Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts? [Archiv] - Seite 43

von Arx

14.04.09, 16:53

Wir dachten, wir seien als Befreier nach Deutschland gekommen, um die deutschen Menschen von der Diktatur zu befreien, sie auf ihre Irrtümer hinzuweisen und ihnen die Vorzüge unserer Form von Demokratie und freiem Unternehmertum zu zeigen. In Wirklichkeit akzeptierten wir in Potsdam ein Programm, das unsere ganzen Prinzipien zunichte machte und unsere Form von Demokratie nur als das Gegenteil davon darstellen konnte.

Als erstes schalteten wir die deutsche Regierung aus, das einzige Instrument, mit dem das deutsche Volk es hätte unternehmen können, sich selbst zu erhalten und ersetzten sie durch ein System von militärischem Absolutismus, nicht freier amerikanischer Einrichtungen oder Ideale, sondern des Absolutismus, der in Potsdam dominierte. Der militärische Absolutismus wurde durch folgenden Erlaß eingesetzt:

"In der Zeitspanne, in der Deutschland den Forderungen der bedingungslosen Kapitulation nachkommt, wird die oberste Befehlsgewalt in Deutschland durch die Oberbefehlshaber im Auftrag der Regierungen von Sowjet-Rußland, Britannien, den Vereinigten Staaten und Frankreich ausgeübt, jeder in seiner Besatzungszone und in Angelegenheiten, die Deutschland als ganzes betreffen. Die vier Oberbefehlshaber bilden zusammen den Kontrollrat."

Diese komplizierte Bürokratie, die unter der Oberhoheit dieser fremden militärischen Diktatur eingerichtet und von einer Hierarchie herablassender Cäsaren geleitet wurde, stellte eine gelungene Kopie des autoritären Apparates sowohl der Sowjets als auch der Nazis dar.

Wie wir gesehen haben, hatte diese Diktatur nicht den Zweck, das gefallene Reich wieder aufzurichten und zu rehabilitieren, sondern um es zu unterdrücken und Schranken für seine Wiederaufrichtung zu errichten. Mit Hunderttausenden von schwerbewaffneten Besatzungstruppen hinter sich, war die fremde Diktatur auch darauf vorbereitet, jeglichen Widerstand der Deutschen zu verhindern, wenn sie erkennen sollten, daß der Grund für ihre Vernichtung vorbereitet worden war, indem man sie sich selbst überließ und Hilfe von außen verboten war und darüber hinaus die erforderlichen Mittel zum Überleben zerstört worden waren. Ein schalldichter eiserner Vorhang wurde rund um die Opfer heruntergelassen, der die Verbindung zur Außenwelt vollkommen abschloß, angeblich um eine Ansteckung anderen Nationen mit Nazi-Ideen zu verhüten, jedoch auch um zu verhindern, daß die verzweifelten Schreie von deutschen Frauen und Kindern nach außen dringen und andere beunruhigen konnten, während das schreckliche Programm durchgeführt wurde.

Als die Todesschlinge um sie enger wurde, machte man die Deutschen glauben, daß einzig und allein sie selbst die Schuld für das Dilemma hatten. Sogar den unvermeidlichen Zusammenbruch der Wirtschaft schob man der deutschen Verwaltung in die Schuhe. Sie mußten dazu gebracht werden, in die eigene Falle zu gehen. Potsdam sagt:

"Bei der Einrichtung und Unterhaltung einer Wirtschaftskontrolle, soll ein deutscher Verwaltungsapparat geschaffen werden, und von den deutschen Behörden soll in größtmöglichem Ausmaß verlangt werden, daß sie sich zu einer solchen Kontrolle bereit erklären und übernehmen. Dadurch soll dem deutschen Volk klargemacht werden, daß die Verantwortung für die Verwaltung solcher Kontrollen und jedweder Zusammenbruch dieser Kontrollen an ihnen selbst liegt."
Dies war der feige Weg, auf dem wir die Deutschen sich selbst regieren ließen.

Natürlich hofften wir, daß z.B., indem wir die Entnazifizierung sogenannten "deutschen" Anklägern und Gerichten übertrugen, die unter unserem Mandat eingerichtet und geführt wurden, wir den Deutschen selbst die Schuld an den verheerenden Auswirkungen zuschieben konnten.

Die Deutschen wissen sehr genau, daß, was immer unsere Marionetten tun, es unser Wille und dictum ist. Wenn wir sie irgendwie davon überzeugen wollten, daß es das ist, was wir mit Demokratie meinen und die wir ihnen aufgezwungen haben, könnten wir es ihnen kaum übelnehmen, wenn sie es bei der ersten Gelegenheit ablehnen würden.

Unsere Militärregierung ist alles andere als demokratisch, ausgenommen im russischen Sinne. Sie wird von gut ausgebildeten Militärs geführt, die kompetent sind, militärische Aufgaben und Befehle auszuführen, die sie von Washington erhalten und die von Politikern und von Leuten ausgearbeitet wurden, die hinter den Kulissen arbeiten. Anstatt ein demokratisches Organ von freien Amerikanern zu sein, sind sie Befehlsempfänger, die bereit sind, was immer sie an Weisungen von oben erhalten, ohne Fragen zu stellen auszuführen. Sie sind in dieser Hinsicht identisch mit Hitlers loyaler Hierarchie von Handlangern für Hinrichtungen.

Unsere Besatzungstruppen waren ausgezeichnete amerikanische Jungs, jedoch zum größten Teil junge, unerfahrene Eingezogene im Alter von unter 20 Jahren, von denen man weder erwarten konnte, daß sie Gefallen an ihrer Aufgabe hatten, noch deren Wesen begriffen. Das ganze Erlebnis hat dazu geführt, sie korrupt und brutal zu machen. Wie bereits vorher erwähnt, unser Einsatz von unverhältnismäßig vielen schwarzen Truppen hat dazu beigetragen, uns die Deutschen zu entfremden und unsere eigenes Personal zu empören.

Diese kunterbunte Mannschaft, hat zum größten Teil keine gründliche Kenntnis über europäische und insbesondere deutsche Verhältnisse, Sitten und Gebräuche, Probleme oder Geschichte, sondern war nur hastig eingezogen und oberflächlich für die außergewöhnlich anspruchsvolle Aufgabe ausgebildet worden. Weil man von Männern der Armee, wenn sie als solche auch kompetent sein mögen, nicht erwarten kann, größere Operationen in einer gelähmten ausländischen Wirtschaft und einem sozialen System zu bewältigen und durchzuführen, ohne ein Chaos zu schaffen. Wenn die Armee der Aufgabe nicht gewachsen war, relativ einfache Dinge zu tun, wie Eisenbahnverkehr zu regeln und Versandhäuser in Amerika einzurichten, war sie ganz bestimmt nicht der Aufgabe gewachsen, die ihr in Deutschland übertragen wurde.

"Potsdam ordnet im Zusammenhang mit der Entnazifizierung an, daß die abgesetzten Nazis "durch Personen ersetzt werden sollen, die durch ihre politischen und moralischen Eigenschaften geeignet erscheinen, bei der Entwicklung echter demokratischer Einrichtungen in Deutschland mitzuhelfen."

Es wurden aber keine Hinweise darauf gegeben, was diese "echten demokratischen Einrichtungen" sein könnten. Es verbietet Verbreitung von nationalsozialistischen Ideen, ohne festzulegen, was diese sind, und sieht dann vor, daß "die deutsche Ausbildung so kontrolliert werden soll, daß Nazi- und militaristische Lehren ausgeschaltet werden und die erfolgreiche Entwicklung demokratischer Ideen ermöglicht wird," wieder ohne Definition.

Jedoch Verbreitung und Diskussion einer politischen Philosophie und die Öffentlichkeit zu zwingen, eine andere zu akzeptieren, die von denen, die in den Machtpositionen sitzen, ist Nazi-Doktrin. Es ist auch kommunistische Doktrin. Und die Kommunisten behaupten, daß ihre die einzige echte Demokratie ist.

Wenn wir mit Demokratie unseren Weg zu leben meinen - freies Unternehmertum, Privatbesitz, Freiheit des Einzelnen, den in der Bill of Rights garantierten Schutz und Regierung des, durch und für das Volk - hätte es uns gleich zu Beginn klar gewesen sein müssen, daß das Programm, eine Demokratie mit Gewalt zu errichten, von Anfang an zum Scheitern verurteilt war. Wir hätten logischerweise hoffen können, den Hitlerismus durch hitlerische Methoden auszutreiben, aber wir hätten bestimmt nicht auf diese Weise unsere Art zu leben einführen können.

Unsere Intoleranz der politischen Nazi-Ansichten, wie auch immer sie gerechtfertigt gewesen sein mag, ist trotzdem das Gegenteil von Demokratie im amerikanischen Sinne. Unsere Entschlossenheit, die Ideen mit Gewalt auszureißen, war eine Zurückweisung der heiligsten Glaubenssätze der Demokratie. Menschen, die wirklich an Gedankenfreiheit und Meinungsfreiheit glauben, benutzen an der Debattierfront keine Knüppel. Wir verachteten Hitler, weil er, wie von den Nazis vorgeschrieben, Bücher verbrennen ließ, nicht weil wir bezüglich bestimmter davon betroffener Bücher unbedingt voreingenommen gewesen wären, sondern aus Prinzip. Wir haben jedoch dieses Prinzip selbst verletzt und haben dasjenige Hitlers angenommen, als wir die Nazibücher verbrannten. Wir verurteilen Hitler mit Worten, entlasten ihn jedoch durch Taten!

Durch die lange Propaganda wurde der Eindruck erweckt, daß die nationalsozialistischen Lehren offensichtlich böse und verbrecherisch waren, daß sie, zum Beispiel, offen einen Angriffskrieg und die Welt erobern wollten. Das stimmt nicht. Wie die Plattform jeder politischen Partei, die bei den Wahlen Unterstützung haben will, waren ihre Planken recht harmlos. In Wirklichkeit wurde der Nazismus und was er tat, von vielen ausländischen bedeutenden Persönlichkeiten, wie Lloyd George und Winston Churchill, gelobt. Wenn befragt, sagten 51 Prozent unserer eigenen GIs, die in Deutschland stationiert waren, daß sie glaubten, daß Hitler "dem Reich vor 1939 viel Gutes getan habe," und 19 Prozent davon glaubten, "daß die Deutschen einige oder viele Gründe zur Rechtfertigung hatten, den Krieg zu beginnen." - "Es zeigte, daß ein großer Prozentsatz der Soldaten bereit war, die deutschen Erklärungen zu akzeptieren und die Masse der Deutschen von der Verantwortung für die Grausamkeiten in den Konzentrationslagern freizusprechen." -

Es war für aufrichtige, intelligente, pflichtbewußte deutsche Bürger durchaus möglich, Parteimitglieder zu sein und sogar Enthusiasten. Wenn wir es anders sehen, so zeigen wir nur unsere Ignoranz und unsere Leichtgläubigkeit Propaganda gegenüber.

Die Nazis waren im Irrtum, als sie die Schulen einbezogen und die Entfernung bestimmter Ideen und Texte forderten und die Übernahme bestimmter anderer verlangten. Es war im Prinzip ein Fehler. Und so ist es bei uns, wenn wir den Deutschen unsere Ideen und Textbücher aufzwingen. Wir sind um so mehr im Unrecht, als wir Außenstehende sind, wogegen die Nazis zumindest Deutsche waren. Die Nazis waren im Unrecht, als sie die deutsche Presse strikt zensierten. Und so sind wir. Wir können in Deutschland keine freie Presse durch strenge Zensur erhalten, und wir würden sehr töricht dastehen, wenn wir es versuchen würden.

Verfolgung von Menschen wegen ihres Blutes ist beklagenswert - ob es von den Deutschen oder gegen sie praktiziert wird. Verfolgung resultiert aus Haß und wird durch Haßverbreiter angestachelt. Walter Mitchell hat gesagt, wir sollen die Deutschen hassen. "Zukünftige deutsche Generationen sollen sie sehen und herausfinden, aus welchem Blut sie geboren sind," schrieb er ein Jahr nach der deutschen Kapitulation.

Die Deutschen belasteten mit der scheußlichen und nicht zu verteidigenden Doktrin von Kollektivschuld ein ganzes Volk, das sie als Todfeind ansahen. Das war eines ihrer größten Verbrechen. Wir haben das gleiche Verbrechen begangen, als wir dieselbe Doktrin gegen das deutsche Volk anwandten, eingeschlossen ungeborene Kinder. Vielleicht ist der Grund, aus dem wir verbieten über den Nazismus zu diskutieren, daß wir versäumt haben, seine Merkmale aufzuführen und versucht haben, ihn mit Gewalt zu zerstören, was darauf zurückführen ist, daß wir unbewußt seit 1932 seine schlimmsten Merkmale übernommen haben, ohne sie genau zu kennen. Und so gehen wir ungeniert unseren Weg und versuchen den Nazismus auszutreiben, während wir ihn selbst praktizieren. Schon das Austreiben ist Nazi-ähnlich.

Aber mehr als alles andere, ist unser Justizsystem brutal und höchst diskriminierend geworden. Wir haben drei verschiedene Arten von Gesetzen, eines für die Streitkräfte, eines für Displaced Persons und eines für die deutsche Bevölkerung, aber in keinem bemüht man sich, Strafen zu verhängen, die den Verbrechen angemessen sind. Zum Beispiel wurde eine verwitwete deutsche Mutter mit zwei kleinen Kindern für fünf Monate ins Gefängnis geschickt, weil sie ein Fallschirmmesser in Besitz hatte, das ihr als Trophäe und Erinnerung von ihrem Mann gegeben worden war, kurz bevor er über Britannien abgeschossen wurde. Das ist typisch und keine Ausnahme. Diese "demokratische Gerechtigkeit" läßt die Deutschen schaudern. Während wir Gesetz und Ordnung predigen, verhätscheln und geben wir "Displaced Persons" besondere Privilegien, die, AMG-Offizieren zufolge, für 50 Prozent der Verbrechen in der amerikanischen Zone verantwortlich waren.

Während wir Demokratie predigen, haben wir uns als eine fremde Plutokratie niedergelassen, in der viele Mitglieder auf dem Schwarzen Markt handeln und andere dunkle Geschäfte nicht für unter ihrer Würde halten. Während die Deutschen um sie herum verhungern, Lumpen tragen und in Löchern wohnen, lebt die amerikanische Aristokratie oft in ungewohnter Bequemlichkeit und Luxus. Ihre Frauen müssen besonders gekennzeichnet werden, um sie vor unzüchtigen Annäherungen zu schützen; sie leben in den schönsten Wohnungen, aus denen sie die Deutschen vertrieben haben; sie stolzieren in feiner Kleidung herum und schlemmen an Nahrungsmitteln, die dreimal so viel sind, wie die, die sie den Deutschen zugestehen, und geben "Displaced Persons" zweimal so viel. Wenn wir den Deutschen erzählen, daß ihre niedrigen Rationen daher rühren, weil nicht genügend Nahrungsmittel vorhanden sind, denken die natürlich, daß wir entweder lügen oder sehen uns als unmenschlich an, weil wir den Löwenanteil von der geringen Zuteilung nehmen und ihre Kinder verhungern lassen.

Wir haben uns auf viele Weise den Leiden der Besiegten gegenüber gefühllos benommen. Der Krieg hinterließ unzählige Kriegsversehrte, manche ohne Arme, Beine, Augen oder auf andere Weise entstellt. Diese und die Millionen, die im Kampf gefallen sind oder als Kriegsgefangene zurückgehalten werden, haben Millionen von Abhängigen, alte Eltern, Frauen und Kinder. Zusätzlich sind da die Massen von verarmten, leidenden Vertriebenen aus dem Osten. Aber die alles überragenden Notwendigkeiten all dieser Millionen hilfloser Deutscher, fanden nur geringe Erwägung im Verhältnis zur Ernährung und Unterbringung der Displaced Persons. Sie erhalten nur wenige Nachrichten von ihren Lieben, die als Kriegsgefangene in England, Frankreich und anderen westlichen Ländern festgehalten werden, und keine aus Rußland. Noch hat der Alliierte Kontrollrat bisher eine vollständige Liste entweder der Kriegstoten oder der Kriegsgefangenen herausgegeben. Tausende werden immer noch in unnötiger, qualvoller Ungewißheit gehalten und fragen sich, ob ihre Väter und Brüder, die im Krieg waren, noch leben oder tot sind. Wie eine deutsche Mutter sagte: "Schon ein bißchen Mitgefühl würde helfen. Ich habe von meinem Sohn schon seit länger als einem Jahr nichts gehört. Wenn ich wüßte, daß er tot wäre, könnte ich darüber hinwegkommen."

Dies ist der Weg, das Gegenteil von Demokratie zu lehren. Wenn die Deutschen jemals daran festhalten sollen, müssen sie das freiwillig tun, durch Überzeugung, nicht durch Zwang. Durch unser Verhalten machen wir es ihnen unmöglich, eine Überzeugung zu gewinnen. Im Lichte dessen, was sie unter unserer Kontrolle durchmachen müssen und wegen unserer Praktiken und Schwächen, werden sie nicht zu dem Schluß kommen, so wie wir es gern sähen, daß Hitlerismus einmalig brutal, unterdrückend oder unlauter ist.

http://read-all-about-it.org/schreckliche_ernte/kapitel8.html

Ultramarin

14.04.09, 17:00

...
Für mich jedenfalls ist Sabotage Sabotage und Verrat ist Verrat.
...

Verrat kann man meines Erachtens nur innerhalb der eigenen Reihen begehen -
den Juden sprach man doch jede Volkszugehörigkeit ab - oder wie nun?

War das, was Otto Kretschmer tat, etwa auch ein solcher? Und hätte dieses Handeln auch mit einer Hinrichtung abgestraft werden müssen:

Während Kretschmer bereits in Kanada inhaftiert war, erhielt er nachträglich die Schwerter zum Ritterkreuz mit Eichenlaub verliehen. Die hohe Auszeichnung wurde ihm wenig später durch einen Vertreter des Schweizer Roten Kreuzes ins Gefangenenlager überbracht. Während seiner Gefangenschaft ließ Otto Kretschmer dem BdU durch verschlüsselte Stellen in seinen privaten Briefen nach Hause Erkenntnisse und wichtige Meldungen von gerade eingetroffenen Mitgefangenen zukommen (z.B. neuen Taktiken des Gegners, Verlustgründe).
In Kriegsgefangenschaft wurde das U-Boot-As zum Korvetten- und später auch noch zum Fregattenkapitän befördert.

Quelle: http://www.waffenhq.de/biographien/biographien/kretschmer.html

Im Weiteren ist es für mich keine Sabotage, wenn vollkommen unrechtmäßig versklavte Zwangsarbeiter versuchen, dem ihnen zugefügten Unrecht durch mangelhafte oder falsch ausgeführte Arbeiten entgegenzutreten.:thumbup

Eiswind

14.04.09, 17:20

Verrat kann man meines Erachtens nur innerhalb der eigenen Reihen begehen -
den Juden sprach man doch jede Volkszugehörigkeit ab - oder wie nun?

Verrat ist ein Vertrauensbruch, also unterliegt sicherlich auch einer individuellen Einschätzung.
Ich persönlich könnte den Juden deswegen auch keinen Verrat vorwerfen, da ich ihnen von Natur aus nicht vertraue und niemals auf die Idee käme, mir etwas von diesen Typen versichern zu lassen.

Von der Definition her wäre der Vorwurf des Verrates allerdings auch immer dann angebracht, wenn gegen eine eigens abgegebene Versicherung schwerwiegend verstoßen wurde.

War das, was Otto Kretschmer tat, etwas auch ein solcher? Und hätte dieses Handeln auch mit einer Hinrichtung abgestraft werden müssen:
....

Das kann als Verrat bezeichnet werden (setzt man den Bruch des Vertrauens zugrunde, wobei dennoch gewissermaßen zweifelhaft) und eine Hinrichtung wäre im Falle des Auffliegens auch gerechtfertigt gewesen.

Im Weiteren ist es für mich keine Sabotage, wenn vollkommen unrechtmäßig versklavte Zwangsarbeiter versuchen, dem ihnen zugefügten Unrecht durch mangelhafte oder falsch ausgeführte Arbeiten entgegenzutreten.:thumbup

Selbstverständlich ist das glasklar Sabotage, was auch immer das Wort "Unrecht" bedeuten mag.
Im Gegensatz zu Verrat gibt es bei diesem Begriff weniger bzw. keinen Definitionsspielraum.

VestiFali

14.04.09, 17:53

Selbstverständlich ist das glasklar Sabotage, was auch immer das Wort "Unrecht" bedeuten mag.
Im Gegensatz zu Verrat gibt es bei diesem Begriff weniger bzw. keinen Definitionsspielraum.

Ein Sklave, ein Entrechteter, ein Zwangsarbeiter, kann kein Unrecht begehen, da er keine Rechte hat!
Nur ein Freier kann Unrecht begehen, denn er hat Rechte, und wer Rechte hat, hat auch Pflichten!
Ein Freier kann Unrecht begehen und Sabotage betreiben, ein Sklave kann nur seine letzte Möglichkeit wählen.

von Arx

14.04.09, 18:25

Für jeden KZ Toten war ein Totenschein sowie ein Einäscherungs Schein gefordert. Auch wenn die Situation katastrophal, und die Zeit knapp war:

Direkt vom Werksgelände aus fuhren zwei Sonderzüge mit über 500 Personen nach Halberstadt. Mysteriös war auch die letzte Fahrt eines Wehrmachtzuges vom 30. April 1945. Er kam aus dem Richard-Lager Leitmeritz, einem U-Verlagerungsobjekt der Auto Union Chemnitz, und fuhr direkt in das Werksgelände der Zittwerke ein. Vermutlich wurden mit ihm die letzten militärischen Einheiten evakuiert. Die Zittwerke blieben auch nach der Evakuierung militärisches Sperrgebiet mit Zwangsarbeitern und KZ-Häftlingen.

Das KZ-Außenkommando bestand an Ort und Stelle noch bis zum 7. Mai 1945. Der Werksarzt der Zittwerke AG stellte zuletzt 70 handgeschriebene Totenscheine für die KZ-Häftlinge aus, die meisten im April bis Anfang Mai. Auf den provisorischen Dokumenten ist die Einäscherungsnummer des Zittauer Krematoriums eingetragen. Als Todesursache vermerkte Arzt überwiegend: "Akute Herzmuskelschwäche bei allgemeiner Körperschwäche" oder "Lungentuberkulose" bzw. -"Lungenentzündung" sowie "Skorbut".

http://einestages.spiegel.de/static/authoralbumbackground/3712/wunderwaffe_aus_der_klamottenfabrik.html

Wo aber sind diese massenhaften Totenscheine abgeblieben? Sind sie in den Besitz der amerikanischen oder englischen Archive übergegangen? Weit über 70.000 Eintragungen kamen aus der Sowjetunion und die restlichen? Die deutsche Bürokratie hätte zu keinem Zeitpunkt die Menschen nur namenlos beseitigt oder verscharrt. Sind doch z. B, in der Außenstelle des KZ-Neuengamme, SZ-Drütte, alle Totenbücher mit eingetragenem Geburts- und Sterbedatum, sowie Todesursache vorhanden. Die gleichen Daten sind auf einer riesigen Gedenktafel auf dem Friedhof Drütte vermerkt. Da spielte es keine Rolle, ob der Häftling in den flüssigen Stahl gefallen, oder sonstwie zu Tode gekommen war.

Selbst bis zum heutigen Tage kommen solche Unfälle bei der ehemaligen Preußag - heute DEUMO vor.

Ultramarin

14.04.09, 18:41

...
Selbst bis zum heutigen Tage kommen solche Unfälle bei der ehemaligen Preußag - heute DEUMO vor.

Aha - es wundert mich jetzt ja ein wenig, daß du nicht behauptest, in den KZ´s seien die modernen Arbeitsschutzbestimmungen erfunden worden...
In der chemischen Industrie vergiften sich ja auch immer noch die Mitarbeiter in ähnlicher Weise, wie die ungeschützten Zwangsarbeiterinnen der Buna-Werke in Auschwitz-Monowitz.:thumbdown

VestiFali

14.04.09, 20:36

Als erstes schalteten wir die deutsche Regierung aus, das einzige Instrument, mit dem das deutsche Volk es hätte unternehmen können, sich selbst zu erhalten und ersetzten sie durch ein System von militärischem Absolutismus, nicht freier amerikanischer Einrichtungen oder Ideale, sondern des Absolutismus, der in Potsdam dominierte. Der militärische Absolutismus wurde durch folgenden Erlaß eingesetzt:

Und im besetzten Polen beliessen es die NS bei der alten polnischen Regierung?
und auch die sonstigen Länder unter der Herrschaft des ns Militärs hatten ihre alten Regierungen noch?

Du könntest dich beschweren, wenn dem so gewesen wäre.

BernhardB

14.04.09, 20:50

Wenn ein Staat sogar "Raucher Ecken" ablauscht dann grenzt das nicht nur an, sondern ist schon lange
Paranoide Schizophrenia. Wovor haben die Angst ueber was Deutsche privat besprechen?
Dass sie das machen kannst du leicht selber rausfinden:

http://wikileaks.org/wiki/Category:Deutsch

Ich veroeffentliche da einige meiner Sachen auch!
Nur wenn Du von Deutschland aus hingehst oder sowas machst, wird mit dir das gemacht:

Landgericht Pforzheim: Beschluss zu Hausdurchsuchung von Blogverlinkung zu Wikileaks, 23 Mar 2009
March 27, 2009
Summary

Die PDF Datei beinhaltet einen Beschluss des Landgerichts Pforzheim vom 23. Maerz 2009 bezueglich der Hausdurchsuchung bei einem deutschen Blogger der zur daenischen Internet Filternliste auf WikiLeaks verlinkt hatte. Die Wohung des Bloggers, der sich an der Debatte ueber die Filterlisten beteiligt hatte, wurde wegen des Verdachts auf den "Besitz kinderpornografischer Schriften" durchgefuehrt.

Anwalt Leonhard Grossmann hatte in seinem Schreiben an die Staatsanwaltschaft auf die Durchsuchung reagiert und Einspruch gegen die Massnahme eingelegt, welcher ueber das vorliegende Dokument abgelehnt wurde.

Der Artikel wurde umgeschrieben und jetzt lassen jetzt aus:
http://www.wz-krefeld.de/?redid=382566
Onehin schwebt ueber diesem Verfahren das Damoklesschwert einer erfolgreichen Revision vor dem
Bundesgerichtshof-wegen der Mithoer Affaere in der Raucher Ecke neben dem Eingang des Justizpalastes.
Fortsetzung ist am Freitag.

From: cert t-systems <cert.t-systems@t-systems.com>
To: <wl-office@sunshinepress.xxx>
Date: Fri, 14 Nov 2008 21:03:57 +0000 (GMT)
Dear wikileaks ,
is it possible to initiate immediately please to delete the pdf File on
https://secure.wikileaks.org/wiki/German_Secret_Intelligence_Service_%28BN D%29_T-Systems_network_assignments%2C_13_Nov_20 08
Filename: bnd-networks.pdf

Date: Fri, 14 Nov 2008 21:03:57 +0000 (GMT)
Dear wikileaks ,
This file is property of the T Systems and not for the publication released.
Many thanks for your support
T-Systems CERT

Diese Dateien wirst du in naechster Zukunft hier sehen, sobald sie abfotografiert in OCR prozessiert sind:
Die haben Kisten weise Persoenliche Dokumente von Himmler...nicht bloss das bloede "authentische" Tagebuch
das hier immer heftig diskutiert wird.

http://www.archives.gov/press/press-releases/2000/nr00-52.html
Kurz Uebersetzung:
Diese ("Nazi Kriegsverbrecher") Dokumente sind von President Clinton Januar 1999 wie es das amerikanische Gesetz fuer Informations Freiheit verlangt
deklassifiziert und veroeffentlicht worden.

Diese neue Material ist ein Teil von einem viel groesserem Volumen von Deutschen Dokumenten, die seit 1970 (in den USA) erhaeltlich sind.
Aber die "Himmler Sammlung" Dokumente bleiben immer noch geheim, weil sie zu "empfindlich" fuer (deutsche) Geheim Dienste sind.

P.S. Wenigstens einer vom BKA und BND ist heir ein Mitglied & Stammschreiber, ja sogar "Unterstuetzer"!
Ich weiss sogar welche!

BernhardB

14.04.09, 21:16

Geht nur zu
http://wikileaks.org/wiki/Category:Deutsch
Solange ihr auch Bescheid wisst, dass diese Web Seite vom BND als "cyber" Krieg
Web Seite gegen Deutschland eingestuft wird und auch so "Holocaust Leugnen" im Internet.
Somit wirst Du offiziell ein "Saats Feind" und ein "Sicherheits Risiko"
Mir ist das egal, ich veroeffentliche da trotzdem weiter, hat mehr Sinn als hier.

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http://wikileaks.org/wiki/German_spy_chief_threatens_Wikileaks/de

Der Behördenleiter des BND, die 'CIA Deutschlands', drohte Wikileaks mit sofortiger strafrechtlicher Verfolgung wenn nicht alle "Dateien oder Berichte im Zusammenhang mit dem BND" entfernt werden.

Ernst Uhrlau behauptete bereits dem BND zur Verfügung stehnde Maßnahmen veranlasst zu haben.

Wikileaks, eine internationale Organisation, ist in vielen verschiedenen Ländern präsend, darunter auch Deutschland (http://wikileaks.de/).

Dem BND ist es als Auslandsgeheimdienst, genau wie der CIA, laut Gestzen verboten im Inland aktiv zu werden. Dennoch haben die Drohungen, welche in Deutsch und Englisch verfasst wurden, keine rechtliche Grundlage außerhalb Deutschlands. Es muss also davon ausgegangen werden, man versucht unter Zuhilfenahme des deutschen Ablegers von Wikileaks etwas zu erreichen - oder meint Hr. Uhrlau es ist nun BND-Politik ausländische Journalisten zu entführen um sie vor deutsche Gerichte zu stellen?

Offensichtlich hat der BND nichts aus dem 2006 erschienen "Schäfer Bericht" des Bundestages gelernt. Dieser Bericht verurteilt die illegalen Versuche des BND auf die Deutsche Presse einfluss zu zu nehmen. Selbstredend ist ein Teil des Berichtes, welcher sich auf die Versuche des BND das deutsche Magazin Focus zu beeinflussen bezieht, auch ein Teil der "Dateien oder Berichte im Zusammenhang mit dem BND".

Der BND verunglimpft Deutschland nun mit den gleichen Versuchen des inländischen aktiv-werdens, wie vor 2 Jahren.

Hr. Uhrlau ist seit 2005 der ernannte BND-Päsident.

Aufgrund der gezeigten Rücksichtslosigkeit gegen die deutsche Verfassung fordern nun Bundestag und sogar Presse den Rücktritt Uhrlaus.

Fragt sich nur, wer die wirklichen Staatsfeinde sind?

Asterion

14.04.09, 22:05

Da frage ich mich doch, mit welchem Recht der Welt denn überhaupt ausländische Zivilpersonen zur Zwangsarbeit verpflichtet wurden - das war doch eine verurteilenswerte Form von Sklaverei, völlig unabhängig der Frage, ob nun die "Vernichtung durch Arbeit" das letztendliche Ziel darstellte oder nicht...

Ob das nun eine "verurteilenswerte Form von Sklaverei" gewesen war oder nicht, interessiert für das Thema hier nicht sonderlich viel. Tatsache ist, dass die ungarischen Juden 1944 nicht aus Ungarn deportiert wurden, um sie zu vergasen. Man brauchte die Juden schlicht als Arbeitskräfte für die Rüstungsindustrie, das ist alles. Es gelingt dir nicht, das mit dem Vorwurf, das wäre ja eine "verurteilenswerte Form von Sklaverei" zu überspielen. Übrigens bestätigte Himmler in einer Rede am 24. Mai 1944: "Zur Zeit allerdings – es ist eigenartig in diesem Krieg – führen wir zunächst 100.000, später noch einmal 100.000 männliche Juden aus Ungarn in Konzentrationslager ein, mit denen wir unterirdische Fabriken bauen. Von denen aber kommt nicht einer irgendwie in das Gesichtsfeld des deutschen Volkes." Die Holocauster-These über die sog. "Ungarn-Aktion" ist damit schlicht falsch.

Zur Zwangsarbeit ist zu sagen, dass die Arbeiter für ihre Arbeit bezahlt wurden, also nicht wirklich als "Sklaven" arbeiteten. Zwangsarbeit war es lediglich insofern, dass sie auf staatlichen Befehl als Arbeitskräfte eingestellt wurden und kein Kündigungsrecht besaßen. Ansonsten sehe ich da keinen Unterschied zu den anderen Arbeitern im Reich. Es handelte sich sozusagen um einen bezahlten Reichsarbeitsdienst für Ausländer. ;) In Anbetracht der Umstände halte ich diese Maßnahme auch nicht für verwerflich. Deutschland kämpfte gegen die bolschewistische Barbarei für den Erhalt Europas und seiner über Jahrtausende herausgebildeten Kultur. Wenn es da notwendig ist, dass der Staat bestimmt, wie die vorhandenen Arbeitskräfte einzusetzen sind, so halte ich das bei einer Abwägung der Interessen für absolut legitim!

Die Palistinänser befinden sich nicht im Krieg mit Israel - was zutriffst ist, dass sich einige palistinänsische Milizorganisationen in einer bewaffneten Auseinandersetzung mit Israel befinden.

Da hast du recht. Ein richtiger Krieg ist das nicht. Dazu fehlen den Palästinensern in ihrem eigenen Land schlicht die Mittel.

Dass das deutsche Volk unter dem alliierten Bomben leiden musste, das hatte es hauptsächlich der militärischen Inkompetenz seines "Führers" zu verdanken, der es 1940 schlicht versaut hat die RAF zu vernichten.

Wir wollen doch mal berücksichtigen, dass Deutschland im Jahre 1933 noch überhaupt keine Luftwaffe besaß! Selbst Belgien hatte 1933 um ein Vielfaches mehr Militärflugzeuge als Deutschland. Unter der Führung Adolf Hitlers wurde die Luftwaffe quasi von Null in wenigen Jahren zu einer der stärksten der Welt aufgebaut. Davon ab wird in deiner Äußerung ein völlig falscher Kausalzusammenhang deutlich. Es war nämlich sicherlich nicht dem Führer zu verdanken, dass die Briten den Luftkrieg in einer absolut völkerrechtswidrigen Weise geführt haben. Das geht auf die geisteskranken Phantasien des Mr. Churchill zurück, der meines Wissens schon ab 1926 seine pathologischen Vorstellungen vom Luftkrieg gegen die deutsche Zivilbevölkerung in diversen Publikationen äußerte.

Andernfalls könnte ich z.B. auch sagen: Dass Che Guevara in einem bolivianischen Gefängnis von irgendeinem Feldwebel an die Wand gestellt und erschossen wurde, ist der Inkompetenz Guevaras zu verdanken, der es schlicht versaut hat sich in Kuba gegen Fidel Castro durchzusetzen.

Oder: Dass die Polen unter der deutschen Besatzung zu leiden hatten (insofern sie überhaupt darunter litten), ist der Inkompetenz der polnischen Staatsführung zu verdanken, die es schlicht versaut hat sich mit dem Führer in der Danzigfrage zu einigen und es ebensowenig fertigbrachte eine vernünftige Armee auf die Beine zu stellen.

Das hätte ich doch gerne belegt. Bitte Quellen und Urteile anführen.

Prof. Dr. Dr. Alfred de Zayas von der Harvard-Universität (im Gegensatz zum drittklassigen "Webdesigner" Jürgen Langowski ein echter Wissenschaftler :D) schreibt auf seiner Homepage:

Dr. Hans Laternser, der Verteidiger des Generalstabes und des Oberkommandos der Wehrmacht, hat 3186 eidesstattliche Erklärungen von Feldmarschällen, Generälen und vielen wichtigen Zeugen dem Gericht vorgelegt, u.a. über die Bestrafung deutscher Kriegsverbrechen durch Wehrmachtsgerichte. Leider sind keine dieser 3186 eidestattlichen Erklärungen in den IMT-Dokumentarbänden veröffentlicht worden. Ich habe die Originale im Friedenspalast in Den Haag eingesehen und photokopiert. Darunter befinden sich u.a. die Aussagen von Generaloberst Blaskowitz (Nr. 1680) über schärfste Massnahmen gegen Übergriffe der Soldaten, von Generaloberst Guderian, der die Weitergabe des Barbarossa Erlasses verboten hatte (Nr. 1683), von einem Offizier der Waffen-SS Günther Kaddatz (Nr. 1667), der erklärte, dass die Partisanenbekämpfung in Italien entsprechend des Völkerrechts geführt wurde und bei allen Übergriffen der Soldaten strenge Bestrafung verhängt wurde. Generaloberst Otto Dessloch, Gerichtsherr des I. und II. Flakkorps, später der Luftflotte 4, berichtete in einer eidestattlichen Erklärung vom 18. Juni 1946 für das Nürnberger Tribunal über folgende Beispiele:

"Im Frühjahr 1944 wurde eine Flakbatterie nach Budapest verlegt und war dort in freigemachte Judenwohnungen gezogen. Es kam auf Veranlassung des Batterieführers, eines jungen Oberleutnants, zu mehreren unberechtigten Beschlagnahmen von Pretiosen und Radioapparaten. Eine Jüdin, die Anzeige erstatten wollte, wurde getötet. Der Oberleutnant wurde wegen dieser Tat zum Tode verurteilt, mehrere Unteroffiziere und Mannschaftsdienstgrade zu langjährigen Zuchthausstrafen." Dessloch bestätigte das Urteil und der Oberleutnant wurde erschossen. In den ersten Monaten des Jahres 1943 hatten zwei Soldaten der Luftwaffe, Angehörige der Luftnachrichtentruppe, abgesetzt in einer kleinen Ortschaft nördlich Rostow a.Don einzelne jüdische Einwohner des Dorfes getötet. Beide Soldaten wurden wegen Mordes angeklagt und verurteilt.

Quelle: http://alfreddezayas.com/Articles/Gutachtenkarls_de.shtml

Im übrigen kann ich dir folgendes Vortragsvideo von Prof. Faurisson wärmstens empfehlen:
Robert Faurisson - Germans Punished in World War II for Mistreating Jews (DVD Video) (http://www.ihrstore.com/product_info.php?cPath=22_26&products_id=238)

Intuitionist

14.04.09, 23:20

Andernfalls könnte ich z.B. auch sagen: Dass Che Guevara in einem bolivianischen Gefängnis von irgendeinem Feldwebel an die Wand gestellt und erschossen wurde, ist der Inkompetenz Guevaras zu verdanken, der es schlicht versaut hat sich in Kuba gegen Fidel Castro durchzusetzen.

Oder: Dass die Polen unter der deutschen Besatzung zu leiden hatten (insofern sie überhaupt darunter litten), ist der Inkompetenz der polnischen Staatsführung zu verdanken, die es schlicht versaut hat sich mit dem Führer in der Danzigfrage zu einigen und es ebensowenig fertigbrachte eine vernünftige Armee auf die Beine zu stellen.

Deinen Beispielen würde ich in gewisser Weise sogar zustimmen. So war es v.a. Guevaras katastrophale Fehleinschätzung der bolivianischen Verhältnisse, die zu seinem Scheitern dort führte.
Und ja, er hat es leider versaut sich gegen Fidel durchzusetzen, bzw. seine weitaus geradlienigere Politik in Kuba zu verwirklichen.

Gleiches gilt in gewisser Weise auch für Polen.

Wobei - zugegeben - es kommen immer "entschuldigende" externe Faktoren hinzu, das muss man wohl auch dem Hitler zugestehen. Trotzdem bleibt die Verantwortung für das militärische Scheitern (und den Folgen) immer am Verantwortungsträger haften, und der war nunmal Hitler.

BernhardB

14.04.09, 23:23

Vorher habe ich ueber "geschuetzte Daten" der deutschen Behoerden geschrieben. Wenn es um Deinen persoenlichen Daten Schutz geht wird das so behandelt:
http://de.indymedia.org/2008/03/210719.shtml

Wir kriegen euch alle!

Der Salonfaschist Wolfgang Grunwald (http://www.autonome-antifa.org/spip.php?page=antifa&id_breve=1247&design=2) aus Ballrechten-Dottingen südlich von Freiburg versteckt seine stramm nationalsozialistische Gesinnung hinter der bürgerlichen Fassade eines Unternehmensberaters. Die „Junge Freiheit“, das Hausblatt der „Neuen Rechten“, wollte Grunwalds Wirtschaftsartikel Ende der 1990er Jahre nicht mehr drucken: „Meine radikalisierte Einstellung hat weitere Publikationen dort verhindert. Sie wurde nicht akzeptiert.“ Seit Mitte 2004 hat Wolfgang Grunwald unter dem Pseudonym „Wolfgang Reinhard“ über 1.200 Beiträge im Thiazi-Forum verfasst. Das Thiazi-Forum entstand aus dem deutschsprachigen Teil des amerikanischen Skadi-Forums und ist mittlerweile das bedeutendste deutschsprachige Naziforum. Grunwald hat zudem eine eigene Galerie auf Thiazi, in der er hunderte seiner faschistischen Propagandaplakate ausstellt.

Sogar e-mail wird veroeffentlicht:

Betreff: Stammtisch in Freiburg
An: J.Schuetzinger@freenet.de
Datum: 22.05.2006 15:37

Sehr geehrter Herr Schützinger,

ich wende mich an Sie, da Ihre Adresse die einzige ist, die ich auf den Seiten des NPD-Kreisverbandes Südlicher Oberrhein gefunden habe. Ich bitte Sie, mein Anliegen an die örtlichen Stellen weiterzuleiten.

Ich will ganz ehrlich zu Ihnen sein. Ich verstehe mich als national gesinnten Deutschen, dem sein Vaterland am Herzen liegt, aber ich habe gewisse „Berührungsängste“ gegenüber Parteien. Bisher habe ich mich als Freien Nationalisten definiert, aber diese Überlegungen spielen hier in der politischen Disapora in Freiburg, mir sei Schmuels Vokabular an dieser Stelle verziehen, nur eine untergeordnete Rolle.

Ich hatte vor nicht allzu langer Zeit Kontakt mit Patrick Fehrenbach vom "Neuen Freiburg", der mich damals zu einer Veranstaltung mit Stefan Wollenschläger zum Thema „Wem gehört die deutsche Wirtschaft?“ einlud. Ich lehnte die Einladung ab, doch mittlerweile habe ich meine Meinung geändert, denn ich möchte nach der Einstellung des „Nationalen Forums Freiburg“ wieder Kontakt zu Gleichgesinnten aufbauen.

Ich verbleibe mit deutschem Gruß,

Heiko Gerifana
Betreff:Info der NPD-Freiburg
Von: J. Birkel
Datum: 25.06.2006 19:30

Hallo Herr Gerifana,

über Herrn Schützinger wurde mir Ihr Interesse am NPD-Stammtisch übermittelt. Wir benötigen Ihre Anschrift und Telefon für eine Einladung. Da sich bei uns regelmäßig „Spaßvögel“ melden, lernen wir unsere Interessenten/Sympathisanten zuvor gerne näher kennen.

Gruß, J. Birkel
NPD-Freiburg

Pediers

15.04.09, 00:02

Ich grüße Alle !

Ach was wäre wenn wir die "Befreier" nicht gehabt hätten? Tja, zig tausende Frauen und Kinder wären nicht vergewaltigt, getötet oder gefoltert worden.

"Solschenizyn setzte sich gegen eine solche Behandlung Unschuldiger ein und wurde deswegen verhaftet und nach GULAG verbannt. Das gleiche passierte dem Major Lew Kopelew. Doch in seiner »Geschichte des Großen Vaterländischen Krieges« schrieb Professor Boris Telpuchowski vom Institut für Marxismus-Leninismus beim Zentralkomitee der KPdSU: »Das Benehmen der Sowjetsoldaten, der Zöglinge der KP, zur deutschen Bevölkerung war menschlich.« Doch Tausende von Frauen, die nicht mehr fliehen konnten, haben den Freitod den Vergewaltigungen und Mißhandlungen vorgezogen. Geradezu erschreckend ist die Zahl der Selbstmorde in Ostpreußen, Pommern und Schlesien. Frau E. S. aus Rössel in Ostpreußen berichtet: »Etwa am 20. Februar 1945 kamen feste Verbände nach Rössel. . . Tag und Nacht wurde geplündert. Die Vergewaltigungen nahmen kein Ende. Viele Frauen, z. B. Frau B., baten Dr. N. vom Krankenhaus um Gift. Er gab es nicht. Unter den von wüsten Männern viehisch Mißhandelten befanden sich Kinder von 13-14 Jahren, so die 14jährige Tochter von W. F. und die 13jährige Tochter von Kaufmann V. M. Meine Freundin E. W. wurde von russischen Soldaten zu ihrer Mutter gebracht, sie konnte vor Schwäche nicht mehr gehen und war lange krank. Ein Mädel aus der Siedlung konnte die Vergewaltigungen nicht mehr ertragen, nahm Essigessenz und starb unter furchtbaren Schmerzen. Ein anderes Mädel hängte sich aus demselben Grunde auf, eine Flüchtlingsfrau ebenfalls.« Vielen Berichten gemeinsam ist der Hinweis auf betrunkene Soldaten. Denn überall wurden Alkoholvorräte gefunden, in privaten Kellern, in Schnapsbrennereien. Ein weiteres Beispiel der sinnlosen Tötung von Zivilisten liefert Hans Graf von Lehndorff, dessen Bruder und Mutter die Flucht als aussichtslos aufgaben und auf einem Gutshof bei Altmark in Westpreußen auf die Russen warteten. Am 25. Januar gegen Abend waren sie da: »In dem Durcheinander . . . wurde mein Bruder mit dem Messer schwer verletzt. Meine Mutter konnte ihn noch notdürftig verbinden. Dann kamen andere Russen, fragten wer er sei, und erschossen ihn dann mit meiner Mutter zusammen.« Quelle: http://alfreddezayas.com/Chapbooks/Flucht_de.shtml

Anmerkung:
Lasset uns den Opfern gedenken und vergessen wir niemals, es waren deutsche Frauen und Kinder die den "Befreiern" völlig ausgeliefert waren. Doch von diesen Opfern gibt es keine Denkmäler, keine Tränen der Volksverräter und ihren Handlangern. Per Verordnung haben sich die "Befreier" selbst einen Persilschein ausgestellt und dürfen nicht zur Rechenschaft gezogen werden. Auch wenn viele es nicht mehr hören können diese Opfer werden nicht vergessen. Das nenne ich Genozid am Deutschen Volk, dazu noch die gewollte Lebensmittelknappheit, wo wieder zig Menschen elendig verreckt sind. Aber feiert mal schön den Tag der "Befreiung". Ergißt weiterhin euren Schmutz über Deutschland. Die Wahrheit wird siegen und es ist egal wie lange es dauert.

