfbar, nichts mit nie dagewesener IMT Dokumente.


Da hast Du mich mal wieder mißverstanden. Ich sag doch immer wieder gerade das Gegenteil: Alles kalter Kaffee, alles schon 1000x erörtert und eingeräumt, was Du hier Monat für Monat über das IMT "enthüllst".

Genauso wie Deine witzlosen und sinnlosen Ausführungen über Narus Schreibstil, ob er Engländer, Deutscher, oder Ami oder sontiges ist, ist völlig uninteressant, doch Du machst gleich ein Theater draus.

Wer diesen Typen nach seinen versehentlich aufgedeckten Drohungen (wo er komischerweise ohne Anglismen auskam!) und seinem BUGMENOT-Frühsommertheater immer noch verteidigt, bricht den Stab über seine eigene Seriosität. Das hättest Du wirklich gar nicht nötig gehabt!

Selbst ein Verräter sollte wissen das die Wahrheit immer kurz prägnant und präzise ist.

So prägnant und präzise wie Deine Musterbeiträge, denen nicht einmal zu entnehmen ist, was sie eigentlich beweisen sollen, nehm ich mal an.


Klassisches Beispiel, es tauchen angebliche Dokumente auf, auf denen das "S", bzw. "SS" nicht in Runenschrift geschrieben wird. Heute ist das ein Indiz, das es sich um eine Fälschung handelt.


Aber nur für Leute, die keinen blassen Dunst haben und sich ausschließlich bei Pseudorevisionisten mit "Information" versorgen. Denn es wurde schon mehrfach darauf hingewiesen, daß sich der Gebrauch von runden "SS" statt der Runentype auch nach 1934 auf zahlreichen Dokumenten nachweisen läßt, die völlig fälschungsunverdächtig sind, sogar und gerade auf Briefen/Anweisungen des RFSS persönlich und von Mitarbeitern seines Persönlichen Stabes, etwa im Zusammenhang mit volkskundlichen Forschung- und Heimatschutzprojekten des SS-Ahnenerbes.

Neben den bereits früher von mir genannten Beispielen (diese Geschichte wird ja auch alle paar Wochen neu aufgewärmt hier, und zwar nicht von Quereinsteigern, sondern fast immer von "Alteingesessenen", die es also besser wissen müßten, was durchaus zu denken gibt!) nenne ich diesmal zum weiteren Beleg meiner Richtigstellung ein Dokument vom 18.6.1942, im Faksimile abgebildet in einem Buch, das mancher vielleicht im eigenen Regal stehen hat: Karl Hüser, Wewelsburg 1933-1945, Eine Dokumentation, S. 301: Telegramm des Obergruppenführers Wolff nach Wien an Kaltenbrunner wegen eines versprochenen Teppichs. Darin die Bezeichnungen "SS SCHULE HAUS WEWELSBURG", "SS Obergruppenführer" und "Reichsführer SS" JEWEILS MIT RUNDEN "SS". Ferner, im gleichen Buch, S. 218 abgebildet: ein "Schutzhaftbefehl" gegen einen katholischen Schneider aus dem Jahre 1937, der "SS-Führer und SS-Männer" (jeweils nicht mit Runentype, sondern "runden "SS" geschrieben) "durch Zuruf beleidigt" habe. Auf S. 225 folgt das nächste Beispiel, ein Schreiben an den Ahnenerbe-Präsidenten Wüst vom 13.12.1938, die "SS" in Anschrift und Anrede RUND, nicht Runentype - und so könnte man beliebig weitere Beispiele für diesen "offiziell nicht regelgerechten" Gebrauch RUNDER "SS" in VÖLLIG FÄLSCHUNGSUNVERDÄCHTIGEN DOKUMENTEN auch noch lange NACH 1934 anführen. Man muß dazu auch keineswegs "Zugang in für die Allgemeinheit gesperrte Archive" besitzen. Die nächste Bibliothek oder im Idealfall das eigene Bücherregal reicht dazu völlig aus!

Das alles wird SCHNEIDER aber wahrscheinlich nicht abhalten, mir mal wieder ein "rotes Kärtchen" und einen unpassenden hebräischen Kommentar für meine unermüdliche Aufklärungsarbeit zu spendieren...

[pgz]

Soweit Wikipedia. Auch für dich nur "einen Klick" (http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Szende) entfernt.
Mit solchem Unsinn versuchen Revisionisten den Holocaust zu widerlegen. Frag doch mal pgz!
Wer ist den hier unredlicher? Szende oder der "Wahrheitsforscher" der trotz des Wissens darüber das Szende eben kein Augenzeuge war, mit seinen Märchengeschichten den Holocaust widerlegen will?

Nun Ziu, dann nenne doch einmal deinen favorisierten Augenzeugenbericht. Nicht einen, wo es um Wehklagen geht sondern direkt um den Mordvorgang. Wie wäre es mit Filip Friedman und seine 4-Lagen Stapeljuden?

Oder ist der in deinen Augen auch nur gelogen? Bei ihm stimmt zumindest die Tötungszeit. Wenn auch das Zyklon noch nicht gewirkt haben kann. Aber tot wären die Stapeljuden tatsächlich in 3 Minuten gewesen. Erstickt eben. Wozu aber dann noch das Zyklon B, welches erst zwei Stunden später hätte wirken können?

Oh, ich vergas. Die Wirkungszeit wäre sogar noch länger gewesen. Schließlich sollten nur 27° erreicht worden sein und die toten Juden heizen nicht mehr so gut wie lebende.

Oder ist Rudolf Vrbas Bericht der richtige? Oh, geht auch nicht. Der wurde schließlich schon in Toronto als Lügengeschichte entlarvt. Obwohl sogar Himmler durchs Guckloch geguckt haben soll.

Oder ist Kurt Gerstein der Superaugenzeuge, welcher sogar selbst mit in die Gaskammern gehen wollte? Immerhin litten bei ihm die Juden wirklich. Die verbleibende Atemluft von vielleicht 10 Ltr je Jud für rund 3 Stunden hätte sich selbst bei einem Zinssatz von 100% je Monat in den 3 Stunden nicht ausreichend schnell vermehren können.

Oder ist Elie Wiesel der richtige Augenzeuge, der bereits am Rand der Feuergrube stand, bereit zum Sprung, als zum Feierabend geblasen wurde?

Oder sollte etwa Jehoshua Rosenblum der Augenzeuge sein, welcher den Holodreck noch retten kann?

Oder Moshe Peer, der immerhin 6 Zyklon B Vergasungen nachweislich überlebt hat, den man nicht einmal kaputtschlagen konnte, wie es eigentlich angemessen gewesen wäre?

Oder sind diejenigen Augenzeugen wahrhaftiger, welche nur deshalb mehrfach überlebt haben, u.a. weil den Nazis das Gas ausgegangen ist (Howard u.a.) und die man nach der mißglückten Vergasung einfach wieder zum Arbeiten schickte? Davon muß es tausende geben, die danach einfach nur gelacht haben. Oder glaubst du, die sind noch einmal in die Gaskammer gegangen?

Oder sind die Mauthausengeschichten die wahren, wo die Nazis sich das Zyklon aus der Apotheke kommen ließen, um das Zyklongranulat dann auf einen glühendheißen Ziegelstein aus dem Kremaofen zu schütten (Explosion)?

Ihr Juden seid an Blödheit doch gar nicht mehr zu übertreffen. Ach so. Die anderen 20000 Berichte wurden sowieso erst gar nicht veröffentlicht, da sie schon so blöde waren, daß dies sogar die geistige Elite der Juden bemerkt hat.

[Horagalles]

Über seinen Besuch in Treblinka hat Höß sogar selbst berichtet. Über einen Besuch in Sobibor hab ich nichts gefunden. Aber selbst wenn nachweisbar wäre, daß er nicht nur in Treblinka, sondern auch in Sobibor war, bedeutet das nicht, daß er unter dem Druck der Verhörsituation nicht mal bei einer Namensbezeichnung durcheinanderkommen sein oder sich falsch erinnert haben könnte. Aber das habe ich alles schon vor Tagen dargelegt. Entweder man kann meine Erläuterung nachvollziehen und akzeptieren, oder nicht. ...
"...Unter dem Druck der Verhörsituation durcheinanderkommen..." Mit dem Joker laesst sich sicherlich so ziemlich alles erklaeren:thumbup. Vielleicht hat ja so manch einer auch "unter dem Druck der Verhörsituation" aussagen gemacht die Menschenvergasungen zu bestaetigen scheinen, was Schattenhold?

Das jemand aber nicht spaeter daran erinnert, dass das Lager im eigenem Jargon nicht Wolzek geheissen hat, ist dann sicherlich schon wieder recht erstaunlich.


»6. Die ›Endlösung‹ der jüdischen Frage bedeutete die vollständige Ausrottung aller Juden in Europa. Ich hatte im Juni 1941 den Befehl erhalten, in Auschwitz Vernichtungsmöglichkeiten einzurichten. Zu jener Zeit gab es im Generalgouvernement schon drei weitere Vernichtungslager: Belzek, [460] (http://www.zeno.org/Geschichte/L/NP+Bd.+11) Treblinka und Wolzek. Diese Lager unterstanden dem Einsatzkommando der Sicherheitspolizei und des SD. Ich besuchte Treblinka, um festzustellen, wie die Vernichtungen ausgeführt wurden. Der Lagerkommandant von Treblinka sagte mir, daß er 80000 im Laufe eines halben Jahres liquidiert hätte. Seine Aufgabe war hauptsächlich die Liquidierung aller Juden aus dem Warschauer Ghetto. Er hat Monoxydgas verwendet und ich hielt seine Methoden für nicht sehr wirksam. Als ich daher das Vernichtungsgebäude in Auschwitz errichtete, nahm ich Zyklon B in Verwendung, eine kristallisierte Blausäure, die wir in die Todeskammer durch eine kleine Öffnung einwarfen. Es dauerte, je nach den klimatischen Verhältnissen, 3 bis 15 Minuten, um die Menschen in der Todeskammer zu töten. Wir wußten, wann die Menschen tot waren, weil ihr Schreien aufhörte. Wir warteten gewöhnlich ungefähr eine halbe Stunde, bevor wir die Türen öffneten und die Leichen entfernten. Nachdem man die Körper herausgeschleppt hatte, nahmen unsere Sonderkommandos den Leichen die Ringe ab und zogen das Gold aus den Zähnen dieser Leichname.«
Ist das alles wahr und richtig, Herr Zeuge?

HÖSS: Jawohl.

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Einhundertachter+Tag.+Montag,+15.+April+ 1946/Vormittagssitzung





Zitat von Ziu http://forum.thiazi.net/images/templates/thiazihell/buttons/viewpost.gif (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1540830#post1540830)
Soweit Wikipedia. Auch für dich nur "einen Klick" (http://www.anonym.to/?http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Szende) entfernt.
Mit solchem Unsinn versuchen Revisionisten den Holocaust zu widerlegen. Frag doch mal pgz!
Wer ist den hier unredlicher? Szende oder der "Wahrheitsforscher" der trotz des Wissens darüber das Szende eben kein Augenzeuge war, mit seinen Märchengeschichten den Holocaust widerlegen will?

Für Dich noch einmal:
Der Verfasser schreibt im Vorwort:

"Dieses Buch ist der erste ausführliche Augenzeugenbericht von der Vernichtung der etwa fünf Millionen polnischer und anderer europäischer Juden im deutschen Generalgouvernement. Dort geht es dann auch noch weiter:...Der Verfasser überlebte tausend Pogrome! "....War der Verfasser also doch dabei?

Interessant ist uebrigens folgende Revisionistische Entwicklung:
1.) Dass Szende Augenzeuge gewesen sein soll, ist Unsinn, da Szende zum in Frage stehenden Zeitpunkt im Ausland gelebt haben duerfte. Das was Ziu hier also selbstaetig als Unsinn bezeichnet stammt nicht von Revisionisten.
2.) Ziu kommt ganz von alleine darauf, dass mit den Aussagen von Szende irgendwie etwas nicht stimmen kann und nennt sie deshalb Märchengeschichten .

Der Kerl macht anscheinend Fortschritte:thumbup.

Es steht dort nicht das dieser Stefan Szende der Augenzeuge ist, sondern der erste Augenzeugenbericht. Wer dieser Augenzeuge ist wird im Vorwort nicht erwähnt....
Es ist noch nicht mal klar, ob es da ueberhaupt Augenzeugen gegeben hat. Ein Sachverhalt der beim Thema Holokaust nicht auf dieses Buch beschraenkt.
...Also nichts mit unredlich.
...Doch, allerdings nicht von Dir.

[von Arx]

Wenn ein Holocaust-Opfer sechs bis sieben Vergasungen überlebt, muß er ja eine Natur wie ein Elefant haben! Wenn Milionen Menschen in wenigen Minuten in der Gaskammer ihr Leben aushauchen, warum schafft es dann gerade dieser eine Einzige diese Prozedur mehrmals zu überleben? Warum hat man dann diesen Zählebigen nicht anschließend wenigstens erchossen? Unerwünschte Zeugen hätte man doch nicht am Leben gelassen! Ich meine wenn schon - denn schon!

Was man von den Gerstein-Aussagen zu halten hat, hat man ja allein schon von der Beschreibunge des Hotel Mohren in Rottweil gesehen und auch von dem Zeitpunkt der Einmarschierung der Allierten. In Rottweil marschierten die Amerikaner erst am 29.04.1945 ein und die Franzosen folgten ihnen erst einige Tage später, denn diese brannten und verheerten erst noch zeitraubend einige Ortschaften und auch Städte nieder, die sich versuchten zu verteidigen.

Die Amerikaner nahmen von Norden her kommend, Karlsruhe, Baden-Baden, Rottweil, Singen, Friedrichshafen und Lindau ein. Die Franzosen hingegen Offenburg, Freudenstadt, Tübingen, Reutlingen und Sigmaringen. (Die Amis hatten sich die größeren Städte zum Ziel genommen, die kleineren überließen sie den Franzosen) Eine genaue Gebietsaufteilung erfolgte dann erst nach dem 8. Mai 1945, wo dann ganz Südwürttemberg und Hohenzollern den Franzosen zugesprochen wurde.

http://www.swg-hamburg.de/Archiv/Beitrage_aus_der_Rubrik_-_Gesc/freudenstadt.pdf

Nordwürttemberg mit Stuttgart, Karlsruhe, Ulm, Mannheim und Heidelberg wurde der US- Zone zugeschlagen, ebenso wie ganz Bayern und Hessen.

[Pediers]

Wußt ich's doch, daß man Dich nicht lange bitten muß...
Ist Ribbentrop auch ein Volksverräter, weil er folgendes von seinem Gespräch mit Antonescu überliefern ließ:
Zitat:
Antonescu beschwert sich, "daß ihm beim Abtransport rumänischer Juden über Bulgarien nach Palästina auf Betreiben deutscher Stellen" von den Bulgaren Schwierigkeiten beim Transit gemacht würden. Auf eine Frage Ribbentrops, "ob nicht rumänische Juden nach Rußland geschickt werden könnten", erwähnt Antonescu, daß er gern 100.000 Juden in der Gegend von Kriwoi-Rog ansiedeln würde, um sie dort in der Bergwerksindustrie einzusetzen. "Er bitte aber, sie nicht umbringen zu lassen, da er in einem früheren Stadium sich veranlaßt gesehen habe, die Entsendung rumänischer Juden nach Deutschland einzustellen, als sich herausstellte, daß sie dort lediglich umgebracht wurden." (Akten zur deutschen Auswärtigen Politik, Serie E, Bd. V, Nr. 300)


Was sagst Du dazu, Pediers? Nicht viel, nehm ich an.



Da hast Du mich mal wieder mißverstanden. Ich sag doch immer wieder gerade das Gegenteil: Alles kalter Kaffee, alles schon 1000x erörtert und eingeräumt, was Du hier Monat für Monat über das IMT "enthüllst".



Wer diesen Typen nach seinen versehentlich aufgedeckten Drohungen (wo er komischerweise ohne Anglismen auskam!) und seinem BUGMENOT-Frühsommertheater immer noch verteidigt, bricht den Stab über seine eigene Seriosität. Das hättest Du wirklich gar nicht nötig gehabt!



So prägnant und präzise wie Deine Musterbeiträge, denen nicht einmal zu entnehmen ist, was sie eigentlich beweisen sollen, nehm ich mal an.



Aber nur für Leute, die keinen blassen Dunst haben und sich ausschließlich bei Pseudorevisionisten mit "Information" versorgen. Denn es wurde schon mehrfach darauf hingewiesen, daß sich der Gebrauch von runden "SS" statt der Runentype auch nach 1934 auf zahlreichen Dokumenten nachweisen läßt, die völlig fälschungsunverdächtig sind, sogar und gerade auf Briefen/Anweisungen des RFSS persönlich und von Mitarbeitern seines Persönlichen Stabes, etwa im Zusammenhang mit volkskundlichen Forschung- und Heimatschutzprojekten des SS-Ahnenerbes.

Neben den bereits früher von mir genannten Beispielen (diese Geschichte wird ja auch alle paar Wochen neu aufgewärmt hier, und zwar nicht von Quereinsteigern, sondern fast immer von "Alteingesessenen", die es also besser wissen müßten, was durchaus zu denken gibt!) nenne ich diesmal zum weiteren Beleg meiner Richtigstellung ein Dokument vom 18.6.1942, im Faksimile abgebildet in einem Buch, das mancher vielleicht im eigenen Regal stehen hat: Karl Hüser, Wewelsburg 1933-1945, Eine Dokumentation, S. 301: Telegramm des Obergruppenführers Wolff nach Wien an Kaltenbrunner wegen eines versprochenen Teppichs. Darin die Bezeichnungen "SS SCHULE HAUS WEWELSBURG", "SS Obergruppenführer" und "Reichsführer SS" JEWEILS MIT RUNDEN "SS". Ferner, im gleichen Buch, S. 218 abgebildet: ein "Schutzhaftbefehl" gegen einen katholischen Schneider aus dem Jahre 1937, der "SS-Führer und SS-Männer" (jeweils nicht mit Runentype, sondern "runden "SS" geschrieben) "durch Zuruf beleidigt" habe. Auf S. 225 folgt das nächste Beispiel, ein Schreiben an den Ahnenerbe-Präsidenten Wüst vom 13.12.1938, die "SS" in Anschrift und Anrede RUND, nicht Runentype - und so könnte man beliebig weitere Beispiele für diesen "offiziell nicht regelgerechten" Gebrauch RUNDER "SS" in VÖLLIG FÄLSCHUNGSUNVERDÄCHTIGEN DOKUMENTEN auch noch lange NACH 1934 anführen. Man muß dazu auch keineswegs "Zugang in für die Allgemeinheit gesperrte Archive" besitzen. Die nächste Bibliothek oder im Idealfall das eigene Bücherregal reicht dazu völlig aus!

Das alles wird SCHNEIDER aber wahrscheinlich nicht abhalten, mir mal wieder ein "rotes Kärtchen" und einen unpassenden hebräischen Kommentar für meine unermüdliche Aufklärungsarbeit zu spendieren...

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Zitat:
...die Entsendung rumänischer Juden nach Deutschland einzustellen, als sich herausstellte, daß sie dort lediglich umgebracht wurden....

Wo sind die Beweise dafür ? Da im Text ja steht...als sich herausstellte.... heißt das klar es muß Beweise dafür geben. Na dann her damit. Ansonsten gibt es tatsächlich zur Zeit nicht mehr darüber zu sagen.

Dein Zitat:
Da hast Du mich mal wieder mißverstanden. Ich sag doch immer wieder gerade das Gegenteil: Alles kalter Kaffee, alles schon 1000x erörtert und eingeräumt, was Du hier Monat für Monat über das IMT "enthüllst".

Erstens enthülle ich nichts, sondern verweise auf den IMT hin und das alle Nachfolgeprozeße sich auf den IMT berufen. Wenn der IMT ein Unrechtsprozeß war, wie können dann alle Nachfolgeprozeße rechtens und gerecht sein? Du bringst auch genug "Alten Kaffee" und ich mache das Gleiche, denn nicht jeder Leser hat die zeit sich diese Menge an Daten hier durchzulesen.
Fair wäre es, wenn eine internationale Kommission den Vorsitz gehabt hätte.
Du bringst die Goebbels Zitate und Gerstein und ich bringe die verlogenen Zeugenaussagen.

Dein Zitat:
Wer diesen Typen nach seinen versehentlich aufgedeckten Drohungen (wo er komischerweise ohne Anglismen auskam!) und seinem BUGMENOT-Frühsommertheater..."

Mir erschienen Deine Worte schlicht als persönlichen Angriff auf die Person Narus und ich habe darauf nur erwidert das es egal ist woher jemand hier herkommt, Hauptsache die Informationen stimmen und da konnte ich bisher nichts gegenteiliges feststellen.

Dein Zitat:
"So prägnant und präzise wie Deine Musterbeiträge, denen nicht einmal zu entnehmen ist, was sie eigentlich beweisen sollen, nehm ich mal an."

Kannst sie jedoch nicht entkräften.
Ich beweise damit das der Holocaust nicht das ist wie es in der offiziellen Version verlautbart wird. Zu viele Lügen/Halbwahrheiten/Folter, Mord und andere Drohungen und dann soll man an den HC glauben? Ich sagte schon mehrfach ich glaube an vieles aber auch mein Glauben hat Grenzen.
Wenn ich lese das im KL Dachau Prozeß gefoltert worden ist um genehme Aussagen zu bekommen, so ist die Frage durchaus berechtigt warum alle anderen Geschichten über die anderen KL nun der Wahrheit entsprechen sollen ?

Es ist auch legitim zu fragen wieso kein Geheimdienst etwas über die Vergasungen gewußt haben will. Mir sind jedenfalls keine Dokumente darüber bekannt, doch die Logik besagt, wären Dokumente vorhanden, dann wären diese schon längst eingesetzt worden.

Mfg Pediers

[Ziu]

Nun Ziu, dann nenne doch einmal deinen favorisierten Augenzeugenbericht.
Nett, das du deine Lieblingszeugen aufzählst. Dann wollen wir doch mal zusammen deine Augenzeugen zählen. Ich ich denke doch, auch für dich ist ein Augenzeuge, wie die Bezeichnung schon sagt, ein Zeuge der das was er bezeugt auch mit eigenen Augen gesehen hat.
Wie wäre es mit Filip Friedman und seine 4-Lagen Stapeljuden?
Friedman war nicht mal im KZ. Sein Bericht ist vielleicht für dich besonders wertvoll, für mich nur Propaganda. Kein Augenzeuge!
Oder ist Rudolf Vrbas Bericht der richtige?
Vrba war im "Kanada" Kommando. Er kam sicher näher an die Krematorien als andere Insassen. Sicher auch Zeuge der Vernichtung ankommender Transporte. Gesehen haben kann er Vergasungen nicht und auch keinen Himmler der durchs Guckloch schaut. Kein Augenzeuge!
Oder ist Kurt Gerstein der Superaugenzeuge,Gerstein hat wenigstens einer Vergasung beigewohnt. Wie viel auf die Aussage des offensichtlich tief verstörten Mannes zu geben ist, überlasse ich allerdings anderen, die hier schon eine Weile über seine Aussage diskutieren. Mit Fragen zu Gerstein wende dich an Schattenholt. Augenzeuge!
Oder ist Elie Wiesel der richtige Augenzeuge, War der im SK? Wäre mir neu. Sicher ein Zeuge für die Lagerverhältnisse. Aber keiner für Vergasungen. Kein Augenzeuge!
Oder sollte etwa Jehoshua Rosenblum der Augenzeuge sein, Mitglied des SK. In deiner Aufzählung der einzige wirkliche Zeuge für die Abläufe der Vergasung und anschließenden Vernichtung der leichen, da er diese mehrere Male erlebt hat und sicher mit Einzelheiten konfrontiert wurde, die Gerstein verborgen blieben. Augenzeuge!
Oder Moshe Peer, Der 9jährig ins KZ kam un d als 11jähriger seine 6 Vergasungen in Bergen-Belsen überlebt haben will? Sicher ein Zeuge für das perverse NS-System. Wohl auch ein Zeuge, was solche traumatischen Erlebnisse in Verbindung mit Horrorerzählungen von Vergasungen vor oder nach der Befreiung in einer kindlichen Psyche anrichten können. Allerdings kein Augenzeuge irgendwelcher Vergasungen.
Kein Augenzeuge!
Kurze Bilanz: Von deinen 6 Augenzeugen sind 4 gar keine. Sogar ganz offensichtlich keine. Was dich allerdings noch nicht davon abgehalten hat, dich an ihren Berichten aufzugeilen und sogar deine "Bedingungen" für die Verhältnisse in den Gaskammern der Krematorien II und III nach der Aussage von Friedman, der kein Augenzeuge ist, anzunehmen. Wobei für diese Gaskammern keiner der genannten Augenzeuge sein dürfte. Rosenblum's Aussage bezieht sich auf Krema V.


@Asterion, ich warte auf einen Vorschlag deinerseits für einen Moderator unseres Streitgespräches. Oder interessiert dich nicht mehr, wie Höß´auf Wolzek kam oder auf seine Zahl von 3 Millionen Vergasten?

[Prinz Eugen]

Hier eine neue Schreckensmeldung aus den Konzentrationslagern, diesen Stätten des Grauens und der Vernichtung.


Während "Sport" in den Konzentrationslagern der Nationalsozialisten zwischen 1933 und 1942 in erster Linie eine Umschreibung für das Quälen von Häftlingen war, erhielt der Begriff ab 1942 eine neue Bedeutung.
Der jahrelange Krieg verursachte Arbeitskräftemangel, die Häftlinge wurden deshalb auch als Arbeitskräfte im ganzen Reich gebraucht.
Am 20. Dezember 1942 erhielten alle Konzentrationslager einen geheimen Erlass des Leiters des Wirtschafts-Verwaltungshauptamtes der SS, Richard Glücks. Ziel der Anweisung war, die Sterblichkeit der Häftlinge zu senken, um deren Arbeitskraft zu erhalten. Glücks forderte von allen Lagerärzten und den Lagerkommandanten konkrete "Verbesserungsvorschläge", um dieses kriegswichtige Ziel zu erreichen.
Zwar änderte sich dadurch nichts an den täglichen Misshandlungen der Häftlinge, aber "Sport" wurde ab nun auch als Mittel zur Belohnung und Abwechslung eingesetzt. Sport sollte die Arbeitsfähigkeit der Häftlinge erhöhen. Auf Weisung von Reichsführer-SS Heinrich Himmler waren nun im KZ Sportveranstaltungen durchzuführen.
Ablenkung von allem
Die SS-Bewacher "spielten" also mit den KZ-Häftlingen – im doppelten Sinn des Wortes. KZ-Häftlinge wurden für das Spiel benutzt. Sie sollten für Unterhaltung sorgen. Aber auch SS, SA und Polizei spielten in den Konzentrationslagern Fußball, hatten ihre eigenen Mannschaften und führten sogar Meisterschaften durch. Fußball war für die Häftlinge Belohnung, aber auch Bedrohung.
Kurt Ladner, Überlebender im Lager Theresienstadt, berichtet, der Fußball habe "abgelenkt von allem, was einem am nächsten Tag drohen konnte". Gleichzeitig war das Ballspiel eine enorme Belastung für die Häftlinge. Vor allem, wenn schwer Verletzte vom Platz getragen werden mussten. Ob in Mauthausen, Buchenwald, Auschwitz, Dachau, Ebensee – überall wurden an Feiertagen Ballspiele veranstaltet. Das Lager Theresienstadt war – vor allem zu Propagandazwecken – die Fußball-Hochburg. Das Lager wurde ja von der SS als "Musterghetto" inszeniert.
Das "Fußball-Privileg" betraf freilich nur wenige Häftlinge. Herbert Schemmel, Lagerschreiber des Konzentrationslagers Neuengamme bei Hamburg und ehemaliger Spieler von Borussia Halle, erinnert sich: "Für die meisten Gefangenen war es auf Grund ihres körperlichen Zustandes völlig unmöglich mitzumachen. Vielleicht 60 von 14.000 Neuengammer Häftlingen haben teilgenommen." Jene Häftlinge, die mit ihren Lagerältesten, Kapos oder Vorarbeitern in einer Mannschaft spielten und ihren "Chefs" die Tore auflegten, verbesserten ihre Situation erheblich. Sie erhielten als Belohnung Lebensmittel, die ihre Vorgesetzten den anderen Häftlingen wegnahmen. Und Lebensmittel bedeuteten im KZ tatsächlich (Über-)Leben.
Fußball am Appellplatz
Im Dokumentationsarchiv des Österreichischen Widerstandes finden sich Unterlagen über die "Freizeitgestaltung" im KZ Buchenwald. Die Häftlinge benutzten den Appellplatz, der als Sportplatz allerdings ungeeignet war. Bei jedem Sturz auf den harten Boden gab es schwere Verletzungen. Daraufhin wurde auf dem Areal des "Kleinen Lagers" kurzzeitig ein eigener Sportplatz errichtet. Die spielstärkste Fußball-Mannschaft im KZ Buchenwald wurde von den "politischen" Häftlingen gestellt.
Auch im KZ Mauthausen wurde Fußball gespielt. Ab dem Sommer 1943 liefen jeden Sonntag Mannschaften auf den Platz. Hans Marsalek, ehemaliger Lagerschreiber und Obmann der österreichischen Lagergemeinschaft Mauthausen: "In Mauthausen gab es ab 1943 Fußballmannschaften der Deutschen, Spanier, Wiener, Jugoslawen und Polen; in Gusen stellten Deutsche, Polen und Spanier Fußballriegen auf."
Der Wiener Historiker Bertrand Perz verfügt über detaillierte Spielberichte, die zeigen, dass im KZ Mauhausen regelmäßig Fußballspiele stattfanden. So wurde etwa am 20. März 1945 ein dreiseitiger Spielbericht "An den Leiter der Fußballspiele Kamerad Unnek Block 7" übermittelt. Auszug: "Das letzte Spiel zwischen ‚Vienna‘ und der spanischen Meisterelf wurde wieder zu einem großen sportlichen Ereignis. Diesmal siegte die ‚Vienna‘ mit 5:2 Toren und man muss schon sagen, dass dieser Erfolg, wenn auch nicht gerade in dieser Höhe, verdient gewesen ist."
Auch am 25. März 1945 fanden Spiele zwischen diesen beiden Mannschaften statt. Die "Vienna" ging mit 1:0 in Führung, das Match endete schließlich 1:1. Das Spiel der "zweiten Garnituren" musste abgebrochen werden. Ein Luftangriff zwang den Schiedsrichter 15 Minuten vor Ende der regulären Spielzeit zum Abbruch. Auch am Ostersonntag 1945 trafen die beiden Mannschaften im Lager Mauthausen aufeinander. Dabei bezwangen die Spanier die "Vienna" mit 5:4.
Im Konzentrationslager Sachsenhausen wurden regelrechte "Länderspiele" veranstaltet. Odd Nansen, norwegischer Architekt und Sohn des Polarforschers Fridtjof Nansen, war ab Oktober 1943 Häftling im Sachsenhausen.
Am 17. April 1944 schrieb er in sein Tagebuch, das teilweise in deutscher Sprache vorliegt, folgenden Eintrag: "Gestern war ‚Länderkampf‘, die Stimmung war großartig. Norwegen-Deutschland. Norwegen führte lange mit 3:1, und die Stimmung erreicht gefahrdrohende Höhen. (...) Das Ergebnis war 5:3. Das war wohl gut so, sonst hätten wir es doch auf irgendeine Weise zu spüren bekommen. (...) Für viele bedeutet es eine Rettung, dass sie Fußballspieler sind. Sie werden mit Seidenhandschuhen angefasst, bekommen schöne Arbeitsstellen und viel Essen, während andere zu Muselmännern werden und untergehen."
In seinen Tagebuchaufzeichnungen schilderte Nansen auch, wie nahe Tod und Sport im Konzentrationslager beisammen lagen: "Während der Fußballkampf am schlimmsten tobte, kamen zwei Gefangene, die eine Leiche auf der Bahre trugen. Den ganzen Platz entlang, an den brüllenden Zuschauern vorbei. Plötzlich wurden auch die Träger sehr interessiert an dem Kampf. Sie setzten die Leiche hin, zündeten ihre Stummel an und begannen, dem Kampf zu folgen. Als der spannende Augenblick vorbei war, gingen sie zur Leiche zurück und setzten den Transport zum Leichenhaus fort, während von sämtlichen Lautsprechern lustige Operettenmusik ertönte."
In Auschwitz-Birkenau lag der Fußballplatz direkt neben dem Krematorium. Die SS spielte gegen Häftlinge des Sonderkommandos, die für den Transport der Leichen zuständig waren. Der Journalist Roger Repplinger schildert das erste Spiel dieser Mannschaften im Lager Auschwitz: "Beim ersten Spiel also trifft das ‚Auschwitz-Stammlager‘ auf die mit einem jüdischen Rechtsaußen verstärkte Elf der Sinti. An diesem Tag schieben nur wenige SS-Männer in den Lagern des KZ Auschwitz Dienst, alle anderen schauen beim Spiel zu. Der Zaun steht ausnahmsweise nicht unter Strom. So lehnen die Lagerinsassen daran und stehen auf den Dächern der Blocks und beobachten das Spielgeschehen. Die Sintis schießen das erste Tor. Winter hat Angst: ‚Jetzt bricht die Hölle los!‘ Die SS-Männer des Stammlagers Auschwitz und die des Lagers Birkenau sind verfeindet. Nach dem Tor schießt die Birkenauer SS diesmal nicht auf Sinti, sondern vor Freude in die Luft.
In der zweiten Halbzeit machen die Sinti das 2:0. Winter denkt: ‚Junge, Junge, wenn du hier nur wieder heil herauskommst!‘ Nach dem Spiel geraten sich die SS-Leute in die Haare. Beschimpfen und stoßen sich. Am Ende gewinnen die Sinti mit 2:1..."
Auch der österreichische Fußballprofi Igor Fischer war in Auschwitz inhaftiert und stellte einige Fußballmannschaften zusammen, die er als Spielertrainer auch trainierte. Nach seinen Angaben wurde das von der SS so angeordnet. Und er berichtete von der Gefahr, die Spiele gegen SS-Angehörige mit sich brachten: "Denn der Gegner da auf dem Fußballfeld war ein ganz spezieller: er konnte dich auch umbringen. Nicht gleich am Fußballplatz, aber später!"
Die Fußballausrüstung wurde im Lager hergestellt. Zimmerer bauten die Tore, die Trikots wurden aus den Kleidern von ermordeten Juden in der Schneiderei genäht. Sattler waren für die Bälle zuständig, die aus Lederabfällen gefertigt wurden. Die Duldung der Fußballspiele im Lager hatte für das NS-Regime auch propagandistische Gründe: Wo Fußball gespielt wird, kann es doch so schlimm nicht sein...
"Fachgruppe Fußball"
In Theresienstadt wurde 1943 die "Fachgruppe Fußball" eingerichtet, deren Organisation auf der von "üblichen Sportorganisationen ähnliche(r) Basis" beruhte, mit Statuten ausgestattet und "später als Muster zur Organisation sämtlicher Sportzweige in Theresienstadt angewandt" wurde. Fußball wurde in drei Ligen samt Pokalwettbewerb gespielt.
Der Historiker Hans Günter Adler lieferte erste Hinweise darauf, dass es organisierten Fußball im Lager gab. Adler, selbst in Theresienstadt und Buchenwald interniert, veröffentlichte 1958 Resultate aus der "Theresienstadt-Liga": "Kleiderkammer – Elektriker 5:1, Gärtner – Köche 2:0, Jugendfürsorge – Ghettowache 2:3." (Siehe Abbildung, Anm. )
Im KZ Dachau wurde ab der zweiten Jahreshälfte 1943 Fußball gespielt. Zeitzeuge Franz Brückl (als damaliger Rot-Kreuz-Helfer von 1940 bis 1945 in Dachau inhaftiert) erinnert sich, dass an Sonn- und Feiertagen auf dem Appellplatz gespielt wurde. Zu Beginn standen einander Blockmannschaften gegenüber, später wurden Spiele zwischen Nationen ausgetragen. Juden aber waren in Dachau vom Spiel ausgeschlossen. Auch der Tscheche Stanilav Zamecnik, der zwischen 1941 und 1945 in Dachau interniert war, beschreibt in seinem Buch "Das war Dachau" den grundlegenden Wandel im Lager ab Frühjahr 1943. Das Leben änderte sich dadurch für arbeitsfähige Häftlinge stark.
Der neue Schutzhaftlagerführer gestattete ab April 1943 auch das Fußballspielen auf dem Appellplatz. Daneben trugen jeden Sonntag Mannschaften aus Tschechien, Polen, Jugoslawien und Italien "internationale" Wettkämpfe aus.


Rudolf Leo arbeitet an einer Dissertation über die NS-Zeit im Salzburger Pinzgau und lebt als Pressesprecher in Linz und Wien.


Quelle: http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3946&Alias=Wzo&cob=411733


http://www.wienerzeitung.at/Images/2009/5/2/948_008_228178_0205Etheres.jpg

[verzweiflix]

Hier eine neue Schreckensmeldung aus den Konzentrationslagern, diesen Stätten des Grauens und der Vernichtung.




Quelle: http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3946&Alias=Wzo&cob=411733


http://www.wienerzeitung.at/Images/2009/5/2/948_008_228178_0205Etheres.jpg

Richtig gut, wir können es nicht mehr zur gänze verheimlichen also konstruieren wir die bösesten Absichten hinein. Das kennen wir doch schon.

Mich würde interessieren welch böse Absichten hinter dem heutigen Sport stehen. Wahrscheinlich die Antidopingmafia ;)

lg

[Schattenhold]

"...Unter dem Druck der Verhörsituation durcheinanderkommen..." Mit dem Joker laesst sich sicherlich so ziemlich alles erklaeren:thumbup. Vielleicht hat ja so manch einer auch "unter dem Druck der Verhörsituation" aussagen gemacht die Menschenvergasungen zu bestaetigen scheinen, was Schattenhold?


Durchaus denkbar! Wen hast Du da z.B. konkret im Auge? ich hoffe, nicht schon wieder Gerstein, der bereits 1942 einem schwedischen Diplomaten und einem Berliner Kirchenmann sein Herz diesbezüglich ausschüttete? Die Frage ist auch, unter welcher Art "Druck" jene führenden NS standen, die die Ausrottung des europäischen Judentums ganz ohne "Verhördruck" schon weit vor 1945 diskutierten, forderten, betrieben. Unter welcher Art Druck mögen Himmler, Goebbels, Ley, Streicher wohl gestanden haben, um nur einige zu nennen? Auch Antonescus Äußerung gegenüber Ribbentrop ist wohl kaum durch Antizipation jüdisch-alliierten "Verhördrucks" zu erklären.

Dein Zitat:
"So prägnant und präzise wie Deine Musterbeiträge, denen nicht einmal zu entnehmen ist, was sie eigentlich beweisen sollen, nehm ich mal an."

Kannst sie jedoch nicht entkräften.


Was sollte da "entkräftet werden müssen. Über Praxis und Funktion des IMT gibt sich hier doch augenscheinlich NIEMAND irgendwelchen Illusionen hin?!


Ich beweise damit das der Holocaust nicht das ist wie es in der offiziellen Version verlautbart wird. Zu viele Lügen/Halbwahrheiten/Folter, Mord und andere Drohungen...

Tust Du nicht. Man kann auch heute noch vor Gericht seine Unschuld nicht beweisen, indem man feststellt, daß der Richter einen nicht leiden kann, gern mal einen über den Durst trinkt, seine Frau schlägt, mit dem Opfer des Geschädigten befreundet war und eigentlich nur auf das Häuschen des Angeklagten scharf ist. Nur die "Rechtsstaatlichkeit" des Verfahrens und dessen angebliche Motive sind dadurch zu widerlegen.

Dir dient das IMT offenbar nur dazu, Dich nicht mit den Erkenntnissen der Geschichtswissenschaft und den Verfahren vor BRD-Gerichten auseinandersetzen zu müssen. Aber auch das wurde schon gefühlte 1000 x festgestellt. Und daß sich um den "Holocaust" Mythen und Legenden ranken brauchst Du HIER auch niemandem zu beweisen. Das steht völlig außer Frage, ebenso, wem und wozu die vielfach beklagten mythischen Überhöhungen dienen. Und zumindest insgeheim ist wohl auch jedem klar, wem bzw. wozu der hier von einigen befeuerte Gegenkult/Gegenmythos dienen soll. Und ich verrat Dir noch was: Hielte ich diesen "Gegenkult" und vor allem den unsauberen und oft genug primitivsten antisemitischen Habitus in dieser Debatte nicht für ausgesprochen kontraproduktiv im Blick auf die notwendige, überfällige Historiserung des "Holocaust" halten, ich hätte mich nie so in diesem Strang engagiert.

Und nebenbei: Wäre man angemessen mit diesem Standpunkt umgegangen, statt mich als "Juden" und "Volksverräter" zu verleumden und zu bedrohen, hätten die verbliebenen Rest"revisionisten" auch nach außen hin ein besseres Bild abgegeben. Denn DAS ist doch die eigentliche Crux: daß man in der "normalen" Öffentlichkeit bei der Problematisierung dieses Themas, egal ob es um historische "Details" oder die eigentlich viel wichtigeren (macht)politischen Dimensionen geht, sofort und leider nicht von ungefähr in den großen Topf "unbelehrbarer/perfider NS/Antisemit" geschmissen wird bzw. auf Tabu/Stillhalten verpflichtet...

[Von Hermannstadt]

Zitat von Pediers
Ich beweise damit das der Holocaust nicht das ist wie es in der offiziellen Version verlautbart wird. Zu viele Lügen/Halbwahrheiten/Folter, Mord und andere Drohungen und dann soll man an den HC glauben? Ich sagte schon mehrfach ich glaube an vieles aber auch mein Glauben hat Grenzen.
Wenn ich lese das im KL Dachau Prozeß gefoltert worden ist um genehme Aussagen zu bekommen, so ist die Frage durchaus berechtigt warum alle anderen Geschichten über die anderen KL nun der Wahrheit entsprechen sollen ?

Es ist auch legitim zu fragen wieso kein Geheimdienst etwas über die Vergasungen gewußt haben will. Mir sind jedenfalls keine Dokumente darüber bekannt, doch die Logik besagt, wären Dokumente vorhanden, dann wären diese schon längst eingesetzt worden.


1. Offiziell heißt - an das von MENSCHEN BEHAUPTETE zu glauben

2. forschen wir nach! und das haben andere und wir getan! Manche von uns haben seit Anfang an an diese Drecklüge NICHT geglaubt, andere haben später die HEIMTÜCKE des Holokaustlers wahrgenommen eben durch DENKEN, NACHPRÜFEN, ÜBERLEGEN

3. schließlich darf man öffentlich die Wahrheit nicht sagen - Damoklesschwert des Verfolgerstaates brd - Artikel 130!:thumbdown

4. eigentlich weiß der GROßLÜGNER genau, daß die Menschen dem Unmensch glauben, denn er es weiß auch wieder genau, daß er ein Unmensch ist, er macht es BEWUßT, eben hier ist die Tragik des weltweiten zionistischen BETRUGES, Reichweite: außerirdische Satellitbahnen, jenseits derer DIE ERLÖSENDE FLOTTE kommt um das TIER zu vernichten!

5. die Menschen, viele Menschen, glaubten den Propaganda-Menschen weil sie den Gottesglaube verloren hatten und sie angesichts der agressiv/offensiven Hirnwäsche unbewaffnet standen

6. also der schwache Glaube, der getrübte Kultus, auch die Verjudung der Religion spielte hier eine nicht mindere Rolle, es war von vorneherein ein trojanisches Pferd, moderner ausgedrückt, ein trojanischer Virus im Hause des Gutmenschen! Divide et impera!

7. am abscheulichsten ist die Feststellung, daß man GEFOLTERT HAT nach der Befreiung der KL durch die Folterregimente des Antichrists - Bolschewiken und Amerikaner!

8. also das FOLTERN und das TÖTEN begann auf deutscher Erde und nicht nur hier, NACH DEM KRIEG!

9. das LÜGEN, die Hirnwäsche begannen NACH DEM KRIEG!

10. die Reihen der Aufträge zur Erpressung der Deutschen um Reparationen und riesige Geldsummen zu erwerben, wurde immer länger, immer mehr OPFER wurden lebendig, vielleicht auch schwarzmagisch, immer mehr Geld mußte aus Deutschland nach dem Brückenkopf des neuen Israel fließen, immer drohender wurde der Zentralrat, immer mehr Überfremdung mußte Deutschland überrumpeln, neue Probleme sollten jeden Versuch der Deutschen sich von der Fremdherrschaft zu befreien zum Scheitern bringen.

11. nur unter Drogenbehandlung zur Ermattung der Eigenidentität oder Drohungen wird man vor sovielen Beweisen gleichgültig und abwesend oder schreckt man zurück!

Manchmal können wir den pharisäischen Kreisen nur eines wünschen: das HEIL das GOTT sogar ihnen dargeboten hat, anzunehmen, also sie sollen AUFHÖREN das deutsche Volk zu verleumden, die Anstifter und Hetzhunde der jüdischen Internationale, sollen sie festnehmen und sie in die Klagemauer EINMAUERN!:thumbdown

12. Der Weisheit letzter Schluß!;)

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Mit Grüßen

[Horagalles]

Durchaus denkbar! Wen hast Du da z.B. konkret im Auge? ich hoffe, nicht schon wieder Gerstein, der bereits 1942 einem schwedischen Diplomaten und einem Berliner Kirchenmann sein Herz diesbezüglich ausschüttete? Die Frage ist auch, unter welcher Art "Druck" jene führenden NS standen, die die Ausrottung des europäischen Judentums ganz ohne "Verhördruck" schon weit vor 1945 diskutierten, forderten, betrieben. Unter welcher Art Druck mögen Himmler, Goebbels, Ley, Streicher wohl gestanden haben, um nur einige zu nennen? Auch Antonescus Äußerung gegenüber Ribbentrop ist wohl kaum durch Antizipation jüdisch-alliierten "Verhördrucks" zu erklären....
Ruehrend, einfach mal den Beweise durch Behauptung ohne nachpruefbare Quellen hier einfaedeln. Ist das ganze nur ein Etikettenschwindel oder was waren denn nun die konkreten Aussagen bezueglich Menschenvergasungen? Allerdings wurde hier im Strang ja auch schon des oefteren gezeigt wie glaubwuerdig diese Geschichtlein denn nun sind. Du hast also durchaus nachvollziehbare Gruende jedwede Quellen hier wegzulassen.

[Schattenhold]

Die Quellen sind Dir doch bestens bekannt. Und wurden oft genug hier zitiert. Die Antonescu-Aussage zuletzt gleich mehrfach innerhalb der letzten zwei Tage. Es geht dabei um Massentötungen jüdischer Zivilisten. Wie diese vorgenommen worden sein sollen, kann man bei Gerstein, besser noch in den Aussagen der von BRD-Gerichten wegen Beteiligung an diesen Vorgängen Vernommenen nachlesen. Auch hierzu wurde schon Diverses mit Quellenangabe zitiert. Die Fragen zu Gerstein, Dr. Peters, v. Otter, Otto Dibelius wurden über Tage hinweg geduldig beantwortet. Mit Quellenangaben. Wenn Du da jeweils gerade austreten warst, kannst Du ja mal die Suchmaschine bemühen.

Auch in dieser Sache wäre langsam ein Moderator angebracht, will mir scheinen. Was macht eigentlich Pervitinist? Und wie sieht's aus: Haben Du oder Asterion kein Interesse an einem ernsthaften, moderierten Disput mit ZIU, wie von diesem vorgeschlagen? Vielleicht auch gemeinsam? Ich würde dann im Ausgleich ZIU zur Seite springen, falls er dagegen kein Veto einlegt! Gerne in einem anderen Strang. Aus diesem hier könnte ich mich dann bei dieser Gelegenheit auch gleich ganz zurückziehen. Diejenigen, die leidenschaftlich das Treiben des IMT, falscher Zeugen und angebliche Fälschungen diskutieren, wären dann wieder weitestgehend ungestört und unter sich! Der Wert eines solchen Experiments wäre meines Erachtens nicht zu unterschätzen, vor allem, wenn sich die Beteiligten, anders als das hier bei Kraut und Rüben von Hinz bis Kunz möglich ist, um Systematik bemühen. Konstruktiv und wohltuend würde allein schon der Umstand wirken, daß einmal als falsch oder unbrauchbar ausgesonderte Argumente nicht ad nauseam immer wieder von irgendwem eingeworfen und trotz Irrelevanz neu aufgekocht werden können...

[Horagalles]

Die Quellen sind Dir doch bestens bekannt.Scheinbar sind sie Dir aber nicht bekannt. Oder weshalb zierst Du Dich wie ein Schulmaedchen hier die Sachen hier zu bringen?

Und wurden oft genug hier zitiert. Die Antonescu-Aussage zuletzt gleich mehrfach innerhalb der letzten zwei Tage. Es geht dabei um Massentötungen jüdischer Zivilisten.
Welche Quelle und was denn genau? Oder um es genauer zu erfragen, wo wurde hier die Originalquelle zitiert in der Antonescu etwas gesagt hat (falls das gebracht wurde, habe ich das wohl uebersehen)? An aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten bin ich da nicht interessiert.

Wie diese vorgenommen worden sein sollen, kann man bei Gerstein, besser noch in den Aussagen der von BRD-Gerichten wegen Beteiligung an diesen Vorgängen Vernommenen nachlesen. Auch hierzu wurde schon Diverses mit Quellenangabe zitiert. Die Fragen zu Gerstein, Dr. Peters, v. Otter, Otto Dibelius wurden über Tage hinweg geduldig beantwortet. Mit Quellenangaben. Wenn Du da jeweils gerade austreten warst, kannst Du ja mal die Suchmaschine bemühen. Es ging in Deinem letzten Beitrag aber darum, was Gerstein 1942 angeblich zu Diplomaten und Kirchenleuten gesagt haben soll. Dafuer wollte ich die Quellen haben.

Auch in dieser Sache wäre langsam ein Moderator angebracht, will mir scheinen. Was macht eigentlich Pervitinist? Und wie sieht's aus: Haben Du oder Asterion kein Interesse an einem ernsthaften, moderierten Disput mit ZIU, wie von diesem vorgeschlagen? ...Ich hab kein Interesse an Schnick-Schnack, sondern vielmehr habe ich Interesse an nachpruefbaren Beweismitteln. Das wurde Euch auch schon mehrfach hier im Forum angeboten, dass ihr Eure Beweise fuer den Holokaust hier mal akribisch in einem gesonderten Strang vorlegt und Eure Argumentation systematisch darlegt. Stattdessen beschraenkt man sich dann aber darauf hier ab und zu mal Einwuerfe von der Seite her zu machen.

[Pediers]

Nett, das du deine Lieblingszeugen aufzählst. Dann wollen wir doch mal zusammen deine Augenzeugen zählen. Ich ich denke doch, auch für dich ist ein Augenzeuge, wie die Bezeichnung schon sagt, ein Zeuge der das was er bezeugt auch mit eigenen Augen gesehen hat.

Friedman war nicht mal im KZ. Sein Bericht ist vielleicht für dich besonders wertvoll, für mich nur Propaganda. Kein Augenzeuge!

Vrba war im "Kanada" Kommando. Er kam sicher näher an die Krematorien als andere Insassen. Sicher auch Zeuge der Vernichtung ankommender Transporte. Gesehen haben kann er Vergasungen nicht und auch keinen Himmler der durchs Guckloch schaut. Kein Augenzeuge!
Gerstein hat wenigstens einer Vergasung beigewohnt. Wie viel auf die Aussage des offensichtlich tief verstörten Mannes zu geben ist, überlasse ich allerdings anderen, die hier schon eine Weile über seine Aussage diskutieren. Mit Fragen zu Gerstein wende dich an Schattenholt. Augenzeuge!
War der im SK? Wäre mir neu. Sicher ein Zeuge für die Lagerverhältnisse. Aber keiner für Vergasungen. Kein Augenzeuge!
Mitglied des SK. In deiner Aufzählung der einzige wirkliche Zeuge für die Abläufe der Vergasung und anschließenden Vernichtung der leichen, da er diese mehrere Male erlebt hat und sicher mit Einzelheiten konfrontiert wurde, die Gerstein verborgen blieben. Augenzeuge!
Der 9jährig ins KZ kam un d als 11jähriger seine 6 Vergasungen in Bergen-Belsen überlebt haben will? Sicher ein Zeuge für das perverse NS-System. Wohl auch ein Zeuge, was solche traumatischen Erlebnisse in Verbindung mit Horrorerzählungen von Vergasungen vor oder nach der Befreiung in einer kindlichen Psyche anrichten können. Allerdings kein Augenzeuge irgendwelcher Vergasungen.
Kein Augenzeuge!
Kurze Bilanz: Von deinen 6 Augenzeugen sind 4 gar keine. Sogar ganz offensichtlich keine. Was dich allerdings noch nicht davon abgehalten hat, dich an ihren Berichten aufzugeilen und sogar deine "Bedingungen" für die Verhältnisse in den Gaskammern der Krematorien II und III nach der Aussage von Friedman, der kein Augenzeuge ist, anzunehmen. Wobei für diese Gaskammern keiner der genannten Augenzeuge sein dürfte. Rosenblum's Aussage bezieht sich auf Krema V.


@Asterion, ich warte auf einen Vorschlag deinerseits für einen Moderator unseres Streitgespräches. Oder interessiert dich nicht mehr, wie Höß´auf Wolzek kam oder auf seine Zahl von 3 Millionen Vergasten?

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Somit kommst Du auf 2 Augenzeugen.
Ist das nicht sehr wenig bei den zig tausenden geretteten Gefangenen ?

Bei den tausenden von Dokumenten die man in die USA gebracht hat, sollten doch mehr Belege dafür da sein.

Sehr mager für die Behauptung von 6 Millionen vernichteten Juden.


zu Schattenhold:
Dein Zitat:
"Tust Du nicht. Man kann auch heute noch vor Gericht seine Unschuld nicht beweisen, indem man feststellt, daß der Richter einen nicht leiden kann, gern mal einen über den Durst trinkt, seine Frau schlägt, mit dem Opfer des Geschädigten befreundet war und eigentlich nur auf das Häuschen des Angeklagten scharf ist. Nur die "Rechtsstaatlichkeit" des Verfahrens und dessen angebliche Motive sind dadurch zu widerlegen."

Die Rechtsstaatlichkeit in den heutigen Prozessen verläuft doch so:
"Alle Beweisanträge der Verteidigung werden mit der Offenkundigkeit abgelehnt"
Damit ist ein fairer Prozeß nicht gewährleistet und man kann dann nur sagen das alle Richter befangen sind. Dazu kommt das alle Richter an die Lesart des Gerichtsbeschlusses des IMT gebunden sind. Nachzulesen im Dienstvertrag der Beamten. Doch das weißt Du und versuchst immer wieder mit Tricks davon abzulenken. Es gibt keine Rechtsstaatlichkeit was politische Prozesse betrifft.

Dein Zitat:
"Dir dient das IMT offenbar nur dazu, Dich nicht mit den Erkenntnissen der Geschichtswissenschaft und den Verfahren vor BRD-Gerichten auseinandersetzen zu müssen."

Aufgrund des IMT wurden Menschen gehenkt und jetzt kommst Du mir mit "ollen Kamellen" Wurden die Urteile kassiert? Nein, sie haben noch immer ihre volle Gültigkeit und wurden per Gesetz auf ewig festgeschrieben.
Das ist Blödsinn. Über Recht und Gesetz brauchst Du mich nicht zu belehren. Ich mache zu lange Rechtskunde. Alle Erkenntnisse der BRD Gerichte weißen jedesmal auf die Praktiken des IMT hin. Die Länge der Prozeße weisen zwar auf eine angenommene Fairneß hin, heißt jedoch je länger ein Prozeß um so geringer die Aufmerksamkeit der Zuhörer. Wahrscheinlich warst Du noch nicht oft bei Prozessen anwesend. Solltest mal öfters hingehen, es wird schnell langweilig und die Sprache dort ist nun mal nur was für Rechtskundige. Doch ich vermute selbst das weißt Du.

Ich verleumde Dich auch nicht als Volksverräter, Du bist ein Volksverräter.

Deine ewigen Versuche hier einen zum Deuten und Auslegen zu bringen spricht eine zu deutliche Sprache, Deine Psycho Spiele tun das übrige dazu.
Dein ewiges herumgereite auf die Goebbels Zitate oder Gerstein, beweißt doch zumindestens das Du nichts anderes mehr hast. Gerstein der auf der einen Seite völligen Blödsinn von sich gibt und dann auf der anderen Seite irgendwelchen Leuten von Vergasungen berichtet, aber Du hälst den für glaubwürdig, weil er weit vor 1945 irgendjemand was berichtet hat.

Gehe mal ins Archiv der New York Times und ließ Dir mal die Meldungen durch die man seit ca 1941 herausgebracht hat. Du würdest Dich wundern was da schon alles über die angeblichen Vergasungen gestanden hat.

Mfg Pediers

[Asterion]

Ja, natürlich. Genau so wie hier ging es weiter. Mit persönlichen Beleidigungen.

Du lügst, Ziu. Falls du meinst kein Lügner zu sein, dann zitiere bitte den konkreten Satz, wo ich dich in der "weitergehenden Diskussion" "persönlich beleidigt" hatte. Du musst ja nicht lange suchen, ich habe gerade mal einen weiteren Beitrag in der damaligen Diskussion geschrieben. Vielen Dank im voraus, ich wusste schon, dass nichts kommen wird.

Das Höß´englich konnte, ist erst belanglos, seitdem ich bewiesen habe, das er es in Wort und Schrift beherrschte. ;)

Warum es belanglos ist, dass Höss englisch konnte, habe ich dir schon erklärt. Sicher, es ist vielleicht insofern von Belang, dass irgendwer mal damit argumentiert hatte, dass Höss kein Englisch könnte. Dieses Argument interessiert mich aber nicht. Ich sage, es ist belanglos, dass er englisch konnte, weil das Affidavit so oder so in seiner Muttersprache hätte abgefasst werden müssen. Ich weiß ja nicht, ob du jemals in den Dokumentenbändern zum Nürnberger Prozess gestöbert hast, ich habe es jedenfalls schon. Es handelt sich um ca. zwanzig Bände. Es gibt meines Wissens kein einziges anderes Affidavit darin, dass nicht in der jeweiligen Muttersprache abgefasst worden wäre. Das 3 1/2 seitige Dokument ist daher schon formell absolut falsch. Hinzu kommen noch mindestens ein Dutzend schwere inhaltliche Fehler und die Bestätigung, dass es nicht frei von Willensmängeln, mit anderen Worten unter Folter, zustandegekommen ist.

Das ich auf deine Punkte damal und heute nicht eingegangen bin, habe ich dir erklärt. Eure Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen sind zu offensichtlich und ich bin lange genug hier um eure Spielchen zu erkennen.

Du lügst schon wieder, Ziu. Du antwortest nicht, weil du weißt, dass du die Feststellungen nicht widerlegen kannst. Ich habe kurz und knapp in Punkten gegliedert einzelne Aussagen hier reingestellt. Du zierst dich ja auch sonst nicht Aussagen, die dir nicht passen, zu kritisieren.

Doch. So wie ich es erklärt habe. Du stellst eine Frage (oder von mir aus These) und schreibst dazu was du damit belegen willst! Ich werde antworten und dann eine Frage stellen (oder These aufstellen, zu der du dich äußern darfst. Allerdings bestehe ich dabei auch auf einem Moderator, der entscheidet ob die Fragen beantwortet wurden oder die These bestätigt oder widerlegt wurde.

Was ich damit belegt habe, liegt erstens auf der Hand und habe ich dir schon mehrfach gesagt. Deine komische "Moderator-Idee" kannst du dir klemmen. Ich bin lange genug hier, um deine Spielchen zu erkennen. Außerdem: Wen bitte stellst du dir als Moderator vor, etwa Schattenhold? Gut, dann schlage ich pgz als Moderator vor. :) Aber mal im Ernst. Du hast jederzeit die Möglichkeit die von mir vorgebrachten 14 Punkte zu widerlegen. Da sehe ich überhaupt kein Problem. Du versuchst dich einfach nur zu drücken.

Entschuldige bitte. Meinst du das etwa ernst? Das waren Fragen zu persönlichen Ansichten und kein Fragebogen (Thesenpapier) wo zu jedem Punkt stundenlang Informationen gesucht und Bücher gewälzt werden müssen. Also laß das. Eine Frage oder These zu meinen Bedingungen und keine Beschäftigungstherapie.

Zu jedem Punkt müssen stundenlang Informationen gesucht und Bücher gewälzt werden??? Das soll wohl ein Witz sein. Die meisten Antworten sind gerade mal einen Mausklick weit entfernt und kannst du bei Wikipedia nachschauen. Es wäre mal nicht schlecht, wenn du an dich den Maßstab anlegst, den du bei anderen anlegst. Ich nehme dir jetzt mal ein wenig die Arbeit ab, Mr. "Wahrheitsforscher". Das Affidavit hast du ja sicherlich auf dem Rechner. Ich hatte vor einiger Zeit den Originalscan aus den IMT-Dokumentenbüchern hier ins Forum gestellt.

Punkt Nr. 1: Zunächst einmal steht in dem "Geständnis", dass Höss das KL-Auschwitz bis zum 1. Dezember 1943 befehligt habe. Am 1.12.1943 sei er dann Chef des Amt I des Amtes D des WVHA (Wirtschaft- und Verwaltungshauptamt) geworden und nach Berlin gegangen. Das ist schon mal falsch. Höss wurde bereits am 9. November 1943 nach nach Berlin abberufen und arbeitete dort beim VWHA.

Das DHM schreibt hierzu: "9. November: Er wird von seinem Posten in Auschwitz abberufen und Leiter der für die Konzentrationslager zuständigen Amtsgruppe D im SS-Wirtschafts-Verwaltungs-Hauptamt (WVHA)." (http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/HoessRudolf/index.html)

Bei Wikipedia hierzu: "Im November 1943 teilte der Obergruppenführer Oswald Pohl (WVHA) die zentrale Kommandantur der Konzentrationslager Auschwitz auf. In diesem Zuge wurde Höß am 10. November 1943 mit der Wahrnehmung der Geschäfte der Amtsgruppe D im SS-Wirtschafts- und Verwaltungshauptamt der SS (WVHA) betraut und dazu nach Berlin berufen." (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6%C3%9F)

Punkt Nr. 2: "Weiter steht im Affidavit, dass Höß die Position von Anfang Dezember (eigentlich Anfang November) 1943 bis Kriegsende behielt. Das ist ebenfalls falsch. Nach Wikipedia wurde Höß erst Anfang 1944 Chef des Amtes D und nach Angaben des DHM wurde Höß im Mai 1944 wieder Kommandant des KL Auschwitz."

Wikipedia: "Am 1. Mai 1944 wurde er zum Chef des Amtes D I im WVHA ernannt." (http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6%C3%9F)

DHM: "1944 Mai: Nochmalige Leitung des KZ Auschwitz." (http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/HoessRudolf/index.html)

Punkt 3: "Im Affidavit steht, dass während der Kommandantur von Höß bis Anfang Dezember 1943 ungefähr 3 Millionen Leute gestorben seien. 2,5 Millionen davon seien vergast und und anschließend verbrannt worden. Diese Zahlenangabe ist falsch. Selbst die größten Holocaust-Fundamentalisten gehen von einer Gesamtzahl von unter 1,5 Millionen aus, viele von ihnen von 1,1 Millionen. Die gemäßigteren Holocaustler wie Pressac nennen ca. 700 Tausend und Meyer ca. 500 Tausend."

Zahlen hierzu findest du zum Beispiel bei Wikipedia, in Fritjof Meyers Abhandlung von 2002 und in Pressacs Buch.

Punkt 4: "Im Affidavit steht, dass die 3 Millionen Opfer ungefähr 70 bis 80% der Auschwitz-Häftlinge ausgemacht hätten. Das ist ebenfalls falsch. Registrierte Häftlinge gab es in Auschwitz ungefähr 400 Tausend. Die angeblichen "nicht-registrierten Häftlinge", für die es übrigens keinerlei Beweise gibt, werden von den Holocaustlern mit ca. 900 Tausend angegeben, was eine Gesamtzahl von 1,3 Millionen ergibt. Damit kann diese Angabe im Affidavit ebenfalls nicht stimmen."

Wikipedia: "In den Jahren 1940 bis 1945 wurden in die Konzentrationslager Auschwitz (Stammlager, Birkenau, Monowitz und deren Nebenlager) mindestens 1,1 Millionen Juden, 140.000 Polen, 20.000 Sinti und Roma sowie mehr als 10.000 sowjetische Kriegsgefangene und mehr als 10.000 Häftlinge anderer Nationalität deportiert." (http://de.wikipedia.org/wiki/Opferzahlen_der_Konzentrationslager_Ausc hwitz)

Punkt 5: "Dann wird dort gesagt, dass ungefähr 100 Tausend Juden aus Deutschland in Auschwitz vergast worden seien. Soviele Juden wurden aber gar nicht aus Deutschland nach Auschwitz deportiert. Insgesamt wurden überhaupt nur 130.000 Juden aus Deutschland deportiert. Diese kamen aber längst nicht alle nach Auschwitz, sondern unter anderem nach Riga, Minsk etc."

Quelle dafür, dass ca. 130 Tausend Juden aus D. deportiert wurden, ist zum Beispiel der Korherr-Bericht. (http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/)

Weiterhin siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Deportation_deutscher_Juden#Zielorte_und _Daten

Punkt 6: "In dem Dokument steht weiter, dass alle Tötungen auf direkten Befehl, unter der Aufsicht und unter der Verantwortlichkeit des RSHA erfolgt seien. Nach dem Krieg ist aber nicht ein einziges schriftliches Dokument des RSHA aufgefunden worden, das diese Behauptung irgendwie stützen könnte!"

Hierfür kann ich dir kein Dokument anbieten. Du müsstest mir umgekehrt ein RSHA-Dokument liefern, aus dem Gegenteil hervorgeht. Bisher habe noch nie von einem derartigen Dokument gelesen.

Punkt 7: "Dann soll Höß gestanden haben, dass es neben dem "Vernichtungslager" Auschwitz noch die drei weitere gegeben haben soll, nämlich Belzek, Treblinka und Wolzek. Es gab aber nie ein Lager mit dem Namen "Wolzek". Die Holocaustler, die auch das nicht wahrhaben wollen, versuchen sich damit zu helfen, dass Höß möglicherweise "Sobibor" gemeint haben könnte und stellen auf dieser Grundlage ihre abwegigen Theorien auf."

Das hatten wir bis bis vor wenigen Tagen ausführlich hier im Forum durchgesprochen. Quellenangaben erübrigen sich daher zum diesem Punkt.

Punkt 8: "Interessant ist in diesem Zusammenhang in dem Affidavit, dass Höß gestanden haben soll, dass diese Lager bereits im Juni 1941 bestanden haben sollen. Das ist aber falsch. Die Lager wurden erst im März 1942 (Belzek) und Ende Mai 1942 (Treblinka) errichtet, Wolzek wie gesagt überhaupt nicht."

Wikipedia über Treblinka: "Seine Errichtung war Teil der Aktion Reinhard, das heißt der systematischen Vernichtung der europäischen Juden. Die Bauarbeiten wurden Ende Mai, Anfang Juni 1942 mit jüdischen Häftlingen aus der Umgebung und aus Warschau sowie vom KZ Treblinka I aus begonnen." (http://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungslager_Treblinka)

Wikipedia zu Belzec: "Das Konzentrationslager Belzec in Bełżec nahe Lublin war ein deutsches Vernichtungslager, in dem in der Zeit des Nationalsozialismus zwischen März 1942 und Dezember 1942 nachweisbar 434.508 Menschen ermordet wurden." (http://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungslager_Belzec)

Ergänzend zum Lager Sobibor: "Die Bauarbeiten, die im März 1942 begannen, wurden von Richard Thomalla beaufsichtigt, der vorher die Bauaufsicht im Vernichtungslager Belzec geführt hatte." (http://de.wikipedia.org/wiki/Vernichtungslager_Sobibor)

Punkt 9: "Außerdem steht in dem Affidavit, dass man die Häftlinge bei guten klimatischen Bedingungen sogar innerhalb von 3 Minuten mit Zyklon-B-Granulat in den Gaskammern getötet habe. Das ist aber auch falsch. Selbst in den US-Hinrichtungsgaskammern gelingt es manchmal nicht, einen einzigen Delinquenten innerhalb von 3 Minuten mittels HCN zu töten. Und das obwohl er massenhaft Blausäuregas quasi unmittelbar unter die Nase gehalten bekommt. Mit Zyklon-B-Granulat ca. 2000 Häftlinge innerhalb von ca. 3 Minuten."

Bei Wikipedia steht zu US-amerikanischen Hinrichtungsgaskammern: "Das Cyanwasserstoffgas wird eingeatmet; durch den Blutkreislauf wird es im Körper an alle Zellen verteilt und unterbindet die Zellatmung. Durch den Energiemangel (Adenosintriphosphat-Mangel) der Körperzellen kommt es zunächst zu Bewusstlosigkeit und dann zum Tod. Der Atemapparat versagt jedoch durch das Gift schneller als das Bewusstsein, weshalb es zu qualvollen Komplikationen kommt, wenn der Todeskandidat nicht (wie empfohlen) sofort tief einatmet. Gegen die typischen Krämpfe wird ihm 30 Minuten vor der Hinrichtung ein Tranquilizer (meist Diazepam oder Lorazepam) gespritzt. Die Todeskandidaten verlieren nach ein bis drei Minuten das Bewusstsein. Der Tod tritt durchschnittlich nach neun Minuten ein." (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Todesstrafe))

Punkt 10: "Ferner wird gesagt, dass in Auschwitz alle Kinder unterschiedslos sofort nach der Ankunft vergast worden seien, da sie nicht arbeitsfähig gewesen seien. Das ist aber ebenfalls falsch. Eine Reihe von Fotos und Filmaufnahmen nach der Einnahme des Lagers belegen das Gegenteil."

Ich gehe davon aus, dass dir die Foto- und Filmaufnahmen der Sowjets hierzu bekannt sind. Falls nicht, sag bescheid, dann krame ich nochmal in meinen Archiven.

Punkt 11: "Zudem wird in dem Dokument behauptet, man habe als weiteres Tötungsverfahren die Methode gehabt, dass die Ärzte den Häftlingen Benzin injiziert hätten. Wie jeder Arzt jedoch weiß und auch Anfang des 20. Jahrhunderts wusste, wäre es gar nicht nötig Benzin zu injizieren. Luft zu injizieren wäre vollkommen ausreichend [insofern man die Leute nicht ohnehin wie das normalerweise üblich ist einfach erschossen hätte]."

Das obige ist allgemein bekannt. Darüberhinaus ist allgemein bekannt, dass Benzin im Zweiten Weltkrieg für Deutschland Mangelware war.

Punkt 12: "Dann steht dort noch, dass man das Tötungsverfahren des Vergasens so eingerichtet habe, dass man die zur Vergasung bestimmten getäuscht habe. Man habe ihnen stets vorgemacht, sie sollten lediglich entlaust werden, sodass die Häftlinge nichtsahnend freiwillig in die "Gaskammern" gegangen seien. Nur einen Satz später steht dort jedoch, dass alle anliegenden Städte wegen des üblen Gestanks der massenhaften Leichenverbrennung von den Vernichtungen gewusst hätten. Dass das mit der vorherigen Aussage kaum zu vereinbaren ist, ist den Erstellern des englischsprachigen "Geständnisses" dabei scheinbar nicht aufgefallen."

Punkt 12 ist ein reines Logikargument.

Wie gesagt, kann man alles bei Wikipedia und Co. nachlesen. Also erspar mir dein blödes "bei jedem einelnen Punkt stundenlang Informationen beschaffen und dicke Bücher wälzen"-Geschwätz.

Keine Frage dabei? Du hast mich überführt.:D Und nun? Du wolltest eine Stellungnahme von mir dazu. Also ich zumindest soll mich doch fragen was ich von deinen Thesen halte.

Dass du, bevor du eine Stellungnahme abgibst, dich vorher fragst, was du antwortest, ist selbstverständlich und bedarf eigentlich keine besondere Erwähnung. Aber du bist anscheinend eine Ausnahme.

Eben nicht. Es sind Behauptungen. Schlüsse die du aus dieser Aussage ziehst. Ich kann dir allerdings schon mal verraten wo ein Fehler in deinen Betrachtungen liegt. Du solltest die Eidesstattliche Erklärung vom 5. April. 46 von Höß nicht isoliert betrachten, sondern im Zusammenhang mit seinen Verhören vom 1. und 2. April 46

Nix Behauptungen. Das sind Tatsachen. Du kannst selbst nachlesen, was Höss in seinem Geständnis "zugegeben" haben soll und mit den "offenkundigen Tatsachen" vergleichen. Dein Blabla mit den Verhören vom 1. und 2. April 1946 kannst du dir sparen. Entweder du stellst die Sachen hier rein und begründest sie oder du wirst mit deinen komischen Andeutungen schlicht nicht ernst genommen.

Das Höß bei den Engländern gefoltert wurde, bestreitet wer und beweißt was? So könnten wir mit allen deinen Thesen umgehen. Also stelle deine Punkte einzeln zur Diskussion!

Das ist schon längst und mehrfach geschehen, du Langschläfer.

Und vergiß nicht dazu zu schreiben was du damit beweisen, belegen, widerlegen, etc. willst.

Das ist auch schon längst geschehen. Liest du meine Beiträge nicht?

[von Arx]

Zitat von Pediers:

„Somit kommst Du auf 2 Augenzeugen.
Ist das nicht sehr wenig bei den zig tausenden geretteten Gefangenen ?

Bei den tausenden von Dokumenten die man in die USA gebracht hat, sollten doch mehr Belege dafür da sein.“


Ja, es sind genügend Dokumente da, die unsere Unschuld belegen können, aber unsere Regierenden haben sich auch davon „befreien“ lassen, indem sie tonnenweise Unterlagen und vor allem Fotos in die USA und nach Israel geschickt haben. Aber wir können trotz allem Danke sagen, wenn wieder ein paar wenige Fotos ihren Weg zurück nach Deutschland finden. [B]Und vor allen können wir den Männern und Frauen dankbar sein, die diese Sucharbeit für uns übernommen haben, um die Ehre und das Ansehen Deutschlands wieder einigermaßen herzustellen.

Hier eine Gruppe eines Sonder-Kommandos von Belzec, wo keiner den Namen des anderen kennt, aber jeder von ihnen kennt den Namen und selbst das Geburtsdatum, des SS-Mannes, der hinter ihnen steht.

http://img9.imageshack.us/img9/1120/belcecsonderkommando.jpg
Sonderkommando von Belzec

So war es hinterher ein Leichtes diese Männer an den Galgen zu bringen.
Hier eine Gruppe Neuankömmlinge in Belzec. Angeblich sollte ja der Zaun so dick und so hoch mit Zweigen und Ästen verflochten gewesen sein, aber dies war offenbar doch nicht der Fall, wenn es auch von den Überlebenden noch so oft beteuert wird. Hier ist er so niedrig, daß ein kleiner Junge drüber klettern könnte. Hier stand ja auch angeblich die Diesel-Gaskammer.

http://img9.imageshack.us/img9/357/belccneuankmmlinge.jpg
Neuankömmlinge in Belzec

Die Hauptaufgabe der Lager in Belcec, Treblinka und Sobibor war die Verlegung der Eisenbahnschienen auf mitteleuropäische Breite. Dafür brauchte man tausende Männer, denn die Transporte an die Front mußten ja weiter gehen und duldeten keinen Aufschub.

http://img9.imageshack.us/img9/2362/belcecschienen.jpg
Schienenbau in der Nähe von Belzec

Diese Arbeiten wurden immer wieder durch Partisanen sabotiert und behindert. Hier z.B. werden neu gelegte Geleise von Partisanen gesprengt, oder ganze Militärzüge in die Luft gejagt:

http://img16.imageshack.us/img16/5536/spreng.jpg
Sabotage neu gelegter Schienen von Partisanen

Voller Stolz präsentiert sich hier eine Gruppe Partisanen, die als Heckenschützen im Rücken der deutschen Wehrmacht tätig sind, auf einem Foto:

http://img16.imageshack.us/img16/5483/belcecpartisanen.jpg
Partisanengruppe

Es stimmt auch nicht, wenn man heute behauptet, daß man die toten Juden alle kremiert hat und die Asche einfach verschwinden ließ und somit nichts beweisen kann. Bei diesen vielen Seuchen-Toten hätte man mit dem Verbrennen gar nicht nachkommen können. So wurden in Auschwitz auch später Leichen exhumiert, aber es waren zu wenige, um den Holocaust aufrecht zu erhalten, darum gab man es wieder auf und behauptete, daß man die Asche einfach in den Fluß gestreut habe. Hier eine Exhumierung in Auschwitz:

http://img16.imageshack.us/img16/2781/exhumierenauschwitz.jpg
Exhumierung in Auschwitz.

Immer und immer wieder wird in Zeugenberichten behauptet, daß die Häftlinge aus den Deportationszügen mit Hunden und mit Peitschen aus den Waggons getrieben oder mit Peitschenhieben in die Gaskammern gejagt wurden. Hier ist ein Foto einer Selektion nach der Ankunft in Auschwitz. Da geht doch alles ganz ruhig zu und von Gewalt oder Aufregung keine Spur. Auch von Hunden ist weit und breit nichts zu sehen.

http://img172.imageshack.us/img172/7461/auschwizselektion2.jpg
Ankunft der Häftlinge in Auschwitz

[Ziu]

Was ich damit belegt habe, liegt erstens auf der Hand und habe ich dir schon mehrfach gesagt. Deine komische "Moderator-Idee" kannst du dir klemmen. Ich bin lange genug hier, um deine Spielchen zu erkennen. Außerdem: Wen bitte stellst du dir als Moderator vor, etwa Schattenhold? Gut, dann schlage ich pgz als Moderator vor. :) Aber mal im Ernst. Du hast jederzeit die Möglichkeit die von mir vorgebrachten 14 Punkte zu widerlegen. Da sehe ich überhaupt kein Problem. Du versuchst dich einfach nur zu drücken.
Ich will mich eben nicht drücken und schlage dir eine argumentative Auseinandersetzung nach klaren Regeln vor. Du glaubst doch nicht, das in diesem Strang eine solche Diskussion noch möglich ist. Schon der Beitrag von Pediers zu meiner Einlassung zur Zeugenliste von pgz zeigt doch welche geistigen Leuchten hier unterwegs sind. Auch sind die Fakten, Antworten nicht nur einen Klick entfernt wie du suggerierst, sondern eben nur in stundenlanger Arbeit zu erschließen. Ich werde mir eine solche Arbeit doch nicht machen wenn niemand da ist, der die Argumente und Fakten wichtet.
Und zu denken das ich Schattenholt vorschlagen würde ist schon putzig. Auch die Antwort mit pgz. ;) Mir ist schon klar, das das der Knackpunkt ist, aber ich habe mich vor einiger Zeit mal über die Schreiber hier im Forum ausgelassen und dort Siglinde und Fritz Brandt als die einzigen (aus dem Stand) aus eurem Lager benannt, die ich für intelligent und authentisch halte.
Siglinde hat grade damit zu kämpfen (in einem anderen Strang) nicht zum Juden erklärt zu werden (auch vom Schreiber pgz), so das eigentlich nur Fritz Brandt übrigleibt. Und wie gesagt, da ich ihn für authentisch halte, habe ich kein Problem mit seiner Mitgliedschaft im nspf. Also was hältst du von Fritz Brandt als Moderator?
Achso zu deiner Auslassung noch eins:
Da sehe ich überhaupt kein Problem. Du versuchst dich einfach nur zu drücken.

[Schattenhold]

Scheinbar sind sie Dir aber nicht bekannt...


Du meinst, ich zitiere nur aus meiner Phantasie? Natürlich sind mir die Quellen bekannt - ich habe sie ja sogar nachweislich, zum Teil bereits mehrfach, hier verlautbart. Du übersiehst das nur scheinbar immer, mit allerdings auffallender Regelmäßigkeit. Weshalb ich Deine Spielchen langsam satt habe.


Welche Quelle und was denn genau? Oder um es genauer zu erfragen, wo wurde hier die Originalquelle zitiert in der Antonescu etwas gesagt hat (falls das gebracht wurde, habe ich das wohl uebersehen)?


Wie immer. Und auch hier mehrfach. Und erneut bist Du nicht in der Lage selber zurückblättern, obwohl es nur zwei Tage her ist, in denen eh nicht viel los war. Verwechselst Du mich eventuell mit Deinem Sabbatgoj? Nun, suche einfach nach dem letzten Beitrag von ANDREAS HOFER in diesem Strang, das sollte zumutbar erscheinen!


Es ging in Deinem letzten Beitrag aber darum, was Gerstein 1942 angeblich zu Diplomaten und Kirchenleuten gesagt haben soll. Dafuer wollte ich die Quellen haben.


Bereits Anfang April habe ich die Quellen angeführt. Ich zitiere gerne meinen damaligen Beitrag:

... Entscheidend ist nicht, wie einzelne übertrieben oder unwahrscheinlich erscheinende Nebenaussagen oder gar Ergänzungen nach dem Hörsensagen im Gerstein-Bericht zu beurteilen sind, sondern welchen Wert man Gersteins Grundaussage zu den Vorgängen in Belzec und Treblinka beimißt. Dazu ist festzuhalten: Gersteins Fahrt nach Lublin mit der Besichtigung des Lagers Belzec hat im Spätsommer 1942 zweifelsfrei stattgefunden. Sein Begleiter, Obersturmbannführer Wilhelm Pfannenstiel hat dies bestätigt, ebenso den behaupteten Vergasungsvorgang - und zwar vor dem Landgericht Darmstadt am 6. Juni 1950. Bestritten hat Pfannenstiel den gemeinsamen Besuch in Treblinka am Folgetag. Dies ist nicht weiter verwunderlich, wenn man berücksichtigt, daß Gerstein Pfannenstiel gerade im Zusammenhang mit dem Aufenthalt in Treblinka in ein recht ungünstiges, gewiß nicht strafmilderndes Licht gestellt hat. Bei diesen und anderen Widersprüchlichkeiten wird man allerdings auch berücksichtigen müssen, daß Gerstein im Unterschied offenbar zu Pfannenstiel von den Vorgängen, deren Zeuge er wurde, schockiert war...
... Baron von Ottern ein schwedischer Diplomat, bestätigte in einem Interview mit dem Rheinischen Merkur vom 24.7.1964, daß er Gerstein im August 1942 im Nachtzug von Warschau nach Berlin begnet sei, als dieser gerade von seiner Dienstreise von Belzec und Treblinka zurückkehrte. Völlig aufgelöst habe ihm dieser von der Vergasung berichtet, deren Zeuge er geworden war. Von Otter informierte Stockholm über den Vorfall, nachdem er sich bei Generalsuperintendenten Dibelius, den Gerstein auf Anfrage als Referenz genannt hatte, über den Mann erkundigt hatte, der ihm von unglaublichen Verbrechen berichtet und einen nervlich und von Gewissensqualen sehr belasteten Eindruck hinterlassen hatte. Otto Dibelius selbst berichtet in seinen Erinnerungen davon, wie ihn Gerstein nach seiner Dienstreise aufgesucht und förmlich um Hilfe angefleht habe (Dibelius, Obrigkeit, 1963, S. 140), er will die Informationen dann auch an den Bischof von Uppsala weitergegeben haben.
Noch am 23.7.1945, zwei Tage vor Gersteins Tod, schrieb von Otter wegen Gerstein an den Botschafter Schwedens in London. Es existiert auch ein Aktenvermerk des schwedischen Außenministeriums vom 7.8.1945, in welchem Gersteins Kontaktaufnahme von einem schwedischen Diplomaten vermerkt wurde, abgedruckt in Poliakov/Wulf, Das Dritte Reich und die Juden, S. 115).
...
Keineswegs, auch aus dem Freundeskreis wurde vielfach bezeugt, in welchem körperlichen und psychischen Zustand sich Gerstein in seinen letzten Lebensjahren befand, man lese in der Gerstein-Biographie Jürgen Schäfers nach (Bielefeld 1999). Erhalten sind auch Briefe an seinen Vater, in denen er seine Gewissenskonflikte zum Ausdruck brachte und um Rat fragt, was er tun soll, ob er bestimmten dienstlichen Anordnungen wirklich Folge leisten dürfe. In väterlicher Zuneigung wirst Du mir zwar in Gedanken bereits über den Kopf streichen und mir gütig zuflüstern, daß in den Briefen aber garantiert nicht explizit vom Judenmord die Rede sei? Richtig, Varus, aber dem ernsthaften Wahrheitssucher stellt sich doch sogleich die Frage, welche "Gewissensqualen" dem "Gesundheitstechniker" und "Schädlingsbekämpfungsmittelexperten" der SS wohl ausgerechnet der Schutz der KZ-Insassen vor Fleckfieber durch Entwicklung ausgefeilter Entlausungsmethoden und effektiver Ungeziefervernichtung bereitet haben sollte, wenn das Zyklon-Granulat doch angeblich zu nichts anderem eingesetzt wurde?
...
Daß sich Goebbels über das "mörderische Schicksal" der Deportierten keinen Illusionen hingab, wie einige der hier anwesenden Herren, geht aus verschiedenen seiner Äußerungen klar hervor.
Les doch mal in Irvings Goebbels-Biographie "Macht und Magie" (Kiel 1997) nach:
"In den Ostgebieten breitete sich, als immer mehr Züge voller Juden dort ankamen, ein regelrechtes Chaos aus. Hans Franks Generalgouvernement weigerte sich kategorisch, noch mehr aufzunehmen. Bei einer seiner Kabinettssitzungen in Krakau hatte sich Hans Frank gereizt geäußert, daß Berlin mitgeteilt habe, sie könnten dort die Juden nicht länger gebrauchen. 'Liquidiert sie doch selber', habe er darauf geantwortet. (...) Am 5. März 1942 erhielt Goebbels einen Bericht von Heydrich über Bandenkampf in den besetzten Ostgebieten und gab auch daran den Juden die Schuld. 'Es ist deshalb erklärlich', diktiert er Otte, 'daß sie im großen Umfang dafür mit dem Leben bezahlen müssen. Überhaupt vertrete ich die Meinung, daß, je mehr Juden während des Krieges liquidiert werden, desto konsolidierter die Lage in Europa nach dem Kriege sein wird. Man darf hier keine falsche Sentimentalität obwalten lassen. Die Juden sind das europäische Unglück; sie müssen auf irgendeine Weise beseitigt werden, da wir sonst Gefahr laufen, von ihnen beseitigt zu werden.' (Tagebuch, 6.3.1942)" (Irving, Goebbels S. 393f)

Die nachfolgenden Absätze, in denen Irving auf das "barbarische Verfahren" zu Lublin eingeht, erspare ich der Leserschaft. Daß Irving diesen Tagebucheintrag allerdings, wie jeder normale, aufrichtige Mensch so versteht, wie er offenkundig gemeint ist, und nicht im Sinne der Geschichtsklitterer, soll festgehalten werden. Machen wir auf S. 401 bei Irving weiter: "Das Schicksal, das auf die Deportierten wartete, war offenbar kurz und tödlich. Nur neun Tage nach einer am 27. Mai 1942 stattgefundenen [Juden-]Razzia hatte die Berliner Gestapo bereits an den Oberfinanzpräsidenten geschrieben und eine Namensliste 'derjenigen, die seither gestorben waren' erstellt; hinzugefügt waren die Vermögenserklärungen der Verstorbenen." Weiter Irving, Goebbels, S. 408f: In einer "Geheimrede vor Berliner Spitzenjournalisten sprach Goebbels auch erstaunlich offen über das Schicksal der Berliner Juden. Er rechtfertigte die Restriktionen, die der Berichterstattung auferlegt waren, und erklärte, daß jeder unbesonnene Satz durch die Juden ins Ausland berichtet werde. 'Das Verhalten der Juden ist ganz verständlich', fügte er hinzu. 'In Berlin gibt es noch 48000 Juden. Sie wissen mit tödlicher Sicherheit, daß sie im Verlauf dieses Krieges in den Osten deportiert und ihrem mördeischen Schicksal überlassen werden. Sie können schon den unerbitterlichen Lauf ihrer physischen vernichtung spüren und schädigen deshalb das Reich, so lange sie leben und wo immer sie können.' Es war kein Wunder, daß sich die Juden in aller Welt gegen Deutschland zusammenschlossen. (...) In einem Schreiben an den Justizminister Otto Thierack schlug er [i.e. Goebbels] vor, alle Juden einfach für 'bedingungslos ausrottbar' zu erklären, und erläuterte das Konzept der 'Vernichtung durch Arbeit'..."


Komplett: http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1508375&postcount=10065

[Fritz Brand]

@Schattenhold

Ich muss jetzt mal Partei für Dich ergreifen (auch wenn ich dich danach gleich wieder kritisieren werde).
Du hast in der Tat Quellen angegeben zu dem Gespräch mit Antonescu und auch zu einigen anderen Dingen, auch deinen Aussagen über Gerstein.

Allerdings muss ich jetzt auch wieder Kritik üben.
Quelle für die Äußerung Antonescus ist ein von Dir angegebenes Buch. Ich nehme jetzt mal an dass es kein Roman, sondern ein geschichtliches Werk/Sachbuch mit (zumindest) Anspruch auf Wissenschaftlichkeit.
Interessanter wäre hier aber wo der/die Verfasser dieses Buches diese Äußerung Antonescus her haben. Also deren Quellen, die Originalquellen.
In Büchern steht viel Mist, wie Du sicher auch weißt. Als Beispiel nur das angebliche Churchill Zitat mit den gefälschten Statistiken, von dem man heute davon ausgeht, dass es Churchill vom dt. Propagandaministerium untergeschoben wird, da es sonst keine Belege gibt.
Dennoch könnte man wahrscheinlich dutzende Bücher finden, in denen das "Zitat" kolportiert wird.

Urquelle für die Äußerung Antonescus können eigentlich nur entweder "Augenzeugen", oder Protokolle, oder sogar Tonband/Filmaufnahmen sein. Dass ein Augenzeugenbericht mit Vorsicht genossen werden muss, weißt Du sicher auch. Was nicht alles "Prominenten" in den Mund gelegt wird, weil sich wer wichtig machen will.

Jetzt mache ich den Brückenschlag zu den "Gerstein Zeugen".
Für deren Glaubwürdigkeit, wie für die des eventuellen Augen/Ohrenzeugen der Äußerung Antonescus ist von großer Bedeutung wann die "Zeugen" ihre Aussage gemacht haben (oder eine eventuelle erste Niederschrift, in Tagebüchern, o.ä.).
Der Mensch neigt stark dazu Erinnerungen zu verzerren. Je länger ein Ereignis zurückliegt um so stärker natürlich.

Und die Erinnerung an den Wortlaut eines Gesprächs nach 20 Jahren und länger (wie im Fall Gerstein) kannst Du getrost vergessen. Kennst Du das Spiel "Stille Post"? Der Effekt ist nicht unähnlich.

Jetzt mal ganz fiktiv im Fall Antonescu (da ich die Quellenlage ja nicht kenne):
Vielleicht hat er etwas in der Richtung gesagt, dass er keine Juden nach Deutschland überstellen wolle, weil Sie in Russland dringender gebraucht würden und in Deutschland nur sinnlos in irgendwelchen Lagern versauern würden.

Wenn der Ohrenzeuge davon überzeugt ist, dass Deutschland die Juden in Lagern ermordet hat, wird er vielleicht mit der Zeit vergessen, warum Antonescu nicht wollte, dass die Juden nach Deutschland überstellt werden. Sein Gehirn wird automatisch die falsche Erinnerung rekonstruieren, dass die Vernichtung der Juden der Grund war. Das geschieht nicht bewusst und ist keine Lüge. Das ist lediglich das normale Fehlfunktionieren der menschlichen Erinnerung.
Anders sieht es wie gesagt aus, wenn die Quelle ein Protokoll ist, oder von mir aus auch ein Tagebucheintrag der zeitnah(!) verfasst wurde.

Aber nach 20 Jahren kann man Zeugenaussagen vergessen.
Rede mal z.B. mit einem Psychologen, oder Sozialpsychologen über die Zuverlässigkeit von 20 Jahre alten Zeugenaussagen.

Es gibt natürlich Ereignisse die sich ganz tief einbrennen und auch nach 20 Jahren noch ziemlich genau erinnert werden. Aber ein mit angehörtes Gespräch gehört wohl eher nicht dazu.

Sofern bei den Zeugen zu Gerstein nicht alte Tagebucheintragungen o.ä. Quelle der Aussage sind, gilt für diese das gleiche.

Gerstein hat sich vielleicht ausgeheult über die miserablen Zustände in den Lagern bezüglich Hygiene und Seuchen. Vielleicht hat er gesagt "Die Fahrlässigkeit mit der all das in Kauf genommen wird ist schon Mord. Ein riesen Verbrechen was da vor sich geht". Dann erzählt er noch ein wenig von Barackenbegasung und nach 20 Jahren wird der Gesprächspartner sich an Vergasung von Menschen erinnern.

Die Zeitungsberichte die Du angibst sind alle ~20 Jahre alt. Da sieht es ganz schlecht aus. Zumindest ohne weitere Angaben.

Und um das zu erklären brauche ich an keiner Stelle eine Verschwörung, oder auch nur eine bewusste Lüge.
Und so Beweggründe wie, dass sich einer mal wichtig machen wollte, können auch immer eine Rolle spielen.

[Dr. Dirlewanger]

"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in- und ausserhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa."

Adolf Hitler in einer Reichstagsrede am 30. Januar 1939


(Schade dass es leider nicht vollkommen geklappt hat.

[Schattenhold]

Wenn Du die folgenden Aussagen Antonescus nach RIBBENTROP

Hier ein sehr diskussionswürdiges Dokument von einem Gespräch zwischen dem rumänischen Staatschef Antonescu und Reichsaußenminister von Ribbentrop vom 14.04.1943:


Antonescu beschwert sich, "daß ihm beim Abtransport rumänischer Juden über Bulgarien nach Palästina auf Betreiben deutscher Stellen" von den Bulgaren Schwierigkeiten beim Transit gemacht würden. Auf eine Frage Ribbentrops, "ob nicht rumänische Juden nach Rußland geschickt werden könnten", erwähnt Antonescu, daß er gern 100.000 Juden in der Gegend von Kriwoi-Rog ansiedeln würde, um sie dort in der Bergwerksindustrie einzusetzen. "Er bitte aber, sie nicht umbringen zu lassen, da er in einem früheren Stadium sich veranlaßt gesehen habe, die Entsendung rumänischer Juden nach Deutschland einzustellen, als sich herausstellte, daß sie dort lediglich umgebracht wurden." (Akten zur deutschen Auswärtigen Politik, Serie E, Bd. V, Nr. 300)


für nicht authentisch, manipuliert oder von der BRD gefälscht hältst, solltest Du Dich an den Historischen Dienst im Politischen Archiv des Auswärtigen Amts wenden, in dem die Akten zur deutschen Außenpolitik seit 1867 verwahrt werden. So würde wissenschaftliche Forschung funktionieren. Einfacher ist es natürlich, wie üblich OHNE PRÜFUNG zu behaupten, daß es sich dabei nur um eine Fälschung handeln kann und Papier geduldig ist. Der Revisionist, der sich selbst ernst nimmt, sollte sich sich der Mühe unterziehen, schließlich gäbe es hier argumentativ etwas für ihn zu "gewinnen".

Ansonsten erübrigt sich nach Deinen Ausführungen von wegen "stille Post" jede weitere Diskussion über zeitlich Jahrzehnte zurückliegende Vorgänge. Das kann wohl nicht Dein heiliger Ernst sein.


Gerstein hat sich vielleicht ausgeheult über die miserablen Zustände in den Lagern bezüglich Hygiene und Seuchen. Vielleicht hat er gesagt "Die Fahrlässigkeit mit der all das in Kauf genommen wird ist schon Mord. Ein riesen Verbrechen was da vor sich geht". Dann erzählt er noch ein wenig von Barackenbegasung und nach 20 Jahren wird der Gesprächspartner sich an Vergasung von Menschen erinnern.


Jaja, was kann man sich nicht alles zurechtkonstruieren, wenn man die Aussagen und Dokumente nicht kennt, nicht kennen will und gar nicht daran denkt, sie zur Kenntnis zu nehmen. Im übrigen konnte ich hier schon lesen, daß die hygienischen Verhältnisse in deutschen Lagern exzellent, geradezu vorbildlich waren! Egal - Gerstein sprach mitnichten von Barackenbegasung, die ihm gewiß auch keine Gewissensnot und innere Konflikte bereitet hätte, sondern von Judenvergasung. Und das ziemlich ausführlich, wie bei Otto Dibelius nachzulesen stünde. Wilhelm Niesel, ebenfalls Mitglied der Bekennenden Kirche, erinnert sich ebenfalls, unabhängig von Dibelius, an Gersteins Berichte vom Judenmord, machte darüber dem Autor der Gerstein-Biographie Jürgen Schäfer briefliche Mitteilung. Auch Freunde und Bekannte Gersteins bestätigten vor 1945 Gespräche über die Verbrechen im Osten mit Gerstein geführt zu haben, so Armin Peters, der eine entsprechende Aussage vor dem Schwurgericht Frankfurt machte.


Ich verleumde Dich auch nicht als Volksverräter, Du bist ein Volksverräter.


Nach welchem Tatbestand? Weil ich anerkannte Historiker und eine Vielzahl frei zugänglicher Quellen und Aussagen zitiere, die mit Deinem Kinderglauben kollidieren, daß keinerlei Judenmord stattgefunden haben kann und soll?

[Fritz Brand]

Wenn Du die folgenden Aussagen Antonescus nach RIBBENTROP



für nicht authentisch, manipuliert oder von der BRD gefälscht hältst,

Ansonsten erübrigt sich nach Deinen Ausführungen von wegen "stille Post" jede weitere Diskussion über zeitlich Jahrzehnte zurückliegende Vorgänge. Das kann wohl nicht Dein heiliger Ernst sein.

Wie wäre es eigentlich wenn Du aufhören würdest mir Worte in den Mund zu legen? Wo habe ich etwas von Fälschung geschrieben? Ich habe geschrieben dass Du die Ursprungsquelle (wie kommt der Satz in die Akten?) nicht angegeben hast. Ohne diese zu kennen, kann nicht beurteilt werden inwieweit das glaubwürdig ist.
Da ich das nicht weiß schreie ich auch nicht FÄLSCHUNG!, aber bitte verzeih, dass ich auch nicht gleich in Verzückung feststellen mag, dass mit deinen 10 Zeilen Text dieser Ausspruch und damit der Holocaust unwiderruflich bewiesen ist.

Du hast ein Argument eingebracht, was nachgeprüft werden sollte/muss. Dann kann man weiter reden ob das authentisch ist, oder nicht.



Im übrigen konnte ich hier schon lesen, daß die hygienischen Verhältnisse in deutschen Lagern exzellent, geradezu vorbildlich waren!

Sicherlich nicht von mir. Zudem ist wirklich unstrittig dass vorallem 1942 die hygienischen Zustände mies waren. Daher auch die Typhus Epidemien.


Egal - Gerstein sprach mitnichten von Barackenbegasung, die ihm gewiß auch keine Gewissensnot und innere Konflikte bereitet hätte, sondern von Judenvergasung.

Ach so? Der Herr Schattenhold war dabei?
Du Schlaumeier, ich schrieb dass er sich über die miesen Zustände und die tödlichen, katastrophalen Zustände ausgeheult haben mag, darüber dass dies schon Mord sei usw. Und dass er erzählt haben mag, dass er dort mit Begasungen Barracken lausfrei macht.
Außerdem habe ich das deutlich als fiktives Beispiel gekennzeichnet.
Dieses sollte nur zeigen wie derartige Aussagen nach über 20 Jahren zustande kommen.
Darauf hast Du nichts sachliches erwidert, womit ich davon ausgehen kann, dass Du mir Recht gibst.

Oder hast Du sachliche Gründe dafür, warum 20 Jahre nach einem Gespräch diese Zeugen in der Lage gewesen sein sollen zuverlässig den Inhalt ihrer Unterhaltung mit Gerstein zu erinnern?

Die mag es ja geben. Ein paar Möglichkeiten habe ich ja aufgezählt. Z.B. Tagebucheintragungen, oder Briefe gleichen Inhalts aus der betreffenden Zeit (oder von mir aus aus der unmittelbaren Nachkriegszeit).

[Schattenhold]

Wie wäre es eigentlich wenn Du aufhören würdest mir Worte in den Mund zu legen?


Was hab ich Dir den in den Mund gelegt? Einen KONDITIONALSATZ habe ich verwendet.

Da ich das nicht weiß schreie ich auch nicht FÄLSCHUNG!, aber bitte verzeih, dass ich auch nicht gleich in Verzückung feststellen mag, dass mit deinen 10 Zeilen Text dieser Ausspruch und damit der Holocaust unwiderruflich bewiesen ist.


Erstens argumentiere ich nicht zum Beweis des "Holocaust" sondern zum Beleg des mörderischen Charakters des NS-Judenpolitik.

Zweitens wurde das ganze Gerstein-Faß von mir nur aufgemacht, weil der Gerstein-Bericht hier wiederholt als Fälschung bzw. als "mit der Pistole am Kopf" erpreßt hingestellt worden ist, u.a. von PGZ und in der ganzen "revisionistischen" Literatur.


Du hast ein Argument eingebracht, was nachgeprüft werden sollte/muss. Dann kann man weiter reden ob das authentisch ist, oder nicht.


Eingebracht hat es ANDREAS HOFER. Ich habe es aufgegriffen.


Du Schlaumeier, ich schrieb dass er sich über die miesen Zustände und die tödlichen, katastrophalen Zustände ausgeheult haben mag, darüber dass dies schon Mord sei usw. Und dass er erzählt haben mag, dass er dort mit Begasungen Barracken lausfrei macht.
Außerdem habe ich das deutlich als fiktives Beispiel gekennzeichnet.


Und ich habe klargestellt, daß dieses fiktive Beispiel nicht ansatzweise mit dem Inhalt einer ganzen Reihe von Aussagen übereinstimmt, die vom Inhalt der Gespräche mit Gerstein ganz anderes berichten. Und zwar in Übereinstimmung mit den Aussagen, die Gerstein selbst niedergelegt hat und die von Pfannenstiel und Dr. Peters vor Gericht im Kern bestätigt wurden. Und dieser Kern betrifft Massenexekutionen mittels Gas.


Dieses sollte nur zeigen wie derartige Aussagen nach über 20 Jahren zustande kommen. Darauf hast Du nichts sachliches erwidert, womit ich davon ausgehen kann, dass Du mir Recht gibst.


Sachlicher als es die Umstände eigentlich nahelegen habe ich erwidert, daß es hier nicht darum geht, was Gerstein vielleicht gesagt haben könnte, sondern darum, was er angeblich gesagt hat.


Oder hast Du sachliche Gründe dafür, warum 20 Jahre nach einem Gespräch diese Zeugen in der Lage gewesen sein sollen zuverlässig den Inhalt ihrer Unterhaltung mit Gerstein zu erinnern?


Nun, da es gar nicht um Details, sondern im wesentlichen Kern schlicht um den Umstand geht, daß der Inhalt dieser Gespräche sich nicht um die Vergasung von Läusen sondern von Juden drehte,
daß es sich also nicht etwa um eine seuchenhygienische Wohltat handelte, wofür sich Gerstein vom Superintendenten der Bekennenden Kirche ein Heiligenbildchen abholen wollte, sondern um ein abscheuliches Verbrechen am Judentum, von dem zu hören Dibelius erschüttert habe, wie er schreibt,
wenn wir ferner berücksichtigen, daß Dibelius aufgrund dieses Gesprächs in der Folge den Bischof von Uppsala über diese Verbrechen informiert haben will, können wir wohl davon ausgehen, daß er sich auch nach 20 Jahren über den informellen Kern des Gesprächs einigermaßen im klaren war. Nenn mich naiv, aber auch für mich würde ich beanspruchen, mich an den wesentlichen Kern einer solche Mitteilung noch nach Jahrzehnten erinnern zu können.