Mfg Pediers

Pediers

15.04.09, 00:25

Wobei - zugegeben - es kommen immer "entschuldigende" externe Faktoren hinzu, das muss man wohl auch dem Hitler zugestehen. Trotzdem bleibt die Verantwortung für das militärische Scheitern (und den Folgen) immer am Verantwortungsträger haften, und der war nunmal Hitler.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nenne mir ein Land das gegen 56 andere Länder bestehen kann.Welche Angst müssen die wohl gehabt haben, das gleich so viele auf das Deutsche Reich eingeschlagen haben.

A.Hitler war mit der größte Staatsmann auf dieser Erde und ihr könnt Schmutz über ihm vergiesen so viel ihr nur könnt und es ändert sich nichts an der Tatsache. Er und seine Getreuen hat aus einem gedemütigten, ausgeraubten und kranken Volk ein starkes selbstbewußtes Volk wieder gemacht und davor haben die Volksverräter und ihre Handlanger eine Heiden Angst das es sowas noch einmal wieder geben könnte.

MfG Pediers

Asterion

15.04.09, 00:45

Deinen Beispielen würde ich in gewisser Weise sogar zustimmen. So war es v.a. Guevaras katastrophale Fehleinschätzung der bolivianischen Verhältnisse, die zu seinem Scheitern dort führte.
Und ja, er hat es leider versaut sich gegen Fidel durchzusetzen, bzw. seine weitaus geradlienigere Politik in Kuba zu verwirklichen.

Gleiches gilt in gewisser Weise auch für Polen.

Wobei - zugegeben - es kommen immer "entschuldigende" externe Faktoren hinzu, das muss man wohl auch dem Hitler zugestehen. Trotzdem bleibt die Verantwortung für das militärische Scheitern (und den Folgen) immer am Verantwortungsträger haften, und der war nunmal Hitler.

Beim Guevara-Beispiel ist es meiner Ansicht nach so, dass das eine mit dem anderen unmittelbar gar nichts zu tun hat. Dass Guevara sich nicht gegen Castro durchsetzen konnte, ist nicht unmittelbar hauptursächlich dafür, dass er später in Bolivien exekutiert wurde. Da kamen schon noch eine ganze Reihe anderer Ereignisse und Vorgänge dazwischen - wie du weißt.

Beim Polenbeispiel kann ich, jetzt wo ich es nochmal lese, mir wahrscheinlich sogar selbst zustimmen. :D

Jedenfalls was die angebliche Verantwortlichkeit des Führers für die letztendliche militärische Niederlage angeht sehe ich das so: Der Führer hat alles geleistet, was überhaupt nur menschenmöglich war. Ja, mehr als das. Adolf Hitler hat soviel geleistet wie kein Mensch vor ihm, er hat geradezu Übermenschliches vollbracht. Aber irgendwo ist immer die Grenze des Menschenmöglichen erreicht. Genauso wie zum Beispiel ein Fahrradfahrer unmöglich die Tour de France permanent mit 200 km/h durchfahren kann, sind auch einem Politiker von Natur aus gewisse Leistungsrenzen gesetzt.

Für mich sind die Leistungen Adolf Hitlers jedenfalls weltgeschichtlich einmalig. Wer war Adolf Hitler 1919? Ein völlig unbekannter Mann, ohne jeglichen politischen Einfluß, ohne Geld und ohne Beziehungen zu einflußreichen Leuten. Nicht mal eine einzige Zeitung hatte er hinter sich. Nicht mal eine eigene Wohnung hatte er. Wer war Hitler 1939? Der Führer des Großdeutschen Reiches. In wenigen Jahren machte er aus dem wirtschaftlich, kulturell und politisch ruinierten Deutschland eine wirtschaftliche, kulturelle und politische Weltmacht. Das deutsche Volk verehrte ihn wie einen Gott. Sowas gab es in der Weltgeschichte bisher noch nicht. Ich glaube nicht, dass sich irgendein Mensch anmaßen kann es bis 1939 besser machen zu können als Adolf Hitler. Und auch an der Kriegsführung des Führers habe ich im großen und ganzen überhaupt keine Kritik anzubringen, außer vielleicht dass er in den ersten Jahren mit seinen Gegnern zu milde und human umgegangen ist (insbesondere mit den Briten). Das lag aber in der Hoffnung begründet das Unsinnige Blutvergießen irgendwie vermeiden bzw. vorzeitig beenden zu können. Wenn es dennoch zu einer militärischen Niederlage kam, so liegt das meines Erachtens erstens daran, dass Untergebene Hitlers es schlechter machten als er (und es auch einige Saboteure und Verräter in den eigenen Reihen gab) und wie gesagt dem Handeln eines einzelnen Menschen gewisse Grenzen gesetzt sind. Daraus kann man dem Menschen aber keinen Vorwurf machen. Ich würde zum Beispiel auch nicht auf die Idee kommen Leonidas und den Spartiaten die "Niederlage" bei den Thermopylen zum Vorwurf zu machen. Sie kämpften gegen eine gewaltige Übermacht und haben es halt nicht geschafft. Helden bleiben sie trotzdem.

narus

15.04.09, 04:57

Deinen Beispielen würde ich in gewisser Weise sogar zustimmen. So war es v.a. Guevaras katastrophale Fehleinschätzung der bolivianischen Verhältnisse, die zu seinem Scheitern dort führte.
Und ja, er hat es leider versaut sich gegen Fidel durchzusetzen, bzw. seine weitaus geradlienigere Politik in Kuba zu verwirklichen.

Gleiches gilt in gewisser Weise auch für Polen.

Wobei - zugegeben - es kommen immer "entschuldigende" externe Faktoren hinzu, das muss man wohl auch dem Hitler zugestehen. Trotzdem bleibt die Verantwortung für das militärische Scheitern (und den Folgen) immer am Verantwortungsträger haften, und der war nunmal Hitler.

Ich lese manchmal here mit. Wissen deutsche was in the U.S. bekannt ist?
und was diese menner in memoirs schreiben, sie sind stolz.
das sind nur 2 von den judischen interrogators for SS:

http://judicial-inc.biz/Jewish33.jpg

fast alle SS wurden von men, Juden wie oben interrogiert. Zum beichten wurden sie judischen inmates ausgeliefert weil die military police schaute zu und machte souvenier photos:

http://judicial-inc.biz/Jewish20.gif

can You see die U.S. Miliary Police zuschauen (right background)
das ist kein SS helmet und uniform, his left hand holds a baton, the right a pistol.
An der wand hinten siehst du die erschossenen SS.
Ich habe bild von Weiss declassified U.S. Document von dem shooting (machine gunned).
Das sind 500 SS tote.

ein interrogator schreibt sogar in memoirs:

While it was perfectly legal under military law to hand over suspects for further questioning to DPs, says Benjamin Ferencz, who was a lead U.S. prosecutor at the Nuremberg War Crimes Tribunals in 1945 and 1947, knowingly delivering suspects for execution was not. And of course the DPs were not interested in extracting information.
Ferencz, who today is 85 and lives in New York, cautions against making sweeping armchair moral judgments. "Someone who was not there could never really grasp how unreal the situation was," he says. "I once saw DPs beat an SS man and then strap him to the steel gurney of a crematorium. They slid him in the oven, turned on the heat and took him back out. Beat him again, and put him back in until he was burnt alive. I did nothing to stop it. I suppose I could have brandished my weapon or shot in the air, but I was not inclined to do so. Does that make me an accomplice to murder?"

Sprechen Sie English, if not some translation:
(DP) is slang for heimatlose person.
Benjamin Ferencz war haupt prosecutor in Nurenberg.Sie sahen in existing gesetze rein und wussten es war nicht illegal SS zu toeten wenn sie nicht beichten. Er gab solche SS an DPs die nicht an beichten interesse hatten sondern nur wie im bild oben,taken by American MP.
1 SS man was pushed in a crematorium oven and wurde lebend verbrennt.
Ferencz ist nun 85 und lebt in New York und fragt:
macht mich das einen murderer?

er und ein anderer judisher investigator Wieiss sagt: "We studied up a little on military law, and there was nothing on the books preventing us from delivering suspects for additional debriefing to the DPs," Weiss recalls.

wir haben ein wenig military gesetzt studiert und in keinen buch war geschrieben das darf man nicht machen

http://judicial-inc.biz/Jewweeish1.jpg

das ist Benjamin Ferencz

er sagt auch: wir hatten das O.K. von unserem commanding officers.

narus

15.04.09, 05:58

here sind andere judische prosecutors von Nurenberg:

Herbet Wechsler
Chief legal advisor to American justice Francis Biddle.
http://judicial-inc.biz/Jewwe223ish5.jpg

http://judicial-inc.biz/Jewweweish11.gif
Bernard D. Meltzer
http://judicial-inc.biz/Jevxzvwish4.jpg
Bernard D. Meltzer
prosecuted SS Kaltenbrunner
er lacht heute immer noch

http://judicial-inc.biz/Jewi3esh38.jpg

http://judicial-inc.biz/Jewish49.jpg

Weiss hat es heute schwer. er scheibte memoirs die nun offentlich sind aber in 1990 musste wegen dem freedom of information act alte dokumente vom CIA (vorher OSS) declassified und veroffentlicht werden.
Da steht sehr viel von Weiss.
Here ist die unit wo Weiss chief war:
http://judicial-inc.biz/Jedfwish22.jpg

Das war Weiss in command of this unit:

http://judicial-inc.biz/Jewish31.jpg
Das ist Weiss heute:

http://judicial-inc.biz/Jewish28.jpg

Er ist ein prominenter lawyer in Washington DC. Die Washington Post fragte ihn was er 1945 in Germany gemacht hat, in reference zu den declassified documents und seinen memoirs.
Sein name ist Weiss und er weiss wie ein lawyer antworten ducken:

"You must understand, that I'm not ready to talk about what happened."
question: "But why?"
"Because there is no statute of limitations on murder."

ich bin nicht fertig zu reden was passiert ist
warum nicht?
Da ist kein grenz status fuer murder (in U.S.A.)

Weiss posing in Uniform
http://judicial-inc.biz/Jewish30.jpg

Picture from Weiss unit, declassified United States National Archives

http://judicial-inc.biz/Jewweish2.jpg

500 SS machine gunned, still standing survivors were executed point blank with pistol shots.

In die United States of America we sind nicht stolz auf diese taten, nicht wie unsere Juden es noch sind. Die zeit for war propaganda ist vorbei.
Wahrheit kommt durch declasified documents jedes jahr mehr, at least in the U.S.A.
Deutschland we are sorry!

Yeah Nurenberg war ein Hollywood spiel theater gericht, die deutschen hatten keine chance. "Weiss" das das deutsche volk immer noch nicht?warum nicht?

Ultramarin

15.04.09, 08:38

http://judicial-inc.biz/Jewish49.jpg

Ohne Vorstellung geshopte Dokumente einstellen - das haben wir hier gerne... :D

BernhardB is back, oder wie?!

von Arx

15.04.09, 11:45

Nur mühsam ernährt sich das Eichhörnchen und genauso mühsam ist es in den Archiven des Preußischen Kultiurbesitzes zu recherchieren. Es kostet viel Zeit, Arbeit und ist auch nicht ganz billig, aber es hat sich gelohnt zwischen Hunderttausenden von Fotos die Wichtigsten herauszufinden. Hier ist eins der größten geschichtlichen Archive aus der Zeit zwischen 1888 und 2000. Die umfangreichste Sammlung betrifft die Jahre zwischen 1933 und 1945. Aufnahmen von der Front, von den Ereignissen im Reich und auch vom Leben in den Konzentrationslagern, vorwiegend Auschwitz, Litzmannstadt und dem Ghetto in Warschau.

http://img10.imageshack.us/img10/4108/krankenhauslodz.jpg

IM KRANKENHAUS: Oft im Vorraum zum Tode - Blick in eines der Krankenzimmer im KL Auschwitz. Aufnahme von 1942 (Preußischer Kulturbesitz)

http://img10.imageshack.us/img10/3493/altersheimv.jpg

ALTERSHEIM IM GHETTO. Aufnahme des Seniorenheims im KL. Litzmannstadt 1941, mit Pflegerin. (Preußischer Kulturbesitz)

http://img10.imageshack.us/img10/5454/kinderkolonie.jpg

KINDERKOLONIE. Ein Kinderheim im Ghetto Litzmannstadt im Jahr 1943. (Preußischer Kulturbesitz)

http://img10.imageshack.us/img10/8307/spielendekinder.jpg

Spielende Kinder im Ghetto Litzmannstadt im Jahr 1943. Zwei Jungen spielen "Ordnungsdienst" (Preußischer Kulturbesitz)

Zu welchem Zweck hätte man Altersheime, Kinderheime und Krankenhäuser einrichten sollen, wenn man diese Menschen nur industriell vernichten wollte? Diese Bilder beweisen das Gegenteil und sind weder gefälscht, noch manipuliert.

Pediers

15.04.09, 12:16

Ich grüße Alle "

Danke an von Arx für die Bilder. Schon ertsaunlich was alles die zeit überlebt hat zund es bedarf der Mühe diese Sachen zu finden. Doch es beweißt auch die Bürokratie in Deutschland. Alles wurde bürokratisch festgehalten, nur über den holocaust findet man kaum etwas und wenn dann Indizien und das ist für den angeblichen Mord an ca 6 Millionen Juden eindeutig zu wenig.

Nun in der heutigen zeit werden unsere Kinder schon mit dem Holocaust vergiftet. Ich habe da noch was gefunden, was beweißt das dies schon viel länger so geht udn zwar über die trickfilme wird dies gemacht.

Jahrzehntelang indizierte (= banned!) "Cartoons" mit alliierter Kriegspropaganda - vorrangig aus den USA:
(Man beachte jeweils dabei auch die Verantwortlichen - oft waren die selben Personen / Firmen beteiligt!)

"Donald Duck - 1943 - Der Fuehrer's Face"
http://www.youtube.com/watch?v=62RiUfi-MhE (http://www.nexusboard.net/outbound/?http://www.youtube.com/watch?v=62RiUfi-MhE)
Laufzeit: ca. 8:00 Minuten

In a satiric nightmare, Donald envisions his existance as a nazi.

(Anm.: Ein ganz besonders gutes Beispiel für Hass-Propaganda,
da dieser "Cartoon" auch noch deutschsprachig verfasst wurde.
Wer hierbei der USA wohl "Hilfestellung" geleistet haben mag?
... und wie viele damals in den USA auch deutsch verstanden?)

"Hitlers Children: Education for Death"
http://www.youtube.com/watch?v=9LO03pd6X-4 (http://www.nexusboard.net/outbound/?http://www.youtube.com/watch?v=9LO03pd6X-4)
Laufzeit: ca. 10:10 Minuten

A cartoon by Disney, the title explains all.And have a look at my other Hitler video,Adolf Hitler, a short story about the man himself

"Education For Death" (Legendado/Hi Quality)
http://www.youtube.com/watch?v=xabAjxjYhbU (http://www.nexusboard.net/outbound/?http://www.youtube.com/watch?v=xabAjxjYhbU)
Laufzeit: ca. 10:40 Minuten

www.e-triviale.blogspot.com (http://www.e-triviale.blogspot.com/) (Mes de Agosto)Walt Disney's anti-nazi propaganda.Boa qualidade e legendado em Português.

"A film about Hitler" ("Springtime for Hitler")
http://www.youtube.com/watch?v=_BtmLwy7F1A (http://www.nexusboard.net/outbound/?http://www.youtube.com/watch?v=_BtmLwy7F1A)
Laufzeit: ca. 3:50 Minuten

A film I made with old cartoons from WW2 while I was bored. Enjoy! I hate nazis!!

"Ducktators" a banned WB cartoon
http://www.youtube.com/watch?v=ERvcJ76xggU (http://www.nexusboard.net/outbound/?http://www.youtube.com/watch?v=ERvcJ76xggU)
Laufzeit: ca. 7:20 Minuten

(Anm.: Hitler, Mussolini und Japan - als kriegslüsternde Enten.)explanation of the birth of Hitler if he was a farm duck

The Nazi VULTURE and Schultz Make a Crank Call
http://www.youtube.com/watch?v=XN895gxk2-c (http://www.nexusboard.net/outbound/?http://www.youtube.com/watch?v=XN895gxk2-c)
Laufzeit: ca. 2:10 Minuten

Wer noch mehr davon lesen will wie die Kinder schon seit Jahrzehnten vergiftet werden, der schaue unter:
http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=297220&nx=7bd1766f5e655e265ba09511277e7f85 (http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=297220&nx=7bd1766f5e655e265ba09511277e7f85)

Das sind die geistigen Mörder unserer Kinder und da wundern sich einige das einige dieser Kinder irgendwann Amok laufen. Mich verwundert das nicht im geringsten, eher verwundert es mich das es zu wenige sind die Amok laufen.
Bedanken wir uns bei den "Befreiern" die sowas unseren Kindern antun und damit unseren Kindern ihre Kindheit rauben und ihre Seelen zerstören.

Mfg Pediers

Intuitionist

15.04.09, 12:55

Ich grüße Dich und Alle anderen !
Nenne mir ein Land das gegen 56 andere Länder bestehen kann.Welche Angst müssen die wohl gehabt haben, das gleich so viele auf das Deutsche Reich eingeschlagen haben.

Dass es den Alliierten um die wirtschaftliche Vorherrschaft ging, und, dass sie keine großen moralischen Motive hatten, das gestehe ich ja gerne zu. Wir alle wissen, wohin der US-Imperialismus zuweilen führt.
Dennoch lehne ich beides, NS als auch US finazierte Systeme, ab.

A.Hitler war mit der größte Staatsmann auf dieser Erde und ihr könnt Schmutz über ihm vergiesen so viel ihr nur könnt und es ändert sich nichts an der Tatsache.

Subjektive Wertungen ala "der x war der größte Staatsmann aller Zeiten" sind per Definition keine Tatsachen.

Er und seine Getreuen hat aus einem gedemütigten, ausgeraubten und kranken Volk ein starkes selbstbewußtes Volk wieder gemacht und davor haben die Volksverräter und ihre Handlanger eine Heiden Angst das es sowas noch einmal wieder geben könnte.
MfG Pediers

Davon merkt man heutzutage aber eher wenig....

Pediers

15.04.09, 13:03

Zitat von Pediers http://forum.thiazi.net/images/templates/thiazihell/buttons/viewpost.gif (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1520267#post1520267)
Er und seine Getreuen hat aus einem gedemütigten, ausgeraubten und kranken Volk ein starkes selbstbewußtes Volk wieder gemacht und davor haben die Volksverräter und ihre Handlanger eine Heiden Angst das es sowas noch einmal wieder geben könnte.
MfG Pediers

Davon merkt man heutzutage aber eher wenig....

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Der Sieger hat sich jedes Recht genommen ohne Recht zu haben und das nur mittels seiner militärischen Macht. Ich habe auch die Zeit seit Amtsantritt von A.Hitler gemeint.
Alles was nach 1945 kam war und ist Verrat am deutschen Volk gewesen.
Alles wurde verteufelt was es gutes im Deutschen Reich gab und das wißt ihr allesamt. Schau Dich um, Zustände wie in der Weimarer Republik, nur die Technik ist besser geworden.

Mfg Pediers

Intuitionist

15.04.09, 13:07

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Der Sieger hat sich jedes Recht genommen ohne Recht zu haben und das nur mittels seiner militärischen Macht. Ich habe auch die Zeit seit Amtsantritt von A.Hitler gemeint.
Alles was nach 1945 kam war und ist Verrat am deutschen Volk gewesen.
Alles wurde verteufelt was es gutes im Deutschen Reich gab und das wißt ihr allesamt. Schau Dich um, Zustände wie in der Weimarer Republik, nur die Technik ist besser geworden.

Mfg Pediers

Entspricht diese Art von Recht nicht genau dem Weltbild des Nationalsozialismus?
"Das Starke siegt, während das Schwache zu Grunde gehen muss." - oder so ähnlich....
Deutschland hat in seinen besetzten Gebieten auch jedes Recht auf seine militärische Gewalt gestützt.

von Arx

15.04.09, 13:19

Hier einige Bilder aus dem Arbeitsbereichen der Konzentrationslager und dem Ghetto Warschau.

http://img4.imageshack.us/img4/5430/textilien.jpg

Alte Textilabfälle und Altkleider aus Spinnstoffsammlungen werden im Kl Litzmannstadt wieder industriell weiterverarbeitet und von den Frauen vorbereitet. Aus diesen Stoffen wurde Uniform- und Mantelstoff hergestellt. Aufnahme aus dem Jahr 1943 (Preußischer Kulturbesitz)

Aus diesen neugewonnenen Uniform und Mantelstoffen wurden sogar in den dem KZ angegliederten Fabriken anspruchsvolle Damen- und Herrenmäntel hergestellt und in den Modegeäften verkauft. Hier ein Modell, der im KZ Litzmannstadt hergestellten Mantelmode der 40er Jahre, mit Futter und Kragen aus selbstgezüchtetem Kaninchenfell.

http://img27.imageshack.us/img27/8325/mantela.jpg

Im ganzen Deutschen Reich wurden laufend Spinnstoffsammlungen durchgeführt, dazu gehörten alte Brillen ebenso, wie Schuhe [vergleichbar mit den heutigen Altschuhe-Sammlungen]. Aus diesen Altlederbeständen stellte man Hausschuhe oder auch "Holzklappern" [eine Art von Sandalen mit Holzsohle und Lederriemen, vorwiegend für Kinder. Sie waren genauso beliebt wie die heutigen Clocks] her. Das nicht mehr verwertbare Leder verarbeiteten einige wenige Fabriken im Reich zu neuem Kunstleder, welches nach dem Krieg aus Kostengründen durch den heutigen Kunststoff ersetzt wurde.

http://img18.imageshack.us/img18/2373/schuhev.jpg

Arbeiterinnen im Schuh-Ressort im Ghetto Warschau. Hier werden alte Schuhe sortiert und zur Herstellung von Hausschuhen vorbreitet. Aufnahme von 1943 (Preußischer Kulturbesitz)

http://img4.imageshack.us/img4/7486/mtzen.jpg

Junge Lehrlinge in der Mützenwerkstatt im KL Litzmannstadt um 1942. Hier wurden Dienstmützen der Wehrmacht für alle Waffengattungen, Feuerwehr und Reichsarbeitsdienst hergestellt. (Preußischer Kulturbesitz)

http://img18.imageshack.us/img18/773/heilpflanzen.jpg

Helfer der Nebenstelle des KL Neuengamme ernten 1942 Kräuter in der Zucht auf Gut Glinde bei Hamburg. Die medizinische Wirkung vieler Pflanzen war im Nationalsozialismus durchaus bekannt und passte zur "Blut und Boden"-Ideologie: Heilkraft aus "germanischem Boden. (Preußischer Kulturbesitz)

Nicht nur die Häftlinge in den KZ mußten hart arbeiten, auch die Mädchen vom Arbeitsdienst und auch die deutschen Frauen, die in der Rüstung eingesetzt waren. Das ganze deutsche Volk war zu dieser Kraftanstrengung aufgerufen und jeder Einzelne hatte seinen Teil dazu beizutragen.

Interrozietor

15.04.09, 13:26

Hmmmm

Die Holo gläubigen werden bhaupten das es "gestellte" Bilder sind

Ultramarin

15.04.09, 13:32

Das sind doch alles gestellte Bilder!

:D

Frei nach dem Motto: "Der Führer schenkt den Juden eine Stadt!"

Berner

15.04.09, 13:32

Ich habe eine Frage;

Falls es Vergasungen gab, was mir zwar als unwahrscheinlich scheint, wäre doch die Kahlrasur vieler Häftlinge eine logische Erklärung dafür. Da sich Zyklon B und Blausäure ja in den Haaren festsetzt, wäre mit der Kahlrasur dieses Problem schon gelöst. Dazu kommt, dass die Gefangenen nach den angeblichen Vergasungen ja abgespritzt wurden (u.a. um Exkremente, die bei der Tötung freigesetzt werden zu entfernen). Da sich Zyklon B und Blausäure auch in Körperfalten festsetzt, wär es auch eine logische Erklärung dazu.

Was haltet ihr davon? Ist mir nur so durch den Kopf, da die "Holocaustjünger" die Rasuren ja mit der gewollten Demütigung durch die Grausamkeit der Nazis erklären und die "Holocaust-leugner" die Rasur von Häftlingen bestreiten.

Intuitionist

15.04.09, 13:33

Hmmmm

Die Holo gläubigen werden bhaupten das es "gestellte" Bilder sind.

Wieso? Müssen sie gar nicht, weil diese Bilder den HC nicht widerlegen.

VestiFali

15.04.09, 13:36

http://img4.imageshack.us/img4/7486/mtzen.jpg

Junge Lehrlinge in der Mützenwerkstatt im KL Litzmannstadt um 1942. Hier wurden Dienstmützen der Wehrmacht für alle Waffengattungen, Feuerwehr und Reichsarbeitsdienst hergestellt. (Preußischer Kulturbesitz)

Die "Lehrlinge" sehen mir aber alle recht jung, und mit den Nasen ist da auch nicht viel... hast du da nähere Angaben?
Dank.

Ultramarin

15.04.09, 13:42

Die "Lehrlinge" sehen mir aber alle recht jung, und mit den Nasen ist da auch nicht viel... hast du da nähere Angaben?
Dank.

Leider sieht man auch keine Judensterne...

Ich hätte auch gerne genauere Angaben zu den Bildern, so beweisen die garnix!

Auf folgendem Bild sieht man Heinrich Himmler nach dem Besichtigen einer Massenexekution jüdischer Frauen und Kinder:

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/People/himmler3.jpg

Comodore Bonte

15.04.09, 13:50

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nenne mir ein Land das gegen 56 andere Länder bestehen kann.

Viel Feind, viel Ehr.....

dann garnichts mehr....:D

Welche Angst müssen die wohl gehabt haben, das gleich so viele auf das Deutsche Reich eingeschlagen haben.

Ach, die sind alle auf einmal ??????

A.Hitler war mit der größte Staatsmann auf dieser Erde und ihr könnt Schmutz über ihm vergiesen so viel ihr nur könnt und es ändert sich nichts an der Tatsache. Er und seine Getreuen hat aus einem gedemütigten, ausgeraubten und kranken Volk ein starkes selbstbewußtes Volk wieder gemacht und davor haben die Volksverräter und ihre Handlanger eine Heiden Angst das es sowas noch einmal wieder geben könnte.

MfG Pediers

.... und das Volk und Land an den Rand der Vernichtung gebracht.

Hast Du wohl vergessen zu sagen.....

,

Berner

15.04.09, 13:53

Intuitionist

15.04.09, 13:56

Komischerweise ist Auschwitz auf Google-Earth nur in sehr, sehr schlechter Qualität vorhanden, die gar nichts ersichtlich macht. Und noch viel komischer ist, dass das gesamte Gebiet UM Auschwitz in Top-Qualität ist...

Und? Es hindert dich nichts persönlich nach Auschwitz zu fahren, und dir das Gelände anzusehen.
Es soll sogar Führungen geben. ;)

HstufVorwarts

15.04.09, 13:56

@ Vestifali und Ultramarín und Intuitionist... ich mische mich sehr ungern in Eure Debatte hier ein, warum habe ich schon mehrfach dargelegt, aber wenn Ihr an Bildern die von der BRD und vor allem Spinger Presse und Spiegel ´Magazin schon zweifelt, die vor allem sogar weltweit bekannt sind, als Dokumente für das Ghetto Litzmannstadt, dann weiss ich auch nicht, was das ganze soll, Ihr wolltet Belege das es Juden sind (Vestifali, die Bemerkung das da was mit den Nasen nicht stimmt, das ist rassistisch *habe ich das gesagt....*) viel Spaß beim Artikel erkunden
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/09/10/0/59c54c24e6f0c68143506927662d63fc_image_d ocument_large_featured_borderless.jpg&imgrefurl=http://einestages.spiegel.de/static/entry/_ich_allein_war_uebrig/20382/kinderarbeit.html&usg=__tVsb6u0dcx0apoND9Z783WfpoW4=&h=343&w=500&sz=29&hl=de&start=56&um=1&tbnid=SyofTd7laU7izM:&tbnh=89&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3DGhetto%2BLitzmannstadt%26nd sp%3D20%26hl%3Dde%26rlz%3D1T4SKPB_deDE32 2DE323%26sa%3DN%26start%3D40%26um%3D1

Ultramarin

15.04.09, 13:57

Komischerweise ist Auschwitz auf Google-Earth nur in sehr, sehr schlechter Qualität vorhanden, die gar nichts ersichtlich macht. Und noch viel komischer ist, dass das gesamte Gebiet UM Auschwitz in Top-Qualität ist...

Mein Gott - du hast den Holocaust widerlegt!

Ich werde dich für den (Arm)Leuchter-Preis vorschlagen!

verzweiflix

15.04.09, 13:57

Und? Es hindert dich nichts persönlich nach Auschwitz zu fahren, und dir das Gelände anzusehen.
Es soll sogar Führungen geben. ;)

Ist das alles was Dir dazu einfällt?

lg

Berner

15.04.09, 14:00

Mein Gott - du hast den Holocaust widerlegt!

Ich werde dich für den (Arm)Leuchter-Preis vorschlagen!

natürlich nicht, ist auch nicht meine direkte absicht.

ich finde das eher bedenklich, weil bei führungen ja nicht alle bereiche gezeigt werden. eine luftaufnahme in hoher qualität hätte da schon mehr klarheit geschaffen.

ist übrigens bei den meisten andern kz europas auch so, in google earth sind die nur in sehr schlechter qualität vorhanden. aufgrund der historischen wichtigkeit verstehe ich diesen entscheid von google earth nicht, andere historische schauplätze kann man auf google erath ja sogar in 3d "besichtigen"...

Intuitionist

15.04.09, 14:07

natürlich nicht, ist auch nicht meine direkte absicht.

ich finde das eher bedenklich, weil bei führungen ja nicht alle bereiche gezeigt werden. eine luftaufnahme in hoher qualität hätte da schon mehr klarheit geschaffen.

ist übrigens bei den meisten andern kz europas auch so, in google earth sind die nur in sehr schlechter qualität vorhanden. aufgrund der historischen wichtigkeit verstehe ich diesen entscheid von google earth nicht, andere historische schauplätze kann man auf google erath ja sogar in 3d "besichtigen"...

Es hindert dich vermutlich auch nichts ein email an den google support zu schreiben, warum man manche "historisch wichtigen" Gegenden nicht in optimaler Auflösung sehen kann.

Es kann auch damit zu tun haben, dass die Eigentümer von Grundstücken (keine Ahnung wem das Grundstück gehört, auf dem Ausschwitz steht) bei google einfordern können, dass ihre Grundstücke nicht gezeigt oder unkenntlich gemacht werden.

Was erwartest du dir von den Luftaufnahmen? Dass plötzlich ein Schild sichtbar wird mit der Aufschrift "Hier wurden keine Jude vergast!"

Berner

15.04.09, 14:13

Es hindert dich vermutlich auch nichts ein email an den google support zu schreiben, warum man manche "historisch wichtigen" Gegenden nicht in optimaler Auflösung sehen kann.

Es kann auch damit zu tun haben, dass die Eigentümer von Grundstücken (keine Ahnung wem das Grundstück gehört, auf dem Ausschwitz steht) bei google einfordern können, dass ihre Grundstücke nicht gezeigt oder unkenntlich gemacht werden.

Was erwartest du dir von den Luftaufnahmen? Dass plötzlich ein Schild sichtbar wird mit der Aufschrift "Hier wurden keine Jude vergast!"

das ist absoluter schwachsinn, eigentümer können nicht bei google einfordern dass gewisse ggrundstücke nicht gezeigt werden. stell dir mal den aufwand vor! da würde ja jeder zweite wollen das sein grundstück nicht gezeigt wird!
und in welchem interesse sollte es den sein, auschwitz nicht zu zeigen? andererseits will man ja auch alle "gräueltaten" offen legen und beweisen, und wenn alle erzählungen und legenden stimmen, sehe ich kein einziges problem, luftaufnahmen von auschwitz in hoher qualität zu veröffentlichen.

das gewisse gegenden, die nicht von relevanz sind bei google earth nicht gezeigt werden ist absolut klar. aber auschwitz soll nicht relevant sein?! obwohl es in jedem schulbuch etc erwähnt wird? und die gegend um auschwitz soll relevanter sein?! diese wird ja hochauflösend dargestellt...

Ultramarin

15.04.09, 14:17

das ist absoluter schwachsinn, eigentümer können nicht bei google einfordern dass gewisse ggrundstücke nicht gezeigt werden. stell dir mal den aufwand vor! da würde ja jeder zweite wollen das sein grundstück nicht gezeigt wird!
und in welchem interesse sollte es den sein, auschwitz nicht zu zeigen? andererseits will man ja auch alle "gräueltaten" offen legen und beweisen, und wenn alle erzählungen und legenden stimmen, sehe ich kein einziges problem, luftaufnahmen von auschwitz in hoher qualität zu veröffentlichen.

das gewisse gegenden, die nicht von relevanz sind bei google earth nicht gezeigt werden ist absolut klar. aber auschwitz soll nicht relevant sein?! obwohl es in jedem schulbuch etc erwähnt wird? und die gegend um auschwitz soll relevanter sein?! diese wird ja hochauflösend dargestellt...

Wie lautet nun deine Vermutung dazu? Welchen Grund hat Google deiner Meinung nach, so zu verfahren?

Berner

15.04.09, 14:19

Ultramarin

15.04.09, 14:24

weil darauf z.b. die schwimmbäder, fussballplätze etc zu sehen wären, welche bei besichtigungen nicht gezeigt werden.
und das dere offenlegung die grausamkeit der nazis in frage stellen würde ist ja wohl klar.

Naja, die Bilder vom Schwimmbad sind doch eh bekannt - wo wird damit verhindert, Auschwitz als das zu sehen, was es nunmal war?
Das es sich das Lagerpersonal während seiner Freizeit recht gut gehen ließ, ist doch allgemein bekannt...

Berner

15.04.09, 14:45

Naja, die Bilder vom Schwimmbad sind doch eh bekannt - wo wird damit verhindert, Auschwitz als das zu sehen, was es nunmal war?
Das es sich das Lagerpersonal während seiner Freizeit recht gut gehen ließ, ist doch allgemein bekannt...

die von dir erklärte variante ist durchaus möglich. aber ist sie ein grund, die von mir erwähnten Freizeitanlagen zu verbergen?

eine andere frage, glaubst du an die von den amerikanern gezeigten beweisen zu massenvernichtungswaffen im irak? die hat es ja ganz offensichtlich nicht gegeben, waren aber grund für einen krieg.
ich zweifle in keiner weise gräueltaten vom damaligen irakischen regime an, aber die massenvernichtungswaffen hat es definitiv nie gegeben.

Ultramarin

15.04.09, 14:49

die von dir erklärte variante ist durchaus möglich. aber ist sie ein grund, die von mir erwähnten Freizeitanlagen zu verbergen?

eine andere frage, glaubst du an die von den amerikanern gezeigten beweisen zu massenvernichtungswaffen im irak? die hat es ja ganz offensichtlich nicht gegeben, waren aber grund für einen krieg.
ich zweifle in keiner weise gräueltaten vom damaligen irakischen regime an, aber die massenvernichtungswaffen hat es definitiv nie gegeben.

Ähm - was hat denn jetzt der Irak mit Auschwitz zu tun? Wir könnten genauso gut noch ein wenig über die Killing Fields eines Pol Pots spekulieren - das sind doch wieder die üblichen Nebelgranaten...

Berner

15.04.09, 14:51

Ähm - was hat denn jetzt der Irak mit Auschwitz zu tun? Wir könnten genauso gut noch ein wenig über die Killing Fields eines Pol Pots spekulieren - das sind doch wieder die üblichen Nebelgranaten...

es geht nicht um den vergleich auschitz/irak sondern um die beweisfälschungs-taktiken der amerikaner.

Ultramarin

15.04.09, 14:53

es geht nicht um den vergleich auschitz/irak sondern um die beweisfälschungs-taktiken der amerikaner.

In Auschwitz waren aber die Russen...;)

Berner

15.04.09, 14:56

In Auschwitz waren aber die Russen...;)

die russen sind in auschwitz einmarschiert, aber es sind wohl kaum die russen, die in der westlichen welt die holocaust-geschichten verbreiten.

und um auf das anfängliche thema zurück zu kommen, es sind wohl kaum die russen, die gewisse bereiche auf google earth entfernen.

Horagalles

15.04.09, 15:46

Naja, die Bilder vom Schwimmbad sind doch eh bekannt - wo wird damit verhindert, Auschwitz als das zu sehen, was es nunmal war?Sehen wir doch;).

Das es sich das Lagerpersonal während seiner Freizeit recht gut gehen ließ, ist doch allgemein bekannt...Tja in Auschwitz war gut fuer die Menschen gesorgt:thumbup.

...Gedreht wurde auch in der Chemiker-Siedlung, die in Auschwitz eigens für die Angestellten der IG Farben errichtet wurde. Heute leben polnische Familien dort, wo vor über sechzig Jahren die IG-Farben-Angestellte Johanna Scherzberg eine gemütliche Wohnung bezog. Wie sie dort lebte, zeigen zahlreiche, bisher unveröffentlichte Photos und Dokumente aus ihrem Privatbesitz und Johannas Tagebucheinträge, die zu den Verbrechen der Nazis schweigen, aber reichlich Auskunft zum Alltagsleben der Deutschen in Auschwitz geben. Zu sehen sind auch bisher unveröffentlichte Pläne und Zeichnungen, die den Umbau des polnischen Jerusalems zur deutschen Musterstadt am Rande des Vernichtungslagers Auschwitz dokumentieren - durchgeführt von Chefarchitekt Hans Stosberg, der nach dem Krieg einer der Hauptplaner beim Wiederaufbau von Hannover wurde....
http://www.presseecho.de/vermischtes/NA3731339760.htm

Und das Schwimmbad in Auschwitz I war wohl fuer die Haeftlinge oder bestreitest Du das?
http://www.heretical.com/miscella/swimpool.jpg

Ähm - was hat denn jetzt der Irak mit Auschwitz zu tun? Wir könnten genauso gut noch ein wenig über die Killing Fields eines Pol Pots spekulieren - das sind doch wieder die üblichen Nebelgranaten...
Nein, dass ist eine Analogie.
Hier ist noch eine:
http://msnbcmedia4.msn.com/j/msnbc/Components/Photos/050920/050920_wiesenthal_ccol_4a.standard.jpght tp://www.theage.com.au/ffximage/2004/12/18/gollum_pic.jpg
Wobei er wohl mehr Aehnlichkeiten mit dem hier hat:
http://www.deviantart.com/download/48669855/NOSFERATU_Sculpture_by_PeterGabrielMurph y.jpg

Von Hermannstadt

15.04.09, 17:36

http://www.globalfire.tv/nj/06de/politik/klartext.htm

Irans Präsident Ahmadinedschad führte die Lügenzunft
von WELT und WPost wie am Nasenring vor

Präsident Ahmadinedschad wiederholte noch einmal vor der Weltpresse, die Zyniker im Weißen Haus seien der Anmaßung anheimgefallen, zu glauben, ihnen gehöre die Welt.

Er ließ die fragenden Handlager dieser Clique wie Schuljungen aussehen, als ihre billigen Vorhaltungen zur iranischen Atomwirtschaft umgkehrte und anklagte: "Wer selbst Atombomben hergestellt und sie eingesetzt hat, kann nicht für sich in Anspruch nehmen, die Proliferation [Weitergabe] stoppen zu wollen." Zum Terrorstaat Israel sagte der Präsdient, daß heute über Palästina ein Volk herrsche, das dort keine Wurzeln habe. Die Juden hätten seit 60 Jahren nur Krieg und Vertreibung dorthin gebracht, ohne daß die ihres Landes beraubten Menschen auch nur einen einzigen Tag des Friedens erlebt hätten. Dann drehte er den Spieß um und fragte die Journaille: Wer hat Israel die Massenvernichtungswaffen geliefert, mit denen der Libanon zerstört wurde und mit denen die Palästinenser ausgerottet werden? Er sagte ihnen, daß die US-Regierung in den vergangenen Jahren Hunderttausende von Irakern habe töten lassen. Darauf angesprochen, warum er die "terroristische" Hamas in Palästina unterstütze, antwortete er: Wer im eigenen Land gegen fremde Besatzer kämpft, ist keine Terrororganisation. Amerika aber tötet als Eindringlinge die Menschen in fremden Ländern, ohne daß diese Amerika etwas getan hätten.

Präsident Ahmadinedschad vergaß nicht, die Wahrheitsverfolgung in Sachen "Holocaust", besonders in der BRD, anzuprangen:

"Es geht um eine sehr grundsätzliche Frage: Wenn wir den Forschern erlauben, ungehindert zu forschen, warum haben die Forscher dann nicht das Recht, diese Geschichte [die Holocaust-Geschichte] ebenso zu erforschen? Erinnern wir uns daran, dass im Zweiten Weltkrieg 60 Millionen Menschen getötet wurden. Lassen Sie uns also alles in einen Kontext stellen und lassen Sie uns dann weiter forschen. ... Aber wie kommt es, dass Menschen, die das in Frage stellen, selbst in kleinstem Umfang, verfolgt und angegriffen werden?"
Quelle: Die Welt, 26.9.2006, Seite 6 - http://www.welt.de/data/2006/09/25/1049975.html

das war vor fast drei Jahren.

Nun spricht wieder Präsident Ahmadineschad (ANNO 2009!) und sein Interview für "Der Spiegel":

Quelle: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,618447-3,00.html
IRAN
"Die Zeit dafür ist vorbei"
Von Dieter Bednarz, Erich Follath und Georg Mascolo

3. Teil: "Den Berichten amerikanischer Geheimdienste schenken wir keine Beachtung"

SPIEGEL: Nach Erkenntnissen amerikanischer Geheimdienste spielt Teheran im Irak eine ganz andere Rolle. Die CIA behauptet, Iran schüre mit schiitischen Milizen den Widerstand gegen die US-Soldaten.

Ahmadinedschad: Den Berichten amerikanischer Geheimdienste schenken wir keine Beachtung.

Die Amerikaner haben den Irak besetzt und sind zuständig für die Sicherheit. Früher haben sie von ihrem eigenen Versagen abgelenkt, indem sie uns für Unruhen verantwortlich gemacht haben. Sie müssen ihre Fehler beheben. Seit sie das erkannt haben und damit begonnen haben, das irakische Volk zu respektieren, läuft es für die Amerikaner besser. Unsere Beziehungen zu Bagdad sind sehr eng. Wir unterstützen die irakische Regierung in vollem Umfang. Unsere Politik ist ganz transparent, wie immer.

AFP
Staatschef Ahmadinedschad. "Wir müssen warten, um zu sehen, was Obama machen will"

SPIEGEL: Herr Präsident, das stimmt doch nicht. In einem der zentralen internationalen Konflikte stehen Sie gegen die wichtigsten Nationen der Welt -

Iran steht unter dem dringenden Verdacht, unter dem Deckmantel der zivilen Forschung die Atombombe zu bauen. Gerade erst hat US-Präsident Obama auf seiner Europa- Reise vor der sehr realen Gefahr gewarnt. Es gibt vier Uno-Resolutionen, die Iran auffordern, seine Urananreicherung einzustellen. Warum kommen Sie der Aufforderung nicht endlich nach?

Ahmadinedschad: Was meinen Sie damit?

SPIEGEL: Herr Präsident, wir meinen, dass die Welt auf ein Zeichen von Ihnen wartet, dass wir hier auf ein Zeichen warten. Warum setzen Sie die Urananreicherung nicht wenigstens vorübergehend aus und schaffen so die Voraussetzung für den Beginn ernsthafter Verhandlungen?

Ahmadinedschad: Diese Diskussionen sind veraltet. Die Zeit dafür ist vorbei. Die 118 Staaten aus der Gruppe der Blockfreien unterstützen uns einstimmig; 57 Länder der Organisation Islamischer Staaten ebenso. Wenn wir die doppelt genannten Länder herausnehmen, sind es 125, die auf unserer Seite sind. Wenn ein paar Länder gegen uns sind, können Sie doch nicht behaupten, das sei die ganze Welt.

SPIEGEL: Wir sprechen von Europa und den USA, wo sich kein einziger Politiker mit Ihnen treffen will. Auf einer Uno-Konferenz im vergangenen Jahr in Rom sind Sie von italienischen Spitzenpolitikern gemieden worden.

Ahmadinedschad: Sicherlich sehen wir auch das. Aber wir sagen, Europa ist nicht die ganze Welt. Warum glauben Sie das? Außerdem wollte ich die italienischen Politik-Verantwortlichen gar nicht treffen.

SPIEGEL: Auch wenn Sie es nicht wahrhaben wollen: Das wichtigste internationale Gremium, der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen, steht oft geschlossen gegen Sie. Nicht nur die Westmächte, sondern auch China und Russland haben schon für Sanktionen gegen Iran gestimmt.

Ahmadinedschad: Lassen Sie mich juristisch und politisch die Dinge zurechtrücken. Mindestens zehn Mitglieder des Uno-Sicherheitsrats ...

SPIEGEL: ... dem neben den permanenten Mitgliedern USA, Russland, Großbritannien, Frankreich und China nach einem Rotationsprinzip jeweils zehn gewählte Repräsentanten angehören ...

Ahmadinedschad: ... haben uns erklärt, dass sie nur auf amerikanischen und britischen Druck gegen uns gestimmt haben.

Viele haben das in diesem Raum hier geäußert. Welchen Wert hat eine Zustimmung unter Druck? Wir betrachten so etwas als juristisch irrelevant. Politisch glauben wir, dass man die Welt nicht so verwalten kann. Man muss alle Völker respektieren und ihnen die gleichen Rechte einräumen.

SPIEGEL: Um welches Recht fühlt sich denn Iran betrogen?

Ahmadinedschad: Wenn eine Technik gut ist, sollten sie alle haben; wenn sie schlecht ist, keiner.

Kann es sein, dass Amerika 5400 Nuklearsprengköpfe hat und Deutschland keine?

Und dass uns nicht einmal die friedliche Nutzung der Nuklearenergie erlaubt sein soll?

Unsere Logik ist ganz klar: Gleiches Recht für alle. Die Zusammensetzung des Sicherheitsrats und das Vetorecht der fünf sind Folgen des Zweiten Weltkriegs, und der ist schon über 60 Jahre vorbei.

Müssen die Siegermächte auf alle Ewigkeit die Völker beherrschen, müssen sie die Weltregierung bilden? Die Zusammensetzung des Sicherheitsrats muss geändert werden. (pers. Anmerkung: wie soll der internationale Jude das eroberte Territorium räumen?)