Ein paar Möglichkeiten habe ich ja aufgezählt. Z.B. Tagebucheintragungen, oder Briefe gleichen Inhalts aus der betreffenden Zeit (oder von mir aus aus der unmittelbaren Nachkriegszeit).

Wurden auch schon genannt, etwa: ein Aktenvermerk des schwedischen Außenministeriums vom 7.8.1945, in welchem Gersteins Belzec-Bericht gegenüber einem schwedischen Diplomaten vermerkt wurde, abgedruckt bei Poliakov/Wulf, Das Dritte Reich und die Juden, S. 115; Ubbinks Bestätigung, von Gerstein Informationen über Massentötungen erhalten zu haben, um diese im holländischen Widerstand zu verbreiten... Der entsprechende Brief an das Department of Justice in München trägt das Datum vom 14.4.1949 (Vgl. Schäfer, Gerstein S. 169); ein im Nachlaß Gersteins gefundener Brief an Ubbink aus der Zeit des Kriegsendes, in dem er diesen bittet, ihm seine Verbindung zum holländischen Widerstand zu bestätigen (zit. bei Friedländer, Zwiespältigkeit, 191f). Aber warum immer wieder aufzählen.

[VestiFali]

"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in- und ausserhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa."

Adolf Hitler in einer Reichstagsrede am 30. Januar 1939


(Schade dass es leider nicht vollkommen geklappt hat.


Tja, leider scheint aber eher die deutsche Rasse in Vernichtung zu stehen. Schau mal nach wieviele Deutsche es nach deinen Vorgaben noch gibt...
es werde kaum mehr sein als Juden...

[von Arx]

Zitat von Fritz Brand:
Wenn der Ohrenzeuge davon überzeugt ist, dass Deutschland die Juden in Lagern ermordet hat, wird er vielleicht mit der Zeit vergessen, warum Antonescu nicht wollte, dass die Juden nach Deutschland überstellt werden. Sein Gehirn wird automatisch die falsche Erinnerung rekonstruieren, dass die Vernichtung der Juden der Grund war. Das geschieht nicht bewusst und ist keine Lüge. Das ist lediglich das normale Fehlfunktionieren der menschlichen Erinnerung.

Wir alle wissen, daß die internationale Propaganda gegen Deutschland schon 1916 von 6 Millionen Holocaustopfern sprach. Die se 6 Millionen haben sich in den Köpfen so festgesetzt, daß sie bis heute standhalten. Antonescu wird sich genauso an den internationalen Propagandainformationen informiert haben, wie andere Länder auch. Wie wollte man denn schon 1916 wissen, daß in Deutschland irgendwann 6 Millionen ermordet werden würden?

Zitat von Fritz Brand:
Gerstein hat sich vielleicht ausgeheult über die miserablen Zustände in den Lagern bezüglich Hygiene und Seuchen. Vielleicht hat er gesagt "Die Fahrlässigkeit mit der all das in Kauf genommen wird ist schon Mord. Ein riesen Verbrechen was da vor sich geht". Dann erzählt er noch ein wenig von Barackenbegasung und nach 20 Jahren wird der Gesprächspartner sich an Vergasung von Menschen erinnern.

Gerstein hat auch hier gelogen, bewußt oder unbewußt, das steht nicht zur Debatte. Die Baracken waren nach den damals modernsten Möglichkeiten gebaut worden, was man hier z.B. an dem 1941 fertig gestellten Nebenlager von Neuengamme sehen kann:

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Deutschland wurde zu etwa 70% zerstört und verwüstet. Aber glaubt denn irgend jemand, daß es in den Gemäuern oder unter den Dächern der deutschen Altstädte besser aussah? Das waren teilweise jahrhunderte alte krumm und schiefe Buden, ohne Wasser, Bad oder Toiletten. Meistens waren die Plumpsklos noch im Hinterhof. Vielfach war nicht einmal Strom in den Häusern und die Beleuchtung war noch mit Gas, teilweise seit Jahren nicht renoviert. Für Wanzen das reinste Paradies. Das kann man in gar keinem Fall mit heute vergleichen. Viele Menschen in Deutschland hatten schlechtere Wohnverhältnisse als die Häftlinge in ihrn Baracken. Nicht umsonst plante Hitler, ganze Stadtteile abreißen zu lassen, um sie wieder neu zu erbauen.

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Über den Dächern von Hamburg

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Lübeck

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Pforzheim

http://img237.imageshack.us/img237/282/ansichteny.jpg
Pforzheim

[Pediers]

Ich grüße Alle !

Das der Holocaust eine Glaubenssache ist habe ich schon mehrfach geschrieben und bisher hat sich da an meinem Standpunkt nichts geändert. Es sprechen zwar Indizien dafür, doch das reicht bei weitem nicht aus um eine Anklage wegen eines 6 Millionen Mordes an Juden und wer weiß wievielen Millionen Morden an anderen Menschen zu rechtfertigen. Die Zahlen machen ja diesbezüglich große Bocksprünge.

Wer auf die Anerkennung von „Behauptungen“ besteht, die durch „überprüfbare Fakten“ widerlegt werden können, ist aus welchen Gründen auch immer unredlich, nicht objektiv und meist aus „Opportunismus“ zu einer herrschenden Schichte, (für sich nur auf eigenen Nutzen bedacht) unehrenhaft.
In diesem Zusammenhang gibt es wohl kaum ein treffenderes Thema als die etablierte „Geschichte des Holocaust“. Jede, wenn auch noch so begründete Gegendarstellung zu „Behauptungen von Augenzeugen“, durch physikalisch nachweisbare Fakten wird mit einem „gesetzlichen Beweisthemenverbot“ verhindert.
(OGH vom 16.2.1994, 13 Os 135/92).

Jeder, der sich um die Feststellung „objektiver Tatsachen“ bemüht, wird als „Holocaust-Leugner“ verfolgt und „als Verbrecher gesetzlich bestraft“. Das dies so ist beweisen ausnahmslos alle politischen Prozeße. Wobei man fairer Weise sagen muß das der 1.Deckert Prozeß von der Norm abwich. Erst nach Hetze ect. wurde Deckert in einem späteren Verfahren mit der gewünschten Strafe belegt. Damit kann man klar sagen das ALLE politischen Prozesse nicht der Wahrheitsfindung dienen, sondern einzig und alleine dem Zweck dienen der vorgefertigten öffentlichen Meinung zu dienen. Wem Presse ect gehört braucht man hier nicht extra zu erwähnen, es sollte bekannt sein.

In allen politischen Prozeßen kann man sogar behaupten das die Artikel des IMT ihre Anwendung finden. Verteidiger werden daran gehindert Beweisanträge zu stellen und ihnen wird selbst ein Verfahren angedroht wenn sie weiterhin an ihren Beweisanträgen festhalten sollten. Alles wird begründet mit der angeblich festgestellten und bewiesenen Offenkundigkeit. Mit Recht hat dies nichts zu tun.

Lesen wir noch einmal die Artikel des IMT und vergleichen dann die heutige Prozeßführung:

Artikel 19:
Der Gerichtshof ist an Beweisregeln nicht gebunden, er soll im weiten Ausmaß ein schnelles und nicht formelles Verfahren anwenden, und jedes Beweismaterial, das ihm Beweiswert zu haben scheint, zulassen.

Artikel 20:
Der Gerichtshof kann vor der Beweisantretung Auskunft über die Natur des Beweismittels verlangen, um über seine Erheblichkeit entscheiden zu können.

Artikel 21:
Der Gerichtshof soll nicht Beweis für allgemein bekannte Tatsachen fordern, sondern soll sie von Amts wegen zur Kenntnis nehmen;

Der Herr Schattenhold ist wohl der Meinung hier in der besetzten BRD würde Recht gesprochen werden, nun für normale Fälle stimmt es sogar, doch nicht für politische Prozesse und ich denke das weiß der Herr Schattenhold selbst ganz genau.

Innerhalb der Gesamtzahl getöteter Juden spielt das „Vernichtungslager Auschwitz", so die heute offizielle Bezeichnung, eine entscheidende Rolle.

Es wurde am 27. Januar 1945 von der Sowjetarmee besetzt. Etwa fünf Wochen später, am 1. März 1945, wurde in Moskau eine amtliche Erklärung veröffentlicht, wonach in diesem Konzentrationslager „mindestens fünf Millionen Menschen vernichtet worden sind".

Der Schriftsteller llja Ehrenburg hatte bereits am 4. Januar 1945, also fast einen Monat vor der sowjetischen Besetzung des Lagers Auschwitz, in einem Aufsatz unter der Überschrift „Noch einmal - Erinnere Dich!" geschrieben hatte, die Deutschen hätten sechs Millionen Juden vernichtet.

Anstatt internationale Kommissionen zu holen um die angeblichen Verbrechen zu zeigen und zu dokumentieren wurde das KL Auschwitz abgeschottet.

In den Nachkriegsjahren variierten die bekanntgegebenen Totenzahlen erheblich. Trotz der amtlichen sowjetischen Behauptung von zunächst sechs, dann fünf Millionen ging der Internationale Militärgerichtshof in Nürnberg in seiner Urteilsbegründung von drei Millionen Opfern in Auschwitz aus.

Desungeachtet stand viele Jahre lang vor der Gedenkstätte des KZs Auschwitz ein Mahnmal mit der Inschrift, hier seien vier Millionen ermordet worden. Und auch die heute im Handel befindlichen deutschen Lexika, so beispielsweise Meyers Großes Taschenlexikon in 24 Bänden, berichten von „2,5 bis 4 Millionen Menschen", die im Vernichtungslager Auschwitz umgekommen seien. Wieviele zig tausende Menschen die Zahl von 4 Millionen und Vergasen mit nach Hause nahmen wird wohl ungeklärt bleiben. Propaganda von feinsten. Von der falschen Gaskammer will man gar nicht erst anfangen. All das diente der Propaganda diverser Gruppen, um ein Schuldkomplex aufzubauen, um die Gedlquelle nicht versiegen zu lassen.

Im April 1990 wurde ohne Aufhebens die Vier-Millionen-Inschritt vor dem KZ Auschwitz korrigiert.Eine neue Tafel berichtet, es seien 1,5 Millionen zu Tode gebracht worden. Als seinerzeit der damalige Vorsitzende des Zentralrats der Juden,Heinz Galinski, in einer Fernsehsendung gefragt wurde, ob die Reduzierung der Auschwitz-Opfer nicht auch Auswirkungen auf die Gesamtzahl von sechs Millionen jüdischer Opfer habe, wies er diese Anmutung brüsk zurück. Das ist jüdische Mathematik oder jüdische Logik. Anstatt froh zu sein das viel weniger umgekommen sind, wird ein Geschrei und Gezeter angestimmt.

Inzwischen ist auch die Zahl von1,5 Millionen Toten ins Wanken geraten, ohne daß es eine Korrektur des Erinnerungssteines mit sich gebracht hätte. Die betrifft alle zahlen aus allen KL's und dennoch hält man stur an die Glaubenszahl von 6 Millionen toten Juden fest.

Im Mai-Heft 2002 der wissenschaftlichen Zeitschrift „Osteuropa", herausgegeben von der Deutschen Gesellschaft für Osteuropakunde e. V., deren Präsidentin die ehemalige Bundestagspräsidentin Prof. Dr. Rita Süssmuth ist, stieß man auf einen Beitrag des Leitenden „Spiegel"-Redakteurs Fritjof Meyer mit der Überschrift : „Die Zahl der Opfer von Auschwitz - Neue Erkenntnisse durch neue Archivfunde".

Dem neuen Buch van Pelts „The Case for Auschwitz - Evidence from the IrvingTrial" entnimmt Meyer, daß die Vergasungen nicht in den als Leichenkellern gedachten Räumen bei den alten Krematorien innerhalb von Auschwitz-Birkenau stattfanden (diese waren dazu technisch nicht geeignet), sondern „überwiegend in den beiden umgebauten Bauernhäusern außerhalb des Lagers".

Deren Gaskammern faßten zusammen etwa 900 Opfer und waren in einem Fall von Frühjahr 1942 ein Jahr lang in Betrieb, in dem anderen Fall von Dezember 1942 bis zur Einstellung der Gasmorde im November 1944.

Es wundert mich selbst heute noch weshalb der Spiegelredakteur Herr Meyer nicht mit einer Anklage zu rechnen hatte.

Wurden all die Urteile gegen die Angeklagten deswegen kassiert ? Nein, sie haben noch immer volle Gültigkeit. Wie war das nochmal mit Recht und Gerechtigkeit in der BRD?

Zeugenaussagen wie:

Zur Zeit großer Transporte wurde die Zeit der Vergasung auf 10 Minuten verkürzt. Die meisten Erstickten lagen in der Nähe der Türen, durch die die Opfer vor dem sich ausbreitenden Gas zu fliehen versucht hatten. Leichen bedeckten den ganzen Boden der Gaskammern, meist in hockender Stellung einander umschlingend. ...

Die Lüftung fand auf natürlichem Weg statt, das heißt man ließ eine Nacht lang die Türen offen .“ ... wo doch schon die nächsten vor der Tür gewartet haben sollen.

In einem Raum, in dem (lt. Nachrechnung) 9 bzw.11 Menschen auf einem Quadratmeter stehen (müßten), bestehen „in Kopfhöhe“ (also für die Opfer unmittelbar erreichbar) Öffnungen. Wie das „Granulat Zyklon B“ durch diese Löcher geschüttet werden kann, ohne daß die Opfer die (kleinen) Öffnungen zuhalten könnten, (die Fenster waren ja zugemauert) bleibt rätselhaft.

All diese Zeugenaussagen dürfen nicht in Zweifel gezogen werden, denn das wäre eine verhöhnung der toten Juden. Die Lebenden sind völlig ohne Belang.

Systemtreue wie der Herr Tiedemann beglücken die Leser mit Unsinn der Sonderklasse.

Markus Tiedemann„In Auschwitz wurde niemand vergast! 60 rechtsradikale Lügen und wie man sie widerlegt Das Politische Buch - Preisträger 1998 Arbeitsgemeinschaft der Verleger Buchhändler und Bibliothekare GOLDMANN Verlag
Auf den Seite 88 - 89 dieses Buches befinden sich folgende Argumentationen:
„Selbst wenn es stimmen würde, daß es in den Vernichtungslagern überhaupt keine Gaskammern gegeben hätte,spricht das die Nazis noch nicht vom Massenmord frei.InChelmno (Kulmhof)beispielsweisewurden Hunderttausende in Gaswagen ermordet.“

... Auch Massenerschießungen waren an der Tagesordnung. In Belzec und Treblinka wurden Alte, Kranke und Kinder gleich von der Rampe weggebracht und erschossen. ...

... Es sei hier noch angemerkt, daß vermutlich am 16.9.1941 im Leichenkeller des Krematoriums im Stammlager bei einer „Probevergasung“ 900 sowjetische Kriegsgefangene ermordet worden sind.

Dem war eine Probevergasung im Kellergeschoß von Block 11, bei der ca. 600 Kriegsgefangene und 250 selektierte Häftlinge ermordet wurden,vorausgegangen (vermutlich am 3.9.1941).

Es wird also neuer Unsinn fabuliert, mit allen Mitteln will man den Vergasungen festhalten. Man lese sich es genau durch, Wörter wie "vermutlich", "wahrscheinlich", "womöglich", "gehört", "man habe erzählt" finden sich zu oft in der Holocaustmärchenstunde. Doch wie fängt jedes Märchen an: Es war einmal....

Frage : Woher stammen die als „erwiesene Tatsache“ behaupteten Angaben des Autors über die „Ermordungen in Gaswagen“ ? - Sind es vielleicht vom IMT „ungeprüft“, zur Kenntnis genommene Aussagen ? - Prüfen wir !
(IMT, Band III, S.623 - 627 u. 632 - 636, Beweisführung des H.-A. der USA) (Betrifft : Gaswagen) Sitzung 14.Dezember 1945 - Vormittagssitzung

MAJOR WALSH: ..... Die Erfindungsgabe der Nazis erreichte einen neuen Höhepunkt mit der Konstruktion und dem Betrieb von Gaswagen als Mittel für die Massenvernichtung von Juden. Eine vollständige Beschreibung dieser Schreckens- und Todeswagen und ihrer Verwendung finden wir in einem erbeuteten geheimen Dokument vom 16. Mai 1942, das an SS-Obersturmbannführer Rauff, Berlin, Prinz-Albrecht- Straße 8, von SS-Untersturmführer Dr. Becker gerichtet war. Ich unterbreite dieses Dokument 501-PS als Beweisstück US-288.

lt Artikel des IMT brauchte dieser "Beweis" nicht überprüft werden. Es wurde als Beweis erhoben. Klasse Rechtssprechung, besser Rechtsbeugung benannt.

Die Russen haben in die gleiche Kerbe gehauen:

Dazu wieder die Darstellung und Beweisführung der UdSSR:
(IMT, Band VII, S. 618 - 634, NS-Greuel) 19. Februar 1946,Vormittagssitzung

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW:
.....Kinder waren die ersten Opfer, die mit Kohlenoxyd in deutschen Gaswagen vergiftet wurden.Zum Beweis dafür beziehe ich mich auf den dem Gerichtshof als USSR-1 vorgelegten Bericht der Außerordentlichen staatlichen Kommission „über die Verbrechen der deutsch-faschistischen Eindringlinge in den besetzten Gebieten von Stavropol“.

Die Herren Richter werden diesen kurzen Auszug aus dem Dokument auf Seite 269, Absatz 4 des Dokumentenbuches finden. Ich beginne:

„Es wurde festgestellt, daß im Dezember 1942 auf Befehl des Chefs der Gestapo der Stadt Mikojan-Schachar, des Oberleutnants Otto Weber, ein außerordentlich grausames Massenmorden knochentuberkulöser Sowjetkinder, die sich in ärztlicher Behandlung im Sanatorium des Kurortes Teberda befanden,stattgefunden hat.
Augenzeugen dieses Verbrechens, die Mitarbeiterinnen im Kindersanatorium, Krankenpflegerin S. E. Ivanova und die Sanitäterin M. I. Polupanova, teilten mit:,Am 22. Dezember 1942 fuhr vor dem Eingang der ersten Abteilung des Sanatoriums ein deutscher Kraftwagen vor. Sieben deutsche Soldaten, die mit diesem Wagen gekommen waren, schleppten aus dem Sanatorium 54 schwerkranke Kinder von drei Jahren aufwärts hinaus und legten sie in mehreren Schichten in den Wagen.
Darauf warf man die Türe zu, ließ Gas einströmen und fuhr aus dem Sanatorium weg. Eine Stunde später kehrte der Wagen in die Teberdasiedlung zurück. Alle Kinder sind umgekommen. Sie sind von den Deutschen ermordet worden; ihre Leichen wurden in die Teberdaschlucht bei Gunatschgir geworfen.“ ....

ja ich höre schon den Herrn Schattenhold, wie "olle Kamellen" und dergleichen. Es ändert jedoch nichts an der Tatsache das man an diesen Unsinn zu glauben hat und alle Beamte sind per Diensteid verpflichtet sich an diese Lesart des IMT zu halten. Alle Richter der besetzten BRD haben dieser Lesart zu folgen und alle gegenteiligen Beweise werden abgelehnt, mit immer wieder der hervorgebrachten Behauptung der festgestellten Offenkundigkeit.

Du bringst Gerstein und Goebbles und versuchst mit denen den HC zu beweisen und ich bringe den IMT um den Holocaust als das zu belegen was er ist, eine Propaganda fremder Interessen. Alle Nachfolgeprozesse berufen sich darauf.
Du bringst Zeugen die ca 20 jahre später sich erst getraut haben wollen den Gerstein zu bestätigen, anstatt direkt beim IMT auszusagen. Obwohl nach der Kapitulation der Wehrmacht alle Stellen mit Besatzertreuen neu besetzt worden sind.

Jeder soll glauben woran er möchte, doch wird es offizielle Poltik, dann ist was falsch. Glaube heißt noch immer nicht sehen und dennoch glauben.

Mfg Pediers

[Pediers]

"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in- und ausserhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa."

Adolf Hitler in einer Reichstagsrede am 30. Januar 1939


(Schade dass es leider nicht vollkommen geklappt hat.


Ich grüße Dich und Alle anderen !

Genauso wird Propaganda gemacht. Man nehme ein Zitat und nehme nur das was den HC angeblich beweist, ohne das davor und das danach zu berücksichtigen. Fertig ist die Holostorie.


Wie schaut die Rede aus:

Ich möchte zur jüdischen Frage folgendes bemerken:
Es ist ein beschämendes Schauspiel, heute zu sehen, wie die ganze Welt der Demokratie vor Mitleid trieft, dem armen gequälten jüdischen Volk gegenüber allein hartherzig verstockt bleibt angesichts der dann doch offenkundigen Pflicht, zu helfen. Die Argumente, mit denen man die Nichthilfe entschuldigt, sprechen nur für uns Deutsche und Italiener.
Denn man sagt:

1. 'Wir' - also die Demokratien - 'sind nicht in der Lage, die Juden aufzunehmen!' Dabei kommen in diesen Weltreichen noch keine 10 Menschen auf den Quadratkilometer, während Deutschland 135 auf den Quadratkilometer zu ernähren hat, aber trotzdem dazu in der Lage sein soll.

2. Man versichert: Wir können Sie nicht nehmen, außer denn sie erhalten z. B. von Deutschland einen bestimmten Kapitalsbetrag zur Einwanderung. Deutschland war allerdings jahrhundertelang gut genug, diese Elemente aufzunehmen, obwohl sie außer ansteckenden politischen und sanitären Krankheiten nichts besaßen. Was dieses Volk heute besitzt, hat es sich auf Kosten des nicht so gerissenen deutschen Volkes durch die übelsten Manipulationen erworben.

Wir machen heute nur wieder gut, was dieses Volk selbst verschuldet hat. Als einst das deutsche Volk um seine gesamten Ersparnisse kam aus jahrzehntelanger redlicher Arbeit, dank der von Juden angestifteten und durchgeführten Inflation, als die übrige Welt dem deutschen Volk seine Auslandskapitalien wegnahm, als man uns den ganzen Kolonialbesitz enteignete, da haben diese philantropischen Erwägungen bei den demokratischen Staatsmännern anscheinend noch keinen entscheidenden Einfluß ausgeübt.

Ich kann diesen Herren heute nur versichern, daß wir dank der brutalen Erziehung, die uns die Demokratien 15 Jahre lang angedeihen ließen, vollständig verhärtet sind gegenüber allen sentimentalen Anwandlungen.

Wir haben es erlebt, daß, nachdem in unserem Volk am Ende des Krieges schon mehr als 800 000 Kinder aus Hunger und Nahrungsnot gestorben waren, uns noch fast eine Million Stück Milchkühe weggetrieben wurden nach den grausamen Paragraphen eines Diktates, das die demokratischen, humanen Weltapostel uns als Friedensvertrag aufzwangen.

Wir haben erlebt, daß man über eine Million deutsche Kriegsgefangene noch ein Jahr nach Kriegsende ohne jeden Grund in der Gefangenschaft zurückbehielt. Wir mußten erdulden, daß man aus unseren Grenzgebieten weit aber 1 1/2 Millionen Deutsche von ihrem Hab und Gut wegriß und fast nur mit dem, was sie auf dem Leibe trugen, hinauspeitschte.

Wir haben es ertragen müssen, daß man Millionen von Volksgenossen von uns gerissen hat, ohne sie zu hören oder ihnen auch nur die geringste Möglichkeit zur weiteren Erhaltung ihres Lebens zu lassen.

Ich könnte diese Beispiele um Dutzende der grauenhaftesten ergänzen. Man bleibe uns also vom Leib mit Humanität. Das deutsche Volk wünscht nicht, daß seine Belange von einem fremden Volk bestimmt und regiert werden. Frankreich den Franzosen, England den Engländern, Amerika den Amerikanern und Deutschland den Deutschen.

Wir sind entschlossen, das Einnisten eines fremden Volkes, das sämtliche Führungsstellen an sich zu reißen gewußt hat, zu unterbinden und dieses Volk abzuschieben. Denn wir sind gewillt, für diese Führungsstellen unser eigenes Volk zu erziehen.

Wir haben Hunderttausende der intelligentesten Bauern- und Arbeiterkinder. Wir werden sie erziehen lassen, und wir erziehen sie bereits und wir möchten, daß sie einmal die führenden Stellen im Staat mit unseren übrigen gebildeten Schichten besetzen und nicht die Angehörigen eines uns fremden Volkes.

Vor allem aber die deutsche Kultur ist, wie schon ihr Name sagt, eine deutsche und keine jüdische, und es wird daher auch ihre Verwaltung und Pflege in die Hände unseres Volkes gelegt. Wenn aber die übrige Welt mit heuchlerischer Miene aufschreit über diese barbarische Austreibung eines so unersetzbaren, kulturell wertvollsten Elementes aus Deutschland. dann können wir nur erstaunt sein aber die Folgerungen, die daraus gezogen werden.

Denn wie mußte man uns dankbar sein, daß wir diese herrlichen Kulturträger freigeben und der anderen Welt zur Verfügung stellen. Sie kann nach ihren eigenen Erklärungen nicht einen Grund zur Entschuldigung anführen, weshalb sie diesen wertvollsten Menschen die Aufnahme in ihren Ländern verweigert.

Es ist ja auch nicht einzusehen, weshalb man die Angehörigen dieser Rasse sonst gerade dem deutschen Volk zumutet, aber in den so sehr für diese "prächtigen Leute" schwärmenden Staaten die Aufnahmen plötzlich unter allen nur möglichen Ausflüchten ablehnt. Ich glaube, daß dieses Problem je eher um so besser gelöst wird.

Denn Europa kann nicht mehr zur Ruhe kommen, bevor nicht die jüdische Frage ausgeräumt ist.

Es kann sehr wohl möglich sein, daß über diesem Problem früher oder später eine Einigung in Europa selbst zwischen solchen Nationen stattfindet, die sonst nicht so leicht den Weg zueinander finden würden. Die Welt hat Siedlungsraum genügend, es muß aber endgültig mit der Meinung gebrochen werden, als sei das jüdische Volk vom lieben Gott eben dazu bestimmt, in einem gewissen Prozentsatz Nutznießer am Körper und an der produktiven Arbeit anderer Völker zu sein.

Das Judentum wird sich genau so einer soliden aufbauenden Tätigkeit anpassen müssen, wie es andere Völker auch tun, oder es wird früher oder später einer Krise von unvorstellbarem Ausmaße erliegen.
* * *

Ich will heute wieder ein Prophet sein: Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa.
Quelle:Adolf Hitler Rede vom 30. Januar 1939

Somit bekommt der Ausspruch gleich einen ganz anderen Zusammenhang.
Zitate mögen ein Gewinn sein um etwas belegen zu können, doch haben Zitate immer einen bitteren Beigeschmack, denn es sind und bleiben Auszüge. Ich habe fast alle Reden von A.Hitler und es dürften den meisten mehr als schwerfallen mich mit gekürzten Zitaten von A.Hitler in Vewirrung zu bringen. Dies klappt nur bei Neueinsteigern oder bei Menschen die sich wenig mit der Geschichte beschäftigt haben. Deswegen ist immer Vorsicht angebracht bei den Gebrauch von Zitaten.

Mfg Pediers

Extra für Schattenhold und "Kollegen", ja ich habe die Rede reinkopiert, da ich keine Sekretärin habe und es reicht wenn ich es einmal per Hand abschreibe. Das als Randbemerkung, bevor wieder witzlose Kommentare kommen.

[Ultramarin]

"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in- und ausserhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa."

Adolf Hitler in einer Reichstagsrede am 30. Januar 1939


(Schade dass es leider nicht vollkommen geklappt hat.

Na endlich mal wieder ein offenes Wort aus den Reihen des hehren NSPF´s! :thumbup
Warum nur bedankt sich niemand von den "Wahrheitsaposteln" und Leugnern für diese Einlassung? Schließlich spricht doch der Dr.Dirlewanger hier mal aus, was ihr alle insgeheim denkt!;)

[Von Hermannstadt]

Die Hetze gegen Deutschland wird nicht aufhören.
Aber heute hat Deutschland folgendes zu bewältigen:
Das Selbstschuldkomplex, die Überfremdung, die militärische Okkupation, den Holokaustschwindel, die Erziehung, in einem Wort, magisch ausgedrückt:

Der Strom kehre in sein Bett zurück.
Der Baum trage in seiner Heimat die Früchte seiner Berufung!

Es wurde gehetzt und es wird gehetzt und Deutschland wird die Volksseele getrübt und vernichtet, das Vermögen geraubt und geplündert und das Blut vermischt und versklavt.

Deshalb gibt es kein Zurück in diesem Kampf gegen den internationaler Erpresser, denn bald sind es im Herbst 2009, 2000 Jahre seitdem Armin mit seinen Kameraden den römischen Plünderer geschlagen, gedemutigt, in seinen Schranken zurückgewiesen hat.

Heute ist es auch nicht anders! Obwohl Deutschland von außen und von innen her bedrängt und bedroht, ausgeraubt und rassisch überfremdet scheint, denken wir, daß Geschichte auch kollektiv umgeschrieben wird.
Die Fremden werden eines Tages Deutschland verlassen, die Juden werden ihre Lüge und ihren Unfug als Frühstück, Mittagssuppe und Abendgericht verzehren.

Solange die Deutschen sich nicht der Geschlossenheit unterwerfen als Prinzip der Unbesiegbarheit der Rasse und Nation, werden sie sich der Fremdherrschaft des interantionalen Juden unterwerfen müssen.
Es gibt keinen dritten Weg.

Holokaust ist der moderne unverschämte, primitive Phalluskultus.

Der finstere Schamane mit dem sechszackigen Stern taucht aus Manhattan auf und bleibt durch seine überrumpelnde Medienidiotisierung, Multikulturverbreitung, als klebriger Wohlstandsvermehrer, Gleichgültigkeitsbejaher, Individualismusanbeter, Materialismusbekenner, Unglaubesäer, Wor-und Sinnverdreher, Schriftenverfälscher, Tierquäler, Betäuber der Sinne durch Sex-Drogen-Freiheit zur Selbstzerstörung, Beschlagnahmer der Institutionen und des Geistes und der Seele der deutschen Nation und der arischen europäischen Nationen immer an deren Spitze die sich selbst untergraben, wie von einem kollektiven Selbstmordwahnsinn der Sektenprediger ergriffen, der Gegenheld aller Zeiten und der Antichrist. Wo ist der Mensch:(, denn unter den zahlreichen Namen wurde so etwas nicht gefunden!:thumbdown

Nun werden wir analysieren wie heimtückisch das Werk „vollbracht“ wurde, denn die Untergrabung der Nationen war vielseitig und tiefgreifend und der gefallene Engel, der dieses Werk leitete, konnte sich nicht mehr zu den höheren Himmeln erheben, denn seine Flügeln konnten seine persönlichen Sünden nicht mehr tragen und deshalb maßte er sich derart an, daß er es trotzdem schaffte, sich mit dem Sinn wider Allvater und die Lichtwesen zu erheben um sie zu lästern. Nur eine Weile und im materiellen Raume, im dichten Raume der Eitelkeit.

ANKLÄGER nr.1: Dr.Ryke Hamer, Verfechter der Germanischen Neuen Medizin

Juden haben den wahren Holokaust systematisch betrieben, während sie als Erpresser die Lüge vom nie dagewesenen Holokaust an den Juden verbreiteten.

Quelle: http://unglaublichkeiten.com/NEUIGKEITEN.html

Germanische Neue Medizin® nach Dr. med. Ryke Geerd Hamer

Oberrabbiner bestätigt gezielten geplanten weltweiten Genozid!

- Oberrabbiner Dr. Esra Iwan Götz bestätigte dabei die jahrzehntealten Vorwürfe von Dr. med. Ryke Geerd Hamer, weswegen dieser aufgrund von angeblicher Volksverhetzung seit Jahren gejagt wird.

- Der Boykott der Germanischen Neuen Medizin® ist, auch das kann Oberrabbiner Dr. Esra Iwan Götz bestätigen, nicht etwa eine Sache der Unkenntnis, des Versehens oder der mangelnden Information, sondern ein gezielt geplanter weltweiter Genozid.

- Angesichts dieses ungeheuerlichen Verbrechens, dem in den letzten 27 Jahren schätzungsweise über 2 Milliarden Menschen zum Opfer gefallen sind, halten es die Konferenzteilnehmer für dringend erforderlich die Weltöffentlichkeit auf dieses Verbrechen der Menschheitsgeschichte bekanntzumachen und hinzuweisen.

http://www.youtube.com/watch?v=VLXe-AhRNb8

ANKLÄGER nr.2
jüdischer Zins und tödlisches Unkrautwachstum!
Die Wellen des Zornes ALLVATERS wachsen heran!(Zitat aus dem eigenen Musikstück beim Thema im Thiazi-Forum "Meine Musik")

Historiker Eric Hobsbawm : 'Es wird Blut fließen, viel Blut' - Wirtschaft - STERN.DE
Noch immer hänge die Menschheit einer "primitiven Ideologie" an, die nur auf "Habgier aufgebaut" sei und keine Basis für eine stabile Gesellschaftsordnung biete. http://www.stern.de/...

Wir übersetzen mal:
Noch immer hänge die verjudete Menschheit einer "primitiven Ideologie" an, die nur auf "Habgier aufgebaut"(Zinseszins) sei und keine Basis für eine stabile Gesellschaftsordnung biete.
Dieser Hobsbawan (Obstbaum) ist Jude - siehe auch bei Wikipedia.

Es gibt nur eine stabile Wirtschaftsordnung, die ohne Juden!
Deutsches Leben unter ADOLF HITLER:


Der Lebensbericht eines Zeitzeugen


Ich bin von Ihnen gebeten worden, etwas über unser Leben in der Hitlerzeit zu sagen.

Ich tue das sehr gern, weil die damalige Zeit von den heutigen Politikern sowie von den Massenmedien vorsätzlich und in volksbetrügerischer Absicht nicht in Wahrheit wiedergegeben wird. Die Gründe sind allein darin zu suchen, weil die Lüge zum heutigen System gehört und der Tag des Bekanntwerdens der Wahrheit für seine Politiker eines Tages auch sofort deren Ende ist. Es wird also weitergelogen, um solange wie möglich das heutige Lügensystem am Leben zu erhalten. Auch die Justiz in der BRD ist da nicht ausgenommen. Das oberste Gebot der Rechtsprechung sollte die Wahrheitsfindung sein. Wer jedoch in der BRD die unerwünschte Wahrheit offen ausspricht, kommt wegen „Volksverhetzung“ für Jahre ins Gefängnis.

Bedenken Sie bitte, daß das heutige System keine wahrhafte Demokratie ist und uns in jeder Hinsicht von den Siegern aufgezwungen worden ist. Ein Volkentscheid hat nicht stattgefunden. Unsere Souveränität wird uns auch heute noch in wichtigen Bereichen vorenthalten.

Ich bin Thüringer und bin als Sohn einer kinderreichen Bauernfamilie mit 7 Kindern aufgewachsen. Ich habe die Hitlerzeit bewußt erlebt. Von Beruf bin ich Dipl.-Ing. Mein Studium begann ich in Thüringen. Ich hatte ein Freistudium, weil meine Mutter kein Geld für ein Studium aufbringen konnte. Mein Vater war durch Blitzschlag verstorben. Es war im Nationalsozialismus für einen Angehörigen einer kinderreichen Familie kein Problem, einen Freistudienplatz, mit Unterstützung des Lebensunterhaltes, zu bekommen. Man mußte nur einen Antrag ausfüllen.

Als die Engländer in volksvernichtender Absicht die ersten Bomben auf deutsche Städte und somit auf deutsche Männer, Frauen, Kinder und alte Zivilpersonen warfen, meldete ich mich als Kriegsfreiwilliger zur Luftwaffe, um Flugzeugführer zu werden und um die englischen Terrorbomber abzuschießen. Im Verlauf des Krieges tat ich Dienst als Flugzeugführer, zuletzt in einem Jagdgeschwader.

Nach der Gefangenschaft ging ich vorübergehend wieder in meine Heimat Thüringen zurück. Als mein Freund von den Sowjets und von ihren kommunistischen deutschen Helfershelfern abgeholt wurde und nicht wiederkam, mußte ich allerschnellstens das kommunistische Verbrechersystem Mitteldeutschlands wieder verlassen. In Westdeutschland führte ich mein Studium zu Ende. Meinen Lebensunterhalt habe ich neben meinem Studium als Holzplatzarbeiter in einer Papierfabrik selbst. Nach 6 Jahren Berufstätigkeit übernahm ich eine Stellung als leitender Ingenieur in einem Großunternehmen der westdeutschen Industrie. Später gründete ich ein eigenes Entwicklungsunternehmen. Durch viele Erfindungen und Entwicklungen konnte ich viele Arbeitsplätze für deutsche Menschen schaffen.

Der heutige Niedergang auf nahezu allen Gebieten hat seine Ursachen im Polit-System und im restlosen Versagen der etablierten Politiker. In der Nachkriegszeit, in Westdeutschland, haben wir damals jungen, aus der Gefangenschaft heimkehrenden Soldaten mit Männern und Frauen der Heimat Westdeutschland wieder aufgebaut. Zur Seite standen uns damals viele alte und fähige Wirtschaftsführer, die im Krieg unter dem Bombenhagel der Amerikaner und Engländer die Kriegsproduktion noch steigern konnten. Es ging uns allen darum, unser Deutschland im Geiste deutscher Zusammengehörigkeit wieder aufzubauen. Die BRD wurde uns, bis zur Wiedererrichtung Deutschlands, als ein Provisorium vorgegauckelt. Heute nehmen die etablierten Politiker aller Couleur dieses Provisorium BRD ohne Verfassung als den Endzustand stillschweigend an. Kein heutiger etablierter Politiker hat jemals auf diesen für die Zukunft unhaltbaren Zustand hingewiesen. Nach wie vor besteht das DEUTSCHE REICH völkerrechtlich weiter, es ist nur handlungsunfähig. Das Schicksal unserer 1933 demokratisch gewählten Politiker ist allgemein bekannt. Die Urteile der Nürnberger Lynch-Justiz waren schreiendes Unrecht!

Der deutsche nationalsozialistische Geist lebte oft nach dem Krieg in vielen weiter.

Hier ein Beispiel:

Als nach dem Kriege das gesamte Ruhrgebiet in einem riesigen Trümmerhaufen am Boden lag, holten sich die Engländer die noch intakt geblieben Maschinen als Reparationen nach England. Wie Sie wissen, haben das im gleichen Maße auch die Sowjets gemacht. Um den Abtransport einer großen 10.000 Tonnen Schmiedepresse zu verhindern, sollte von den neugegründeten Gewerkschaften ein Generalstreik ausgerufen werden. Diese große Presse war die größte der Welt und hätte uns wirtschaftliche Vorteile bringen können. Hinzufügend möchte ich noch sagen, daß die damaligen Gewerkschaftsführer noch deutsch gedacht haben. Es ging ja um die Erhaltung von Restarbeitsplätzen und um die Erhaltung unseres Volkes. Auf dieser Kundgebung im Ruhrgebiet hatten sich auch Vertreter der Unternehmerschaft eingefunden. Nachdem viele kämpferische Reden von seiten der Gewerkschaft geführt worden sind, bat ein alter Unternehmer um das Wort. Er erklärte: "Laßt man das alte Zeug abholen. Wir haben die ganze Kriegsproduktion drauf gemacht. Wir bauen uns neue, größere und bessere!"

Mit einem Schlag war die aggressive Stimmung dahin. Ja, ja, ja war die Antwort! Er hatte die erlösenden Worte gesprochen. Hier wurde der alte Geist des Nationalsozialismus wieder spürbar. Er war damals immer noch lebendig.

Im Nationalsozialismus standen Arbeiter und Unternehmer gemeinsam in einer Front gegen die gemeinsamen Feinde: den jüdischen Kapitalismus und den jüdischen Kommunismus.

Die Engländer holten die alte Presse nach England - auf der sie sicher heute noch sitzen. Wir damals jungen Ingenieure haben uns diese Worte "hinter die Ohren" geschrieben und haben dann in der Folgezeit das Modernste konstruiert und gebaut; was uns viele spätere Produktionsvorteile gegenüber England und den anderen Siegerstaaten erbracht hat und den grandiosen Aufstieg Westdeutschlands zur Folge hatte. In England waren noch jahrzehntelang überalterte Produktionsanlagen die Normalität in der Industrie. In den dortigen Fabriken gingen noch lange Zeit große Transmissionswellen durch die Hallen, um die einzelnen Maschinen anzutreiben. In Deutschland unter Hitler hatten wir schon lange den modernen elektrischen Einzelantrieb an den Produktionsmaschinen - was sich als großer technischer Vorteil erwiesen hat.

Die Übernahme englischer Autofirmen durch deutsche legt auch heute noch Zeugnis ab von der nicht gerade hohen Leistungsfähigkeit englischer Unternehmen. Der Haß der kapitalistischen Engländer auf die tüchtigen Deutschen hat auch darin seinen Ursprung.

Im Zweiten Weltkrieg, der auch von England ausging, mußten sie fast die ganze Welt aufbieten, um die tüchtigen und tapferen Deutschen in einem langen, uns aufgezwungenen Krieg niederzuwerfen.

Im Nationalsozialismus unter Hitler galt der Grundsatz:

Arbeiter und Unternehmer gehören zu einer geschlossenen Einheit zusammen und dürfen nicht gegeneinander gehetzt oder ausgespielt werden - im Gegensatz zum heutigen kapitalistischen System.

Ich habe in meiner beruflichen Laufbahn immer wieder an dieses entscheidende richtige und wichtige Konzept denken müssen. Was kann der Unternehmer mit noch so guten Erfindungen anfangen, wenn es keine Arbeiter gibt, die diese in der Werkstatt in Produktivität umsetzen? - Nichts! Das gleiche gilt aber auch in der umgekehrten Richtung: Was kann ein noch so guter Arbeiter anfangen, wenn er keine Unternehmer hat, die durch eine Vielzahl sinnvoller Entscheidungen zum Erfolg führen? - Nichts!

Der Grundsatz: Arbeiter der Stirn und Faust, verbunden mit einem nationalbewußten Unternehmertum, gehören zu einer Aktionsgemeinschaft zusammen! Unter Hitler fand dieses Erkenntnis ihre sinnvolle Anwendung. Dieses politische Prinzip, verbunden mit der Abkehr vom kapitalistischen Goldwährungssystem, hat uns Deutsche aus der Hoffnungslosigkeit und der Knebelung durch das Versailler Diktat herausgeführt. Deutschland unter Adolf Hitler war nunmehr kein Ausbeutungsobjekt der Siegermächte des Ersten Weltkrieges mehr!

Das war Adolf Hitlers Konzept in der heute vielgeschmähten, verleumdeten und nicht mehr beachteten Volksgemeinschaft! Heute ist bei den Politikern – oder besser: bei den kapitalistischen Vasallen – ist absolut nichts mehr von einer nationalen Einstellung vorhanden. Wirtschaftliche Machtentfaltung durch weitere Fusionen ist das große Zauberwort. Kapitalseigner im Ausland entscheiden dann über die Vernichtung von Arbeitsplätzen in Deutschland. Das Ausspielen der einzelnen Volksteile gegeneinander – also Arbeitnehmer gegen Arbeitgeber und umgekehrt – ist oberstes Prinzip des heutigen kapitalistisch-pseudo-demokratischen Systems. Wo das hingeführt hat, sehen wir an vielen Negativbeispielen in der Wirtschaft. Der deutsche Arbeiter wurde letztlich zum Spielball fremder, wirtschaftlicher Interessenverbände.

Das ist Kapitalismus und Globalismus in reinster Form! Dagegen müssen wir uns mit aller Kraft wehren!

Ich möchte hinzufügen, daß unter Adolf Hitler die 6-7 millionenfache Arbeitslosigkeit der "Weimarer Republik" bereits nach 2 1/2 Jahren größtenteils beseitigt war. Nach nur 5 Jahren war die Vollbeschäftigung erreicht - ja, neben der von aller Welt bestaunten Gigantenleistung des Abbaues der Arbeitslosigkeit waren noch viele Arbeitsplätze zusätzlich geschaffen worden! Die Gegner Hitlers geben auch heute noch vor, daß die Vollbeschäftigung nur durch die Rüstung erreicht worden wäre. Das ist absolut unwahr! Die Rüstung begann nachweislich erst im Jahre 1939, also mit dem uns aufgezwungenen Krieg durch England und Frankreich, eine größere Rolle zu spielen.

Sie können das auch nachlesen in Wagenführ: "Die deutsche Industrie im Kriege 1939-45".

Die wirtschaftliche Situation in der sogenannten Weimarer Republik

Nach dem verlorenen ersten Weltkrieg, der damals auch von England ausging, indem Deutschland durch Einkreisung und Blockade in einen beispiellosen Hungerkrieg gezwungen wurde.
Prof. H.C. Peterson in seinem Buch "Propaganda for War" schrieb:
"Bis 1918 kamen durch Unterernährung und Krankheit als Folge der Blockade schätzungsweise 763.000 Deutsche ums Leben."

Die vorstehend genannten Deutschen waren Kinder, Frauen und alte Menschen - eben die Schwächsten.

Charles C. Transill erklärte in seinem Buch "Back Door to War":
"Mit der Unterzeichnung des Waffenstillstandes vom 11. November 1918 wurde nicht die Blockade Deutschlands aufgehoben. Viele Monate lang, nach Beendigung des 1. Weltkrieges, erlaubten die Regierungen der Verbündeten (die Alliierten) noch keine Lebensmittellieferungen zu den Millionen hungernden Menschen in Deutschland."

Man wollte damals schon deutsche Menschen vorsätzlich umbringen!

Duff Cooper, Erster Lord der Admiralität schrieb:
"Wir taten alles in unserer Macht, um Frauen und Kinder in Deutschland auszuhungern."

Churchill, der damals schon einer der einflussreichsten englischen Politiker war, erklärte 1919 in einem Interview in der Londoner "Times":
"Sollte Deutschland in den nächsten 25 Jahren wieder Handel zu treiben beginnen, so haben wir den Krieg (Erster Weltkrieg) umsonst geführt."

Nach Abschluß des Versailler Diktates im Jahre 1919, als der ganze Haß gegen Deutschland zu Papier gebracht und festgeschrieben wurde, mußte Deutschland seine ganzen Goldreserven als Reparationen an die reichen Siegermächte abführen. Insgesamt die unvorstellbare Summe von 100 Milliarden Mark in Gold. Dieser Betrag wurde sogar nach oben hin offen gehalten. Da Deutschland diesen überaus hohen Beitrag nicht zahlen konnte, holte Frankreich sich seinen Anteil dadurch, daß es das Ruhrgebiet und das Rheinland besetzte und die dort geförderte Kohle nach Frankreich umleitete. In Deutschland froren und hungerten die Menschen. Durch die riesigen Reparationszahlungen in Gold war auch keine Deckung für die deutsche Mark vorhanden. Das war Inflation! Alle Ersparnisse des Volkes wurden damit wertmäßig "null und nichtig" gemacht. Ein Brot kostete damals 1 Million Mark! Und was das für eine Familie mit Kindern bedeutete, bedarf keiner besonderen Erwähnung. Das Zahlungsmittel Mark wurde dadurch nur noch Papiergeld! Die später eingeführte "Rentenmark", im Jahre 1924, beendete zwar die Inflation, führte jedoch zu einer Teuerung. Die Rentenmark löste das Problem nicht grundsätzlich, weil durch die hohe Arbeitslosigkeit dem einfachen Volk, wie dem Arbeiter, der Zugang zu den einfachsten und nötigsten Dingen des Lebens, wie z.B. einer ausreichenden Nahrung, fehlte. Die Jahre der "Weimarer Republik" waren für das deutsche Volk geprägt durch Arbeitslosigkeit und Hunger, eine nicht vorhandene warme Wohnung im Winter und einer aussichtslosen Zukunft. Die Selbstmordrate in den Städten war sehr hoch! Die Familien mit Kindern waren von der damals herrschenden Not besonders betroffen. Die damaligen Regierungen konnten in der Ausweglosigkeit und auch wegen demokratischer Unfähigkeit nur mit Notverordnungen regieren. Adolf Hitler hat dieser unfähigen Sorte Politiker, die aus den damaligen 32 Parteien hervorgegangen waren, später den Weg gezeigt, der gegangen werden muß. Davon jedoch später.

Wie habe ich die Not aus eigener Anschauung erlebt

Aus den Großstädten zogen ganze Heerscharen von Arbeitslosen auf das Land und bettelten um Lebensmittel für ihre Familien. In den Kleinstädten boten sich die verzweifelten Arbeitslosen nur für das bloße Essen als Arbeitskräfte in der Landwirtschaft an. Auf den bereits abgeernteten Kartoffeläckern im Herbst "stoppelten" sie, um die letzten im Boden noch verbliebenen Kartoffeln herauszuholen. Das Heizmaterial Kohle konnte der Arbeiter in Ermangelung von Geld nicht kaufen. Für den herannahenden Winter besorgte man sich einen sogenannten Holzschein für 1 Mark beim Förster. Der Besitzer dieses Scheines hatte dann das Recht, in den Wäldern des Staatsforstes abgebrochene Zweige als Brennholz für den Winter zu sammeln. Man sah dann ganze Kolonnen, Handwagen hinter sich herziehend, in Richtung Wald marschieren. Verlogene und zynische Journalisten reden heute von den "Goldenen 20er Jahren"! Das ist eine nachträgliche, unverschämte Verhöhnung und Lüge gegenüber den vielen damals hungernden und frierenden Menschen.

Die kommunistische Partei betätigte sich als Wegelagerer. Die Bauern in Thüringen hatten meist kleine Höfe, verfügten über keinerlei Geld und waren oft hoch verschuldet. Sie galten jedoch bei den Kommunisten als der besitzenden Schicht zugehörig und waren daher ihre politischen Gegner. Unser kleiner Hof wurde mehrmals von Gruppen dieser Leute "heimgesucht". Die Heimsuchung bestand aus einem flegelhaften und anmaßenden Benehmen mit der Aufforderung, Essen für sie auf den Tisch zu stellen - selbstverständlich ohne Bezahlung! Mein Vater sagte zu meiner Mutter: "Gib ihnen alles, was wir haben, sonst brennen sie noch unser Haus ab".

Es muß hinzugefügt werden, daß der Himmel oft nachts mit einem Feuerschein überdeckt war. Bauernhöfe wurden abgefackelt. Man sagte, daß es Kommunisten waren. Die Angst war ständiger Begleiter in der damaligen Zeit. Es herrschte ein revolutionärer Zustand! Erst später, als Adolf Hitler die SA aufstellte, war dieser Spuk schnell zu Ende und eine relative Ordnung kehrte ein.

Katastrophale Zustände herrschten in den Gebirgsgegenden des Thüringer Waldes und des Frankenwaldes, des Erz- und Riesengebirges, der Rhön und anderen armen Gegenden Deutschlands. Der Hunger war beim einfachen Volk überall gegenwärtig!

Adolf Hitler übernahm am 30. Januar 1933 die Führung des Reiches durch eine demokratische Wahl.

Er übernahm den absolut bankrotten Staat, die "Weimarer Republik", mit 6-7 Millionen Arbeitslosen. Wie bereits gesagt, mußten alle Goldreserven als Reparationen an die reichen Siegermächte abgeführt werden. Die Kassen waren leer!

Das ganze deutsche Volk sah voller Hoffnung auf einen Neubeginn unter Adolf Hitler.

Er hatte Arbeit und Brot versprochen - und er hat sein Wort in der Folgezeit auch gehalten! Das wollen wir nicht vergessen!

Es kam für Adolf Hitler nicht in Frage, sich bei den damaligen jüdischen Weltbanken zu verschulden, um dadurch die deutsche Wirtschaft zu finanzieren. Er hätte sich damit in deren Zinsknechtschaft begeben und das wollte er nicht.

Die nationalsozialistische Volkswirtschaft unter Adolf Hitler steht daher im Gegensatz zu der unverantwortlichen Schuldenmacherei der heutigen Vasallen-Politiker des kapitalistischen Systems in der BRD!