SPIEGEL: Sie denken an Indien, Deutschland, Südafrika? Sollte auch Iran im Sicherheitsrat permanentes Mitglied sein?

Ahmadinedschad: Wenn es gerecht zuginge auf der Welt, müsste auch Iran im Sicherheitsrat sitzen. Wir akzeptieren nicht, daß sich einige wenige Länder als Herren der Welt verstehen. Die sollen die Augen öffnen und die wahren Verhältnisse erkennen.

SPIEGEL: Zu diesen wahren Verhältnissen gehört auch, dass Sie trotz internationalen Drucks nicht auf Ihr Atomprogramm verzichten. Also kann sich die Internationale Atomenergiebehörde (IAEA) mit ihrem Chef Mohamed ElBaradei die Diskussionen mit Iran sparen? Es wird auf keinen Fall einen Stopp der Urananreicherung geben?

Ahmadinedschad: Ich glaube, zu diesem Ergebnis sind sie in Wien schon selbst gekommen. Warum sind wir Mitglied der IAEA geworden? Doch deshalb, um die Atomenergie friedlich zu nutzen. Wenn ein Land Mitglied einer internationalen Organisation wird, muss es dann nur seine Hausaufgaben erledigen oder stehen ihm auch Rechte zu? Welche Hilfe hat die IAEA uns zuteil werden lassen, haben sie uns das Know-how gegeben, das Wissen überlassen? Nein. Dazu aber wären sie laut Satzung verpflichtet gewesen. Aber sie haben nur die Weisungen aus Amerika umgesetzt.

SPIEGEL: Mit allem Respekt, Herr Präsident: Iran hat getarnt, getrickst und getäuscht und damit das Misstrauen der Welt erweckt. Der Verdacht, dass Sie Ihre Rechte missbrauchen und insgeheim an der Bombe basteln, liegt leider sehr nahe.

Ahmadinedschad: Wo haben wir getrickst? Das ist eine große Lüge! Wir haben mit der Atomenergiebehörde kooperiert. Und im Übrigen: Ist die IAEA nicht gegründet worden, damit die Nuklearmächte abrüsten? Wo sind denn die Berichte, in denen festgehalten ist, wer wie viel abgerüstet hat? Das ist eben nicht passiert. Wir sind in Sorge, wir haben großes Misstrauen.

SPIEGEL: Die Welt misstraut Ihnen, die größte Sorge der Welt ist, dass Sie die Bombe bauen, weil Sie sich von den Atommächten USA, Indien und Pakistan eingekreist fühlen und nicht zuletzt, weil auch Israel die Bombe besitzt.

Ahmadinedschad: Wir haben kein Interesse, die Kernwaffe zu bauen. Wir haben der IAEA Tausende Seiten Berichte zugeschickt und einige tausend Stunden Inspektion ermöglicht. Die IAEA-Kameras beaufsichtigen unsere Arbeit. Wer ist gefährlich, wem sollten die Inspektoren misstrauen? Denen, die heimlich Bomben gebaut haben - oder uns, die wir mit der Atomenergiebehörde kooperieren?

SPIEGEL: Von einer wahren Kooperationsbereitschaft kann nun wirklich nicht die Rede sein. Das hat uns Generaldirektor ElBaradei bei unseren Gesprächen immer wieder gesagt, das ist auch in öffentlichen IAEA-Berichten festgehalten.

Ahmadinedschad: Lassen Sie mich zum Atomstreit abschließend zwei Punkte sagen.

Erstens: Solange es keine Gerechtigkeit gibt, gibt es keine Lösung. Mit zweierlei Maß darf man die Welt nicht messen - das war der große Fehler von Herrn Bush. Diesen Fehler sollten die Amerikaner nicht noch einmal begehen. Wir sagen: Unter gerechten Bedingungen sind wir zur Zusammenarbeit bereit. Gleiche Verhältnisse, gleiche Augenhöhe. Der zweite Punkt sind die Kriegstreiber und die Zionisten ... SPIEGEL: ... Ihr ewiges Feindbild ...

Ahmadinedschad: ... deren Existenz von Spannungen lebt, und die durch Kriege reich geworden sind. Dann gibt es noch eine dritte Gruppe, die Schlechtgesinnten, die nur nach Macht streben. Herrn Obamas größtes Problem ist ein innenpolitisches. Einerseits braucht Amerika Iran und muss seine Beziehungen neu ausrichten. Andererseits steht der neue US-Präsident unter dem Druck dieser Gruppen. Mutige Entscheidungen sind erforderlich, Obama ist am Zug.

SPIEGEL: Zu Ihren Ansichten über Amerika gehörte bis vor kurzem noch die Gewissheit, daß ein Schwarzer niemals Präsident der USA werden kann. Könnte es nicht sein, daß Sie ein falsches, ein völlig verzerrtes Amerika-Bild haben?

Ahmadinedschad: Nein, so war es nicht, wie Sie es darstellen. Wir hoffen, daß die Änderungen in der amerikanischen Politik grundsätzlicher Natur sind und dass sich nicht nur die Farbe geändert hat. Und daß die amerikanische Politik gerechter wird, zugunsten Afrikas, Asiens und vor allem des Nahen Ostens.

SPIEGEL: Weil Sie sich zum Vorkämpfer der palästinensischen Sache gemacht haben, sind Sie in der Region einer der mächtigsten politischen Akteure.

Ahmadinedschad: Wir verteidigen nur das Grundrecht der unterdrückten Palästinenser. Unser Vorschlag zur Lösung des Nahost-Konflikts ist, dass die Palästinenser in einem freien Referendum selbst über ihre Zukunft entscheiden können. Finden Sie es richtig, dass manche europäischen Staaten und die USA das Besatzerregime und den unnatürlichen zionistischen Staat unterstützen, aber Iran verurteilen, nur weil wir das Recht des palästinensischen Volkes verteidigen?

SPIEGEL: Sie sprechen von Israel, einem seit vielen Jahrzehnten weltweit anerkannten Uno-Mitgliedsstaat. Was machen Sie eigentlich, wenn eine Mehrheit der Palästinenser für eine Zweistaatenlösung votiert, also das Existenzrecht Israels anerkennt?

Ahmadinedschad: Sollten sie sich dafür entscheiden, müssen alle diese Entscheidung akzeptieren ...

SPIEGEL: ... dann müssten auch Sie Israel anerkennen. Einen Staat, den Sie laut früheren Aussagen "von der Landkarte löschen" wollen. Sagen Sie uns doch, was Sie wirklich gesagt und wie Sie es gemeint haben.

Ahmadinedschad: Lassen Sie es mich scherzhaft so formulieren: Warum haben die Deutschen damals so viel Unruhe gestiftet, daß es überhaupt zu diesen Problemen gekommen ist?

Das zionistische Regime ist das Ergebnis des Zweiten Weltkriegs.

Was hat das alles mit dem palästinensischen Volk zu tun? Was mit der Region Nahost? Ich glaube, man muss das Problem an der Wurzel packen. Wenn man die Ursachen nicht berücksichtigt, gibt es auch keine Lösung.

SPIEGEL: Heißt "an der Wurzel packen" Israel auslöschen?

Ahmadinedschad: Es bedeutet, die Rechte des palästinensischen Volkes einzufordern. Ich denke, das ist zum Vorteil aller, Amerikas, Europas und auch Deutschlands. Aber wollten wir nicht noch über Deutschland und die deutsch-iranischen Beziehungen sprechen?

SPIEGEL: Darüber sprechen wir doch schon. Dass Sie das Existenzrecht Israels leugnen, ist von entscheidender Bedeutung für die deutsch-iranischen Beziehungen.

Ahmadinedschad: Glauben Sie, dass das deutsche Volk auf der Seite des zionistischen Regimes steht? Glauben Sie, dass dazu eine Volksbefragung in Deutschland durchgeführt werden könnte? Falls Sie so ein Referendum zulassen, werden Sie feststellen, dass das deutsche Volk das zionistische Regime hasst.

SPIEGEL: Wir sind sicher (pers. Anmerkung: wessen ist SPIEGEL sicher?), daß das nicht so ist.

Ahmadinedschad: Ich glaube nicht, daß die europäischen Länder die gleiche Nachsicht gezeigt hätten, wenn auch nur ein Hundertstel der Verbrechen, die das zionistische Regime in Gaza begangen hat, irgendwo in Europa passiert wären. Warum bloß unterstützen die europäischen Regierungen dieses Regime? Ich habe Ihnen das schon einmal zu erklären versucht ...

SPIEGEL: ... als wir vor drei Jahren über Ihre Leugnung des Holocaust gestritten haben. Wir haben Ihnen nach dem Gespräch einen Film von SPIEGEL TV über die Judenvernichtung im Dritten Reich geschickt. Haben Sie diese DVD über den Holocaust erhalten, haben Sie sich den Film angesehen?

Ahmadinedschad:

Ja, ich habe die DVD erhalten. Aber ich wollte Ihnen darauf nicht antworten.

Ich glaube, für das deutsche Volk ist der Streit um den Holocaust kein Thema.

Das Problem liegt tiefer.

Im Übrigen: Noch einmal vielen Dank, daß Sie gekommen sind. Sie sind Deutsche, wir schätzen die Deutschen sehr.

SPIEGEL: Haben Sie eine Botschaft an die Bundesregierung?

Ahmadinedschad: Ich habe schon vor drei Jahren ein Schreiben an Frau Merkel gesandt, in dem ich die Bedeutung unserer historisch gewachsenen kulturellen und wirtschaftlichen Beziehungen betont und Deutschland zu mehr Eigenständigkeit aufgefordert habe.

SPIEGEL: Am 12. Juni ist in Iran Präsidentschaftswahl. Sie gelten als Favorit. Werden Sie gewinnen?

Ahmadinedschad: Warten wir's ab, neun Wochen sind eine lange Zeit. In unserem Land gibt es keine Gewinner und damit auch keine wirklichen Verlierer.

SPIEGEL: Werden Sie im Falle Ihrer Wiederwahl der erste Präsident der Islamischen Republik Iran sein, der einem amerikanischen Präsidenten die Hand gibt?

Ahmadinedschad: Was meinen Sie?

SPIEGEL: Herr Präsident

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Mit Grüßen

Wolke

15.04.09, 18:30

Naja, die Bilder vom Schwimmbad sind doch eh bekannt - ...
Das es sich das Lagerpersonal während seiner Freizeit recht gut gehen ließ, ist doch allgemein bekannt...

Ich weiß jetzt nicht, in welchem Bereich des Lagers das Schwimmbad liegt.
Sollte es nur für das Lagerpersonal angelegt worden sein, dann dürfte es jedenfalls nicht im Lagerbereich für die Häftlinge liegen, oder ?

von Arx

15.04.09, 19:15

Hier zwei Aufnahmen des chwimmbades von Auschwitz:

http://img208.imageshack.us/img208/3347/schwimmbadausschwitz.jpg

http://img518.imageshack.us/img518/4717/schimmb.jpg

Hier eine parkähnliche Anlage mit Teich in Dachau:

http://img208.imageshack.us/img208/3087/dachauiig.jpg

Fälschung oder nicht, man kann nicht verleugnen, daß die Autoren der Protokolle von Zion beachtliche Voraussicht hatten, denn die Protokolle spiegeln genau wieder was geschehen ist, und noch heute geschieht. Aber die Geschichte geht noch weiter zurück. Die Protokolle sind nicht ein einzigartiges Produkt, sondern das Ergebnis einer alten, ununterbrochenen und unveränderten Erbschaft.Im Jahr 1492 erhielt Chemor, der Chefrabbi von Spanien, folgenden Rat vom Grand Sanhedrin (den Weisen von Zion) in Konstantinopel:

"1. Du sagst, der König von Spanien zwingt euch, Christen zu werden. Tut dies, denn ihr habt keine andere Wahl.

2. Du sagst, es gibt einen Befehl eure Güter zu rauben. Macht eure Söhne zu Händlern, so daß sie, Stück für Stück, die Christen ihrer Güter berauben können.

3. Du sprichst über Angriffe auf euer Leben. Macht eure Söhne zu Ärzten und Apothekern, damit sie den Christen ihr Leben nehmen können.

4. Du sprichst über die Zerstörung eurer Synagogen. Macht eure Söhne zu Stiftsherren und Priestern, so daß sie ihre Kirchen zerstören können.

5. Du beschwerst dich über andere Plagen. Macht eure Söhne zu Advokaten und Anwälten und seht, daß sie immer mit den Angelegenheiten des Staates zu tun haben, denn wenn ihr die Christen unter euer Joch bringt, könnt ihr die Welt beherrschen und euch an ihnen rächen.

6. Weiche nicht von der Anweisung die wir hier geben, denn du wirst aus Erfahrung lernen, daß du, erniedrigt wie du bist, wahre Macht erwerben wirst." Unterschrieben: Prinz der Juden von Konstantinopel."

Es mag überraschen, aber auch der Talmud ist keine Sammlung von freundlichen, moralische Lehren; Teile davon sind "rassistische" Haßliteratur gegen die Nichtjuden, mit vielen unangenehmen Stellen.

"Mit unseren Witzen und unseren Attacken werden wir ihre Priester lächerlich und schließlich verhaßt machen, und ihre Religion genauso lächerlich und verhaßt wie ihre Priester. Wir werden die Meister ihrer Seelen werden, den unsere fromme Hingabe zu unserer Religion wird ihnen Beweisen, daß sie unser Besitz sein sollen." Leviticus 25:44-45)

"Ein Jude darf einen Nichtjuden berauben - daß heißt, er kann ihn bei einer Rechnung betrügen wenn es unwahrscheinlich ist, daß dies entdeckt wird." (Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 28, Art. 3 und 4)

"Es heißt, ihr sollt euren Nachbarn keinen Schaden zufügen, aber es heißt nicht, ihr sollt einem Nichtjuden keinen Schaden zufügen." (Mishna Sanhedryn 57)

"Alle Güter anderer Nationen gehören der jüdischen Nation, die daher berechtigt ist, diese ohne Skrupel in Besitz zu nehmen. Ein orthodoxer Jude ist nicht verpflichtet, die Prinzipien der Moral gegenüber anderen Stämmen anzuwenden. Er kann im Gegensatz zur Moral handeln, wenn dies ihm selbst oder den Juden im allgemeinen nützt." (Schultchan Aruch, Choszen Hamiszpat 348)

"Ein Jude kann Geschlechtsverkehr mit einem Kind haben, solange das Kind weniger als neun Jahre alt ist." (Sanhedrin 54b)

"Wenn ein erwachsener Mann Geschlechtsverkehr mit einem kleinen Mädchen hat, ist dies ohne Bedeutung." (Sanhedrin 54b)

Für lange Zeit, viel zu lange, wurde die Welt durch das Märchen des Mordes an Millionen Juden in den Gaskammern der Deutschen Reiches politischer und sentimentaler Erpressung ausgesetzt. Wie die Protokolle, erhielt diese Geschichte volle Aufmerksamkeit der Propagandamaschine. Wo sollten denn diese "Millionen" herkommen, wenn es doch während Hitlers Herrschaft nur 500 000 Juden in Deutschland und etwa zwei Millionen Juden im gesamten Reichsgebiet gab?

Dies ist auch nicht das erste der "Holocaust"-Märchen. Es gibt noch zwei andere. Der Talmud: Gittin 57b sagt, daß vier Milliarden Juden von den Römern in der Stadt Bethar getötet wurden. In Gittin 57b heißt es weiter, daß 16 Millionen jüdische Kinder in Schriftrollen eingerollt und von den Römern lebendig verbrannt wurden.

Die Neigung zur Übertreibung hat sich scheinbar nicht gewandelt.

Papa Hausser

15.04.09, 19:34

Ich weiß jetzt nicht, in welchem Bereich des Lagers das Schwimmbad liegt.
Sollte es nur für das Lagerpersonal angelegt worden sein, dann dürfte es jedenfalls nicht im Lagerbereich für die Häftlinge liegen, oder ?

@Wolke,
Ich bin enttäuscht von dir, daß Thema wurde doch in der Vergangenheit mindestens dreimal durchgekaut. Du weißt doch was auf dem Schild steht:
»Feuerlöschreservoir, wahrscheinlich Anfang 1944 in Form eines Schwimmbades gebaut.«

Der ehemalige Häftling Marc Klein erwähnt es zweimal in seinen Erinnerungen über das Lager. In einem Artikel des Titels »Auschwitz I Stammlager« schrieb er:[1] (http://www.vho.org/VffG/2001/3/Faurisson254f.html#ftn1) »An Sonn- und Feiertagen, wenn die meisten Kommandos Freizeit hatten, waren die Arbeitsstunden anders. Der Antrittsappell war gegen Mittag; am Abend erholte man sich oder widmete sich einer Auswahl sportlicher oder kultureller Betätigung. Fußball-, Basketball- und Wasserballspiele (im Freibad, das innerhalb des Lagers von Häftlingen gebaut worden war)zogen die Zuschauermassen an. Es sei angemerkt, daß nur die sehr fitten und wohlernährten, die von harter Arbeit ausgenommen waren, sich solchen Spiele hingeben konnten, die den lebhaftesten Applaus der Masse der anderen Häftlinge auf sich zogen.« (Hervorhebung hier hinzugefügt)

In seinem Büchlein Observations et réflexions sur les camps de concentration nazis schrieb er weiter:[2] (http://www.vho.org/VffG/2001/3/Faurisson254f.html#ftn2)
»Auschwitz I bestand aus 28 aus Stein errichteten Blocks, die in drei parallel verlaufenden Reihen angelegt waren, durch die befestigte Straßen führten. Eine dritte Straße führte um dieses Quadrat herum und war von Birken umgeben, die Birkenallee, die als Spazierweg für die Häftlinge gedacht und mit Bänken ausgestattet war; hier gab es auch ein Freibad.«

Marc Klein, Professor an der medizinischen Fakultät in Straßburg, legte Wert darauf zu erwähnen, daß seine erste Aussage »Robert Weil, Lehrer für Naturwissenschaften am Gymnasium von Saargemünd zur Gegenlesung und Prüfung« vorgelegt wurde, der im gleichen Lager interniert gewesen war (S. 455).
Während des ersten Zündel-Verfahrens 1985 in Toronto trug ich über Marc Kleins Erinnerung vor, aber der wirkliche Spezialist auf dem Gebiet des Schwimmbades des Stammlagers Auschwitz war zu jener Zeit kein anderer als der schwedische Revisionist Ditlieb Felderer. Wenn ich mich recht erinnere, veröffentlichte die kanadische Presse sogar einen Artikel mit einer Schlagzeile über seine Aussage über das Schwimmbad. In seinen Schriften kommt Felderer immer wieder auf diesen Sachverhalt zu sprechen, wie auch auf andere recht konkreten und genauen Themen, die für die Vertreter der exterminationistischen Argumente genauso beunruhigend sind.

Natürlich konnte das Wasser des Schwimmbades von der Feuerwehr im Notfall zum Löschen benutzt werden. In seinem Büchlein schreibt Marc Klein, »im Lager gab es Feuerwehrleute mit sehr moderner Ausrüstung« (S. 9). Unter jenen Dingen, die er bei seiner Ankunft dort im Juni 1944 nicht erwartet hatte, »in einem Lager, dessen schlechter Ruf dank der alliierten Rundfunksendungen der ganzen Welt bekannt war«, wie man anmerken mag, befand sich
»ein Krankenhaus mit Spezialistenabteilungen zusammen mit den modernsten Krankenhaus-Praxen« für die Häftlinge (S. 4),
»ein großräumiges und gut ausgerüstetes Waschhaus zusammen mit Gemeinschafts-WCs, die nach den modernen Hygieneprinzipien gebaut worden waren« (S. 10),
»die Kurzwellenentlausungsanlage, die gerade errichtet worden war« (S. 14),
»die mechanische Bäckerei« (S. 15),
der Rechtsbeistand für Häftlinge (S. 16f.),
das Vorhandensein einer »Diätküche« für einige der Kranken mit »besonderen Suppen und sogar besonderem Brot« (S. 26),
»eine Bücherei, in der eine reiche Nachschlagliteratur, klassische Bücher und Periodika gefunden werden konnten« (S. 27),
die tägliche Vorbeifahrt, knapp am Lager vorbei, des »Schnellzuges Krakau-Berlin« (S. 29),
ein Kino, ein Kabarett, ein Orchester (S. 31), usw.
Marc Klein berichtet auch über die schrecklichen Aspekte des Lagerlebens und über all die Gerüchte, einschließlich der »schrecklichen Geschichten« über Vergasungen, die er bis nach Kriegsende wohl nicht so richtig geglaubt hatte, und dann auch nur Dank der Zeugenaussagen in den »verschiedenen Kriegsverbrecherprozessen« (S. 7).

Ein anderer Häftling des Konzentrationslagers Auschwitz, und Jude wie M. Klein und R. Weil, schrieb 1997 einen kurzen Zeugenbericht des Titels »Une Piscine à Auschwitz« (Ein Schwimmbad in Auschwitz).[3] (http://www.vho.org/VffG/2001/3/Faurisson254f.html#ftn3) Er berichtet darin, er habe im Juli 1944 ein Dutzend Mitgefangene beim Bau des besagten Schwimmbades gesehen, das, wie er berichtet »ein Sprungbrett und eine Einstiegsleiter« hatte, wozu er noch hätte hinzufügen können: "zusammen mit drei Startblöcken für Wettschwimmer." Er schrieb, gegen Ende dieses Monats »hat ein Regisseur einige Häftlinge dort beim Schwimmen gefilmt.« Wie zu erwarten, hat er seinen Bericht mit den üblichen Platitüden der Brutalitäten der SS-Männer und der Kapos angereichert, und in der Errichtung sowohl des Schwimmbades als auch des Filmes erkannte er nichts anderes als eine Propagandaaktion. Sein Bericht endet mit zwei interessanten Anmerkungen. Zunächst, daß 1997 keiner der Führer des Auschwitz-Museums über das Schwimmbad "Bescheid" wußte (das sich aber dennoch direkt vor den Augen dieser Führer befand und von dem ein Foto den Artikel begleitet. Dem Untertitel entnehmen wir, daß dieses Bild des mit Wasser gefüllten Schwimmbades im gleichen Jahr aufgenommen wurde). Sodann bemerkt der Autor, er würde gerne wissen, wo sich eigentlich heute der damals aufgenommene Film befindet. Seine Frage ist ähnlich denen, die von einigen Revisionisten gestellt werden: Kann sich der Film vielleicht im »Hauptquartier des Internationalen Roten Kreuzes« befinden? Damit meinte der Autor bestimmt den Internationalen Suchdienst (International Tracing Service, ITS) in Arolsen-Waldeck, der unter der Direktion des Internationalen Komitees des Roten Kreuzes operiert (ICRC), dessen Hauptquartier sich in Genf befindet. Seit 1978 hat dieser Suchdienst Revisionisten von seinen Archiven ausgesperrt, die für ihre außerordentliche Reichhaltigkeit an Quellen bekannt sind. Das Staatliche Museum in Auschwitz selbst besitzt sehr wahrscheinlich eine Dokumentation bezüglich der verschiedenen Aspekte der Errichtung dieses Schwimmbades, z.B. die Projektierung, Planung, Finanzierung, Anforderung und Lieferung von Baumaterialien, Bereitstellung von Arbeitskräften, sowie Inspizierungen.
Quelle: http://www.vho.org/VffG/2001/3/Faurisson254f.htmlGruß
Papa Hausser

verzweiflix

15.04.09, 19:53

Wer wirklich an der wahren Geschichte interessiert ist möge sich die endlich Neu auf DVD erschienene TV Serie Holocaust zulegen...

http://www.amazon.de/Holocaust-Geschichte-Familie-Weiss-DVDs/dp/B001O7H948/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1239817552&sr=1-1
Holocaust - Die Geschichte der Familie Weiss (4 DVDs)
DVD ~ James Woods

Dieser Artikel wird am 24. April 2009 erscheinen.

Erscheinungstermin 1. April 2009 wäre doch zu offensichtlich gewesen

Man merkt das sprichwörtlich die Kacke am dampfen ist, den die Propaganda nimmt immer penetrantere Ausmasse an. :thumbdown

lg

von Arx

15.04.09, 20:11

Wer wirklich an der wahren Geschichte interessiert ist möge sich die endlich Neu auf DVD erschienene TV Serie Holocaust zulegen...

Erscheinungstermin 1. April 2009 wäre doch zu offensichtlich gewesen

Man merkt das sprichwörtlich die Kacke am dampfen ist, den die Propaganda nimmt immer penetrantere Ausmasse an.

Dieser Film ist eine fiktive Fernsehgeschichte von Filmemachern aus Hollywood hergestellt und hat zu der Realität keinerlei Bezug. Das ist der Spielfilm, der in den 70er Jahren die BRD aufgescheucht hat und der das Wort "Holocaust" schuf. Sie haben nur eines vergessen: die Gaskammern! Aber wie jeder Film: Wie ein Wunder haben die Hauptdarsteller alle überlebt!

Pediers

15.04.09, 21:59

Entspricht diese Art von Recht nicht genau dem Weltbild des Nationalsozialismus?
"Das Starke siegt, während das Schwache zu Grunde gehen muss." - oder so ähnlich....
Deutschland hat in seinen besetzten Gebieten auch jedes Recht auf seine militärische Gewalt gestützt.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Es entspricht nicht der Art des NS.
Es herrschte ein Krieg den man gut und gerne mit der Reichsgründung 1871 als Beginn ansehen kann.
Im Krieg gelten andere Gesetze und ich denke das weißt Du.

Mfg Pediers

Comodore Bonte

15.04.09, 22:20

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Es entspricht nicht der Art des NS.
Es herrschte ein Krieg den man gut und gerne mit der Reichsgründung 1871 als Beginn ansehen kann.

Erstaunlich nur, das die deutschen kaiser nach 1971 Juden adelten, und nicht umbringen ließen.

Ein kleiner Unterschied, den man in Betracht ziehen sollte.

Das tat erst der Österreicher.

Im Krieg gelten andere Gesetze und ich denke das weißt Du.

Mfg Pediers

Andere Gesetze ?

Blos selbst an die hielt man sich ja nicht, oder ?

.

Pediers

15.04.09, 22:59

Ich grüße Alle !

Nachdem man sich hier wieder einmal in Abschweifungen und dümmlichen Kommentaren hingegeben hat sollten wir zum eigentlichen Thema zurück kehren.

Wo sind die Beweise für den Holocaust ?

Der IMT ist ja eine "olle Kamelle" und ein Siegerprozeß gewesen. Alle nachfolgenden prozeße berufen sich auf dem IMT und der darin festgestellten Offenkundigkeit. Nun eines ist Offenkundig, das nichts Offenkundig ist.
Die Rede von H.Himmler, sprich die Possener Rede ist entweder ganz doch zumindest teilweise eine Fälschung.
Die Zahlen in allen KL's bezüglich der Toten gehen seit Jahren nach unten.
Es gibt bis auf Zeugenaussagen nicht den geringsten Beweis für angebliche Menschenvergasungen in den einzelnen KL's.
Tatsachenberichte erlogen, geschrieben von ehemaligen Kommunisten und Juden.
Zeugenaussagen so dermaßen übertrieben, das man eigentlich lachen müßte wenn es nicht zum Schaden des deutschen Volkes wäre.

Von den HC Gläubigen kommen meist nur dümmliche Provokationen, Abschweifungen und leider fallen andere zu oft darauf herein und ich nehme mich da nicht aus.

Zu Commodores dümmliche Bemerkungen noch dies:

Jetzt fragt man sich: Wussten die nicht wo Recht aufhört und Unrecht anfängt?
Um solche Entgleisungen zu vermeiden, war in jedem Wehrmachtssoldbuch die folgende Liste
eingedruckt:

1. Der deutsche Soldat kämpft ritterlich für den Sieg seines Volkes. Grausamkeiten und
nutzlose Zerstörung sind seiner unwürdig.

2. Der Kämpfer muß uniformiert sein oder mit einem besonders eingeführten, weithin
sichtbaren Abzeichen versehen sein. Kämpfen in Zivilkleidung ohne ein solches Abzeichen
ist verboten.

3. Es darf kein Gegner getötet werden, der sich ergibt, auch nicht der Freischärler und der
Spion. Diebe erhalten ihre gerechte Strafe durch die Gerichte.

4. Kriegsgefangene dürfen nicht mißhandelt oder beleidigt werden. Waffen, Pläne und
Aufzeichnungen sind abzunehmen. Von ihrer Habe darf sonst nichts abgenommen werden.

5. Dum-Dum-Geschosse sind verboten. Geschosse dürfen auch nicht in solche umgestaltet
werden.

6. Das rote Kreuz ist unverletzlich. Verwundete Gegner sind menschlich zu behandeln.
Sanitätspersonal und Feldgeistliche dürfen in ihrer ärtztlichen bzw. seelsorgerischen
Tätigkeiten nicht gehindert werden.

7. Die Zivilbevölkerung ist unverletzlich. Der Soldat darf nicht plündern oder mutwillig
zerstören. Geschichtliche Denkmäler und Gebäude, die dem Gottesdienst, der Kunst,
Wissenschaft oder der Wohltätigkeit dienen, sind besonders zu achten. Natural und
Dienstleistungen von der Bevölkerung dürfen nur auf Befehl von Vorgesetzten gegen
Entschädigung beansprucht werden.

8. Neutrales Gebiet darf weder durch Betreten oder Überfliegen noch durch Beschießen in die
Kriegshandlungen einbezogen werden.

9. Gerät ein deutscher Soldat in Gefangenschaft, so muß er auf Befragen seinen Namen und
Dienstgrad angeben. Unter keine Umständen darf er über Zugehörigkeit zu seinem
Truppenteil und über militärische, politische und wirtschaftliche Verhältnisse auf der
deutschen Seite aussagen. Weder durch Versprechungen noch durch Drohungen darf er sich
dazu verleiten lassen.

10. Zuwiderhandlungen gegen die vorstehenden Befehle in Dienstsachen sind strafbar. Verstöße
des Feindes gegen die unter 1-8 aufgeführten Grundsätze sind zu melden.
Vergeltungsmaßregeln sind nur auf Befehl der höheren Truppenführung zulässig.

Die deutschen Wehrmachtssoldaten wußten demnach ganz genau wie sie sich zu verhalten hatten. Doch ich bin nicht blind und weiß das ein Krieg Menschen ändert. Diese Vergehen wurden durch deutsche Gerichtsbarkeit mit aller Härte geahndet.

Mfg Pediers

von Arx

15.04.09, 23:22

Erstaunlich nur, das die deutschen kaiser nach 1971 Juden adelten, und nicht umbringen ließen.

Ein kleiner Unterschied, den man in Betracht ziehen sollte.

Das tat erst der Österreicher.

Andere Gesetze ?

Blos selbst an die hielt man sich ja nicht, oder ?

Da scheint doch wohl etwas völlig an mir vorbeigegangen zu sein, denn ich wußte garnicht, daß wir 1971 noch einen deutschen Kaiser hatten. Meines Wissens nach dankte er doch schon 1918 ab. Und dann auch noch mehrere zugleich. Sehr bemerkenswert.

Comodore Bonte

15.04.09, 23:32

ja,

der liebe Tippfehler Teufel. :-O

Wie mein Zitierter Vorschreiber meinte, 1871.

Abr als aufmerksahme Leserin wirst Du das ja bemerkt haben.

.

Pediers

15.04.09, 23:33

Ich grüße Alle !

Der IMT ist und bleibt schon eine Fundgrube. Zur deutschen Wehrmacht und der deutschen Gerichtsbarkeit habe ich auch noch was gefunden.

Neben den Feldurteilen im Bundesarchiv-Militärarchiv in Freiburg i.Br. und im Bundesarchiv-Zentralnachweisstelle in Kornelimünster liefern die Nürnberger Prozesse einschlägige Beweise, dass deutsche Morde an Nicht-deutschen Zivilpersonen durch die Wehrmachtgerichte geahndet wurden.

Dr. Otto Kranzbühler, der Verteidiger von Grossadmiral Dönitz, hat dem Gericht zahlreiche Feldurteile vorgelegt, sowie eine Kurzfassung, die als Dokument Dönitz-49 im Band XL der IMT-Dokumentarbänden veröffentlicht wurde. Unter diesen Feldurteilen befinden sich viele, die zum Verständnis der Haltung der Wehrmachtsgerichte gegenüber Verbrechen deutscher Soldaten beitragen.

Fall Köllner:
K. hatte am 16 Februar 1943 zweihundert-fünfunddreissig russische Kriegsgefangene von Mariupol nach Militopol zu überführen. Auf dem Marsch erschoss K. zunächst 3 und später einen der Gefangenen, weil sie fleckfieberverdächtig waren. Bei einem Bahnübergang fielen Schüsse von einem Landeseigenen in deutschen Diensten stehenden Posten. Mit dem Ruf "Partisanen" erschoss er diesen Posten und befahl die Erschiessung weiterer 11 eingeborener Hilfspolizisten. K. wurde zum Tode verurteilt. "Milderungsgründe sind angesichts der grenzenlosen Roheit des Angeklagten, der schweren Gefährdung der Waffenehre und des Ansehens der Wehrmacht und der Beunruhigung der Bevölkerung nicht zu finden." Das Urteil wurde bestätigt und vollstreckt.
Quelle: IMT, Fall Nr. 4, Russland, in der Aufstellung von Dr. Otto Kranzbühler für die Verteidigung Dönitz.

Fall Tempelmeier:
T. hat auf der Fahrt von Mariupol nach Woroschilowsk von seinem Kraftwagen aus gesehen, dass sich russische Frauen an einem notgelandeten deutschen Flugzeug zu schaffen machten. Um die Frauen zu vertreiben, gab er einen Schuss ab. Obwohl die Frauen sich zu Boden warfen und teilweise flüchteten, schoss Tempelmeier zum zweiten und dritten Mal and traf eine Frau tödlich. Am 5. November 1942 wurde T. zum Tode und zum Verlust der Wehrwürdigkeit und der bürgerlichen Ehrenrechte verurteilt. Bei Bestätigung in 10 Jahre Zuchthaus gemildert, da T. erst 18 Jahre alt war.
Quelle: IMT, Fall Nr. 8, Russland. Bundesarchiv-Zentralnachweisstelle, RM 45 Südost- G 48044.

Dr. Hans Laternser, der Verteidiger des Generalstabes und des Oberkommandos der Wehrmacht, hat 3186 eidesstattliche Erklärungen von Feldmarschällen, Generälen und vielen wichtigen Zeugen dem Gericht vorgelegt, u.a. über die Bestrafung deutscher Kriegsverbrechen durch Wehrmachtsgerichte. Leider sind keine dieser 3186 eidestattlichen Erklärungen in den IMT-Dokumentarbänden veröffentlicht worden. Die Originale befinden sich im Friedenspalast in Den Haag.
Es befinden sich dort u.a. die Aussagen von Generaloberst Blaskowitz (Nr. 1680) über schärfste Massnahmen gegen Übergriffe der Soldaten, von Generaloberst Guderian, der die Weitergabe des Barbarossa Erlasses verboten hatte (Nr. 1683), von einem Offizier der Waffen-SS Günther Kaddatz (Nr. 1667), der erklärte, dass die Partisanenbekämpfung in Italien entsprechend des Völkerrechts geführt wurde und bei allen Übergriffen der Soldaten strenge Bestrafung verhängt wurde.

Quelle:IMT, Erklärung Nr. 1683 vom 28 Juni 1946 in Nürnberg

Während der Rückzugsbewegungen im Mittelabschnitt der Ostfront um die Jahreswende 1941/42 hatte ein Leutnant d.R. zwei ältere Russen, darunter eine Frau, die in der Nähe seiner Unterkunft aufgegriffen worden waren, erschossen und behauptet, er habe sie für Freischärler gehalten, wofür aber Anhaltspunkte nicht zu erkennen waren. Er wurde wegen Totschlags zu 2 Jahren Gefängnis verurteilt (26. Inf. Div. Nr. 275).

Während des Stellungskrieges im Mittelabschnitt der Ostfront im Jahre 1942 vergewaltigten ein Unteroffizier und zwei Soldaten seiner Bunkerbesatzung ein Russenmädchen, das in dieser Gegend nach Lebensmitteln suchte. Alle drei Täter wurden wegen gemeinschaftliche begangener Notzucht zu hohen Gefängnisstrafen und zum Rangverlust verurteilt. (26. Inf. Driv. Nr. 94).

Was insbesondere den Bandenkrieg betrifft, wurde Generalfeldmarshall Kesselring am 13. März 1946 vom britischen Ankläger Sir David Maxwell-Fyfe verhört, der ihn mit dem Führerbefehl vom 16. Dezember 1942 über den Bandenkrieg in der Sowjetunion und im Balkan konfrontierte.
Dieser Befehl, der sowieso nicht für Italien galt, kann nicht mit Straffreiheit für Mord gleichgestellt werden. Auch nicht des Generalfeldmarshall Kesselring Befehl vom 17. Juni 1944 über die Bandenbekämpfung in Italien (acht Monate später als die Ereignisse, die zur Anklage der Beschuldigten hier führten), wonach der Kampf gegen die Banden "mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln und mit grösster Schärfe durchgeführt werden" musste. Dies bedeutete jedoch weder in der Theorie noch in der Praxis die Aufhebung der Verfolgungszwang oder gar Straffreiheit für Mord.

Was jene Vorschriften für die Partisanenbekämpfung betrifft, sagte Dr. Laternser in seinem Plädoyer, dass diese zwar schärfstes Durchgreifen befahlen, aber "nur militärisch erlaubtes scharfes Durchgreifen, nicht aber Grausamkeiten und Willkür... Der Kampf gegen die Partisanen musste wegen ihrer illegalen Kampfesweise zwar scharf, durfte aber nur mit erlaubten Mitteln geführt werden."Quelle: IMT,Dr. Laternser, IMT Verteidigung "Generalsatab und OKW", S. 69-70

Das ein paar wenige Beispiele dafür das kein deutscher Soldat machen konnte was ihm beliebte. Klar, der HC Gläubige sagt jetzt, na gut dann war es der SD, die Gestapo und die Sondertruppen. Funktioniert nur nicht, weder der SD noch die Gestapo besaßen weder die Masse an Menschen und Material um mal eben zig tausende Menschen zu töten, sie zu verscharren, später wieder auszugraben um sie zu verbrennen. Es gab auch Sondertruppen wie die von Dirlewanger die schlicht eine Schande gewesen sind und vor ein Kriegsgericht gehörten. Doch man frage sich da einmal, wer deckte den Dirlewanger, es war sein Freund Berger und trotz einiger Berichte die auch zu H.Himmler gelangten konnte sein Freund Berger die schützende Hand über ihn halten. Auch hier wieder Ursache und Wirkung.

Mfg Pediers

Comodore Bonte

15.04.09, 23:38

Pediers

16.04.09, 00:18

Ich grüße Alle !

Noch etwas zur Vorgeschichte des 2.WK.

Aus der Berichterstattung einer einzigen deutschen Zeitschrift, der Augustausgabe 1939 des Thorner Ordenskreuzes, ist ersichtlich, welches wütende Inferno im Sommer 1939 über die Volksdeutschen hereingebrochen war, das in Anbetracht seiner Ausmaße als Beginn eines Genocid betrachtet werden kann.

Diese Überschriften werden die Untaten von damals in der Geschichte niemals zum Erlöschen bringen:

"Offener Terror... deutsche Schulen und Ferienkolonien geschlossen... deutsches Kirchengut beschädigt... deutsche Betriebe geschlossen... Verbote... Verhaftungen... Entlassungen... ein ganzes deutsches Dorf ausgesiedelt... Kirchenglocken mundtot gemacht... Friedhofsfrevel... Steine gegen die Kirche..."

Der polnische Publizist Studnicki erinnerte sich an folgende Tatsachen:
Das polnische Konzentrationslager Chodzen - eine ehemalige Zuckerfabrik zwischen Wloclawek und Kutno - in dem in den ersten Septembertagen 1939 ca. 7.000 verschleppte Volksdeutsche - darunter Frauen und Kinder, Greise und Krüppel - inhaftiert waren.

Für die Zeit der Gewaltverbrechen von April bis September 1939 gibt es keinen besseren und vor allem glaubwürdigeren Zeugen als den unvergessenen Posener Volkstumsforscher Dr. Kurt Lück, die damals in Polen hingemordeten Volksdeutschen in seinen Büchern "Marsch der Deutschen in Polen "und "Volksdeutsche Soldaten unter Polens Fahnen" verewigte.

Kurt Lück berichtet:
" In den Monaten vom März bis September 1939 überschlug sich die Polenpresse geradezu in ihren Haßpredigten gegen alles Deutsche und gegen das Reich. So flogen bald Steine in deutsche Fensterscheiben und Häuser, bald wurden friedliche Bürger und Bauern von Banden überfallen und deutschsprechende Frauen und Kinder geschlagen.

Zu Tausenden wanderten unsere Volksgenossen in die Kerker, unschuldig und unter den fadenscheinigsten Gründen. Tausende von Strafmandaten schneiten in die deutschen Wohnungen, Ausweisungsbefehle, anonyme Drohungen usw. Die staatsgewollte Slawisierung der deutschen Gebiete wurde geradezu hysterisch umgesetzt.

Folgende Maßnahmen wurden beschlossen:
1.Allen in der Volkstumsarbeit tätig gewesenen Deutschen Spionage und Verschwörung anzudichten, um sie verhaften und erschießen zu können

2.alle Internierten, die auf dem Marsch nach Osten wegen Erkrankung oder aus Schwäche nicht mehr weiterkonnten, niederzuschießen, sobald ihr Transport Schwierigkeiten für die Begleitmannschaften verursachen würde

3.im Falle des Anrückens deutscher Truppen ganze Arbeit zu leisten, d.h.alle Internierten zu erschießen;

4.den Erschossenen und Erschlagenen alle Erkennungsgegenstände abzunehmen."

Bis zum Kriegsbeginn waren schon weit über 50000 Volksdeutsche inhaftiert.

Gleich zu Beginn der Versailler Eigenstaatlichkeit Polens nach dem ersten Weltkrieg wurden folgende zwei Konzentrationslager für Deutsche in Polen errichtet:
Szcypiorno, im Posener Gebiet, errichtet 1918
Stralkowo, auch im Posener Gebiet, errichtet 1919
In diese Lager wurden ca. 16.000 Deutsche eingesperrt. Diese beiden Lager waren die ersten KZs in Europa.

Von 1920-1939 haben über eine Million Deutsche zwangsweise Polen verlassen müssen, und zwar nicht selten fluchtartig.

Zu Pilsudskis Zeit wurden dazu noch folgende Konzentrationslager in Polen für Deutsche und Ukrainer, aber auch für politische Gegner und polnische Oppositionelle errichtet:
Bereza Kartuska (Galizien), errichtet 1926
Brest Litowsk, errichtet ebenfalls 1926.

In der Zeit von März bis September 1939, also noch vor Beginn des 2. Weltkrieges (am 1.9.1939) wurden in Polen mehr als 50.000 Deutsche interniert und waren schweren Mißhandlungen ausgesetzt.

Im Jahre 1939 errichtete Polen folgende bekannte Konzentrationslager neben einigen kleineren KZs für Deutsche:

Chodzen, eine ehemalige Zuckerfabrik zwischen Leslau und Kutno.
Hier wurden in den ersten Septembertagen 1939 etwa 7.000 Deutsche - verschleppte Volksdeutsche - , darunter Frauen und Kinder sowie Greise und auch Krüppel inhaftiert und malträtiert.

Bromberg
Den Höhepunkt der polnischen Deutschen-Verfolgung bildeten die viehischen Morde an den Volksdeutschen am 3. September 1939 hauptsächlich in Bromberg mit zunächst "nur" 5.437 erfaßbaren Opfern. Diese Schandtaten sind als "Bromberger Blutsonntag" in die Geschichte eingegangen.

Im August/September 1939 veranlaßten die polnischen Behörden die Einsammlung von unzähligen Volksdeutschen aller Altersgruppen, Männer wie Frauen und setzten sie in schier endlosen Todesmärschen nach Kutno, Lowitsch, Warschau, Sochaczew, Blonia, Kostpol und quer durch Wolhynien und Galizien nach Bereza-Kartuska in Bewegung.

Im Jahre 1945 kamen folgende polnische Konzentrationslager im altpolnischen Gebiet sowie in den deutschen Ostgebieten hinzu:
Potulice bei Bromberg in Westpreußen (wurde erst 1949/50 aufgelöst)
Lamsdorf bei Falkenbergin, Oberschlesien.
In diesem KZ wurden allein 6.048 Deutsche (Volksdeutsche) von insgesamt rund 8.000 auf unmenschliche Weise in den Jahren 1945/46 von den Polen umgebracht. Die Leiden der Deutschen in diesem Lager sind unter dem Begriff "Die Hölle von Lamsdorf"bekanntgeworden.

KZ Tost bei Gleiwitz in Oberschlesien
KZ Myslowitz, ebenfalls in Oberschlesien
KZ Granowo bei Lissa
KZ Sikawa bei Lodz(Litzmannstadt)
KZ Jaworzno bei Tschenstochau.

Es gab noch eine Reihe weiterer weniger bekannter polnischer Vernichtungslager für Deutsche in dem kongreßpolnischen Gebiet bzw. in den deutschen Ostgebieten, wie z.B. KZ Quellengrund und KZ Kreuzberg in Oberschlesien.

Das Bundesarchiv in Koblenz hat für das Gebiet östlich der Oder und Neiße die erschreckende Zahl von 1.255 KZs in Polen ermittelt, abgesehen von 227 Gefängnissen, in denen Gewalttaten an unschuldigen Deutschen begangen wurden.

Insgesamt sind in den Jahren von 1945 - 1947 ca 2.3 Millionen Deutsche auf der Flucht aus den Oder-Neiße-Gebieten, in polnischen Vernichtungs- und Konzentrationslagern und in polnischen Gefängnissen "gestorben", und zwar nur deshalb, weil sie Deutsche waren.

Diese Aufstellung ist das Ergebnis der Auswertung zahlreicher Quellen deutscher und internationaler Herkunft.

Die unzähligen polnischen Gewalttaten und politischen Morde gegenüber Volksdeutschen durch polnische Terroristen, die nicht in berüchtigten Massenlagern und Gefängnissen durchgeführt worden sind, sondern heimlich und "geräuschlos" vor sich gingen, sind zahlenmäßig gar nicht zu erfassen.

Da wundern sich einige warum A.Hitler sagte: "Jetzt wird zurückgeschossen."(sinngemäß)
Ich kann es verstehen und doch wundere ich mich das A.Hitler erst so spät den Befehl zur Befreiung der deutschen Söhne und Töchter gab, es hätten noch viel mehr Deutsche gerettet werden können

Dann kam die Kriegserklärung Englands und Frankreichs an das Deutsche Reich, der rest waren strategische und taktische Maßnahmen und das alles nur um den neuen Wirtschaftsfaktor Deutsches Reich auszuschalten und wer die Gewinner davon waren, dürfte bekannt sein, sie herrschen noch heute in der besetzten BRD.

Mfg Pediers

Pediers

16.04.09, 01:12

Ich grüße Alle !

Beschäftigen wir uns mit der Frage "Welche Staaten wollten Juden retten und welche nicht"

Bereits am 27. Febraur 1934 wurde das Pariser "Comité National" aufgelöst, was erst ein Jahr zuvor zwecks Unterstützung jüdischer Emigranten aus Deutschland gegründet worden war. Über die näheren Umstände und über die eigentlichen Veranlasser dieser Auflösung wurden noch nicht ermittelt.

Bestimmte Erklärungen zur Judenfrage hat Frankreich lediglich in der Aussprache abgegeben, die am 27. Dezember 1938 zwischen den beiden Außenministern Bonnet und Ribbentrop stattfand. Der letztere hat damals folgende Äußerungen seines französischen Kollegen nach Berlin berichtet:
"Erstens wolle man in Frankreich keine Juden mehr aus Deutschland aufnehmen, und ob wir irgendwelche Maßnahmen treffen könnten, damit sie nicht mehr nach Frankreich kämen. Zweitens müsse man in Frankreich zehntausend Juden irgendwie loswerden; man denke hierbei tatsächlich an Madagaskar."
Quelle:aus ADAP-Akten zur Deutschen Auswärtigen Politik 1918-1945, Archiv des Deutschen AA. Band I-VII, Baden-Baden, 1950-1956

Weitaus stärker aufgeschlossen für jüdische Belange zeigte sich Mussolini, der in betontem Gegensatz zu Hitlers Parteiprogramm stand, dessen Eindringen in Italien er zu verhindern suchte. Wobei man nicht vergessen darf der Faschismus selbst kam aus Italien und nicht aus Deutschland.

England hatte während des Ersten Weltkriegs ein Doppelspiel im Nahen Osten getrieben.
Der englische Außenminister Arthur Balfour in der "Declaration" vom 2. November 1917 den zionistisch gesinnten Juden die "Errichtung einer nationalen Heimstätte in Palästina" für die kommende Friedenszeit versprochen.

Im Spätherbst 1935 waren die Nürnberger Rassengesetze mit dem sog. Blutschutzgesetz angelaufen, die eine verstärkte jüdische Abwanderung aus Deutschland zur Folge hatten.

England die Mandatsmacht über Palästina, sah seine guten Beziehungen zu den arabischen Staaten ernstlich gefährdet, wenn es dem Verlangen des Weltzionismus nach einer spürbaren Erhöhung der jüdischen Einwanderungsquote in Palästina nachgab.

Am 1. Juli 1936 tagte in Genf eine Plenarsitzung des Völkerbundes unterm Vorsitz des britischen Außenministers Anthony Eden.

Erschienen waren auch einige maßgebende Weltzionisten, darunter Dr. Nahum Geldmann, versuchten hinter den Kulissen eine höhere jüdische Einwanderungsquote für Palästina zu erwirken, wobei sie offen zugaben, daß sie an anderweitigen jüdischen Ausreisezielen nicht interessiert seien.
Es gab ein peinliches Hinundhergezerre, welches dem deutsch-jüdischen Journalisten und Schriftsteller Stephan Lux derart auf die Nerven ging, daß er, um die Welt hellhörig zu machen, den Ausweg der Verzweiflung wählte: Er erschoß sich im dicht gefüllten Plenarsitzungssaal, nachdem er Eden einen Brief übermittelt hatte, in welchem er ihn wörtlich beschwor, "seine tödliche Apathie gegenüber dem Schicksal der deutschen Juden aufzugeben!"
- An seiner Leiche erklärte Dr. Goldmann pathetisch, es werde eine Zeit kommen, da man Lux in Deutschland ein Denkmal setzen werde! - Diese Zeit ist noch nicht gekommen; zudem müßte das Denkmal für Stephan Lux im Genfer Völkerbundpalast aufgestellt werden, der damals allzu schwerhörig war!

Noch im Herbst 1938 hielt England die Grenzen Palästinas gegen die jüdische Einwanderung so gut wie gesperrt, und es war nicht die britische Regierung, es waren die jüdischen Londoner Bankiers, die damals dem Dr. Schacht ihre Unterstützung seines Auswanderungsplanes zusicherten.

Etwa acht Wochen später, im Februar 1939, erfuhr man aus Pressemeldungen, "der Kolonialminister Mac-Donald habe im englischen Unterhaus eine Forderung der Labour-Opposition auf sofortige Aufnahme von 10 000 jüdischen Kindern aus Deutschland und ihre Verbringung nach Palästina abgelehnt."

Noch nach dem Anschluss Österreichs und des Protektorats Böhmen und Mähren reisten mit offizieller deutscher Bewilligung jüdische Auswanderergruppen über Jugoslawien, Rumänien und Griechenland ans Mittelmeer; in einzelnen Fällen entließ man Juden aus den KLs und Gefängnissen, wenn sie auswandern wollten.

Auch für die Zeit von 1939 bis 1940, also bereits im Kriege) steht fest, daß mindestens zwanzig jüdische Auswanderungstransporte von je etwa tausend Seelen die Städte Prag und Wien verließen, um über See nach Palästina weiterzufahren.

Die Engländer aber eröffneten aus ihren Patrouillenbooten das Feuer auf diese illegalen Einwanderungsschiffe, verwundeten und töteten jene Juden, die aus Großdeutschland entkommen waren, oder nahmen sie gefangen und hielten sie hinter Stacheldraht, bis sie schließlich die illegale Einwanderung ganz unterbanden. Sie weigerten sich, die jüdische Masseneinwanderung nach Palästina zu gestatten.

Das blieb auch nach dem Kriegsende so. Noch 1947 wurden aus Bayern emigrierte Juden von den Engländern im Mittelmeer abgefangen und auf Zypern in dem berüchtigten KZ Latrun interniert.

In Rumänien drückte während des Krieges die Regierung Antonescu beide Augen zu, als unter Mithilfe des schweizerischen Roten Kreuzes , sein Vertreter war Charles Kolb, die jüdische Auswanderung organisiert wurde.

Im Sommer 1939, also noch vor Kriegsausbruch, hatte das deutsche Auswandererschiff "St. Louis" mit einer großen Anzahl ausgewanderter Juden an Bord seinen europäischen Hafen verlassen und war bereits unter der Freiheitsstatue angelangt. Die Hafenbehörden stellten das Schiff unter Quarantäne, um es nach langwierigen Schikanen schließlich zur Umkehr nach Europa zu zwingen, ohne daß nur einer der Passagiere die Erlaubnis erhalten hätte, den Boden des so heiß ersehnten Landes der "Freiheit" zu betreten, - und das, obwohl Präsident Roosevelt nicht lange zuvor den Juden Dickstein zum Einwanderungskommissar für die USA ernannt und mit wahrhaft einmaligen Vollmachten dafür ausgestattet hatte.

So handelten damals die "Gönner" des jüdischen Volkes - sie, aus deren Reihen später die Ankläger gegen den Papst Pius XII. und gegen die deutschen Regierungen aufstanden, um eigene Schuld auf diese abzuwälzen!

Anmerkung:
Die Frage nach dem Warum erscheint mir hier zwingend notwendig.

Hitlers Angebote den Alliierten bedingungslos Juden zu übergeben!

1943 trafen in Washington Roosevelt, Churchill und Eden zu politischen Gesprächen ein. Unter anderem wurde auch über ein Angebot Hitlers diskutiert. Hitler wollte den Alliierten 70 000 bulgarische Juden bedingungslos übergeben.

Der amerikanische Schriftsteller Robert E. Sherwood schreibt über diese Konferenz unter anderem:

"Eden sagte damals: Das europäische Judenproblem ist sehr schwierig, und wir sollten mit einem Angebot, die bulgarischen Juden aufzunehmen, sehr vorsichtig sein. Falls wir es tun, dann werden die Juden in der ganzen Welt von uns erwarten, daß wir auch polnische und deutsche Juden aufnehmen, und es ist durchaus möglich, daß Hitler derartige Angebote macht."

Nach vorhandenen USA-Dokumenten machte Hitler tatsächlich weitere Angebote in dieser Richtung. Er wollte 5 000 jüdische Kinder aus KLs gegen eine gleiche Zahl deutscher Zivilinternierter in England austauschen.

"Die Briten weigerten sich, die deutschen Zivilisten freizulassen, und begründeten es damit, daß die jüdischen Kinder keine Engländer seien."

Dieses ungeheuerliche Verhalten britischer Politiker wie auch des USA-Präsidenten nehmen zionistische "Historiker" nicht zur Kenntnis.

Seine Palästinasperre gegen die Juden führte England auch nach dem deutschen Zusammenbruch vom Frühjahr 1945 unbekümmert weiter, obgleich die USA sich jetzt nachdrücklichst für die jüdische Einwanderung ins Gelobte Land einsetzten.

Was nun hatte Morgans Feststellung zugrunde gelegen? Eine Massenverschiebung im wortwörtlichsten Sinne! Jene "berufszionistischen" Emissäre in Polen, die Zutreiberdienste für Palästina leisteten, sahen mit der Zeit ihre Felle davonschwimmen: obwohl sie bereits 200- bis 250 000 Ostjuden nach Bayern hineingeschleust hatten, war die Zionistische Werbezentrale nicht zufrieden; sie wollte noch mehr Einwanderer angesammelt sehen und heizte ihren Werbern in Polen ein! Diese aber fanden damals kaum noch gläubige Schäflein für ihre "Rekrutierungen" und sannen fieberhaft auf neue Mittel und Wege.

Das Pogrom von Kielce - Sommer 1945 in Polen:
Im Sommer 1945 brach wie ein Blitz aus heiterem Himmel über das polnische Städtchen Kielce ein Judenpogrom herein, mit Toten und Verletzten, mit Entsetzen, Grausen und Massenflucht aus Kielce.
Das Unerträgliche an diesem völlig unerwarteten Ereignis bleibt, daß eine Gruppe scharfsinniger Beobachter damals sofort erklärte, der Pogrom sei auf zionistische Anstiftung zurückzuführen!

Das Fanal von Kielce brachte neue Bewegung in die Reihen der auswanderungsbereiten Ostjuden, und ihr Flüchtlingsstrom nach Bayern setzte von neuem ein. Die Berufszionisten, die diesen Strom lenkten, sollen alle einer geheimen Organisation angehört haben, die schon kurz vor dem Kriegsende gegründet worden war und sich unter dem Namen Briecha (Flucht) tarnte.

Englands judenfeindliche Palästinapolitik hielt bis zur Ausrufung des Staates Israel im Mai 1948 und auch noch über diesen Zeitpunkt hinaus unbeirrbar an...

Anmerkung:
Warum diese starre Haltung der Engländer. Es ging wieder nur um Macht und Einfluß.
"England die Mandatsmacht über Palästina, sah seine guten Beziehungen zu den arabischen Staaten ernstlich gefährdet, wenn es dem Verlangen des Weltzionismus nach einer spürbaren Erhöhung der jüdischen Einwanderungsquote in Palästina nachgab."

zu Commodore noch: Die SS unterstand A.Hitler als Oberbefehlshaber

VORSITZENDER: In welchem Maße unterstanden Sie, nachdem Sie in die Armee eingetreten waren, immer noch Himmlers Befehl?

BRILL: Ich war... Unter Himmlers Befehl waren wir überhaupt nicht. Wir waren bis 1939 als SS-Verfügungstruppe unter Hitlers Befehl, und dann war die Waffen-SS ebenfalls unter Hitlers Befehl, und zwar als Oberstem Befehlshaber der Wehrmacht.
Quelle: IMT,Bd. 20, S. 373-400

Zu den hier noch eingestellten Bildern, wenn die HC Gläubigen jetzt sagen die Bilder besagen nichts, ja dann trifft es auch auf die Bilder zu die den HC angeblich beweisen sollen. Ein nettes Eigentor.

Mfg Pediers

Pediers

16.04.09, 03:37

Ich grüße Alle !

Wurde folgendes in der deutschen Medienlandschaft irgendwo erwähnt? Ich glaube nicht. Ja ich kopiere jetzt rein, da ich keine Lust habe noch einmal alles per hand abzuschreiben, es ist auch nicht für die HC Gläubigen, sondern für die stillen Leser, denen gilt mein Wunsch, denkt selbst einmal nach, laßt die errichtete Blockade einmal fallen und fragt euch selbst was logisch machbar gewesen ist und was nicht und prüfet Alles, nichts einfach hinnehmen sondern alles hinterfragen, wer hat den Nutzen einer bestimmten Sache, wer verdient oder verliert am meisten, das sind die Fragen die jeder selbst beantworten kann und das nuur mit ein bischen guten Willen und logischen Verstand.

"Von Teheran bis Mexiko

Der Revisionismus gewinnt Schlacht um Schlacht im Krieg gegen die Holocaust-Weltpolitik.
Während eines Filmfestivals in Mexiko feierten Filmgrößen und Politiker den Anti-Holocaust-Film eines prominenten Revisionisten

Holocaust-Industrie zum ersten Mal in der Defensive, deshalb diesmal die Totschweigetaktik!

Bradley Smith, einer der legendärsten Holocaust-Wahrheitsforscher der Welt.
Der Revisionist, der im Juni 2007 Geschichte geschrieben hat.

Bradley Smith ist einer der legendärsten Revisionisten, also Holocaust-Wahrheitsforscher, der Welt.

Er machte schon vor 20 Jahren von sich reden, als es ihm gelang, in amerikanischen Universitätszeitungen Anzeigen mit Fragen zum Holocaust-Dogma zu schalten.

Im Dezember 2006 sprach er in Teheran auf der vom Iran einberufenen ersten freien Holocaust-Konferenz der Welt.
Und nur ein halbes Jahr später befand er sich unter Film- und Politgrößen in Mexiko, als sein revisionistischer Film "Das Große Tabu" unter großem Beifall Premiere hatte.

Im Juni 2007, als Bradley Smith seinen revisionistischen Dokumentarfilm "El Gran Tabú" zeigte, waren u.a. die oskarnominierte Schauspielerin Adriana Barraza, die mit Bratt Pitt im oskarverdächtigen Film "Babel" spielte, der Superstar Maria Conchita Alonso, die ehemalige Miss Venezuela, Superstars wie Nicholas Cage, Meryl Streep, Vanessa Redgrave usw. zugegen. Der ehemalige Filmstar und jetzige Gouverneur von Kalifornien (USA), Arnold Schwarzenegger, war ebenfalls anwesend. Darüber hinaus erschienen Sean Penn, Robin Williams usw. usf.

Bradley Smiths revisionistischer Film ("El Gran Tabú"), der die Bestreitung der Gaskammer-Geschichte und die Verfolgung der Wahrheitsforscher zum Inhalt hat, wurde als "Überraschung" ("Sorpresa") mit der laufenden Nummer 67 angekündigt. Die anwesenden Studenten und Filmgrößen überschütteten Bradley Smith mit Lob und Anerkennung. Eine Holocaust-Einpeitscherin stand auf verlorenem Posten, wurde von den jungen Studenten ausgebuht.

Mit der Ankündigung als "Überraschung” war die Spannung unter allen Festival-Besuchern nicht nur spürbar, sondern auch sichtbar geworden.

Bradley Smith selbst war als offiziell geladener VIP an allen drei Tagen anwesend und tauschte sich mit den Größen des Filmgeschäfts freundschaftlich aus. Mehr noch, der Premiere seines 32-minütigen Films, der u.a. die "Widerlegung der Auschwitz-Gaskammern” zum Inhalt hatte, wurde die beste Vorführzeit des gesamten Festivals eingeräumt. Sein Film wurde am Samstagabend gezeigt. Bradly Smith durfte darüber hinaus seinen Festival-Beitrag ausgiebig erklären und begründen.

Nach der Vorführung wurde ihm sogar eine Frage-und-Antwort-Sitzung eingeräumt. Kein anderer Produzent erhielt mehr Zeit, seinen Beitrag darzustellen, dazu in einer Atmosphäre der freundschaftlichen Zusammenarbeit mit den Organisatoren des Festivals.

In diesem Film kamen alle Erkenntnisse und Themen zur Sprache, auf die z.B. in der BRD viele Jahre Gefängnishaft stehen
pers. Anmerkung: wenn sie offen ausgesprochen werden

pers. Anmerkung:
Der Film erklärt dem Zuschauer durch Einlassungen von Ernst Zündel, Germar Rudolf und dem Produzenten selbst die wichtigsten revisionistischen Erkenntnisse, wonach es "keine Gaskammern zu Massentötung" in Konzentrationslagern während der Hitler-Zeit gegeben habe.

Nicht zu kurz kamen auch die Themen Zionismus und 9/11.

Alles kam zur Sprache, ohne irgendwelche politisch-korrekte Wortverbiegungen. Nichts wurde verklausuliert angesprochen, alles wurde beim Namen genannt.

Gezeigt wurde ein durch-und-durch revisionistischer Film, ohne fadenscheinige Entschuldigungen, ohne weinerliche Rechtfertigungsphrasen.

Als der Film gezeigt wurde, waren etwa 200 Zuschauer anwesend. Die meisten von ihnen waren Studenten, Lehrer und Filmemacher (meistens aus Mexiko). Obwohl unter den Teilnehmern und Zuschauern nicht ein einziger Revisionist war, schien es, als sei das Publikum einer revisionistischen Veranstaltung unter Leitung von Professor Faurisson entliehen gewesen.

Die jungen Leute des Festivals überschütteten Bradley Smith mit Lob und Dank und zeigten sich aufrichtig neugierig. Nicht eine einzige feindliche Geste war auszumachen, nicht eine Silbe von Ablehnung zu hören.

Jetzt, und das nach dem "revisionstischen Erdbeben von Teheran”, war geschehen, was die Holocaust-Lobby immer schon fürchtete wie der Teufel das Weihwasser: Daß nämlich einmal der Tag kommen könnte, an dem die revisionistischen Erkenntnisse, unzensiert und ungefiltert von der Holocaust-Industrie, in die Kreise von Filmschaffenden und Wissenschaftlern der Universitäten eindringen würden.

Das Ereignis des "Corto Creativo 07” belegt, daß die Ängste der Holocaust-Lobby durchaus berechtigt waren, und sind.

Es zeigte sich klar und deutlich: Wenn ein Fachpublikum von Filmgrößen und Studenten der Filmindustrie die Gelegenheit geboten bekommt, einen professionell gemachten Film über die Arbeit der Revisionisten zu sehen, ist die Reaktion überwältigend zustimmend.

Irgendeine sogenannte Holocaust-Lehranstalt hatte kurz vor Beginn des Festivals doch noch Wind von Bradley Smiths Teilnahme am Filmfest bekommen. Die Organisation schickte dann in Eile eine Holocaust-Einpeitscherin nach Baja, die nach der Vorführung des revisionistischen Hitfilms auf die Bühne sprang und Bradley Smith als "Rassisten" und Vertreter einer "Haß-Ideologie" beschimpfte. Das übliche Ritual eben.

Selbstverständlich vermied es die Holocaust-Amazone unter allen Umständen, auf die Argumente und Fakten des Films einzugehen, sondern erging sich mit immer schrilleren Tönen in verbalen Angriffen gegen den Filmemacher
pers. Anmerkung:
Hysterie des in Verlegenheit Geratenen und Furcht vor Entblößung angesichts von Millionen Menschen weltweit!.

Nach ein paar Minuten war nur noch hysterisches Gekreische wie "Rassist” und "Haßideologe” zu hören.

Doch dann setzten sich die anderen Teilnehmer der Veranstaltung zur Wehr und brachten dem Angegriffenen stehende Ovationen entgegen als dieser der Dame antwortete:

"Sie, meine Dame, beweisen an dieser Stelle die Thesen meines Films mehr als eindrucksvoll. Sie können auf Wissenschaft und auf Argumente nur mit Beschimpfungen und Beleidigungen antworten, mehr haben Sie nicht zu bieten."
pers. Anmerkung:
das ist gültig für die Holokaustanbeter hier und drüben!!! auch hier im Forum kann man dies klar erkennen, durch Abschweifung und dümmliche Bemerkungen versucht man immer wieder abzulenken

Was wegen leidvoller Erfahrung eines jahrzehntelangen einsamen Kampfes nicht zu erwarten war, geschah jedoch in Baja California im Jahre 2007 - zum ersten Mal seit es den Holocaust-Revisionismus gibt. Die jungen Leute im großen Festsaal schlugen sich ausnahmslos auf die Seite von Bradley Smith.

Sie forderten die Frau Holocaust-Professorin auf, ihre irrationalen Beschimpfungen einzustellen, wenn sie keine Argumente hätte. Die Frau Holocaust-Professorin verließ daraufhin fluchtartig den Saal. Der gesamte Schlagabtausch wurde von Bradley Smiths Kamerateam auf Film festgehalten und dürfte der Holocaust-Lobby noch sehr zu schaffen machen.

Die Holocaust-Industrie hat mit ihrem Angriff auf das Festival im Juni 2007 in ein Wespennest gestochen. Es könnte der Anfang einer gewaltigen weltweiten Veränderung sein.

Nach seinem Filmdebüt wurde Bradley Smith von unzähligen Fachkräften Hilfe zugesagt. Diese zugesagte Hilfe bezog sich auf neue revisionistische Filmprojekte und auf die technische Filmbearbeitung. Die Zusagen kamen von Fachleuten von beiden Seiten der Grenze.

Eine neue Welt tat sich in dieser Stunde für den Holocaust-Revisionismus auf, um der Wahrheit zum Durchbruch zu verhelfen.

Das war einmalig, wenn man bedenkt, wie oft schon Revisionisten ganz alleine einer von der Holocaust-Industrie aufgeputschten Meute gegenüberstanden.

Sobald die Argumente unzensiert verbreitet werden können, bricht die Holocaust-Lobby unter dem Gewicht der intellektuellen Freiheit krachend zusammen.
Quelle: http://globalfire.tv/nj/07de/juden/baja.htm

Anmerkung:
Also ich kann mich nicht erinnern das dies irgendwo in der gleichgeschaltenen Medienlandschaft zu lesen war und was sagt uns das, Deutschland wird fremdbestimmt und fremdregiert und das seit 1945.
Doch die Wahrheit wird sich durchsetzen da können sie schweigen solange sie wollen, sie können verunglimpfen, verfolgen, einsperren und anderes mehr, aber niemand kann die Wahrheit am Ende vertuschen. Die Wahrheit ist und bleibt stärker. Erkenne den Feind und er verliert seinen Schrecken, erkenne die Mechanismen die scheinbar alles zusammenhalten und erkenne die macher die dahinter stehen und wieder kommt man zu der einen Gruppe und ihrer Handlanger. Es ist die gleiche Gruppe die selbst von ihren Massengenoziden von zig Völkern berichten, als Mahnung und Warnung zugleich.

Mfg Pediers

Carlo

16.04.09, 09:10

Hallo Kamerad Pediers,

bin schon lange auf der Suche nach dem Film "Das grosse Tabu". Kann auch auf englisch sein oder mit Untertiteln.

Von Hermannstadt

16.04.09, 10:33

Da scheint doch wohl etwas völlig an mir vorbeigegangen zu sein, denn ich wußte garnicht, daß wir 1971 noch einen deutschen Kaiser hatten. Meines Wissens nach dankte er doch schon 1918 ab. Und dann auch noch mehrere zugleich. Sehr bemerkenswert.

Es ist nur ein UNWICHTIGER FEHLER in der Vision commodore bonte's, 1971 statt 1871.:D

Also wollte er VIELLEICHT sagen, der Kaiser der Juden 1971! Er saß und sitzt im Zentralrat.
Errare humanum est...perseverare...

So war es auch mit den Holokaustzahlen, ganz unwichtig letzten Endes, wichtig aber, daß es andere noch immer glauben und Renten bezogen werden können, der Staat zahlt aber nimmt von den Deutschen die Summe der Begleichung der Reparationen.

Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

Ultramarin

16.04.09, 10:47

Es ist nur ein UNWICHTIGER FEHLER in der Vision commodore bonte's, 1971 statt 1871.:D

Du solltest im Bezug auf "Visionen" mal besser nicht von dir auf andere schließen, auch wenn dir dies als selbsternannter Prophet des ario-germanischen Balderchristentums sicher schwer fallen dürfte...

Also wollte er VIELLEICHT sagen,der Kaiser der Juden 1971! Er saß und sitzt im Zentralrat.
...
Holokaustlüge verrecke!

Wolltest du hier VIELLEICHT sagen: Juda verrecke! ???
Dann tu es doch, deine Intentionen in diesem Thema hier liegen doch eh klar auf der Hand...:thumbdown

Selig sind die geistig Armen! Gell?!

Von Hermannstadt

16.04.09, 10:49

@ Pediers,

Die Briten sprachen von Soldaten, nicht von SS-Leuten
die Kriegsgefangene hinter der Front abschlachteten.

Falls Du jetzt mit Katyn kommst,

Was gehen mich die Russen an,
wenn Deusche Verbrechen begehen? :-O

Oder willst Du Dich auf die gleiche Stufe wie Stalins Helfer stellen ????

.

Bring die Beweise her, daß SS-Leute Kriegsgefangene abschlachteten.
Wenn Du nicht Beweise einstellst, dann ist es nur lautes GESCHWÄTZ! Nur um einfach NEIN zu sagen.
Was sonst?
Wenn rote Komissare erschossen wurden, dann ist Recht geschenen. Stalins Henker waren überall an der Front. Und die Partisanen, was würdest Du damit machen, wenn sie durch ihre Sabotageakte hunderte von deutschen Soldaten ermordeten? Sie ernähren und in Gefängnissen unterbringen mit Fernsehapparaten?

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Mit Grüßen

Von Hermannstadt

16.04.09, 10:59

Leider sieht man auch keine Judensterne...

Ich hätte auch gerne genauere Angaben zu den Bildern, so beweisen die garnix!

Auf folgendem Bild sieht man Heinrich Himmler nach dem Besichtigen einer Massenexekution jüdischer Frauen und Kinder:

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/People/himmler3.jpg

NACH den MASSENexekutionen?

ZEIGE das BILD mit den Exekutionen!!!, damit Deine Aussage glaubenswürdig wird.

Warum nach? Weil Du die Exekution nicht beweisen kannst, wo sieht man im Bild die Exekution?
Das ist typisch Rotparteischulensprache:
man zeigt Personen und sagt die Personen dort kommen von einer Exekution, aber das Bild mit den Exekutionern zeigt man nicht, weißt Du warum? Weil Du es auch nicht beweisen kannst!:D:D:D

Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!

Mit Grüßen

Ultramarin

16.04.09, 11:05

NACH den MASSENexekutionen?

ZEIGE das BILD mit den Exekutionen!!!, damit Deine Aussage glaubenswürdig wird.

Warum nach? Weil Du die Exekution nicht beweisen kannst, wo sieht man im Bild die Exekution?
Das ist typisch Rotparteischulensprache:
man zeigt Personen und sagt die Personen dort kommen von einer Exekution, aber das Bild mit den Exekutionern zeigt man nicht, weißt Du warum? Weil Du es auch nicht beweisen kannst!:D:D:D

Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!

Mit Grüßen

:D:D:D

Na da ist aber wer reingefallen jetzt...

Vielleicht stellst du deine Fragen zur Aussage- u. Beweiskraft von Bildern ohne genaue Quellenbeschreibung mal an Frau v. Arx, der wirst du allerdings keine "Rotparteischulensprache" andichten wollen...

Heilt die arischen Reichen deutscher Nation!

Gruß an die Ärzte

Comodore Bonte

16.04.09, 11:18

Es ist nur ein UNWICHTIGER FEHLER in der Vision commodore bonte's, 1971 statt 1871.:D

Also wollte er VIELLEICHT sagen, der Kaiser der Juden 1971! Er saß und sitzt im Zentralrat.
Errare humanum est...perseverare...

Wie Du ja wissen müßtest, die Juden duldeten nie einen König über sich.

Deshalb ließen sie ja den Messias kreuzigen. :(

,

von Arx

16.04.09, 11:43

Du solltest im Bezug auf "Visionen" mal besser nicht von dir auf andere schließen, auch wenn dir dies als selbsternannter Prophet des ario-germanischen Balderchristentums sicher schwer fallen dürfte...

Wolltest du hier VIELLEICHT sagen: Juda verrecke! ???
Dann tu es doch, deine Intentionen in diesem Thema hier liegen doch eh klar auf der Hand...

Niemand hat dies gesagt. Aber schließlich haben sie doch auch auf Kosten von 65 Millionen Toten ihren Staat erhalten. Warum sind sie immer noch nicht zufrieden? War es nicht seit Hunderten Jahren ihr einziges Bestreben, einen eigenen Staat zu bekommen? Kein Mittel, keine Lüge und kein Betrug war ihnen zu schlecht, um dieses Ziel zu erreichen. Warum gehen sie nicht alle nach Israel, ins Land ihrer Seligkeit?

Statt sich dort niederzulassen kamen sie wieder in großen Scharen ins Land ihrer Mörder und Verfolger zurück, um sich hier als arme Opfer aufzuspielen. Wenn sie sich wirklich assimiliert oder auch integriert hätten, gäbe es sicherlich auch keinen Antisemitismus in Deutschland. Wer sich aber inmitten eines Volkes, einer Nation einnistet, wie ein Krebsgeschwür, braucht sich nicht zu wundern, wenn man ihm mit Ablehnung und Mißtrauen begegnet.

Sie mischen sich in die ureigensten Angelegenheiten dises Volkes ein, wollen in Politik und Wirtschaft, bis hin zur Religion das Sagen haben. Sie erwarten, daß man ihnen millionenschwere Gedenkstätten baut, um ständig daran zu erinnern, daß sie die Herren im Lande sind, obwohl sie nur 0,1 % der Bevölkerung ausmachen. Sie zwingen uns, ihre Räubergeschichten glauben zu machen und wer sich weigert, landet vor Gericht.

Tagtäglich prasseln in Medien, Presse und Politik ihre unberechtigten Vorwürfe auf uns nieder. Ist es dann nicht ganz natürlich, daß sich auch ein berechtigter Widerstand im Volk bildet? Obendrein saugen sie das deutsche Volk aus, wie Spinnen ihre Opfer und fordern Milliarden, um ihren sonst nicht lebensfähigen Staat sowie ihre Vereine und Synagogen zu unterhalten; alles auf Kosten von braven Steuerzahlern. Somit betrifft es jeden Einzelnen von uns.

Immer_treu

16.04.09, 11:49

Sie verlangen Unterwürfigkeit von den Otto-Normal-Deutschen und den System-Politikern. Da es auch spezielle Gesetze in diesem Staat gibt, stehen sie praktisch eine Stufe über uns und dem Gesetz. Sie sind ja auch nicht ohne Grund "das auserwählte Volk".

Pediers

16.04.09, 13:20

:D:D:D

Na da ist aber wer reingefallen jetzt...

Vielleicht stellst du deine Fragen zur Aussage- u. Beweiskraft von Bildern ohne genaue Quellenbeschreibung mal an Frau v. Arx, der wirst du allerdings keine "Rotparteischulensprache" andichten wollen...

Heilt die arischen Reichen deutscher Nation!

Gruß an die Ärzte

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Irrtum die Quellenangaben hat Frau von Arx beilgelegt. Es obliegt dann Deiner Entscheidung Dich in die entsprechenden Archive zu begeben und nachzuforschern das die Bilder stimmen oder nicht.
Mir war Dein Gedanke schon klar was Du mit Deinem Bild sagen wolltest. Ein Bild reinstellen, Text dazu und der Rest ist Suggestion. Doch ist das doch wohl eher die Methode der HC Gläubigen oder irre ich mich da?

zu Immer_treu:
Dein Zitat:
"Sie verlangen Unterwürfigkeit von den Otto-Normal-Deutschen und den System-Politikern"

Dem stimme ich nicht zu.
Du darfst sagen tun und lassen was Du willst, nur den Holocaust darfst Du nicht hinterfragen, das ist der Kleine aber Feine Unterschied.
Du darfst nicht fragen wie es möglich sein soll mehrere Leichen in einer Muffel zu verbrennen, damit die Flammen aus dem Kamin höher schlagen, du darfst nicht fragen wie es möglich sein kann anhand der Flammenfarbe zu bestimmen wer aus welchem Volk gerade verbrannt wurde, du darfst auch nicht fragen wie es möglich mehrere angebliche Vergasungen zu überleben und erst recht nicht wie es möglich sein soll in einer vollgepackten Gaskammer eine ganze Nacht zu überleben. Man kann Seiten damit füllen mit dem was Du nicht hinterfragen darfst und sei es nur wegen der Plausibilität, all das ist eine Verhöhnug der Opfer. Die Lebenden sind dabei uninteressant. Du darfst auch nicht hinterfragen wieso man bei einem Fund von Leichen das ganz normale Prozedera nicht durchführen darf, nur weil ein Jude gekreischt hat man dürfe die Totenruhe der Juden nicht stören, woher der Jude wissen kann das die Leichen Juden gewesen sein sollen, darfst Du nicht hinterfragen, denn ein Jude hat immer recht, ein Jude lügt nicht, nun er verbiegt die Wahrheit, aber er lügt nicht. Alles eine Frage des Blickwinkels.

Mfg Pediers

Comodore Bonte

16.04.09, 13:27

@ von Arx,

weiter vorne schriebst Du von ordentlich ausgestellten Totenscheinen.

Frage, wo ist der von

Ernst Thälmann, KPD
und
Ernst Heilmann, SPD
Rudolf Breitscheid, SPD.

Das sind nicht mal Juden, sondern deutsche Bürger und Reichstagsmitglieder.

.

Berner

16.04.09, 13:29

"Man wird doch hoffentlich Fotos gemacht haben von den Original-Gaskammern?"

Manchmal klammern die Auschwitzleugner ganze Klassen von Beweisen für den Judenmord ohne plausible Begründung aus und verlangen einen ganz bestimmten, konkreten Beweis, von dem sie aber schon vorher wissen, dass er nicht existiert oder nicht brauchbar ist.
Ein Beispiel für diese Technik ist die Frage nach einem schriftlichen Befehl Hitlers zur Judenvernichtung (den es nicht gab), ein anderer Anwendungsfall ist der Wunsch, Fotos einer "Originalgaskammer" zu sehen.
Im deutschsprachigen Usenet liest sich das beispielsweise so:Ich habe den lieben Langowski schon seit 2+ Jahren gefragt, wo man noch eine 'echte' Gaskammer besichtigen kann. Gibt keine? Noe, aber wir haben Beweise, dass Zyklon B von der Degesch nach Auschwitz geliefert wurde!!!! Ich hatte Langowski auch gebeten, doch nur ein einziges Originalfoto einer Originalgaskammer als Beweis fuer die Existenz zu bringen.Horst Kleinsorg[1] (http://www.h-ref.de/tricks/fotos/fotos-von-gaskammern.php#quellen)
Warum verlangt ein Auschwitzleugner Fotos von Gaskammern? Alle anderen Beweise hat Herr Kleinsorg als Fälschung bezeichnet und einfach weggewischt. Was steckt dahinter, wenn er auf einmal den Anschein erweckt, er würde ausgerechnet ein Foto als Beweis akzeptieren, nachdem er alle anderen Beweise ohne nähere Prüfung verworfen hat?
Dahinter steckt ganz einfach die "revisionistische Wahrheitssuche", wie die Auschwitzleugner die Haken nennen, die sie geflissentlich um die historischen Fakten herum schlagen.
In Raul Hilbergs Werk Die Vernichtung der europäischen Juden (http://www.h-ref.de/_redaktion/quellenverzeichnis.php#hilberg) erfährt man auf Seite 1047ff, dass z.B. in Auschwitz die Gaskammern kurz vor Eintreffen der russischen Truppen gesprengt wurden, weil die Täter die Spuren ihrer Verbrechen verwischen wollten. Hilbergs Buch ist seit Anfang der sechziger Jahre auf dem Markt, und genauso lange ist diese Tatsache bekannt. Wer heute noch nach Fotos dieser Gaskammern fragt, obwohl seit vierzig Jahren bekannt ist, dass es höchstwahrscheinlich keine gibt, ist sicher ein ganz besonders tapferer "Wahrheitssucher".
Wer im Abstand von mehreren Monaten oder Jahren immer wieder nach Fotos fragt, obwohl er genau diese Antwort längst bekommen hat, ist ein ganz besonders dummer "Wahrheitssucher", denn er unterschätzt seine Leser.
Herr Kleinsorg verlangt aus drei Gründen Fotos von Gaskammern im Originalzustand: Erstens grenzt er damit das, was man ihm als Beweis vorlegen darf, willkürlich und ohne plausible Begründung sehr stark ein. Zweitens ist ihm durchaus bewusst, dass es aufgrund der oben beschriebenen Zerstörung der Gaskammern kaum brauchbare Fotos vom vorherigen Zustand geben kann. Drittens wäre es relativ leicht, ein Foto, falls dummerweise doch eines auftauchen sollte, als gefälscht oder unbrauchbar abzutun.
Herr Kleinsorg verlangt ein Foto als Beweis, weil er davon ausgeht, dass die Beweisführung auf diese Weise nicht möglich ist.
http://www.h-ref.de/tricks/fotos/gaskammer-majdanek.jpgGaskammer in Majdanek

Aber was würde passieren, wenn man den Auschwitzleugnern tatsächlich ein Foto einer Gaskammer vorlegen würde? Wenn man darauf hinweist, dass es in Majdanek tatsächlich eine im Originalzustand erhaltene Gaskammer gibt? Wenn man sagen würde: Seht her, auf dieser Web-Seite hier findet ihr ein Foto einer im ursprünglichen Zustand erhaltenen Gaskammer?
Es ist nicht schwer auszurechnen, was passieren würde. Die Holocaust-Leugner würden sagen: Man sieht dort nichts weiter als einen leeren Raum, der keine Aufschlüsse über die in ihm begangenen Verbrechen gibt. Kein Beweis für Vergasungen.
Sie hätten sogar Recht damit. Das Foto ist für sich genommen kein überzeugender Beweis, da es tatsächlich nur einen leeren Raum zeigt. Man würde weitere Beweise benötigen, um zu belegen, dass dieses Foto eine Gaskammer zeigt, in der Massenmorde stattgefunden haben. Diese Beweise gibt es und sie sind für sich genommen schon so überzeugend, dass man ohne weiteres auf das Foto verzichten kann; höchstens zur Illustration der anderen Beweise wäre es noch sinnvoll einzusetzen.
Gerade deshalb beharren die Holocaust-Leugner manchmal so sehr darauf, ein Foto und nur ein Foto als Beweis sehen zu wollen: Weil sie erstens wissen, dass ein Foto allein nicht ausreicht und weil sie zweitens das Foto als Vorwand benutzen, um alle anderen Beweise wegfallen zu lassen.
Würde sich etwas ändern, wenn man ein Foto von einer Gaskammer anbieten könnte, in der sich Hunderte nackter, verängstiger Menschen drängen?
Natürlich nicht. Die "Revisionisten" würden sagen: Das Foto zeigt überhaupt keine Gaskammer, sondern die Duschköpfe oben verraten uns, dass es ein Waschraum war. Man sieht ja, dass die Leute noch leben. Wieder kein Beweis für Massenvergasungen.
Und wenn man nun einen Raum voller Leichen nach einer Vergasung zeigen würde?
Die "Revisionisten" würden auch dies nicht akzeptieren. Sie würden sagen: "Na schön, auf dem Foto sind Tote zu sehen, aber Fotos von Toten gibt es viele. Gab es nicht auch Seuchen in den Konzentrationslagern? Na also. Man kann auf dem Foto nicht erkennen, wie die Menschen ums Leben gekommen sind. Immer noch kein Beweis für die Massenvergasungen der Nazis."
Und so ginge es dann endlos weiter. Egal, was man an Dokumenten und Zeugenaussagen anbietet, die Holocaust-Leugner wissen schon vorher, dass sie nichts akzeptieren werden; und die scheinheilig geforderten Fotos selbstverständlich schon gar nicht.
Manchmal treten die Herren Auschwitzleugner auch zu zweit auf, wobei einer dem anderen mit maßgeschneiderten Einwürfen die Vorlagen liefert:An GaskammerFotos kann ich mich nicht erinnern. Nur an Darstellungen und Behauptungen, daß jene Kammern dort oder dort gewesen sein sollen.
Vielleicht gab es ja wirklich welche.M. Bieler[2] (http://www.h-ref.de/tricks/fotos/fotos-von-gaskammern.php#quellen)
Aber spätestens wenn der gar nicht so harmlos nachdenkende Herr die Begründung gelesen hat, dass Fotos wenig sinnvoll sind, weil es viel bessere Beweise gibt, und anschließend weiter nach Fotos fragt, ohne auf die Erwiderung einzugehen, wird deutlich, dass genau die Strategie dahintersteckt, die hier geschildert wurde.
"Revisionisten" fragen nicht nach Fotos, weil sie neue Beweise sehen wollen, sondern weil sie die vorhandenen Beweise übersehen wollen.
Man sollte ihnen keine Fotos zeigen, sondern die Stelle, wo das Vögelchen sitzt.

Ich habe in den letzten Tagen die Website von h-ref ziemlich genau studiert. Unter anderem, weil ich an Pro- und Kontra-Argumenten immer interessiert bin und die Auswertung von diesen schlussendlich meiner persönlichen Meinungsbildung dient.

Oben links auf der Website steht ja gross "Argumente gegen Auschwitzleugner". Mit grossem Interesse habe ich also begonnen, die Website zu studieren, in der Erwartung aufschlussreicher Informationen.

Sehr bald ist mir aber aufgefallen, dass in fast allen Texten auf der Website weder Beweise noch sonstige Informationen gezeigt werden, sondern einzig die sogenannten "Holocaust-Leugner" als dumm und minderbemittlet dargestellt werden.

Oft werden Argumente von Revisionisten zwar aufgezeigt, jedoch kaum sachlich dementiert.

Besipiel:

Warum verlangt ein Auschwitzleugner Fotos von Gaskammern? Alle anderen Beweise hat Herr Kleinsorg als Fälschung bezeichnet und einfach weggewischt.Manchmal klammern die Auschwitzleugner ganze Klassen von Beweisen für den Judenmord ohne plausible Begründung aus und verlangen einen ganz bestimmten, konkreten Beweis, von dem sie aber schon vorher wissen, dass er nicht existiert oder nicht brauchbar ist.Von welchen "Beweisen" ist denn genau die Rede? Die müssen ja nicht gleich detailiert aufgezeigt werden, aber wenigstens eine etwas genauere Bezeichnung dieser "Beweise" wäre äusserst dienlich.

Welche "Beweise" haben die Revisionisten denn übergangen? Angeblich existierende Dokumente? Fragwürdige Zeugenaussagen? Tatsächliche Gasrückstände in den Ruinen der angeblichen Gaskammern?

Auf der Website wird weiter geschrieben, das die Gaskammern in aller Eile von den Nazis gesprengt wurden, der Beweis-Vernichtung wegen.

Die Sprengung, von wem auch immer, ist Tatsache. Aber verhindert diese tatsächlich eine wissenschaftliche und fachmännische Untersuchung?

Spätestens bei der Beseitigung einiger Trümmer hätten ja handfeste Beweise gefunden werden müssen, seien dies Gas-Rückstände oder was auch immer.

Ich weiss, was ich hier beschreibe ist nichts neues, aber beschäftigt mich halt trotzdem. Und gerade solche Websites, wie die in meinem Beitrag behandelte, bekräftigen mich nur in meiner Meinung und rücken mich immer mehr auf die Seite der Revisionisten.

Grüsse

Berner

von Arx

16.04.09, 14:15

Herr Kleinsorg verlangt aus drei Gründen Fotos von Gaskammern im Originalzustand: Erstens grenzt er damit das, was man ihm als Beweis vorlegen darf, willkürlich und ohne plausible Begründung sehr stark ein. Zweitens ist ihm durchaus bewusst, dass es aufgrund der oben beschriebenen Zerstörung der Gaskammern kaum brauchbare Fotos vom vorherigen Zustand geben kann. Drittens wäre es relativ leicht, ein Foto, falls dummerweise doch eines auftauchen sollte, als gefälscht oder unbrauchbar abzutun.
Herr Kleinsorg verlangt ein Foto als Beweis, weil er davon ausgeht, dass die Beweisführung auf diese Weise nicht möglich ist.

Ab Ende der 20er Jahre hatte eine sogemannte "Fotomanie" um sich gegriffen, nicht nur in Deutschland, sondern in allen westlichen Ländern. Nahezu jeder konnte sich eine Kamera kaufen und machte auch reichlich Gebrauch davon. Solch ein Gerät bekam man schon für 3,50 RM, war also für jedermann erschwinglich. Alles wurde fotografiert, ob es später im Krieg die Hinrichtungen durch Erhängen oder Erschießen waren, Kämpfe an der Front, Zustände und Leben in den KZ oder andere banale Situationen. Wie wir unterdesen wissen, hatten Wachleute der KZ und sogar teilweise die Häftlinge selbst, solche Apparate. Aber nirgends, weder in den Militär- oder anderen Archiven ist jemals auch nur ein einziges derartiges Foto aufgetaucht.

Zudem ist auch die heutige Wissenschaft so weit, daß man nach hunderten von Jahren an den Überresten einer Leiche feststellen kann, woran sie gestorben ist, aus welchem Land sie stammte und seilbst was sie zu Lebzeiten gegessen hat. Warum läßt man nicht die noch vorhandenen Massengräber öffen, um die Leichen zu untersuchen? Warum verbietet man mit der fadenscheinigen Ausrede, unter Androhungn von Strafe, daß man die Totenruhe nicht stören dürfe, derartige Untersuchungen? Stört man denn nicht auch die Totenruhe, wenn man tausendjährige Knochen Verstorbener ausbuddelt, um sie unter das Mikroskop zu legen?

Erst wenn man einer freien Forschung den Raum gibt, egal was dabei heraus kommt, kann man von einem Holocaust reden, oder ihn vergessen. Diese Untersuchungen müssen von ganz unabhängigen und unparteiischen Wissenschaftlern durchgeführt werden. Alles andere ist nur Augenwischerei.

NaReSo

16.04.09, 14:37

Ich Leugne nicht den Holocaust, aber ich glaube auch nicht daran.

Ich sag nur 28.Millionen Inder durch England. Holocaust??

Inquisition der Kirche. Holocaust??

Türkischer Volksmord an den Armeniern. Holocaust??

Chinas unterdrückung der Tibeter. angehender Holocaust??

Israels Volksmord forderung an Palästinensern (Ghettomauer,Gaza,Markierte Palästinenser, 85% der Wasserresourcen an den Juden und 15% den Palästinensern in der ganzen gegend.)was ja schon so ist.
angehender oder laufender Holocaust??