Adolf Hitler hatte einen anderen, neuen Weg gefunden und darin lag seine einmalige und große Leistung.

Und das ist sicher auch für Sie wichtig zu erfahren, wie genial er das gemacht hat. Sein Weg hieß "Volkswirtschaft". Viele der nachfolgenden Generationen können sich heute nicht viel darunter vorstellen.

Hierzu einige Erklärungen:

Um die größte Not im deutschen Volk zu lindern, wurde das "Winterhilfswerk des Deutschen Volkes WHW" ins Leben gerufen. Es stand unter dem Motto: "Keiner soll hungern und frieren".

Es war eine große Spendensammlung für die Ärmsten der Armen in den notleidenden Gebirgsgegenden und in den Städten Deutschlands. Es war eine soziale Tat ersten Ranges und wurde ein großer Erfolg. Durch kleine Handschnitzereien aus Holz, kleine Glaswaren u.a.m., die in den armen Gegenden hergestellt und als Zeichen für eine Spende vergeben wurden, schaffte man dort schnellstens Arbeit und Brot. Man trug diese äußeren Zeichen dafür, daß man seinen Beitrag zur Hilfe geleistet hat. Das war natürlich auch Ansporn für alle im deutschen Volk.

Um das millionenfache Heer der Arbeitslosen in Arbeit und Brot zu bringen, wurde das Programm "Motorisierung" Deutschlands entwickelt. Es wurde der Bau von Autobahnen mit heimischen, also nur mit deutschen Werkstoffen, begonnen. Wie Sie alle wissen, besteht bei den heutigen Straßen der obere Belag aus Bitumen. Bitumen hätte aus dem Ausland eingeführt und mit Dollars bezahlt werden müssen. Dollars hatten wir nicht! Die "Betonplattenbauweise" wurde erfunden. Die Fahrbahndecke bestand aus aneinanderliegenden Betonplatten, die an Ort und Stelle auf verfestigtem Boden gegossen wurden. Alle hierzu notwendigen Werkstoffe standen in Deutschland zu Verfügung. Die Erfinder und Erbauer waren Dr.-Ing. Todt und Dr. Dorpmüller.

Auf den Autobahnen sollten deutsche Arbeiter, das Volk, fahren. Die deutschen Autowerke legten ihre Angebote vor. Die Preise lagen zwischen 1350 und 1600 Reichsmark je Auto.

Diese Preise waren Adolf Hitler jedoch zu hoch.

Es sollte daher, nach den Vorstellungen Adolf Hitlers, ein neues und modernes Auto für das Volk geschaffen werden. Professor Ferdinand Porsche konstruierte dieses neue Auto - den Volkswagen. Dieses Auto war in jeder Hinsicht neu und wurde das preisgünstigste und meistgebaute Auto der Welt.

Es kostete damals 995 Reichsmark und konnte in kleinen Ratenzahlungen angespart und erworben werden. Wir wollen auch nicht vergessen, daß das Wort "Volkswagen" von Adolf Hitler persönlich geprägt worden ist. Denken Sie daran, wenn Sie einen VW sehen!

Um Deutschland nicht in die Abhängigkeit der hauptsächlich jüdischen Hochfinanz des Auslandes zu bringen, haben deutsche Chemiker ein Herstellungsverfahren für Autoreifen aus vorhandenen heimischen Werkstoffen, mit dem Grundstoff Kohle, durch Polymerisation erdacht und entwickelt. Das Werk "Buna" in Merseburg wurde eigens hierfür gebaut. Die Reifen aus deutschem künstlichem Kautschuk waren sogar noch verschleißfester als Reifen aus natürlichem Kautschuk.

Autos benötigen bekanntlich Benzin, und dieses ist ein Destillationsprodukt aus Erdöl. Erdöl konnte nur mit Dollars vom Ausland gekauft werden - und diese hatten wir ja nicht. Deutscher Erfinder- und Unternehmergeist machten aus heimischer Kohle durch Kohleverflüssigung Benzin. Das Werk "Leuna" bei Merseburg entstand. Nach diesem Verfahren wird auch heute noch in Südafrika Benzin hergestellt. Die Erfinder waren die deutschen Chemiker Fischer und Tropsch.

Das deutsche Volk mußte bekleidet werden. Für den Kauf von Baumwolle aus dem Ausland waren ebenfalls keine Dollars vorhanden. Es wurden unter Adolf Hitler die ersten spinnfähigen Kunstfasern, die "Zellwolle", erfunden. Das Werk steht noch heute in Schwarza in Thüringen. In Verbund mit der deutschen Schafwolle entstanden so angenehm zu tragende Kleidungsstücke. (Nach dem verlorenen Kriege bekamen wir in Deutschland die nach unseren Patenten gefertigten Fasern, bzw. die mit diesen Fasern gefertigten Kleidungsstücke, aus US-Amerika wieder zurück! Natürlich mußten wir diese Ergebnisse deutschen Erfindergeistes jetzt mit Dollars den Amerikanern abkaufen. Deutsche Patente im Billionenwert waren Kriegsbeute der USA geworden, womit diese überhaupt erst ihren wirtschaftlichen Aufschwung ermöglichen konnten.)

Zur Ankurbelung der Wirtschaft benötigten die deutschen Stahlwerke dringend Eisenerze, um daraus Stahl herzustellen. Für die hochprozentischen Eisenerze aus Schweden, mit einem Eisengehalt von 81 - 85% standen ebenso keine Dollars zur Verfügung. Es wurde nun ein neues Verfahren, das sogenannte Krupp-Renn Verfahren, entwickelt; hiernach war es möglich, daß auch die niedrigeisenhaltigen Erzvorkommen, mit 23 - 26% Eisengehalt, des Siegerlandes und des Salzgittergebietes verhüttungsfähig gemacht werden konnten. Die deutschen Bergleute, die deutschen Stahlwerker sowie alle metallverarbeitenden Betriebe bekamen nun wieder Arbeit - ohne daß wir uns an die jüdische Hochfinanz der Versailles-Siegerstaaten England und US-Amerika verschulden mußten und ohne uns in deren Zinsknechtschaft zu begeben.

Der Bau von Eigenheimen und Wohnungen für die Arbeiter und Angestellten war überall sichtbar. Die Finanzierung war äußerst günstig. Neuverheiratete Paare mit Kindern erhielten großzügige Darlehen mit einer Rückzahlung von 10 Jahren, so daß sie ein Eigenheim mit Garten oder eine großzügige Wohnung kaufen konnten. Bei Geburt eines Kindes wurde ein Viertel des Darlehens gestrichen. Bei vier Kindern wurde die Rückzahlung ganz gestrichen und erlassen. Die persönliche Ansicht Adolf Hitlers war folgende: Über einen Zeitraum von 10 Jahren erbringt eine Familie mit vier Kindern mehr als nur das Darlehen ein, und zwar durch Steuern, mit denen hunderte von Gebrauchsgegenständen belegt sind.

Die Häuser und Wohnungen wurden natürlich nach dem höchsten Standart für die Gesundheit und das Wohnwohlbefinden gebaut - ein Faktor, der bei den vorhergehenden Arbeiterklasse-Projekten sehr vernachlässigt worden war. In nur ein paar Jahren verdreifachten sich die Steuereinnahmen.

Noch bevor das Jahr 1933 zu Ende ging, hatte Hitler erfolgreich 202.119 Wohnungen durch sein Bauprogramm geschaffen. Innerhalb von vier Jahren wurden nahezu 1,5 Millionen (1.458.128) Wohnungen für das deutsche Volk errichtet. Die Monatsmiete, welche ein Arbeiter zu entrichten hatte, durfte, gesetzlich vorgeschrieben, 26 Reichsmark nicht übersteigen - das war ungefähr ein Achtel des damaligen Monatslohnes! Angestellte mit höheren Gehältern zahlten monatlich bis 45 Reichsmark maximum. Beachten sie bitte das heutige Verhältnis des Verdienstes zur Miete!

Die vorstehenden Aufzählungen können auf vielen anderen Gebieten weitergeführt werden.

Hitlers Deutschland erlebte nie eine Finanzkrise!

Diese großartigen Leistungen des deutschen Volkes haben deutscher Erfindergeist und deutsches Unternehmertum verbunden mit der Schaffenskraft deutscher Arbeiter unter der Führung Adolf Hitlers vollbracht!

Wir waren außerdem, ohne uns verschulden zu müssen, unabhängig und frei!

Dem Deutschen Volke hatte er damit auch sein Selbstvertrauen wiedergegeben.

Wie ich Ihnen bereits sagte, entstamme ich einer Bauernfamilie; deshalb möchte ich auch die Lösung der Probleme in der Bauernschaft durch Adolf Hitler ansprechen. In der Inflation verloren auch die Bauern Deutschlands ihre gesamten Ersparnisse. Bei den Juden und anderen Spekulanten des Auslandes führte das zu der Aufforderung, dort den großen „Reibach" zu machen. Man sagte sich dort: "Geh nach Deutschland und du kannst für wenige Dollar ein Industrieunternehmen oder einen Bauernhof kaufen!" Und sie kamen! Bei Inanspruchnahme eines Kredites mit hohen Zinsen war der Weg in die Abhängigkeit besiegelt und in der Folge zur Zwangsversteigerung und Besitzverlust.

Als Adolf Hitler nach 1933 das Sagen hatte, wurde 1935 auf dem Deutschen Bauerntag in Bückeburg zum Schutze der Landwirtschaft das Erbhofgesetz erlassen, wonach ein über 7,5 ha großer Hof nur in der Erbfolge weitergegeben werden durfte. Die bereits in fremden Besitz übergegangenen Höfe mußten an den früheren Besitzer zurückgegeben werden. Der nationalsozialistische Staat stellte das notwendige Kapital für den Rückkauf zur Verfügung. Der Kauf von Bauernhöfen für ein paar Dollar wurde durch das Erbhofgesetz wieder rückgängig gemacht - zur Freude der Bauern und zum Segen der deutschen Nation. Das war ein genialer Schachzug zum Schutze der deutschen Landwirtschaft! Der große Reibach wurde damit unterbunden - denn mit Reichsmark in den Händen konnten nun die Spekulanten des Auslandes nichts anfangen, weil die Reichsmark nicht konvertierbar (umwechselbar) war. Das schürte natürlich den Haß dieser geldverliebten, raffgierigen Leute gegen das damalige Deutschland.

Weitere wirkungsvolle Maßnahmen wurden für die Bauern unternommen, die ja das geringste Einkommen überhaupt hatten. 1933 wurden allein 17.611 Bauernhäuser gebaut. Innerhalb von nur drei Jahren wurden unter der Reichsführung Adolf Hitlers 91.000 solcher Häuser gebaut. Durch diese und andere Maßnahmen verbesserte er die wirtschaftliche Situation der Bauern erheblich.

Der Handel mit dem Ausland

Weil Deutschland aus dem Goldwährungssystem ausgestiegen war, wurde der Handel mit dem Ausland zu einem gutfunktionierenden Warenaustausch-System umgeformt. Von allen Ländern, die von den USA und England nicht abhängig waren, wurde dieses System gern angenommen. Wir lieferten Maschinen und bekamen dafür - wie z.B. aus Spanien und Portugal, sowie aus Brasilien und anderen Ländern - Erze, Kaffee, Südfrüchte und sonstige lebenswichtige Produkte. Diese Handelsmethode wurde von allen überseeischen und europäischen Ländern deshalb gern angenommen, weil Deutschland einen sehr kulanten Wertausgleich entwickelt hatte.

Eine Verrechnung über US-Dollar gab es nicht, da ja auch diese Länder keine Dollars für den Ankauf von Maschinen zur Verfügung hatten!

In diesen Ländern sagt man auch heute noch, daß sie damals von Hitlerdeutschland korrekt und gut behandelt worden sind. Es sind unsere Freunde bis heute geblieben. Ihre gelieferten Produkte wurden so den Spekulationen an der New Yorker Börse entzogen - zum Vorteil unserer damaligen Handelspartner. Diese Wirtschaftsmethode war natürlich den anglo-american-jüdischen Weltbanken ein "Dorn im Auge" – weil sie nun nicht mehr mitverdienen konnten. Eine beispiellose Hetze gegen Hitlerdeutschland war in US-Amerika und in England die Folge.

Die 1. Kriegserklärung des "Jüdischen Weltbundes" erfolgte bereits 7 Wochen nach der demokratischen Wahl Hitlers! Eine Wiederholung der Kriegserklärung erfolgte im Jahre 1938. In US-Amerika wurden deutsche Geschäfte boykottiert. "Kauft nicht bei Deutschen!" wurden die US-Amerikaner durch die weitgehend in jüdischen Händen sich befindliche Presse der US-Ostküste aufgefordert. Es wurden Sprengstoffanschläge auf deutsche Handelsschiffe durch Juden unternommen. In der Schweiz wurde der schweizerische Nationalistenführer Wilhelm Gustloff, und in Paris später der deutsche Botschaftsrat vom Rath von Juden ermordet. Durch die Kriegserklärung der Juden und deren Anschläge auf deutsche und auf deutsche Einrichtungen im Ausland wurden jene auch selbst zur Gefahr für Deutschland. Das hatte zur Folge, daß auch in Deutschland die Geschäfte der Juden boykottiert wurden. „Kauft nicht bei Juden“, hieß es dann auch für einen Tag (1. April 1933) in Deutschland! Das internationale Judentum war für den Kriegszustand mit Deutschland verantwortlich! Bis zum Jahre 1938 konnten die Juden trotzdem legal auswandern. Nach der 2. jüdischen Kriegserklärung an Deutschland, im Jahre 1938, wurden sie fallweise wie Kriegsgefangene behandelt und eingesperrt. Von all diesen damaligen Provokationen und Vorgängen von jüdischer Seite erfährt man in der heutigen BRD absolut nichts. Alle BRD-Politiker schweigen! Das Deutsche Volk wird vorsätzlich „nichtinformiert“ gehalten! Warum wohl?

Und nun einige Stimmen des Auslandes zu Adolf Hitler und zum Nationalsozialismus in der damaligen Zeit:

Ich möchte eingangs einen ausländischen Politiker zitieren, der im Ersten Weltkrieg unser Gegner war; es ist der ehemalige Premierminister Englands, Lloyd George, der 1936 Deutschland besuchte. Er erklärte im "Daily Express":

"Ich bin eben von einem Besuch in Deutschland zurückgekehrt. Ich habe jetzt den berühmten deutschen Führer gesehen und auch etwas von dem großen Wechsel, den er herbeigeführt hat. Was immer man von seinen Methoden halten mag - es sind bestimmt nicht die eines parlamentarischen Landes - besteht kein Zweifel, daß er einen wunderbaren Wandel im Denken des Volkes herbeigeführt hat. Zum ersten Mal nach dem Krieg herrscht ein allgemeines Gefühl der Sicherheit. Die Menschen sind fröhlicher. Über das ganze Land verbreitet sich die Stimmung allgemeiner Freude. Es ist ein glücklicheres Deutschland. Dieses Wunder hat ein Mann vollbracht. Die Tatsache, daß Hitler sein Land von der Furcht einer Wiederholung jener Zeit der Verzweiflung und der Demütigung erlöst hat, hat ihn im heutigen Deutschland unumstrittene Autorität verschafft. Es ist nicht die Bewunderung, die einem Volksführer gezollt wird, es ist die Verehrung eines Nationalhelden, der sein Land aus völliger Hoffnungslosigkeit und Erniedrigung errettet hat. Es ist der George Washington Deutschlands, der Mann, der für sein Land Unabhängigkeit von allen Bedrückern gewann."

Louis Bertrand, französischer Journalist, berichtet vom Reichsparteitag zu Nürnberg 1937: "Ich frage mich, welcher Herrscher jemals so gefeiert, so verehrt, so geliebt und vergöttert worden ist, wie dieser Mann im Braunhemd."

Knut Hamsun, Nobelpreisträger, Norweger, am 7. 5. 1945 in "Aftenposten":

"Hitler war eine reformerische Gestalt von höchstem Rang, und sein historisches Schicksal war es, in einer Zeit beispielloser Rohheit wirken zu müssen, der er schließlich zum Opfer wurde."

Es gab aber auch andere, wie z.B. Churchill und Roosevelt.

Churchill sagte 1936, im Olympischen Jahr:

"Wir werden Hitler den Krieg aufzwingen - ob er will oder nicht!"




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Überarbeiteter Vortrag DEUTSCHES LEBEN UNTER ADOLF HITLER vom ehemaligen Jagdflieger auf Me109 Kamerad Leidenfrost.
Kamerad Leidenfrost ist gerne bereit, diesen oder andere Vorträge zu politischen Themen, insbesondere zu unserer nationalsozialistischen Weltanschauung, bei Saalveranstaltungen oder Kameradschaftsabenden des Nationalen Widerstands unentgeltlich zu halten. Setzt Euch diesbezüglich mit mir in Verbindung. Über Reichskampf@web.de Reichssachwalter@web.de oder Wolfswind@gmx.de
Mit besten Grüßen
Gerd Ittner
Quelle: http://unglaublichkeiten.com/NEUIGKEITEN.html


Also der Krieg gegen Deutschland war ein Überlebenskrieg des Parasiten gewesen!
Der Edelweíß wächst nicht in einer trüben Welt, in seichten Gewässern und Höllengassen! Er wächst hoch oben auf dem Berg! Deshalb war der NEID des VERRÄTERS der DEUTSCHEN die Hauptursache der Zerstörung Deutschlands!

Die Holokaustlüge konnte sich wahrlich im Chaos eines vom Kriege zerstörten und ausgebluteten Europas endlich frei durchsetzen!

Blut, Moral und Vermögen versiegten
Die Heimat zerrissen, es siegten
Und tanzten wie Dämonen
In den Hauptstädten der Siegermächte
Die golemartigen Gespenster!

Und was man systematisch verschweigt:
JUDEN IN FUEHRENDEN POSITIONEN IM KOMMUNISMUS UND IHRE VERBRECHEN - SOWJETUNION UND OSTEUROPA

Stalins Zwangslager - Die Arbeits- und Umerziehungslager GULag

Die russisch-jüdische Mafia

Tscheka – GPU/OGPU – NKWD –KGB/MWD

Die personelle Zusammensetzung des 1. Zentralkomitee der Bolschewisten 1917

Personen


Es ist weitgehend bekannt, dass es Lenin mit dem gewaltsamen Sturz und der Beseitigung des Zarenreiches einzig und allein darum ging, im Staat die Macht zu erlangen und sie unter keinen Umständen mit andern politischen Kräften zu teilen und die einmal erlangte Macht nie mehr aus den Händen zu geben.

Lenin und sein Nachfolger Stalin wären aber ohne die Mitarbeit zu allem entschlossener Gleichgesinnter nicht in der Lage gewesen, die Sowjetunion nach ihren Vorstellungen um- und aufzubauen. Die Sicherung der einmal errungenen Macht wurde dadurch erreicht, dass das Land sofort nach der Revolution von 1917 mit einem Terrorsystem überzogen, alle andern politischen Gegner ausgeschaltet und damit beherrscht wurde.

Nur Wenigen ist bekannt, dass viele der zu allem entschlossenen Mitstreiter und Wegbegleiter von Lenin - und damit Wegbereiter des unmenschlichsten und menschenverachtenden System des Kommunismus - Juden waren, die sich unter Stalin zu den schlimmsten Massenmördern und Verbrechern entwickeln sollten. Es ist eine historische Tatsache, dass viele der Juden mit grössten Eifer am Aufbau eines Terrorsystems, der brutalen Beseitigung politischer Gegner, an der Ausrottung des Klassenfeindes und ganzer Völker, der Kirche und der jüdischen Kultur selber arbeiteten und damit zu willfährigen und blutiger Handlanger unter Lenin und speziell unter Stalin wurden.

Ist von Juden in Russland die Rede, so wird vielfach beklagt, wie sie im Zarenreich verfolgt wurden und Bürger zweiter Klasse waren - ein Vergleich mit der heutigen Lage der Palästinenser drängt sich auf - und wie sie unter den grossen Säuberungen und den Schauprozessen in den 30-er Jahren zu leiden hatten. Die knapp zwanzig Jahre dazwischen aber, in denen die Juden beim Errichten des grössten Terrorsystem des 20. Jahrhunderts eine Hauptrolle spielten, werden gezielt ausgeblendet, verharmlost oder sogar glatt geleugnet. Es ist eine unbestreitbare historische Tatsache, dass die Juden im Terrorsystem des Kommunismus nicht nur Opfer, sondern auch Täter waren und so auf ganz unrühmliche Art und Weise tief in die Verbrechen und Untaten verstrickt sind.

Die Entfesselung des brutalen Klassenkampfes wurde von Grigori Apfelbaum in einer öffentlichen Rede im September 1918 entfesselt als er forderte: "Wir müssen 90 der 100 Millionen Russen umerziehen, die restlichen 10 Millionen, die nicht mit uns sind, müssen wir ausrotten"! Das Soll wurde um einiges überfüllt. Die Errichtung der Straflager und der Arbeitslager - unter dem schaurigen Begriff GULAG in die Weltgeschichte eingegangen - in denen Millionen unschuldiger Menschen buchstäblich zu Tode geschunden oder umgebracht wurden, geht auf eine Forderung von Trotzki zurück; in die Tat umgesetzt wurde diese Idee dann von den Juden Berman, Firin, Frenkel, Jagoda, Kogan und Rapoport. Die Studien der wichtigsten Historiker gehen davon aus, dass unter dem Terrorsystem von Lenin und Stalin zwischen 30-50 Millionen Menschen zum Opfer fielen.

Auch die gezielte Ausrottung der Kulaken und Bauern anfangs der 30-er Jahren durch eine planmässig herbeigeführte Hungersnot ging nicht ohne die Mitarbeit von Juden in Führungspositionen über die Bühne:

Als operativer Chef der GPU/NKWD figurierte Herschel Jehuda (Genrich Jagoda),

Lew Moissejewitsch Kaganowitsch war für die Deportationszüge verantwortlich,

als Chefs der GPU/NKWD wüteten Mendel Chatajewitsch im Kubangebiet,

NKWD-General Rajchman im Rayon Charkow

und

Wsewolod Balitzki in der Ukraine

zusammen mit

Jakowlew Epstein als Kommissar für die Landwirtschaft.

Der Genozid an den Kulaken wurde von einigen wenigen Leuten am Schreibtisch geplant und befohlen, die Parallelen dazu sind frappant. In der Zeit des absolut grössten Völkermordes aller Zeiten, der Ausrottung und Deportationen der Kulaken (10-15 Mio. Opfer) waren 40% aller Führungskräfte im NKWD Juden!

Wichtig ist auch die Tatsache, wie es Stalin verstand, die Länder in Osteuropa, die nach dem Zweiten Weltkrieg in seinen Einflussbereich kamen, unter seine Knute zu bringen und diesen Ländern gewaltsam das System des Kommunismus überzustülpen.

In diesen Ländern wäre dies wiederum ohne die tatkräftige Mithilfe von in Moskau hart geschulter Kommunisten nicht möglich gewesen.

So waren beispielsweise von den sieben Mitglieder des Zentralkomitee der KP Ungarns fünf Juden, die aus der Emigration aus Moskau hinter der Roten Armee zurückkehrten, das Land mit Terror überzogen, die politischen Gegner umbrachten oder nach Sibirien deportieren liessen und das Eigentum entschädigungslos enteigneten, sowie den ersten grossen Schauprozess inszenierten.

Es geht in dieser kurzen Studie nicht darum, ein Unrecht gegen das andere aufzuwiegen, sondern durch korrekte historische Tatsachen darzustellen, dass Juden nicht immer nur die Opfer, sondern auch Täter waren. Diese dunklen Kapitel der Geschichte der Juden bedarf einer gründlichen Aufarbeitung, damit diese Schandtaten nicht in Vergessenheit geraten.



Weitere Texte zum Thema:

Volksdeutsche von der Wolga protestieren!! Die Volksdeutschen aus der Wolgarepublik(1,2 Millionen deutsche Einwohner) wurden 1941 von Stalin in mörderischer Weise eingesammelt und in offenen Viehwagen um die halbe Erde deportiert. Die Bevölkerung einer ganzen Sowjetrepublik, die ein reiches, rein deutsches Musterland war, wurde Mann für Mann, Frau für Frau, Familie für Familie gefangengenommen und weit jenseits des Ural in Vernichtungslager eingeliefert.

(pers. Anmerkung: dasselbe Schicksal erlitten auch die Deutschen aus Rumänien, sie wurden verhaftet und in URAL-Lager interniert, das bezeuge ich mit der Deportierung meines Vaters, Onkels und Tante)

Dorf für Dorf, Haus für Haus drangen die NKWD-Truppen durch die Wolgarepublik. Jeder wurde eingesammelt. Tausende wurden dabei ermordet, Tausende sind auf den "Transporten" erfroren, verhungert, in den Lagern verreckt.

Es war ein typischer Vorgang nachvollzogener Umerziehung, als ein Schulbuchverlag die Geschichte der Volksgruppe derart verzerrt darstellte, daß die Opfer Stalins plötzlich als "Täter" denunziert wurden. Dagegen richtete sich eine Demonstrationam 23.08.2008 vor dem NRW-Landtag: Das Buch sollte aus dem Verkehr gezogen und völlig neu geschrieben werden.

"Kriegsverbrecherprozesse für Allierte sind überfällig!" - Die Behandlung deutscher Kriegsgefangener durch die Allierten "Britische und andere allierte Militärs sollten zusammen mit ... Mördern der vormaligen Roten Armee endlich vor Kriegsverbrechertribunale gestellt werden".

Forschungen enthüllen Völkermord der Allierten, ein allumfassendes Zwangsarbeitssystem und die systematische, planmäßige Mißhandlung und Ermordung von Kriegsgefangenen der Achsenmächte (KG) durch die Allierten, sowohl während des Weltkrieges als auch danach, im "Frieden".

Es steht zu den nach dem Krieg behaupteten "Forschungsergebnisse" in einem ironischen Gegensatz, daß die einzigen Greueltaten, die in Dachau begangen worden sind, jene der siegreichen Allierten sind.




Kriegsberichter Heinz Hünger: "FINNLANDS ANTEIL AM KAMPF GEGEN DEN BOLSCHEWISMUS 1941"

- Das Schicksal hat Finnland zum Grenzwächter nordischer Gesittung bestellt. Diese Tatsache hat die Züge seines Volkes geformt und ihm die notwendige Härte gegeben. Eine Nation an der Grenze zweier Welten findet schneller zu ihrer Eigenart und erfasst ihre Aufgabe früher als Völker der Mitte. Seit Jahrhunderten hat Finnland auch dann noch in einem Zustand bewaffneten Friedens gelebt, wenn die Waffen ruhten. Wachsamkeit und Bereitschaft durften nie erlahmen, sollte die nationale Existenz gesichert sein.

Quelle: http://unglaublichkeiten.com/NEUIGKEITEN.html


JUDEN UND DER BOLSCHEWISMUS – TERROR UND VERBRECHEN




Stalins Zwangslager - Die Arbeits- und Umerziehungslager GULag




Schon kurz nach der Revolution, im September 1918, erhob Grigori Apfelbaum, neben Bronstein (alias Trotzki), einer der engsten Mitarbeiter Lenins, in einer öffentlichen Rede folgende Forderung:



Wir müssen 90 der 100 Millionen Russen umerziehen, die restlichen 10 Millionen, die

nicht mit uns (den Bolschewiki) sind, müssen wir ausrotten.



Damit war der Klassenkampf auch offiziell zum Programm der Bolschewiki erhoben, denen es nun darum ging – einmal an die Macht gelangt – die Gegner des neuen Terrorsystems auszuschalten. Dies erfolgte auf brutale Art und Weise: Gewaltsame Vertreibung, ins Gefängnis werfen oder ganz einfach umbringen. Der institutionalisierte Klassenkampf kostete aber erheblich mehr Opfer, als dies Apfelbaum geforderte hatte.



Trotzki gebar nun die Idee, die missbeliebigen Klassen (Bürgertum, Adel, Anhänger des Zarentum, zaristische Offiziere usw) in Lager zu stecken und sie dort im neuen Geist des Kommunismus umzu-erziehen. In den frühen 20-er Jahren wurde das erste dieser Lager auf der Insel Solowezki im Weissmeer errichtet, das jahrhundertealte Kloster wurde entweiht zu einer Stätte von Gewalt, Terror, Unterdrückung und Ausrottung.



Mit der Zeit entstanden zahlreiche Lager in Karelien, Sibirien oder Kasachstan, die meist von Juden wie Berman, Frenkel, Kogan, Shuk oder Firin geleitet wurden. Die Insassen, Männer, Frauen und sogar Kinder wurden zu Sklavenarbeit getrieben und unter unmenschlichen Bedingungen zu Tode geschunden.

Mit der Zwangskollektivierung der Bauern Ende der 20-er Jahren wurden Millionen von Kulaken und ihre Angehörige (die Sippenhaft ist keine Erfindung der Nationalsozialisten) in diese Lager deportiert, die bald überquollen. So wurde die Idee geboren, die Insassen zu grossen Bauvorhaben heranzuziehen wie Strassenbauten (Autostrassen Moskau-Minsk, Moskau-Kiew, Kiew-Minsk) oder Kanalbauten. Das erste grosse Bauwerk dieser Art war der Ostsee-Weissmeer-Kanal in den Jahren 1931-1933, dann folgte der Moskau-Wolgakanal in den Jahren 1935 - 1937 und Eisenbahnstrecken im unwirtlichen Sibirien.





Der Bau des Ostsee-Weissmeer-Kanal von 1931 – 1933


Der Befehl zum Bau dieses Kanals, einer 230km langen Verbindung zwischen der Ostsee und dem Weissmeer von Leningrad-Newa-Ladogasee-Swir-Onegasee-Karelien-Weissmeer erging am 18. April 1931. Laut Befehl aus Moskau musste der Kanal innerhalb von 20 Monaten erbaut sein. Der Baubeginn war im November 1931, der Kanal wurde am 08. Juni 1933 durch Stalin im Beisein von Kirow eröffnet.



Zu diesem Bauwerk, das gewaltige Erdarbeiten erforderte, wurden erstmals Gefangene der Arbeitslager in grosser Zahl herangezogen (500'000), hauptsächlich deportierte und vertriebene Kulaken aus der Ukraine, dem Wolgagebiet, dem Dongebiet und aus dem Kuban.



Nach Abschluss der Bauarbeiten und nachdem rund 200'000 Häftlinge durch die unmenschlichen Bedingungen zu Tode geschunden waren, erhielten die folgenden Parteimitglieder und Bauleiter (alles Juden) aus der Hand von Stalin hohe Auszeichnungen:



Jagoda Genrich Stellvertreter der OGPU/GPU

Kogan Lasar Oberster Bauleiter des Weissmeerkanal

Berman Matwej Leiter der Hauptabteilung Arbeitslager OGPU/GPU

Frenkel Naftali Assistent des Bauleiters “Der böse Nerv des Archipel Gulag“

Rappoport Jakow Stellvertreter des Bauleiters Kogan -10-

JUDEN UND DER BOLSCHEWISMUS – TERROR UND VERBRECHEN




Das nächste grosse Bauvorhaben, bei dem wiederum Deportierte und GLAag-Insassen zum Einsatz kamen (ca. 600'000) war der Bau des Moskau-Wolga-Kanals in den Jahren 1935 – 1937. Die Bauleitung unterstand dem NKDW (Kommissariat für Innere Angelegenheiten, hauptsächlich von Juden geführt) und die meisten der Bauleiter wie auch die Sklaventreiber waren oft Juden wie:



Berman Matwej Oberster Bauleiter und Stellvertreter von Jagoda (NKWD)

Kogan Lasar Stellvertreter des Bauleiters Berman

Shuk Sergej Chef der technischen Abteilung

Lasar Berensohn Finanzabteilung im NKWD





TSCHEKA/OGPU/GPU/NKWD


Schon kurz nach der Oktoberrevolution ergingen durch Lenin und Trotzki Befehle zur Schaffung einer “Ausserordentlichen Kommission zur Bekämpfung der Konterrevolution und Sabotage“ (Tscheka), die die Aufgabe hatte, Gegner der Bolschewiki und die missbeliebigen Klassen auszurotten und somit jegliche Opposition im Land zu vereiteln.



Der eigentliche Gründer der Tscheka war Felix Dscherschinsky, der angeblich aus polnischem Adel stammen soll. Bis zur Grossen Säuberung in den Jahren 1936 – 1938 waren die Führer des NKWD Terrorsystems fast ausschliesslich Juden. Der Name des Geheimdienstes Tscheka, der immer grössere Dimensionen annahm und sich wie eine Krake über das Land ausbreitete, wurde mehrfach geändert:



Ab 1924 – 1934 = GPU Chef war Felix Dscherschinsky von 1918 – 1926 Chef war Wjatscheslav Menschinsky 1926 - 1934

Stellvertreter war Herschel Jehuda (Genrich Jagoda)

Ab 1934 – 1941 = NKWD Leiter war Jagoda bis 1936, dann Nikolai Jeschow

Stellvertreter von Jagoda: Wsewolod Balitzki, Jakov

Agranov, Marcel Pauker, Abram Sluzki, S.B. Kaznelson

Ab 1941 = KGB/MWD Leiter war Berija ab November 1938



Die Arbeitslager der Gulag’s unterstanden der Tscheka/GPU/NKWD. Millionen unschuldiger Menschen wurden in diesen Lagern buchstäblich zu Tode geschunden, erschossen, verhungerten oder wurden erschlagen. Schätzungen namhafter Historiker gehen davon aus, dass in diesen Lagern zwischen 20-40 Millionen Menschen umkamen. Das System der GULags wurde hauptsächlich von Juden errichtet und geleitet, wobei Berman Matwej als der eigentliche Kopf und “Erfinder“ der Sklavenarbeit gilt.



Als Chef der GULag’s werden in der Mitte der 30-er Jahren folgende Juden genannt:



Oberster Leiter: Matwej Berman

Stellvertreter: Semjon G. Firin

Gebiet Karelien: Lasar Kogan

Nordgebiete: Finkelstein

Gebiet Swerdlowsk: Pogrebinski

Kasachstan: L.B. Solin

Solowezki-Insel: Serpuchowski



Die Zahl der Lager wurden erst unter Chruschtschow ab Beginn der Tauwetterperiode Mitte der 50-er Jahren nach und nach reduziert, aber noch zu Beginn der 80-er Jahren in der Breschnew-Aera gab es weit über 2000 Lager und sogenannte Psychiatrische Kliniken und Speziallager für Kinder und Frauen.



30.10.03/MS


Und man muß auch Folgendes unbedingt erwähnen:


Die russisch-jüdische Mafia


Seit dem Zusammenbruch des Sowjetsystems im Jahre 1991 feiert in Russland der Raubtierkapitalismus wahre Orgien: Die Oligarchen wie sie genannt werden, Gangster und Dämonen, klauten und klauen Volksvermögen, rissen sich für ein Butterbrot die grossen Industriekombinate und die Bodenschätze mit Hilfe des versoffenen damaligen Präsidenten Jelzin (richtiger Vatersname war Jelzman) unter dubiosen Umständen unter den Nagel und beuten das Land schonungslos aus, schaffen die Milliarden ins Ausland - vorzugsweise nach USrael oder in den Schurkenstaat Nr. 1 im Nahen Osten.

Die grössten Kaliber dieser Gauner waren schon zu Sowjetzeiten in den 80-er Jahren in kommunistischen Organisationen (Komsomol usw) sehr aktiv und entwickelten ihre kriminellen Tätigkeiten und Netz-werke womit die Mähr, Juden seien zu Sowjetzeiten immer gepiesackt worden, als Lüge entlarvt wird, bzw. sie war eine sorgfältig lancierte Kampagne des Jüdischen Weltkongresse.

(pers. Anmerkung: im geringeren Maße, aber doch intensiv, dieselbe Situation in Rumänien nach 1989)

Kein Geschäft ist zu dreckig, an dem die Juden-Mafia nicht beteiligt ist: Drogenhandel, Frauenhandel, Prostitution, illegaler Handel mit radioaktiven Material, und auch vor Auftragsmorden scheuen diese Gauner nicht zurück. Für ihr kriminellen Handlungen reisen sie mit einem Pass des Schurkenstaates Nr. 1 unbehelligt in der Welt herum. Sie lieferten den Taliban in Afghanistan Waffen oder trotz Embargo das dringend benötigte Erdöl an Serbien (mit Wissen und stiller Billigung von Usrael).

Gemäss Schätzungen des CIA schafften diese Gauner seit 1991 die immense Summe von 100-150 Mia $ ausser Landes, kauften sich damit im Westen korrupte Politiker und agieren somit unbehelligt zum Beispiel in Deutschland. Wird mal ein hellhöriger Fahnder aktiv und ist Gefahr für diese Gauner im Anzug ziehen sie sich schnell das Holo-Mäntelchen um und schreien Antisemitismus worauf auf wundersame Art und Weise jede weiteren Ermittlungen auf Befehl von oben gestoppt werden.

Dem russischen Volk geht es heute unter schlechter als zu Sowjetzeiten (pers. Anmerkung: in den zeiten war elektrische Energie für die Bevölkerung Gratisware), kein Wunder ist in Rußland in der Bevölkerung die Ansicht weit verbreitet, es seien im 20. Jahrhundert zweimal die Juden gewesen, die Unglück und Verderben über das Land brachten: Das erstemal mit der blutigen russischen Revolu-tion und das zweitemal nach dem Zusammenbruch des Sowjetsystems.

Wenn aber nun Putin daran geht, dieses Pack für ihre Verbrechen zu bestrafen, rufen die gesteuerten Medien Menschenrechtsverletzung und anderes dummes Zeug, anstatt dass sie ihrer Pflicht nachkämen und die Leserschaft auf die schmutzigen Machenschaften dieser Gauner aufklärten



Die personelle Zusammensetzung des 1. Zentralkomitee der Bolschewisten 1917


1. LENIN Vladimir Illitsch 1869 – 1924



2. STALIN Josif Wissarionowitsch 1879 – 1953



3. RYKOV Alexei Iwanowitsch 1881 – 1938 erschossen * JUDE



4. BUCHARIN Nikolai Iwanowitsch 1888 – 1938 erschossen *



5. SWERDLOW Jakob Michailowitsch 1885 – 1919 JUDE



6. SINOWJEW Grigori Jewsejewitsch 1883 – 1936 erschossen * JUDE



7. KAMENEV Sergej Sergejewitsch 1881 – 1936 erschossen * JUDE



8. TROTZKI Lew Davidowitsch 1879 – 1940 ermordet JUDE



9. URITZKI Moisej Solomonowitsch 1873 – 1918 ermordet JUDE



10. KRESTINSKY Nikolai Nikolajewitsch 1883 – 1938 erschossen *



11. SMILGA Iwan Tenissowitsch 1892 – 1938 erschossen * JUDE



12. NOGIN Viktor Pawlowitsch 1878 – 1924 JUDE



13. DZERSCHINSKY Felix Edmundow. 1877 – 1926



14. SOKOLNIKOW Grigori Jakowlewitsch 1888 – 1938 erschossen * JUDE **



15. LOMOW Georgij Ippolowitsch 1888 – 1938 erschossen * JUDE



16. SCHAUMJAN Stepan Georgijewitsch 1878 – 1918 ermordet



17. BERSIN Jan Antonowitsch 1881 – 1938 erschossen *



18. MURANOW Matwej Konstantinow. 1877 – 1937 erschossen * JUDE



19. MILJUTIN Vladimir Pawlowitsch 1884 – 1937 erschossen *



20. JOFFE Adola Abramowitsch 1883 – 1927 Selbstmord JUDE



21. SERGEJEW ARTJOM Fjodor Andr. 1883 – 1921 (Unfalltod) JUDE



22. BUBNOW Andrej Sergejewitsch 1883 – 1940 erschossen *



23. KOLLONTAI Alexandra Michajlowna 1872 – 1952 JUEDIN



24. STASSOWA Jelena Dimitrijewna 1873 – 1966



*Während den grossen Säuberungen **Gab den Befehl zur Ermordung der Zarenfamilie



30.10.03/MS


JUDEN IN FUEHRENDEN POSITIONEN IM KOMMUNISMUS

UND IHRE VERBRECHEN – SOWJETUNION UND OSTEUROPA

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A) IN DER SOWJETUNION





AGURSKI Shmuel 1884 – 1947



Einer der Gründer der jüdischen Sektion der Bolschewiki. Diese Organisation (Jewsekzija) betätigte sich besonders eifrig bei der Zerstörung jüdischer Kultur und Religion. Ein früher Wegbegleiter von Lenin. Lebte zeitweilig als Migrant in England, wo er unter der Arbeiterschaft Gewalt und Hass predigte. 1917 Rückkehr in die Sowjetunion. Agurski ist der Totengräber jüdischer Religion und Kultur. Im Rahmen der Grossen Säuberungen im Jahre 1938 nach Kasachstan verbannt





BERMAN Matwej ? – 1936



Führende Position in der Tscheka seit deren Gründung im Jahre 1917. Er gilt, neben Trotzki, als der eigentliche Initiator der Arbeits- und Umerziehungslager, die später unter der Bezeichnung GULag zum Alptraum von Millionen Verbannten wurden. Leiter beim Bau des Ostsee-Weissmeer-Kanals, bei dem nach zuverlässigen Quellen rund 200'000 Menschen buchstäblich zu Tode geschunden wurden. Weitere Aufseher beim Bau des Kanals waren Frenkel Naftali, Solz Aron, Kogan Michail, Rappoport Louis. Oberster Chef aller GULAG’s ab 1930 (Weitere Informationen zum Bau des Kanals Seite )





CHEJFEZ Grigori 1899 – 1967



Der Maulwurf und Spion im Jüdischen Antifaschistischen Komitee JAFK. War in hohen Positionen in der GPU/NKWD als Spion lange Jahre im Ausland, auch in den USA ab 1938. Verriet schon 1941 die amerikanischen Pläne zum Bau der Atombombe. Nach dem Krieg Rückkehr in die Sowjetunion und als Spion des NKWD im JAFK tätig, wo er viele Juden verriet und ans Messer lieferte. Im Jahre 1948 zu einer langen Haftstrafe verurteilt, dann unter Chruschtschow freigelassen





EHRENBURG Ilja-Grigorowitsch 1891 – 1967



Der Inbegriff von Aufrufen zu Hass und Vergeltung. Schon in jungen Jahren in revolutionären Zirkeln aktiv, Teilnehmer am Aufstand von 1905. Lebte als Schriftsteller lange Jahre in Paris, Rückkehr in die Sowjetunion im Jahre 1941. Dann zum Chefredaktor der Zeitung “Roter Stern“ ernannt. Seine täglichen Aufrufe an die Soldaten zu Hass und Vergeltung während des Krieges und beim Einmarsch der Roten Armee in Ostpreussen führten zu schrecklichen Exzessen und Ausschreitungen unter der wehrlosen Zivilbevölkerung wie Mord und Vergewaltigung



FEFER Itzik-Solomonowitsch 1900 – 1952



Neben Agurski ein Führungsmitglied der jüdischen Sektion der Bolschewiki, die sich besonders brutal bei der Beseitigung und Ausrottung der jüdischen Religion und Kultur hervortat. Fefer bekleidete hohe Positionen im Geheimdienst NKWD. Dagegen wird im Westen beklagt, dass es vor allem der Geheimdienst gewesen sei, der die Juden in der Sowjetunion verfolgte und den Antisemitismus unter der Bevölkerung schürte! Fefer war Oberst des NKWD und am gewaltsamen Tod des verehrten Schauspielers Michoels mitverantwortlich

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FRENKEL Naftali ? – 1939



Ein hochrangiges Mitglied der berüchtigten Tscheka (Kommission zur Bekämpfung der Konterrevolution). Auf das Konto der Tscheka (später GPU/NKWD/KGB) gehen willkürliche Verhaf-tungen und Todesurteile, Deportationen in die Arbeits- und Umerziehungslager (GULag), Ausrottung der missbeliebigen Klasse wie Bürgertum, Adel usw. Er gilt neben Bermann als einer der Organisatoren und Erfinder der GULags. Aufseher beim Bau des Ostsee-Weissmeer-Kanals anfangs der 30-er Jahren, beim dem rund 200'000 Häftlinge aus den Gulags buchstäblich zu Tode geschunden wurden. Er wird von Alexander Solschenizyn als “der böse Nerv des Archipel GULag“ bezeichnet. Frenkel kam im Zug

der Grossen Säuberungen selber in einem GULag ums Leben





JAGODA Genrich Geburtsname: Jehuda Herschel 1891 – 1938



Bolschewistischer Politiker ab 1913, Mitglied im Tscheka-Präsidium ab 1924, Stellvertreter von Menschinsky, dem Leiter der GPU nach dem Tod von Felix Dscherschinsky, ab 1934 bis zu seiner Absetzung im September 1936 oberster Chef des grössten Terrorsystems aller Zeiten (NKWD, GULag, Miliztruppen, Gefängnisse, Geheimdienst In- und Ausland). Als operativer Chef der GPU direkt verantwortlich für die Deportierung, Ausrottung und Aushungerung der Kulaken (ca. 10-15 Mio. Opfer). Unter seiner Leitung wurde der 1. Moskauer Schauprozess im Juli 1936 inszeniert. Im 3. Schauprozess 1938 hingerichtet





KAGANOWITSCH Lew Moissejewitsch 1893 – 1991



Der “Adolf Eichmann Stalins“ genannt! Stammte aus einem Schtettl in der Nähe von Kiew. Ab 1930 Mitglied im Politbüro. Der engste Vertraute und Mitarbeiter Stalins, wenn es um die Beseitigung der Klassenfeinde, angebliche Abweichler in der Partei oder um die Deportierung eines der vielen Völker oder um die Vernichtung der Bauern ging. Langjähriger Kommissar für das Eisenbahnwesen und er hat wie später sein Schüler Eichmann bei den Deportationen die Transportpläne selber ausgearbeitet und überwacht. Kaganowitsch hat auch das Todesurteil gegen rund 15'000 Offiziere und Soldaten der polnischen Armee (Katyn) mit Molotow, Mikojan und Woroschilow unterzeichnet





KAMENEW Lew Borisowitsch Geburtsname: Rosenfeld 1883 – 1936



Bolschewistischer Politiker seit 1901 und enger Vertrauter und Mitarbeiter von Lenin und Stalin neben Sinowjew, Swerdlow, Trotzki. Nach dem Tod von Lenin ein Mitglied der Troijka und Gegner von Stalin. Im 1. Moskauer Schauprozess hingerichtet. Treibende Kraft neben Lenin für die blutige Uebernahme der Macht mittels der Oktoberrevolution





KOLTZOW Michail Geburtsname: Fridljand 1898 – 1940



Seit 1918 Mitglied der Bolschewistischen Partei. Einer der führenden Propagandisten an der Seite Stalins und mitverantwortlich für Stalin-Kult und Terror. Spielte eine sehr zweifelhafte Rolle im Spanischen Bürgerkrieg und an der Seite von Ernö Gerö (Singer) mitverantwortlich für die Ausrottung politischer Gegner der Volksfrontregierung in Spanien. Nach seiner Rückkehr aus Spanien im Rahmen der Grossen Säuberungen verhaftet. Am 02.02.1940 im GULag hingerichtet.











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LITWAKOW Mosche 1875 – 1939



War neben Agurski einer der wichtigsten Funktionäre der Jewsekzija. Er war in dieser Sektion die treibende Kraft zur Zerstörung jüdischer Religion und Kultur nach der Revolution. Chefreraktor der jüdischen Zeitung Emes, aber ein gnadenloser Verfechter der bolschewistischen Idee, denunzierte ohne Skrupel Parteimitglieder und lieferte sie ans Messer. Im Rahmen der Grossen Säuberungen in ein GULag deportiert wo er starb





MECHLIS Lew-Sacharowitsch 1899 – 1953



Seit 1918 Mitglied der Sowjets, Mitarbeiter im Parteisekretariat von Stalin und Herausgeber der Prawda (Die Wahrheit) ab 1930. Zusammen mit Jeschow und Beria einer der Verantwortlichen für die Säuberungen, Deportationen und Ausrottungen der Roten Armee ab 1937. Mechlis gab Befehl zur Liquidierung von mehr als 25'000 Offizieren. Als Politgeneral in der Roten Armee mitverantwortlich für die Misserfolge im Winterkrieg gegen Finnland und zu Beginn des Russlandfeldzugs der Deutschen Armee mit Hunderttausenden sinnlos geopferten und in den Tod getriebenen Soldaten, bezeichnete sich dafür in einer Selbstkritik “einen lausigen Juden“. Ein feiger, kriecherischer Heuchler, Stalin und dem System total ergeben. Mechlis war der meistverachteste und meistgehasste Mann in der Sowjetunion





PAUKER Marcel ? – 1936



Verheiratet mit Ana Pauker (siehe Rumänien). Infolge illegaler Tätigkeit in Rumänien Emigration in die Sowjetunion anfangs der 30-er Jahren. Gründungsmitglied und hohe Funktionär der Komintern, einer der Stellvertreter von Jagoda im NKWD und mitbeteiligt an den Zwangskollektivierungen (10-15 Mio Opfer). Im Rahmen der Grossen Säuberungen verhaftet und umgebracht





SINOWJEW Grigori Geburtsname: Apfelbaum 1883 – 1936



Ab 1902 Parteimitglied und enger Mitarbeiter Lenins ab 1917 in Petrograd. Sinowjew ist der Initiator des Klassenmordes. Er erhob in einer öffentlichen Rede im September 1918 folgende Forderung: “Wir müssen 90 der 100 Mio. Russen umerziehen, die restlichen 10 Millionen, die nicht mit uns sind, müssen wir ausrotten. Das geforderte Soll wurde um ein Mehrfaches erfüllt! Im ersten Moskauer Schauprozess im Jahre 1936 hingerichtet





TROTZKI Lew-Dawidowitsch Geburtsname: Bronstein 1879 – 1940



Neben Lenin und Stalin der wohl bekannteste der kommunistischen Führer. Im Zarenreich Verbannung nach Sibirien und Emigration 1907. Rückkehr nach Russland im Jahre 1917, wo er sich den Bolschewiki anschloss. Rethorisch brillianter Redner, vergleichbar mit Goebbels. Schöpfer der Roten Armee, ein weitereres Terrorinstrument in den Händen der Bolschewiki und verantwortlich für grausame Pogrome an Juden. Verlor den Machtkampf gegen Stalin in den 20-er Jahren, Verbannung im Jahre 1928 nach Kasachstan, anschliessend Ausweisung aus der Sowjetunion. In Mexico 1940 durch einen Agenten Stalins umgebracht. Die Rote Armee war in den Zeiten des Bürgerkrieges ein Terrorinstrument gegen missbeliebige Klassen, gegen die Kosaken und brutaler Umgang mit Gefangenen der Weissen Armee. Trotzki stand in Sachen Brutalität Stalin um nichts nach







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B) IN RUMAENIEN





PAUKER Ana Geburtsname: Robinsohn ? - 1960



Sie war die Tochter eines Rabbiners, verheiratet mit Marcel Pauker, Gründungsmitglied mit einer hohen Position in der Komintern, zugleich ein Stellvertreter von Jagoda im NKWD, er wurde im Rahmen der Säuberungen beseitigt.