Berner

16.04.09, 14:39

Dies ist eine der zentralen Lügen des sogenannten „Leuchter-Reports“.1 Im Grunde hat
hier Leuchter bewiesen, dass alle Zeugenaussagen über den Verlauf von Vergasungen in
Auschwitz richtig sind. Die Wirkung eines Atemgiftes besteht ja gerade in seiner
Absorption durch den menschlichen Körper.

Die Atemfrequenz der Menschen in den Gaskammern von Auschwitz dürfte erheblich
höher gewesen sein als die eines hinzurichtenden Delinquenten, der in einem US-
Gefängnis auf einem Stuhl festgeschnallt den Tod erwartet; es wurde von ihnen daher
wahrscheinlich auch mehr Blausäuregas aufgenommen.

„Vermutlich blieb nach dem Tod dieser Menschen gar keine große Menge an freiem Gas mehr übrig,
das noch von der Wandverkleidung hätte absorbiert werden können. Die Nazis hatten es eben nicht
nötig, aus ,humanitären' Gründen, sicherheitshalber die elffache Menge der tödlichen Blausäuredosis
einzusetzen, wie es in einem US-Gefängnis gängige Praxis ist! Von einer ihrer ersten Mordaktionen,
die am 3. September 1941 im Kellergeschoss von Block 11 stattfand und 850 Menschen das Leben
kostete, ist beispielsweise bezeugt, dass Rapportführer Gerhard Palitzsch, als er am Morgen des
Folgetages, mit einer Gasmaske geschützt, die Zellentüren öffnete, noch mehrere Häftlinge am Leben
fand. [...] Dadurch und durch den bereits erwähnten Umstand, dass auch diese Gaskammer von den
Nazis in aller Brutalität bis zum äußersten mit Menschen vollgestopft wurde, ist es leicht erklärlich,
wenn Leuchter 44 Jahre nach dem Massenmord wirklich nur noch geringe Cyanid-Rückstände in der
Wandverkleidung hat finden können.“2

Dass die Körper der Vergasungsopfer die Blausäure absorbierten, belegt eine weitere
Studie. Im Magazin von Auschwitz wurden zum Zeitpunkt der Befreiung 293 Säcke mit
Frauenhaar sichergestellt. Die Haare stammten von Frauen, die nach der Vergasung von
Sonderkommandos geschoren worden sind. Das Gerichtsmedizinische Institut von Krakau
entnahm eine Probe von 25,5 Kilogramm. Im Untersuchungsbericht vom 15.12.1945 wird
bestätigt, dass sich selbst in diesen Haarproben Rückstände von Blausäure nachweisen
lassen.3

Weil fast alles Gas von den Menschen aufgenommen wurde, brauchte man - wie für
Privatwohnungen beim Einsatz von Blausäure in der Gebrauchsanweisung empfohlen
wird - auch nicht 24 Stunden zu lüften, bevor man den Raum wieder betritt. Überdies,
auch das hätte Leuchter anhand von Bauplänen feststellen können, hatte die besagte
Gaskammer ein äußerst effizientes Be- und Entlüftungssystem, das einerseits dafür
sorgte, dass sich das Blausäuregas, das leichter ist als Luft, nicht an der Decke sammelt,
und andererseits eine schnelle Entlüftung möglich machte. So brauchte man nur eine
halbe Stunde zu warten, so dass für den ganzen Tötungsprozess nur eine
Dreiviertelstunde benötigt wurde.

Die Nazis benutzten Zyklon B auch als Entlausungsmittel. Und erwartungsgemäß lassen
sich in den Entlausungskammern viel höhere Rückstände an Blausäure feststellen, denn
erstens war hier die notwendige Dosis 20mal höher (Blausäure ist für Menschen viel
giftiger als für Insekten) und zweitens war hier das Gas 12 bis 18 Stunden mit den
Wänden in Kontakt.

Auch die gasdichte Türe, die Leuchter vermisste, war vorhanden, wie er in der
Dokumentensammlung in Auschwitz hätte nachsehen können.

Aber darum haben sich weder Leuchter noch Remer4 gekümmert. Sie haben keinerlei
Kontakt mit den Wissenschaftlern des Auschwitz-Museums oder mit anderen offiziellen
Behörden aufgenommen. Leuchter arbeitete vermutlich mit Touristenkarten und suchte
Cyanidrückstände auch in Räumen, von denen niemand jemals behauptet hat, dass es
Gaskammern waren (Leichenkeller 2), oder in Räumen, von denen er nicht wusste, dass
sie nachträglich mit alten Materialien wieder aufgebaut worden waren.

Nur zu Recht sind solcherlei „Ergebnisse“ von dem Gericht, für das sie angefertigt wurden,
gar nicht erst zugelassen worden.

Dieser Text wirft bei mir schon Fragen auf, allerdings halte ich auch einiges für Zweifelhaft;

Die Nazis hatten es eben nicht
nötig, aus ,humanitären' Gründen, sicherheitshalber die elffache Menge der tödlichen Blausäuredosis
einzusetzen, wie es in einem US-Gefängnis gängige Praxis ist!

Wieso haben/hätten sich dann die Nazis überhaupt den Aufwand von Gaskammern gemacht? Ich gehe davon aus, dass die Erichtung, Betreibung und die Material-Kosten (Zyklon B) deutlich höher sind/waren, als die Gefangenen einfach auf ein Feld zu treiben und zu erschiessen.

Grundsätzlich wirft bei mir auch die Vorstellung eines "Vernichtungslagers" Fragen auf. Wieso extra ein (mehrere!) Lager erstellen, wenn man die Menschen doch auch gleich direkt hätte töten könne, ohne vorherige Deportation usw? Jedenfalls die, die man nicht als Arbeitskräfte hätte nutzen können.

Die Haare stammten von Frauen, die nach der Vergasung von
Sonderkommandos geschoren worden sind.

Was macht das für einen Sinn? Falls man die Haare für die Weiterverwendung benötigt hätte, hätte man sie ja auch schon vor der Vergasung entfernen können, ohne dass sich Zyklon B darfin festsetzt.

Auch die gasdichte Türe, die Leuchter vermisste, war vorhanden, wie er in der
Dokumentensammlung in Auschwitz hätte nachsehen können.

Eine gasdichte Türe, entsprechend aus Stahl, hätte meiner Meinung nach unter den Trümmern gefunden werden müssen, oder jedenfalls Teile davon.

Ultramarin

16.04.09, 14:59

...
Mir war Dein Gedanke schon klar was Du mit Deinem Bild sagen wolltest. Ein Bild reinstellen, Text dazu und der Rest ist Suggestion. Doch ist das doch wohl eher die Methode der HC Gläubigen oder irre ich mich da?
...

Das ist eher die Methode der HC-Gläubigen!??? Meinst du das wirklich ernst?
Was sollen dann nur die Bilder des Schwimmbades, der Krankenstation oder des angeblichen "Altersheims" denn sonst bezwecken - außer zu suggerieren, daß es an einem Ort, an welchem solche Dinge existierten keinen Massenmord gegeben haben könne...
Die "Zeitzeugin" Frau von Arx versucht sich doch hier ständig als Meisterin von an den Haaren herbeigezogenen Suggestivaussagen, untermalt durch Fotos ohne jede Beweiskraft. Von Urnenbroten oder Bäckerei-Theorien will ich jetzt mal garnicht erst anfangen. ;)

...
Diese Untersuchungen müssen von ganz unabhängigen und unparteiischen Wissenschaftlern durchgeführt werden. Alles andere ist nur Augenwischerei.

In diesem einen Punkt möchte ich dir sogar mal zustimmen! Auch mir wäre sehr daran gelegen, euch durch eine solche Untersuchung endgültig die Luft aus den Segeln zu nehmen.
Allerdings kann ich mir sehr gut vorstellen, auf welche Art deren Ergebnisse sich wieder in eine jüdische Verschwörung verwandeln würden, wenn sie denn euch unangenehme Tatsachen zu Tage fördern sollte.

Berner

16.04.09, 15:21

Quelle: http://www.h-ref.de/personen/leuchter-fred/index.php

Der Leuchter-Report

Geschichtsfälschung auf Bestellung

http://www.h-ref.de/personen/leuchter-fred/leuchter.jpgFred Leuchter

Fred Leuchter ist ein selbsternannter Gaskammerexperte aus Boston. Er wurde 1988 in einem Prozeß gegen Ernst Zündel (http://www.h-ref.de/personen/zuendel-ernst/holocaust-101.php) als Zeuge berufen, um zu Zündels Verteidigung auszusagen. Mit seiner Hilfe sollte wissenschaftlich nachgewiesen werden, dass die Gaskammern von Auschwitz und anderen Konzentrationslagern nicht zur industriellen Vernichtung von Millionen von Menschen geeignet gewesen wären (vgl. Lipstadt, Leugnen des Holocaust (http://www.h-ref.de/_redaktion/quellenverzeichnis.php#lipstadt), S. 197).
Um seine Aussage als "Ingenieur" und "Spezialist für Hinrichtungsanlagen" vorzubereiten, fuhr Leuchter in Begleitung seiner Frau, eines Kameramanns, eines Bauzeichners und des Dolmetschers Tjudar Rudolph nach Polen. Zündel hat für die einwöchige Reise Leuchters ungefähr 35.000 Dollar an Reisekosten bezahlt (Lipstadt, S. 198). Leuchter kam wunschgemäß zu dem Ergebnis, dass die Anlagen in Auschwitz nicht zur massenhaften Vernichtung von Menschen gedient haben könnten. Er fasste seine "Erkenntnisse" im sogenannten "Leuchter-Report" zusammen, den der ehemalige NPD-Vorsitzende Günter Deckert ins Deutsche übersetzt hat.
Leuchters Auftritt in der Verhandlung gegen Zündel gilt unter Holocaust-Leugnern als "historisches Ereignis" (Lipstadt, S. 199). Tatsächlich war es ein Fiasko.
Im Zeugenstand wurde Leuchter als "Experte" bloßgestellt, dessen technische Ausbildung mehr als unzulänglich war; er hatte gar nicht fundiert zu derlei Ergebnissen kommen können. Der Richter verspottete einzelne Schritte seines analytischen Vorgehens als "grobe Spekulationen". Lipstadt, S. 199
Diese Ansicht des Richters wurde erhärtet, als der Staatsanwalt Leuchter nach seiner Ausbildung in verschiedenen naturwissenschaftlichen Fächern befragte, namentlich Chemie, Physik und Toxikologie. Eigentlich wären fundierte Kenntnisse auf diesen Gebieten eine wesentliche Voraussetzung, um über die Geschehnisse in Auschwitz die Aussagen zu machen, die Leuchter in seinem "Gutachten" niedergeschrieben hatte. Leuchter musste jedoch zugeben, dass seine Chemiekenntnisse sich auf dem "Niveau eines College-Studenten" bewegten. (Lipstadt, S. 200). Er hatte zwei Seminare Physik absolviert,
und zwar im Zuge eines geistes-, nicht eines naturwissenschaftlichen Studiums (...)
Er gestand ein, weder Toxikologe noch Ingenieur zu sein. Lipstadt, S. 200
(Hervorh. im Original)
Leuchter wandte ein, solche Kenntnisse seien auch nicht notwendig. Der Richter war anderer Ansicht.
DAS GERICHT: Wie können Sie als Ingenieur arbeiten und auftreten, wenn Sie keinen Abschluß als Ingenieur haben?
DER ZEUGE: Euer Ehren, ich würde gerne hinterfragen, was ein Ingenieurabschluß ist. Ich habe einen Bachelor of Arts und die erforderliche Grundausbildung sowohl vom College als auch von der Praxis her, um als Ingenieur arbeiten zu können.
DAS GERICHT: Wer befindet darüber? Sie?

Lipstadt, S. 200
Es kam noch schlimmer. Leuchter hat sich in dieser Verhandlung - was der Richter zu diesem Zeitpunkt aber nicht nachprüfen konnte - der wissentlichen Falschaussage schuldig gemacht. Leuchter hat erklärt, er habe die Ausbildung zum Ingenieur nur deshalb nicht machen können, weil die Universität von Boston, als er dort immatrikuliert war, die Ausbildung zum diplomierten Ingenieur nicht angeboten hätte. Das war gelogen. Es gab zur fraglichen Zeit sogar drei solcher Studiengänge. (Lipstadt, S. 200)
Im Fach Geschichte war Leuchter, wie der Richter während der Befragung herausfand, ebenfalls nicht besonders beschlagen. "Es sei eine Unverschämtheit zu behaupten, daß er mehr als nur flüchtig Bescheid wisse, verkündete der Richter." (Lipstadt, S. 203)
Auch in anderer Hinsicht hat Leuchter nicht die Wahrheit gesagt. Er hat zum Beispiel behauptet, vom Direktor der Gedenkstätte in Auschwitz Unterlagen bekommen zu haben, was dieser jedoch entschieden bestritt.
Ein wesentlicher Punkt, auf dem Leuchters Glaubwürdigkeit beruhen sollte, war seine angebliche Zusammenarbeit mit amerikanischen Behörden und seine angebliche Erfahrung als Experte für Hinrichtungsanlagen. Es stellte sich jedoch heraus, dass Leuchter auch zu diesem Punkt falsche Auskünfte gegeben hatte. Abgesehen vom Staat Missouri hat er in keinerlei geschäftlichen Beziehungen zu irgendwelchen amerikanischen Behörden gestanden. Auch in Missouri ist Leuchters Ingenieurbüro über das Anfertigen von Planzeichnungen für die Renovierung der Gaskammer nicht hinausgekommen (Lipstadt, S. 208). Fred Leuchter war den Behörden jedoch durchaus bekannt, wenn auch auf eine eher unrühmliche Art und Weise:
Am 20. Juli 1990 sandte Ed Carnes, stellvertretender Generalstaatsanwalt von Alabama, eine Notiz an alle Bundesstaaten, welche die Todesstrafe praktizierten, in der er Leuchters Hintergrund und Seriosität in Frage stellte. Carnes konstatierte, Leuchter hege nicht nur "unorthodoxe" Ansichten über Gaskammern, sondern habe zu allem eine hinterhältige Methode entwickelt, um sich in staatliche Belange einzumischen, sofern es die Todesstrafe betraf. Lipstadt, S. 206
Leuchter hat sich den Anwälten von Todeskandidaten als Gutachter angeboten und erklärt, die jeweils vorgesehene Hinrichtungsmethode funktioniere nicht ordentlich und sei deshalb nicht zulässig. Er teilte in einem Zeitraum von weniger als dreißig Tagen drei US-Bundesstaaten mit, dass deren elektrische Stühle unzuverlässig seien. Seinen Urteilen hat Leuchter allerdings falsche Voraussetzungen und Mutmaßungen zu Grunde gelegt. In Virginia wurde Leuchters Gutachten, dass der elektrische Stuhl nicht funktionieren würde, vom Gericht zurückgewiesen. Leuchter sei nicht glaubwürdig, weil seine Firma
[B]"(...) bei der Auftragsvergabe abgelehnt worden war, als es nämlich darum ging, die Elektroden des staatseigenen elektrischen Stuhls zu ersetzen." Lipstadt, S. 207
Leuchter hat offensichtlich, wie Ed Carnes es formulierte, versucht, "aus beiden Seiten der Medaille Kapital" zu schlagen. (Lipstadt, S. 207).
Schließlich sah sich Fred Leuchter auch noch gezwungen, auf den Titel eines Ingenieurs, den er unberechtigt geführt hatte, zu verzichten.
Im April 1990 reichten Shelly Z. Shapiro, der Leiter des Vereins "Holocaust Survivors and Friends in Pursuit of Justice" und Beate Klarsfeld gemeinsam einen Beschwerdebrief beim Massachusetts Board of Registration of Engineers in Boston ein; Thema des Schreibens war Leuchters ungerechtfertigter Anspruch auf den Ingenieurtitel und sein Mißbrauch des Titels, um "die Allgemeinheit zu täuschen", sofern es um Gaskammern ging. Die Kammer veranlaßte eine Untersuchung und fand genügend Hinweise, um ihn der illegalen Ausübung des Ingenieurberufs anklagen zu können bzw. eines illegalen Anbietens seiner Dienste in dem Bereich. Lipstadt, S. 209
Leuchter hat eine Einverständniserklärung unterzeichnet, in der er versichert, niemals Ingenieur gewesen zu sein.
Er habe sich unter anderem in (...) Massachusetts, New Jersey sowie Alabama fälschlicherweise als solcher ausgegeben (...) Lipstadt, S. 210
Wenn Fred Leuchter heute von Holocaust-Leugnern als Märtyrer und zu Unrecht verfolgter Held dargestellt wird, dann kann das nur bei jemandem auf Glauben stoßen, der nicht weiß, wer Fred Leuchter ist: Ein Lügner, ein Hochstapler und eine verkrachte Existenz.

Auch bei dieser sogenannten Widerlegung der "Geschichtsfälschung auf Bestellung" Leuchters, werden weder historische noch wissenschaftliche Fragen miteinbezogen, geschweige den dementiert.
Einzig die Person Leuchters wird als möglichst unglaubwürdig, ungebildet und hinterhältig dargestellt. Dies geschieht ja auch bei anderen "Holocaust-Leugnern". Es werden kaum deren Behauptungen untersucht oder fundiert widerlegt, sondern meist nur deren Person durch den dreck gezogen.

Wird ein "Holocaust-Leugner" von den Medien als Nazi oder Antisemit bezeichnet, genügt dies den meisten Leuten um keine weiteren Fragen zu stellen und sich gar nicht erst mit deren Theorien auseinander zu setzen.

Von Hermannstadt

16.04.09, 16:24

Wie Du ja wissen müßtest, die Juden duldeten nie einen König über sich.

Deshalb ließen sie ja den Messias kreuzigen. :(

,

Was waren aber David und Salomo gewesen, nicht ihre Könige?
Oder gab es solche nicht?
Wenn es gab, glaubst Du, hätten sie etwas machen können?
Die hatten auch Soldaten, eine Armee!

Weißt Du warum sie CHRISTUS kreuzigten?
Weil sie die WAHRHEIT nicht duldeten!:-O

Darum wurde auch Artikel 130 in Deutschland ihr Instrument der Unterdrückung der Wahrheit!

Heil den deutschen Freiheitskämpfern!

Mit Grüßen

narus

16.04.09, 19:15

Notice: ihr sind here von der BRD spioniert. when jemand nach dich nach internet quellen fragt und die ist guten wert wird sie von BRD in ~ 1 month spater blocked!
Das macht: http://www.webspace-anonyme-domain.com/category/deutschland-im-raster/
also many here haben ihren PC schon lange infected. deutscher kollege von thiazi forum schickt mir e-mail mein PC war infected. weiss aber wie man bundes trojaner los wird! bundes trojaner auch here gefunden:
http://www.welt.de/politik/article1932103/Bundes_Trojaner_bei_afghanischem_Ministe r.html
Bundes-Trojaner bei afghanischem Minister Von Ansgar Graw 23. April 2008, 18:50 Uhr Der Stuhl von BND-Chef Ernst Uhrlau wackelt.
Das Parlamentarische Kontrollgremium hat nach Informationen von WELT
ONLINE kein Vertrauen mehr in Uhrlau, nachdem die Ausspähung der E-Mails
einer Journalistin und eines afghanischen Ministers bekannt wurde.
Denn der Fall könnte für Deutschland außenpolitische Konsequenzen haben.
Die Bespitzelung einer Reporterin und eines afghanischen Ministers könnte
den Chef des Bundsnachrichtendienstes (BND) Ernst Uhrlau seinen Posten
kosten. Wie WELT ONLINE nach einer Sitzung des Parlamentarischen
Kontrollgremiums des Bundestages für die Geheimdienste (PKGr) erfuhr,
wurde zum Abschöpfen des E-Mail-Verkehrs zwischen der „Spiegel“-
Journalistin Susanne Koelbl und dem Politiker aus Kabul zwischen Juni und
November 2006 ein „Trojaner“ eingesetzt.
Dies forum here voll von Juden mitgliedern infiltriert, geben wertvolle quellen weiter und die quellen sind spater fur
alle deutsche blockiert. wenn du gute quelle hast, sag nicht im forum nur in
PN!
http://www.webspace-anonyme-domain.com/category/deutschland-im-raster/
Das BND hat mehrere Artikel auf Wikipedia editiert. Ich habe mir nun die
Arbeit gemacht und diese IP Adressen rausgesucht. In der Datenbank des
RIPE finden sich zu diesen Netzen sehr wenige Informationen, oft taucht
aber das Kuerzel “LVP” auf - eine in der Vergangenheit durch den
Bundesnachrichtendienst genutzte Legendierung: “Liegenschaftserwaltung
Pullach”. Eine Analyse durch einen mit der Namensgebung und Infrastruktur
von T-Systems vertrauten Spezialisten zeigte das ein Grossteil der Netze im

Raum Muenchen “endet”. Ein weiterer Teil der Netze laesst sich auf
Aufklaerungsstellen des BND in Deuschland zuordnen, so z.B. nach Flensburg
(Peilanlage), Freiburg (Satellitenaufklaerung in Rheinhausen) oder

Braunschweig (Satellitenaufklaerung in Helmstedt). In den vorhandenen
Daten zu diesen Netzen wird oft der Name “BVOENET” benutzt,
Informationen was dies zu bedeuten hat sind aber nicht zu finden.

Allerdings existiert eine Domain bvoe.de, registriert auf eine Organisation mit
dem vielsagenden Namen “Informationsboerse” mit einem Postfach in
Muenchen. Weitere Untersuchungen der Domain zeigten das 4
DNS-Eintraege mit den Namen www1/2-1/2.bvoe.de existieren.
Hierbei handelt es sich offenbar um die Internet-Zugaenge in Berlin und
Muenchen. Der DNS-Eintrag www1-1.bvoe.de zeigt so z.B. auf eine
IP-Adresse aus der T-Systems-Liste die in Muenchen endet, bei
www2-1.bvoe.de handelt es sich um den Internet-Zugang in Berlin,
ebenfalls mit einer IP-Adresse aus der Liste. Mit Hife von Suchmaschinen
und Statistiken von Webseiten kann so nachvollzogen werden welche Seiten
durch die BND-Mitarbeiter angesurft werden. Weiterhin findet sich ein Netz
in der Liste das zu einer Anlage gehoert welche offiziell der Bundeswehr
gehoert (Fernmeldestelle Sued Gablingen). Diese Anlage dient ebenfalls
Aufklaerungszwecken und wurde urspruenglich durch US-Kraefte betrieben
und 1996 an die Bundeswehr uebergeben. Anbei die IP Adressen des BND:
DNS INFORMATION (as responding): Host www2-1.bvoe.de
(195.243.248.226) Host www2-2.bvoe.de (195.243.248.228) Host
www1-1.bvoe.de (62.156.187.234) Host www1-2.bvoe.de
(62.156.187.236) Host mail.prosozial.de (62.159.60.150) WHOIS
INFORMATION: inetnum: 193.159.228.32 - 193.159.228.39 netname:
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80.146.198.95 netname: BVOENET14 descr: BVOE Management Sued
inetnum: 62.159.104.160 - 62.159.104.175 netname: FERNMELDESTELLE-
SUED-DER-BW-GABLINGEN-NET descr: Fernmeldestelle Sued der BW

eule

16.04.09, 20:07

Was soll denn das ganze Geschwurbel hier wieder???

Seitenlanges Zumüllen mit Glaubensbekenntnissen über das Schwimmbad usw. usw. usw.
Im Schwimmbad sind halt mal die KZler geschwommen und im Lagerpuff durften die Juden ficken! So einfach!

Ultramarin, VestiFali, Schattenhold, Ziu, Blaubäre et al.,

eine einzige Frage an euch!!!

Glaubt ihr an die Aussagen von Höß???

JA oder NEIN?

Bedenkt aber, jeder blamiert sich selbst, so gut er kann ... :D

Pediers

16.04.09, 21:04

Ich grüße Alle !

Die Deutschen waren und sind schon ein seltsames Völkchen, sie wußten wie man die physikalischen und chemischen Gesetze die hier gelten außer Kraft zu setzen.

Der ehemalige Häftling Alfred Kantor schrieb ein Buch und konnte gar wundersames berichten:

Alfred Kantor war Häftling in verschiedenen KL, u. a. in Auschwitz-Birkenau, und hat das, was er dort erlebte, nach seiner Befreiung im Lager Deggendorf auf Grund von in den einzelnen Lagern entworfenen Skizzen nachgezeichnet.

Aber auch zur Lage der Gaskammer -- Kantor weiß anscheinend nur von einer einzigen! -- und der Einäscherungsofen hat er Erstaunliches zu vermelden.

Sie lag zu ebener Erde im Krematorium, während die "Vorrichtungen" die 1000 Menschen in 15 Minuten verbrennen" konnten (also die Einäscherungsofen), sich im Keller des Krematoriumsgebäudes befanden.

Die Gaskammer soll 250 m² groß gewesen sein, und es konnten darin "bis zu 2000 Leute auf einmal vergast" werden.

Rechnen kann Kantor offensichtlich nicht, da in diesem Fall 8 Menschen auf einen Quadratmeter gekommen sein müßten, was unmöglich ist.

"Gut vollpacken" war das Argument von Kriminalkommissar Wirth.
Oder die Juden in mehrere Lagen stabeln nach Zeugenaussagen.
Ellie Wiesel berichtet sogar:
"Ein Lastwagen fuhr an die Grube heran und entledigte sich seiner Ladung: es waren kleine Kinder. Säuglinge!"
Quelle:
La Nuit (Die Nacht) mit einem Vorwort von François Mauriac, Editions de Minuit, 178 S, hier S. 57; engl.: Night (Avon/Discus); siehe dort bes. S. 41, 42, 43, 44, 79, 93. Dt.: Die Nacht zu begraben, Elischa.

Das Patent, 1000 Menschen in 15 Minuten zu verbrennen, ist verloren gegangen.
In einem modernen Krematorium benötigt man heute immer noch zur Verbrennung einer Leiche 1 1/2 bis 2 Stunden.

Ja ein seltsames Völkchen die Deutschen. Sie verstanden es alles spurlos verschwinden zu lassen, als ob nie was da gewesen wäre.
Ja wo waren denn die internationalen kommissionen als die russen im KL Auschwitz einmarschierten. Das war doch die Propaganda vom feinsten und doch nichts geschah.

van Pelt:
"Auschwitz ist wie das Heiligste vom Heiligen. Ich habe mich jahrelang vorbereitet, um dorthin zu gehen. Und es ist ein Sakrileg, wenn ein Narr daherkommt, völlig unvorbereitet! Jemand, der das Heiligste vom Heiligen betritt und sich einen feuchten Kehricht darum kümmert."
Der "Narr" ist Fred Leuchter; dieser hatte ebenfalls einen Report zu den Gaskammern verfasst. Fred Leuchter sollte in einer deutschen Fernsehsendung auftreten, wurde aber kurz davor verhaftet.

Zur Erinnerung:
Der britische Jude Gerald Reitlinger schrieb in "Die Endlösung" noch in den 60-er Jahren, dass "jedes Konzentrationslager eine Gaskammer irgendeiner Art" bekommen habe.

Allerdings musste das Institut für Zeitgeschichte in München 1960 erklären:
"Weder in Dachau noch in Bergen-Belsen noch in Buchenwald sind Juden oder andere Häftlinge vergast worden. Die Gaskammer in Dachau wurde nie ganz fertiggestellt und in Betrieb genommen."

Was ist die Wahrheit, so fragte Pilatus. Was ist nun die Wahrheit udn wer lügt? Lügt der Jude Reitlinger oder Dr.Martin Broszat?

Zitat:
"es gibt Filme von Überlebenden zum Beispiel, die erzählen was alles passierte. Dann gibts noch Filme von der Befreiung der Lager. Dokumente über die Planung, Bilder von Verbrennungen im Krematorium etc. etc. etc. etc."

Ach ja, die Überlebenden. Gut, dass Menschen ja nicht lügen können. Wer auf Nummer Sicher gehen will, orientiert sich direkt am Ex-Chef des Verbandes der spanischen KZ-Überlebenden, Enric Marco:
http://www.taz.de/pt/2005/05/17/a0110.1/text

Und wer wollte es wagen, Ex-Literaturpreis-Träger "Binjamin Wilkomirski" (wirklicher Name: Bruno Doessekker) für unglaubwürdig zu halten, wenn doch die "literarische Qualität" des Textes "Zweifel an seiner Authentizität zum Verstummen" bringe?!
http://www.akdh.ch/ps/ps_99Wilkomirskii.html

man könnte wohl einige Seiten füllen über nachgewiesene Lügen und doch wird stur weiterhin an der Mär der ca 6 millionen toten Juden wobei über die hälfte mittels Zyklon B vergast worden sein soll, festgehalten.

Fairerweise sollte man das Interview nicht vergessen, dass Franciszek Piper dem Juden David Cole gegeben hat. Da hört man ganz andere Sachen als in der Öffentlichkeit propagiert wird.

Und wer dann noch immer nicht an den Holocaust glauben will der bekommt so etwas vorgesetzt:

"Man darf nicht mehr fragen, wie solch ein Massenmord möglich war. Er war technisch möglich, weil er stattgefunden hat. Dies ist der obligatorische Ausgangspunkt jeder historischen Untersuchung zu diesem Thema. Diese Wahrheiten sollen wir einfach in Erinnerung rufen: Es gibt keine Debatte über die Existenz der Gaskammern, und es darf sie nicht geben."
Quelle: Zeitschrift: LE MONDE unterzeichnet von 32 franz. Historiker vom 21.2.1979

Es dürfte mittlerweile jedem normal denkenden Menschen klar sein, dass der §130 StGB nichts für eine Strafverfolgung hergibt, weil eben nicht klar genug bestimmt ist, was man denn glauben muss (Bestimmtheitsgebot; nulla poena sine lege - Keine Strafe ohne Gesetz“ und wird als Rückwirkungsverbot im Strafrecht bezeichnet)

z.B. erklärte der "Doctor at Auschwitz" Miklos Nyizli, dass 4 1/2 Jahre lang Tag für Tag 25.000 Opfer vernichtet worden sind (41.000.000 Opfer).

Was also bleibt vom Holocaust, wenn alle "Wahrheiten" am Ende Lügen sind:

Die Geschichte Vergasungen haben die Amerikaner und Zeugen bestätigt.
Quelle:
Siehe US War Refugee Board Report, German Extermination Camps: Auschwitz and Birkenau (Washington, DC), November 1944

Für die Lüge von den (in Treblinka) mittels kochendem Wasser oder Wasserdampf getöteten Juden haben sich die Polen verbürgt.
Quelle:
Nürnberg Dokument PS-3311 (USA-293). Veröffentlicht in IMT „Blaue Serie", Bd. 32, S. 153-
158.

Die Lüge von der Tötung durch elektrischen Strom stammt von den Sowjets.
Quelle:
Prawda-Artikel vom 2. Februar 1945 »Das Todes-Kombinat von Auschwitz«, S. 4, und den UP Bericht in der Daily News, Washington (DC), 2.2.1945, S. 2.

Lüge auf Lüge wurde enttarnt und doch hat man an den Holocaust zu glauben, wer dies bestreitet darf sich auf bis zu 5 Jahre Gefängnis freuen.

Oder ist der Holocaust schlicht das was der Oberlügner Ellie Wiesel sagte:
"Jeder Jude sollte irgendwo in seinem Herzen eine Zone des Hasses bewahren -gesunder, kräftiger Haß - für was der Deutsche darstellt und was im Deutschen fortlebt."

Ich glaube das ist der Grund, nicht der Hauptgrund der ist und bleibt wirtschaftlicher und politischer Natur, warum das Judentum und ihre Handlanger anständige Deutsche verfolgen, entrechten, einsperren und sogar töten. Der Haß des Judentums auf die Deutschen dürfte wohl der sein das Deutschland den Juden so darstellt als was er ist ein Feind aller Menschen.
Seit Anbeginn folgt das Judentum den Befehlen eines Blut-und Mordgottes:
Vers 16 : „Du wirst verzehren alle Völker, die der Herr, dein Gott, dir geben wird. Dein Auge sollsie nicht schonen . . . ".
Vers 22 : „ Und er wird diese Völker vor dir nach und nach vernichten, du kannst sie nicht alle auf einmal vertilgen . . . ". Vers 23 : „ Und Gott, dein Herr,
wird sie dir hingeben und du wirst sie töten, bis sie völlig vertilgt sind . . . ".
Vers 24 : „Selbst ihre Könige wird er in deine Hände geben und du wirst ihre Namen unter dem Himmel vertilgen, nichts kann dir widerstehen, bis du sie zerstückelt hast.
Quelle: The Holy Scriptures", offizieller jüdischer Massorettext der Bibel, Deutheronomium. Kapitel 7, Verse 16, 22, und 24. Ausgabe 10 Madrid, 1852. Bd. I, S. 406

Jeder kann sich selbst davon überzeugen das es an dem so ist. Deutlich sieht man es in Israel und derern Kampf gegen Palästina. Unrecht wohin man schaut, auf beiden Seiten und doch wo hatte es seinen Anfang genommenß man lese die Unabhängigkeitserklärung Israels. Sie berufen sich auf die Tora und nahmen unter Mithilfe der UNO ein Land einfach in Besitz und durch weitere Annexionen vergrößerten sie ihr Territorium.

Welch anderes Land könnte sich anmaßen aufgrund uralter Überlieferungen andere Länder zu beschlagnahmen? Keins, nur Israel besitzt diese Frechheit und warum, weil viele ihre Leute entweder im Hintergrund oder offen die internationale Politik bestimmen. Wie konnte das geschehen? Es liegt in ihrem Organisationstalent des Handelns begründet. Könige führten Kriege und dafür brauchte man Geld, Geld und nochmals Geld und die Juden gaben es und bestimmt nicht ohne Gegenleistung, so wurde ein Teil der Juden immer mächtiger. Gesetze wurden so formuliert das kein normaler Mensch was dagegen machen konnte, bis in einigen Ländern das Volk aufbrauste und es begann ein Heulen und Zähneklappern, Gegeifere und Gekreische für und durch das Judentum. Doch sie waren bereits global auf der Welt unterwegs wie eine Hydra wuchsen ihre Geschäfte und der Einfluß stieg und stieg. Das Ergebnis ist heute in vielen Ländern sichtbar. Alles scheint auf einen Endpunkt zuzulaufen, der Kampf zwischen Licht und Dunkel, Gut und Böse ist fast am Ende. Die Entscheidungsschlacht steht bevor und wir müssen uns alle entscheiden, entweder für das eigne Volk oder einem Nomandestamm, denn ein Nomadenstamm ist und bleibt das Judentum.

Somit ist der sogenannte Holocaust zur neuen Religion erhoben wurden unter Oberhoheit des Judentums und ihrer Handlanger, gemäß ihrer eignen Schrift:
So sprach der Prophet Jesaias im Namen Gottes vor mehr als sechsundzwanzig Jahrhunderten und sagte zum VolkeIsraels:
„Denn du wirst dich ausbreiten zur Rechten und zur Linken, und deine Nachkommen werden die Völker beherrschen"
Quelle: Bibel, Levitikus (= 3. Buch Moses), Kap. 25, Verse 44 bis 46.

Ich denke dies wird auch mein letzter Beitrag hier sein. Es wurde alles gesagt was zu sagen gibt. Ich habe kein Interesse dümmliche Bemerkungen zu beantworten oder auf Abschweifungen einzugehen.

Mfg Pediers

Comodore Bonte

16.04.09, 21:18

von Arx

16.04.09, 21:27

Zitat von Ultramarin:
In diesem einen Punkt möchte ich dir sogar mal zustimmen! Auch mir wäre sehr daran gelegen, euch durch eine solche Untersuchung endgültig die Luft aus den Segeln zu nehmen.
Allerdings kann ich mir sehr gut vorstellen, auf welche Art deren Ergebnisse sich wieder in eine jüdische Verschwörung verwandeln würden, wenn sie denn euch unangenehme Tatsachen zu Tage fördern sollte.

Ich bin unbedingt für eine neutrale wissenschaftliche Untersuchung, wobei von vorne herein ausgeschlossen sein muß, daß sich Deutsche oder auch jüdische Menschen daran beteiligen. Egal wie das Ergebnis auch ausfallen wird, muß es eben dann akzeptiert werden. Aber leider sind wir davon noch weit entfernt, denn immer wird es Gruppen geben, die eine solche Untersuchung mit allen erdenklichen Mitteln verhindern werden, wie es in der Vergangenheit immer der Fall war.

eule

16.04.09, 21:32

Comodore Bonte

16.04.09, 21:48

@Comodore B

Leider hast du die Gelegenheit, was Sinnvolles zu schreiben, mal wieder, wie so oft, vermasselt!

Damit wäre also Co.Bo. der erste Hoaxer, der um die (heiße) Kartoffel einen Bogen macht!

Vogel der Nacht,

warum soll jemand der sein Urteil bereits kennt lügen?

Wenn Du diese Frage beantworten könntest.

Aber es war ja Athene die das Zeichen trug......

.

eule

16.04.09, 22:11

@Co.Bo.

Was sind denn das wieder für Rumeiereien von dir???

"Das ... :D"

"Vogel ..."

"Warum ..."

"Wenn ..."

"Aber ..."

Ist das alles, was dir zu meiner Frage einfällt?

Kannst du nicht mal "Ja" oder "Nein" schreiben?

Die "Preußen" sind, wie es scheint, auch nicht mehr das, was sie mal waren ...

narus

17.04.09, 05:07

http://www.cwporter.com/nord.JPG
text right of picture sagt:
diese menschen sind von SS umgebracht

You can right click the pictures to read the text, drop down menu "view picture"

The city of Nordhausen was bombed by the Americans on April 4, 1945,
hitting the Blöcke Kaserne of the concentration camp by mistake,
killing thousands of inmates. These are the dead inmates shown in the photograph.
I do not believe that this fact is disputed by any serious historian.
A French high-school teacher, Jean-Louis Berger,
was fired from his job and fined about 30,000 dollars for pointing out
this very simple fact. He won on appeal, but on technical points only.

translation:
Nordhausen war aus fehler ge bombed von Americans April 4, 1945
getroffen die Blöcke Kaserne. die toten sind bombing victims
franzose school lehrer nannte diese facts und bekam 30,000 dollars strafe.

So hart war es KZ zu fluchten:
frage warum kommen die freiwillig wieder in das KZ:
text in memoir book picture zu klein zu lesen, sagt:
Sie sind nachts zum KZ heimlich raus und urlaub machen. dann wieder rein zum da sein fur kopf zahlen bei SS am morgen.
http://www.cwporter.com/kong1.jpg
http://www.cwporter.com/kong2.jpg

man seht er war dicker im KZ, mehr essen dann als wenn befreit

http://www.cwporter.com/kong3.jpg
http://www.cwporter.com/kong4.jpg

warum hat SS nicht alle zeugen umgebracht, wenn es den holocaust verstecken will?

Aber sehr wichtge frage:

Tage buch sagt nicht was von crematorium sprengen bei SS, tage buch sagt crematorium war da bis befreihung.
Tage buch 10. April: (2.picture, enlarge to see)
"haufen sich die Leichen, da das Krematorium nicht mehr alles schaffen kann"
Tage buch sagt SS ermorden leute, leichen haufen sich am strassen rand.
Sagt aber auch : "Jabos uberfliegen jeden tag und KZ inmates freuen sich"
Aber Jabos machen strafing run missionen und schiessen mit bord canonen alles
was auf strassen ist!
das ist weil sie Jabos und nicht bomber sind, diese missionen nennt man in der
Air Force "targets of opportunity"...alles wird beschossen, auto, menschen, eisen bahn alles..
ein Jabo pilot (wie Mosquito) 300 knots schnell kann nicht soldaten von civilians mit bord
canonen aussuchen, alles auf strassen erwisht ist tot auch kinder.
dann aber wird gesagt die toten menschen am strassen rand haben SS ermordet.
diary also states:
SS machen massen mord um spuren zu verwischen aber sagen mit lautsprecher "hab seeligkeiten" packen und geben mit sirene signal
KZ evacuieren?
Ist das spuren verwischen?

aber wer hat beweise gesprengt?
wer hat echtes crematorium gesprengt?
wer hat echte gas kammer gesprengt?

museum besuch sehen immer nur back oven nie echte oven von crematorium.
man wird gesagt SS hat gas kammer gesprengt zum spuren verwishen.
KZ inmates hielten tage buch aber sagen nichts von sprengen?

narus

17.04.09, 08:00

warum kommen deutsche history school lehrer nicht zu Washington National Archives und lesen neue documents? Sie lehren immer noch WW2 Soviet propaganda in den deutschen schoolen.
man kann aber bucher auch in jeder american city kaufen. "Borders Book Stores"...die haben jedes buch das in der welt geschrieben ist, wenn nicht in stock, dann bestellen.
ist schnell 1 to 2 weeks maximal.
ich gehe in october nach Washington..kaufe und photograph copy ein tage buch.
da steht auschwitz crematorium "aussen kommando" holt kriegs tote von aussen in das KZ to cremate...nicht wie deutsche glauben das waren vergasen tote Juden!
ist wie das tagebuch I just posted, von einem Juden author.
In Spain hat ein mann einen American franchise Borders Book Store, aber Germany hatte einen haftbefehl...das waren books aller art, nicht nur revisionist books!

Gotenblut

17.04.09, 08:04

Was waren aber David und Salomo gewesen, nicht ihre Könige?
Oder gab es solche nicht?
Wenn es gab, glaubst Du, hätten sie etwas machen können?
Die hatten auch Soldaten, eine Armee!

Weißt Du warum sie CHRISTUS kreuzigten?
Weil sie die WAHRHEIT nicht duldeten!:-O

Darum wurde auch Artikel 130 in Deutschland ihr Instrument der Unterdrückung der Wahrheit!

Heil den deutschen Freiheitskämpfern!

Mit Grüßen

Hermann,
..Sag ihnen was die meisten Rumänen über den holocaust denken..
Ost-Europa hatt doch viel weniger angst von den Juden. In Estland zum beispiel, 90% der Bevölkerung sind gegen den Bau eines Denkmals zu ihnen

Sie beschuldigen uns, das wir die "# 2" Nazis in Europa waren, naturlich nach Deutschland.
Wir sollen nicht nur verantwortlich für den Holocaust sein,
tatsächlich sollen wir "tiefe Wurzeln in unserer Kultur und Traditionen haben", die das holocaust ermoglichte...

Vor 1990 gab es bei uns keine dieser Scheiße..
Lehrer müssen nach Israel reisen, um zu "lernen", sich zu 'spezialisieren' ..und was sie zum thema in der classe sagen sollen...
Die geschichte soll erzählt werden wie sie, die juden es wollen..

Auf das Thema des Holocaust in Rumänien können wir eine ganz andere Diskussion offnen, aber die meisten leute zu Hause die ich kenne .. wissen schon die lugen,..und viele Juden, die mann tot oder vermisst glaubte, .....

sie erschien am Leben und gesund in Brooklyn New York nach dem Krieg, .. oder hatten ihren namen geändert, und plötzlich tauchten sie einfach so in Israel wo sie sich als überlebende erklärten und erzählten die Horrorgeschichten, und was wir die bösen faschistischen Rumänen getan hatten..

Lass mich etwas klar sagen ..
-Wäre es ein echter Plan, sie alle zu töten,
dann hätten wir ein viel bessers Job, als die Deutschen gemacht..-
nicht eine dieser reptilien lügner wäre geflohen Übersee, wo er dann seine Lügen und profit-propaganda nach Hollywood verbreiten konnte

narus

17.04.09, 09:33

Auf das Thema des Holocaust in Rumänien können wir eine ganz andere Diskussion offnen, aber die meisten leute zu Hause die ich kenne .. wissen schon die lugen,..und viele Juden, die mann tot oder vermisst glaubte, .....

sie erschien am Leben und gesund in Brooklyn New York nach dem Krieg, .. oder hatten ihren namen geändert, und plötzlich tauchten sie einfach so in Israel wo sie sich als überlebende erklärten

Lügen und profit-propaganda nach Hollywood verbreiten konnte

Du sagst 2 wichtige stichworte. besser als Brookyn ist New Jersey und uberlebende in Israel:

Israel:

population 7,233,701

Area - comparative:
slightly smaller than New Jersey

fertility rate
2.75 children born/woman (2009 est.)

limited arable land and
natural fresh water resources pose serious constraints;
desertification; air pollution from industrial and vehicle emissions;
groundwater pollution from industrial and domestic waste,
chemical fertilizers, and pesticides

economy
agricultural products (fruits and vegetables) are the leading exports.
Israel usually posts sizable trade deficits,
which are covered by large transfer payments from abroad and by foreign loans.

source:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html
updated April 9 2009

Yeah das sind probleme!
Fue Juden war Israel nie das "promised land" man kann ja sehen warum nicht.
Hitler & Doenitz waren auch nicht dumm. In jeder Juden prohe-zeitung in America ist seit 1919 Deutschland das "promised land"
Communismus ist eine Juden financed ideology to assassinate ein volk.
Soviets kamen nicht bis France and denn war 50 yare kalter krieg.
Juden waren ungeduldig und Cuba war das (interim) promised land.
But Cuba gab nicht cultur an die Juden ab. Chez wurde ermordet und mit Castro man versuchte 6 mal.
Juden hatten gluck, Soviet & DDR scheitern. Aber BRD ubernimmt nicht DDR, communist ideology ubernimmt BRD an stelle.
bald ist BRD das neue Israel und Israel nur eine kleine Colony wie Cyprus ist for Turkey oder Greece.
Dann ist Israel nicht kleiner als New Jersey. Inzwischen ist Deutsche Kultur tot.
Religion ist tot, deutsche culture ist tot und Abtreibung mach das:
(CIA fact book Germany) volk wachtums rate: -0.053% (2009 est.)
aber Gebiet:
slightly smaller than Montana
Wasser: 188 cu km (2005)
total: 38.01 cu km/yr (12%/68%/20%)
per capita: 460 cu m/yr (2001)
arable land: 33.13%
permanent crops: 0.6%
other: 66.27% (2005)
Irrigated land: 4,850 sq km (2003)

Nein die Juden sind nicht und waren nie an Israel interessiert. sie hatten ja lange auch Yiddish gesprochen, ein abgeandertes deutsch.

(die trillionen schwindler Lehman brothers sind auch deutsche Juden
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Lehman)

Hitler wusste die absicht von american Juden News papers seit 1919!

Ich poste das von meiner privaten e-mail inbox und gebe critical comments fur den post weiter.
Der CIA link ist blocked wenn du uber das forum proxy clickst du musst direct dahin gehen nicht uber proxy!