Ana Pauker wurde aufgrund illegaler Parteitätigkeit 1934 in Rumänien verhaftet und 1939 im Rahmen eines Gefangenenaustausches in die Sowjetunion entlassen. Rückkehr 1944 im Gefolge der Roten Armee nach Rumänien, wo sie brutal durch Ausschaltung politische Gegner die Macht an sich riss, andere Führungsmitglieder der KP ausbootete oder teilweise umbringen liess. Ana Pauker zeichnete sich durch besondere Linientreue zu Stalin aus. Im Gefolge der politischen Schauprozesse in Osteuropa fiel Ana Pauker in Ungnade und wurde im Mai 1952 aller Aemter enthoben, allerdings wurde über sie nie ein Schauprozess veranstaltet, die Gründe dazu sind nicht bekannt







C) IN UNGARN





KUN Bela Geburtsname: Kohen/Kohn 1885 – 1937



War schon vor 1914 sehr aktiv in revolutionären linken Kreisen in Ungarn. Geriet während des 1. Weltkrieges in russische Gefangenschaft, wo er sich den Bolschewiki anschloss. Rückkehr 1918 nach Ungarn, wo er im Jahre 1919 die führende Rolle in der Ungarischen Räterepublik spielte. Auf das Konto dieses Terrorregime, das sich einige Monate am Ruder hielt, geht die Ermordung Hunderter von politischer Gegner. Ganz speziell hat er sich auch als Antisemit betätigt, indem er aus Polen einge-wanderte Juden deportieren oder umbringen liess und ihnen Hab und Gut wegnahm. Nach Sturz der Räterepublik Emigration in die Sowjetunion und unter Stalin verantwortlich für Terror und Deportationen auf der Krim. Im Rahmen der Säuberungen im Gefängnis gefoltert und auf Befehl von Stalin ermordet





GERÖ Ernö Geburtsname: Singer 1891 – 1980



Mitglied der KP Ungarns seit 1918, spielte eine führende Rolle in der Räterepublik unter Bela Kun, nach dem Sturz der Räterepublik Flucht nach Wien, Rückkehr 1922 nach Ungarn in den Untergrund. Verhaftung und zu einer langen Freiheitsstrafe verurteilt, nach kurzer Zeit jedoch Abschiebung in die Sowjetunion. Berater der Komintern in Frankreich und Belgien mit subversiver Tätigkeit. Berüchtigt als Komintern- und NKWD-Berater während des spanischen Bürgerkrieges, wo er gnadenlos angebliche Trotzkisten in den internationalen Brigaden ausrottete. Rückkehr mit der Roten Armee nach Ungarn 1945, Mitglied im Politbüro und verantwortlich für Wirtschaft und für Sicherheits- fragen (Geheimdienst) Während der Revolution 1956 Flucht in die Sowjetunion, Rückkehr nach Ungarn 1962 und Ausschluss aus der Partei wegen seiner unrühmlichen Beteiligung an den Schauprozessen, ohne dass ihm je seinerseits der Prozess gemacht wurde, er starb friedlich im Bett. Gerö war der meistgehasste und verachteste Mann in Ungarn!













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FARKAS Mihali 1903 – 1965



Mitglied der KP Ungarns seit 1921, vorwiegend im Untergrund tätig. Verhaftung im Jahre 1925 und Emigration 1929 in die Sowjetunion, dort tätig in der Leitung der kommunistischen Jugendinternationale und Führungsmitglied der Exilpartei. 1945 Rückkehr nach Ungarn, Mitglied im ZK und Politbüro, Verteidigungsminister in den Jahren 1949-1953. War neben Rakosi und Gerö der mächtigste Politiker dieser Zeit in Ungarn. Wegen seiner Rolle in den Schauprozessen 1956 aus der Partei entfernt





REVAI Joszef 1898 – 1959



Mitglied der KP Ungarns seit 1918, nach dem Sturz der Räterepublik Emigration in die Tschechoslowakei, Rückkehr 1930 nach Ungarn, Verhaftung und dann Emigration in die Sowjetunion 1933. Tätig im Exekutivkomitee der Komintern. Rückkehr 1945 nach Ungarn, Mitglied im Politbüro und verantwortlich für Kultur und Propaganda, Chefredaktor der Parteizeitung. Wegen seiner Rolle in den Schauprozessen 1953 aus dem Politbüro entfernt, zog sich dann aus der Politik zurück





RAKOSI Mathyas Geburtsname : Roth 1892 – 1971



Wie Bela Kun war Rakosi sehr aktiv in linken Kreisen Ungarns vor dem 1. Weltkrieg. Organisierte 1918 die ungarische kommunistische Partei und hatte in der Räterepublik führende Positionen inne. Nach Sturz der Räterepublik kurze Emigration nach Oesterreich und nach Rückkehr nach Ungarn verhaftet, zu einer langjährigen Gefängnisstrafe verurteilt, 1940 freigelassen und im Austausch gegen Fahnen in die Sowjetunion abgeschoben.

Rückkehr nach Ungarn im Jahre 1945 im Gefolge der Roten Armee und bis 1954 erster Sekretär der Ungarischen KP. War als überzeugter und harter Stalinist massgebend auf Aufbau des kommunistischen Terrorregimes in Ungarn verantwortlich, wobei er auch hohe Regierungspositionen innehatte. Unter seiner Verantwortung und Veranlassung wurden in den Jahren 1947-1956 Tausende unschuldiger Bürger ins Gefängnis geworfen, gefoltert, zu langen Haftstrafen verurteilt oder nach Sibirien deportiert, von wo die meisten nicht mehr zurückkehrten. Mathyas Rakosi wollte nach eigener Einschätzung der “Stalin Ungarns“ sein, er war machthungrig, skrupellos und er hat auf Drängen Stalins und Berijas im Jahre 1949 den ersten Schauprozess um Laszlo Rajk inszeniert und damit die gnadenlose Welle der Prozesse und Säuberungen in den osteuropäischen Staaten losgetreten. Rakosi hat bei der Regierung in Prag interveniert und auf Säuberung der tschechoslowakischen Partei gedrängt, was dann 1952 zum Schauprozess um Rudolf Slansky führte



VAS Zoltan Geburtsname: Weinberger 1903 – 1980



Mitglied der KP Ungarns seit 1919, Verhaftung im Jahre 1925 und mit Rakosi 1940 in die Sowjetunion abgeschoben. Führungsmitglied der ungarischen Exilregierung. Rückkehr 1945 nach Budapest. War Mitglied im Politbüro und Zentralkomitee und hatte auch hohe Regierungsämter inne. 1953 aus dem Politbüro ausgeschlossen. Vas schloss sich 1956 Imre Nagy an, wurde mit ihm nach Rumänien deportiert, blieb aber unbehelligt



PETER Gabor 1911 – “Der ungarische Berija“



Mitglied der illegalen KP Ungarns seit 1931 und im Untergrund tätig. Nach 1945 Mitglied im Zentralkomitee und Chef der ungarischen Staatsicherheitsbehörde AHV (Geheimdienst). Die AVH ist verantwortlich für die unmenschlich durchgeführten Schauprozesse in den Jahren 1949 - 1953 mit Folterungen, Mord, Deportationen von Tausender unschuldiger Menschen, Politiker, Parteimitglieder und politischer Gegner, auch Sozialdemokraten und Mitglieder der ehemaligen Bauernpartei. 1957 wegen seiner Beteiligung an den Schauprozessen zu einer Gefängnisstrafe verurteilt, 1959 amnestiert, genoss den Ruhestand

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D) IN DER CSSR



SLANSKY Rudolf Geburtsname: Salzmann 1901 – 1952



Mitglied der kommunistischen Partei der Tschechoslwakei/CSR seit 1921. Emigrierte nach der Okkupation Böhmens durch Deutschland in die Sowjetunion, von wo aus er im Gefolge der Roten Armee wieder nach Prag zurückkehrte. Ab 1945 Generalsekretär der KPTsch, Kommunistische Partei der Tschechoslowakei und Stellvertretender Ministerpräsident bis zu seiner Verhaftung im Jahre 1951. Ende 1952 im Grossen Schauprozess zum Tode verurteilt. Slansky ist neben Gottwald Klement dafür verantwortlich, dass diesem Staat mit einer einigermassen demokratischen Tradition ab Februar 1948 gewaltsam das stalinistische Terrorregime überstülpt wurde. Er wird im Buch von Arnost Kolman als verschlagen, hinterhältig, brutal und machtgierig beschrieben. Weitere Verurteilte im Slansky-Prozess, der vielfach als antisemitisch beklagt und dargestellt wird, sind: Clementis Vladimir, Fischl Otto, Geminder Bedrich, Margolius Rudolf, Sling Otto, Loebl Evzen. Alle diese kommunistischen Führer und Juden aber tragen die Verantwortung für Terror, Unterdrückung und für die blutige Verfolgung politischer Gegner. Die Opfer der Verfolgungen gehen in die Tausende







E) IN POLEN





BERMAN Jakub 1901 – 1984



Seit 1924 Mitglied der KP Polen, ab 1928 Mitglied im Zentralkomitee. Nach 1939 Emigration in die Sowjetunion, dort tätig als Direktor der politischen Sektion der Kominternschule. 1944 mit der Roten Armee Rückkehr nach Polen, Mitglied im Politbüro und verantwortlich für die Propaganda und für den Staatssicherheitsdienst (Geheimdienst). Im Jahre 1956 Ausschluss aus Politbüro und Zentralsekretariat wegen seiner verbrecherischen Rolle im stalinistischen Terror, wurde später auch aus der Partei ausgeschlossen. Wurde mit einer Pension ausgestattet und genoss einen geruhsamen Lebensabend.

Nach der Unterjochung Polens unter die Knute Stalins stellten Juden einen unverhältnismässigen Anteil in der Partei, in hohen Regierungsämtern und im Staatssicherheitsdienst, z.B.:

Radkiewiecz (Staatssicherheitsdienst), Romkowski, Chef der Bezpieka (Geheimdienst), Fejgin Anatol (Staatssicherheitdienst)



Vielleicht kommt ein Khasarennachfolger-Pazifist heute und schreit:
Ja, dieser Holokaust geschah tatsächlich, was aber wollt ihr nun nach 70 Jahren?

Ich sage aber:
Der Holokaust der Juden fand nicht statt!
Was aber wollen die Lügner nach 70 Jahren?
Ihren Schmutz mit den weißen und sauberen Kleidern der deutschen Volksseele waschen?
Es wurde in diesem Strang gezeigt wie unwahr die Beschuldigungen wider die Deutschen sind und wie kriminell dieser Holoschwindel wirkt, es wurden Beweise erbracht sowohl statistisch als auch technisch begründet, aber auch anhand der LOGIK und der VERNUNFT die Gott sei Dank Deutschland nicht verlassen wollen, denn es ist der heilige Boden und das heilige Blut der Zeugen des deutschen Volkes die nie den wahrhaftigen Sieg der allierten Dämonen erlauben werden.

Das Licht der Morgenröte scheint immer stärker und wenn die Finsternis verschwindet, kann sich der Blutsauger des deutschen Volkes nirgends mehr verbergen, außer den Todessärgen!

Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

[von Arx]

Zitat von Pediers:
„Dazu wieder die Darstellung und Beweisführung der UdSSR:
(IMT, Band VII, S. 618 - 634, NS-Greuel) 19. Februar 1946,Vormittagssitzung

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW:
.....Kinder waren die ersten Opfer, die mit Kohlenoxyd in deutschen Gaswagen vergiftet wurden.Zum Beweis dafür beziehe ich mich auf den dem Gerichtshof als USSR-1 vorgelegten Bericht der Außerordentlichen staatlichen Kommission „über die Verbrechen der deutsch-faschistischen Eindringlinge in den besetzten Gebieten von Stavropol“.

Diese Fotos wurden vom sowjetischen Ankläger beim IMT als Beweis für den Mord an Millionen Juden ebenfalls vorgelegt. In Wirklichkeit stammen sie aus den Beständen der deutschen Wehrmacht:

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Nach dem Einmarsch der Deutschen: Die Angehörigen von Ermordeten identifizieren in Lemberg ihre Verwandten.

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Leichen, die in den Kellern der sowjetischen GPU-Gefängnisse von Lemberg gefunden wurden.

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Auch in Solotschiw – so wie in vielen anderen Orten- der Sowjetunion – fanden die einmarschierenden Deutschen von Sowjets geschändete und ermordete Frauen.

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In Winniza entdeckten die Deutschen mehrere Massengräber mit Tausenden Opfern stalinistischer Willkür; stumme Zeugen des Terrors gegen die Ukrainer. Mit Sicherheit wird es den sowjetischen Anklägern ein gefundenes Fressen gewesen sein, ihre eigenen Mordtaten den Deutschen zahlenmäßig anzulasten.

Wie aber vertragen sich diese Fotos mit den Mordszenarien?

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Hier werden die deutschen Wehrmachtssoldaten mit Brot und Salz von der Lemberger Zivilbevölkerung begrüßt.

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Ukrainische Bäuerinnen verteilen frische Milch an die Landser.

"Moralisch gesehen ist es ebenso falsch, sich schuldig zu fühlen, ohne etwas Bestimmtes angerichtet zu haben, wie sich nicht schuldig zu fühlen, wenn man tatsächlich etwas begangen hat. Ich habe es immer für den Inbegriff moralischer Verwirrung gehalten, daß sich im Deutschland der Nachkriegszeit diejenigen, die völlig frei von Schuld waren, gegenseitig und aller Welt versicherten, wie schuldig sie sich fühlten."

Hanno Graf v. Kielmannsegg, Generalmajor a.D. (1906 – 2006)

[Von Hermannstadt]

Von Arx hat im obigen Bericht die Verdrehung der Realität, die Waffe des Lügners, des Holokaustlers im richtigen Lichte gestellt!

Die Bilder der ermordeten Deutschen, Flüchtlinge, Soldaten, Kinder, Frauen, Greise wurden als jüdische Opfer angezeigt, Hirnwäsche, krimineller Akt, ein PROZESS in DEN HAAG wäre eine historische Wiedergutmachung und Reparation!
Aber wie tief die Wunde der deutschen Seele ist, kann man heute beobachten.

Und die Politiker Kohl, Weizsäcker usw. waren:VERRÄTER des eigenen VOLKES oder ihr Volk war das Judenvolk? Sind sie Deutsche, Halbjuden oder Juden?


Befreiung durch die Sieger,
da kommt Freude auf!

"Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet! Es gibt nichts, was an den Deutschen unschuldig ist. Folgt der Anweisung des Genossen Stalin und zerstampft das faschistische Tier in seiner Höhle. Brecht mit Gewalt den Rassenhochmut der germanischen Frauen, nehmt sie als rechtmäßige Beute. Tötet, ihr tapferen Rotarmisten, tötet."Ilja Ehrenburg (Bild), Stalins jüdischer Völkermordhetzer.
Frankfurter Allgemeine Zeitung, 28.2.1995, Seite 7.


Befreiung der Deutschen durch die Sieger -
da kommt Freude auf:



Das Bild (Mutter mit Kind) wurde am 22. Januar 1945 in Bromberg (Westpreußen) aufgenommen. Es zeigt eine deutsche Mutter mit ihrem kleinen Bübchen. Die beiden konnten nicht mehr vor den Völkermord-Truppen Ehrenburgs (im Westen wütete Mor-genthau) fliehen. Ehrenburgs Horden befreiten dann die Mutter des hilflosen Jungen von Hitler. Bei dieser befreienden Vergewaltigungs-Orgie wurde sie auch von ihrem Leben befreit. Das Kind krallte sich weinend drei Tage und drei Nächte in den Haaren der toten Mutter fest, bis die letzten Kräfte aus seinem erschöpften kleinen Körper wichen. Kopf an Kopf bedeckten die beiden, für immer vereint, verbrannte deutsche Erde. Die Mutter hatte nie gewählt, Hitler kannte sie nur aus Zeitungen. Und ihr Kindchen hat für die BRD-Eliten selbst Schuld, daß es mit der geschändeten und mit Bajonetten zerhackten Mutter sterben mußte. Schließlich wurde es ja deutsch geboren. Die Chef-Ankläger des deutschen Volkes wie Bundespräsidenten, Kanzler und politisch korrekten Eliten haben für diese deutsche Mutter und für dieses deutsche Kind, stellvertretend für die fünfzehn Millionen ermordeten deutschen Kinder, Frauen, Alte und wehrlose Soldaten niemals ein Wort der Trauer übrig gehabt. Das schauderhafte, wirkliche Holocaust-Schicksal der Deutschen feiern die Orwell-BRD Eliten als "Befreiung". Die deutsche Staatsräson rechtfertigt den Holocaust an 15 Millionen Deutschen!


Diese Art von "Befreiungsanleitungen" für das deutsche Volk ließ Stalins Genozid-Hetzer Ehrenburg in Form von Tagesbefehlen auf die Soldaten der Roten Armee niederprasseln. Die Rote Soldateska wurde damit zur reißenden Bestie abgerichtet. Auf das Konto des schrecklichen Juden Ehrenburg gehen etwa fünf Millionen bestialisch abgeschlachtete Deutsche (ca. zwei Millionen Kriegsgefangene in der Sowjetunion und ca. drei Millionen Vernichtete im Zuge der Vertreibung). Säuglinge, Kinder, Frauen, Greise und wehrlose Soldaten fielen seinen Völkermordaufrufen zum Opfer. Gemäß bundesrepublikanischer Staatsräson sind die ermordeten deutschen an ihrem Schicksal selbst schuld.


Und wem gibt der Lacher Kohl die Schuld?


"Ich schäme mich als Deutscher ... auch die Nachgeborenen Deutschen haben nicht das Recht, sich der gemeinsamen Haftung für das im deutschen Namen begangene Unrecht zu entziehen."
Ex-Bundeskanzler Kohl, zitiert im Münchner Merkur, 16.12.1995



Wie soll dann der Holokaustglaube nicht WELTWEIT gedeihen?
Ein kurzes "Daneben":
In Bukarest will man anstelle eines Parkes irgendwo im Zentrum ein Denkmal des Holokaustes errichten, für Juden, Zigeuner, die Bäume ausreißen. Das Projekt wurde Oktober 2008 genehmigt.
Das Werk der Dämonen im Parlament!, denn es ist schade sie Schweine zu nennen, und von überall in Rumänien und so weiter im Dienste der Judenheit stehend, die thront und thront! Natürlich wenn man sie belohnt!:thumbdown

Auch von unglaublichkeiten.com:
Der 8. Mai 1945. Ein Tag der Hoffnung? Des Friedens? Gar ein Tag der Befreiung, wie es Ex-Bundespräsident von Weizsäcker uns Deutschen 1985 weismachen wollte?



"Sie müssen sich darüber klar sein, daß dieser Krieg nicht gegen Hitler oder den Nationalsozialismus geht sondern gegen die Kraft des deutschen Volkes, die man für immer zerschlagen will, gleichgültig, ob sie in den Händen Hitlers oder eines Jesuitenpaters liegt!"

Mitteilung an einen Beauftragten des deutschen "Widerstandes" während des Krieges (vgl. Kleist, Peter "Auch du warst dabei", Heidelberg, 1952, S. 370 und Emrys Hughes, Winston Churchill - "His Career in War and Peace", S.145

Der 8. Mai 1945. Ein Tag der Hoffnung? Des Friedens? Gar ein Tag der Befreiung, wie es Ex-Bundespräsident von Weizsäcker uns Deutschen 1985 weismachen wollte?

Vergessen sind die Taten unserer "Befreier". Man redet nicht gern über das Unrecht, was uns Deutschen angetan wurde. Es könnte ja sein, daß dies die Gräuelmärchen von der alleinigen Schuld und den Verbrechen Deutschlands relativierte. Dieses Dogma aber soll erhalten bleiben, niemand soll zweifeln am Grundtenor dieser Zeit, der da lautet: Deutscher, schäme dich deiner Herkunft, deiner Vorfahren und verneige dich ehrfürchtig vor den heutigen Zeichen der Zeit. Zweifle nie an den jetzigen Geschichtsdarstellungen vergangener Tage. Lebe dein Leben nach den Vorstellungen der heutigen Zeit, die Zukunft deines Volkes ist zweitrangig, wichtig sind dein eigenes Leben, deine Karriere und der Spaß.

Wir aber sind Deutsche und wollen es auch in Zukunft sein. Wir haben die Lügner, Stümper und die heuchelnden Mitläufer erkannt und haben sie allesamt satt. Wir wollen nicht für etwas zur Rechenschaft gezogen werden, was wir nicht zu verantworten haben und auch nicht an etwas glauben, daß gewaltige Widersprüche, ja nachweisbar Lügen enthält.

Eingebleut soll es uns werden, seit Kindertagen schon. Aber das sind glatte und bewußt gestreute Lügen. Viele von uns haben es dabei noch gut. Haben frühzeitig erkannt, worum es geht und was unserm Volke angetan werden soll. Planmäßig streben es gewisse Kreise an, ihr Streben nach Herrschaft ist mysteriös, verschleiert, aber doch stetig und in vielen Formen zu erkennen.

Unsere Vorväter waren Ehrenmänner. Sie gaben ihr Leben, als es galt, für Nation, Heimat und Familie einzustehen. Niemals waren sie Barbaren, Schlächter, Unmenschen. Sie starben, damit wir leben können. Sie stellten sich gegen eine große Übermacht, die ihr Land zu zerdrücken drohte, im Angesicht des Todes beugten sie sich nicht feige dem drohenden Unheil, sondern stritten, siegten, und fielen für ein höheres Ziel.

Der 8. Mai 1945 ist für uns mit millionenfachem Leid verbunden, mit Landraub, Vertreibung, zerstörten Städten und Mord. Wir würden uns selbst belügen, feierten wir einen solchen Tag als Befreiung. 15 Millionen Vertriebene, mehr als drei Millionen Tote, die Rheinwiesen, Folterungen, Raub von Patenten und Vergewaltigungen sind nur einige Beispiele für die Art Befreiung, die das deutsche Volk zu erleiden hatte.

Machen wir uns frei von diesen Lügen - wenn wir es nicht schon sind - und sagen deutlich: *Das war keine Befreiung, das war Mord und Besatzung.*

Ihr habt uns Eigen und Ehre gestohlen,
Ihr habt uns're Taten der Nachwelt verhohlen,
Ihr habt die gefallenen Brüder verhöhnt,
Ihr habt euch nicht einmal mit ihnen versöhnt,
Ihr gönnt selbst den Toten keine Ruh,
Ihr schändet die Gräber noch immerzu.
Ihr habt uns bespien und habt uns verlacht,
Ihr habt uns zum Spott unsrer Kinder gemacht,
Ihr habt uns durch jeden Schmutz gezogen,
Ihr habt uns geschmäht und habt uns betrogen.
Ihr seid winselnd vor jedem Sieger gekrochen -
Doch unseren Stolz habt ihr nicht gebrochen!

Hans Henning Festge

www.jva-report.national-socialism.org

Niemals vergessen!!! Immer daran erinnern!!!

VÖLKERMORD AM DEUTSCHEN VOLK!

Der amerikanische Präsident George W. Bush Jr.
auf die Frage, was er zum Thema „ethnische Säuberungen“ zu
sagen habe:


„Einer der schwersten Fälle kultureller Ausrottung traf vor 55 Jahren die Deutschen. (...)

Ethnische Säuberung ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, gleichgültig, wer sie an wem verübt.

Ich unterstütze die Aufgaben des Instituts für deutsch-amerikanische Beziehungen, die Öffentlichkeit über die Tragödie der Entwurzelung von 15 bis 17 Millionen unschuldigen deutschen Frauen und Kindern aufzuklären. Die unschuldigen Seelen wurden Opfer der schlimmsten Zeit ethnischer Säuberung in der ganzen Weltgeschichte, der ethnischen Säuberung von 1944 bis 1950.“



vollständiger Text als PDF




Und in dieser Stunde ist es noch der 8. Mai!

GEDENKEN WIR DEN OPFERN DES DEUTSCHEN VOLKES!
FEIERN WIR NIE IHRE MAIFESTE DES SIEGES DER ALLIERTEN, die Deutschland vor Jahrzehnten in einen Trümmerhaufen verwandelten!
HASSEN WIR auch ihr blutbeflecktes HEMD, das rote Tier!
Das Mal tragen sie und ihre Anhänger und Verräter im Westen und überall!

8. Mai 1945


All denen, die das Kriegsende 1945 nicht oder nicht bewußt erlebten, sei gesagt, daß der Versuch, die deutsche Niederlage in eine "Befreiung" umzudeuten, schlechthin Geschichtsfälschung ist. Denn:

Befreier stehlen, rauben und plündern nicht. Befreier drangsalieren, foltern, vergewaltigen und morden nicht. Sie fördern, billigen oder dulden auch nicht, wenn dies andere "Mitbefreier" tun.


Befreier sitzen nicht über Befreite zu Gericht, und wenn sie über Schuldige oder vermeintlich Schuldige zu Gericht sitzen, so behindern sie deren Verteidigung nicht, keineswegs sind sie Siegerrechtsschöpfer, Kläger, Richter und Henker in einem.

Befreier mißachten das Völkerrecht nicht. Sie überantworten "befreite" Gefangene nicht fremder Gewalt, sie lauen sie nicht verhungern oder auf andere Weise umkommen. Sie beuten diese nicht durch Sklavenarbeit aus.

Befreier vertreiben Befreite nicht aus ihrer Heimat, sie eignen sich nicht Land, Hab und Gut der Befreiten an. Sie ermöglichen es auch nicht, daß "Mitbefreier" dies tun. Befreier beschlagnahmen nicht die Häuser der Befreiten, sie verjagen die Eigner nicht. Befreier zerstören nicht die Arbeitsplätze der Befreiten, sie demolieren oder demontieren nicht ihre Fabriken. Befreier emächtigen sich nicht der Schiffe, Bahnen und Fahrzeuge der befreiten, sie lassen ihre Wälder nicht zwangsroden.

Befreier entehren nicht die Denkmäler der Befreiten, sie verschleppen ihre Kunstschätze nicht.

Die Sieger von 1945 sind nicht als Befreier gekommen, sondern als Eroberer.

So und nicht anders traten sie auf!
So war es bei der Ausrottung der Indianer, so war es auch in Vietnam, Korea, Afghanistan, Irak usw. ...


http://www.deutschland-bewegung.de/


Es folgt ein Vortrag von Werner Weinlein den er am 8. Mai eines jeden Jahres hält. Er war in Russland in Gefangenschaft und ist ein ehemaliger Justizoberamtsrat.

"Der 08. Mai 1945 - Befreiung oder Katastrophe?"

Wenn wir an das Jahr 1945 zurückdenken, so verbindet sich die Erinnerung an dieses Datum mit großer Trauer. Wir erinnern uns an das große Leid, das über uns Deutsche hereingebrochen war. Ein Leid mit all seinen Schrecken, gepaart mit einer unendlichen Hoffnungslosigkeit jener Tage. Mit Schmerz erinnern wir uns an die bedingungslose Kapitulation der deutschen Streitkräfte und die Zerstörung des Reiches, welches über 1000 Jahre Schild und Schutz aller Deutschen war. Denn, was dann kam, war für den überwiegenden Teil der Deutschen, insbesondere für die im Osten unseres Vaterlandes lebenden, die Hölle auf Erden! Wie 1919 wurde geltendes Völkerrecht und Selbstbestimmungsrecht gegenüber uns Deutschen mit Füßen getreten, nur mit dem Unterschied, daß man diesmal die Zerstörung Deutschlands und die Vertreibung ins Unermeßliche, Menschenverachtende, Verbrecherische steigerte.

Wir Deutsche waren dem Haß und der Rachsucht auf Gnade und Ungnade preisgegeben. Rechtlos, zu Freiwild abgestempelt, begann das große Spießrutenlaufen der Deutschen. Demütigungen, Erniedrigungen, Diffamierungen, Mißhandlungen aller Art, Folter und Totschlag, massenhafte Ermordung gefangener Soldaten und Zivilpersonen waren viele Monate lang an der Tagesordnung. Die Sieger warfen das ganze deutsche Volk in den Zustand absoluter Sklaverei.

"Arbeit, Leben und Eigentum aller Deutschen stehen in der vollen Verfügungsgewalt der Sieger", erklärte Churchill. Über 20 Millionen Deutsche wurden in Europa und aller Welt aus ihren angestammten Heimatorten verjagt, davon über eine Million in Arbeitslager verschleppt, Hunderttausende in der ganzen Welt interniert oder in KZ`s eingesperrt, und das nur weil sie Deutsche waren. Unzählige starben bereits auf den Transporten, wenige kehrten nach Jahren unermeßlicher Leiden zurück.

Die unendlichen Stationen des Leidens der Deutschen aufzuzählen, ist unmöglich, Stunden- und tagelang könnte man die Beschreibung der Greuel, die ja auch im Bundesarchiv zu einem Teil aufgezeichnet sind, fortsetzen. Vieles ist auch unbekannt geblieben, da keine Zeugen mehr vorhanden sind. Auch, wenn man das Buch von Jürgen Thorwald lesen kann, "Die große Flucht" und davon nur die 45 Seiten des Kapitel, "Die Insel der Unseligen" oder "Der Sturm über Prag", würden die Menschen erschauern vor soviel Unmenschlichkeit, das sich ein normaler Mensch nicht vorzustellen wagt, denn es gab dort keine Todesart, die deutsche Menschen nicht erleben mußten.

Mit dem 08. Mai 1945 begann die größte Menschenjagd, die es jemals auf der Welt mit einem großen Volk gegeben hat. Es geht um das Gleichheitsprinzip und um die Wahrheit, es geht darum, daß diese Verbrechen bekannt gemacht werden und an die Weltöffentlichkeit kommen die nur "Auschwitz, Maidaneck und Dachau" hört, doch endlich auch von den Leiden der Deutschen etwas erfährt. Nach "Lidice" pilgern viele Leute und besonders in Deutschland erinnern hunderte von Mahnmalen an die Judenopfer. Für mehr als 5 Millionen Vertreibungsopfer und die vielen Bombenopfer finden wir hier in Deutschland selbst kaum eine Gedenkstätte, auch nicht für die aus Ostpreußen, Schlesien, Pommern, Westpreußen, dem Sudetenland und den deutschen Siedlungsgebieten im Osten und Südosten, wo 20 Millionen Deutsche Heimatrecht hatten, hat die Welt noch kaum etwas erfahren, weil deutsche Politiker, unter Bruch ihres Amtseides die Interessen ihres Volkes schmählich mißachten.

Durch andauernde Diskriminierung, Verdrehung der Tatsachen und Totschweigen der Wahrheit wurde ein Zustand erreicht die jede nationale Regung, ja unsere Identität, erstickt. Je länger die NS-Zeit zurückliegt, um so schamloser werden die Anklagen und die Schuldzuweisungen gegen unser Volk und immer dichter das Netz der KZ-Gedenkstätten.

Wo bleiben die Gedenkstätten deutschen Elends? Für uns gibt es auch keine Wiedergutmachung, kein Denkmal für die tapferen Frauen und Mütter, die mit ihren Kindern und Familien in den Infernos der Bomben-Nächten der Zerstörung ausharren, für die Vergewaltigten und die irgendwo Verscharrten? Wer denkt an die, in den alliierten Gefängnissen gefolterten und hingerichteten Deutschen. Die meist sogar unschuldig gewesen waren?

Der Holocaust hingegen wurde immer wieder herausgestellt, aber die riesigen Verbrechen der Sieger, die sie an dem deutschen Volk begingen, werden verschwiegen um sie vergessen zu machen. Noch heute, nach mehr als 56 Jahren, sehen wir täglich die Filme aus aller Welt, die auch bei uns, über die vorgebliche Schlechtigkeit des deutschen Volkes berichten. Unsere Regierung schämt sich dabei nicht, sich nicht von den Lügen und Verleumdungen zu distanzieren, besonders unser früherer Bundespräsident, Herr von Weizsäcker, doch auch die nachfolgenden Präsidenten nicht, wo man doch heute weiß, daß da vieles nicht stimmt. - Wo sind die Parteien, wo sind die Abgeordneten der Landtage und des Bundestags, wo ist die Regierung, die sich gegen die Flut der Verleumdungen unseres Volkes wehrt, wo die Menschen, die dagegen protestieren und die Mutigen die sich öffentlich gegen diese Verleumdungen und Beleidigungen wehren und unsere Ehre verteidigen?????? Durch jahrzehntelange Einschüchterungen, wirtschaftliche Entmachtung und gesellschaftliche Abwertung soll verhindert werden, daß die Wahrheit ans Licht kommt. Dies alles hat Spuren hinterlassen, daß selbst die noch lebenden, um die wahren Ursachen wissenden und forschenden Deutschen, in der in Regel nicht wagen ihre Stimme zu erheben.

Wir Zeitzeugen, die noch leben, haben daher die Pflicht der heranwachsenden Jugend und der nachwachsenden Generation, das Wissen darüber zu vermitteln, wie die Wahrheit der deutschen Geschichte wirklich war, und weshalb in diesem Jahrhundert zwei Weltkriege, Orkanen gleich, über Europa und die Welt hinweggebraust sind und Deutschland zweimal gegen eine Welt von zusammengerotteter Feinde um sein Leben kämpfen mußte.

So überkommt uns Trauer über die mehr als 4 Millionen Vertreibungstote, Trauer über die in der Heimat ums Leben gekommenen, Trauer um das riesige Ausmaß der Zerstörungen, und Trauer über den Verlust riesiger blühender Provinzen. Es ist eine Beleidigung der Deutschen und eine Schamlosigkeit sondergleichen, wenn ein deutscher Bundespräsident den "Zusammenbruch des Deutschen Reiches" mit all den folgenden Schrecken, als "Befreiung" bezeichnet und die blutige "Vertreibung" der Deutschen, Millionen über Millionen Tote an den Wegen des Elends zurücklassen mußten, nicht als das bezeichnete, was es war: "Als das größte Verbrechen, das je am deutschen Volke verübt wurde und einer der größten Verbrechen der Menschheit.!!" Diese blutige Austreibung gar als "erzwungene Wanderung von Ost nach West" zu erklären, ist makaber !

Haben die, vom deutschen Bundestag gewählten deutschen Bundespräsidenten von dem Schreien geschändeter Frauen, Mädchen und Kindern, von dem Schreien Gequälter, von dem Stöhnen Brennender und dem Todesröcheln gemordeter deutscher Brüder und Schwestern nichts gehört? Wie verträgt sich eine solche Haltung von Weizsäckers mit seinem christlichen Gewissen, das er zur Schau trägt? Unsere Pflicht ist es nun, an diesen Tag zu denken und zu unserem Volk zu stehen um der Wahrheit willen und für die Zukunft unseres Volkes. Unsere Toten mahnen!

Deutschland wird nicht zugrunde gehen, wenn es die Deutschen nicht selbst zugrunde richten.

"Deutschland wird nicht zur Befreiung besetzt", hieß es unmißverständlich in der Siegerdirektive der "Befreier"!

An der Grenze: „Sie betreten jetzt Deutschland, hier endet die Zivilisation. Jede Verbrüderung mit den Deutschen ist verboten!“

Im Zuge des 08. Mai 1945 geschah Massenunrecht, das erst durch neudeutsche Extremumerzieher und Nestbeschmutzer zu "Befreiern" verklärt wurden.

Die Westmächte hinterließen ihre Visitenkarte in Form von gewaltigen Leichenbergen nach völkerrechtswidrigen Luftangriffen auf die deutsche Zivilbevölkerung. Die Sowjetarmee, die z.T. Schon von Anbeginn d.h. Im Juni 1941, deutsche Kriegsgefangene durch bestialische Weise massakrierte , hatte kaum ihren Fuß auf deutschen Boden gesetzt, da richteten die von Stalins Chefpropagandisten, dem Juden Ilya Ehrenburg, aufgehetzte Rotarmisten ab Oktober 1944 im ostpreußischen Nemmersdorf ein Blutbad besonders an Frauen und Kindern an.

Allein der furchtbare sexuelle Holocaust, der von Siegersoldaten an deutschen Frauen und Mädchen verübt wurde, sollte es verbieten, die Geschehnisse von 1945 als "Befreiung" zu verklären.

Auch die GIs waren nicht unschuldig und das Wort "befreien" wurde auch von diesen im Sinne von "Beute machen" verstanden. Ein Soldat, der eine Deutsche vergewaltigte, hat sie "befreit"! Der US Fliegergeneral Charles Lindberg notierte in sein Tagebuch vom 23. Mai 1945, daß Tausende von deutschen Frauen und Mädchen, die in Stuttgart von Senegalesen in französischer Uniform in Krankenhäusern lagen, vergewaltigt waren. So hatte man sie also "befreit"!

Die vielleicht schlimmsten Massenvergewaltigungen, die jemals von der weiblichen Bevölkerung eines besiegten Landes erduldet werden mußte, waren diejenigen, die am Ende des 2. Weltkrieges von den Angehörigen der Roten Armee an deutschen Frauen verübt wurden. Nach seriösen Schätzungen fielen zwischen Frühsommer und Herbst 1945, allein in Berlin mindestens 110 000 Mädchen und Frauen den sowjetischen Soldaten zum Opfer, wobei etwa 40 % mehrfach vergewaltigt wurden. Ungefähr 10 % der Fälle waren Vergewaltigungen mit Todesfolge, aber zahlreiche Frauen begingen bereits aus Angst vor der Tat Selbstmord. Nach vorsichtigen Schätzungen wurden in den östlichen Teilen Deutschlands mindestens zwei Millionen deutsche Frauen ein und mehrfach zur sexuellen Beute der Rotarmisten.

Unter den Opfern seien zahllose Mädchen, viele davon kaum 13 Jahre alt, gewesen. Gerade diese blutjungen Mädchen seien häufig auf besonders brutale Weise vergewaltigt worden.

Nicht selten standen Dutzende Schlange vor den Opfern.

Prof. Hans D o e r r schreibt: "Nach seinen Berechnungen sind mindestens rund zwei Millionen Frauen vergewaltigt worden, wobei mindestens 200 000 umkamen. Die Zahl der 2 Millionen ergibt sich nach Dr. Reichling aus 110 000 Opfern in Berlin, 500 000 in der sowjetisch besetzten Zone Deutschlands, 1,4 Millionen in den deutschen Vertreibungsgebieten.

An dieser Stelle sei besonders der Massakrierung von rund 2000 deutschen Mädchen in einem RAD-Lager gedacht, die einer Haßorgie ohnegleichen zum Opfer fielen - keine Hölle kennt solche Qualen!

Die Beschreibung der Verbrechen an den rund 2000 deutschen Mädchen in den RAD- und BDM - Lagern von Neustettin durch Rotarmisten und Polen sind so ungeheuerlich, daß es die Leser so beeindrucken könnte, daß sie einen psychischen Schaden davontragen könnten. Es ist einfach unbeschreiblich was sowohl die Art der körperlichen Qualen als auch die Zahl der massakrierten und getöteten Mädchen betrifft.

Ich selbst hatte, nachdem ich die Berichte gelesen hatte, Schwierigkeiten dies zu verarbeiten. Allem Grauen zum Trotz sei dennoch um der Opfer willen hier der Bericht wiedergegeben.

Die Berichte der deutsch-brasilianischen Staatsbürgerin Leonore Geier, geb. Cavoa, geb. am 22.10.1925, als Tatzeugin wurden auch von Bernhard Wassermann und Manfred Haer, Angehörigen der Inf.-Geschütz-und Ausbildungskomp I G 81 bestätigt, die nachträglich mit den Bergungsarbeiten in den Lagern betraut waren, als nach einem vorübergehenden Rückzug der 1. weißrussischen Armee die deutsche Wehrmacht nach einem Gegenstoß Neustettin wieder befreit hatte.

Die Zeugin war zu dieser Zeit als Schreibhilfe im Lager "Vilmsee" des weiblichen Arbeitsdienstes tätig. Als Brasilianerin galt sie vor der russischen Armee als Verbündete im Zwangseinsatz des NS-Staates. Die Darlegung dieser Vorrechte weist ein Schriftstück aus, welches vorlag und den Stempel der weißrussischen Armee trägt. Der Bericht wurde am 06. Oktober 1956 verfaßt und gibt die Ereignisse vom 16., 17., und 18. Februar 1945 wieder.

"Am Morgen des 16. Februar besetzte eine russische Abteilung das RAD-Lager Vilmsee bei Neustettin.

Der Kommissar bedeute mir in gutem Deutsch, daß das Lager aufgelöst sei und daß wir als uniformierte Einheit sofort in ein Sammellager transportiert würden. Da ich als Brasilianerin Angehörige einer verbündeten Nation der Alliierten war, betreute er mich mit der Führung des Transportes, der nach Neustettin in den Hof einer ehemaligen Eisengießerei ging. Wir waren etwa 500 Maiden des weiblichen RAD.

Der Kommissar behandelte uns sehr höflich und wies uns die Fremdarbeiter-Baracken des Werkes zu. Der angewiesene Platz war jedoch für alle zu eng, weshalb ich bei dem Kommissar vorstellig wurde. Er sagte, daß es ja nur vorübergehend sei, und daß ich in die Schreibstube kommen könnte, wenn es für mich zu eng wäre. Was ich gerne annahm. Sofort bedeutete er mir, keinen Kontakt mehr mit den anderen aufzunehmen, da diese Angehörige einer illegalen Armee wären. Meine Vorhaltung, daß dies nicht den Tatsachen entspräche schnitt er mit der Bemerkung ab, daß ich erschossen würde, wenn ich in irgend einer Form nochmals etwas ähnliches wiederhole.

Ich hörte plötzlich lautes Geschrei und schon brachten zwei Rotarmisten fünf Mädchen herein. Der Kommissar befahl ihnen , die Kleider abzulegen. Als diese sich aus Scham widersetzten, hieß er mich, es ihnen zu tun, und mit ihnen ihm zu folgen. Wir schritten über den Hof zur ehemaligen Werksküche, die man völlig ausgeräumt hatte, bis auf ein paar Tische an der Fensterseite. Es war entsetzlich kalt und die Bedauernswerten zitterten. In dem großen, gekachelten Raume erwarteten uns einige Russen, die anscheinend sehr obszöne Bemerkungen machten; denn jedes Wort wurde mit lautem Lachen quittiert. Der Kommissar bedeutete mir, hinzusehen, wie man aus Herrenmenschen Jammerlappen mache.

Nun kamen zwei Polen, nur mit einer Hose bekleidet, herein bei deren Anblick die Mädchen aufschrien. Rasch hatten sie die erste ergriffen und mit dem Rücken über die Tischkante gebogen, bis ihre Gelenke knackten. Ich war fast einer Ohnmacht nahe, als der eine das Messer zog und ihr die rechte Brust vor den Augen der anderen herunterschnitt. Dann hielt er einen Augenblick inne und schnitt die andere Seite ab. Ich habe noch nie einen Menschen so verzweifelt schreien hören wie dieses Mädchen. Nach dieser Operation stach er mehrmals das Messer in den Unterleib, was wiederum vom Johlen der Russen begleitet war.

Die Nächste schrie um Gnade, doch vergebens, da sie besonders hübsch war, hatte ich den Eindruck, man tat das schaurige Werk sehr langsam. Die anderen drei waren ganz zusammengebrochen, sie schrien nach ihrer Mutter und bettelten um einen raschen Tod, doch auch sie ereilte das Schicksal. Die Letzte war noch ein halbes Kind mit einer kaum entwickelten Brust, ihr riß man buchstäblich das Fleisch von den Rippen, bis der weiße Knochen zum Vorschein kam.

Wieder brachte man fünf Mädchen herein, diesmal hatte man genaue Auslese getroffen, alle waren gut entwickelt und hübsch. Als sie die Leiber der Vorgängerinnen sahen, begannen sie zu weinen und zu schreien. Mit schwacher Kraft versuchten sie verzweifelt, sich zu wehren. Doch es half ihnen nichts, die Polen wurden immer grausamer. Der einen schnitten sie den Leib der Länge nach auf und gossen eine Dose Maschinenöl hinein, das sie zu entzünden versuchten. Der anderen schob ein Russe in das Geschlechtsteil, bevor sie ihr die Brüste abschnitten.

Ein großes Gejohle begann, als aus einer Werkzeugkiste eine Säge gebracht wurde.

Jetzt zerriß man den übrigen Mädchen die Brüste damit, was in kurzem den Boden in Blut schwimmen ließ. Ein Blutrausch packte die Russen. Laufend brachte man Mädchen.

Wie in einem roten Nebel sah ich das schreckliche Geschehen, immer wieder vernahm ich den unmenschlichen Aufschrei beim Martern der Brüste und das laute Aufstöhnen beim Verstümmeln der Schamteile. Als mir die Knie versagten zwang man mich auf einen Stuhl, der Kommissar achtete stets darauf, daß ich hinblickte ja, als ich mich erbrechen mußte, hielten sie sogar inne bei der Marterung. Ein Mädchen hatte sich nicht ganz entkleidet, es mochte auch etwas älter als die übrigen sein, deren Alter um siebzehn Jahren lag. Man tränkte ihren Büstenhalter mit Öl und entzündete dies, was gelang, und während sie aufschrie, trieb man ihr einen dünnen Eisenstab in die Scheide, bis dieser am Nabel heraustrat.

Auf dem Hofe liquidierte man mit Knüppeln ganze Gruppen von Mädchen, nachdem man die hübschesten für diesen Marterraum ausgesondert hatte. Die Luft war erfüllt vom Todesgeschrei vieler hundert Mädchen. Doch angesichts dessen, was sich hier abspielte war der Totschlag draußen geradezu human. Es war eine furchtbare Tatsache, daß keines der hier verstümmelten Mädchen die Besinnung verlor. Jede erlitt die Verstümmelung bei vollem Bewußtsein.

Im Entsetzen waren alle gleich in ihren Äußerungen; stets war es das Gleiche, das Betteln um Gnade, der hohe Schrei beim Schneiden der Brust und das Stöhnen beim Verletzen der Geschlechtsteile. Mehrmals unterbrach man das Morden, um das Blut herauszukehren und die Leichen wegzuschaffen.

Am Abend fiel ich in ein starkes Nervenfieber. Von da an fehlt mir jede Erinnerung bis zu dem Zeitpunkt, in dem ich in einem Lazarett erwachte. Deutsche Truppen hatten vorübergehend Neustettin zurückerobert und somit befreit. Wie ich später erfuhr, wurden in den 3 Tagen der ersten russischen Besetzung etwa 2000 Mädchen ermordet, die sich in der Umgegend in RAD-, BDM- und sonstigen Lagern befanden.

Der Chefeinpeitscher war Ilja Ehrenburg. Seinem 1943 in Moskau erschienen Werk "Woina" (Krieg) sind u.a. folgende Passagen zu entnehmen: "Die Deutschen sind keine Menschen. Wenn du nicht im Laufe eines Tages wenigstens einen Deutschen getötet hast, so ist es für dich ein verlorener Tag gewesen. Für uns gibt es nichts Lustigeres als deutsche Leichen. Wir setzen damit die Arbeit von Pasteuer fort, der das Serum gegen die Tollwut entdeckte. Wir setzen damit die Arbeit aller der Wissenschaftler fort, die die Mittel zur Vernichtung tödlicher Mikroben entdeckten...." (nach DJ 23.04.1965)

Mindestens 6 Millionen Deutsche fielen den Massenverbrechen der Alliierten im Zweiten Weltkrieg in der "Nachkriegszeit" zum Opfer.

Die deutschen Nachkriegsverluste liegen insgesamt bei mehr als 5 Millionen Menschen. Sie stellen aber nur einen Teil der europäischen Nachkriegsverluste dar.

Sehr verlustreich verliefen die sogenannten "Säuberungen" 1944/45 in Frankreich, Italien, Jugoslawien und in der Sowjetunion.

Bei vorsichtiger Schätzung wird man von einer Mindestzahl von 15 Millionen Nachkriegsopfern ausgehen müssen.

In den ersten Nachkriegsjahrzehnten kam es keinem maßgeblichen Bonner Politiker, auch kaum einem Presseorgan, in den Sinn, den 08. Mai 1945 als "Tag der Befreiung" zu bezeichnen. Das riß erst im Zeichen neudeutschen, meist hausgemachten, weltweit einzigartigen Nationalmasochismus ein. Einen ersten Höhepunkt brachte der 40. Jahrestag der Kapitulation, 1985 mit sich, wo einer Zeitung Bucerius ,ein Jubelartikel auf die Alliierten, schrieb. "Die Sieger haben auch für unsere Freiheit ihr Blut vergossen".!!!!!!

Auch Bundespräsident Richard von Weizsäcker setzte ein solches Zeichen, als er in einer Rede im Deutschen Bundestag den 08. Mai 1945 zum "Tag der Befreiung" proklamierte.

Ich habe ihm damals sofort einen geharnischten Brief geschrieben und ihn beleidigt. Er hat ihn sogar beantwortet.

10 Jahre später steigerte sich die Kampagne von Meinungsmachern und vielen etablierten Politikern und es gab viele weitere "Befreiungsfeiern" in Deutschland. So etwas Widerliches gibt es in keinem anderen Land.

Besonders jedoch die Westmächte legten überhaupt keinen Wert darauf, den Deutschen als "Befreier" zu erscheinen und dann gab es keine solche nationalmasochistische Kriecherei vor den Siegern, wie 50 Jahre später, nicht einmal, als die Alliierten im Totalbesitz der Macht waren. Politiker tragen der Entrechtung des deutschen Volkes entgegen, ja selbst einige von den Alliierten lizenzierten Medien zeigten in der unmittelbaren Nachkriegszeit mehr Rückrat als ihre Erben ein halbes Jahrhundert später!!

Dem deutschen Volk insgesamt jedoch zuzumuten, den 08. Mai 1945 als "Befreiungstag" zu feiern, hat alle Aussichten, des 20 Jahrhunderts größte Perversion in der Geschichte einzugehen.

K. Akinscha- ein Moskauer Korrespondent der USA schreibt:

1945 wurde von den "Befreiern" aus dem Osten, wie aus dem Westen, im besiegten Deutschland, der größte Kunstraub der Weltgeschichte verübt. Die "Legenden" von den kriegszerstörten deutschen Kunstschätzen wurden durch den Mitarbeiter des Moskauer Puschkin-Museums, Grigorij Koslow, zerstört und widerlegt und Auskunft gegeben über den Raubzug von 1945 sowie die geheime Lagerung der Kunstwerke in sowjetischen Depots.

Die Rote Armee hat mehr als 2 Millionen Kunstwerke und Kulturgüter aus Deutschland in die Sowjetunion geschafft. Diese Zahl ergibt sich aus einer Bestandsaufnahme des Jahres 1957, die einen Überblick über jene Kunstgegenstände aus Deutschland, die von den sogenannten "Beutebrigaden der Roten Armee" beschlagnahmt - also geplündert und in die UDSSR überführt wurden. Über das Ausmaß der "privaten Beute" der Rotarmisten gibt es sowieso keine Angaben. Schon 1944 hatten die sowjetischen Streitkräfte die Erlaubnis erhalten, Pakete mit Beutegütern aus Deutschland in die Heimat zu schicken.

Jean Beran - NC Sonderkorrespondent:

Ein besonderer Gesichtspunkt der "Befreiung" Deutschlands von 1945 besteht darin, daß die Deutschen, den Alliierten in Forschung und Technik, je nach Gebieten, um zehn bis 30 Jahre voraus waren, aber um ihre gesamten wissenschaftlichen Schätze gebracht wurden. Der "News Chronicle" schrieb am 21. Februar 1946, was er als einen - sogar unvollständigen - Überblick erwähnte:

Synthetischer Gummi: ein neuer Produktionsprozeß, bei dem nur noch ein Drittel der Grundstoffmenge benötigt wird wie im bisher üblichen Verfahren.

Raketen: lenkbare Geschosse, die den Atlantik in rascher Zeit überqueren können.

Blutplasma: künstlich hergestellt.

Brennstoffe: völlig neue Methoden für die künstliche Brennstoffherstellung die den Alliierten unbekannt waren.

Flugzeuge: wichtige Erfindungen in Richtung, mit denen die englischen und amerikanischen Fachleute noch gar nicht sich beschäftigt hatten.

Ionosphärenforschung: weit fortgeschritten, mit einer größeren Genauigkeit und Reichweite als jedes bisher den Alliierten bekanntes Gerät.

Infrarotstrahlen: Die deutschen Forschungsergebnisse ersparen den alliierten Wissenschaftlern 10 Jahre zeitraubende Arbeit.

Aerodynamik: Die deutsche Entwicklung besonders für Flugzeuge mit Überschallgeschwindigkeit ist sehr fortgeschritten, die Forschung der deutschen Experten übertreffen jegliche ähnlichen Entwicklung in den USA bei weitem.

Turbinenantrieb: die Deutschen haben eine Neukonstruktion entwickelt und eine Montagefabrikation, die die ursprüngliche Arbeitszeit von 500 auf 10 Stunden herabsetzt.

Synthetische Stoffe: plastische Stoffe aus Kohle und Gummi.

Textilien und Nahrungsmittel: sehr große Zahl von polymeren Produkten, eine hervorragende Leistung.

Pharmazeutische Produkte: viele neue Erzeugnisse, wurden erbeutet, auch eine Methode, inaktives Insulin herzustellen, verbesserte Schmerzmittel, Betäubungs- und Schlafmittel, Insektenpulver, die weniger giftig sind als die englische DDT.

Beran, der sich in einer Mischung aus Begeisterung und fassungslosem Staunen, seitenlang über den wissenschaftlichen Vorsprung der Deutschen ausließ, stellte im "News Chronikle" anschließend fest: Das sind wenige von vielen tausend Entdeckungen, die erbeutet wurden und die sich vom größten Industriegeheimnis bis zu den kleinsten Einzelheiten der Produktionsweise erstrecken.

Insgesamt gesehen ist es eine der gigantischsten Kriegsbeuten, die je ein Sieger erhoffen konnte.

C. Lester Walker,(Journalist USA) schreibt - "1945 spielte sich nicht nur der größte Kunstraub der Weltgeschichte ab, verübt in Deutschland von Siegern, sondern auch der gewaltigste Diebstahl von Know-How".

In welchem Ausmaß das den anderen Staaten in Wissenschaft und Forschung weit Vorausgeeilte Deutschland - das Deutsche Reich - 1945 von seinen Schätzen "befreit" wurde, läßt ein Artikel erahnen, den der US-amerikanische Walker im Oktober 1946 in "Harpers Magazine" unter der Schlagzeile, "Secrets by the Thousends" veröffentlichte. Die in Deutschland erbeuteten Aktenstücke mit wissenschaftlichen Geheimnissen seien auf eine Dreiviertelmillion angewachsen, begann Walker seine Darstellung. Eigens ein neues deutsch-englisches technisches Fachwörterbuch sei aufgesetzt worden mit etwa 40.000 neuen technischen und wissenschaftlichen Ausdrücken, um die sensationellen Fachausdrücke beim interessierten Publikum bekannt zu machen.

Einzelbeispiele: "Wir erbeuteten unter diesen unschätzbaren Geheimnissen das Verfahren und die Apparaturen zur Herstellung des besten Kondensators der Welt. Millionenfach werden diese Kondensatoren in der Radion- und Hochfrequenzindustrie gebraucht. Dieser - der deutsche - hält mehrfaches Durchschlagen aus und fast 50 % höhere Spannung als unsere amerikanischen Kondensatoren! Eine wahre Zauberei für unsere Radiofachleute."

Auch bei den synthetischen Textilien machten die amerikanischen Plünderer sensationelle Entdeckungen.

Walker: "Die Sammlung von Kriegsgeheimnissen hat auf dem Gebiet der Textilien so viele Offenbarungen gebracht, daß den amerikanischen Fachleuten schwindlig geworden ist. Über die Ausbeute in den Laboratorien der I.G. Farbenwerke hieß es: " Der größte Glücksfall von Fabrikationsgeheimnissen wurde uns in aus den Laboratorien und Werken des deutschen Chemiekonzerns der I.G. Farbenindustrie zuteil. Nie zuvor soll es ein solches Schatzhaus von Geheimverfahren gegeben haben. - Es umfaßt flüssige und feste Brennstoffe, Metallurgie, synthetischen Gummi, Textilien, Chemikalien, Kunststoffe, Heilmittel und Farben. "Die amerikanische Farbstoffindustrie wird mindestens um 10 Jahre vorwärtsgebracht", zitierte Walker einen US-amerikanischen Chemie-Experten, der angesichts der Beute in Deutschland aus dem Staunen nicht herausgekommen war." - Könnten wir selber nie herstellen." Nicht weniger eindrucksvoll sei die "Ausbeute" der "Suchtruppen" auf dem Gebiet der Lebensmittel-Forschung, der Medizin und der Militärtechnik gewesen. Völlig umwerfend aber bei der Luftfahrt und den Raketen: "Die größte Bedeutung für die Zukunft besitzen die deutschen Geheimnisse auf dem Gebiet der Luftfahrt- und der Raketengeschosse. Wie wir jetzt wissen, hatten die Deutschen bei Kriegsende 138 Typen von lenkbaren Geschossen in verschiedenen Stufen der Fabrikation und Entwicklung unter Verwendung jeder bekannten Art des Fernlenkens und Fernzielens: Kurzwellen-Draht, Leitwellen, Schall, Infrarot, Lichtbündel, Magnetismus, um nur einige zu nennen - und zum Antrieb benutzten sie alle Methoden von Düsenantrieb für Unter- und Überschallgeschwindigkeit.

Walker traf mit einem der US-amerikanischen Ausbeutungsoffiziere zusammen, der ihm aufgeregt eine winzige Röhre zeigte: "Es ist schweres Porzellan, nicht Glas, und deshalb wirklich unzerstörbar. Sie leistet 1000 Watt mit einem Zehntel der Größe einer gleichen amerikanische n Röhre." (Heute kennen wir das Geheimnis ihrer Herstellung.) - Er zeigte mir noch die "Infraroteinrichtung", welche die Deutschen erfunden haben, um nachts sehen zu können. Die Deutschen konnten mit jeder Schnelligkeit in der Finsternis fahren und dabei Gegenstände 200 voraus sehen. So ging es noch laufend weiter mit Polaroid, der Optik, Brot und Mehlgeheimnissen Fotografie, und wir mußten 10.000 bis 20.000 deutsche Patente bearbeiten."

Ein Hersteller von Textilien sagte noch: "Dieser Bericht würde meiner Gesellschaft 20 Millionen Dollar wert sein, wenn ich ihn allein haben könnte.!!! "Sie sehen, man könnte allein auf diesem Gebiet einen ganzen Abend füllen.

Doch auch die anderen "Sieger", vor allem Franzosen und Russen, plünderten das deutsche Know-How. Doch am unverschämtesten "befreiten" die USA Deutschland vom wissenschaftlichen Schatz, auch von den deutschen Wissenschaftlern, die man ebenfalls "mitgehen" ließ.

Die Kriegsgefangenen:

Ein Prof. Brech, USA Wissenschaftler, erzählt, was er als junger US-Soldat und als Wachsoldat in einem amerikanischen Gefangenenlager in Deutschland erlebt: "Etwa 60.000 aller Altersklassen waren in Andernach auf einem (stacheldrahtumzäunten) offenen Feld eingesperrt. Weitere Frauen hielt man in einem separaten (stacheldrahtumzäunten) Großkäfig. Die Männer, die ich bewachte, hatten kein Dach über dem Kopf und verfügten über keinerlei Decken, viele hatten auch keine Mäntel. Sie mußten im kalten und nassen Schlamm schlafen. Besonders schockiert war ich vom Anblick von Kriegsgefangenen, die Gras und Unkraut zu einer dünnen Suppe bereiteten, und sie sagten mir, damit wollen sie ihren Hungerschmerz stillen. Sie magerten zusehends ab. Die Ruhr breitete sich aus. Bald schliefen sie in ihren eigenen Exkrementen, weil sie zu schwach waren, die Latrinengräben zu erreichen. Viele von ihnen bettelten um Nahrungsmittel. Sie siechten und starben vor unseren Augen dahin. Wir hatten reichlich Nahrungsmittel und Vorräte, taten aber nichts, um den deutschen Gefangenen zu helfen, leisteten auch keine ärztliche Hilfe. Ich war empört über diese Zustände und protestierte bei den Offizieren. Doch die Reaktion waren Feindschaft und Gleichgültigkeit. Als ich hartnäckig blieb, erklärte man mir, es sei "höherer Befehl". Als ich Lebensmittel über den Stacheldraht zu den Gefangenen warf, schnappte man mich und drohte mir mit Strafen, doch ich wiederholte mein "Vergehen". Nun drohte ein Offizier mir die Erschießung an. Ich konnte es nicht glauben, bis ich auf einer Anhöhe über dem Rhein einen Captain traf, der mit einer Kaliber-Pistole hinunter in eine Gruppe deutscher Frauen und anderer Zivilpersonen schoß. Ich fragte ihn: "Warum". Er sagte: "Zielübungen" und feuerte bis das Magazin leer war. Jetzt wurde mir klar, daß ich es mit einem kaltblütigen Killer voller Haß zu tun hatte. Sie betrachteten die Deutschen als Untermenschen, die vernichtet werden müssen". - "Vor Krankheit und Hunger schier wahnsinnig geworden hatten viele Deutsche versucht zu fliehen.

Über offene Felder seien sie in Richtung Rhein gelaufen um dort ihren Durst zu stillen. Doch , sie wurden niedergemetzelt. "Dieses Martyrium setzte sich unter der französischen Regie fort. Einige unserer schwachen und kranken Kriegsgefangenen wurden v. französischen Soldaten in deren Lager abgeführt. Wir fuhren in einem Lastkraftwagen hinter der Marschkolonne hinterher. Ab und zu trat der LKW-Fahrer auf die Bremse, damit sich der Abstand erweiterte, wohl auch, weil der Fahrer ebenso schockiert war wie ich: Sobald ein deutscher Gefangener hinfiel und zurückblieb, schlug man ihm mit Gewehrkolben den Schädel ein. Die Leichen wurden in den Straßengraben gerollt und von einem anderen LKW abgeholt. Für viele mag dieser schnelle Tod besser gewesen sein als das langsame Verhungern auf unseren Todesfeldern.

Auch unter der deutschen Bevölkerung hatte sich die Hungersnot ausgebreitet", erinnert sich Brech. Oft sah er deutsche Frauen, die bis zu den Ellenbogen in Abfalltonnen der US-Army auf der Suche nach etwas Eßbarem wühlten, wenn sie nicht gleich von den amerikanischen Wachposten weggejagt wurden. Der Hunger habe deutsche Frauen "verfügbar" gemacht. Es überwogen nun auch die Fälle von Vergewaltigungen, die häufig von zusätzlichen Gewalttaten begleitet waren. Sogar die Franzosen beschwerten sich, daß die Vergewaltigungen, Plünderungen und Zerstörungswut unter Alkoholeinfluß bei unseren Soldaten überhand nehmen würde.

"Die US-Army tötete in ihren Kriegsgefangenenlagern zehnmal mehr Deutsche als auf den Schlachtfeldern - von der Normandie bis zum Sieg.

Der amerikanische Kriegsverbrecher Eisenhower hat absichtlich rund 1 Million deutsche Kriegsgefangene in den Rheinwiesen ohne Verpflegung, ohne Unterkunft, ohne ärztliche Betreuung mitten in Deutschland umbringen lassen!

Wer erinnert sich heute noch in Deutschland an diesen Massenmord?

(Siehe auch J. Bacque" Der geplante Tod").

Zum Massenmord an Ostdeutschen:

(nach dem Amerikaner Buchanan)

Die Geschichte beginnt im Herbst 1944, in einem ostpreußischen Dorf namens Nemmersdorf (von mir eingangs bereits erwähnt), das von der Roten Armee bei ihrem ersten Vorstoß auf deutschen Boden überrannt wurde. Als ein Gegenstoß der Wehrmacht die Roten 48 Stunden später zurückwarf, war klar, was auf Deutschland zukommt. Russen waren zu Bestien geworden.

Deutsche Frauen waren an Scheunentore festgenagelt und gekreuzigt worden, auch alle französischen Kriegsgefangenen ermordet, Flüchtlinge von Panzern überfahren worden. Keine Zivilperson wurde lebendig aufgefunden. Jedes Mädchen über 8 Jahre und jede Frau waren vergewaltigt worden.

Der Blutrausch des jüdischen Deutschenhassers Ilja Ehrenburg dröhnte in den Ohren der roten Truppen, als sich der Schrecken von Nemmersdorf in einem Ort nach dem anderen wiederholte. Als sich die Nachricht über diese Schrecken verbreitete, flohen Millionen Zivilisten. 20.000 bis 25.000 Flüchtlinge ertranken in der Ostsee, als die sowjetischen Flugzeuge und U-Boote die Flüchtlingsschiffe angriffen. Am 14. April 1945 sank die "Wilhelm Gustloff" mit 7000 Menschen an Bord. Es war die größte Seekatastrophe in der Geschichte.

Viehlaster und Züge, die in Berlin eintrafen, entluden tote Kinder, Mädchen und Frauen, die beraubt, geschlagen und vergewaltigt waren. Aus dem Sudetenland vertrieben die tschechischen Behörden 3,5 Millionen Menschen in die russische und amerikanische Zone. Im Lager Lamsdorf in Oberschlesien starben von 8.064 deutschen Gefangenen 6.488, darunter 628 Kinder.

Als die Verbrechen endeten, waren 2 Millionen deutsche Menschen tot.

In der größten Vertreibung der Geschichte verloren 14 Millionen Deutsche ihre Heimat, die ihre Ahnen seit Jahrhunderten bewohnten.

"Die Welt weiß alles, was die Deutschen begangen haben sollten: sie weiß aber nichts darüber, was man den Deutschen angetan hat."

Selbst Henry Chamberlain nannte die von den Westmächten sanktionierte Vertreibung der Ost- und Sudetendeutschen "eines der barbarischsten Ereignisse der europäischen Geschichte." (!)

Zu dieser "rücksichtslosen Massenaustreibung" habe es in den Friedensschlüssen nach den großen Europäischen Kriegen keine Parallele gegeben!! In Potsdam war verkündet worden, es sei "nicht die Absicht der Alliierten, das deutsche Volk zu vernichten oder zu versklaven". Wenn diese Absicht nicht bestand, so merkte man in den ersten Jahren der Besatzung nicht viel davon. In der Vergangenheit hatten Kulturstaaten, so schnell es die Umstände erlaubten, ihre Kriegsgefangenen entlassen. Die Gerechtigkeits-Kreuzzügler des 2. Weltkrieges handelten anders.

Mehrere Jahre nach der Kapitulation wurden 600.000 bis 700 000 deutsche Kriegsgefangene als Zwangsarbeiter in Frankreich, etwa 400 000 in England und viel, viel mehr, vielleicht 2 - 3 Millionen, in Rußland zurückgehalten.

Wer zahlt diesen armen Menschen etwas?

Jean Pirre Pradervand, französischer Humanist, kämpfte, für die deutschen Kriegsgefangenen, Soldaten in Frankreich und verfaßte Beschwerden, Eingaben und Proteste wie folgt:

An General de Gaulle:

"Mein General, am 03. September (1945) habe ich Sie um die Ehre gebeten, mich zu empfangen, damit ich Ihnen über die Situation der deutschen Kriegsgefangenen in französischer Hand berichten könne. Die Zahl der Gefangenen beläuft sich jetzt auf 600.000. Nur 200.000 sind jetzt arbeitsfähig, wie folgt:

a) 50 000, weil sie nach den Bestimmungen der Genfer Konvention repatriiert werden sollten - amputiert, blind, geisteskrank, tuberkulös usw. und

b) weil sie an schwerer Unterernährung leiden. Die Situation dieser 200 000 Männer ist in Bezug auf Lebensmittel, Kleidung unhygienische Bedingungen so bedenklich, daß man ohne Furcht und Pessimismus sagen kann, daß sie den Winter nicht überleben werden. Um die allgemeine Situation zu zeigen, erlaube ich mir, Ihnen über das Lager in Thorèe-les-Pins bei La Flèche zu berichten, in dem die beiliegenden Fotografien aufgenommen wurden.

Dieses Lager in Thorèe enthält ungefähr 20 000 Gefangene, von denen 13 000, obgleich unterernährt, arbeitsfähig sind. 7000 sind krank von denen

a) 2000 in so schlechter Verfassung sind, daß sie, ganz gleich, welche Hilfe ihnen zuteil wird, wahrscheinlich innerhalb der nächsten Monate sterben werden - selbst

b) deutschen Ärzte haben es aufgegeben, sie zu behandeln -, 2000 Fällen von Unterernährung, die durch richtige Ernährung wieder hergestellt werden könnten, insbesondere durch Injektionen von Blutplasma

c) 3000 sind stark unterernährt, könnten aber durch zusätzliche Ernährung gerettet werden. Am Tage des Besuches durch einen meiner Delegierten gab es 20 Sterbefälle in Thorèe; "Särge für die gab es nicht mehr!"



Als Roosevelt, Churchill und Stalin im Februar 1945 an der russischen Schwarzmeerküste zusammenkamen, faßten sie in der Schlußrunde so unmoralische Entschlüsse, wie die Einführung der Zwangsarbeit, die gewaltsame Zurückführung von Flüchtlingen (in Stalins Reich), die Vertreibung von Millionen von Menschen von Haus und Hof, den Bruch des Versprechens des Rechtes auf Selbstbestimmung und ähnliche Unmenschlichkeiten, so daß Jalta in jenem Jahr mehr zu einem Symbol internationaler Unanständigkeit geworden ist, so daß später "Churchill selbst es als "Tragödie von ungeheurem Ausmaß" bezeichnet hat. Vom übrigen Deutschland, hieß es in dem Kommunique von Jalta, sollte man Reparationen "in Natura" fordern, womit Fabriken, Lokomotiven, Waren aller Art usw. gemeint waren. Das geheime Protokoll ergänzte diese Bestimmung noch darin, daß zu den Reparationen auch menschliche Arbeitsleistung gehörten. Das war die Ermächtigung zu Zwangs- oder Sklavenarbeit!!



Der Luftkrieg:

Britische Wissenschaftler haben nachgewiesen, daß es England und nicht Deutschland war, das nach dem Mai 1940 unter seinem Ministerpräsidenten W. Churchill und dessen Berater Dr. Lindemann, die offizielle Politik der unbegrenzten Luftangriffe auf die Zivilbevölkerung einleitete. Sie berechneten nüchtern, daß unter dem Einsatz von 10 000 schweren Bombern zur Zerstörung der 58 größten Städte Deutschlands, ein Drittel der deutschen Bevölkerung ihrer Behausung beraubt würde. Dabei wurde natürlich vorausgesetzt, daß von diesen 25 - 27 Millionen obdachlosen Menschen wenigstens 10 % 3 Millionen getötet würden.--

Allein in dieser Beziehung verdienen Churchill und seine Berater zu den wüstesten Massenmörder der Geschichte gezählt werden.

Tatsächlich wurden 131 deutsche Städte von schweren strategischen Luftangriffen betroffen. Allein die angloamerikanischen Angriffe auf Hamburg, die sich über mehrere Tage hinzog, wurden mindestens 40 000 bis 50 000 Zivilisten bei lebendigem Leibe verbrannt.

Viele der schönsten Städte der Welt und Europa wurden systematisch in Trümmer gelegt, sogar oft noch während der letzten Wochen des Krieges. Europa zitterte von Monte Cassino bis Lübeck und Rostock. In den letzten Wochen waren es bei uns noch die Städte Würzburg, Hildesheim, Darmstadt, Kassel und unser Nürnberg, welche unter den barbarischen Schlägen der Alliierten untergingen. --

Zwischen 800 000 und 2 Millionen schwanken die Schätzungen zu der Opferzahl der angloamerikanischen Bombenangriffe auf Festland-Europa, insbesondere auf Deutschland, im 2. Weltkrieg. Ab 1943 steigerte die britische Royal Air Force das völkerrechtswidrige Flächen Bombardement auf Wohngebiete, zur absoluten Perversion, zum Thermo-Holocaust des Feuersturms. ---



Die "Basler Nachrichten" schrieb:

"Bei dem Luftbombardement Hamburgs hat sich in einem dicht besiedelten, mehrere Quadratkilometer großen Stadtteil als Folge des Teppichabwurfs von Minen-, Spreng-, Phosphor- und Hunderttausenden von Stabbrandbomben eine Katastrophe ereignet, die allen bisherigen Erscheinungen des Bombenkrieges in den Schatten stellte. Es ist hervorzuheben, daß es sich hier um eine Wirkung handelt, die nur bei der Bombardierung von dicht besiedelten Wohnbezirken, aber nicht von Industriegelände hervorgebracht werden kann.--

Es handelt sich um die wohlbekannte Tatsache, daß jeder offene Brand sich den notwendigen Sauerstoff aus der umgebenden Luft ansaugt. Entsteht nun ein Brand von mehreren Quadratkilometern Ausdehnung, dann verbinden sich die aus den einzelnen Häuserzeilen und Häuserblöcken emporzüngelnden Flammen zu einer geschlossenen, und nach immer größeren Höhen emporflackernden Flammendecke. Nach englischen Angaben reichte der Hamburger Brand auf 6 km Höhe, d.h., so hoch stieg die unten entwickelte Glut nach oben. Im Gebiet des Flächenbrandes selbst entsteht eine Taifunstärke erreichende orkanartige Luftbewegung. Dabei dienen die Straßen als Luftzufuhrkanäle und gleichzeitig saugt der durch sie fegende Sturmwind den Brand aus allen Häusern waagrecht oder gar nach unten in den Straßenraum hinein. Der Brand reißt die letzten Sauerstoffreste aus allen Räumen, Unterständen und Kellern, ebenso verzehrt er den Sauerstoff in der Straßenluft. Zunächst entsteht in den Kellern Sauerstoffmangel und Atemnot. Gleichzeitig steigt die Temperatur in den Schutzräumen auf unerträglich Höhe...-

Insbesondere waren Frauen und Kinder, die ersten Opfer, auch die verkohlten Frauen und Kinderleichen an den Häuserwänden an den Straßen, die sich aus den Kellern und Bunkern ins Freie retten wollten.--Sehr freundlich von den christlichen Siegern!!!!

Und hier denken wir auch noch an Dresden!

Ganz besonders müssen wir an diese Stadt denken, die Vernichtung von Dresden, wo Hunderttausende von Zivilisten - meist Frauen und Kinder - umkamen.

Die offizielle Zahl beträgt nach Oberstleutnant Mathes über 273 000 ermittelte Opfer.

(35.000 voll identifizierte Opfer mit Namensangabe, 50 000 teil identifizierte (Eheringe mit eingravierten Initialen und anderen Erkennungszeichen), 168 000, an denen es nichts mehr zu identifizieren gab.)

Inoffiziell wird von mehr als 350 000 innerhalb von zwei Tagen ausgegangen, da nicht nur Verwundete, sondern auch Flüchtlinge Dresden überfluteten; keine Statistik hat diese Opfer je erfaßt.

Der englische Forscher Harold Nicolsen (London 1963) bezeichnete die Zerstörung Dresden als schlimmsten einzelnen, durch eine Kriegshandlung bedingen "Holocaust".

Ein Italienischer Konsul berichtete über die "Operation Gomorrha", dem Holocaust in Hamburg, bei der ca. 50 000 Hamburger, meist Frauen und Kinder, bei diesem kaltblütigen völkerrechtswidrigen Massenmord an der Zivilbevölkerung umkamen, folgendes:

"Die Phosphorbomben hatten ganze Viertel der Stadt in Brand gesteckt und eine große Zahl von Todesopfer gefordert. Tausende und Abertausende von Unglücklichen, mit brennendem Phosphor übergossen, hatten sich in der Hoffnung, auf diese Weise, daß sie verzehrende Feuer löschen zu können, in die Kanäle gestürzt, in den Fluß, in den Hafen, in die Teiche und selbst in die Brunnen der öffentlichen Anlagen... Dort krallten sie sich an die Uferböschung oder an Boote und Kähnen fest. Sie hielten sich bis zum Munde unter Wasser getaucht, oder sie hatten sich in den Splittergräben bis zum Hals mit Erde zuschütten lassen. So warteten die Unglücklichen auf Hilfe, auf irgend ein Mittel gegen dieses heimtückische Feuer. Denn Phosphor wirkt in der Art, daß es sich wie ein klebriger Aussatz in die Haut einfrißt und nur bei Berührung mit der Luft sofort zu brennen anfängt. Sobald diese Unglücklichen einen Arm aus der Erde oder aus dem Wasser herausstreckten, loderte dieser Arm wie eine Fackel auf. Um sich gegen diese Marter zu schützen, waren die Unglücklichen gezwungen, unter Wasser getaucht oder in der Erde eingegraben zu bleiben.

Rettungskommandos zogen von einem zum anderen und gaben ihnen zu trinken und zu essen. Sie banden sie mit Tauen am Ufer fest, damit sie nicht, von Müdigkeit überwältigt, umsänken und ertranken. Man versuchte es mit Salben, doch alles vergeblich. Sobald ein Arm oder Bein oder Schulter aus dem Wasser oder der Erde herausgestreckt wurde, leckten die Flammen schon wieder empor, es gab kein Mittel, um das Weiterfressen dieses brennenden Aussatzes einzudämmen. In der Verzweiflung versuchten einige der Verdammten aus dem Wasser oder Erdloch herauszukommen, um der Qual dieses entsetzlichen Wartens ein Ende zu machen, doch sogleich, bei der geringsten Luftzufuhr, loderten die Flammen wieder auf und niemand konnte sie retten.--

Das war der Holocaust am deutschen Volk!



"Kriegsende"

Nach dem Einmarsch der Russen war der Leidensweg der Deutschen nach der Besetzung von Ost- und Mitteldeutschland noch lange nicht beendet, sondern der Terror hatte sich über Jahre weiter fortgesetzt.

Polen, Tschechoslowakei und Jugoslawien waren nach den Russen die schlimmsten Länder die nach dem 08. Mai 1945 sich besonders durch außergewöhnliche Brutalität und schwerste Menschenrechtsverletzungen und Verbrechen auszeichneten.

Ich selbst habe in der Tschechei schwere Gewalttaten an mir und an vielen meiner Kameraden meiner letzten Einheit, erleben müssen. Ich habe, wenn auch schwer verletzt, überlebt, viele andere nicht!

Ich habe darüber, als Zeitzeuge, einen Kurzbericht geschrieben den viele unserer Mitglieder auch bekommen oder gelesen haben. - Wir, die wir im Osten gegen die Rote Armee gekämpft haben, waren schon viel Leid gewohnt, doch was sich in der Tschechoslowakei an Unmenschlichkeit und Grausamkeit, auch bei der Vertreibung der deutschen Bevölkerung und der Sudetendeutschen abspielte, hatte die Welt noch nicht gesehen. - Es war die Hölle auf Erden!!

Vieles habe ich schon angesprochen doch will ich mich nur an Hand dreier Beispiele auf die Darstellung der Bestialität der Tschechen beschränken, obwohl es auch bei den anderen Feindstaaten nicht viel besser war.

Ich zitiere nun nur noch den tschechischen Publizisten und Schachgroßmeister Ludek Pachmann, was in der "Hör-Zu" stand:

"Wenn es die Hölle auf Erden gibt, dann gab es sie nach dem 05. Mai 1945 in Prag. An den Straßenkandelabern meiner geliebten Stadt hingen, an den Füßen aufgeknüpfte SS-Männer als lebende Fackeln. Von Kopf hinauf brennend. Umgeben von lachenden, sich daran ergötzendem Pöbel, der sich jetzt für die begangenen Untaten- welche? - der Deutschen rächen wollte. Bewaffnete Banditen, die sich "Partisanen" nannten, holten willkürlich deutsche Mitbürger aus ihren Häusern erschlugen und verstümmelten sie und machten mit ihnen grausame und barbarische Grausamkeiten. - Schreckensfurien der Hölle - hier waren sie losgelassen!

Ich berichte über diese schrecklichen Geschehen nicht um die Menschen meiner Heimat anzuschwärzen, weil ich überzeugt bin, daß es zu einer wahren Völkerverständigung nur dann kommen kann, wenn sich beide Seiten vorbehaltlos zu dem bekennen, was war. Es gibt kein Land in der nur Teufel oder Engel leben."

Und das schrieb ein Tscheche.

Jürgen Thorwald, der große Zeitbiograph, berichtet in seinem Buch- "Das Ende an der Elbe", zeitgenau und mit vielen Einzelheiten von dem fürchterlichen Geschehen in der Tschechoslowakei, besonders in Prag.

Am 05. Mai 1945 tat sich in Prag die Hölle auf. Ein Meer von Unmenschlichkeit erfaßte die Deutschen jeden Alters, ob Zivilist oder Soldat, ob Mann, Frau oder Kind. Sie übertraf alles bisher Dagewesene an Bestialität. Die Tschechen befreiten die Deutschen, derer sie habhaft werden konnten, auf ihre Weise. Jürgen Thorwald berichtet über die grauenhaften Vorgänge wie folgt. "Die Hölle tat sich auf, als die Deutschen am 06. und 07. Mai in das Zuchthaus Ruzyn getrieben wurden. Als man sie wieder aus den überfüllten Gefängnissen herausholte, warteten unübersehbare Menschenmengen auf sie. Auf dem Wenzelsplatz, auf dem Karlsplatz und in der Rittergasse wurden nicht nur SS-Leute mit Benzin übergossen, und mit den Füßen nach oben an Masten und Laternen hochgezogen und angezündet. Waren es noch Menschen, die deutsche Kinder in den Löschwasserbehältern ertränkten und ihre Mütter durch die Fenster auf die Straßen stürzten? Wahllos prügelten die Tschechen auf jeden greifbaren Deutschen ein, bis er zusammenbrach. Sie zwangen nackte Frauen, schwere Steine wegzuräumen, schnitten ihnen die Achillessehnen durch und weideten sich an ihrer Qual. Unzählige wurden aus den Kanalisationen des Wenzelsplatz herausgeholt, mit Knüppeln niedergeschlagen und buchstäblich zu Tode getrampelt. Was waren das für Menschen, die deutsche Mädchen nackt durch die Fochobastraße nachdem Wolschaner Friedhof trieben und sie dort mit Maschinengewehren zusammenschossen?

Wer beschreibt die Qualen der Verwundeten! Sie wußten nicht, daß Tschechen und Tschechinnen, und zwar nicht nur nationalistische und kommunistische Aufständische, Verwundete aus ihren Betten warfen. Hilflose erschlugen und erdrosselten, entmannten oder in Waschkübeln ertränkten. Oder sie in Schuppen oder Garagen warfen oder auf Lastwagen luden und sie auf die Straße legten, damit Soldaten zu Pferde auf ihnen herumreiten konnten. Die Verwundeten, die nach Ruzyn kamen, schienen den schlimmsten Qualen einer völlig entmenschten Welt noch entronnen zu sein. Doch sie entrannen ihrem Schicksal nicht. Denn als sie noch schreckensbleich auf ihren Wagen standen, stürzten sich Aufständische auf sie, rissen ihnen Krücken, Stöcke und Verbände weg, schlugen sie zu Boden und hieben so lange mit Knüppeln und Hämmern auf sie ein, bis sie in ihrem Blute lagen und sich nicht mehr rührten.

Das alles war nur der Anfang zu einer Sturmflut der Mißhandlung, Schändung, Enteignung, Ermordung und Vertreibung, die sich über Monate ausdehnte, bis die letzten Deutschen das Land verlassen hatten."



Die Phantasie der Tschechen im Ausdenken immer neuer Bestialitäten kannte keine Grenzen. Säuglinge wurden an den Füßen gepackt und mit den Köpfen an die Wand geschlagen. Kot und Erbrochenes mußten die Gequälten essen, Gemordete küssen. Eine Mutter mit Säugling wurde in eine Abortgrube geworfen und andere gezwungen, ihre Notdurft auf die Unglücklichen zu verrichten. Schwangere wurden so geprügelt bis die Bäuche platzten.

Dr. Hans Wagner berichtet:

"Vor dem Haupteingang des Wilson-Bahnhofs erscholl Geschrei. Ich bemerkte, daß eine blonde Frau von der Menge attackiert wurde, obwohl sie sich in akzentfreiem Tschechisch verteidigte. Im Nu war sie umringt, es wurden ihr die Kleider vom Leib gerissen, und schon lag sie nackt und blutüberströmt am Boden, wo sie weiter bearbeitet wurde. Da passierte ein schwerer Bierwagen die Stelle. Unter Tumult wurden die Rosse ausgespannt, an jedes Bein der niedergeschlagenen Frau eines angebunden und in die entgegengesetzte Richtung angetrieben."

Bestialitäten ohne Ende.

Es geht oft über das menschliche Fassungsvermögen hinaus, was Menschen an Menschen verbrechen können.

Die Geschichte kann und darf nicht die Millionen Tschechen übersehen, die bewußt dabei und abseits standen und nichts taten um dies zu verhindern und ohne ein Wort der Menschlichkeit sagten, natürlich auch in der Angst, nicht selbst von den entfesselten Massen zum Opfer zu fallen.--Trotzdem, war es doch so, daß das entsetzliche Wüten vom Mai bis zum Herbst des Jahres 1945 eine öffentliche Sache, die keinem der Tschechen verborgen blieb, an der Millionen als Täter oder als aufpeitschende und mithelfende Zuschauer ihren Anteil hatten.-

Und die Welt sah zu!! Aber es betraf ja nur die Deutschen!

Die Haafer Konvention galt für Deutsche nicht!

Wie können die Peiniger ihre Maßlosigkeit dieses Schicksals vor einem höheren Richter verantworten?

Wozu die Tschechen fähig waren, mögen zwei Beispiele belegen.

Dr. Maria Barsch berichtet über die Vorgänge in Böhmisch Leipa am 08.Mai 1945 wie folgt:

Am Tag vor dem Waffenstillstand kam ein endloser Rote-Kreuz-Zug nach Böhmisch Leipa und wurde da von den Tschechen festgehalten. Darüber erzählte mir mein Vater, Josef Richter, der unter dem Landrat Thume der juristische Leiter des Amtes war, folgendes:

Er mußte drei Monate lang dem neuentschechisch jüdischen Landrat (Bezirkshauptmann) das Amt übergeben. Kurz nach Kriegsende fuhr dieser Amt-Chef mit meinem Vater zum Leipaer Bahnhof, der etwas außerhalb der Stadt gelegen war. Dort stiegen sie aus. Es stank bestialisch, wie mein Vater versicherte. Er sah einen endlosen Zug, gezogen von mindestens 5 Lokomotiven, jeder Wagen mit einem Roten Kreuz gekennzeichnet. Der neue Landrat sagte ziemlich begeistert:

Dieser Zug kam zu Kriegsende hier an. Wir haben ihn mit Beschlag belegt, versiegelt. Keine Maus konnte raus. Darin verrecken also die Verwundeten, die Ärzte, die Krankenschwestern und das Zugpersonal."

Mein Vater sagte: " Unter dem Zug war ein Rinnsal von Blut und Eiter"." Ein letzter Bericht soll diesem Teil der "Befreiung" durch die Tschechen abschließen:

Der deutsche Pfarrer Karl Seifert, der am Abend des 20. Mai 1945 in der Gegend von Pirna mit einigen alten Männern seiner Gemeinde am Ufer der Elbe stand. Er hatte beim sowjetischen Kommandanten die Erlaubnis abgerungen, die Deutschen zu bestatten, die Tag für Tag an dieses Ufer angetrieben wurden. Sie kamen elbabwärts aus der Tschechoslowakei. Es waren Frauen und Kinder und Säuglinge. Greise und Greisinnen und viele viele deutsche Soldaten. Und es waren Tausende und Abertausende, von denen der Strom nur wenige an jenen Teil des Ufers schwemmte, an welchem der Pfarrer und seine Männer die Toten in die Erde senkten und ein Gebet über ihren Gräbern sprachen. An diesem Abend des 20. Mai geschah es, daß der Strom nicht nur solche Deutsche von sich gab, die zusammengebunden ins Wasser gestürzt und ertränkt worden waren, und nicht nur die Erdrosselten und Erstochenen und Erschlagenen und Verstümmelten, sondern auf ihm trieb ein Schiff, eine hölzerne Bettstelle, auf der eine ganze deutsche Familie mit ihren Kindern mit Hilfe langer Nägel angenagelt waren. Und als die Männer die Nägel aus den Händen der Kinder zogen, da konnte der Pfarrer nicht mehr an die Worte denken, die er in den letzten Tagen oft gedacht hatte, wenn er sich mit den Tschechen beschäftigte, und, wenn Schmerz und Zorn und Empörung ihn übermannen wollten:
"Herr, was haben wir getan, daß sie so sündigen müssen." Dies konnte er nicht mehr.

Aber er sagte leise: "Herr , sei ihrer armen Seele gnädig!"

Bis heute wurde meines Wissens das nachfolgende Dekret von Benesch von der vorläufigen Nationalversammlung der Tschechischen Republik nicht aufgehoben.

§ 1

Eine Handlung die in der Zeit vom 30. September 1938 bis zum 28. Oktober 1945 vorgenommen wurde und deren Zweck es war, einen Beitrag zur Wiedergewinnung der Freiheit der Tschechen und Slowaken zu leisten, oder die eine Gerechte Vergeltung für Taten der Okkupanten oder ihrer Helfershelfer zum Ziele hatte, ist auch dann nicht widerrechtlich, wenn sie sonst, nach den geltenden Vorschriften strafbar gewesen wäre."



Nicht vergessen sei auch der Völkermord durch Tito - Partisanen, wo unschuldiges Blut in Strömen floß.

Ausführlich wurde über den "Völkermord durch Tito - Partisanen" im gleichnamigen Buch der österreichischen Historiker-Arbeitsgemeinschaft für Kärnten und Steiermark, Graz 1990, berichtet. Unter Titos Führung wurden von Staats wegen Verfolgungs- und Vernichtungsmaßnahmen gegen die deutsche Bevölkerung angeordnet.

Jedes Verbrechen war erlaubt Persönlichen oder rechtlichen Schutz gab es nicht.

"Wie kaum von einem anderen Gebiet des deutschen Siedlungsraumes wird man von dem Banate sagen können, daß hier wirklich Blut in Strömen floß. Wiederholt erschien an einem einzigen Tage in fast allen Orten Liquidierungskommandos, die von örtlichen Organen die Namhaftmachung deutscher Männer, und Frauen für Massenliquidierungen verlangten. So häufig sich die örtlichen, meist einheimischen serbischen Organe auch dagegen gewehrt und mancherorts doch das Leben vieler abtrotzen konnten, so häufig haben sich diese Mordtrupps aber auch über Einsprüche und Interventionen einheimischer Serben hinweggesetzt und oft auch alle deutschen Bewohner eines Ortes bis auf das letzte Kind liquidiert."

"Über eine besondere Methode der Massenliquidierung berichtet Dr. N. von Preradovich ... Die Tito-Partisanen hatten sich mancherlei Möglichkeiten zurechtgelegt, wie man - in ihren Augen - unliebsame Mitmenschen vom Leben zum Tode befördert. Eine beliebte Vernichtungsart war jene mit dem "Schichttorten-Effekt." Diese Methode der Liquidierung hat zweierlei Vorteile: 1. ist sie für die Betroffenen besonders unangenehme und 2. kann man größere Mengen von Gegnern unter einem Aufwaschen beseitigen. Die Technik ist folgende:

Es muß ein tiefer und breiter Brunnen- oder Bergwerkschacht gefunden werden. Sodann nehme man die erste Partie Deutscher, es können auch Kroaten oder Slowenen sein, und werfe sie in den Schacht. Sodann kommt eine Lage abgezogener Handgranaten, dann wieder eine Schicht Menschen und dann von neuem eine Schicht Handgranaten - daher der Name "Schichttorteneffekt". Und so wirkt man weiter, bis etwa zwei Meter unter dem Brunnen- oder Schachtrand. Damit die obersten Leute, die vielleicht nur verletzt sind, nicht herauskrabbeln können."

Zehntausende deutscher Soldaten gingen diesen Weg, nachdem die Briten die Übernahme der in Jugoslawien stehenden 150.000 entwaffneten Soldaten abgelehnt hatten.

Molovan Djilas hierzu 1984 auf Befragen durch den Engländer G. Urban:

"Oh, ich habe absolut keine Schuldgefühle deswegen.

Wir waren im Krieg...."

Ein in Kanada lebender Partisan berichtet über das Schicksal von schätzungsweise 3.500 (nach jüngsten Aussagen des VDK sollen die Angaben in dieser Größenordnung nicht zutreffen. Doch eine Öffnung der Grabkammern zur Ermittlung der Opferzahl und Umbettung der sterblichen Überreste erfolgte bis heute nicht.) deutschen Soldaten, die auf der Insel Rab in Gefangenschaft gerieten:

"Diese Kriegsgefangenen wurden von den Partisanen auf alle mögliche Art gefoltert und gequält. Danach wurden sie in einen Bunker geführt, der noch aus der Zeit des Königreichs Jugoslawien stammte. Man band ihnen die Hände mit Draht auf den Rücken und mauerte den Eingang zu. Die Türen wurden zubetoniert. So starben alle diese Deutschen in dieser gewaltigen Grabkammer. Das Grab befindet sich in einem mit Fichten bewachsenen Hügel unweit des Hotels Imperial."

Bis heute hat noch keine deutsche Dienststelle sich zuständig gefühlt dem nachzugehen.

Mehr über die Scheußlichkeiten der Sieger an uns Deutschen brauche ich Ihnen nicht zu sagen. Es übersteigt unsere psychische Kraft.

Doch, unsere lieben westlichen "Freunde" waren leider manchmal auch nicht besser als die furchtbaren östlichen, doch die Verbrechen wurden nur besser kaschiert und verschwiegen und die Wahrheit unter Strafe gestellt und unterdrückt.

Die Engländer errichteten für den Luftmarschall Arthur Harris, den Hauptverantwortlichen des Bombenholocausts sogar noch ein Denkmal, obwohl er versucht hatte, soviel er nur konnte Deutsche Zivilisten, Frauen und Kinder, umzubringen.

Die siegreichen Armeen, einschließlich der US-amerikanischen Truppen, verheerten das "bedingungslos" unterworfene "Deutsche Reich", wie berichtet wurde, und führten sich auf wie wahre Gangster und Räuber. Vom gemeinen Mann bis hinauf zum hohen Offizier plünderte jeder, was er nur in die Finger bekam.

Und all' das geschah unter Mißachtung des Völkerrechts--

Millionen Tonnen an gestohlenen Gütern wurden als "Souvenirs"

mit den eigenen Transportmitteln durch die Post- und Zollämter der Sieger nach Amerika und auch nach England gebracht. Das silberne Tafelgeschirr des letzten Kaisers, ein Geschenk der deutschen Städte des Reiches, zu seinem 25 jährigen Regierungsjubiläum, es wiegt allein sieben Tonnen - wurde von einem Oberst, im Privatleben "Rechtsanwalt"(!) gestohlen, der dieses herrliche Kunstwerk als Kriegstrophäe betrachtete.

Was die Russen an Schätzen und Güter aller Art stahlen und in Tausenden von Eisenbahnzügen nach Osten sandten, ist ein Kapitel für sich.---- Aber sie waren aufrichtiger als die im Westen---, denn die nahmen weder heuchlerisch in Anspruch, die "höchst zivilisierte Nation der Erde" zu sein und auch noch eine christliche Nation." Da gab es was zu stehlen und zu plündern! Jede größere Stadt in Deutschland besaß doch so viele Kunstgegenstände, wie sonst kaum ein ganzes Land. "Wir, die Amerikaner, sind vor Gott und der Geschichte schuldig, unersetzliche Kulturgüter der Menschheit geplündert und zerstört zu haben." - schrieb Dr. Ludwig A. Fritsch USA. " Wir verwandelten die herrlichen Städte Deutschlands in einen Trümmerhaufen. Wir demütigten, töteten, beraubten in der unbarmherzigsten Weise, geben die Deutschen dem Elend, dem Hunger und der Gewalt preis."



De Zayas, US-Völkerrechtler, befaßte sich mit der Aushungerung des besiegten Deutschlands nach Kriegsende.

"Die Besatzungsbehörden in allen vier Zonen schlugen mehrmals die dringenden Bitten des Roten Kreuzes zugunsten der hungernden deutschen Bevölkerung ab und verzögerten die Lieferung von Nahrungsmitteln viele Monate..... "Die amerikanischen und sowjetischen Zonen wiesen im strengen Winter 1945/46 alle Spenden zurück. In dieser Zeit verhungerten in Deutschland, besonders im Osten, 5 Millionen deutsche Menschen.

Besser kann man die damalige Situation unseres Volkes nicht beschreiben - und das von einem jüdischen Engländer.

War das die "Wanderung von Ost nach West" nach Dr. v. Weizsäcker"?

Interessant ist besonders, was die "Israel Nachrichten", die einzige deutschsprachige jüdische Zeitung, die zionistisch eingestellt ist, am 27. Mai 1954 in großer Aufmachung schrieben:

"Als die Rote Armee deutschen Boden überrollte, verwandelten sich die respektablen Soldaten. Da wurden sie urplötzlich zu einer gemeinen, geilen, gierigen Horde. Sie fielen über deutsche Frauen und Mädchen her, wie... ja wie?

Wilde Tiere? Nein, die sind nicht so gemein! Sie wurden zu diesen Schandtaten amtlich aufgefordert. Von ihrer Führung!"

Sie sollten sich rächen Ilja Ehrenburg, ein jüdischer Dichter und Schriftsteller, ließ Flugblätter drucken:

"Soldaten, brecht den Hochmut der deutschen Frauen, nehmt Euch, was ihr wollt! Ihr seid die Sieger."

Pfui Teufel! Millionen von deutschen Mädchen und Frauen sind von den "Befreiern" vergewaltigt worden. Tausende von Opfern sind bei diesen Gewalttaten gestorben. Qualvoll Zigtausend haben sich vor Scham das Leben genommen. Warum soll das verschwiegen werden? "Frau komm!" hieß der herrische Ruf. Das Klagen und Schreien der gequälten Frauen scholl durch die nächtlichen Strassen. "Hilfe! Hilfe! Hilfe!

Kommandant!"

Uri! Uri! Die Russen nahmen sich alles, was sie wollten. Uhren, Fahrräder, Möbel. Sie zerstörten auch sinnlos, wenn sie betrunken waren - und sie waren oft betrunken.

Zur gleichen Zeit, als der Nürnberger Prozeß stattfand, wurden Millionen von Deutsche aus ihrer Heimat vertrieben, auf Beschluß oder zumindest, mit Billigung derselben Mächte deren Ankläger und Richter über nationalsozialistische Kriegsverbrechen urteilten.

Die Siegernationen ließen die gesamte, 60 Millionen-Bevölkerung Deutschlands bei täglich 600 bis 800 Kalorien hungern und frieren, obgleich sie über einen Überfluß an Nahrungsmitteln und Kleidung verfügten. Die Siegernationen machten aus ganz Mitteleuropa ein einziges, riesiges Konzentrationslager und ließen willkürlich Schuldige und Unschuldige ohne Unterschied sterben. -- Allein im Osten unseres Reiches, auch im Norden, mußten über 5 Millionen Menschen grauenvoll verhungern.

Victor Gollancz, jüdischer Verleger schrieb, als er die Not der Menschen in Deutschland erkannt hatte:

"Sofern das Gewissen der Menschheit jemals wieder empfindlich werden sollte, werden diese Verbrechen als die unsterbliche Schande aller derer im Gedächtnis bleiben, die sie veranlaßt oder sich damit abgefunden haben...Die Deutschen wurden vertrieben, aber nicht einfach mit einem Mangel an übertriebener Rücksichtnahme, sondern mit dem denkbar höchsten Maß an Brutalität. Die Menschen, die ich in Deutschland sah, glichen lebenden Skeletten, richtiger , sie sahen wie sterbende Skelette aus."

Sie schonten nichts, weder Privateigentum, noch Natur, noch Kinder.

Die Armee, die sich im Verteidigungskrieg für ihre Heimat so achtenswert geschlagen hatte, wurde zum Alpdruck. Als sie die Grenzen von Ostpreußen erreichten, zündeten sie die Dörfer an, machten Menschenjagd auf deutsche Mädchen und Frauen, plünderten, raubten, mordeten, quälten. Eine Kulturschande! Die russischen Soldaten wurden aufgeputscht. Aus Moskau kamen die Parolen. Die Deutschen waren wehrlos - vogelfrei! Die russischen Soldaten haben nicht nur die deutschen Mädchen gequält und geschändet, sie haben auch sinnlos geraubt und geplündert. Sie legten Feuer ohne zwingenden Grund. Sie plünderten die Museen und Kunsthallen. Noch heute sind unersetzliche Kunstschätze, die aus Deutschland geraubt wurden, in russischen Kellern und Gewölben und Museen versteckt.



Mit meinem heutigen Bericht habe ich versucht einen Beitrag, zu leisten zur Aufklärung und Wahrheitsfindung über unsere Geschichte, besonders die um den 08.Mai 1945. Bisher haben wir doch offiziell nur erfahren, was wir, die "bösen Deutschen" und "die Nazis", angeblich für Verbrechen verübt hätten, und dies in tausendfacher Überhöhung und Übertreibung. Die Wahrheit wurde sogar unter Strafe gestellt. Ich habe viele Quellen untersucht und wollte Ihnen viel Neues und Interessantes bieten, was sich um den 08.Mai 1945 ereignet hat. Ich selbst war erschüttert über das Ausmaß der Ungeheuerlichkeiten, die unserem Volk angetan wurden. Ich hoffe, daß ich Sie nicht zu sehr belastet habe, doch es war die Wahrheit und Realität.

Mein Gott, ich wundere mich noch immer was unser tapferes und großartiges Volk ertragen und geleistet hat. Leider ist es nicht mehr das gleiche Volk, was es einmal war, denn es hat einen hohen Blutzoll entrichten müssen. Aber selbst nach diesem furchtbaren Krieg und der noch schlimmeren Nachkriegszeit hat es noch Wunder vollbracht, die für unsere Gegner unfaßbar waren.



Ich bin stolz ein Deutscher zu sein!



HEIL DEM DEUTSCHEN VOLKE!

Mit Grüßen

[Dr. Dirlewanger]

Falls mich irgend jemand wegen des Führerzitates falsch verstanden hat:
Ich bedauere ausdrücklich, dass die Vernichtung dieser Ratten in menschenähnlicher Gestalt nicht stattgefunden hat. Und dass dem nicht so war, ist auch schon der einzige Vorwurf, den ich dem NS mache. Der Ansatz war trotzdem gut.

[Ultramarin]

Falls mich irgend jemand wegen des Führerzitates falsch verstanden hat:
Ich bedauere ausdrücklich, dass die Vernichtung dieser Ratten in menschenähnlicher Gestalt nicht vollkommen stattgefunden hat. Und dass dem nicht so war, ist auch schon der einzige Vorwurf, den ich dem NS mache. Der Ansatz war trotzdem gut.

Warum sollte dich jemand falsch verstanden haben?
Ich habe mir aber erlaubt, dein Zitat durch das entscheidende Wort zu ergänzen, damit es auch die Medikamentierten unter uns sicher verstehen!

[Horagalles]

Du meinst, ich zitiere nur aus meiner Phantasie? Natürlich sind mir die Quellen bekannt - ich habe sie ja sogar nachweislich, zum Teil bereits mehrfach, hier verlautbart. Du übersiehst das nur scheinbar immer, mit allerdings auffallender Regelmäßigkeit. Weshalb ich Deine Spielchen langsam satt habe.
Noe Mein Lieber, wenn Du mit dem Inhalt einer Quelle argumentierst, dann ist es Deine Aufgabe, die Quelle nachvollziehbar gleich mit hier reinzustellen. Und nicht die anderen Suchen zu lassen, weil das vielleicht schon mal erwaehnt wurde...

Wie immer. Und auch hier mehrfach. Und erneut bist Du nicht in der Lage selber zurückblättern, obwohl es nur zwei Tage her ist, in denen eh nicht viel los war. Verwechselst Du mich eventuell mit Deinem Sabbatgoj? Nun, suche einfach nach dem letzten Beitrag von ANDREAS HOFER in diesem Strang, das sollte zumutbar erscheinen!
....Sabbatgoj, wie in Ich-hab-die-Quelle-hier-schon-mal angegeben-such-selber ;) ? Wie oben genannt, Wenn Du versuchst zu argumentieren, dann bist Du auch derjenige, der mit den Quellen zu kommen hat.