Von Hermannstadt

17.04.09, 11:37

von Arx

17.04.09, 11:41

http://img5.imageshack.us/img5/4719/dresdenharris.jpg

Bomber Harris: "Dresden ? Einen solchen Ort gibt es nicht mehr."

"Es muß mit Nachdruck gesagt werden, daß, von Essen abgesehen, wir niemals ein besonderes Industriewerk als Ziel gewählt haben. Die Zerstörung von Industrieanlagen erschien uns stets als eine Art Sonderprämie. Unser eigentliches Ziel war immer die Innenstadt."

"Keiner unserer Piloten hatte an diesem Nachmittag vor der Einsatzbesprechung auch nur die leiseste Ahnung, dass das Ziel Dresden sein sollte.“

„Sie sind in die Air Force eingetreten, um Deutsche zu töten, und genau das werden Sie heute Nacht tun.“

Er fuhr dann mit der Erklärung fort, dass durch den Zusammenbruch der Ostfront Flüchtlinge auf der Suche nach Schutz vor der Winterkälte (und wohl auch vor der roten Armee) nach Westen strömten. Dresden sei die einzige Stadt mit unbeschädigten Häusern, welche die Menschenmassen aufnehmen konnte, und es war zu erwarten, dass sie bis oben hin voll war.

„In dieser Nacht hat das Unternehmen nur einen Zweck - die Stadt und ihre Bevölkerung zu vernichten !“

Abscheu und Ekel traten an die Stelle der sonst so gehobenen Stimmung, als die Besatzungen wieder daheim waren.
Ein Pilot:
Diese Gefühle wurden mir und anderen bei der Nachbesprechung freimütig zum Ausdruck gebracht. Insbesondere geschah dies durch einen Kanadier und einen Australier, die kein Blatt vor den Mund nahmen und die Forderung erhoben : "Verlangt nie mehr von uns, einen ähnlichen Einsatz zu fliegen."

http://img5.imageshack.us/img5/4229/dresdenleichen.jpg

http://img5.imageshack.us/img5/7679/dresdenbunker.jpg
Erstickte Menschen in einem Bunker in Dresden.

Darum immer schön daran denken:
"Deutschland im Herzen Europas, umgeben von Freunden und Partnern. Eine Gnade der Geschichte!" (Zitat von Guido Knopp.)

Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr!

Von Hermannstadt

17.04.09, 12:44

Hermann,
..Sag ihnen was die meisten Rumänen über den holocaust denken..
Ost-Europa hatt doch viel weniger angst von den Juden. In Estland zum beispiel, 90% der Bevölkerung sind gegen den Bau eines Denkmals zu ihnen

Sie beschuldigen uns, das wir die "# 2" Nazis in Europa waren, naturlich nach Deutschland.
Wir sollen nicht nur verantwortlich für den Holocaust sein,
tatsächlich sollen wir "tiefe Wurzeln in unserer Kultur und Traditionen haben", die das holocaust ermoglichte...

Vor 1990 gab es bei uns keine dieser Scheiße..
Lehrer müssen nach Israel reisen, um zu "lernen", sich zu 'spezialisieren' ..und was sie zum thema in der classe sagen sollen...
Die geschichte soll erzählt werden wie sie, die juden es wollen..

Auf das Thema des Holocaust in Rumänien können wir eine ganz andere Diskussion offnen, aber die meisten leute zu Hause die ich kenne .. wissen schon die lugen,..und viele Juden, die mann tot oder vermisst glaubte, .....

sie erschien am Leben und gesund in Brooklyn New York nach dem Krieg, .. oder hatten ihren namen geändert, und plötzlich tauchten sie einfach so in Israel wo sie sich als überlebende erklärten und erzählten die Horrorgeschichten, und was wir die bösen faschistischen Rumänen getan hatten..

Lass mich etwas klar sagen ..
-Wäre es ein echter Plan, sie alle zu töten,
dann hätten wir ein viel bessers Job, als die Deutschen gemacht..-
nicht eine dieser reptilien lügner wäre geflohen Übersee, wo er dann seine Lügen und profit-propaganda nach Hollywood verbreiten konnte

Die Juden sind in Rumänien durchaus nur in den parlamentarischen und politischen Medien zu HAUSE:

Zum Beispiel hat die sogenannte sozialdemokratische Partei PSD bis 2004 gleich ein Holokaustboblotzgesetz unterzeichnet.

Der rumänische Politiker namens C.V.Tudor, Ex-Chef der Großrumänien-Partei konnte nicht einmal eine Büste dem General ANTONESCU, der die Deutschen nie verraten hat und auch sterben mußte, vor der KIRCHE in BUKAREST dessen Stifter der General ist, weihen.

Denn Antonescu hatte einst auch das grüne Hemd der LEGION angezogen und die Juden und Bolschewiken aber auch die liberalen verjudeten Kreise konnten ihm das nicht verzeihen.

Antonescu hat nichts den Juden angetan.
Es gab keinen Holokaust, das ist wie überall ein HOAX!
Damals hatte man Juden in einem Winter zum Schneeräumen benutzt.
Sonst hatte Antonescu die Zigeuner nach Transnistrien mit den Zügen abtransportiert, um Rumänien kultur-und zivilisationsfähig zu machen.
Heute ist Rumänien das Land das von Zigeunern langsam und sicher nach 1945 überschwemmt wurde.

Was die Juden anbelangt, am Anfang des 20-en Jahrhunderts war einer von zehn oder elf Bewohnern in Bukarest jüdischer Herkunft.
Die jüdische Überflutung begann nach 1826 und die meisten kamen aus Galizien, aus dem Gebiete des heutigen Polen usw.

Codreanu, die ario-germansiche Tanne im Sturme der Völkerwanderungen der Neuzeit wurde von den liberalen Genossen während Carol des Zweiten von Rumänien ermordet.
Er wollte auch das jüdische Problem lösen.
Seine Bewegung ist einmalig im süd-östlichen Raume Europas, seine Gestalt einem Erzengel gleich.

Wer ihn damals gesehen hat, der kann ihn nicht vergessen.

Zitat aus WAHL, AUSLESE UND ERBLICHKEIT von Corneliu Zelea Codreanu:

Die Demokratie läßt eine wirkliche völkische Elite und Führerschicht nicht zu.

Die Demokratie wird zu "Führern" wählen: Menschen, die keine Gewissensbisse, keine Moral haben. Sie wird die wählen, die am meisten und besten zahlen, die also Meister in der Bestechung und Korruption sind.

Sie wird Taschenspieler, Scharlatane und Volksverhetzer wählen, die bei dem Wettbewerb der Taschenspielerei, der Gauklerkunststücke und Volksverhetzung während des Wahlkampfes am besten abschneiden.

Unter ihnen wird es vielleicht auch einige ernste Menschen, ernste Politiker mit ehrlichem Wollen geben. Aber sie werden einfach an die Wand gedrückt und müssen die Sklaven der anderen sein.

Durch dieses System wird die wahre Elite eines Volkes vernichtet und beseitigt. Denn sie lehnt es selbstverständlich ab, in einem solch schmutzigen Wettkampf mitzutun. Sie wird sich angewidert zurückziehen und im verborgenen bleiben.

Von hier aus aber ergeben sich tödliche Folgen für einen Staat. Wenn ein Staat von einer solchen durch Abstimmung festgestellten Elite geführt werden soll, die sich aus allen schlechten, unfähigen, ungesunden und verdorbenen Elementen eines Volkes zusammensetzt, ist es dann verwunderlich, wenn dieser Staat dem Ruin entgegeneilt?

Hier liegt doch die Wurzel für alle anderen Übel, als da sind: Unsittlichkeit, Korruption und Zügellosigkeit im ganzen Lande, Raub und Diebstahl am Eigentum des Staates, Ausbeutung der Bevölkerung bis aufs Blut, Armut und Elend in den Häusern der Menschen, keine Verantwortung, kein Pflichtgefühl bei den Beamten, Unordnung und Durcheinander im ganzen Lande, Überschwemmung mit Fremden, mit Ausländern, mit Geld von hier und dort. Es ist wie bei einem Kaufhaus, das zusammengebrochen ist und nun seine Waren zu Schleuderpreisen hergibt, um sie loszuwerden. Das Land wird an den Meistbietenden vergeben. Man versteigert: Wer gibt mehr? Bis zu diesem letzten und beschämenden Schacher hat die Demokratie uns gebracht.

In Rumänien hat uns die Demokratie besonders seit dem Weltkriege durch das obengeschilderte Wahlsystem eine rumänisch-jüdische "nationale Elite" beschert.(pers. Anmerkung: auch heute ist die Situation an der Spitze ganz genau dieselbe, GAUNERTUM!!!)

Als Grundlage dieser "Elite" gilt nicht die Tapferkeit, nicht die Vaterlandsliebe, nicht das Opfer, sondern die Verschacherung des Landes, die Befriedigung persönlicher Interessen, gelten Bereicherung durch Ausbeutung und Raub, Gaunerei und Niedertracht, Vernichtung des Gegners durch Intrigen und feiges Ränkeschmieden.

Wenn diese "nationale Elite" uns auch weiterhin führen soll, dann wird sie den rumänischen Staat in kürzester Zeit in Grund und Boden wirtschaften.

Quelle: http://www.codreanu.ro/

Das ist wahrhaftig die prophetische Sprache eines Auserlesenen.
Er hat mit seinem BLUT den Samen der AUFERSTEHUNG eines von allen Seiten bedrängten rumänischen Volkes, deren GRUNDLAGE fundamentiert.

Aber die Überfremdung hat auch dieses Volk DEZIMIERT! Geistig und biologisch! Es ist eine gewaltige MAHNUNG auch für das deutsche VOLK, damit es sich WEHRE und den rassisch-geistigen UNTERGANG durch KAMPF, durch GESCHLOSSENHEIT vermeiden soll und man kann wenn man WILL!

Der letzte HIRTE gotisch/getischer Abstammung (siehe Geschichte der Goten/Geten von Jornandes) im BUCEGI-Gebirge, dem Kogaion der Eingeweihten, starb bereits 1957. Das war das letzte Glied der langen Reihe ario-germansicher Bewohner, die der ersten mächtigen Überfremdung durch das Römische Reich überlebte, jene Überfremdung die nicht so arg wie die moderne des Zionistischen Reiches durch diese seit langem begonnenen Globalisierungswahne im Rahmen der EU war.

Und:

DER EINZELNE, DIE VOLKSGEMEINSCHAFT, DIE NATION

Die Rechte des Menschen sind nicht nur durch die Rechte seines Mitmenschen begrenzt, sondern auch noch durch eine Reihe anderer Rechte. Es gibt drei unterschiedliche Wesenheiten:

1. Das Individuum.

2. Die gegenwärtige Volksgesamtheit, also die Gesamtheit aller Glieder eines Volkes, die in der Gegenwart leben.

3. Die Nation. Sie ist eine historische Wesenheit und lebt über viele Jahrhunderte. Ihre Wurzeln reichen zurück in graue Vorzeit.

Der zweite*) große Fehler der Demokratie ist, daß sie sich aufbaut auf dem Begriff von den Rechten des einzelnen und daß sie damit nur eine von den drei Wesenheiten anerkennt und sich nur für sie interessiert: für den Einzelmenschen.

Die zweite Wesenheit vernachlässigt sie aber oder treibt Spott mit ihr.

Und die dritte Wesenheit leugnet sie überhaupt.

Alle drei Wesenheiten haben ihre Rechte und ihre Pflichten. Sie haben das Recht zu leben. Und sie haben die Pflicht, dafür zu sorgen, daß durch ihr Leben das Leben der beiden anderen nicht gefährdet werde.

Die Demokratie kennt nur eines: dem einzelnen sein Lebensrecht zu sichern.

Darum erleben wir es, wie in der Demokratie ein furchtbares Niederreißen um sich greift.

Der einzelne glaubt, er könnte sich mit seinem unbegrenzten Recht über die Lebensrechte der ganzen Volksgemeinschaft hinwegsetzen und sie mit Füßen treten.

Deshalb erleben wir in den demokratischen Staaten diese Anarchie, wo der Einzelmensch nichts anerkennen will, was gegen seine persönlichen Interessen geht.

Die gegenwärtige Volksgesamtheit wiederum hat die ständige Neigung, die Zukunft - also die Rechte der Nation - preiszugeben und sie der Gegenwart zuliebe zu opfern.

Deshalb die
unbarmherzige Ausbeutung und Verschacherung der Wälder, der Berge, der Petroleumquellen.

Die Gegenwart vergißt, daß nach uns noch Hunderte von Generationen kommen werden, unsere Kinder und Kindeskinder.

Auch sie wollen leben und das Leben des Volkes weiterführen.Dieses Umwerfen, dieses Niederreißen aller Beziehungen, das die Demokratie heraufgeführt hat, bildet eine wahre Anarchie, eine völlige Auflösung der natürlichen Zustände in der heutigen menschlichen Gesellschaft.

Die Harmonie kann nur durch eine Rückkehr zur natürlichen Ordnung der Dinge wiederhergestellt werden.

Der Einzelmensch muß der höheren Weseneheit der Volksgemeinschaft unterstellt werden.

Diese aber muß sich der Nation unterordnen.

Die Rechte des Menschen sind nicht unbegrenzt, sie finden ihre Grenzen an den ewigen Lebensrechten der Nation.

Nun sollte man aber glauben, daß im demokratischen Staat wenigstens der einzelne, der mit sozialen Rechten förmlich überschüttet wird, einfach großartig leben müsse. In Wirklichkeit zeigt sich hier die Tragödie der Demokratie: der Einzelmensch hat überhaupt kein Recht mehr!

Wir fragen: Wo ist das Recht zu freien Zusammenkünften?

Wo ist die Freiheit der Presse?

Wo ist die Gewissensfreiheit?

Der Einzelmensch lebt unter
Terror,
Belagerungszustand,
Pressezensur!

Tausende werden verhaftet.

Unzählige werden wegen ihres Glaubens abgewürgt und hingeschlachtet.

Es herrscht ein Zustand wie zur Zeit übelster Tyrannei und Vergewaltigung der Völker.Wo ist das "Recht des souveränen Volkes", über sein Schicksal selbst zu bestimmen, wenn man die Versammlungen verbietet, wenn man Zehntausende von Menschen verhindert, zur Wahlurne zu gehen? Wenn man sie überfällt, mit dem Tode bedroht, niederschlägt und umbringt? Man wird sagen: "Ja, diese Leute wollen doch die Verfassung ändern, sie wollen eine andere Staatsform einführen!" Da frage ich: "Vertritt denn die Demokratie den Standpunkt, daß ein Volk nicht frei sei und nicht selbständig über sein Schicksal entscheiden könne? Darf es die Verfassung nicht ändern? Darf es nicht in größerer oder beschränkter Freiheit leben, so wie es das für sich bestimmt und festlegt?" Hier stehen wir am Ende einer Tragödie. In Wirklichkeit hat der Mensch im demokratischen Staat überhaupt kein Recht. Er hat aber auf dieses Recht nicht etwa zugunsten der Volksgemeinschaft oder zugunsten der Nation verzichtet, sondern er hat dieses Recht preisgegeben zugunsten einer Kaste von Politikern, Bankschiebern und Wahlagenten.

Und schließlich die letzte "Wohltat", die die Demokratie den Menschen beschert: die freimaurerische Demokratie verwandelt sich durch eine Heuchelei sondergleichen in den Friedensapostel dieser Erde. Aber gleichzeitig verkündet sie Krieg zwischen Menschen und Gott! "Friede auf Erden" und Kampf gegen Gott!

Die Niedertracht liegt darin, daß sie die Worte des Erlösers selbst in den Mund nimmt: "Friede auf Erden", und daß sie sich in einen Apostel des Friedens verwandelt.

Aber der Heiland selbst wird verdammt und als Feind der Menschheit gebrandmarkt.

Schließlich liegt die Niedertracht der Demokratie darin, daß sie vorgibt, das Leben der Menschen zu verteidigen, und daß sie in Wirklichkeit zum Verlust und Zusammenbruch des Lebens führt.

Sie gibt vor, den Menschen vor dem Tode im Krieg zu bewahren, und verfolgt damit den teuflischen Plan, den Menschen in ewigem Tode zu halten.

(*)Der erste große Fehler:) Die Demokratie also, die auf dem Prinzip der Wahl beruht und die Meinung vertritt, die Elite und Führerschicht eines Volkes könne durch allgemeine Abstimmung festgestellt werden, begeht damit einen fundamentalen Fehler.

Von hier aus sind Unglück, Wirren und Elend der demokratischen Staaten zu verstehen. Wir stehen hier an einem entscheidenden Punkt. Dieser erste grundsätzliche Fehler in der gesamten demokratischen Auffassung des Völkerlebens erklärt auch alle anderen Fehler.

Wenn die breiten Volksmassen aufgerufen werden, ihre Führerschicht zu wählen, dann sind sie nicht nur nicht imstande, diese Elite festzustellen, sondern sie wählen mit ganz wenigen Ausnahmen alles das zu ihren Führern, was unfähig und marktschreierisch ist, was in diesem Volk schlecht und verdorben ist, sich aber mit hohlen Phrasen um so mehr anpreisen kann.

(Aus: Eiserne Garde, geschrieben im Jahre 1936, erste deutsche Ausgabe 1939, hier zitiert nach der 6. Auflage: München 1987)

Und aus derselben obig angegebenen Quelle:

CODREANU UND DIE EISERNE GARDE

von Claudiu Mihutiu

Die Eiserne Garde ist das Werk eines einzigen Mannes: Corneliu Zelea Codreanu.

Er hat in jedem Augenblick die Entwicklung der Bewegung bestimmt. Deshalb ist die Geschichte der Eisernen Garde ganz eng mit dem Leben und der Persönlichkeit dieses Mannes verknüpft und beginnt mit seiner Lebensgeschichte.

Gleich zu Beginn ist einem Einwand zu begegnen, der von interessierter Seite in der Weltpresse der damaligen Zeit verbreitet wurde:
Codreanu sei gar kein Rumäne,
er könne deshalb auch nicht als "Capitan", als Volksführer angesehen werden.

Oder solle etwa ein "Mischling aus deutschem, polnischem und rumänischem Blut" den Rumänen sagen können, was Rumänentum sei?

Dieser Einwand stützt sich auf die Tatsache, daß die Mutter Codreanus eine geborene Brauner ist und der Vater erst im Jahre 1902 seinen polnischen Namen Zelinski in Zelea umwandelte.

Dem ist einmal entgegenzuhalten, daß schon der Großvater Brauner im orthodoxen Glauben seiner Mutter Elizabeta (geb. Cernea), einer Volksrumänin, erzogen worden war, weil dessen Vater Adolf Brauner, ein gebürtiger Bayer, allem Anschein nach den Sohn nicht durch die Erziehung in seinem Glauben dem deutschen Volkstum erhalten wollte.

Der Urgroßvater väterlicherseits ist im Buchenland (pers. Anmerkung: rumänisch - Bucovina) unter polnischer Herrschaft gezwungen worden, seinen rumänischen Namen Zelea in Zelinski abzuwandeln.

Seine und seiner Kinder Zugehörigkeit zur orthodoxen Kirche beweist seine rumänische Volkszugehörigkeit, denn Angehörige des polnischen Volkes gehörten im Buchenland der römisch-katholischen Kirche an.

Der Großvater Neculai Zelinski erhielt wegen seines Berufes von seiner rumänisch sprechenden Umgebung den Namen Codreanu ("der Förster") (pers. Anmerkung: eine bessere Übersetzung: Jener aus dem Walde), der im Laufe der Zeit zum Familiennamen wurde. Seinen Sohn ließ er auf rumänischen Schulen und Hochschulen zum Studienrat ausbilden.

Adoleszenz und Prägung

Corneliu Zelea Codreanu wurde am 13. September 1899 in Iasi geboren. Entscheidenden Einfluß auf sein ganzes Leben hatte die Erziehung in der Militärschule "Manastirea Dealului", der er viereinhalb Jahre lang angehörte, bis er im Jahre 1916 nach der Kriegserklärung aus der Schule und von zu Hause fortlief und sich der Kompanie, in der sein Vater diente, zur Befreiung der unterdrückten rumänischen Brüder Siebenbürgens als Mitläufer anschloß, weil man ihn seiner Jugend wegen nicht als Freiwilligen annahm.

Denn er wollte auf jeden Fall bei der Verwirklichung des großen Zieles helfen, für das sich die "Capitane" des rumänischen Volkes in Siebenbürgen - Horia, Closca, Crisan und Iancu - geopfert hatten.

Nach dem Rückzug der rumänischen Truppen an die Moldau bereitete er sich in der Militärschule Botosani auf den Offiziersberuf vor, aber der Friedensschluß setzte dieser Tätigkeit ein Ende.

Codreanu verließ die Militärschule als Zugführer mit einem Zeugnis, das ihm ein sanguinisches Temperament, eine robuste Verfassung, militärische Haltung, vorbildliche Führung, tadellose sittliche Sauberkeit, einen gütigen Charakter und große Intelligenz bestätigte.

Er selbst schreibt 16 Jahre später in seinem Buch "Eiserne Garde", er habe von der Militärschule "Manastirea Dealului" für sein ganzes Leben ein gesundes Selbstvertrauen, Sinn für Ordnung, Disziplin und Verschwiegenheit, verbunden mit einem feinen Gefühl für soldatische Ehre, mitbekommen.

Als im Frühjahr 1919 die Gefahr drohte, daß die Bolschewisten, die Bessarabien und die Moldau überschwemmt hatten, ins Land einfielen und ihnen von den weniger Gebildeten und den kampfesmüden Bauern kein Widerstand entgegengesetzt werden würde, sammelte er etwa 20 Schüler des Gymnasiums in Husi um sich und schwor mit ihnen gemeinsam, sie würden sich bewaffnet in den Wäldern versteckt halten und Widerstand leisten, um die Bolschewisten zu sabotieren und in den Rumänen die Hoffnung auf Befreiung wach zu halten.

Hier zeigte sich zum ersten Male seine Befähigung, Menschen für eine nationale Aufgabe um sich zu versammeln und sie durch Eid an diese Aufgabe zu binden.

In der Bücherkiste seines Vaters hatte er die Artikel der Professoren Iorga und Cuza im Sem?n?torul und Neamul românesc gefunden, in denen der Nationalismus vor dem Kriege die Lebensfragen des rumänischen Volkes auf folgende drei Formeln gebracht hatte:

1.) Vereinigung aller Rumänen;

2.) die Hebung des Bauernstandes durch Bodenreform und Verleihung politischer Rechte;

3.) die Lösung der Judenfrage, was nichts mit Rassismus oder Antisemitismus zu tun hatte: Juden unterstützten die Umsetzung der kommunistischen Ideen in Rumänien, somit ging es hierbei lediglich um die rechtmäßige Sorgfalt für die Interessen und den Schutz der einheimischen Bevölkerung vor eventuellen antinationalen Aktivitäten seitens einer Minderheit. Der rumänische "Antisemitismus" - um ihn so zu nennen - entstand also aus der Notwendigkeit des Kampfes gegen den Bolschewismus.

Zwei Leitsätze standen am Kopf einer jeden nationalistischen Zeitung dieser Zeit: "Rumänien den Rumänen, nur den Rumänen, und allen Rumänen!" (N. Iorga) und: "Die Nationalität ist die schöpferische Kraft der menschlichen Kultur, und die Kultur ist die schöpferische Kraft der Nationalität" (A. C. Cuza).

Mit diesen nationalistischen Ideen befruchtet, kam Codreanu im Herbst 1919 an die juristische Fakultät der Universität in Iasi. Die ehrfurchtsvolle Erwartung, mit der er den alten geistigen Mittelpunkt des Rumänentums betrat, wurde sehr bald bitter enttäuscht.

"Professoren, Studenten und Arbeiter waren gleichermaßen für die kommunistischen Ideen begeistert" (aus: Corneliu Zelea Codreanu. Eiserne Garde. Berlin: Brunnen, 1939. - Diese Quelle wird im folgenden nur noch zitiert als: Eiserne Garde).

Die zahlenmäßig schwache nationale Studentengruppe, der sich Codreanu anschloß, barg keine Möglichkeit zu ernsthaftem Widerstand in sich, ebensowenig wie die kleine Gruppe nationalistischer Professoren unter Führung von Professor A. C. Cuza. Einzig ein Handwerker, Constantin Pancu, hatte mit der Gründung der "Garde des nationalen Bewußtseins" die ersten Schritte zur Schaffung einer Abwehrorganisation getan. Dieser schloß sich Codreanu an. Sein Leben teilte sich nun in den Kampf auf der Universität und in das Ringen um die Arbeiterschaft. Seine Tage waren angefüllt mit Versammlungen und Reden, Umzügen und Straßenkämpfen, bis zur Eroberung der staatlichen Tabakwerke und der Eisenbahnwerke in Nicolina durch die "Garde des nationalen Bewußtseins". Streikende Kommunisten hatten die Werke besetzt und auf der höchsten Stelle auf einem Schornstein die rote Fahne gehißt. Codreanu stieg persönlich hinauf und setzte an ihre Stelle die Nationalfahne.

Also im damaligen Europa gab es Bemühungen die Judenfrage zu lösen und Codreanu sagt es warum.

Holokaust bleibt das Wort das eine pawlowsche Reaktion einleitet bei nichtdenkenden Menschen.

Mit Grüßen

Von Hermannstadt

17.04.09, 13:26

Neue Anklage gegen den Freiheitsdichter Gerd Honsik

Der Freiheitsdichter, unschuldig in Handschellen gelegt, unschuldig neu angeklagt.

Eine Woche vor seiner offiziellen Entlassung nach eineinhalbjähriger Haft (Urteil aus dem Jahre 1992), erhielt der österreichische Freiheitsdichter und Buchautor Gerd Honsik eine neue Anklage in der Gefängniszelle zugestellt.

Die Anklageschrift (85 Seiten) ist rechtskräftig geworden, da der Einspruch Honsiks abgelehnt wurde. Prozeßbeginn ist sinnigerweise der 20. April 2009 vor dem Wiener Landesgericht.

Bereits im Jahre 1992 wurde der Freiheitsdichter verurteilt, obwohl der vom Gericht eingesetzte Gutachter, Professor Gerhard Jagschitz, nach fünfjähriger Forschung dem Gericht in einem Zwischenbericht mitteilte, es gäbe "keine direkten Beweismittel für die Existenz der Gaskammern."

Im Prozeß schlug der Gutachter, eingeklemmt zwischen Beweismangel für die Gaskammern und dem Aussagedruck von Seiten der Politik für die Gaskammern, einen hilflosen Fluchtweg ein. Er erklärte unter Eid, daß wohl keine dokumentarischen Beweise für die Gaskammern zu finden gewesen seien, allerdings hätte es eine Tarnsprache gegeben, die indirekt die Massenvergasungen beweise. Das Wort "Sonderbehandlung" sei im NS-Staat das "Code-Wort für Vergasungen" gewesen.

Damit hatte sich Professor Jagschitz eines Meineides für den Holocaust schuldig gemacht, denn er hatte bereits 1977 in einem Zeitungsinterview explizit erklärt, "'Sonderbehandlung' bedeutete eine bessere Behandlung und nicht Tötung." Diese Aussage wurde von der Zeitschrift "Format" Nr. 21, 2001 erneut abgedruckt.

Dem Dichter hatte der Meineid des Gerichtssachverständigen wenig geholfen.
Das Urteil wurde aufrechterhalten und er selbst nach 15 Jahren im spanischen Exil ausgeliefert.
Das Urteil von 1992 enthielt auch eine Verurteilung für die Feststellung, das Verbrechen von Katyn sei von den Sowjets verübt worden und nicht von der Wehrmacht.

Das ist zwar wahr, und es war seinerzeit schon bekannt, doch verurteilt wurde Honsik dennoch für die vollkommen richtige und wahre Aussage.

Auf der gleichen juristischen Hochseilartistik bewegt sich die erneute Anklage gegen den tadellosen Dichter.

Die Ablehnung seines Antrags auf Haftverschonung bis zu einem möglichen Urteil wurde vom Gericht mit der Begründung abgelehnt, es sei mit einer empfindlichen Freiheitsstrafe zu rechnen. In Österreich muß man darunter bis zu 20 Jahren Haft verstehen.

Was wird dem Dichter vorgeworfen.

Ein gewichtiger Anklagepunkt ist der Vorwurf, er habe in einer seiner Publikationen behauptet, "die Wehrmacht hatte ritterlich gekämpft".

Eine Tatsache, die nicht nur von Systemhistorikern, sondern von unzähligen Politikern, gerade von österreichischen Politikern, seit 1945 bis heute öffentlich immer wieder wiederholt wird.

Aber Honsik soll für dieselbe, historisch vollkommen richtige Feststellung, "empfindlich" bestraft werden.

Außerdem wird ihm vorgeworfen, er hätte publiziert, der Angriff der Wehrmacht auf die Sowjetunion im Jahre 1941 sein ein Präventivschlag gewesen.

Wiederum eine historische Tatsache, die heute Eingang in die System-Geschichtsschreibung gefunden hat. Man denke nur an das Buch von Suworow "Der Eisbrecher".

Sein größtes "Verbrechen" hat Honsik laut Anklage begangen, weil er sich zur deutschen Kulturnation bekennt.

Tatsächlich spricht man in Österreich deutsch, und 1000 Jahre lang gehörte Österreich zum Deutschen Reich. Geht es noch wahnsinniger?

Interessant wird es werden, wenn es um die Stellung von Beweisanträgen geht. Die Honsik vorgeworfenen "Verbrechen" fallen nämlich nicht unter das "Beweisthemaverbot" in Verbindung mit Holocaust-Forschungen.

Die Honsik in der Anklage vorgeworfenen Holocaust-Leugnungs-Vergehen stammen aus dem Jahre 1986, sind also nach dem Strafgesetz verjährt, oder sie wurden bereits vom Landesgericht Wien vor 20 Jahren freigesprochen, wie z.B. der Dachau-Widerspruch.

Der Dichter hatte den Holocaust im wesentlichen nur an drei bestimmten Orten, von denen damals einer allerdings als "Kern" des Völkermordvorwurfs galt, angezweifelt.

Als seinerzeit der gegen Honsik eingesetzte Gutachter, Prof. Jagschitz, keine dokumentarischen Beweise für die Existenz von Massenmordgaskammern finden konnte, wurde in Österreich ein neues Gesetz gezimmert, um solche Blamagen künftig auszuschließen. Dieses Gesetz kann man heute als Lex-Honsik bezeichnen, denn in den Parlamentsprotokollen und bei der Juristentagung, auf die sich der Gesetzgeber laut "Motivenbericht" beruft, wurde von den Rednern der Name Honsik im Zusammenhang mit dem zu schaffenden Gesetz insgesamt 21 Mal genannt.

Angesetzte Prozess-Termine (Landesgericht Wien
Zimmer 303, 3. Stock
20. April 2009 (9.00 - 15.00h)
24. April 2009 (9.00 - 15.00h)
27. April 2009 (9.00 - 15.00h)

Wahnsinnig sind die Justizbeamten geworden
Denn der Uhrzeiger ist nahe zwölf und es bebt
Sargon der gerechte Richter aus dem Norden
Sorgt daß die Holkaustlüge nicht überlebt!

Mit Grüßen

von Arx

17.04.09, 15:31

Der Autor James Bacque über die Frage, ob auch für die Deutschen mit der Landung in der Normandie die Befreiung begann:

Dieser Tag erfüllt mich mit Trauer und Bedauern, aber auch mit Stolz, denn tatsächlich begann mit dem 6. Juni 1944 die Befreiung Westeuropas. Viele Deutsche mögen sich von Hitler und vom Krieg befreit gefühlt haben, aber militärisch wurde Deutschland nicht befreit, sondern besetzt.

Weder betrachtete sich die Mehrheit der Deutschen damals als "befreit", noch betrachteten sich die Alliierten als "Befreier". Nach dem 8. Mai 1945 war nahezu jeder wehrfähige junge deutsche Mann entweder tot oder wurde von den Alliierten interniert. Kann man Gefangenschaft Befreiung nennen?

Noch deutlicher wird die Fragwürdigkeit von der These der "Befreiung" Deutschlands, wenn man bedenkt, daß Amerikaner, Franzosen, Sowjets und in geringerem Maße auch die Briten eine Hungerkatastrophe ausgelöst haben, der Millionen Deutsche zum Opfer fielen. Kein Historiker hat jemals angezweifelt, daß über 1,5 Millionen Deutsche nach 1945 in alliierter Kriegsgefangenschaft umgekommen sind. Die Diskussion drehte sich lediglich darum, wer ihren Tod verursacht hatte. Die "Hofhistoriker" beider Seiten schoben sich während der Jahrzehnte des Kalten Krieges gegenseitig die Schuld zu. Nach dem Studium der Akten in Ost und West komme ich zum Schluß, daß es im Westen etwa eine Million toter deutscher Kriegsgefangener und - es mag Sie überraschen - im Osten eine halbe Million gegeben hat. Dieselben Quellen, auch westalliierte sowie deutsche, zeigen, daß zwischen 1945 und 1950 weit mehr Deutsche umgekommen sind als im damaligen europäischen Mittel von zwölf pro tausend Personen. Tatsächlich geht diese erhöhte Sterbezahl in die Millionen. Diese Tatsache ist niemals offiziell festgestellt worden. Deshalb habe ich heute die Hofhistoriker am Hals. Dabei sollten sie sich lieber einmal den Akten widmen.

Es gab damals nicht nur die berüchtigten Rheinwiesenlager - ganz Deutschland glich einem Gefangenenlager. Meine Recherchen haben ergeben, daß Lebensmitteldepots damals - auf Anweisung - nicht für die Gefangenen geöffnet wurden. Überlebende berichteten zudem, daß vor allem der Durst wütete - dabei war zum Beispiel bei den Rheinwiesenlagern der Rhein nur 200 Meter entfernt! Überdies wurden vorhandene Zeltdepots der Wehrmacht wie der US-Armee nicht freigegeben. Selbst Verwundete und Kranke lagen unter freiem Himmel im Schlamm - Regen, Kälte und Wind schutzlos ausgesetzt. Teilweise wurde den Gefangenen sogar verboten, sich selbst "Unterkünfte", etwa Erdlöcher, zu graben. Weiterhin gab es keine medizinische Versorgung, und die Regeln der Genfer Konvention wurden mit Füßen getreten. Das waren eher Vernichtungs- als Kriegsgefangenenlager.

Aus primitivem Haß auf die Deutschen, so wie ihn bekanntlich auch Präsident Roosevelt gehegt hat. Erschreckend ist aber nicht nur das planvolle Vorgehen der Alliierten und das Ausmaß des Sterbens, sondern daß es darüber hinaus zu regelrechten Bestialitäten gegenüber Gefangenen kam. Ich kann Vorfälle bestätigen wie willkürliches Hineinschießen in das Lager durch die Wachmannschaften, willkürliches Verprügeln von Gefangenen mit Knüppeln mit schwersten Verletzungen als Folge oder das Überrollen schlafender Gefangener des Nachts mit Planierraupen, wobei diese entweder zerquetscht oder in ihren Erdlöchern lebendig begraben wurden. Und all das, ohne daß die Schuldigen belangt wurden.

Ganz erstaunlich war die Leserbriefflut, Tausende Deutsche schrieben: "Ja, so war es!" Zuvor gab es mal ein Buch von Paul Carell und Günter Bödecker dazu, "Die Gefangenen", es erlangte aber nie die Relevanz meines Buches. Allerdings, in der Tat, so groß der Erfolg beim Publikum war, so groß waren die Vorbehalte, ja die Ablehnung, auf die das Buch bei vielen Journalisten, der Bundesregierung und beinahe der gesamten deutschen Fachwelt stieß.

Ich vermute zwei Gründe. Der erste ist ein psychologischer: Menschen mögen es nicht, schlechte Nachrichten über sich zu hören. Die Niederlage und die unmittelbare Nachkriegszeit war eine Zeit der Demütigung für Deutschland - kein Augenblick der Geschichte des Vaterlandes, mit dem man sich identifizieren möchte. Da geht man auf Distanz. Der zweite Grund ist, daß man ab den 1950er Jahren begann, die Westalliierten als die Schutzmacht vor dem Kommunismus zu sehen, und demzufolge alles "Häßliche" ausblendete - ja, sie sogar als "Befreier" und "Bringer der Demokratie" zu idealisieren begann. In der Vorstellungswelt vieler Deutscher waren Briten bald nur noch nobel und Amerikaner gutmütig, alle mit ausgeprägtem Gerechtigkeitssinn. Eine erfolgreiche Umerziehung der jüngeren Generation.

Ein System aus Propagandalügen: Der Besiegte übernimmt die Geschichtsschreibung des Siegers. Ich konnte bei meinen Besuchen in Deutschland immer wieder feststellen, daß beinahe durch jede Familie hier ein Riß ging. Ein Riß zwischen der Erlebnisgeneration und den Nachgeborenen.
Die älteren Deutschen erinnerten sich noch daran, was sie tatsächlich erlebt hatten. Aber wenn sie es den Jüngeren erzählten, dann forderten diese sie auf, zu schweigen. Ich habe bei einer Lesung in Kanada 1989 erlebt, wie eine etwa dreißigjährige Deutsche nach der Veranstaltung auf mich zukam und mich weinend umarmte, weil ich - wie sie sagte - "ihr Leben verändert" hätte. Warum? Weil mein Buch ihr gezeigt habe, daß ihr Vater doch die Wahrheit erzählt hatte. Das Traurige an der Geschichte ist nur, daß der Vater inzwischen gestorben war. Er hat also zu Lebzeiten nie erfahren, daß seine Tochter sich doch noch innerlich mit ihm versöhnt hat. Solche Dinge sind mir immer wieder passiert und ich glaube, hunderttausendfach in Deutschland.

Schließlich setzte sich dieses Beschweigen der historischen Wahrheit der Erlebnisgeneration in Deutschland auch in der Öffentlichkeit durch. Zeitungen und Buchverlage, die noch ein historische statt einer moralischen Sicht der Dinge pflegten, wurden zunehmend als "rechtsextrem" diffamiert.

Denken Sie nur an Willy Brandt, in dessen Zuständigkeitsbereich als Außenminister der Großen Koalition Ende der sechziger Jahre die Buchreihe über die deutschen Kriegsgefangenen fiel. Als man dabei auf die Alliierten desavouierende Details stieß, sorgte er für die Einstellung der Veröffentlichung, um nicht "alte Wunden aufzureißen", wie er einmal sagte. Bei Willy Brandt ebenso wie bei Konrad Adenauer hatte die PC noch einen rationalen Zweck, sie wurde als notwendig in der ideologischen Abwehr der Sowjetunion erachtet. Heute scheint die politische Korrektheit Bestandteil eines höchst seltsamen, irrationalen Phänomens zu sein. Eines nationalen Selbsthasses der Deutschen, wie er kaum anderswo in der Welt zu beobachten ist. Dabei habe ich die Vermutung, daß es sich nicht um einen wirklichen Haß auf das Land handelt, sondern daß dahinter der Haß auf die Elterngeneration steckt.

Dieser Selbsthaß entstand erst Jahre nach dem Krieg, und die Mehrheit der Briten, Franzosen und Amerikaner heute kann ihn nicht nachvollziehen. Dieser Haß wird in den deutschen Medien, den Schulen, den Universitäten und in manchen Politikerbüros ausgebrütet. Ich glaube, es handelt sich dabei um einen Fall von sogenannter "schwarzer Pädagogik", wie das in der Fachsprache heißt. Also um Erziehung mit Repression und Gewalt: Wer nicht spurt, bekommt Schläge, bis er Wohlverhalten "gelernt" hat. Da man eine Gesellschaft nicht mit dem Rohrstock disziplinieren kann, überzieht man sich mit einer Political Correctness, um sie zu züchtigen. Wer dagegen verstößt, wird als abschreckendes Beispiel für alle empfindlich bestraft: Öffentlich wird ein Exempel statuiert. Bedenken Sie, daß es in Deutschland möglich ist, für schwere Verstöße gegen die PC - also für rein politische Vergehen, für eine Form der freien Meinungsäußerung - ins Gefängnis zu kommen! Das ist, gelinde gesagt, sehr erstaunlich für eine freiheitliche Demokratie.

Das ist in der Tat wohl die Befürchtung, die aber kaum etwas Gutes bewirkt, sondern nur zum Verschweigen anderer Verbrechen führt. Die Political Correctness führt letztlich nicht zu mehr Solidarität mit den Nazi-Opfern, sondern zu einer Komplizenschaft mit den Tätern von Verbrechen, die nicht ins Nazi-Täter-Schema passen.

Ich hatte sehr zu leiden, alte Freunde mieden mich plötzlich, in meinem Sportclub wechselten einige Leute plötzlich kein Wort mehr mit mir. Viele hielten mein Buch für unpatriotisch. Ich glaube aber nicht, daß ich ein schlechter Patriot bin. Vielmehr glaube ich, daß diejenigen, die diese Verbrechen an deutschen Kriegsgefangenen und Zivilisten damals begangen haben und diejenigen, die diese Dinge heute verschweigen wollen, unpatriotisch sind. Weil diese Leute die Werte, für die die Alliierten gekämpft haben, verraten haben.

Freiheit, Gerechtigkeit, Menschlichkeit - der Kampf der Demokratie gegen die Tyrannei. Natürlich weiß ich, daß das die Dinge sind, die man unseren jungen Soldaten damals in "Sonntagsreden" erzählt hat, und daß die tatsächlichen Kriegsgründe realpolitischer Natur waren - etwa die geopolitische Lage Großbritanniens zu sichern. Es ging natürlich nicht um Gerechtigkeit, sondern um Macht. Der britische Historiker A. J. P. Taylor hat einmal gesagt, die Geschichte des 20. Jahrhunderts lasse sich in einem Satz zusammenfassen. Und dieser Satz ist eine Frage. Diese Frage wurde 1914 gestellt: "Wer wird Europa beherrschen?" Aber das war nicht das, was die jungen Amerikaner, Kanadier und Briten glaubten, als sie in der Normandie an Land gingen. So viele von ihnen fielen im Glauben an die Werte, die man ihnen zuvor eingeredet hatte. - So läuft das nun einmal im Krieg. Deshalb.

Viele junge deutsche Soldaten zogen aus ganz positiven Motiven in den Kampf: Sie waren erfüllt von Verantwortungsgefühl für ihr Land, von Opferbereitschaft und Tapferkeit. Ihre Führung hatte freilich ganz andere Ziele. Für alle Seiten dieses europäischen Bürgerkrieges gilt aber, daß diejenigen, die Greueltaten verübt haben, nicht nur die Werte ihrer Gemeinschaft verraten haben, sondern damit auch ihrem eigenen Land moralisch in den Rücken gefallen sind. Denken Sie daran, was sich die Hinterbliebenen fragen, deren Männer oder Söhne etwa in der Normandie gefallen sind. Sie fragen: Wofür? Etwa dafür, daß Eisenhower später deutsche Gefangene ermorden ließ? Mein Gott! Das nenne ich Verrat auch an unseren Gefallenen.

Der kanadische Journalist James Bacque provozierte 1989 mit seinem Buch "Der geplante Tod. Deutsche Gefangene in amerikanischen und französischen Lagern 1945 bis 1946" (Ullstein), das der These von der "Befreiung" Deutschlands durch die Alliierten de facto widersprach, eine zeitgeschichtliche Kontroverse. Nach seinen Erkenntnissen haben die alliierten Besatzungsmächte gezielt eine Hungerkatastrophe in Deutschland ausgelöst.

Geboren 1929 in Toronto/Kanada, studierte Bacque Geschichte. Drei seiner Geschwister dienten während des Zweiten Weltkrieges in der kanadischen Luftwaffe und Marine. 1986 stieß er bei Nachforschungen für ein Buch über den führenden französischer Résistance-Kämpfer Raul Laporterie auf Berichte über das Massensterben deutscher Soldaten in alliierten Kriegsgefangenenlagern und begann zu recherchieren. In Nordamerika veröffentlichte er bei den angesehen Verlagen Random House und Time Warner Paperpacks. 2002 erschien in Deutschland sein zweites Buch "Verschwiegene Schuld. Die alliierte Besatzungspolitik in Deutschland nach 1945" (Verlag Pour le Mérite)

Auch dies war ein Holocaust am ganzen Deutschen Volk, fast mehr noch, als der Tod von ein paar hundertausend Juden.

Comodore Bonte

17.04.09, 16:49

Der Autor James Bacque über die Frage, ob auch für die Deutschen mit der Landung in der Normandie die Befreiung begann:

..........

Auch dies war ein Holocaust am ganzen Deutschen Volk, fast mehr noch, als der Tod von ein paar hundertausend Juden.

Die Franzosen jubelten, als man ihnen ihre Städte zerbomte und -zig Tausende in den Bomben umkamen.

Soviel zu den Volk, wo der Autor wohl herkommt.

Die Deutsche wurden berfreit, unbestreitbar.

Von :

Wertsachen,
Uhren,
Nazibildern - die sammelten die Gis -

Aber auch von Hitler und seinen Goldfasnen.

Zu den Verlusten, dann sag doch bitte mal Prozentzahelen,
wievie Prozent europäische Juden wurden umgebracht,
wieviele Deutsche kamen nach Hitlers Selbstmord um.

Und, wer hat denn ie "Befreier" eingeladen?????

:

Ultramarin

17.04.09, 18:07

...
Damit wäre also Co.Bo. der erste Hoaxer, der um die (heiße) Kartoffel einen Bogen macht!

Ich frage mich ja, was es für dich da zu feiern gäbe - als wäre selbst durch eine 100%ige Fälschung der Holocaust wiederlegt! Für meinen Teil halte mich im Falle von Höß an die offizielle Auffassung, was seine Zahlen angeht mag es Diskussionsbedarf geben.