Wie ich allerdings sehe geht es anscheind doch, wenn Du Dir lange genug an den Kiemen hast ziehen lassen:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1542754&postcount=11209
Wenn Du die folgenden Aussagen Antonescus nach RIBBENTROP ...für nicht authentisch, manipuliert oder von der BRD gefälscht hältst, solltest Du Dich an den Historischen Dienst im Politischen Archiv des Auswärtigen Amts wenden, in dem die Akten zur deutschen Außenpolitik seit 1867 verwahrt werden. So würde wissenschaftliche Forschung funktionieren. Einfacher ist es natürlich, wie üblich OHNE PRÜFUNG zu behaupten, daß es sich dabei nur um eine Fälschung handeln kann und Papier geduldig ist. Der Revisionist, der sich selbst ernst nimmt, sollte sich sich der Mühe unterziehen, schließlich gäbe es hier argumentativ etwas für ihn zu "gewinnen".... Dass Dokumente ueblicherweise ohne Pruefung als Faelschung bezeichnet werden ist eine faustdicke Luege von Dir. Ueblicherweise ist es doch so, dass Holokauster hier mit angeblichem Dokumenten kommt und diese dann ohne Pruefung als echt und beweiskraeftig hinstellt. Du scheinst es ohnehin nicht zu kapieren. Wenn Du mit diesen Akten argumentieren willst, dann bist Du derjenige, der die Existenz und Echtheit nachzuweisen hat. Ansonsten wuerde sich ja alles Moegliche behaupten und beweisen lassen. Und was meinst Du eigentlich, was passiert, wenn ein Revisionist sich bei dem Archiv anmeldet, um "mal ein paar Akten zu pruefen"?

Was willst Du eigentlich mit den durcheinander gewuerfelten vermeintlichen Zitaten von Ribbentrop, Antonescu usw jetzt eigentlich beweisen? Etwa das Antonescu ein ausgesprochener Judenfreund war, der Juden nicht verschicken wollte, weil er Angst hatte denen koennte was passieren?

Bereits Anfang April habe ich die Quellen angeführt. Ich zitiere gerne meinen damaligen Beitrag:
Komplett: http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1508375&postcount=10065
Es geht also doch. Zu Gersteins fruehen Gestaendnissen, heisst es bei Wikipedia:"Seiner späteren Darstellung (April 1945) zufolge war er über das, was er gesehen hatte, so erschüttert, dass er auf der Zugrückfahrt von Treblinka am 20. August 1942 dem schwedischen Gesandtschaftsrat Göran von Otter seine Erlebnisse erzählte mit der Bitte, diese an das Ausland weiterzugeben. Auch unternahm er einen Versuch, in gleicher Absicht den Apostolischen Nuntius in Berlin zu treffen, was jedoch scheiterte. Diese Versuche sind durch Nachkriegsaussagen von Zeitzeugen, nicht aber durch zeitgenössische Quellen belegt."
http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Gerstein

Also nichts mit Beichte beim Kirchenmann. Und wenn Gerstein tatsaechlich dem Diplomaten (1942) von Vergasungen erzaehlt haette, dann sollte man eigentlich davon ausgehen duerfen, dass der das auch schriftlich seiner Regierung gemeldet haette (also noch waehrend des Krieges). Wofuer es allerdings nicht mal den Hauch eines Beweises gibt. Denn den Aktenvermerk des schwedischen Außenministeriums vom 7.8.1945 ist hier ja wohl kaum beweistauglich, weil er
a) nach dem Kriege zu Stande kam
b) offensichtlich auch nichts von Vergasungen zu vermelden hatte.

Um Dich selbst noch mal zu zitieren (http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1508375&postcount=10065).
"...Noch am 23.7.1945, zwei Tage vor Gersteins Tod, schrieb von Otter wegen Gerstein an den Botschafter Schwedens in London. Es existiert auch ein Aktenvermerk des schwedischen Außenministeriums vom 7.8.1945, in welchem Gersteins Kontaktaufnahme von einem schwedischen Diplomaten vermerkt wurde,..."

Hier ist lediglich von einer Kontaktaufnahme die Rede.

Kuerzlich hiess es dann aber Deinerseits:
...Wurden auch schon genannt, etwa: ein Aktenvermerk des schwedischen Außenministeriums vom 7.8.1945, in welchem Gersteins Belzec-Bericht gegenüber einem schwedischen Diplomaten vermerkt wurde, abgedruckt bei Poliakov/Wulf, Das Dritte Reich und die Juden, S. 115; ....

Wie denn nun, erst nur Kontaktaufnahme und jetzt jubelst Du uns das als dokumentarisches Festhalten des angeblichen Belzec-Berichtes unter?
Ich hoffe Du kannst uns hier an Hand des von Dir herbeizitierten Aktenvermerktes zeigen, dass da tatsaechlich von diesem Belzec-Bericht die Rede war. Ansonsten waere das eine weitere faustdicke Luege Deinerseits.

Es gibt also wie gehabt gute Gruende zu der Annahme, dass diese Deine Fruehgeschichte um Gerstein erstunken und erlogen ist.

[von Arx]

Jeder in den Konzentrationslagern untergebrachte Häftling hatte eine Kennung zu tragen, woraus für jeden ersichtlich war, weshalb er sich im Lager befand. Diese Kenzeichnung sah folgendermaßen aus:

http://img17.imageshack.us/img17/618/kennzeichenq.jpg

Diese Kennung mußte jeder Häftling an seiner Jacke tragen. Juden wurden nicht anders behandelt, wie jeder deutsche Häftling auch. Manche von den „Grünen wurden auch hingerichtet, denn auf Mord, Vergewaltigung und andere schwerwiegende Delikte stand nun mal die Todesstrafe. Die Juden trugen die gleichen Zeichen, nur eben mit einem Stern unterlegt. Es gab sogar ein Zeichen für Emigranten und diese Leute wurden eben solange in den Lagern festgehalten, bis zu ihrem Auswanderungstermin, darunter viele Deutsche, Polen und Ungarn.

Fast alle Lager in denen deportierte Juden waren, z.B. auch das Warschauer Ghetto, waren im Grunde genommen Sammellager, von denen aus die Juden nach Palästina, Amerika, oder wo immer sie hin auswandern wollten. Da aber Krieg war, mußte diese Auswanderung verschoben werden, da die in Frage kommenden Länder diese Emigranten nicht aufnehmen wollten, oder auch die Reisewege blockiert waren. Emigranten mußten ein blaues Dreieck tragen.

[VestiFali]

Wie aber vertragen sich diese Fotos mit den Mordszenarien?

http://img24.imageshack.us/img24/1095/lemberg41.jpg

Hier werden die deutschen Wehrmachtssoldaten mit Brot und Salz von der Lemberger Zivilbevölkerung begrüßt.

http://img24.imageshack.us/img24/5048/lemberg51.jpg

Ukrainische Bäuerinnen verteilen frische Milch an die Landser.


Hanno Graf v. Kielmannsegg, Generalmajor a.D. (1906 – 2006)

Was sollen die denn machen?
Die Milch vergiessen?
Irgendwie hast du ja recht, ist ja irgendwie "Waffengleichheit"...


http://img17.imageshack.us/img17/618/kennzeichenq.jpg



Welches Zeichen hatten denn die Katholiken, bzw die katholischen Priester? Asozial? Politisch, Asozial, Homosexuell?...



.

[narus]

Fuer Juden gab es keine "Sonder Behandlung" in dem Sinn wie es here verdreht wird.
Solche "Sonder Behandlung" gibt es nur fuer "Revisionist" in Deutschland.

das kann man sehr leicht beweisen:
Ernst Zundel wurde nach Deutschland ausgeliefert und am February 15, 2007,
bekam er da die maximal moegliche Strafe von 5 Jahren gefaengnis.
Die Juden jubeln! aber keiner in Deutschland weiss genau wie kam er von
Tennessee, wo er verhafted wurde am February 5, 2003 nach Canada
deported wurde und von da nach Deutschland.
darueber will niemand reden oder schreiben in Deutschland. wenn ich selber
schreibe werden leute here sofort behaupten ich erfinde das.
also fuer solche ich gebe den directen link zu CSIS das ist Canadian version
of C.I.A. leider nuetzt das nichts denn fast keiner kann English sprechen oder
lesen. trotzdem:
http://circ.jmellon.com/agencies/csis/

warum wurde Zundel verhafted in the U.S.A. deported nach Canada und dann
nach Germany?:::
HTML | Published: 2004-11-03 | Added: 2004-11-04
CSIS alleges that Mr. Zundel has advised and encouraged about
25 figures on the far right who espouse violence -- including
a U.S. writer whose book was found among the possessions of Oklahoma bomber Timothy McVeigh.

CSIS erinnerte C.I.A. dass F.B.I. agenten ein buch von Zundel in Timothy McVeigh`s
Sachen gefunden hat. (T.Mc.Veigh war der Oklahoma bomber, das wisst ihr bestimmt)

So, jetzt ist Zundel der nur ein Buch uber Holocaust Luegen geschrieben hat
ein Terrorist, der Freund mit Oklahoma Bomber war.
Natuerlich hat der F.B.I. und der C.I.A. das laecherlich gefunden und
die Antwort war "Zundel ist KEIN SICHERHEITS RISIKO"

aber von Anfang bis ende hat das Wiesenthal center in jeder Canadian Zeitung
Canadian politiciens unter druck gesetzt "Canada Herberge fuer Terroristen und
Neo Nazi und Holocaust Leugner Ernst Zuendel."


So, der einzige weg Zuendel zu verhaften und nach Deutschland ausliefern war
nicht was Zundel in seinem Buch ueber Holocaust schreibt sondern man muss
beweisen dass Zundel ein Sicherheits risiko ist.

Jetzt muss man weiter CSIS lesen (damals geheim jetzt wegen Freedom of information
darf es nicht mehr geheim sein)
CSIS Bericht
HTML | Published: 2004-09-17 | Added: 2004-09-20
Canadian Security Intelligence Service officials intercepted Ernst Zundel's mail
and used commercial flights to send packages they were worried could have
contained bombs to Ottawa for analysis.

CSIS hatte alle Post an Zundel geoeffnet. sie hatten grund zu befuerchten
dass manche von den "Brief Bomben" an Zuendel per Flug Post geschickt werden
koennten, so den internationalen Flug verkehr verunsichern und deshalb
Zuendel eine Dauer Gefahr fuer die Oeffentlich Sicherheit ist.

Jetzt wurde Zundel vom F.B.I. in Haft genommen, er wurde mit nichts angeklagt!
Dann wurde er nach Canada deportiert.

Es gab ein geheimes Verfahren mit der Canadian Immigration Behoerde
dann wurde er nach Deutschland deportiert und zu dem maximum von
5 Jahren gefaengnis wegen "hass propaganda" verurteilt!

Zundel hat weder in U.S.A. noch Canada einen Behoerden Vermerk dass er
ein Verbrechen in einem weder dem anderen Land begangen hatte.

Nun hat er aber in Deutschland den Vermerk "krimineller" und er kann
nicht mehr ausreisen!
Auch wird dir nei eine Deutsche Zeitung etwas darueber sagen.
Geht wie unter Stalin!
Freunde von Zundel haben here aber Klage eingereicht, denn CSIS
hatte solche Brief Bomben die an Zundel geschickt wurden um ihn
zu ermorden. gefunden hat aber weder Zundel noch jemand anderen
ausser CIA und FBI gewarnt dass solche durch die Post und oeffentlichen
Flug Verkehr geschickt wurden.
CSIS wird deswegen und aus anderen Gruenden gruendlich von Canadian Behoerden
ueberholt, samt fast 100% peronal wechsel.
Das gleiche haben sie probiert mit einem Canadian School leher der auch fliessend
Deutsch sprechen konnte. Er war in Eckville, Alberta. und fast jede Schoole in
Alberta hatte ihn eingeladen Geschichte zu lehren.
In seinem Unterricht wurde diskutiert wie unmoeglich es ist 6 Millionen Juden
vergasen, verbrennen, asche verschwinden lassen und vieles andere was
mit der "Holocaust" Geschichte zweifelhaft ist.
Natuerlich hat das alle Juden in all of North America, not just Canada wild gemacht.
Aber was Keegstra in Schulen macht ist kein criminelles Verbrechen.
Man muss zivil klage einreichen und es als "Hass propaganda" beweisen.
also dann ist es kriminell!
Seltsamer weise hat es dann in Canda angefangen eine Juden Friedhof
schaendigung nach der anderen zu geben. besonders often in Edmonton Alberta.
Also jetzt war Keegstra Geschichte Unterricht hass propaganda weil er jugendliche
zu solchen taten bewegt.
In 1984, wurde er unter section 281.2(2) of the Criminal Code [now 319(2)]
angeklagt: " hass foerdern gegen eine identifizierende minderheits gruppe".
Und er wurde schuldig gefunden. das ware wahrscheinlich so geblieben
bis die R.C.M.P. (Royal Canadian Mounted Police) und die Edmonton
Stadt Polizei den Juden Friedhof Grabschaender nicht erwischt haetten.
Es war kein anderer als der Friedhof waerter und er hatte den Excavator vom Friedhof benutzt Juedische grabsteiner in einem Friedhof
der auschliesslich fuer Juden ist in der Nacht umzustossen.

Nachdem sie ihn erwischt hatten gab es aus raetselhaften Grunden keine
einzige (Juden) Friedhof Schaendigung in ganz Canada mehr!

Keegstra reichte Anklage gegebn die Canadian Justiz behoerde ein
und gewannn.
In der Zwischenzeit musste Canadian Gesetze umgeschrieben werden'um in Zukunft sicher zu machen dass rede freiheit nicht mehr von kriminal gesetz behindert werden
kann.
The Court found that section 319 clearly violated section 2(b) as it was
legislation designed to suppress expression. In this, the Court wrote
that freedom of expression within section 2 would not be limited by
section 15 (equality rights) and section 27 (recognition of multiculturalism)

Section 319 hat sich ganz klar gegen section 2b verstossen und
fuehrt so zur Unterdrueckung von information.
section 15 (Equalitaets Rechte) und section 27 ( Multi Kultur Rechte)
duerfen nicht missbraucht werden Freie Information zu unterdruecken.
Die Juden jubeln in North America nicht mehr!
here in Noth America sind viele leute sehr veraergert, auch behoerden
weil sich die Bundes Republic Deutschland einbildet sie kann
bestimmen welche Buecher in the U.S. of A. and Canda veroeffentlicht
und gelesen werden koennen.
Das werden wir nie erlauben, genau so wie wir es nicht Soviet Russen erlaubt
haben ihre Raketen uns in Cuba in das Gesicht zu stecken!
Eher wird welt krieg nummer 3 anfangen!
wenn Deutschland so der "lange arm von Israel" spielen will dann sollten sie
sich zuerst mal ihre eigenen Atom Waffen anschaffen!

Niemand here nimmt Soviet Propaganda Comrade Merkel ernst.
wir sind nicht von ex Soviet "EU mitglied Staaten" von communisten infiltriert
und ideologisch verseucht worden wie Europe.

wegen der freien information und was leute damit here rausfinden kann
nimmt mit Ausnahme von Deutschland den Holocaust nicht mehr hin in der
version wie sie von Stalin und spaeter KGB propaganda geschildert wird.
Es verlangt eine uebergrosse dimension von Ignoranz und Unwissen
das in einem Zeitalter der informations technik so weiter zu glauben.

Schon before dem Zeitalter der Informations technik war der
President of the Unites States of America immer derjenige der am
besten informiert war.
Also er und sein Office hat zugang zu allen daten heilige
holocaust kuh oder nicht.
am 9 May 1966 sagte President Kennedy dieses in einer Rede im
U.S. Senat:
“Hitler will emerge from the hatred that surrounds him now as one of the
most significant figures who ever lived…
He had a mystery about him in the way that he lived and in the manner
of his death that will live and grow after him.
He had in him the stuff of which legends are made.”
wer das nicht glaubt kann es selber lesen wo alles was Kennedy je gesagt hat zu finden ist:
http://en.wikiquote.org/wiki/John_F._Kennedy

President Kennedy bemerkt ueber Adol Hitler:
Hitler will auferstehen von dem Hass von dem er umgeben ist als einer
der wichtigsten Figuren die je gelebt hatten.
Er war von Mystik umgeben wie er gelebt und wie er gestorben ist von
solcher art, die weiter leben und wachsen wird.
Er ist wie eine Legende.

Aber die Juden und Merkel wollen uns nicht nur rein reden welche Buecher
wir haben koennen, was unser President sagen darf, sondern verlangen wir
zerstoeren Gebauede wie dieses in unseren Militay Installations wie US Navy base
in Coronado, California

http://farm1.static.flickr.com/47/143053448_01c0320dcd.jpg?v=0


Merckel und die Juden bilden sich auch ein sie koennen den wunsch von
American citizens hintergehen wie ihre eigenen landsleute und
unser POresident sollte nicht direct talks mit Iran oder Hamas halten!

Das ist Einbildung die schon fast an Wahnsinn grenzt.
so was kann ja leicht passieren wenn man die Uebersicht verliert
zwischen der erlogenen propaganda die sie fabrizieren und gesetzlich schuetzen
und der realitaet!
Das mag zwar im heutigen Deutschland (noch) ziehen aber here in North America
schneidet das keun eis !

Mit diesem will ich abschliessen, und sagen dass Revisionismus die Aufgabe hat
zu sorgen dass westliche Geschichte ein Bericht von Ereignissen sein soll
und wir koennen nicht erlauben dass Soviet Sympathisierer unsere Geschichte
schreiben. sonst haetten wir ja auch den Soviets erlauben koennen ihre Raketen
in Cuba zu lassen!

Natuerlich wird Schattenhold und freunde behaupten President Kennedy
war ein "recht radikaler Juden hassender neonazi" weil er offen Hitler bewundert hat

Warum ist sowas keine Schmaehung?
oder wenn mir so mancher dieser Feiglinge beleidigende PN schicken, so dass nur ich es sehen kann? ich lese diesen muell nicht, sie verschwenden nur zeit damit!
Antworte das, Starverteidiger von den Juden die dieses forum
infiltrieren Moderator Krafft.
mir ist es ganz egal, verbann mich wenn du willst.
niemand kann die Wahrheit aufhalten.
dein motto sagt zwar "das wort hat die macht"
(interessant deine auswahl was dein motto ist!!!!)

aber ich sage dir und deinen versteckten freunden here
die wahrheit ist maechtiger!

[Schattenhold]

Noe Mein Lieber, wenn Du mit dem Inhalt einer Quelle argumentierst, dann ist es Deine Aufgabe, die Quelle nachvollziehbar gleich mit hier reinzustellen.


Das ist in jedem Fall geschehen. Und das weißt Du. Und es wurde gestern sogar von der Gegenseite eingeräumt. Aber ich werde mir nicht die Mühe machen, für Leute, die nur so tun, als hätten sie meine Beiträge nicht verfolgt und nicht bemerkt, aufgrund welcher Quellenangaben diskutiert wird, auf Zuruf den Sabbatgoj zu spielen. Insbesondere nicht für Dich, der Du dieses Spielchen mit mir jetzt schon seit über einem Jahr regelmäßig veranstaltest.

Wenn Du versuchst zu argumentieren, dann bist Du auch derjenige, der mit den Quellen zu kommen hat.


Die Quellen wurden genannt. Es wurde bestätigt von Fritz Brand, daß die Quellen genannt wurden.

Wenn Du mit diesen Akten argumentieren willst, dann bist Du derjenige, der die Existenz und Echtheit nachzuweisen hat.

Ich verweise auf einen offiziellen Kenntnisstand. Es ist Aufgabe der Revisionisten, diesen argumentativ und durch Gegenbeweise aufzuweichen oder zu widerlegen. Darum nennen sie sich ja "Revisionisten".

Was willst Du eigentlich mit den durcheinander gewuerfelten vermeintlichen Zitaten von Ribbentrop, Antonescu usw jetzt eigentlich beweisen? Etwa das Antonescu ein ausgesprochener Judenfreund war, der Juden nicht verschicken wollte, weil er Angst hatte denen koennte was passieren?


Nein, die Zitate verdeutlichen, daß die seinerzeit damit befaßten sich über den mörderischen Charakter der NS-Judenpolitik im klaren waren.


"Auch unternahm er einen Versuch, in gleicher Absicht den Apostolischen Nuntius in Berlin zu treffen, was jedoch scheiterte. Diese Versuche sind durch Nachkriegsaussagen von Zeitzeugen, nicht aber durch zeitgenössische Quellen belegt."
http://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Gerstein
Also nichts mit Beichte beim Kirchenmann.


Von Beichte war nicht die Rede. Daß Gerstein im Vatikan nicht vorgelassen wurde, ist bekannt. Der Kirchenmann, der sein Hilfsersuchen anhörte und in seinen Memoiren von dem nächtlichen Besuch und dem Inhalt des Gesprächs berichtet, war Dibelius von der Bekennenden Kirche. Nein, einen offiziellen Aktenvermerk, etwa des Inhalts, daß Gerstein ihm über unfaßbare Massenverbrechen an Juden in Belzec informiert habe, hat Dibelius nicht angefertigt. Niemand, der an seinem Leben hing und einigermaßen klar im Kopf war, hätte das - in Kriegszeiten und unter einer solchen Regierung zumal - getan. Ein anderes, gestern genanntes Mitglied der bekennenden Kirche hat ebenfalls bestätigt, daß Gerstein ihn über Vergasungen informiert habe.


Ich hoffe Du kannst uns hier an Hand des von Dir herbeizitierten Aktenvermerktes zeigen, dass da tatsaechlich von diesem Belzec-Bericht die Rede war.

Der Grund der Kontaktaufnahme bzw. der Inhalt des Gesprächs ergibt sich aus den Antworten v. Otters im besagten Interview.


Ansonsten waere das eine weitere faustdicke Luege Deinerseits.


Gewiß doch, ich habe mich in den 1960er Jahren als schwed. Diplomat v. Otter ausgegeben und die Gerstein-Episode in besagtem Zeitungsinterview selbst zum besten gegeben!


Es gibt also wie gehabt gute Gruende zu der Annahme, dass diese Deine Fruehgeschichte um Gerstein erstunken und erlogen ist.

Es wird immer toller hier. "Meine Frühgeschichte" wurde rekonstruiert von Jürgen Schäfer in dessen Gerstein-Biographie, erschienen 1999 im Luther-Verlag Bielefeld und für wenig Geld problemlos zu erwerben oder in einer Bibliothek Deiner Wahl auszuleihen, um sie auf Kohärenz und Belege zu prüfen bzw. zu kritisieren.


ja ich höre schon den Herrn Schattenhold, wie "olle Kamellen" und dergleichen.


Wenn Du ständig "meine" Stimme im Kopf hörst, wird es höchste Zeit, mal einen Arzt auzusuchen.


Es ändert jedoch nichts an der Tatsache das man an diesen Unsinn zu glauben hat...


Dieser "Unsinn" ist vielfältig bezeugt und zum Teil sogar gerichtskundig. Du kannst auf der Dir schon öfter empfohlenen Internetseite die Urteile und auch Einlassungen der Täter nachlesen. Du glaubst nicht an den Einsatz von Gaswagen? Unterhalt Dich mal mit PGZ darüber, der hat an einem guten Tag sogar mal in einem Bewertungskommentar eingeräumt, daß es die gegeben hat.


Du bringst Gerstein und Goebbles und versuchst mit denen den HC zu beweisen

Nein. Ich stelle fest, daß der sog. Holocaust mythisch überhöht und politisch und propagandistisch mißbraucht wird, daß daran aber nichts zu ändern ist, indem man den historischen Judenmord leugnet.


und ich bringe den IMT um den Holocaust als das zu belegen was er ist, eine Propaganda fremder Interessen.


Das ist uns alles bekannt, was das IMT war, was seine Interessen waren, welche heutigen Interessen hinter dem Holocaustkult virulent sind, daß viele Deutsche angesichts der Abscheulichkeit des tatsächlichen Judenmords und aus Scham die propagandistischen Überzeichnungen übernehmen und den politischen Mißbrauch akzeptieren. Aber man kann auch nicht ernsthaft stets so tun, als ginge es "um die historische Wahrheit", wenn am Ende doch nur immer wieder herauskommt, daß es in Wahrheit um Gegenpropaganda gegen Propaganda und um den Kampf gegen "fremde Interessen" geht. Wenn es aber so ist, daß LETZTERS im Mittelpunkt steht, dann muß man sich eben auch mal Gedanken über psychologische und strategische Zusammenhänge machen - und wie hast Du mich damals für diese Feststellung gescholten!


Natuerlich wird Schattenhold und freunde behaupten President Kennedy
war ein "recht radikaler Juden hassender neonazi" weil er offen Hitler bewundert hat

Warum ist sowas keine Schmaehung?


Weil es nie vorgekommen ist, daß ich hier jemanden als "rechtsradikal" oder als "Neonazi" beschimpft habe, auch nicht in PNs. Schon gar nicht Kennedy. Ich hab hier auch noch niemanden bedroht oder mit gespielter Sorge vor seiner möglicherweise bald bevorstehenden Liquidierung oder anderem Ungemach gewarnt, das einem so "widerfahren" kann, geschweige denn jemandem empfohlen, sich schon mal um Polizeischutz zu kümmern, den er benötigen werde, wie Du in jener denkwürdigen, fehlgeleiteten und vom Empfänger hier öffentlich gemachten, seltsamer Weise ausnahmsweise mal ganz "unamerikansich" abgefaßten PN!

Wunderlich finde ich eher, daß man Dich für den ganzen von Dir initiierten BUGMENOT-Zirkus, der offenkundig nur inszeniert wurde, um hier Unfrieden zu stiften und einige Dir nicht genehme Thiazi-Mitglieder mal wieder als "Juden" verunglimpfen zu können, nicht gesperrt hat. Da hat wohl Dein "Übersetzer" ein gutes Wort für Dich eingelegt? Da wurden andere schon für weit weniger vorübergehend "auf Eis gelegt".

[Pediers]

Wenn Du ständig "meine" Stimme im Kopf hörst, wird es höchste Zeit, mal einen Arzt auzusuchen.

Dieser "Unsinn" ist vielfältig bezeugt und zum Teil sogar gerichtskundig. Du kannst auf der Dir schon öfter empfohlenen Internetseite die Urteile und auch Einlassungen der Täter nachlesen. Du glaubst nicht an den Einsatz von Gaswagen? Unterhalt Dich mal mit PGZ darüber, der hat an einem guten Tag sogar mal in einem Bewertungskommentar eingeräumt, daß es die gegeben hat.

Nein. Ich stelle fest, daß der sog. Holocaust mythisch überhöht und politisch und propagandistisch mißbraucht wird, daß daran aber nichts zu ändern ist, indem man den historischen Judenmord leugnet.

Das ist uns alles bekannt, was das IMT war, was seine Interessen waren, welche heutigen Interessen hinter dem Holocaustkult virulent sind, daß viele Deutsche angesichts der Abscheulichkeit des tatsächlichen Judenmords und aus Scham die propagandistischen Überzeichnungen übernehmen und den politischen Mißbrauch akzeptieren. Aber man kann auch nicht ernsthaft stets so tun, als ginge es "um die historische Wahrheit", wenn am Ende doch nur immer wieder herauskommt, daß es in Wahrheit um Gegenpropaganda gegen Propaganda und um den Kampf gegen "fremde Interessen" geht. Wenn es aber so ist, daß LETZTERS im Mittelpunkt steht, dann muß man sich eben auch mal Gedanken über psychologische und strategische Zusammenhänge machen - und wie hast Du mich damals für diese Feststellung gescholten!

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Du willst es einfach nicht verstehen. Selbst wenn die Angeklagten Schuld eingeräumt haben so geschah das nicht ohne Grund. Seien es Absprachen mit der Staatsanwaltschaft, seien es Drohungen an sie selbst oder ihrer Angehörigen, Gründe sich schuldig zu sprechen gibt es viele. Ich erinnere mich noch sehr genau an die Verhöre 3.Grades der politischen Polizei der ehemaligen DDR. Obwohl ich unschuldig war, hätte ich alles unterschrieben was man mir vorgelegt hätte und selbst vor Gericht hätte ich den Mord an Jesus zugegeben wenn man danach gefragt hätte. Angst ist eine menschliche Schwäche, besonders wenn man grundlos verfolgt wird. Etwas was Du wohl nie verstehen wirst. Dazu braucht es nicht immer die Mittel der Gewalt und ich könnte einiges von Folter berichten. Doch wozu für die Dich alles Ammenmärchen. Geht ja nur um Deutsche, bei Juden würdest Du gleich einen Aufschrei machen. Du bist und bleibts für mich ein Volksverräter der schlimmsten Sorte. Das ist meine persönliche Meinung nach dem Lesen von zig Beiträgen von Dir. Du arbeitest mit psycho Tricks, was den meisten hier wohl nicht auffällt, nur ich erkenne die Handschrift. Es hat sich nichts geändert, nur das System, die Art und Weise jedoch nicht.

Weder Deine Unterstellungen noch sonstiger Mist ändern was daran.
Es gab keinen Judenmord, es gab vereinzelte Morde an den Juden, genauso wie es Morde an anderen Menschen aus allen Schichten der Bevölkerung gab. das wird in keinster Weise bestritten, wozu auch das ist ein Faktum. Es gibt kein System was moralisch sauber ist, denn jedes System hat seine Widersacher, mag wohl in der Sache selbst liegen.

Glaube an die Gaswagen wenn es Dich beruhigt, ich muß nicht daran glauben und werde nicht daran glauben. Es ist hirnrissig glauben zu wollen, das so geniale Deutsche auf der einen Seite zu den größten Errungenschaften fähig waren und auf der anderen zu solch primitiven Mitteln greifen zu wollen. das ist ein Widerspruch in sich.

Wie kann man einen "historischen Judenmord" leugnen wenn es den nie gegeben hat ?
Es wurden hier zig Zeugenaussagen reingestellt wo man sich fragen muß ob die Zeugen noch alle Tassen im Schrank haben. Es wurden hier viele Tatsachenberichte und Erfahrungsberichte eingestellt, die sich im nachhienein als Lüge erwiesen haben. Doch all das ficht Dich nicht, stur bleibst Du weiterhin bei der Aussage des "historischen Judenmordes". Das Absinken aller Zahlen in den KL`s ficht Dich nicht. Anstatt froh darüber sein, fabulierst Du weiterhin vom "Judenmord".

Den Mord an zig tausenden Deutschen den hat es gegeben. Den seelischen Mord an zig tausenden von Frauen und Kindern in Deutschland den hat es gegeben, alles zur "Befreiung".

Betrachte einmal die Aussagen von Deutschen und dann stelle die Aussagen von Juden dagegen. Welche Aussagen sind wohl glaubwürdiger ?
Für Dich natürlich nur die jüdischen Aussagen.

Oh Du bist viel zu gerissen um die Schreiber hier direkt als Nazis, Rechte oder sonstigen Mist zu bezeichnen. Du machst es auf die psychologische Schiene, was man ja wieder deutlich bei Deinem Eingangssatz erkennen kann. Du bist viel schlimmer als Vesti oder CB. Vesti ist bekannt für seine Abschweifungen und er kämpft für sein Judenvolk und CB ist nur schlicht ein Provokateur. Du jedoch hast Geist und Erkenntnis und benutzt diesen um unterschwellige Botschaften zu verbreiten. Deine Texte sind stellenweise so verdreht das man einen Übersetzer dafür braucht. Ich könnte mich Dir gut vorstellen im Bundestag. Redest viel und sagst dennoch nichts, untermalt mit blumigen fremden Worten.

Noch einmal für Dich, selbst bei heutigen politischen Prozessen liegt es alleine am Richter was zugelassen wird und was nicht. Es spielt dabei keine Rolle wie lange ein Prozeß dauert. Fakt ist es liegt im Ermessen des Richters was zugelassen wird und was nicht. Doch jeder Richter ist auch Beamter und er kann nicht anders handeln, wenn er seine Arbeit behalten will. Das weißt Du ganz genau, so klug schätze ich Dich ein.
Würde es einen mutigen Richter geben der die Beweisanträge der Verteidigung zuläßt, dann würde es zu einem Erdbeben kommen und ich denke das weißt Du ganz genau. Aber leider gibt es kaum mutige Menschen, denn es gehört schon einiges mehr dazu für die Wahrheit einzutreten.

Frage : Können Richter heute völlig frei in politischen Prozessen entscheiden ?

Frage : Soll jeder, der wegen dieses politischen Gesetzes verurteilt und damit als " vorbestraft" gilt, als Straftäter „kriminalisiert“ werden ?

Sollte, - ein fast ungeheuerlicher Gedanke ! - ein Zusammenhang mit den schon erwähnten, als Fälschung bezeichneten "Protokollen der Weisen von Zion" bestehen, die in einem der Kernsätze (aus Kapitel 19) ausdrücken :

(Betrifft : "Politische Gegner - Verbrechern gleichsetzen")
... "Um den politischen Verbrechern das Ansehen des Helden zu nehmen, werden wir sie vor Gericht in einer Reihe mit Dieben, Mördern und allen anderen abscheulichen und schmutzigen Verbrechern stellen. Die öffentliche Meinung wird dann in ihrer Vorstellung diese Verbrechen vermengen und sie mit derselben Verachtung brandmarken." ...


Fakt ist es geht alles gegen das Deutsche Volk und Du tust Deinen Teil dazu bei und deswegen bist Du ein Volksverräter für mich. Du nimmst nur was den Holocaust angeblich beweist und ich nehme die Sachen die den Holocaust als Propaganda sehen und da brauche ich mich nicht einmal anzustrengen. Alleine eure Zeugen reichen aus um den Holocaust als Schwindel zu entlarven.

Mfg Pediers

Für Vesti noch, anbei die Kennzeichnung der Häftlinge in den Lagern, auch die für Assis.

[Pediers]

Ich grüße Alle !

Ein „Historiker“ ist laut Lexika ein „Geschichtsforscher“.

„Historismus“ ist darin mit : „Betrachtung der Ereignisse vom Standpunkt der geschichtlichen Entwicklung aus, unter Verzicht auf Werturteile“, definiert.

Dies setzt voraus, daß sich jede „historische Forschung“ nur auf „sachliche, eindeutig nachweisbare und auch überprüfbare Fakten, wie „unbestreitbare“ schriftliche Dokumente, Pläne oder Fotos mit genauer Quellenangabe bezieht.

Jede „Interpretation“ eines nicht eindeutigen und unbestreitbaren Dokumentes bedeutet demnach ein „Werturteil“ und entspricht daher nicht dem Begriff der „Historischen Forschung“.

Folglich sind auch jene Personen, die sich anstelle sachlicher Beweise nur auf Zeugenaussagen, nicht bewiesene Behauptungen, Annahmen (trotz sachlich vorgebrachter und nachweisbarer Sachbeweise anderer Forscher) berufen, nicht als „Historiker“ im Sinne der Definition eines solchen zu bezeichnen.

Es stellt sich die Fragen, wer bestimmt eigentlich, wer als „achtbarer“ Historiker anzusehen ist, bzw. wer als „pseudowissenschaftlicher“ zu gelten hat ? - Sind lediglich nur solche achtbar und glaubwürdig, welche an von staatlicher (also politischer) Seite geförderten Instituten tätig sind und daher persönlich in einem Abhängigkeitsverhältnis zu ihrem Arbeitsgeber stehen ?

Welche Kriterien sind für eine objektive „Wahrheitsfindung“ erforderlich ?
Kann man die „Suche nach Wahrheit“ nur an bestimmten Schulen erlernen, oder sind die Voraussetzungen dafür:Interesse,Sorgfalt,Objektivität, Gerechtigkeitssinn, Unparteilichkeit und Unbestechlichkeit im Sinne des Opportunismus ?

In allen Fällen „historischer“ Untersuchungen sind letztere Voraussetzungen allgemein anerkannt - jedoch mit einer Ausnahme : bei der „historischen“ Erforschung des Holocaust. Hier wird durch (politische?) Gesetzgebung bestimmt, wer als glaubwürdig zu gelten hat, bzw. wer nicht !

Durch politische Gesetze wird heute jeder kriminalisiert, der versucht den „Behauptungen“ einer Gruppe von Mitbürgern jederzeit nachvollziehbare und „nachweisbare Tatsachen“ gegenüber zu stellen. Einen besonderen Stellenwert nimmt dabei der „Holocaust“ mit dem Hauptbezugsort „Auschwitz“ ein.

Heutige Prozesse beziehen sich auf die vom Bundesgerichtshof (z.B. in der BRD am 16.11.1993) getroffene Feststellung :
„Der Massenmord an den Juden, begangen in den Konzentrationslagern ...ist als geschichtliche Tatsache offenkundig; eine Beweiserhebung darüber ist überflüssig.“

Darauf berufen sich alle Richter und Staatsanwälte und es ist die einzige allgemeingültige Wahrheit in der besetzten BRD und das seit 1945. Jeder Versuch dies zu hinterfragen, durch neue Belege zu belegen wird mit Parolen wie Nazi, Rechter, ewig Gestriger und was weiß ich noch wie quittiert. Eine sachliche Diskussion findet nicht statt und hat wahrscheinlich auch nie stattgefunden.

Wie schauen nun die politischen Prozesse der heutigen Zeit aus?
Alle Beweisanträge der Verteidigung werden abgelehnt mit der o.g. Begründung durch den BGH.
Besteht ein Verteidiger auf seine Pflicht zur Wahrung der Verteidigung des Angeklagten so ist heute festzustellen das selbst die Verteidiger mit Strafmaßnahmen zu rechnen haben. Eine Perversion von recht und Gesetz und es liegt erneut im Ermessen des Richters was zugelassen wird und was nicht.

Nichts mit Rechtsstaatlichkeit, sondern politische Inszenierungsprozesse um Menschen anderer Meinung zu verunglimpfen und einzusperren oder wegzusperren.
Doch ein Schattenhold fabuliert weiterhin von Rechtsstaatlichkeit in der BRD. Tja würde ihm mal empfehlen einiger dieser Prozesse beizuwohnen, am besten selbst als Angeklagter und ohne die Möglichkeit der Unschuldserhebung. Dann möchte ich ihn sehen. Ob er dann noch immer von Rechtsstaatlichkeit fabuliert wage ich zu bezweifeln.

Diese Unredlichkeit der Richter zieht sich von einem Land ins nächste und zwar überall da wo eine bestimmte Interessengruppe eine verhältnisgroße Machtposition innehat, die ihnen wegen Masse gar nicht zukommen dürfte. Die Frage warum das ist wurde schon mehrfach beantwortet, wer die finanzielle Macht hat, der hat das sagen, alles dreht sich ums Geld und den daraus entstehenden Machteinfluß.
Man braucht sich nur den Zentralrat der Juden von Deutschland anzuschauen. Sie besitzen eine Machtposition die ihnen nicht einmal im Ansatz zusteht und doch bestimmen sie die Politik, sie entscheiden wer bestimmen darf und wer nicht und all das soll nicht nach einem Plan geschehen sein? Durch Bestechlichkeit, ausnutzen menschlicher Schwächen konnten sie diese Position erreichen und A.Hitler hat dies klar erkannt und deshalb das Judentum als Feinde klar benannt. Das schlimme daran ist jedoch wieder das selbst der normale Jude Opfer davon wird, denn seine Bosse/Rabbiner fragen ihre eignen Leute nicht, eher werden sie ihre eignen Leute verheizen, nur um die Macht zu erhalten und zu vergrößern.Somit ist selbst der ganz normale Jude Opfer wie auch der ganz normale deutsche Arbeiter Opfer seiner korrupten unterwanderten Regierung ist.

Mfg Pediers

[von Arx]

Hier ein Gruppen-Foto des SS-Wachpersonals von Belzec. Sollen etwa von den paar Männecken Hunderte oder gar tausende Häftlinge in Schach gehalten worden sein? Die hätte man doch mühelos ausschalten oder überwältigen können.

http://img27.imageshack.us/img27/3127/ssgruppebelzec.jpg

Auch auf den Fotos anderer KL sind immer nur wenige Leute vom Wachpersonal zu sehen. Wenn doch der Hass auf die Wachleute so groß war, daß man sie bis heute noch verfolgen muß (siehe Demjanuk), warum hat man sie denn nicht damals gleich ausgeschaltet? Mengenmäßig wären doch die Inhaftierten ohne Weiteres dazu in der Lage gewesen.

Hier ein Foto von Neuankömmlingen in Belzec nach der Entlausung und der Einweisung in ihre Quartiere.

http://img27.imageshack.us/img27/3251/insassenvonbezec.jpg

Hier eine Gaskammer in Aktion, oder soll man lieber Entlausung von Kleidern sagen?

http://img21.imageshack.us/img21/5969/entlaus.jpg

Oder glaubt auch nur irgendjemand, daß man in diesen Räumen Menschen vergast hat?

Gaskammer in Auschwitz (sieht aus wie ein Bunker)

http://img21.imageshack.us/img21/8921/bunkerii.jpg

Gaskammer in Buchenwald (sieht aus wie ein Gruppen-Waschraum)

http://img21.imageshack.us/img21/6662/gaskammer.jpg

Gaskammern in der psychiatrischen Anstalt Grafeneck (sieht aus wie Wagenremisen oder Unterstellräume für landwirtschaftliche Geräte)

http://img21.imageshack.us/img21/5253/gaskammergrafeneck.jpg

Und jetzt noch der Clou eines sogenannten Gaswagens, einem Omnibus, in dem Menschen „vergast“ worden sein sollen. Vielleicht dürfte es nicht bekannt seine, daß die meisten Omnibusse während des Krieges in Tarnfarbe olivgrün gestrichen und auch die Fenster der Busse mit Farbe angestrichen waren, damit am Abend oder bei Nacht kein Licht nach außen drang.

http://img21.imageshack.us/img21/6984/bussek.jpg

Was also soll die ganze "heilige Anbetung" sogenannter Gaskammern und blumenbekränzter Backöfen?

[Andreas Hofer]

Hier ein weiteres recht interessantes Dokument aus den "Akten zur deutschen Auswärtigen Politik" aus einer Besprechung zwischen Himmler und Mussolini in Rom bezüglich der Judenfrage vom 14. Juli 1942:

Zur "Judenfrage" führte Himmler nach eigenem Bericht aus: "Die Juden würden aus ganz Deutschland, dem Generalgouvernement und allen von uns besetzten Ländern herausgenommen, da sie überall die Träger der Sabotage, Spionage und des Widerstandes sowie der Bandenbildung seien. In Rußland hätten wir eine nicht unerhebliche Anzahl von Juden, und zwar Mann und Weib, erschießen müssen, da dort selbst die Frauen und halbwüchsigen Kinder Nachrichtenträger für die Partisanen gewesen wären. Der Duce betonte von sich aus, daß das die einzig mögliche Lösung wäre. Ich sagte dem Duce, daß wir die Juden, die politisch belastet wären, in Konzentrationslager verbrächten, daß wir andere Juden zum Straßenbau im Osten verwendeten, wobei allerdings die Sterblichkeit eine sehr hohe sei, da die Juden ja im Leben noch niemals gearbeitet hätten. Die ältesten Juden würden in Altersheimen in Berlin, München und Wien untergebracht. Die sonstigen alten Juden wären in dem Städtchen Theresienstadt, als Altersghetto der deutschen Juden, eingesetzt worden, bekämen dort ihre Pension und ihre Bezüge weiter und könnten sich dort ihr Leben völlig nach eigenem Geschmack einrichten, allerdings stritten sie dort in lebhaftester Form miteinander. Einen anderen Teil der Juden hätten wir versucht, im Osten durch Lücken in der Front zu den Russen herüberzutreiben, wobei allerdings die Russen des öfteren auf solche Judenhaufen geschossen hätten und sie offenkundig ebenfalls nicht gemocht hätten." (Akten zur deutschen Auswärtigen Politik, Serie E, Bd. IV, Nr. 91)

Was mich hier etwas irritiert, ist die Passage, in der Himmler erwähnt, dass die Juden im Osten zum Straßenbau verwendet werden würden, worauf er auch die hohe Sterblichkeit der Juden im Osten zurückführt.
Mir wäre aber nicht bekannt, dass jemals zu irgendeinen Zeitpunkt Juden planmäßig im Osten zum Straßenbau eingesetzt worden wären. Möglich, dass ich mich hier nun irre, vielleicht weß jemand näheres dazu.
Oder war die Aussage, die Juden würden zum Straßenbau eingesetzt werden, nur ein Versuch die "hohe Sterblichkeit" der Juden im Osten zu verschleiern oder zu begründen?

[VestiFali]

Hm...
mir gefällt die jüdische Art, ihre Toten nicht als Schauobjekte für abartig veranlagter Vojeure in den öffentlichen Raum zu stellen.
Die "Ausbreitung" der Toten wie auf einem Basar ist nur widerlich.

[Schattenhold]

Die "Ausbreitung" der Toten wie auf einem Basar ist nur widerlich.

Nun, vor allem mit dem Thema haben die heutigen Opfer der israelischen Militärmaschine mal wieder nicht das geringste zu tun. Widerlicher als diese Bilder zu benutzen ist aber in jedem Fall die Verursachung solcher Opfer, besonders, wenn es stimmt, daß gezielt und bewußt Zivilisten beschossen wurde (wovon ich ausgehe, denn das ist nun mal die Logik moderner Kriegsführung im allgemeinen und des Kampfes gegen irreguläre Truppen im speziellen), was zur Zeit offiziell in Israel untersucht wird. Auch das ist m.E. eine Art von "moral bombing". Eine Dokumentation über die Folgen derartiger Kriegsführung für die "kämpfende Truppe" läuft heut nacht übrigens auf ARTE.

Hier ein weiteres recht interessantes Dokument aus den "Akten zur deutschen Auswärtigen Politik" aus einer Besprechung zwischen Himmler und Mussolini in Rom bezüglich der Judenfrage vom 14. Juli 1942: (...) war die Aussage, die Juden würden zum Straßenbau eingesetzt werden, nur ein Versuch die "hohe Sterblichkeit" der Juden im Osten zu verschleiern oder zu begründen?


Zusatzfrage: Reicht nicht allein schon dieses Dokument, um den mörderischen Charakter der NS-Juden"politik" zu belegen?

[verzweiflix]

Hm...
mir gefällt die jüdische Art, ihre Toten nicht als Schauobjekte für abartig veranlagter Vojeure in den öffentlichen Raum zu stellen.
Die "Ausbreitung" der Toten wie auf einem Basar ist nur widerlich.


Das ist wahr, wahr ist aber auch das Ihr es geniest von 6 Millionen vergasten Juden zu sprechen und jeden der daran zweifelt hinter Gitter zu bringen. Und wahr ist auch das es schwierig ist Jüdische Opfer den Medien zu zeigen wo keine sind. Nicht umsonst war keine Presse erlaubt, damit sie keine Bilder von den schrecklich zugerichteten Israelischen Soldaten zeigen. Dazu ist man viel zu Moralisch in der östlichen Demokratie.

Klar wäre es besser die Palästinenser würden sich still und leise Massakrieren lassen.

Für wie blöd hältst Du uns?

lg

[Sirik]

Was mich hier etwas irritiert, ist die Passage, in der Himmler erwähnt, dass die Juden im Osten zum Straßenbau verwendet werden würden, worauf er auch die hohe Sterblichkeit der Juden im Osten zurückführt.
Mir wäre aber nicht bekannt, dass jemals zu irgendeinen Zeitpunkt Juden planmäßig im Osten zum Straßenbau eingesetzt worden wären.

seid gegrüsst

Hier mal auf die Schnelle ein Bild, von Juden beim Strassenbau in Russland.

http://anonym.to/?http://www.schulbilder.org/de-malvorlagen-ausmalbilder-foto-russland-juden-beim-strassenbau-i13144.html

[Fritz Brand]

Was mich hier etwas irritiert, ist die Passage, in der Himmler erwähnt, dass die Juden im Osten zum Straßenbau verwendet werden würden, worauf er auch die hohe Sterblichkeit der Juden im Osten zurückführt.
Mir wäre aber nicht bekannt, dass jemals zu irgendeinen Zeitpunkt Juden planmäßig im Osten zum Straßenbau eingesetzt worden wären. Möglich, dass ich mich hier nun irre, vielleicht weß jemand näheres dazu.
Oder war die Aussage, die Juden würden zum Straßenbau eingesetzt werden, nur ein Versuch die "hohe Sterblichkeit" der Juden im Osten zu verschleiern oder zu begründen?

Zum einen hat Sirik einen Verweis zum Thema straßenbauende jüdische Häftlinge gebracht, zum anderen kommt vielleicht noch in Betracht, dass Mussolini meines Wissens nach kein Deutsch sprach (es gibt da eine Rede auf deutsch, aber das ist sehr schlecht gesprochen. Ich vermute es ist nur abgelesen) und Göbbels wohl auch kein italienisch.
Vermutlich war also ein Dolmetscher zu gegen. Und es ist ja hier schon öfter erwähnt worden, dass KL Häftlinge viel zum Gleisbau eingesetzt wurden (was auch nötiger war als Straßen). Wahrscheinlich war beides gemeint. Göbbels muss da ja auch nicht 100%ig informiert sein, wieviele jetzt Straßen bauen und wieviele Gleisanlagen.

Zitat von Schattenhold
Zusatzfrage: Reicht nicht allein schon dieses Dokument, um den mörderischen Charakter der NS-Juden"politik" zu belegen?

Da muss ich mit einem deutlichen JEIN antworten.

JA die NS Judenpolitik hatte einen mörderischen, bzw. verbrecherischen Charakter. Das habe z.B. ich ja auch nicht/nie bestritten. Das ist schon alleine dadurch gegeben, dass man ohne Rücksicht auf Verluste Menschen in Lager pfercht. Die Seuchen zu Kriegsanfang wären nämlich zu vermeiden gewesen. Die Verantwortlichen (die ich dafür eher nicht in den Lagern, sondern in irgendwelchen Schreibstuben sehe) haben da definitiv Blut an den Händen.

Und wenn man Zwangsarbeiter so einsetzt dass man dabei viele Todesfälle bewusst in Kauf nimmt, ist das Mord. War es an deutschen Kriegsgefangenen (z.B. in WK1, bau der Murmanbahn und auch in und nach WK2) und das war es natürlich auch bei den Juden.
Sofern die Quelle sich nicht noch als Fälschung herausstellen sollte, ist dies ein Beweis für den mCdNSJP.

ABER es ist kein Beweis für den Holocaust. Im Gegenteil!
Denn was soll Göbbels gesagt haben?

Hier im Detail und zerpflückt.

[...] die Juden, die politisch belastet wären, in Konzentrationslager verbrächten[...]

Was ist mit den nicht politisch belasteten Juden? Die politisch belasteten sind ja "besonders schlimm" und für die ist anscheinend keine Vernichtung, sondern nur Isolierung geplant. Laut dieser Aussage


, daß wir andere Juden zum Straßenbau im Osten verwendeten, wobei allerdings die Sterblichkeit eine sehr hohe sei, da die Juden ja im Leben noch niemals gearbeitet hätten.

Das sind vielleicht die unbelasteten. Auch diese werden nicht gezielt umgebracht. Ihre Arbeitskraft wird rücksichtslos ausgebeutet. Die Begründung für die hohe Sterblichkeit zieht nicht, da man sich ja an fast alles gewöhnt, auch als vormaliger Faulenzer an harte Arbeit. Bei normaler, ausreichender Versorgung sollte man an harter Arbeit nicht sterben. Das gilt alles auch für Juden.



Die ältesten Juden würden in Altersheimen in Berlin, München und Wien untergebracht.

Das ist heute nicht viel anders und spricht weder von geplanter Vernichtung, noch Deportation, oder überhaupt stärkerer Diskriminierung.


Die sonstigen alten Juden wären in dem Städtchen Theresienstadt, als Altersghetto der deutschen Juden, eingesetzt worden, bekämen dort ihre Pension und ihre Bezüge weiter und könnten sich dort ihr Leben völlig nach eigenem Geschmack einrichten, allerdings stritten sie dort in lebhaftester Form miteinander.

Das klingt doch äußerst human. Brauch ich nicht weiter zu kommentieren.


Einen anderen Teil der Juden hätten wir versucht, im Osten durch Lücken in der Front zu den Russen herüberzutreiben, wobei allerdings die Russen des öfteren auf solche Judenhaufen geschossen hätten und sie offenkundig ebenfalls nicht gemocht hätten.

Das hat auch nichts mit geplanter Vernichtung zu tun, eher mit dem Willen sie unbedingt abzuschieben, allerdings auch mit dem in Kauf nehmen von vielen Toten.

Zum Beleg einer Politik der planmäßigen Judenvernichtung taugt dieser Text wahrlich nicht. Natürlich lässt sich damit auch nicht belegen, dass es diese nicht gegeben hätte.
Dazu bräuchte man den Beleg, dass Göbbels umfassend im Bilde und gegenüber Mussolini grundehrlich und absolut offen war. Zusätzlich müsste die Echtheit dieses Gesprächs außer Zweifel stehen.

[Zufall]

Hm...
mir gefällt die jüdische Art, ihre Toten nicht als Schauobjekte für abartig veranlagter Vojeure in den öffentlichen Raum zu stellen. Die "Ausbreitung" der Toten wie auf einem Basar ist nur widerlich.
Hm... Die Ausbreitung der Bilder von jüdischen Hunger- und Typhus-Toten aus dem Krieg gegen Deutschland als Schauobjekte für abartig veranlagte Schuldkomplex-Vojeure in Yad Vashem und vielen anderen HC-Memorial-Centers weltweit ist logischerweise etwas anderes. Auf keinen Fall ist das jüdische Art, das geschieht lediglich auf besonderen Wunsch der Deutschen, denn die wollen und brauchen das einfach, um für alle Ewigkeit ihren lebensnotwendigen Schuldkomplex kultivieren zu dürfen ...

In Yad Vashem, als oberstem Heiligtum der neuen abartigen Vojeurs-Religion, die es mittlerweile ja schon seit einigen Jahrzehnten gibt, senkt sogar der alte katholische Rattenpapst demütig das Haupt vor dem neuen höchsten Dogma: Gottesleugnung bleibt ungestraft, hat höchstens noch den Rang einer religiösen Ordnungswidrigkeit. Aber NIEMALS die HC-Leugnung. Sie ist das größte denkbare Gedankenverbrechen überhaupt. Welches ist also die mächtigere Religion, welche Priesterschaft ist die mächtigere? Der 2000 Jahre alte Jesus-Kadaver und die paar christlichen "Märtyrer"-Leichen machen nicht mehr so viel her, ihre Macht über die Seelen ist fast schon zu Ende. Neue Leichen übernehmen die religiöse Macht in den Köpfen der psychopathischen Menschheit ...

Gruß :)
Zufall

[VestiFali]

Hm... Die Ausbreitung der Bilder von jüdischen Hunger- und Typhus-Toten als Schauobjekte für abartig veranlagte Schuldkomplex-Vojeure in Yad-Vashem und vielen anderen HC-Memorial-Centers weltweit ist jedoch etwas anderes. Auf keinen Fall ist das jüdische Art, das geschieht lediglich auf besonderen Wunsch der Deutschen, denn das wollen und brauchen die einfach, um für alle Ewigkeit ihren lebensnotwendigen Schuldkomplex kultivieren zu dürfen ...

In Yad Vashem, als oberstem Heiligtum der neuen abartigen Vojeurs-Religion, die es mittlerweile ja schon seit einigen Jahrzehnten gibt, senkt sogar der alte katholische Rattenpapst demütig das Haupt vor dem neuen höchsten Dogma: Gottesleugnung bleibt ungestraft, aber NIEMALS die HC-Leugnung. Welches ist also die mächtigere Religion, welche Priesterschaft ist die mächtigere? Richtig. Der 2000 Jahre alte Jesus-Kadaver und die paar christlichen "Märtyrer"-Leichen machen nicht mehr so viel her, ihre Macht über die Seelen ist im Schwinden. Neue Leichen übernehmen die Macht in den Köpfen der Menschheit ...

Gruß :)
Zufall


Hm...

Im Normal Fall werden die Fotos doch als Fälschungen "entlarvt", als manipuliert usw...

[VestiFali]

Nun, vor allem mit dem Thema haben die heutigen Opfer der israelischen Militärmaschine mal wieder nicht das geringste zu tun. Widerlicher als diese Bilder zu benutzen ist aber in jedem Fall die Verursachung solcher Opfer, besonders, wenn es stimmt, daß gezielt und bewußt Zivilisten beschossen wurde (wovon ich ausgehe, denn das ist nun mal die Logik moderner Kriegsführung im allgemeinen und des Kampfes gegen irreguläre Truppen im speziellen), was zur Zeit offiziell in Israel untersucht wird. Auch das ist m.E. eine Art von "moral bombing". Eine Dokumentation über die Folgen derartiger Kriegsführung für die "kämpfende Truppe" läuft heut nacht übrigens auf ARTE.



Die Toten im Israel-Palästina Konflikt kann man nicht mit dem Holokaust verrechnen, wie es manche hier versuchen zu tun.
Wenn in Isreael die Toten zusammengesucht werden, dann werden, so wie es auch hier in Deutschland üblich ist, Decken ausgebreitet, damit Fotografen nicht alles ins Internet stellen, was Voyeure schätzen.

[Zufall]

Hm...

Im Normal Fall werden die Fotos doch als Fälschungen "entlarvt", als manipuliert usw...
Hm ... ach so. Dann sind Yad Vashem und die Memorial Centers nur als Dokumentationsausstellungen konzipiert, wie Fotos gefälscht werden, und keine jüdische Zurschaustellung von Leichen. Da hätte ich auch selber drauf kommen können. So gesehen hast Du natürlich recht: Juden stellen ihre Toten nicht zur Schau ...

Gruß :)
Zufall

[verzweiflix]

Die Toten im Israel-Palästina Konflikt kann man nicht mit dem Holokaust verrechnen, wie es manche hier versuchen zu tun.
Wenn in Isreael die Toten zusammengesucht werden, dann werden, so wie es auch hier in Deutschland üblich ist, Decken ausgebreitet, damit Fotografen nicht alles ins Internet stellen, was Voyeure schätzen.

Holocaust Tote hat es nie gegeben. Der ganz Holocaust ist pure Erfindung. Somit stimme ich zu das kann man nicht verrechnen und schon gar nicht als Entschuldigung dafür nehmen das Palästinensische Volk seit 60 Jahren zu Terrorisieren und zu Massakrieren.

Dein lächerlicher vergleich mit den so ethischen Decken um die Spanner nicht zu bedienen ist nichts weiter als ein Ablenkungsmanöver dafür das die Jüdischen Opfer in Israel in keinem Verhältnis zu den Arabischen Opfern stehen.

Denk mal darüber nach.

lg

[von Arx]

Zitat von Andreas Hofer:

„Dokument aus den "Akten zur deutschen Auswärtigen Politik" aus einer Besprechung zwischen Himmler und Mussolini in Rom bezüglich der Judenfrage vom 14. Juli 1942:

Zur "Judenfrage" führte Himmler nach eigenem Bericht aus: "Die Juden würden aus ganz Deutschland, dem Generalgouvernement und allen von uns besetzten Ländern herausgenommen, da sie überall die Träger der Sabotage, Spionage und des Widerstandes sowie der Bandenbildung seien. In Rußland hätten wir eine nicht unerhebliche Anzahl von Juden, und zwar Mann und Weib, erschießen müssen, da dort selbst die Frauen und halbwüchsigen Kinder Nachrichtenträger für die Partisanen gewesen wären. „

Die Mitglieder allein der Bielski-Partisanen, bestehend aus Kommunisten und Juden, hielten sich vorwiegend in den Wäldern auf. Nach und nach wuchs ihr Lager so stark, dass fast eine Kleinstadt entstanden war - mit Wurstfabrik, Waffenschmiede, Krankenhaus und Synagoge. "Jerusalem im Wald" tauften manche Bewohner das Lager stolz. Zu zwei Dritteln waren die Behausungen in der Erde versenkt und mit Laub getarnt.

http://img17.imageshack.us/img17/2743/bielskipartisanen.jpg

Eine Waffenschmiede bei der Budnony-Partisanen-Einheit im Jahr 1943. In den Wäldern rund um die Stadt Nowogródek waren nicht nur die jüdischen Kämpfer der Bielski-Brüder anwesend. Es gab auch zahlreiche andere Flüchtlinge und Widerstandskämpfer - mitunter bekämpften sie sich gegenseitig.

http://img17.imageshack.us/img17/9214/partisimwald.jpg

Diese Partisanengruppen bestanden teilweise aus ganzen Familien, wo sich jedes Mitglied am Widerstand beteiligte.

Heute sagt man Terroristen oder Rebellen dazu. Siehe Irak, Afghanistan oder Pakistan, denen auch die Bundeswehrsoldaten ausgesetzt sind.

[Schattenhold]

Das ist wahr, wahr ist aber auch das Ihr es geniest von 6 Millionen vergasten Juden zu sprechen und jeden der daran zweifelt hinter Gitter zu bringen.


Verzweiflix, Du schreibst manchmal in anderen Strängen kluge Dinge. Vielleicht ist Dir schon aufgefallen: einiges davon gleicht zum Teil sogar im Wortlaut älteren Beiträgen von mir. Allerdings hättest Du auch Anlaß, Dich selbst bezüglich gewisser Vorwürfe, die Du mir mal gemacht hast, zu prüfen. Was Du da oben VestiFali, der ja eine ähnliche Familiengeschichte aufzuweisen hat wie Du, unterstellst, ist Hetze. Unlauter ohnehin, denn ich habe hier weder VestiFali noch einen anderen "Ehrenjuden" je von "6 Millionen vergasten Juden" sprechen sehen, schon gar nicht genüßlich.

In Wahrheit genießen den Unsinn mit den "6 Millionen vergasten Juden" hier im Forum ganz andere Leute, bei denen Du Dich übrigens öfter mal bedankst. Außer diesen spricht in diesem Forum eigentlich niemand davon, jedenfalls niemand der ernstzunehmen ist. Es wird auch offiziell nicht behauptet.

Auch Deine nächste Anschuldigung ist falsch. Niemand wird "hinter Gitter gebracht", nur weil er bezweifelt, daß "6 Millionen Juden vergast" wurden. Als Offizialdelikt verfolgt wird die öffentliche, Behauptung, daß der Judenmord nur eine Propagandalüge ist bzw. daß es keine Judenvergasungen gegeben habe. Was meine Person angeht, darf ich Dir bezüglich Deines "Ihr" versichern, daß ich weder klammheimliche Freude darüber empfinde noch die zugundeliegenden Sondergesetze gutheiße. Im Gegenteil habe ich mehrfach darauf hingewiesen, daß sie eine politische Dummheit sind.


@ VestiFali:
Holocaust Tote hat es nie gegeben. Der ganz Holocaust ist pure Erfindung...
Dein lächerlicher vergleich mit den so ethischen Decken um die Spanner nicht zu bedienen ist nichts weiter als ein Ablenkungsmanöver dafür das die Jüdischen Opfer in Israel in keinem Verhältnis zu den Arabischen Opfern stehen.
Denk mal darüber nach.


Damit, daß die jüdischen Opfer in Israel quantitativ in keinem Verhältnis zu den bedauernswerten zivilen Opfern der israelischen Militärmaschine stehen, hast Du natürlich recht. Ich glaube nicht, daß sich VestiFali darüber im unklaren ist. Darüber muß er also wahrscheinlich gar nicht nachdenken. Falls doch, würde er sich mit Deiner Empfehlung wahrscheinlich leichter tun, wenn sie nicht von der dreisten Behauptung eingeleitet wäre, daß es keine jüdischen Opfer der NS-Juden"politik" gegeben hätte.

JA die NS Judenpolitik hatte einen mörderischen, bzw. verbrecherischen Charakter. Das habe z.B. ich ja auch nicht/nie bestritten. Das ist schon alleine dadurch gegeben, dass man ohne Rücksicht auf Verluste Menschen in Lager pfercht. Die Seuchen zu Kriegsanfang wären nämlich zu vermeiden gewesen. Die Verantwortlichen (die ich dafür eher nicht in den Lagern, sondern in irgendwelchen Schreibstuben sehe) haben da definitiv Blut an den Händen.

Und wenn man Zwangsarbeiter so einsetzt dass man dabei viele Todesfälle bewusst in Kauf nimmt, ist das Mord. War es an deutschen Kriegsgefangenen (z.B. in WK1, bau der Murmanbahn und auch in und nach WK2) und das war es natürlich auch bei den Juden.
Sofern die Quelle sich nicht noch als Fälschung herausstellen sollte, ist dies ein Beweis für den mCdNSJP.


Einer von vielen. Die ich hier übrigens erst vorzuführen begann, als die harte Front der Totalleugner selbst das geifernd bestritten und mich einen Lügner, Hetzer, Volksverräter und Juden zu schimpfen begann, weil ich nichts anderes tat, als sie an die historische Wirklichkeit zu erinnern. Und als ich z.B., ganz in obigem Sinne, mal nach der Verantwortlichkeit für das Massensterben im Warschauer Ghetto fragte, war das "Hallo" und "Gemaule" groß. Die Juden hätten ihre ausreichend zugeteilten Lebensmittel verschoben, sich nicht gewaschen, daß erkläre Hunger- und Seuchentote. Und was ich denn wolle, das Ghetto habe doch unter "jüdischer Selbstverwaltung" gestanden. Ich kann mich nicht erinnern, daß Du damals mäßigend in die Debatte eingegriffen hättest?


ABER es ist kein Beweis für den Holocaust.


Das habe ich auch nie behauptet. Im Gegenteil habe ich mehrfach betont, daß mich der Nachweis des sog. Holocaust gar nicht interessiert, schon zu beginn meiner Auftritte in diesem Strang. Der "Holocaust" ist ein Kunstbegriff und bedeutet ein mythisch überhöhtes, propagandistisch verzerrtes Bild tatsächlicher Vorgänge.


Im Gegenteil!


Soweit kann man nun auch wieder nicht gehen.


Zum Beleg einer Politik der planmäßigen Judenvernichtung taugt dieser Text wahrlich nicht.


Texte allein können nie reichen, um historische Vorgänge zu belegen. Es scheinen hier allerdings, offenbar auch bei Dir, merkwürdige Vorstellungen vom Bedeutungsgehalt des Wortes "planmäßig" vorzuherrschen. Ständig wird betont, daß die "planmäßige" Judenvernichtung eine unbewiesene Behauptung sei. Das ist - mit Verlaub - eine merkwürdige Argumentation! Erfolgte die Überbelegung und Unterversorgung des "jüdischen Wohnbezirks" in Warschau etwa "unplanmäßig"? Erfolgte die Vernichtung durch Arbeit etwa "unplanmäßig"? Wurden die Juden, wie oben behauptet, etwa "zufällig" und ohne böse Absicht ins Feuer der russischen Frontlinie getrieben? Deutet Goebbels großes Wort, daß wohl 60% der Lubliner Juden liquidiert werden müssen "Unplanmäßigkeit" an? Oder Himmlers Vermerk, wonach die Juden hinter der Front "als Partisanen" zu erschießen seien?
Was würde Deiner Meinung nach eine "planmäßige" Vernichtung von einer "unplanmäßigen" unterscheiden?

Selbst kann ich in dieser Sache vorerst nur ein Zugeständnis machen, und das habe ich auch schon vor längerem, ganz freimütig, eingeräumt, um mich im Anschluß von Horagalles oder Asterion auslachen zu lassen, weil ich damit ja vom offizielen Holokaustkult abgewichen wäre und mir damit den Luxus einer Privathistorie leisten würde, die nicht beachtet zu werden bräuchte, weil ja angeblich entweder nur die Totalleugner oder die Holocauster recht haben könnten: Ein Plan zur kompletten physischen Vernichtung des gesamten, insbesondere auch des westeuopäischen Judentums, der ja, ich habe das wörtlich schon damals so gesagt, auch nicht anders als mit dem Begriff "Wahnsinn" zu bezeichnen wäre, hat vielleicht nie existiert. Pläne zur signifikanten physischen Verminderung arbeitsunfähiger oder sonstwie mißliebiger Juden und unnützer Fresser im Osten aber offenbar schon. Hinzu traten Probleme, die sich aus der Vielzahl der Transporte von Juden in den Osten ergaben. Sie wurden hier mehrfach geschildert und auch die Reaktionen der davon Belasteten wurden zitiert. Nun gibt es den Spruch "Wer A sagt muß auch B sagen", bzw. man wird einräumen müssen, daß - zumal nach militärischer Denkweise - das selbstgeschaffene Problem der überfüllten Ghettos, der Seuchen, auf anderer Ebene auch des "Partisanenrückraums", einer Lösung zugeführt werden mußte. Nicht zu unterschätzen ist auch die ideologische "Würze" des Problems, wenn man sich vergegenwärtigt, daß diese Juden als Personifikation des Bösen und treibende Kraft hinter dem aufgezwungenen Krieg galten, daß man sie gar für den Terror des alliierten Bombenkriegs verantwortlich machte.
Nun sage mir irgendwer irgendeine Begründung dafür, warum ausgerechnet ein Regime, daß sich etwas darauf einbildete, die falschen Werte des "christlichen Abendlandes" und die Feigheit und Bedenkenträgerei des Bürgertums hinter sich gelassen zu haben, das sich der totalen Kriegsführung verschrieben hatte und das eigene Volk - durchaus nachvollziehbarer Weise - im Endkampf um dessen schiere Existenz wähnte, das gezielt alle Brücken hinter sich abbrach, um in diesem Endkampf aus der Tatsache, daß es "keinen Weg zurück" gibt, wie es Goebbels formuliert hat, noch die letzten, vielleicht entscheidenden Kraftreserven zu mobilisieren, wieso gerade diese Leute im Laufe des Krieges nicht auf den Gedanken gekommen sein sollten, das Problem einem "radikalen" Lösungsansatz zuzuführen.

[eule]

Betr.: Beitrag 11221 von Ultramarin!


Der Beitragschreiber nennt das Hinzufügen eines Wortes, wodurch die Aussage in ihr Gegenteil verkehrt wird, ein "Ergänzen"!

Aus "nicht stattgefunden" wird durch die "Ergänzung" ein "nicht vollkommen stattgefunden"!

Dieses "Ergänzen", das tatsächlich aber ein Verfälschen und Umlügen ins Gegenteil ist,
unternimmt dieser Gutmensch natürlich nur,

"damit ... (andere) ... sicher verstehen"!

Für den Beitragschreiber ist eine Lüge also Hilfe zum sicheren (besseren) Verstehen!

Vielen Dank für diesen lehrreichen und garnicht überraschenden Einblick in die Gedankenwelt und die Arbeitsweise eines Holo-Hoaxers!

[Ultramarin]

Betr.: Beitrag 11221 von Ultramarin!


Der Beitragschreiber nennt das Hinzufügen eines Wortes, wodurch die Aussage in ihr Gegenteil verkehrt wird, ein "Ergänzen"!

Aus "nicht stattgefunden" wird durch die "Ergänzung" ein "nicht vollkommen stattgefunden"!

Dieses "Ergänzen", das tatsächlich aber ein Verfälschen und Umlügen ins Gegenteil ist,
unternimmt dieser Gutmensch natürlich nur,

"damit ... (andere) ... sicher verstehen"!

Für den Beitragschreiber ist eine Lüge also Hilfe zum sicheren (besseren) Verstehen!

Vielen Dank für diesen lehrreichen und garnicht überraschenden Einblick in die Gedankenwelt und die Arbeitsweise eines Holo-Hoaxers!

Aha! Danke für deinen investigativen Versuch, ich stelle also nochmal beide Zitate von Dr. Dirlewanger im Original ein:

"Wenn es dem internationalen Finanzjudentum in- und ausserhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa."

Adolf Hitler in einer Reichstagsrede am 30. Januar 1939


(Schade dass es leider nicht vollkommen geklappt hat.

Nr.2:

Falls mich irgend jemand wegen des Führerzitates falsch verstanden hat:
Ich bedauere ausdrücklich, dass die Vernichtung dieser Ratten in menschenähnlicher Gestalt nicht stattgefunden hat. Und dass dem nicht so war, ist auch schon der einzige Vorwurf, den ich dem NS mache. Der Ansatz war trotzdem gut.

Ich frage mich ja, wo es da etwa "Verständnisprobleme" geben sollte, allerdings zeigt mir dein Beitrag, daß meine Ergänzung schon einen gewissen Sinn hatte...;)

[verzweiflix]

Verzweiflix, Du schreibst manchmal in anderen Strängen kluge Dinge. Vielleicht ist Dir schon aufgefallen: einiges davon gleicht zum Teil sogar im Wortlaut älteren Beiträgen von mir. Allerdings hättest Du auch Anlaß, Dich selbst bezüglich gewisser Vorwürfe, die Du mir mal gemacht hast, zu prüfen. Was Du da oben VestiFali, der ja eine ähnliche Familiengeschichte aufzuweisen hat wie Du, unterstellst, ist Hetze.
Wie oft hast Du meine Familiengeschichte als erfunden betrachtet? Du glaubst sie doch bis Heute nicht. Geh in Dich und prüfe.

Unlauter ohnehin, denn ich habe hier weder VestiFali noch einen anderen "Ehrenjuden" je von "6 Millionen vergasten Juden" sprechen sehen, schon gar nicht genüßlich.
Der Vorwurf war auch keineswegs persönlich gemeint sondern allgemein. Mit Kollektivschuld kennst Du Dich doch bestens aus, nichtwahr? Seltsam finde ich nur wen dem Jüdischen Volk das so Fremd ist warum es so sehr auf 6 Millionen Opfer besteht, warum es nicht genug Holocaustgedenkstätten geben kann. Warum ständig neue Bücher Filme Dokumentationen Zeitungsberichte ect. geschaffen werden die ständig die Gehirnwäsche, Entschuldigung ich meinte natürlich das erinnern fordern.


In Wahrheit genießen den Unsinn mit den "6 Millionen vergasten Juden" hier im Forum ganz andere Leute, bei denen Du Dich übrigens öfter mal bedankst. Außer diesen spricht in diesem Forum eigentlich niemand davon, jedenfalls niemand der ernstzunehmen ist. Es wird auch offiziell nicht behauptet.

Ich bedanke mich bei jedem der einen guten Beitrag verfast, zum unterschied von Dir zählt für mich nicht die Religion oder welche Meinung er vielleicht sonst wo vertritt. Ich bin frei und erlaube mir zu Danken wen ich will. Und das in diesem Forum der Großteil weis das der Holocaust eine Lüge ist, ist auch klar. Für mich bist auch Du nicht ernst zunehmen mit welcher Inbrunst Du Dich an Zeugenaussagen festklammerst wo bei unzähligen sogar Offiziell feststeht das sie erfunden und erlogen sind.

Auch Deine nächste Anschuldigung ist falsch. Niemand wird "hinter Gitter gebracht", nur weil er bezweifelt, daß "6 Millionen Juden vergast" wurden. Als Offizialdelikt verfolgt wird die öffentliche, Behauptung, daß der Judenmord nur eine Propagandalüge ist bzw. daß es keine Judenvergasungen gegeben habe.
Scherzerl oder? Wo wird behauptet das 6 Millionen vergast wurden? Es sind doch etliche mit Strom oder gleich Lebendig in den Offen gekommen, andere wiederum mit Benzin geimpft worden. Es sollen sogar welche an Krankheiten gestorben sein oder gar am Alter.
Was meine Person angeht, darf ich Dir bezüglich Deines "Ihr" versichern, daß ich weder klammheimliche Freude darüber empfinde noch die zugundeliegenden Sondergesetze gutheiße. Im Gegenteil habe ich mehrfach darauf hingewiesen, daß sie eine politische Dummheit sind.

Klammheimlich also nicht.



Damit, daß die jüdischen Opfer in Israel quantitativ in keinem Verhältnis zu den bedauernswerten zivilen Opfern der israelischen Militärmaschine stehen, hast Du natürlich recht. Ich glaube nicht, daß sich VestiFali darüber im unklaren ist. Darüber muß er also wahrscheinlich gar nicht nachdenken. Falls doch, würde er sich mit Deiner Empfehlung wahrscheinlich leichter tun, wenn sie nicht von der dreisten Behauptung eingeleitet wäre, daß es keine jüdischen Opfer der NS-Juden"politik" gegeben hätte.

Ich würde mir mit Deiner Kritik auch wesentlich leichter tun wen Du sie nicht mit der dreisten Lüge ausschmücken würdest ich hätte gesagt es gäbe keine Jüdischen Opfer. Erstens gab es unzählige Opfer was aber nichts mit Todesopfern zu tun hat, wie ja immer wieder die ebenfalls unzähligen überlebenden bezeugen. Und es gab wesentlich mehr Opfer Dank der Verbrecherischen Politik unserer Befreier. Aber darum wird nicht viel Wind gemacht.


Einer von vielen. Die ich hier übrigens erst vorzuführen begann, als die harte Front der Totalleugner selbst das geifernd bestritten und mich einen Lügner, Hetzer, Volksverräter und Juden zu schimpfen begann, weil ich nichts anderes tat, als sie an die historische Wirklichkeit zu erinnern.

Ich habe Dir das zwar noch nicht persönlich mitgeteilt aber Du bist für mich ebenfalls ein Lügner und Hetzer. Außerdem und das habe ich schon wiederholt bemerkt hast Du kein benehmen und beleidigst Deine Gegner (den nichts anderes sind alle für dich die nicht an Deine Version glauben) unentwegt.

Und als ich z.B., ganz in obigem Sinne, mal nach der Verantwortlichkeit für das Massensterben im Warschauer Ghetto fragte, war das "Hallo" und "Gemaule" groß. Die Juden hätten ihre ausreichend zugeteilten Lebensmittel verschoben, sich nicht gewaschen, daß erkläre Hunger- und Seuchentote. Und was ich denn wolle, das Ghetto habe doch unter "jüdischer Selbstverwaltung" gestanden. Ich kann mich nicht erinnern, daß Du damals mäßigend in die Debatte eingegriffen hättest?

Das Du auf meine Kommentare keinen wert legst hast Du mir doch oft zu verstehen gegeben.


Das habe ich auch nie behauptet. Im Gegenteil habe ich mehrfach betont, daß mich der Nachweis des sog. Holocaust gar nicht interessiert, schon zu beginn meiner Auftritte in diesem Strang. Der "Holocaust" ist ein Kunstbegriff und bedeutet ein mythisch überhöhtes, propagandistisch verzerrtes Bild tatsächlicher Vorgänge.

Das Dich der Nachweis nicht interessiert ist klar. Für Dich steht er ja alls nachgewiesen laut Offenkundigkeit fest. Es wurden somit alle Deine Ansprüche die Du an einen Nachweis stellst erfüllt. Für andere ist es halt nicht genug das der sogenannte Nachweis nie geführt wurde sondern einer Lynchjustiz zu verdanken ist. Aber Du glaubst auch sicher das es rechtens war Hexen zu verbrennen, war ja schließlich auch Offenkundig. Und was Deine eingebildeten tatsächlichen Vorgänge betrifft, kann ich mich nur wundern wie ein Mensch daran glauben kann.


Soweit kann man nun auch wieder nicht gehen.



Texte allein können nie reichen, um historische Vorgänge zu belegen. Es scheinen hier allerdings, offenbar auch bei Dir, merkwürdige Vorstellungen vom Bedeutungsgehalt des Wortes "planmäßig" vorzuherrschen. Ständig wird betont, daß die "planmäßige" Judenvernichtung eine unbewiesene Behauptung sei. Das ist - mit Verlaub - eine merkwürdige Argumentation! Erfolgte die Überbelegung und Unterversorgung des "jüdischen Wohnbezirks" in Warschau etwa "unplanmäßig"? Erfolgte die Vernichtung durch Arbeit etwa "unplanmäßig"? Wurden die Juden, wie oben behauptet, etwa "zufällig" und ohne böse Absicht ins Feuer der russischen Frontlinie getrieben? Deutet Goebbels großes Wort, daß wohl 60% der Lubliner Juden liquidiert werden müssen "Unplanmäßigkeit" an? Oder Himmlers Vermerk, wonach die Juden hinter der Front "als Partisanen" zu erschießen seien?
Was würde Deiner Meinung nach eine "planmäßige" Vernichtung von einer "unplanmäßigen" unterscheiden?

Wurde hier schon zur genüge Diskutiert. Aber um eine Antwort zu geben es gab den Plan die Juden aus dem Deutschen Reich zu deportieren.

Selbst kann ich in dieser Sache vorerst nur ein Zugeständnis machen, und das habe ich auch schon vor längerem, ganz freimütig, eingeräumt, um mich im Anschluß von Horagalles oder Asterion auslachen zu lassen, weil ich damit ja vom offizielen Holokaustkult abgewichen wäre und mir damit den Luxus einer Privathistorie leisten würde, die nicht beachtet zu werden bräuchte, weil ja angeblich entweder nur die Totalleugner oder die Holocauster recht haben könnten: Ein Plan zur kompletten physischen Vernichtung des gesamten, insbesondere auch des westeuopäischen Judentums, der ja, ich habe das wörtlich schon damals so gesagt, auch nicht anders als mit dem Begriff "Wahnsinn" zu bezeichnen wäre, hat vielleicht nie existiert. Pläne zur signifikanten physischen Verminderung arbeitsunfähiger oder sonstwie mißliebiger Juden und unnützer Fresser im Osten aber offenbar schon. Hinzu traten Probleme, die sich aus der Vielzahl der Transporte von Juden in den Osten ergaben. Sie wurden hier mehrfach geschildert und auch die Reaktionen der davon Belasteten wurden zitiert. Nun gibt es den Spruch "Wer A sagt muß auch B sagen", bzw. man wird einräumen müssen, daß - zumal nach militärischer Denkweise - das selbstgeschaffene Problem der überfüllten Ghettos, der Seuchen, auf anderer Ebene auch des "Partisanenrückraums", einer Lösung zugeführt werden mußte. Nicht zu unterschätzen ist auch die ideologische "Würze" des Problems, wenn man sich vergegenwärtigt, daß diese Juden als Personifikation des Bösen und treibende Kraft hinter dem aufgezwungenen Krieg galten, daß man sie gar für den Terror des alliierten Bombenkriegs verantwortlich machte.
Nun sage mir irgendwer irgendeine Begründung dafür, warum ausgerechnet ein Regime, daß sich etwas darauf einbildete, die falschen Werte des "christlichen Abendlandes" und die Feigheit und Bedenkenträgerei des Bürgertums hinter sich gelassen zu haben, das sich der totalen Kriegsführung verschrieben hatte und das eigene Volk - durchaus nachvollziehbarer Weise - im Endkampf um dessen schiere Existenz wähnte, das gezielt alle Brücken hinter sich abbrach, um in diesem Endkampf aus der Tatsache, daß es "keinen Weg zurück" gibt, wie es Goebbels formuliert hat, noch die letzten, vielleicht entscheidenden Kraftreserven zu mobilisieren, wieso gerade diese Leute im Laufe des Krieges nicht auf den Gedanken gekommen sein sollten, das Problem einem "radikalen" Lösungsansatz zuzuführen.

Weil sie Gojim sind, und unter Tieren gibt es so etwas nicht. Wolltest Du das hören?

Ich habe auch auf nicht an mich persönlich gestellte fragen reflektiert.

lg

[narus]

Ja wenn man nur Zugang zu begrenzter information hat, dann kann man
nur um Wort definition streiten um den "holocaust" zu diskutieren.
man muss dann die Soviet Propagande version und deren "beweis fuehrung"
akzeptieren. "die tatsache dass indizien verschwunden sind, beweist dass
der beschuldigte sie verschwunden liess um seine schuld verleugnen
zu koennen".
Jetzt ist man aber darauf angewiesen Soviets zu glauben wenn sie abstreiten
dass sie es waren, die alles verschwinden liessen.
Dummer weise haben sie aber ihre eigenen Bilder nicht genauso gut verschwinden lassen, die was ganz anderes von Auschwitz zeigen,
als Auschwitz noch USSR gebiet hinter dem eisernen Vorhang war.

Ihr seht immer nur Bilder wie Auschwitz jezt als Holocaust Touristen Mecca
aussieht. Vorher durften nur Juden hin. Nachdem die USSR futsch war
musste ganz hastig auch andere sachen in Auschwitz futsch gehen!!!

Peinlicher weise habe ich aber Bilder "beschafft" von den Russen Archiven
die sie dir nicht zeigen wollen.

Fangen wir mal von aussen an und dann spazieren wir im camp rum O.K.?
ich zeig dir dann was verschwunden ist.
Auschwitz heutte:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Birkenau_gate.JPG/800px-Birkenau_gate.JPG

Russen Auschwitz:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=307&pictureid=2156

O.K gehen wir mal naher hin um den Zaun und die wach tuerme anzuschauen. es gibt alle moeglichen typen davon rund um
Auschwitz und man kann sie alle da ansehen:
http://en.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=3&func=viewcategory&catid=45

Ist aber ganz egal, welchen du aussuchst:

http://en.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_ponygallery&func=watermark&id=1193&Itemid=3


Bei jedem, egal welchen du aussuchst fehlt was, das die Russen
verschwinden liessen aber in ihren eigenen Archiv bildern noch hat:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=307&pictureid=2164

Jder war an eine Strom leitung angeschlossen. die ganze strom leitung
musste verschwinden. denn sie wuerde ja zu einer ruine fuehren
wo man sagt die Nazis liessen Gas Kammern und Kremas verschwinden.
Nein das war ein Kraft werk mit 2 Kaminen wie ich schon vorher
geschrieben habe.

Dann egal welche Suchwoerter du benutzt und wie lange du zu fuss
in Auschwitz rum gehst suchen, du kannst das auch nicht mehr finden:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=307&pictureid=2158

Die sind "verschwunden" genau wie die Juden asche und sind jetzt
alle in einem Sumpf Tuempel, wo das Auschwitz abwasser Graben system
hin geht (auch in einem frueheren Beitrag hvon mir here )

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/IIAshPond.jpg


samt Gedenkmal!

Dann waren die soviets auch so bloed und machten diese Foto:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=307&pictureid=2160

OOOPS ein echter Krema oven mit Stahl schornstein und man kann sogar
noch die geblaese luft rohre sehen. Der Kamin ist nicht hoch genug fuer
ein Kamin sog luft system, also geblaese luft!

Schnell, man muss versteckte Nazis von Argentinia holen, die haben
das vergessen in die Luft zu sprengen.
Keine sorge, bis Auschwitz zum Merkel Schul Tourismus Mecca wird
verschindet der schon.

Sie waren aber in solcher eile dass sie vergessen haben den Dampfkessel
von der Zentralen Dampfheizung abzumontieren! Das soll doch ein
"echtes" Krema fuer Touristen sein:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=307&pictureid=2163

Behaupte ich, dass man Zentrale Dampfheizung in Auschwitz hatte?
Ist ganz einfach, denn dieses Bild ist auch von den Archives der verlogen
Soviets und ich habe es mir auch ganz einfach so "beschafft" wie alles
andere. Man muss nur bis spaet nachts warten, dann geht das ganz
einfach:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=307&pictureid=2161

EYEYEYEEEYe was ist das, nicht bloss dampf heizung sogar wasserhaehne und toilets die man
"flushen" kann!

Das muss weg so schnell wie moeglich! und nach dem Russen Umbau
sehen toiletten jetzt so aus:

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/ToiletDrains.jpg

ja das war eine toilet wer das nicht glaubt braucht bloss schauen
wie der link heisst und click, das bringt dich zum gleichem Foto:
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/ToiletDrains.jpg

Drain nennt man auf English den toiletten abfluss.

O.K. weiter geht die tour, vor und nach den Russen umkonstruktionen.
Here ist das Touristen "Krematorium" nachdem der Dampf kessel
von den Russen abmontiert wurde:
http://z.about.com/d/judaism/1/0/D/6/ausch_crematoria.gif

das dumme ist aber dass laestige "Touristen" wie der Revisionist
David Cole hinter das Gebauede spaziert sind und sich gewundert
haben warum der Kamin ganz alleine da steht ohne verbindung
zu den Ovens.
Schnell kontern die Juden mit einer "echten Zeichnung"
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/2005Photos/GasChamberLayout.jpg

und machen dir vor es war mit diesen witzigen schaechten die gar nicht
funktionieren konnen mit genauso bloeden verteilern verbunden die
am boden zu den "krema oeven" kriechen:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=280&pictureid=1972

wer solchen unsinn glaubt der hat keine hoffnung einfaeltige
Soviet Russen/Juden propaganda je zu durch schauen!

Die bloeden Russen nhaben so viel umgebaut, gesprengt und gefaelscht
sie haben selber total die uebersicht verloren was echt und was nicht war.

Also hatten sie das "krema" das eine Dampfheizung war so "um konstrueirt"
here ist ihr Foto von ihrem Soviet archive:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=307&pictureid=2159

ein NAGEL NEUER KAMIN wo er TOTAL am falschem platz ist!

und kein kamin wo er zusammen mit dem echten aber zu winzigem krema
in WIRKLICHKEIT WAR!

Das war ein fiasko!!! denn die alten Auschwitz bilder von einem echten
Krema zeigen GANZ GENAU dass der echte Kamin immer in
einem kleinem Kamin haus, zusammen mit dem Krema oven war wie
dieser:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=286&pictureid=2058

Das ist jetzt alles so peinlich in man muss es jetzt oeffentlich zugeben
dass das Auschwitz krema von Russen "Re construiert war".

http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Tour/Auschwitz1/Auschwitz08B.html

Reconstructed chimney is not connected to the ovens The photo above shows the brick chimney that was reconstructed in 1947. Note that it is completely detached from the building and it is not connected to the reconstructed crematory ovens. The original chimney was round, according to Filip Müller, a prisoner who worked in the crematorium, but it had to be replaced and the new chimney was square shaped. Other witnesses say that the original chimney was square.


Re konstruierter kamin. der ziegel stein kamin wurde 147 "re konstruiert"
Uebersetzung:

Der "Augen Zeuge " Filip Mueller sagt der oiginale kamin war rund
Andere "Augen Zeugen" sagen er war quadratisch!
Kein Wunder die Soviet Russen und Juden wurden ganz verwirrt wie
man eine Zentral Heizung in ein Krema fuer Touristen umbauen soll!



Mit der Gas kammer wird das aber noch lustiger!
Zuerst haben die Russen und Juden behaupted dass die "Gas Kammer"
immer eine gas kammer war im Original Zustand!.
Dann kamen die laestigen Chemiker, Leuchter und Rudolf!
was? kein Zyanid in der Gas kammer aber massen haft in entlausungs kammern!
dann fing es an mit den duemmsten Chemie rechnungen. Man braucht bloss
2 bis 5 minuten, dann verdampft soviel blausaeure alle Juden sind tot.
Dann pooooof geht das geblaese an und alle blausaeure ist weg, so
schnell es hat keine zeit Rueckstand zu lassen, sondern verschwindet
ohne spur, wie alles andere im "Holocaust". obendrein machen Juden mit
aushauchen vo CO2 die wand sauer und dann bleibt auch kein rueckstand!

Aber dann entdeckt der laestige "Tourist" David Cole dass in der "Gas Kammer" Toiletten waren die jemand raus gerissen hat!


Und wenn er den Auschwitz Museum Direktor Dr. Frantyzec Piper in die
ecke ohne ausrede zwingt muss der auf camera sagen, das das keine
Originale Gas Kammer war, sondern es war eine gaskammer und die
schlauen Nazis haben sie in einen Luftschutz bunker umgebaut und
so getarnt. dann haben die ach so ehrlichen Soviet Russen mit hilfe
von Juden "Augen Zeugen" sie wieder in ihren "Orginal Zustand"
"re- konstruiert" und das sieht jetzt so fuer Touristen aus:


Auch das geben sie jetzt ENDLICH ZU!!! man musste Leuten immer
sagen sie muessen den (verbotenen) Video von David Cole runter laden
und anschauen. aber Jetzt ist es "revisionierte" Geschichte:
ENDLICH!!!
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Tour/Auschwitz1/Auschwitz08C.html

In the foreground of the photo below, there is a mark on the floor which looks like where the wall of one of the small rooms of the air raid shelter was removed when the gas chamber was reconstructed. On the wall on the left side, you can see the marks where the walls of the small rooms of the air raid shelter were removed. This photo is looking toward the door where the victims entered the gas chamber. Note the doorway into the oven room on the right-hand side.

Sie sagen also, dass wie sie Auschwitz befreit hatten war das ein Luft
Schutz bunker, aber in wirklich keit hatten die Nazis eine Gas kammer
als einen Luft schutz bunker getarnt (Wie das "Feuer loesch becken"
als ein Schwimmbad getarnt wurde!)



Un man war jetzt gezwungen um die "Wahrheit" an Licht zu bringen
den Luft Schutz bunker zu einer gas kammer um-konstruieren!



So, jetzt ist die Juden / Soviet Propaganda "Wahrheits Version" diese:


http://www.scrapbookpages.com/Poland/Auschwitz/Auschwitz23.jpg



Door for bomb shelter was cut in 1944 The photograph above, taken in 1998, shows the entrance into the Krema I gas chamber at the Auschwitz main camp. This door was added in the fall of 1944 when the gas chamber was converted into an air raid shelter. When I visited Auschwitz in 2005, this door was locked and the tourist entrance was through the original door on the other side of the building, which is shown in the photo below.


Sie behaupten die Nazis hatten eine Gaskammer in einen Luft schutz
bunker 1944 "umgebaut" um ihre verbrechen zu tarnen!



Peinlich fuer sie dass ich mir das Bild auch von Soviet Archiven beschaffen
konnte wie das aussah before sie Auschwitz

"re Konstruiert" haben:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=307&pictureid=2162




in ganz Auschwitz ist jeder Luftschutz bunker genauso
spurlos verschwunden wie die Strom und wasser leitungen,
Kraft werke, dampf heizungen, echte krema oven samt
Juden, asche, Leichen und Friedhof!

So zuerst loescht Krafft meine Beitraege (sein wort ist maechtig, sagt er) und jetzt
loescht Gilgamesh meine anderen Beitraege schneller als ich sie schreiben kann:

Hi narus,
Gilgamesh



der Beitrag, den du in folgendem Thread geschrieben hast, wurde gelöscht

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BeitragsID: Dass die Dis Information in der deutschen oeffentlich keit w...
Thread: Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts?
Grund: es geht AUSSCHLIEßLICH um den Holocaust
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Wenn du eine Frage hast, kannst du dich an einen Moderator oder den Admin wenden.


Warum glaubst du ich habe eine Frage?
ich weiss ganz genau was here wirklich los ist!
Juden und Soviet communisten lassen immer alles "verschwinden"
sag schoene grusse an deine Nachbarn in Tel Aviv!

[VestiFali]

Betr.: Beitrag 11221 von Ultramarin!


Der Beitragschreiber nennt das Hinzufügen eines Wortes, wodurch die Aussage in ihr Gegenteil verkehrt wird, ein "Ergänzen"!

Aus "nicht stattgefunden" wird durch die "Ergänzung" ein "nicht vollkommen stattgefunden"!



Das Gegenteil von "nicht stattgefunden" ist "stattgefunden",
das Gegenteil von "nicht vollkommen sattgefunden" ist "vollkommen stattgefunden" ...

[Fritz Brand]

Und als ich z.B., ganz in obigem Sinne, mal nach der Verantwortlichkeit für das Massensterben im Warschauer Ghetto fragte, [...] Ich kann mich nicht erinnern, daß Du damals mäßigend in die Debatte eingegriffen hättest?

Nun, ich lese nicht immer hier mit und kommentiere auch nicht alles. Meistens schreibe ich auch nur etwas, wenn ich etwas beitragen kann, dass noch nicht erwähnt wurde. Es gab auch durchaus mal Wochen, gar Monate in denen ich in Thiazi nichts, oder fast nichts geschrieben habe. Ich hoffe das genügt als Erklärung.


Ständig wird betont, daß die "planmäßige" Judenvernichtung eine unbewiesene Behauptung sei. Das ist - mit Verlaub - eine merkwürdige Argumentation! Erfolgte die Überbelegung und Unterversorgung des "jüdischen Wohnbezirks" in Warschau etwa "unplanmäßig"? [...]

Das beantwortest Du weiter unten selbst, weshalb ich Dich hier zitiere:


Selbst kann ich in dieser Sache vorerst nur ein Zugeständnis machen, und das habe ich auch schon vor längerem, ganz freimütig, eingeräumt,[...] Ein Plan zur kompletten physischen Vernichtung des gesamten, insbesondere auch des westeuopäischen Judentums, der ja, ich habe das wörtlich schon damals so gesagt, auch nicht anders als mit dem Begriff "Wahnsinn" zu bezeichnen wäre, hat vielleicht nie existiert.

Das von Dir fett hervorgehobene ist aber genau die offizielle Geschichtsversion. Und genau darum geht es. Dass man planmäßig Teile des europäischen Judentums zu Tode gebracht hat (und sei es nur durch planmäßiges, bewusstes einkalkulieren von Todesfällen im Rahmen von Zwangsarbeit oder Ghettoisierung) ist eigentlich tatsächlich nicht zu leugnen. Das wird auch weder von Hofhistorikern, noch von den bekannten Revisionisten bestritten. Allerdings war bei diesen Maßnahmen der Tod der Juden nicht das Ziel, sondern nur ein mehr oder minder willkommener Zusatzeffekt (oft auch garnicht willkommen). Zumindest in Teilbereichen wie der Rüstungsindustrie ist auch das völlig unstrittig. Siehe z.B. diese Anweisung, dass die Sterblichkeit der Häftlinge drastisch zu senken sei.
Das Ziel war die möglichst effiziente Ausbeutung der Arbeitskraft. Eventuelle Todesfälle waren den Verantwortlichen Scheißegal, sofern sie nicht so zahlreich waren, dass das Ziel gefährdet wurde (Extremkapitalismus sozusagen).
Es war nicht so dass das Ziel der Tod gewesen wäre, bei dessen Herbeiführung optimalerweise noch ein paar Granaten usw. produziert werden.
Dies gilt für den Komplex der Zwangsarbeit.


Pläne zur signifikanten physischen Verminderung arbeitsunfähiger oder sonstwie mißliebiger Juden und unnützer Fresser im Osten aber offenbar schon.

Mag sein. Dazu will ich mir jetzt noch kein Urteil erlauben.
Das wäre dann doch nur "Glauben", bzw. "Nicht-Glauben" und ich bin da durchaus auch Agnostiker.

[Grey]

Der "Holocaust" ist ein Kunstbegriff und bedeutet ein mythisch überhöhtes, propagandistisch verzerrtes Bild tatsächlicher Vorgänge. [...]

Ein Plan zur kompletten physischen Vernichtung des gesamten, insbesondere auch des westeuopäischen Judentums, der ja, ich habe das wörtlich schon damals so gesagt, auch nicht anders als mit dem Begriff "Wahnsinn" zu bezeichnen wäre, hat vielleicht nie existiert. Pläne zur signifikanten physischen Verminderung arbeitsunfähiger oder sonstwie mißliebiger Juden und unnützer Fresser im Osten aber offenbar schon. [...]

Nun sage mir irgendwer irgendeine Begründung dafür, warum ausgerechnet ein Regime, daß sich etwas darauf einbildete, die falschen Werte des "christlichen Abendlandes" und die Feigheit und Bedenkenträgerei des Bürgertums hinter sich gelassen zu haben

Was waren denn Deiner Ansicht nach die "tatsächlichen Vorgänge"?

Nehmen wir mal die 1940er Planung als Grundlage:

"Bereits im August 1940 teilte der Botschafter Abetz nach einem Vortrag bei Hitler dem Leiter der Deutschlandabteilung im AA, Unterstaatssekretär Luther, mit, "dass der Führer beabsichtige, nach dem Kriege sämtliche Juden aus Europa zu evakuieren" (a.a.O., Bl.194).

Schon vorher, nämlich am 3.6.1940, hatte der Angeklagte einen kurzen "Überblick über die neu aufzunehmenden, vordringlichen Aufgaben des Referats D III" angefertigt. Diese Aufzeichnung hat folgenden Wortlaut:

"1. Erbitten einer grundsätzlichen Festlegung des deutschen Kriegsziels in der Judenfrage von Herrn Reichsaussenminister.

Möglichkeiten:

a) Alle Juden aus Europa,

b) Trennung zwischen Ost- und Westjuden; Ostjuden, die den zeugungskräftigeren und talmudsicheren Nachwuchs für die jüdische Intelligenz bilden, bleiben als Faustpfand in deutscher Hand (Lublin?), um die Amerika-Juden lahmzulegen. Westjuden aus Europa (Madagaskar?),

c) jüdisches Nationalheim in Palästina (Gefahr eines 2.Roms!).

2. Aufnahme engerer Besprechungen mit den interessierten innerdeutschen Partei-, Staats- und wissenschaftlichen Stellen. Erfassen und Abstimmen ihrer Pläne auf die Wünsche des Herrn Reichsaussenministers.

3. Sammeln der sachlichen Unterlagen (Anzahl der Juden in den einzelnen Ländern, die für die Evakuierung notwendigen Geld- und Transportmittel und die dafür möglichen Fristen usw.).

4. Für diese Arbeit notwendig: Sofortige Verstärkung des Referats D III um einen geschickten, jüngeren Konsulatssekretär und eine Schreibdame, sowie Zuweisung eines neuen Attachés an Stelle des zum Ref. Partei überwiesenen Attachés Neuwirth" (a.a.O., Bl.229)."

http://www1.jur.uva.nl/junsv/Excerpts/673002.htm


Warum wohl könnte das später eskaliert sein....?

(Und lass mal den moralinsauren Propagandaunfug aus und konzentrier Dich mal mal auf Interessen und mögliche Mittel zur Durchsetzung.)

[narus]

man zeigt euch auch immer nur nutzlose Luft aufnahmen und dann wird diskutiert
was man da alles sehen kann, loecher angeblich schaechte sind wo Zyklon B rein
geworfen wurde, Kraftwereke die Gaskammenrn und kremas sind.
es wird gestritten ob ein kamin eckig oder rund ist.
alle diese Luftaufnahmen wurde bolss von Bombern gemacht die nach Vorschrift
nahe ihrer operational maximaler flughoehe navigiert und sich auf die
Northrob bombing ziel optik verlassen haben.
Luft aufnahmen wie diese von Auschwitz von Bombers mit Ziel IG Farben und Buna:

http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/images/gal_air_recon_auschwitz.jpg


In wirklichkeit wurde alles was in solchen KLs gemacht wurde unter
die Lupe genaommen. es gibt zig tausend aufnahmen von jedem
winkel und jeder ecke von jedem gebaeude von jedem KL das je
existiert hatte!
Die wurden im Tief flug von Jabos gemacht nicht von 20 000 feet bombing run
altitudes! wie dieses:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=307&pictureid=2166



Nur werdet ihr sie NIE zu sehen bekommen!
Und warum sollte ich sie here herholen. wie ich sehe was here
"diskutiert" wird ist reiner quatsch

[Pediers]

man zeigt euch auch immer nur nutzlose Luft aufnahmen und dann wird diskutiert
was man da alles sehen kann, loecher angeblich schaechte sind wo Zyklon B rein
geworfen wurde, Kraftwereke die Gaskammenrn und kremas sind.
es wird gestritten ob ein kamin eckig oder rund ist.
alle diese Luftaufnahmen wurde bolss von Bombern gemacht die nach Vorschrift
nahe ihrer operational maximaler flughoehe navigiert und sich auf die
Northrob bombing ziel optik verlassen haben.
Luft aufnahmen wie diese von Auschwitz von Bombers mit Ziel IG Farben und Buna:

http://www.bbc.co.uk/history/worldwars/wwtwo/images/gal_air_recon_auschwitz.jpg


In wirklichkeit wurde alles was in solchen KLs gemacht wurde unter
die Lupe genaommen. es gibt zig tausend aufnahmen von jedem
winkel und jeder ecke von jedem gebaeude von jedem KL das je
existiert hatte!
Die wurden im Tief flug von Jabos gemacht nicht von 20 000 feet bombing run
altitudes! wie dieses:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=307&pictureid=2166



Nur werdet ihr sie NIE zu sehen bekommen!
Und warum sollte ich sie here herholen. wie ich sehe was here
"diskutiert" wird ist reiner quatsch

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Dein Zitat:
"Nur werdet ihr sie NIE zu sehen bekommen! Und warum sollte ich sie here herholen. wie ich sehe was here "diskutiert" wird ist reiner quatsch"

Ich möchte Dich trotzdem bitten diese Bilder einzustellen, nicht unbedingt für die Schreiber hier, sondern für die stillen Leser. Diese sollen zum Nachdenken angeregt werden.

Mfg Pediers

[Grey]

Ich möchte Dich trotzdem bitten diese Bilder einzustellen, nicht unbedingt für die Schreiber hier, sondern für die stillen Leser. Diese sollen zum Nachdenken angeregt werden.

Mfg Pediers

Dem schliesse ich mich inhaltlich voll an.

Dokumente sind für die Beurteilung von historischen Vorgängen unentbehrlich.


@narus, just do it, for the sake of truth. Nothing else matters.