Zuverlässigkeit der Aussagen und der Autobiografie

Holocaustleugner (http://forum.thiazi.net/wiki/Holocaustleugnung) versuchen regelmäßig die Zuverlässigkeit der Aussagen und der Autobiografie von Rudolf Höß in Zweifel zu ziehen, um das umfassende Eingeständnis seines Beitrags zum Holocaust (http://forum.thiazi.net/wiki/Holocaust) unglaubwürdig erscheinen zu lassen. Seine Ausführungen in den Vernehmungsprotokollen und in seiner Autobiografie zeigen jedoch einen durchgehenden Handlungsstrang, der immer wieder um weitere Facetten und Details ergänzt wird. Haupthandlung und Randgeschehen werden mit der selben großen Detailfülle vorgetragen. Dies spricht gegen eine erfundene bzw. erpresste Aussage.
Teilweise wird aufgrund des Buches von Rupert Butler (http://forum.thiazi.net/wiki/Rupert_Butler) „Legions of Death“ behauptet, dass die Aussagen von Höß durch Folter (http://forum.thiazi.net/wiki/Folter) erpresst worden seien. Das Buch schildert, dass Höß bei seiner Verhaftung schwer misshandelt und unter Alkoholeinfluss gesetzt worden sein soll. Täter seien der britisch-jüdische Sergeant „Bernard Clarke“ und britisch-jüdische Sergeanten des Arrestierungskommandos der „92. Field Security Section“ gewesen, deren Eltern auf seinen Befehl ermordet worden seien.
„Hoess screamed in terror at the mere sight of British uniforms. Clarke yelled: What is your name? With each answer of „Franz Lang“, Clarke's hand crashed into the face of the prisoner. The fourth time that happened, Hoess broke and admitted who he was. The admission suddenly unleashed the loathing of the Jewish sergeants in the arresting party whose parents had died in Auschwitz following an order signed by Hoess. The prisoner was torn from the top bunk, the pyjamas ripped from his body. He was then dragged naked to one of the slaughter tables, where it seemed to Clarke the blows and screams where endless. ... A blanket was thrown over Hoess and he was dragged to Clarke's car, where the sergeant poured a substantial slug of wisky down his throat.“
– Rupert Butler (http://forum.thiazi.net/wiki/Rupert_Butler):Legions of Death S. 237
Danach sei er arrestiert und während der nächsten drei Tage vernommen worden. Dabei sei er beim Reden nicht mehr zu bremsen gewesen und habe eingeräumt, dass er für den Tod von zwei Millionen Menschen verantwortlich gewesen sei.
„It took three days to get a coherent statement out of him. But once he started talking, there was no holding him. The man who suffered most during the interrogation, however, was not the prisoner but Bernard Clarke. He Recalls: ... It was not due to the strain of events. I could cope with that. But Hoess had repeated with pride the instructions that he had given to prisoners to dig pits in which they where subsequently shot. He revealed how the bodies where ignited and how oozing fat from them was poured over others. He admitted without a trace of remorse that he had been responsible for around two million deaths and that killings had frequently been carried out at the rate of 10.000 a day.“
– Rupert Butler (http://forum.thiazi.net/wiki/Rupert_Butler):Legions of Death S. 237
Bei der Zensur des Schriftverkehrs an seine Frau und seine Kinder zeigten sich für Sergeant Bernard Clarke zwei Seiten von Rudolf Höß: Den sanften und liebevollen Familienvater und den brutalen, sich nicht um menschliches Leben scherenden Kommandanten. Er habe nie versucht, seine Verantwortung zu leugnen oder zu relativieren.
In seiner Autobiografie beschreibt Rudolf Höß die Umstände dieser „Ersten Vernehmung“:
„Unter schlagenden Beweisen kam meine erste Vernehmung zustande. Was in dem Protokoll drin steht, weiß ich nicht, obwohl ich es unterschrieben habe. Doch Alkohol und Peitsche waren auch für mich zuviel.“
– „Kommandant in Auschwitz”, S. 225
Die Autobiografie und das Buch von Butler stellen zwar einen Gewaltexzess während der Verhaftung und vor der ersten Vernehmung dar, aber gerade nicht, dass das Geständnis durch Folter erpresst worden sei. Im Gegenteil: Butler beschreibt, dass Höß nach der Misshandlung aus freien Stücken aussagte und dabei nicht zu bremsen war. Dies zeigt insbesondere auch die Zuverlässigkeit der in polnischer Gefangenschaft von Höß erstellten Autobiografie, da unter Zensur bzw. Folter die Beschreibung der Misshandlungen sicher nicht enthalten wären.[7] (http://forum.thiazi.net/#cite_note-6)
Teilweise wird auch behauptet, Höß hätte seine Aussagen laufend geändert und deshalb seien sie erfunden. Zuerst würde er von 2,5 Millionen Opfern sprechen und diese dann später auf 1,5 Millionen reduzieren. Höß hat bereits in seiner ersten Vernehmung durch die britische „92. Field Security Section“ eingeräumt, dass die Zahl von 2,5 Millionen von Adolf Eichmann stammt. Er gab bereits in der ersten Vernehmung die größeren Aktionen an, die in der Summe 1,13 Millionen ergeben. Während der weiteren Vernehmungen stellte er die von Eichmann genannte Zahl von 2,5 Millionen immer mehr in Zweifel und stellte eine eigene Abschätzung mit maximal 1,5 Millionen an.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_H%C3%B6%C3%9F#Autobiografie

Comodore Bonte

17.04.09, 19:19

Ich frage mich ja, was es für dich da zu feiern gäbe - als wäre selbst durch eine 100%ige Fälschung der Holocaust wiederlegt!

Der Eule versteh da wohl einiges nicht.

Auch, die in einen anderen Strang so gelobte GeStPo, folterte erst, bevor sie fragte.

Aber Einige schreien ja, der Höß und ...... wurden ja gefoltert.

Nur, warum sagte niemend von dene vor der Presse und den Kameras was davon?
Wrum stritt Höß die Durchführung der Endlösung im Auftrage Himmlers nicht ab?

Soll ich einen so "guten PG" widersprechen ?

.

von Arx

17.04.09, 20:11

Mörder kommen in Deutschland oft erheblich glimpflicher davon
Alles ist entschuldbar, nur nicht Holocaustleugnung. Gleichzeitig wird mit dem Holocaust in Deutschland jedes Verbrechen entschuldigt.

Das angestrengte Verbotsverfahren gegen die deutsche Webseite ‘jugendschutz.net’ könnte vielleicht im ersten Augenblick paradox erscheinen. Deshalb möchte ich dazu einige Anmerkungen geben. Die genannte Webseite versucht derzeit, eine in Amerika registrierte Internetseite abschalten zu lassen – wegen angeblicher „illegaler Inhalte“. Mit den gleichen Argumenten könnte Pakistan zum Beispiel verlangen, daß weltweit alle Taliban-kritischen Internetseiten zugemacht werden. Der „illegale Inhalt“ besteht laut ‘jugendschutz.net’ in „Holocaustleugnung“.

Allerdings leugnet die Seite den nationalsozialistischen Völkermord in keiner Weise – ganz im Gegenteil: Sie kämpft gegen dessen Verharmlosung, indem sie über NS-Verbrechen informiert, die praktisch in Vergessenheit gedrängt sind, zum Beispiel jene gegen katholische Klerikern. Sie entlarvt auch verlogene antikirchliche Hetzpropaganda – ein Stichwort: „Der Stellvertreter“ von Rolf Hochhuth.

Ein nettes Detail: Die Internetseite bietet unter anderem den Text der Enzyklika gegen den Nationalsozialismus, „Mit brennender Sorge“. Diese wurde damals von den Nationalsozialisten bekämpft. Heute wird sie von ‘jugendschutz.net’ bekämpft.

Nun ist „Holocaustleugnung“ in Amerika sowieso nicht strafbar. Trotzdem auch dazu einige Worte. Zunächst: Warum reagieren viele in Deutschland bei dem Wort unkontrolliert mit Zusammenzucken und Herzrasen? Nun, kürzlich ist der ehemalige linksextreme Terrorist Horst Mahler wegen „Holocaustleugnung“ zu knapp zwölf Jahren Haft verurteilt worden.

Mörder kommen in Deutschland oft erheblich glimpflicher davon. Der berühmte Koma-Schläger Erdinc S., der einen gesunden deutschen Staatsbürger spaßeshalber zum Krüppel verprügelte, blieb sogar straffrei. Das Volk hat somit verinnerlicht: Alles ist entschuldbar, nur nicht „Holocaustleugnung“.Worin besteht die angebliche „Holocaustleugnung“ auf der Internetseite? Dort wird in der Tat behauptet, daß unterschiedliche Auschwitz-Opferzahlen im Umlauf sind. Hierzu recherchiere man zum Beispiel Begriffe wie:
• Auschwitz-Gedenkstein (bis 1990)
• Brandenburgische Landeszentrale für politische Bildung
• Auschwitz-Gedenkstein (ab 1990)
• Fritjof Meyer
• alliierte Wochenschau „Welt im Film“ (Nr. 137).

Außerdem prüfe man, was im Paragraph 130 des deutschen Strafgesetzbuches als Auschwitz-Opferzahl bestimmt ist. Es fehlt die für eine Strafbarkeit von „Holocaustleugnung“ absolut zwingend erforderliche gesetzliche Bestimmtheit. Statt aber endlich einer illegalen Willkürjustiz das Handwerk zu legen, wird sogar noch jener widerrechtlich kriminalisiert, der notorische Widersprüche auflistet. Wer auf Augenzeugen schwört, der recherchiere nach „Misha Defonseca“ und „Herman Rosenblat“.

Die Webseite ‘jugendschutz.net’ möchte nicht nur die deutsche Jugend schützen. Ziel ist nicht eine Altersüberprüfung für Deutsche, sondern die komplette Abschaltung einer Seite mit jährlich weit über 100.000 – auch erwachsenen – Besuchern in weit über hundert Ländern, vor allem in den Vereinigten Staaten. Zudem ist die angebliche „Holocaustleugnung“ nur ein winziges Mosaiksteinchen dieser umfangreichen Seite.

Wesentliche Inhalte sind Rosenkranzgebet, Kreuzwegandacht und Beichtspiegel. Das findet bei ‘jugendschutz.net’ keine Gnade. Alles soll rigoros abgeschaltet werden. Man prüfe vergleichsweise das Vorgehen von ‘jugendschutz.net’ gegen Pornographie und Gewalt.

Die Webseite „jugendschutz.net“ müßte deshalb ehrlicherweise „globale-antichristliche-meinungsdiktatur.net“ heißen. Sie handelt mit Unterstützung der christdemokratischen Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen.
Wer die globale antichristliche Meinungsdiktatur billigt oder befürwortet, billigt und befürwortet auch ‘jugendschutz.net’.

http://www.kreuz.net/article.8870.html

narus

17.04.09, 20:18

es ist schwer alle Juden lugen zu sammeln und mit URL links zu zeigen.
hier ist so eine sammlung, viele der links fahren zu bildern von doucuments
die in Nurenberg beweis material waren aber nie public gemacht sind.
ich weiss nicht ob dies links in Deutschland gesperrt sind:

luegensammlung

MADE IN RUSSIA THE HOLOCAUST

As a "proven fact" protected by special laws not applicable to other "proven facts",
Bewiesene fakten mit sonder gesetze geschutzt
Der Holocaust muss ein gefaehrdete tier sein warum es so geschutzt ist.
Noch ein kleiner anstoss wird es ein ausgestorbenes tier machen

Steam people to death like lobsters in 10 steam chambers at Treblinka (http://www.cwporter.com/pg2.htm)
Zap them to death with mass electrical shocks (http://www.cwporter.com/pg8.htm)
Blast them into the twilight zone with atomic bombs (http://www.cwporter.com/pg11.htm)
Beat people to death, then carry out autopsies to see why they died (http://www.cwporter.com/pg12.htm)
Force people to climb trees, then cut the trees down (http://www.cwporter.com/pg13.htm)
Kill 840,000 Russian POWs at Sachsenhausen, and burn the bodies in 4 portable ovens (http://www.cwporter.com/pg14.htm)
Bash people's brains in with a pedal-driven brain-bashing machine while listening to the radio, then burn the bodies in 4 portable ovens (http://www.cwporter.com/pg15.htm)
Torture and execute people in time to music at the Yanov camp in Russia -- shoot every member of the orchestra (http://www.cwporter.com/pg17.htm)
Grind the bones of millions of people in portable bone-grinding machines (http://www.cwporter.com/pg20.htm)
Grind the bones of 200 bodies [¾ ton] at one time as described in photographs and documents which have disappeared -- study bone grinding in special 10-day crash-course seminars (http://www.cwporter.com/pg21.htm)
Whup people with special spanking machines (http://www.cwporter.com/pg26.htm)
(Note that photographs of German leaders, concentration camps, etc., are in full supply, but that photos of bone grinders, portable ovens, etc., have all disappeared) (http://www.cwporter.com/pg27.htm)
Make lampshades of human skin (http://www.cwporter.com/pg35.htm)
Cut people's heads off and then shrink them -- make pocketbooks and driving gloves for SS officers out of human skin (http://www.cwporter.com/pg41.htm)
Paint pornographic pictures on canvasses made of human skin (http://www.cwporter.com/pg49.htm)
Bind books in human skin (http://www.cwporter.com/pg50.htm)
Make saddles, riding breeches, gloves, house slippers, and ladies handbags out of human skin (http://www.cwporter.com/pg53.htm)
Drive Jews to cannibalism in all those freight cars (http://www.cwporter.com/pg55.htm)
More "scientific experiments" -- another ridiculous accusation -- another bizarre hallucination -- another example of German efficiency (http://www.cwporter.com/pg62.htm)
Torture people in specially mass-produced "torture boxes" made by Krupp (http://www.cwporter.com/pg65.htm)
Kill people for sleeping in their underwear -- kill people for wearing dirty underwear -- wear underwear stolen from gassed persons -- (didn't they have any underwear in Germany?) -- kill people for having armpit hair -- stuff chairs with human hair -- (an objection from defendant Göring) -- make socks out of human hair -- (actually, the correct translation should be hair-yarn "booties" for U-boat crews) -- (commentary) -- collect seven tons of hair for human sock making -- collect 293 hair bales (net weight seven thousand kilograms) at Auschwitz for mattress stuffing and making hair socks -- gas them to death, then destroy the bodies with quicklime at Auschwitz (http://www.cwporter.com/pg68.htm)
Use human ashes for repairing the roads -- mix human ashes with manure and sell it (http://www.cwporter.com/pg81.htm)
Burn human bodies using human fat for fuel -- burn human bodies using no fuel at all after removing them from the gas chambers without wearing gas masks -- burn 80,000 bodies in 2 old ovens (http://www.cwporter.com/pg85.htm)
Burn human bodies in holes dug in a swampy plain which is frozen in January where it rains and snows constantly and there is mud everywhere -- what did they do when it was raining? (http://www.cwporter.com/pg89.htm)
Kill people with poisoned soft drinks -- shoot 135,000 people in Smolensk and bury them Katyn-style -- shoot 200,000 people in the Lisenitz forest -- using the same methods of concealment they used at Katyn (http://www.cwporter.com/pg97.htm)
Shoot the Polish officers at Katyn -- (this document describes how "confessions" are obtained in Communist show trials, but says that the Germans did it) -- (Here we have the cynical Nazis chuckling about how they will exterminate the Poles at Katyn) -- (The Americans had an English translation of this at trials, so why did they translate it into German for the document volumes?) -- Frame the Russians for Katyn -- Torture "witnesses" into signing statements written by Gestapo interrogators and "interpreters" to frame the Russians for Katyn -- Torture "witnesses" into testifying falsely before international delegations to frame the Russians for Katyn -- Torture "witnesses" into signing "statements" written in foreign languages to frame the Russians for Katyn -- Torture "witnesses" into signing "statements" they were not allowed to read -- Torture "witnesses" into raising their right arm and swearing falsely under oath to frame the Russians for Katyn -- Dig up the bodies at Katyn and put false documents in their pockets to make it look like the Russians did it, then bury them again -- (Here are the 500 Russian labourers rummaging through the pockets of 11,000 corpses) -- Transport thousands of bodies from mass graves all over Poland and bury them at Katyn to frame the Russians for Katyn -- Here we have stinking bodies fallling out of the trucks and flopping all over the road on the way to Katyn... Now comes 13 pages of "forensic evidence" "quoted" in the "report" written by the prosecutor: the only forensic evidence at trial (http://www.cwporter.com/pg101.htm)
Boil the fat from 40 male and female human bodies for 3 - 7 days to get 25 kilos of soap -- (every one of the documents and exhibits mentioned has disappeared) -- with one exception, every one of the "human soap" documents has disappeared... the "confession" of "human soap maker" Sigmund Mazur (spelled 3 different ways) has disappeared... the human soap samples have disappeared; the tanned human skin samples have disappeared... The "human soap recipe" does not contain the word "human"... that has been added by the translator"... With a turn of a page 86 documents having "probative value", including 3 "human soap" documents, have disappeared, yet the charges were upheld... (http://www.cwporter.com/pg121.htm)
Reading the indictment, one is struck by the dramatic nature of Soviet atrocity charges... All these charges were to be "proven true" after a lengthy "trial" involving "evidence"... and yet the only "evidence" involved turns out to be "reports" which the Russians have written themselves. The "proof" of the five-pointed star cut or burnt into people's bodies turns out to be just another Soviet "report" which has disappeared... The "proof of the mass-shootings at Baba-Yar turns out to be just another Soviet "report" which has disappeared... Don't bother trying to find these documents in the document volumes because they are just not there.. Every document not marked with an asterisk has simply disappeared. The impossibly ridiculous "gas vans" were mentioned for the first time in a Soviet document which has disappeared... This Soviet "report" is our principal source of "information" on Auschwitz and has been widely plagiarized... everything happens first in Russia. (http://www.cwporter.com/pg131.htm)
While hundreds of documents deemed to have "probative value" have disappeared.... hundreds of photos which prove nothing are there to be examined by anyone -- (Correction: the portable-oven-portable-bone-grinder-portable-brain-bashing machines-human-soap confessions are available from the National Archives. We will obtain there documents and publish them.) (Correction again: we will obtain photocopies of negative photostats of "true copies".) -- Note that half the sign is in English and says, "Protect yourselves from Jewish atrocity propaganda". -- More "evidence" that proves nothing... cartoons from "Der Stürmer" -- "Don't Trust a Fox Whatever You Do, Nor Yet the Oath of Any Jew" -- A "baptized Jew" eating "baptized meat" on Friday -- A Jewish butcher -- "Jews not Wanted"... Jews are Our Misfortune"... The Jewish lecher... The Jewish doctor. (http://www.cwporter.com/pg142.htm)
This is from the Judgement. Note the references to "statements" made by Gräbe and Höss -- The documents are never photographically reproduced so that we can see what they look like... instead they are transcribed with microscopic German abbreviations such as "BeglVm" which means "certificate of authenticity" or "BeglPhot" which means "certified photocopy". Do you suppose they have anything to hide? -- Since when is a document like this proof of anything under U.S. law? -- Under U.S. law, none of these "affidavits", "reports", and "confessions" would even be admissible. -- No one can be convicted of murder under U.S. law on the basis of an "affidavit" such as this one.-- The Nuremberg Trial was a return to the Inquisitional procedures of the Middle Ages. (http://www.cwporter.com/pg158.htm)
None of these people ever appeared in court, yet Gräbe has been "quoted" for 50 years as a Hoaxoco$t "witness". -- Gräbe was supposedly working for the US Army, but nobody ever brought him to court - only his "affidavit". -- The "confession" of Rudolf Höss was written entirely in English and partially hand-written by a US Army officer -- without any interpreter, stenographer, lawyer, or witness. -- This is a toxicological impossibility. Note the reference to 10 "gas chambers" at Treblinka. -- 1911 Encyclopaedia Britannica, "Prussic Acid" (Also, "WOLZEK" never existed). -- Note the statement "I understand English as it is written above"... whose handwriting is this? -- Note that the English is letter-perfect but the US Army officer has mis-spelled his own name (italics indicate signatures) -- Direct examination of Wisliceny showing correct spelling of Brookhart's name. Did Höss really sign his name the American way_ If Brookhart spoke German, why is the Hoss confession in English? Why are the names mis-spelled? -- THERE IS NO PROOF OF ANY HOAXOCO$T. Instead of proof, what we get is a mixture of the following techniques: -- (http://www.cwporter.com/pg166.htm)
The "Poison Mushroom" -- another series of Streicher cartoons. -- "He has just been baptized and isn't a Jew anymore" -- Jewish nose studies in the classroom -- "Who Fights the Jews, Contends With the Devil" -- What these cartoons are supposed to prove -- is that Streicher "influenced" the German people into "gassing" Six Million Jews. -- Streicher spent 11 months on trial at Nuremberg and was permitted to testify quite freely -- an excerpt from Streicher's testimony -- while Rudolf Höss was hustled in and out of court in half of one morning session and disappeared forever. Höss was never tried in any non-Communist country. Höss was a "defence witness" called by Kaltenbrunner's court-appointed "defence lawyer". (http://www.cwporter.com/pg177.htm)
Fifteen days earlier Höss had no knowledge of English whatsoever... -- Here he signed an affidavit which had to be translated into German for him... (note the correct German spelling of Höss's name) -- which seems to have been done only if the deponent didn't understand English. -- In many cases there is no real proof that these men even knew what they were signing. --Another example of the endless linguistic permutations typical of all Nuremberg "evidence"... -- In this case a Frenchman makes a handwritten statement in English making German-style mistakes, then translates it for the co-signer, another Frenchman. -- Since they were both French and both signed, why didn't they write it in French? (http://www.cwporter.com/pg186.htm)
In December 1945 there were no "gas chambers" at Treblinka.. only "steam chambers". -- By February 1946 this had all been forgotten and there were always10 "gas chambers" at Treblinka. (http://www.cwporter.com/pg198.htm)
Anyone who purports to be a survivor is automatically believed.... -- Any accusation is automatically believed... -- Every atrocity committed by the Russians or other Allies is parodied in some accusation against the Germans. In this case it is mass rape... -- Food confiscation Kulak-style... -- Here it is Soviet persecution of religion... -- (Notice that he says he took an oath to take the truth all his life in 1917) -- Since one reason the Russians are believed guilty for Katyn is because small trees grew over the graves, the Germans are constantly accused of planting them. -- Almost every Holocaust witness claimed to have worked as a "interpreter" or in an "office" or "laboratory". -- (He was an interpreter and photographer at Mauthausen) -- (She was an office worker at Auschwitz, that's why she survived.) (http://www.cwporter.com/pg201.htm)
Anyone who does a bit of research can find dozens of photographs of healthy, well-fed inmates from any German concentration camp. -- Everyone has seen pictures like this...-- while photographs like this one have simply been ignored by the mass media. -- These pictures were taken after the liberation of Ebensee (Mauthausen) on May 6, 1945. -- This picture shows the same people posing in the background with some "living skeletons". -- A close up. --Note three wrist watches, sprinkler system, and swimming pool. A close up of the high-dive. -- These people have just returned from being "umgesiedelt" (euphemism for extermination)... -- More exterminated people. -- A Dachau inmate. -- Healthy inmates leaving Buchenwald... -- Buchenwald inmates on April 14, 1945. The man with the glasses lost weight after his release. -- If the "living skeletons" were not in fact the victims of epidemic disease, then why was it necessary to burn down Bergen-Belsen? -- Typical midget-sized (non-portable) oven, Dachau. (http://www.cwporter.com/pg213.htm)
Legally, Nuremberg was a fiasco. Witnesses were interrogated under the laws of the Soviet Union... -- Judicial notice was taken of the findings of Soviet courts... -- Documents or exhibits were introduced into evidence under the laws of Communist countries... The defendants were not allowed to question the credibility of any prosecution witness at any time... -- Any "report" written by the prosecutor was considered "proof" of the defendants' guilt and was not considered subject to argument... -- Any groundless assertion made by the prosecution was considered "proven" unless the defendants could disprove it... -- Effective cross-examination was simply not allowed. -- The defendants were not allowed to take the stand to contradict the prosecution witnesses... (http://www.cwporter.com/pg229.htm)
Testimony was curtailed whenever it was feared someone might contradict a favourite prosecution witness... -- Defence attorneys were reprimand for "confusing" the witnesses on cross-examination... -- Defence attorneys were not given copies of documents introduced into evidence by the prosecution by the prosecution... -- Newspapermen were given 250 copies of every document, but the defence were not even given one each.-- Defence attorneys were given piles of documents every morning which were all out of order... -- Defence attorneys were not advised as to the order of proceedings... -- The Jack-in-the-Box Witness Technique. -- They were given virtually all of their documents in English translation instead of the German original... Or they were given 2 copies of a document for 25 lawyers at 10:30 A.M., when trial started at 10... Defence attorneys were snowed under with documents which they were not given time to read... -- Defendants were expected to comment on documents which they were not given time to read... -- (The transcript is full of promises to quit cheating, but the abuses continued)... (http://www.cwporter.com/pg240.htm)
More examples of flagrant prosecutorial bad faith. -- Defence attorneys werer given documents when it was weeks too late to be any good to them... -- Defence attorneys had no way of knowing what was even in the document book; what kind of "trial" is this? -- The "true and correct copies" were not the same as the originals... -- The prosecutors did not know which document was original and which was the copy... -- Page numbers were incorrectly translated... -- of course, it was all in different languages so the page numbers could not be the same anyway; endless confusion. (http://www.cwporter.com/pg252.htm)
Endless confusion over documents... -- and translations... -- yet objections were considered "improper"... -- How can such a "trial" be said to have "proven" anything? -- Documents were introduced into evidence which were known to be false... -- "German" documents were written by foreigners... -- Another "German" document forged in Yugoslavia... (http://www.cwporter.com/pg261.htm)
"Confessions" and "statements" were presented ready made for signature or else... -- (Was this the only case or was this the tip of the iceberg? -- Another "voluntary statement". -- "Witnesses" were allowed to read their "testimony" off scraps of paper.. -- The "witnesses" were allowed to repeat any kind of hearsay and rumour; the prosecutors were allowed to lead the witnesses in any manner they like... -- here the "witness" says "I personally wasn't a witness" and the prosecutor says "Never mind"... -- here we learn that concentration camp inmates have extrasensory perception. (http://www.cwporter.com/pg273.htm)
311,982 notarized defence affidavits were never translated and have been forgotten. (http://www.cwporter.com/pg281.htm)
The typical piece of Holocaust "evidence" consists of a Communist "report" originally written in Russian. -- Over half of the Soviet documents are "photocopies" of German documents which have been "certified genuine" by the Russians. -- Another photocopy certified genuine by the Soviet War Crimes Commission... -- A certified photocopy of a mimeographed document which the Russians say is genuine... -- More Communist "evidence"... -- More Russian "evidence"... (http://www.cwporter.com/pg290.htm)
One affidavit from an army officer or political commissar was enough to certify any document as genuine at any time... -- the affidavit or certificate simply states where the document was "found", and that it is "genuine". -- All PS documents, are covered by one affidavit sworn by Major Coogan on Nov. 22, 1945. -- Documents which have been "found" are not individually "certified" "genuine". ONE affidavit makes them ALL genuine and that is that. -- "Copies" were prepared on a mimeograph, so the only thing appearing on the "copy" was what they typed onto the stencil. -- "The man without a signature". (http://www.cwporter.com/pg299.htm)

UrPils

17.04.09, 20:18

Der Eule versteh da wohl einiges nicht.

Nur ein Dieb glaubt, alle würden stehlen.;)

Auch, die in einen anderen Strang so gelobte GeStPo, folterte erst, bevor sie fragte.

Wie immer fehlen Quellen.

Aber Einige schreien ja, der Höß und ...... wurden ja gefoltert.

Fasse dich doch einmal in klare Worte: Wurde er nun gefoltert oder nicht?

Nur, warum sagte niemend von dene vor der Presse und den Kameras was davon?

Weiß man das wirklich so genau? Glaubst du die Medien geben alles authentisch weiter?

Wrum stritt Höß die Durchführung der Endlösung im Auftrage Himmlers nicht ab?

Warum gaben im Mittelalter Frauen zu, Hexen zu sein?

Soll ich einen so "guten PG" widersprechen ?

Bitte "PG" und "Goldfasnen" erklären.

Gotenblut

17.04.09, 20:20

....Die Juden sind in Rumänien durchaus nur in den parlamentarischen und politischen Medien zu HAUSE:
Zum Beispiel hat die sogenannte sozialdemokratische Partei PSD bis 2004 gleich ein Holokaustboblotzgesetz unterzeichnet.
Der rumänische Politiker namens C.V.Tudor, Ex-Chef der Großrumänien-Partei konnte nicht einmal eine Büste dem General ANTONESCU, der die Deutschen nie verraten hat und auch sterben mußte, vor der KIRCHE in BUKAREST dessen Stifter der General ist, weihen.

Denn Antonescu hatte einst auch das grüne Hemd der LEGION angezogen und die Juden und Bolschewiken aber auch die liberalen verjudeten Kreise konnten ihm das nicht verzeihen.

Antonescu hat nichts den Juden angetan.
Es gab keinen Holokaust, das ist wie überall ein HOAX!
Damals hatte man Juden in einem Winter zum Schneeräumen benutzt.
......

Naja,..die juden als zwangsarbeiter zu nutzen (um schnee zu räumen)
ist doch ein sehr grosses verbrechen von us.. sie befürchten, harte Arbeit, wie der Teufel das Weihwasser ..
Es sind "die anderen" die ihre Sklaven sein sollen, und nicht umgekehrt,-
ist, dass nicht das, was ihre Religion sie lehrt?

http://img5.imageshack.us/img5/2744/antonescupiatraneamt.jpg
Antonescus büste gab es (in Piatra Neamt), aber es kann sein das es jetzt nicht mehr da ist.. Offenbar unsere versuche Antonescu zu rehabilitieren "schadet unserer Demokratie" und unsere relationen mit dem Westen .. so sagt die ausländische Presse.
8 Städte Namen Straße nach ihm, 200 000 Rumänen gaben ihre Unterschrift, das er niemals ein kriegsverbrecher war, aber das hilft nicht..
"wir müssen nach der pfeife des westens tanzen"
und es hilft auch nicht, das jeder einzelne US-Botschafter zu Rumänien ein Jude war ..

Die überzeugendste Erklärung über unsere Situation heute kommt aus dem Mund von Shimon Perez selbst ...

YouTube - Israeli President: We are buying up Romania and Poland

Aus so einem kleinen Land wie dem unseren, das ist fast unglaublich.
Ich sehe, dass wir Manhattan kaufen, Ungarn, Rumänien und Polen. Und wie ich es sehe, haben wir keine Probleme.
Dank an unsere Talente, unsere Kontakte und unsere Dynamik, erreichen wir fast alles .

narus

18.04.09, 06:03

So functionieren die links noch wenn man in Deutschland ist?
bald sind die auch gesperrt!
Es ist nicht schwer sehen was fur ein betrug der holocaust ist wenn man
English spricht. Nurenberg documents are English. Jewish books are English.
revisionist books are English. new offentliche documents in Washington are English.
All free information is also in English.
Das ist warum niemand mehr an holocaust glaubt in North America.
nur sehr sehr dumme leute die auch an "big foot", mars menschen und gespenst glauben.
Holocaust ist Myth, der braucht dunkelheit zu leben.
erforschen unter gutes licht macht den holocaust kaputt!
der myth hat basis nur in forgery und wort verdrehen.

wie "Endloesung der Juden frage" man sagt ist ein geheim code word fur massenmord.
wie dumm waren dann Deutsche wenn sie geheime worter codes nehmen die
so gut die absicht klar macht wenn die absicht in fact massenmord war.
Deutschland sagt offentlich es hat probleme mit juden.
das war nie geheimnis, war in vielen reden im "Rund Funk" und Versammlungen.
probleme loesen braucht eine "Endloesung" wie abschieben, umsiedeln internieren.
nichts davon war ein geheimnis wurde alles ganz offen gemacht!

wenn jemand massenmord an Juden machen will
und will das mit geheim code in documents verstecken
so dass nur leute mit erlaubter security wissen was das ist
sucht er sicher ein besser word als "Endloesung der Juden Frage" aus!
nur boy scouts wurden so ein wort nehmen.
warum dann "Operation Barbarossa" und nicht "Wehrmacht Ausflug nach Russland".
als ob Hitler, Heydrich & Himmler
so dumm sind so ein code phrase wie "Endloesung der Juden Frage"
fuer "streng geheimen Juden massenmord" heraus suchen.
aber der holocaust ist geschutze species in Deutschland, man darf nicht fragen, schon gar nicht jagen.

narus

18.04.09, 07:31

Wie ich oben sage "Endloesung der Juden Frage" ist kein strenge geheim phrase fuer Massenmord sondern nur ein euphemism fuer internment, abschieben, aussiedeln.
das gleiche hat man in U.S.A. auch gemacht. man benutzt den euphomism
"internment" statt "concentration camp" und macht es wie Deutschland mit Juden:
http://www.oac.cdlib.org/affiliates/images/casjhsj/kt3q2nc5sd/hi-res/SVHO2004-0811.jpg

Man steckt sie dann in KZ wie Camp Manzanar:

http://i30.photobucket.com/albums/c323/korbjaeger/Vyan/Manzanar.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Awm118637.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Awm118637.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d6/Awm118637.jpg

Wenn das Jude in deutschen KZ ist wurden Russen sagen er verbrennt ermordete Juden.
kann es sein er verbrennt von Japanese ermordete American POWs?
aber ist nur ein Amerikan POW in Kuching Prisoner of War Camp beim brot backen.

schade we Americans could get a lot of money from Japan obwohl man
echten Holocaust in Japan mit Hiroshima and Nagasaki machte, genau wie
Harris in Dresden.
Aber Japanese sind nicht so dumm alles glauben was Juden und Russen sagen.
Sache mit Deutschen jetzt anders.
Deutsche lernen English und lesen American douments.
Americans are not so stupid either, many of us are learning German!
viele von uns konnen jetzt deutsche "bewies" documente lesen und verstehen.
Zukunft fuer holocaust sieht schlimm aus.

narus

18.04.09, 09:42

"Endloesung der Juden Frage", Wannsee conference!
Das ist angeblich geheim phrase fur massen mord. warum glaubt man
das in Deutschland?

warum ist es fur Deutsch so schwer wer ist der verursacher dieser wort verdrehung
und gedanken virus analogie zu finden?

auf english musst du nur "Wannsee conference" eingeben dann geht das zu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference

und da steht ich versuche deutsch:

Der zweck war Reinhard Heydrich als chef zu ernennen fuer die "Endloesung derJuden Frage".
Heydrich schlug als plan vor, vermutlich von Hitler zugestimmt fur die deportation
der Juden nach Deutsch besetztes Ost Europe
und die Juden die fit sind als arbeit fur strassenbau zu verwenden.

Da wird nicht gesagt alle Juden die nicht fit sind vergasen!

diese theory was "Endloesung" wirklich als geheim phrase bedeuted
kommt alles von einem einzigen mann dem Rabbi Wulf:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/d/de/Wulf4.jpg/140px-Wulf4.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Wulf

Er ist ein polisher Jude, ein Rabbi von Krakow war 1941 in Auschwitz aber
sagte er hat Auschwitz uberlebt weil er geflohen ist.

1945 bis 1947 war er unter den Russen der chief executive der
Centeral Jewish Historical Commission.
1952 siedelt er nach Berlin und belehrte die Bundes Republik Deutschland
ueber Nazi verbrechen und den holocaust.
Wulf schrieb viele bucher, wie die biographien fur Heinrich Himmler
und Martin Borman.

Es ist dieser mann alleine der die anologie "Endloesung der Juden Frage"
zu holocaust massenmord fabriziert hatte.
warum kann das niemand in Deutschland herausfinden?
ist ganz einfache freie information in North Amerika.

ich lese here seiten und seiten streit was "Endloesung" bedeuten "koennte"
und in North America kann man ganz einfach die official definition und die
Wannsee conference in Wikipedie nach schauen.

Aber warum war er Lehrer fuer Bundes Republik Deutschland uber Nazi
Verbrechen und "holocaust"? Deutsche politiker wissen immer schon dass
Russen alle documents von 3rd Reich haben und die nicht vernichted sind
wie man immer noch luegt.

Aber nur Juden kann die sehen und "auswerten" fur Deutsche.
Niemand in U.S.A. wird einen der mit Russen arbeited als
Regierungs Berater einstellen und bezahlen.
FBI wird so einen mann verhaften und jeden der ihn mit tax money
bezahlt. American citizens wuerden solche sachen nie erlauben.
Nur wenn communism U.S.A. erfolgreich infiltriert ist das machbar.
Und das wird NIE passieren!

verzweiflix

18.04.09, 10:10

Aber warum war er Lehrer fuer Bundes Republik Deutschland uber Nazi
Verbrechen und "holocaust"? Deutsche politiker wissen immer schon dass
Russen alle documents von 3rd Reich haben und die nicht vernichted sind
wie man immer noch luegt.

Aber nur Juden kann die sehen und "auswerten" fur Deutsche.
Niemand in U.S.A. wird einen der mit Russen arbeited als
Regierungs Berater einstellen und bezahlen.
FBI wird so einen mann verhaften und jeden der ihn mit tax money
bezahlt. American citizens wuerden solche sachen nie erlauben.
Nur wenn communism U.S.A. erfolgreich infiltriert ist das machbar.
Und das wird NIE passieren!

Du solltest wissen das erstens Deutschland nicht frei ist sondern immer noch besetzt ist. Und es hier Gesetze gibt die jeden der die falschen fragen oder Beweise bringt hinter Gitter bringt.

lg

narus

18.04.09, 10:29

In U.S.A. macht man es mit Soviet russischen Juden spionen so:

http://www.answers.com/topic/rosenberg-julius-and-ethel

Julius und Ethel Rosenberg wurden als spione zum tode verurteilt.
und executed on 19 June 1953

Das war egal wie jede Juden zeitung viel schmutz schreibt.
Die Bundes Republik Deutschlan schrie am lautesten.
Man sagt sogar das war ein "legal lynching".

Deutschland macht Juden ex soviet Spione aber "regierungs Berater".
Mehr muss man uber deutsche politiker nicht wissen. das sagt alles.
nun weiss man warum U.S.A. freedom of information hat und
Deutschland nicht?

von Arx

18.04.09, 10:47

wie "Endloesung der Juden frage" man sagt ist ein geheim code word fur massenmord.
wie dumm waren dann Deutsche wenn sie geheime worter codes nehmen die
so gut die absicht klar macht wenn die absicht in fact massenmord war.
Deutschland sagt offentlich es hat probleme mit juden.
das war nie geheimnis, war in vielen reden im "Rund Funk" und Versammlungen.
probleme loesen braucht eine "Endloesung" wie abschieben, umsiedeln internieren. nichts davon war ein geheimnis wurde alles ganz offen gemacht!.

Nein, man braucht in das Wort "Endlösung" nichts hineingeheimnissen. Es war die ganz offizielle Bezeichnung für die Auswanderung und Ausweisung der Juden aus Deutschland. Das wußte jedes Kind und darüber wurde auch ganz offen im Rundfunk gesprochen. Man hatte ja auch oft die Möglichkeit mit den Häftlingen zu sprechen, da sie ja in ganz Deutschland in den Arbeitseinsätzen unterwegs waren. Das waren Juden ebenso, wie auch Kriegsgefangene oder Freiwillige aus anderen Ländern.

Überall wo Mangel an Arbeitskräften auftrat, wurden sie eingesetzt, ob es in den Fabriken, in der Landwirtschaft, im Straßenbau, zum Räumen der Trümmer oder zum Bergen von Verschütteten war. Wie leicht hätten sie fliehen können! Aber sie machten treu und brav ihre Arbeit. Sie kamen oft in ganzen Kolonnen zu 30 oder 50 Mann, mit nur einem Wachhabenden dabei. Wie schnell hätte man einen einzigen Mann überwältigen können, wenn man es wirklich gewollt hätte? Häufig wurden sie auch mit Kost und Logie ausgeliehen und mußten sich dann nur einmal im Monat im Lager melden.

Hieraus einen Massenmord konstruieren zu wollen, ist geradezu absurd. So etwas können sich nur kranke Geister ausdenken. Keine Regierung der Welt verkündet über Radio den Mord an Millionen Menschen! Mit der Bezeichnung "Operation Barbarossa" war es wohl etwas anderes, das war ein Kampfeinsatz mit dem Feind, der nichts mit der Deportation der Juden zu tun hatte.

als ob Hitler, Heydrich & Himmler
so dumm sind so ein code phrase wie "Endloesung der Juden Frage"
fuer "streng geheimen Juden massenmord" heraus suchen.
aber der holocaust ist geschutze species in Deutschland, man darf nicht fragen, schon gar nicht jagen.

Die Bezeichnung "Holocaust" hat es bis in die 70er Jahre in Deutschland nicht gegeben und er ist aus den USA herübergeschwappt durch den Film, den die Menschen hier ganz erstaunt und und mit großer Bestürzung angesehen haben, weil man sich so etwas Absurdes garnicht vorstellen konnte. Viele Zeitzeugen hatten sich darüber aufgeregt, weil sie es doch besser wußten. In den 70ern gab es noch Millionen mehr Zeitzeugen als heute. Darum hat man diesen Film auch bald als Fiktion und zum großen Teil erfundene Film-Geschichte abgetan. Nur wenige Menschen haben ihn als bare Münze genommen. Sonst müßte man ja "Star-Wars", die vielen Alien-Geschichten und ähnliche Produkte, besonders aus den USA auch für wahr halten. Es ist ja nun mal so, je unglaubwürdiger ein Film ist, desto mehr Zuschauer hat er. Diese Serie war ein sogenannter "Straßenfeger", genauso wie die Serie "So weit die Füße tragen."

narus

18.04.09, 11:23

Du solltest wissen das erstens Deutschland nicht frei ist sondern immer noch besetzt ist. Und es hier Gesetze gibt die jeden der die falschen fragen oder Beweise bringt hinter Gitter bringt.

lg

Ja das weiss man here. Aber du musst auch wissen du bist in einem forum
here mit IP: 70.86.164.178
das sagt auch dass die computer hardware die wir benutzen in
315 Capitol, Suite 205, Houston Texas ist.
Du bist also in United States of America sovereign territory, nicht in Deutschland wo
man haftbefehl bekommen kann fur Spanish citizen, wenn man in Spain Spanien? einen
american Borders Book shop hat.
In Deutschland wird man verhafted und jailed wenn man ein Buch kauft das
censored ist. In the United States of America, wo du jetzt im moment bist
wenn du was here in einen American Computer server schreibst wie jetzt
ist es aber gegen American gesetz, dir freie information zu verweigern and
criminal dich zu verfolgen wegen dem.
nur klar machen:
wenn du versuchst einen American Server zu hacken bist
du sofort under American jursidiction und der FBI holt dich aus Deutschland
raus, weil die hardware auf American territory ist.
Kann sein, dass wenn man dich in Deutschland erwischt weil du im American
based thiazi forum was suchst oder schreibst dem richter in Deutschland
das unter die nase halten kannst. wenn ein gesetzt so ist, dann sollte
es doch consisten sein in any case! sonst ist es ein sonder gesetzt
ohne constitutional foundation. aber mit seltsamen deutschen gesetz ist
alles was absurd ist moglich.
unser symbol fur gesetz ist eine lady mit augen hinter verbindung.
also das gesetz ist blind egal wer du bist es gilt fur alle gleich auch
wenn dein name Barack Obama ist.
ich bin nicht da, renomee punkte zu sammeln.ich bin nur da jeder in U.S.
weiss dass Deutsche information censored ist und Deutsche in das jail
kommen wenn sie information suchen.
also ich gebe information links, bis sie jemand here verraten wird und die
dann auch gesperrt sind.
Bishop Williamson had zugang zu free information all his life.
Man muss nicht wundern weil er sagt holocaust gab es nicht.
wenn du zugang zu freier information hast wird es nicht viel zeit brauchen bis du das auch sagst. andere sachen wie diskutieren habe ich kein interesse.
will nur sagen wenn du nicht deutscher bist sondern Chinese, oder du
bist von Iran, North Korea oder sowas, dann wird mich CIA in Langley
bezahlen dir nachrichten schreiben!
Denk mal nach!

Ultramarin

18.04.09, 11:42

...
und Deutsche in das jail
kommen wenn sie information suchen.
...

Das ist Schwachsinn - lesen darf hier jeder was er will und findet. Wer so dämlich ist und die staatlichen Restriktionen nicht umgehen kann, dürfte mit den uns pseudo-vorenthaltenen Informationen eh nur wenig anfangen können.
Im Übrigen ist hier noch niemand in den Knast gewandert, weil er "Mein Kampf" gelesen hätte. Verboten sind lediglich volksverhetzende oder revisionistische Äußerungen. Darüber zu diskutieren ist angebracht, jedenfalls wenn das Thema nicht in menschenverachtender Form angeschnitten wird, wie in euren Kreisen immer wieder bis zum Exzess betrieben...
Wenn es dir allerdings nur um die Meinungsverbote geht, dann such dir ein anderes, passendes Thema - finden wirst du dazu hier genug!

von Arx

18.04.09, 11:54

Das ist Schwachsinn - lesen darf hier jeder was er will und findet. Wer so dämlich ist und die staatlichen Restriktionen nicht umgehen kann, dürfte mit den uns pseudo-vorenthaltenen Informationen eh nur wenig anfangen können.

Noch kannst Du lesen was Du willst, aber immer mehr Seiten werden in Deutschland gesperrt, angeblich zum Schutz der Jugend, worüber man ja nur lachen kann. Sieh Dir mal den deutschen Index an, da stehen tausende von Büchern drauf, sogar einige Schriften von Martin Luther. Auch einige Foren wurden schon gesperrt.

Was ist mit der Internet-Überwachung unseres Oberschlaumeiers Schäuble? Wer sich hier nicht anpasst, hat eine Anzeige am Hals. Du solltest nicht alles so verharmlosen. Fakt ist, daß wir keine Meinungsfreiheit mehr haben und das im "freiesten Staat auf deutschen Boden", wie sich unsere Merkel auszudrücken pflegt.

Ultramarin

18.04.09, 12:10

...
Was ist mit der Internet-Überwachung unseres Oberschlaumeiers Schäuble? Wer sich hier nicht anpasst, hat eine Anzeige am Hals. Du solltest nicht alles so verharmlosen. Fakt ist, daß wir keine Meinungsfreiheit mehr haben und das im "freiesten Staat auf deutschen Boden", wie sich unsere Merkel auszudrücken pflegt.

Ich habe an jeder Stelle hier immer wieder betont, daß ich sehr wohl gegen jedes Meinungsverbot eintrete!
Wie sah es denn diesbezüglich in jenem, von dir immer so hochgelobten NS-Staat aus? Gegen deren Aktionen, wie der Bücherverbrennerei, ist der Schäuble doch noch lange ein absoluter Waisenknabe. Die damalige Gleichschaltung sämtlicher Medien lässt die aktuelle Internetzensur doch sehr lächerlich erscheinen!
In meinen Augen reklamierst du hier etwas für eure Seite, welches ihr der anderen niemals zugestehen würdet, hättet ihr denn die Möglichkeiten...:thumbdown

narus

18.04.09, 12:39

Nein, man braucht in das Wort "Endlösung" nichts hineingeheimnissen. Es war die ganz offizielle Bezeichnung für die Auswanderung und Ausweisung der Juden aus Deutschland. Das wußte jedes Kind
Hieraus einen Massenmord konstruieren zu wollen, ist geradezu absurd.

Die Bezeichnung "Holocaust" hat es bis in die 70er Jahre in Deutschland nicht gegeben und er ist aus den USA herübergeschwappt durch den Film, den die Menschen hier ganz erstaunt und und mit großer Bestürzung angesehen haben, halten. Es ist ja nun mal so, je unglaubwürdiger ein Film ist, desto mehr Zuschauer hat er. Diese Serie war ein sogenannter "Straßenfeger", genauso wie die Serie "So weit die Füße tragen."

die spur ist richtig aber du darfst nicht in 1970 aufgeben als origin dieser
spur. die fuhrt zu Rabbi Wulf ,dem Soveit Juden der Deutscher Regierungs berater war.
das kann man sehen wenn man tax records in den U.S. durchforscht
.dann geht es von Rabbi Wulf zu MGM, Metro-Goldwyn-Mayer
film studios. nun kommt der film in 1970!
wer war MGM dann? Louis B. Mayer, sein vater war ein Soviet Russe von Minsk.
es war nicht erfindung als senator McCarthy ihn 1947 als einen
Soviet spion offentlich beschuldigt.
man muss sich auch klar machen warum das wort holocaust und nicht genocide.
das hat 2 grunde. man muss mal deuten dass in latin das OPFER VERBRENNUNG ist !
erster grund ist rechtliche taktik.
wenn du mord glaubhaft machen willst unter american gesetz
musst du eine jury uberzeugen dass ein mord geschehen ist
obwohl du keine leiche als beweis produzeren kannst.
aus diesem grund musst du bestehen dass alle ermordeten juden
in ovens als asche spurlos verschwunden sind und
nicht irgendwo in einem massen grab sind.

Mach die auschwitz oven story kaputt, ist der holocaust kaputt!

der zweite grund ist Judische religion, verbrennst du deinen eigenen
sohn, dann gibt dir Gott was du fragst. Schau in Talmud
ich arbeite here nacht schicht und mein wach wechsel ist angekommen.
gute nacht/morgen

von Arx

18.04.09, 12:58

Ich habe an jeder Stelle hier immer wieder betont, daß ich sehr wohl gegen jedes Meinungsverbot eintrete!
Wie sah es denn diesbezüglich in jenem, von dir immer so hochgelobten NS-Staat aus? Gegen deren Aktionen, wie der Bücherverbrennerei, ist der Schäuble doch noch lange ein absoluter Waisenknabe. Die damalige Gleichschaltung sämtlicher Medien lässt die aktuelle Internetzensur doch sehr lächerlich erscheinen!
In meinen Augen reklamierst du hier etwas für eure Seite, welches ihr der anderen niemals zugestehen würdet, hättet ihr denn die Möglichkeiten

Ihr posaunt immer von der "Bücherverbrennung", aber wie hat sie tatsächlich stattgefunden?

http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=141932

Darüber solltet Ihr euch auch einmal Gedanken machen. Alle die offiziell verbrannten Bücher sind in sämtlichen großen Staats- und Landesbibliotheken erhalten geblieben. Nicht ein einziges Buch wurde von dort verbrannt. Dies wurde sogar mit Sondererlassen des Staates verhindert. Diese Sondererlasse kann man noch heute in den großen Bibliotheken einsehen. Dies war schützenswertes Kulturgut und auch eine Hitlerregierung hätte darüber nicht hinweggehen können.

Es waren wildgeworden Studenten in den großen Universitätsstädten, wie Berlin, Göttingen, Marburg usw. die diese Verbrennungen veranstaltet haben, aber ohne Order des Staates. So konnte man bequem seine alten Bestände loswerden. Wochenlang sammelten Studenten in allen Haushalten und auch bei ihren Familien Bücher, um sie im passenden Moment dem feuer zu übergeben. Diese Verbrennungen wurden zum Selbstläufer und die wertvollen Bestände in den Bibliotheken mußten sogar staatlich geschützt werden, auch die der jüdischen Autoren. Darüber gibt es immer noch Dokumente, die dies bestätigen. Was sollte ein kleiner Leiter einer städt. Bücherei gegen eine Horde eindringender Studenten schon ausrichten? Er mußte tatenlos zusehen, wie man körbeweise seinen Buchbestand abtransportierte. Es war eine rein studentische Aktion, darum fielen ihnen auch ein Teil der Uni-Biliotheken zum Opfer, da sie ja hier unbeschränkten Zugang hatten.

Zitat aus der Braunschweiger Zeitung:
Die erste Bücherverbrennung durch die Nationalsozialisten fand in Braunschweig auf dem Ackerhof, vor dem Volksfreundhaus statt. Am 9. März 1933 hatte sich ein Überfall auf das Volksfreundhaus ereignet, bei dem nach der Stürmung des Gebäudes bücher der Volksbibliothek verbrannt wurden.

http://img21.imageshack.us/img21/595/bcherver.jpg

http://img21.imageshack.us/img21/1024/bchar.jpg

http://img15.imageshack.us/img15/8398/bcha.jpg

http://img15.imageshack.us/img15/3011/buchberl.jpg

Das letzte Foto stammt aus Berlin. Wieviel Bücher mögen das sein? Vielleicht schätzungswise 500 oder auch 1000 Stück. Ist es in Berlin mit seinen 6 Millionen Einwohnern, ein Problem, tausend überflüssige Bücher zu sammeln? Ebenso in dn anderen Universitätsstädten. Wie man las, hat diese Sammlung der Studenten mehrere Wochen gedauert, bis man die erforderliche mnge für einen scheiterhaufen beisammen hatte. Sogar alte Zeitschriften wurden verbrannt, wie man auf einem Foto sehen kann. Was gäbe das für in Riesenfeuer, wenn man nur allein die Altzeitungen eines Monats von einer mittelgroßen Stadt verbrennen würde!

Ultramarin

18.04.09, 13:14

UrPils

18.04.09, 13:29

Das ist Schwachsinn - lesen darf hier jeder was er will und findet. Wer so dämlich ist und die staatlichen Restriktionen nicht umgehen kann, dürfte mit den uns pseudo-vorenthaltenen Informationen eh nur wenig anfangen können.

Aha. An dem Blödsinn ändert auch der Gebrauch von Fremdwörtern zur Verschleierung nichts.

Wiki
Restriktion (vom lat. 'restrictio' wortwörtlich 'Zurückbindung' oder 'Unterbindung') bedeutet grundsätzlich Einschränkung oder Begrenzung von Freiheiten.

Also hast du absolut Recht:Das ist Schwachsinn

Zusatz Bücherverbrennungen: Diese waren rein symbolischer Natur. Man hätte ja sonst jegliche Exemplare der Bücher verbrennen müssen, damit es Sinn ergibt.

gonderbach

18.04.09, 13:30

Wie sah es denn diesbezüglich in jenem, von dir immer so hochgelobten NS-Staat aus? Gegen deren Aktionen, wie der Bücherverbrennerei, ist der Schäuble doch noch lange ein absoluter Waisenknabe. Die damalige Gleichschaltung sämtlicher Medien lässt die aktuelle Internetzensur doch sehr lächerlich erscheinen!

Der NS verbot ca. 10 000 Bücher, nach 1945 wurden 50 000 Bücher, NS-Literatur und deutsche Geschichte usw. verboten und Deutschen unzugänglich gemacht. Die "Bücherverbrennerei" erscheint nur emotional als so etwas übergewichtiges weil sie halt erinnerungspropagandistisch seit dem Kriegsende immer wieder zelebriert wird wie ei n Orgelkonzert von Bach.
Man könnte dies medienbedingte Verzerrung von Wirklichkeit (Geschichte) nennen. So erscheint einem durch ständige Wiederholungen des Holocaustes in den Medien dieser so groß wie von hier bis hinter die Sonne und noch weiter
während gleichzeitig die Ermordung von Irakern im 1. Irakkrieg gar nicht geschehen ist weil keiner damit Erinnerungspolitik betreiben kann.

In meinen Augen reklamierst du hier etwas für eure Seite, welches ihr der anderen niemals zugestehen würdet, hättet ihr denn die Möglichkeiten...:thumbdown

Was natürlich auch richtig ist. Die Rechten etwa lehnen jede Toleranz ab.
Meinungsfreiheit kann nur im Sinne von Toleranz überhaupt praktiziert werden
und "jammern" gleichzeitig ständig daß man ihnen die Meinungsfreiheit entzogen hat. Solche Assymetrie wirkt wenig überzeugend und macht nicht glaubwürdiger.

Deutschland braucht aber um im Sinne des Deutschseins überleben zu können
glaubwürdige Vertreter die würdig sind, daß man ihnen vertrauen kann.

Ultramarin

18.04.09, 13:34

Aha. An dem Blödsinn ändert auch der Gebrauch von Fremdwörtern zur Verschleierung nichts.
...

:D:D:D

"Fremdwörter zur Verschleierung" - in deinem Fall mag das ja sogar zutreffen!
Hat man dir denn inzwischen die Begriffe "PG" und "Goldfasan" erläutert?

UrPils

18.04.09, 13:44

:D:D:D

"Fremdwörter zur Verschleierung" - in deinem Fall mag das ja sogar zutreffen!
Eben und weil du ein Meister im Umgang mit denselben bist, setzt du sie auch so gewand ein. Siehe oben.:thumbup

Hat man dir denn inzwischen die Begriffe "PG" und "Goldfasan" erläutert?

Leider nicht. "PG" (Parteigenosse nehme ich an) war mir tatsächlich als Abkürzung unbekannt, welch eine Schande, und "Goldfasnen", wie es korrekt geschrieben wird, höre ich zum ersten Mal.

Immer wieder nett, wie du ausweichst, wenn du Schwachsinn verzapft hast...

Ultramarin

18.04.09, 14:08

...
Immer wieder nett, wie du ausweichst, wenn du Schwachsinn verzapft hast...

Es tut mir ja leid, wenn ich mich für dich unverständlich ausgedrückt haben sollte, aber die von dir kritisierte Aussage bezog sich auf die Behauptung unseres amerikanischen IP-Spezialisten, in Deutschland käme man bereits in den Knast, wenn man sich informiere...
Das dem nicht so ist, dürfte ja den meisten hier sicher bekannt sein. Ob ich also "Schwachsinn verzapft" habe, darf jeder Leser für sich entscheiden.;)

Zufall

18.04.09, 15:14

Ihr posaunt immer von der "Bücherverbrennung", aber wie hat sie tatsächlich stattgefunden?

http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=141932

Darüber solltet Ihr euch auch einmal Gedanken machen. Alle die offiziell verbrannten Bücher sind in sämtlichen großen Staats- und Landesbibliotheken erhalten geblieben. Nicht ein einziges Buch wurde von dort verbrannt. Dies wurde sogar mit Sondererlassen des Staates verhindert. Diese Sondererlasse kann man noch heute in den großen Bibliotheken einsehen. Dies war schützenswertes Kulturgut und auch eine Hitlerregierung hätte darüber nicht hinweggehen können.
Die echten Bücherverbrennungen, die wirklich effektiven, fanden erst nach dem Krieg statt. Auf der Grundlage der alliierten Proskriptionslisten wurden viele tausend deutsche Titel aus dem Verkehr gezogen bzw. in den Bibliothkeken sekretiert, übrigens auch bis heute viele neuere Bücher.

Versuch doch z. B. mal historisch wichtige Literatur wie der "Der Auschwitz-Mythos" von Stäglich in einer deutschen Bibliothek zu bekommen. Ab und zu findet man dann noch den Vermerk "sekretiert" im Katalog, wenn es überhaupt je vorhanden war. Nicht ausleihbar. Einige wenige Titel, sofern sie im Bestand tatsächlich noch existieren, können evtl. für wissenschaftliche Zwecke im Lesesaal eingesehen, aber nicht ausgeliehen werden. Das betrifft viele tausend Titel, es gibt halt entgegen unseren sog. "Grundgesetz" einen Index und Zensur. Zensur findet statt. Sehr viel wirksamer, gehässiger und bösartiger als die alberne naive und kontraproduktive symbolische Verbrennung einiger Judentitel im dritten Reich. Die zensierten deutschen Bücher aus dem allierten Index wurden übrigens auch physisch vernichtet.

Gruß :)
Zufall

von Arx

18.04.09, 16:09

Ultramarin:
Nur die Studenten? Und was machen dann die Herren von der SA und SS da am Feuerchen? Bücher retten oder Würstchen grillen?

Ja warum denn nur? Waren denn nicht besonders auch die Studenten in der SA und SS? Ohne eine Mitgliedschaft in der Partei, SS, SA oder zumindest 2 Jahre Arbeitsdienst gab es keine Zulassung zum Studium. So ähnlich wie in der ehemaligen DDR. Wer sich nicht hervortat, bekam keinen Studienplatz.

Stellt Euch nur vor, das gesamte Altpapier einer Stadt welches in einem Monat anfällt, müßte auf einem riesigen Haufen verbrannt werden, was für ein gewaltiges Feuer würde das geben! Früher hatte man sogar noch wesentlich mehr Zeitungen wie heute. Die meisten Tageszeitungen erschienen in Morgen- und Abendausgabe.

Allein in Berlin sammelten die Studenten wochenlang Bücher, die sie vorübergehend in einer Gartenlaube deponierten, bevor sie dann öffentlich vor dem Reichstag verbrannt wurden. Ist doch klar, daß Göbbels diese Aktion für Propagandazwecke auszunützen verstand. Schon allein der Zeitaufwand zum Einsammeln dieser Bücher, zeigt doch schon, daß garnicht alle unerwünschten Bücher verbrannt wurden. Da wird so manch einer auch Bücher gegeben haben, die er einfach loswerden wollte.

Comodore Bonte

18.04.09, 17:42

Nur die Studenten? Und was machen dann die Herren von der SA und SS da am Feuerchen? Bücher retten oder Würstchen grillen?

Verharmlosende Schönfärberei betreibst du! In Permanenz...

http://img15.imageshack.us/img15/8398/bcha.jpg

Aber Ultra.....:-O

der Gauleiter von Berlin wollte ja gerade zum Abendessen hinken,
und kam da vorbei.

Da wurde er gebeten ein paar nette Worte zu sprechen, wa er dann auch tat.

Durch Zufall, nicht das Mitglied hier, war auch der Reichsrundfunk da und hatte Ü-Wagen und Beschallung aufgebaut.

So brauchte Dr. Göbels nicht so schreien.......:D

Falls Bedarf ist, ich habe irgendwo die mp3 dieser interessanten, spontanen Ansprache.

.

UrPils

18.04.09, 17:56

Dr. Göbels

Der Mann heißt Paul Joseph Goebbels!

Siglinde

18.04.09, 18:17

@com

wenigsten machten sie es öffentlich und nicht so versteckt wir in der brd.
Die meisten Bürger haben nicht einmal eine Ahnung davon, dass hier Bücher verboten werden und wenn sie eine Ahnung haben, dann wissen sie nicht welche und warum.
Noch weinger haben sie eine Ahnung davon, wie viele es sind.
Und sie hatten es auch nicht nötig von Demokratie und Meinungsfreiheit zu heucheln und Menschen zu verfolgen, die diese Rechte schließlich in Anspruch nehmen. Man wusste also woran man war.
Und mit Sicherheit kam man auch nicht für das einfache zitieren der Bibel in den Knast, so wie in diesem System.
Und wenn jetzt einer sagt, dass es so war, dann weiß er, mit was für einem System er zu tun hat.
Nein, da gibt es wirklich nichts schön zu reden.

Saxus

18.04.09, 18:18

UrPils
Als "Goldfasane" wurden spöttisch höhere NSDAP-Führer wegen ihren goldenen Knöpfen und Paspelierung bezeichnet. Besonders, als viele der oberen "PG", also die "Goldfasane", sich vor heranrückenden Feindtruppen unter fadenscheinigsten Vorwänden ins Hinterland flüchteten. Natürlich gab es auch wirklich tapfere Führer, die das Leid der Bevölkerung teilten, viele haben auch direkt im Abwehrkampf in den Volkssturmverbänden gestanden.
Leider aber wandten sich die meisten in schändlicher Feigheit der Flucht zu.

Zu den SA-Uniformen bei den Bücherverbrennungen: Die Studenten, die diese Verbrennungen durchführten, waren in Studentenbünden organisiert. Wenn ein SA-Mann noch immer einer Studentenschaft angehörte, erschien er natürlich in SA-Uniform.

Das nur mal zur Erläuterung- man sollte aber wieder auf das eigentliche Thema zurückfinden. :)

Reinhard

18.04.09, 18:26

Aber Ultra.....:-O

der Gauleiter von Berlin wollte ja gerade zum Abendessen hinken,
und kam da vorbei.

Das ist wieder mal typisch! Da kommt ein Niemand, der selbst unter einer Behinderung leidet, daherhergelaufen und meint sich noch über Dr. Goebbels aufgrund seiner Behinderung lustig zu machen. Ist es Neid, weil man so einer großen Persönlichkeit nicht annähernd das Wasser reichen kann?

Falls Bedarf ist, ich habe irgendwo die mp3 dieser interessanten, spontanen Ansprache.

Wenn wir uns Ansprachen des Doktors anhören möchten, dann können wir dies auch auf dem NSL-Server. Dazu benötigen wir dich nicht!

Comodore Bonte

18.04.09, 18:40

Wenn wir uns Ansprachen des Doktors anhören möchten, dann können wir dies auch auf dem NSL-Server. Dazu benötigen wir dich nicht!

Dann solltet ihr die Reden nicht nur hören, sonden auc den Hintergrund dazu betrachten.

Aber da sind wohl mehr als ich Blind.....

.

Ultramarin

18.04.09, 19:21

Das ist wieder mal typisch! Da kommt ein Niemand, der selbst unter einer Behinderung leidet, daherhergelaufen und meint sich noch über Dr. Goebbels aufgrund seiner Behinderung lustig zu machen. Ist es Neid, weil man so einer großen Persönlichkeit nicht annähernd das Wasser reichen kann?
...

Ja, da schwillt dem braunen Buben der Kamm, wenn jemand es wagt, Klartext über den Bock von Babelsberg zu reden.
Sind wir hier in einer religiösen Gemeinschaft, in welcher Kritik an einem Mörder der eigenen Kinder als blasphemisch gewertet werden muss?
"Große Persönlichkeit" - das ich nicht lache! "Großer Verbrecher" trifft es da doch besser...
Und zum x-ten Male: Dieses gesamte Thema hier dient doch ausschließlich der Reinwaschung eurer vollkommen zu Recht verurteilten Ideologie - welcher normale Mensch geht denn schon konform mit staatlich verordnetem Massenmord?! Nicht die Juden waren das Übel für Deutschland, sondern eure vergötzte Verbrecherbande von Massenmördern!

adlerfisch

18.04.09, 19:33

staatlich verordnetem Massenmord

Lieber Ultramarin,
in einigen Punkten schätze ich Dich als einen der wenigen "Linken", die ihren Kopf nicht nur zum haareschneiden benutzen. Aber von welchem "staatlich verordnetem Massenmord" sprichst Du?
Gibt es irgendeine Anordnung staatlicherseits zum Völkermord? Wenn ja mach sie doch bitte zugänglich.

Eiswind

18.04.09, 19:39

@Ultramade

Ja, da schwillt dem braunen Buben der Kamm, wenn jemand es wagt, Klartext über den Bock von Babelsberg zu reden.

Nicht irgendjemand. Sondern jemand, der selbst behindert ist.

Sind wir hier in einer religiösen Gemeinschaft, in welcher Kritik an einem Mörder der eigenen Kinder als blasphemisch gewertet werden muss?

Ne, sind wir nicht. Religiöse Wahnvorstellungen und Gleichsetzungen von Zweifeln mit Blasphemie gibt es nur bei Euch Holocaustspinnern.

Darf man fragen, von welcher Kritik Du eigentlich sprichst?

"Großer Verbrecher" trifft es doch besser...

Gegen welches "Recht" hat er denn in so außerordentlichem Maße verstoßen?

Und zum x-ten Male: Dieses gesamte Thema hier dient doch ausschließlich der Reinwaschung eurer vollkommen zu Recht verurteilten Ideologie

Ne, da hast Du Unrecht. Hier geht um die Klärung, ob es den Holocaust gab oder nicht.
Und der Einblick in die Faktenlage, welcher durch diesen Strang ermöglicht wurde, spricht ganz klar gegen die Existenz eines Holocaust.

Nicht die Juden waren das Übel für Deutschland, sondern eure vergötzte Verbrecherbande von Massenmördern!

Was der einzelne als Übel bewertet und was nicht, entscheidest sicherlich nicht Du, Zecke.

Ultramarin

18.04.09, 19:45

...
Gegen welches "Recht" hat er denn in so außerordentlichem Maße verstoßen?

Ich werde hier keine Erbsen mehr zählen: Gegen jedes Menschenrecht wurde 12 lange Jahre verstoßen! Und gerade der personifizierte Hetzer Goebbels hatte daran entscheidenden Anteil!

...
Was der einzelne als Übel bewertet und was nicht, entscheidest sicherlich nicht Du, Zecke.

Mir ist schon klar, daß du am liebsten schon Gestern die damaligen Untaten gegen die Juden wieder aufgenommen hättest! Danke für diese klare Aussage du Ascheanbeter!

Reinhard

18.04.09, 19:52

Ja, da schwillt dem braunen Buben der Kamm, wenn jemand es wagt, Klartext über den Bock von Babelsberg zu reden.
Sind wir hier in einer religiösen Gemeinschaft, in welcher Kritik an einem Mörder der eigenen Kinder als blasphemisch gewertet werden muss?
"Große Persönlichkeit" - das ich nicht lache! "Großer Verbrecher" trifft es da doch besser...
Und zum x-ten Male: Dieses gesamte Thema hier dient doch ausschließlich der Reinwaschung eurer vollkommen zu Recht verurteilten Ideologie - welcher normale Mensch geht denn schon konform mit staatlich verordnetem Massenmord?! Nicht die Juden waren das Übel für Deutschland, sondern eure vergötzte Verbrecherbande von Massenmördern!

Nein, es geht um den Holowitz. Warum sollte ein Faurisson, Leuchter oder Rudolf Interesse daran haben den NS „reinzuwaschen“?

Ihr seid nur Maulhelden und Sprücheklopfer, was man anhand der letzten Seiten des Stranges sehr gut sehen kann. Sobald es um Details geht, kommt bis auf ein paar Ausnahmen recht wenig. Zu wenig um die Nationalsozialisten als Verbrecherbande abzustempeln. Stattdessen reißt ihr auf Nebenkriegsschauplätzen das Maul auf. Mehr könnt ihr nicht. Wie armseelig! Aber es ist schwer zuzugeben, dass man im Unrecht ist. Von dem her sind eure Reaktionen teils nachvollziehbar.

Zu Goebbels gibt es hier sicher auch einen Strang. Nutze die Suchfunktion, lese dich ein und wenn der Doktor deiner Meinung nach etwas falsch gemacht haben sollte, dann kannst du ausführlich darauf eingehen. Deine ausführliche Kritik wird dann zur Kenntnis genommen, aber nicht deine 08/15 Pöbeleien.

Eiswind

18.04.09, 19:55

@Ultramade

Ich werde hier keine Erbsen mehr zählen: Gegen jedes Menschenrecht wurde 12 lange Jahre verstoßen!

Um die "Erbsenzählerei" werden wir bei solch einer primitiven Betrachtungsweise aber offenbar nicht drumrum kommen.

Und was bitte ist ein "Menschenrecht"?

Ultramarin

18.04.09, 20:02

@Ultramade

Um die "Erbsenzählerei" werden wir bei solch einer primitiven Betrachtungsweise aber offenbar nicht drumrum kommen.

Und was bitte ist ein "Menschenrecht"?

Die erste Erbse befindet sich schonmal direkt unter deiner Schädeldecke!
Deshalb erspare ich es mir auch, einem Antihumanisten deiner Kategorie jede weitere Erklärung zu dem Begriff "Menschenrecht"...
Schau bei Wikipedia - dort findest du sicher eine ausführliche Erläuterung.

Eiswind

18.04.09, 20:17

Ultramarin

18.04.09, 20:27

@Ultramade

Rechtsnormen, welche dem Gehirn von irgendwelchem Abschaum entsprungen sind, interessieren mich genauso sehr wie das, was mit diesem passieren würde, wenn sein Überleben von eigener Arbeit und Schaffenskraft abhängig wäre - nämlich überhaupt nicht.

"Rechtsnormen" eines Staates, welcher religiöse Minderheiten einer Massenvernichtung anheimfallen lässt, sind natürlich viel eher in deinem Sinn - mir schon vollkommen klar!
Wie hätte denn nur der feine Herr Hitler sein Überleben organisiert, wenn er sich nicht als Rattenfänger des Jahrtausends hätte betätigen können? Mit echter Arbeit hatte ausgerechnet der Langschläfer nämlich nicht viel im Sinn...:D
Was man nun als echten Abschaum betrachten mag, sei jedem selbst überlassen...

Eiswind

18.04.09, 20:44

@Ultramade

"Rechtsnormen" eines Staates, welcher religiöse Minderheiten einer Massenvernichtung anheimfallen lässt, sind natürlich viel eher in deinem Sinn - mir schon vollkommen klar!

Was hast Du eigentlich immer mit Deiner "Massenvernichtung"?
Ist es nicht ein wenig ungeschickt, wenn nicht gar äußerst dumm, ausgerechnet das, was hier zur Debatte steht, jeden beschissenen Beitrag als zentrales Argument für allen möglichen Dreck anzuführen?

Wie hätte denn nur der feine Herr Hitler sein Überleben organisiert, wenn er sich nicht als Rattenfänger des Jahrtausends hätte betätigen können?

In einem Land ohne Judenseuche wäre er vielleicht ein Bauer geworden. Wer weiß....

Mit echter Arbeit hatte ausgerechnet der Langschläfer nämlich nicht viel im Sinn...

Was dieser allein in den ersten 6 Jahren mit seiner Führung geleistet hatte, ist eine historisch nahezu unvergleichbare Leistung.

Comodore Bonte

18.04.09, 21:09

"Rechtsnormen" eines Staates, welcher religiöse Minderheiten einer Massenvernichtung anheimfallen lässt, sind natürlich viel eher in deinem Sinn - mir schon vollkommen klar!
Wie hätte denn nur der feine Herr Hitler sein Überleben organisiert, wenn er sich nicht als Rattenfänger des Jahrtausends hätte betätigen können? Mit echter Arbeit hatte ausgerechnet der Langschläfer nämlich nicht viel im Sinn...:D
Was man nun als echten Abschaum betrachten mag, sei jedem selbst überlassen...

Aber Ultra,:(

wie kannst Du so was verlangen?:-O

Der NS hat ja durch den Hitler und seinen Ermächtigungsgesetz, sämtliche Normen ausßer Kraft gesetzt.

Schon vergessen?

Die Norm war die Uniform, nicht das Recht und Gesetz.....:D

.

Reinhard

18.04.09, 21:28

Der NS hat ja durch den Hitler und seinen Ermächtigungsgesetz, sämtliche Normen ausßer Kraft gesetzt.

Wenn du was am Ermächtigungsgesetz auszusetzen hast, dann bitte hier:
http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1223794#post1223794

Aber ich bin mir zu 100% sicher das nichts Konstruktives von dir kommt...

Comodore Bonte

18.04.09, 21:38

Wenn du was am Ermächtigungsgesetz auszusetzen hast, dann bitte hier:
http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1223794#post1223794

Aber ich bin mir zu 100% sicher das nichts Konstruktives von dir kommt...

Was soll es auch Konstruktives geben, weinn ein Eingebürgerter Ausländer, die Reichsverfassung aufhebt?

Destruktives vielleicht, aber das kann ja jeder selbst nachlesen......:D

,

narus

19.04.09, 00:22

Das ist Schwachsinn - lesen darf hier jeder was er will und findet. Wer so dämlich ist und die staatlichen Restriktionen nicht umgehen kann, dürfte mit den uns pseudo-vorenthaltenen Informationen eh nur wenig anfangen können.
Im Übrigen ist hier noch niemand in den Knast gewandert, weil er "Mein Kampf" gelesen hätte. Verboten sind lediglich volksverhetzende oder revisionistische Äußerungen. Darüber zu diskutieren ist angebracht, jedenfalls wenn das Thema nicht in menschenverachtender Form angeschnitten wird, wie in euren Kreisen immer wieder bis zum Exzess betrieben...
Wenn es dir allerdings nur um die Meinungsverbote geht, dann such dir ein anderes, passendes Thema - finden wirst du dazu hier genug!

grosser irrtum. liest du nicht eigene deutsche zeitung?
das sollte man doch wissen:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,619505,00.html

manches von article:

Die Sperrung von illegalen Webinhalten scheint in Deutschland wieder en vogue zu sein. Neu ist sie nicht. Bereits 2001 hatte der Regierungspräsident der Düsseldorfer Bezirksregierung eine bundesweit einheitliche Kontrolle des Internet gefordert, die solche Sperren erlaubt. 2002 ließ er in Nordrhein-Westfalen tätigen Providern Verfügungen zustellen, um den Zugang zu zwei Neonazi-Seiten im Ausland zu sperren.

Die Idee bundesweiter Internet-Sperren schien vom Tisch.

Bis Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen sie im vergangenen November wiederentdeckte,

Dieses Vorgehen scheint auf den ersten Blick in Ordnung, schließlich darf die Polizei zur Gefahrenabwehr ohne richterliche Anordnung tätig werden. Doch normalerweise muss danach eine Prüfung stattfinden, die im Falle der Internet-Sperren nicht vorgesehen ist

Weder Privatpersonen noch Verbraucherschützer oder Journalisten dürfen nach gesperrten Seiten suchen oder die Rechtmäßigkeit einer Sperrung überprüfen.

Kinderpornographie?
Auf Nachfrage bestätigte uns das BKA, dass in die registrierte Steigerung die bis dato größte Ermittlungsaktion "Operation Himmel" teilweise einfloss, bei der just Ende 2007 12 000 Verfahren wegen des Zugriffs auf dieselben Inhalte eines Servers eröffnet wurden.

Niemand kann kontrollieren, ob die gesperrten Seiten nach Entfernung der beanstandeten Inhalte wieder freigeschaltet werden. Ein derart undurchsichtiger, unkontrollierbarer Mechanismus ist bedenklich, weil die Sperrmaßnahmen Grundrechte wie Informationsfreiheit und allgemeine Persönlichkeitsrechte berühren.

Eine BKA-Sprecherin sagte c't dazu lapidar: "Wie unsere Zahlen im politischen Raum genutzt werden, entzieht sich unserem Einfluss."

Das Ministerium bleibt bei seiner Interpretation der Steigerungsrate. Es handele sich um "nicht zu widerlegende Fakten", ließ uns Pressesprecher Jens Flosdorff wissen. Dass Ermittlungen wieder eingestellt wurden, belege zwar nicht

Im Klartext: Das Ministerium zieht als Hauptargument "unwiderlegbare Fakten" heran, die niemand belegen kann.

zensur ist heilige kuh in Deutschland, Holocaust braucht zensur sonst
ist existence in gefahr

________________________________________ _____________________

ist gut ich lebe in U.S.A. geht da nicht lange wegen
Freedom of information act.
http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,619726,00.html

US-Magazin enthüllt Schnüffelstrategie des FBI
Von Matthias Kremp

Dass die als geheim klassifizierten Dokumente überhaupt an die Öffentlichkeit gelangt sind, ist dem amerikanischen Gesetz zur Informationsfreiheit, dem Freedom of Information Act, zu verdanken. Dieses Gesetz gesteht jedem Bürger das Recht zu, Einsicht in Regierungsakten zu erhalten. Und genau diese Einsicht in FBI-Akten hat das US-Magazin "Wired" nun eingefordert - und bewilligt bekommen.

So nutzen die FBI-Spezialisten Sicherheitslücken im Web-Browser der Zielperson, um sich unbemerkt Zugriff auf deren Rechner zu erschleichen. Mit simplen Tricks locken sie die Verdächtigen auf präparierte Web-Seiten, animieren sie dazu auf einen bestimmten Link zu klicken, wodurch das Schnüffelprogramm installiert wird. Genau auf diese Weise ist den Fahndern auch jener Josh Glazebrook in die Falle gegangen, durch dessen Fall "Wired" auf die Software aufmerksam wurde.

Ganz ähnlich funktioniert in Deutschland die Vorratsdatenspeicherung der Internet-Provider, die ebenfalls nur Adressen, nicht aber Inhalte protokollieren

UrPils

19.04.09, 01:49

Was soll es auch Konstruktives geben, weinn ein Eingebürgerter Ausländer, die Reichsverfassung aufhebt?

Destruktives vielleicht, aber das kann ja jeder selbst nachlesen......:D

,

Der Einzige destruktive Spalter bist du, einen Ostmärker als "Eingebürgerten Ausländer" zu bezeichnen!
Ist ein Bayer in Preussen auch Ausländer? Wirklich sehr produktiv von dir, Deutschland in Pseudo Staaten zu zerstückeln. Wie wär es denn mit sich bekriegenden Fürstentümern, du stolzer Preusse, oder ein Wiederaufbau der Mauer?

narus

19.04.09, 03:13

So was ist in U.S.A. unter freedom of information act auch nicht machbar.
BRD sitzt seit 60 jahre auf 50 000 000 documents von 3rd Reich
und halt das geheim von Deutschen.auch geheim war dass schon 12 000 000 documents zu
Avner Shalev, chairman of Yad Vashem geschickt wurden.
35 000 000 document folgten spater. das war in 2007.
deutsche mussen news paper von Australia lesen um das zu wissen!
deutsche regierung sagt nichts, deutsche zeitungen wissen nichts.
aber alle documents waren deutsches eigentum.
die deutsche Regierung hat sie fur 60 jahre von deutschen buergern in
Bad Arolsen versteckt and geheim gehalten. jetzt besitzen sie die Juden.

http://www.abc.net.au/news/stories/2007/08/27/2015752.htm

http://www.abc.net.au/reslib/200708/r171629_645744.jpg

das waren genug um 26 kilometers shelves zu fuellen. jetzt sind die meisten
shelves leer. warum lassen deutsche sich so von eigener regierung betrugen?
das ist doch deutsches eigentum.kann niemand in
Deutschland wissen das das gemacht wurde?
das ist informations verbot, nicht freedom and recht to information.
diese documents wirst du nie wieder sehen!
kann man sich denken was Americans machen werden wenn American
Government documents nach Israel gehen und Americans durfen die
nicht sehen? danach mussen Americans American history von Juden in
Israel belehren lassen?
das wurde einen Civil krieg anfangen wenn solche politiker
nicht todes strafe wegen high treason bekommen.
in Deutschland wurde sicher gemacht dass von dieser zeit an jeder
Deutsche, moderne Deutsche history von Israel Juden gelehrt werden muss.
wie konnted ihr so eine Regierung und so was erlauben?
mann kann historschen wert und wievieles geld diese documents wert
sind nicht berechnen. deutschland hat sicher auch fracht kost bezahlt.
Holocaust betrug des 20sten Jahrhunderts? jetzt ist er der betrug aller
zeiten in der menschlichen history! es ist jetzt sicher alle deutschen sind
Juden sklaven bis die welt untergeht.
sind es nur "right wing extremists, Neo Nazis " und revisionists die augen offen haben?

narus

19.04.09, 05:46

Die ganze historische (geheim) documentation wurde hinter den ruecken des deutschen volkes den Juden in Israel geschenkt.
nuturlich bekam sie was dafur:
2007 Honorary Doctorates - Angela Merkel, The Hebrew University of Jerusalem
http://www3.huji.ac.il/htbin/hon_doc/doc_search.pl?search
und wurde auch zum freund der american hebrew society ernannt:
http://www.afhu.org/site/press_releases/news_merkel.htm
was hatten deutsche nur gedacht man kann was anderes erwarten der in der
communistischen Free German Youth (FDJ). war und dann spaeter district board and secretary for "Agitprop" (Agitation and Propaganda) an der Soviet Russen akademie war.
Schon immer seit ihr deutschen von solchen an die Juden verkauft worden.
So eine person erzogen mit Russen Soviet ideology ware schon lange aus den U.S.A. ge-kickt worden, bevor sie solchen schaden machen kann.
Deutchland ist von oben bis unten von communism infiltriert. So machen es die Juden uberall wenn sie ein volk und kultur ausradieren wollen. Russia, Cuba, Deutschland uberall.
iwenn das nicht reicht will sie christliche religion auch kaputt machen, aber nicht
Zionismus.
http://www.earthtimes.org/articles/show/254004,1stlead-merkel-criticizes-catholic-church-over-holocaust-denier.html
man hat euch wie frosch im suppen topf langsam gekocht und die temperatur so langsam
warmer gemacht dass es kein frosch gemerkt hat was los ist bis es zu spaet war.
was glaubt ihr wohin das geht? ich bin interessiert.

verzweiflix

19.04.09, 07:38

ist gut ich lebe in U.S.A. geht da nicht lange wegen
Freedom of information act.
http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,619726,00.html

Soll das ein Witz sein? Ihr in Amerika habt doch noch weniger Freiheiten als wir in Deutschland. So sehr viele Deiner Informationen ganz Interessant sind, wirklich Neues ist nicht dabei, und was Deine ständige gespielte Verwunderung darüber betrifft wie Dumm wir sind das wir uns das gefallen lassen und keinen Aufstand machen nervt auch ein wenig.

Wo sind die Aufstände in Amerika wegen der vielen False Flag Operationen? Wegen der vielen Kriege (Kriegsverbrechen) ect. Wegen des Kennedy Attentats ?

Bitte Du brauchst nicht darauf zu Antworten da es nicht zum Thema gehört aber Denk mal darüber nach.

lg

Carlo

19.04.09, 08:47

Hallo Kameraden,

da muss ich Verzweiflix zustimmen. Es nervt. Ich bin jedenfalls froh, das ich nicht in den VSvA leben muss, wo die NWO bald jedem massiv am Arsch kleben wird und die Arbeitnehmerschaft Einkommensteuer zahlt, obwohl sie das nicht bräuchte. Es gibt da kein Gesetz dafür. Nur Einkommen aus selbständiger Tätigkeit dürften besteuert werden. Siehe Aaron Russo, "from freedom to fascism".

Siglinde

19.04.09, 08:47

@ultra

Sind wir hier in einer religiösen Gemeinschaft, in welcher Kritik an einem Mörder der eigenen Kinder als blasphemisch gewertet werden muss?

Die Eheleute Goebbels machten sich wohl keine Ilussionen über das, was man ihren Kindern antun würde, denn sie wußten, dass diese "Sieger" hemmungslos Kinder quälen und morden. Das war kein Mord, sondern eine Art von Notwehr.

verzweiflix

19.04.09, 08:56

@ultra

Die Eheleute Goebbels machten sich wohl keine Ilussionen über das, was man ihren Kindern antun würde, denn sie wußten, dass diese "Sieger" hemmungslos Kinder quälen und morden. Das war kein Mord, sondern eine Art von Notwehr.

Also das ist nun mal echter Unsinn.

Das war eindeutig Mord und ist nicht zu entschuldigen, die Kinder hätten sehr leicht in sicherheit gebracht werden können.

lg

LouisTrenker

19.04.09, 09:04

@ultra

Die Eheleute Goebbels machten sich wohl keine Ilussionen über das, was man ihren Kindern antun würde, denn sie wußten, dass diese "Sieger" hemmungslos Kinder quälen und morden. Das war kein Mord, sondern eine Art von Notwehr.

Falsch. Für Magda Goebbels war es unvorstellbar, dass ihre Kinder in einem System außerhalb des NS aufwachsen sollten. Sie hat ihre Kinder IHRER Ideologie geopfert.

Im übrigen gab es genug Kinder anderer NS-Größen, die nicht ermordet wurden. (es war Mord, und keine Notwehr). Die wurden von den Eltern nicht ermordet, und leben z. T. noch heute.

vg
Louis (w)

LouisTrenker

19.04.09, 09:22

[QUOTE=Reinhard;1523709]Das ist wieder mal typisch! Da kommt ein Niemand, der selbst unter einer Behinderung leidet, daherhergelaufen und meint sich noch über Dr. Goebbels aufgrund seiner Behinderung lustig zu machen. Ist es Neid, weil man so einer großen Persönlichkeit nicht annähernd das Wasser reichen kann?

Ob man Goebbels das Wasser reichen will, sei dahin gestellt. Ups, Entschuldigung, es handelt sich ja um Deinen hochverehrten Herrn DR. Goebbels. (hast du eigentlich zuhause einen Altar mit Bilder von ihm?)

Von Dir lese ich allerdings in jedem Strang fast nur Beleidigungen. Im übrigen finde ich es auch außerordentlich seltsam, dass Herr DR. Goebbels mitverantwortlich für die Exekution von Behinderten war, obwohl er doch selbst ein körperliches Manko hatte...(das geistige hinterfrage ich jetzt mal nicht...). HUCH, entschuldigung, den Holocaust gabs ja nicht, wie konnte ich nur...

Ist mir auch egal, aber hör bitte auf, faire, höfliche und allzeit faire Nutzer wie Bonte zu beleidigen. Da schwillt MIR nämlich genauso der Kamm, wie Dir, wenn Dein DR. Goebbels kritisiert wird.

Louis (w)

Ahnenblut

19.04.09, 10:41

Ist mir auch egal, aber hör bitte auf, faire, höfliche und allzeit faire Nutzer wie Bonte zu beleidigen.

Der war gut. :D

Manchmal muss man sich fragen ob es die Goebbels Kinder nicht besser erwischt haben und nicht in dieser Minuswelt leben müssen, wie meine. Zumal sie mit ihrem Namen und ihrer Herkunft sowieso überall verloren hätten!

Comodore Bonte

19.04.09, 10:45

Der Einzige destruktive Spalter bist du, einen Ostmärker als "Eingebürgerten Ausländer" zu bezeichnen!
Ist ein Bayer in Preussen auch Ausländer? Wirklich sehr produktiv von dir, Deutschland in Pseudo Staaten zu zerstückeln. Wie wär es denn mit sich bekriegenden Fürstentümern, du stolzer Preusse, oder ein Wiederaufbau der Mauer?

Warum führte dann Österreich mehrerte Kriege gegen deutsche Staaten?

Weil es ein Teil Deutschlands war wohl nicht?

"Die Österreicher müssen von den Kaukasiern anbstammen,
immer wenn sie enen Berg sehen müßssen sie da rauf.":)

Sagte der alte Fritz, ging hinterher und versohlte denn den A......:D

Einige Jahre später prahlten wieder mal die Österreicher,

"So schnell schißen die Preußen nicht.":-O

Bei Königgrrätz bekamen sie die Quittung.:D

Tolle Landsleute.

.

gonderbach

19.04.09, 11:11

Filmhistoriker

19.04.09, 11:38

ob man goebbels das wasser reichen will, sei dahin gestellt. Ups, entschuldigung, es handelt sich ja um deinen hochverehrten herrn dr. Goebbels. (hast du eigentlich zuhause einen altar mit bilder von ihm?)

von dir lese ich allerdings in jedem strang fast nur beleidigungen. Im übrigen finde ich es auch außerordentlich seltsam, dass herr dr. Goebbels mitverantwortlich für die exekution von behinderten war, obwohl er doch selbst ein körperliches manko hatte...(das geistige hinterfrage ich jetzt mal nicht...). Huch, entschuldigung, den holocaust gabs ja nicht, wie konnte ich nur...

Ist mir auch egal, aber hör bitte auf, faire, höfliche und allzeit faire nutzer wie bonte zu beleidigen. Da schwillt mir nämlich genauso der kamm, wie dir, wenn dein dr. Goebbels kritisiert wird.
Hallo, bitte hört endlich auf, euch zu zerfetzen. (Ich meine alle) Wenn Beleidigungen fallen, bitte ich Euch diesen Beitrag zu melden und ich denke, es wird langsam Zeit auch in diesen Strang härter durchzugreifen.
Und ich bitte dich LouisTrenker, nehmen auch Sie die Scheuklappen ab, da Bonte in diesen Strang weniger mit seiner "fairen, höflichen" Äußerungen auffällt, sondern mit seiner billigen Polemik.
Warum führte dann Österreich mehrerte Kriege gegen deutsche Staaten?

Weil es ein Teil Deutschlands war wohl nicht?.
Was soll das denn für ein Argument sein?
Von einem Bruderkrieg hast du wohl noch nichts gehört. Des Weiteren haben sich leider in der Geschichte auch genug andere deutsche Kleinstaaten gegeneinander Krieg geführt haben.
Des Weiteren erinnere ich Euch daran, das es in diesen Strang um den Holocaust geht, für andere Themen können extra Beiträge aufgemacht werden oder bestehende fortgesetzt werden.

LouisTrenker

19.04.09, 12:04

Ahnenblut

19.04.09, 13:10

Verharmlosende Schönfärberei betreibst du! In Permanenz...

Ach, wer sich immer noch an der NS Bücherverbrennung aufhängen muss, em gehen wohl wirklich die "Argumente" aus. Jeder weiß, dass die Verbrennungen symbolisch waren. Was volksfremd ist gehört weg, ganz einfach. Man schaue sich die Indexliste dieser Judenrepublik an, jeglicher weitere Kommentar ist überflüssig.

Aber das geistig behinderte BRD Vollspackos das nicht kapieren und anerkennen ist mir schon klar, da würde ja ein Weltbild zusammenfallen. Schade, dass man sich, wahrscheinlich, nie treffen wird in diesem Leben. :)

Comodore Bonte

19.04.09, 13:33

@ Ahnenblut,

eigentlich müßte die Welt ja dankbar für dei "entjudung Deutschlands"
sein. :-O

Denn wenn Hitler und Ko. nicht alle jüdischen Wissenschaftler
vertrieben hätten, was wäre dann passiert ???

:D :D :D :D :D

,

Pediers

19.04.09, 13:39

Und ich bitte dich LouisTrenker, nehmen auch Sie die Scheuklappen ab, da Bonte in diesen Strang weniger mit seiner "fairen, höflichen" Äußerungen auffällt, sondern mit seiner billigen Polemik.[/FONT][/COLOR]

Hallo Historiker,

ich schreibe in diesem Strang für gewöhnlich gar nichts, lese aber schon seit ich hier bin mit. Nur bei dem Thema Magda Goebbels, das mir immer wieder sauer aufstößt, konnte ich es mir nicht verkneifen.

Dass die, die den Holocaust nicht leugnen (mich eingeschlossen) hier manchmal doch ein wenig kotzig reagieren (wobe ich mich eh wundere, dass die meisten so höflich bleiben) sei ihnen doch verziehen.

Käme ich von irgendwo her, wo ich den Ausdruck Holocaust noch nie gehört habe, und würde meine Informationen aus diesem Strang beziehen, hätte ich auch eher den Eindruck, es hat sich bei Auschwitz nur um ein Erholungszentrum für jüdische Mitbürger gehandelt, Dr. Mengele war ein großer Kinderfreund, der Blinde sehend und Lahme gehend machen konnte, Brotbacken im Steingut in den Öfen (lt. Frau Arx) inbegriffen. Um nur einige Beispiele zu nennen.

Man ist fast versucht zu glauben, dass der Massenmord an der jüdischen Bevölkerung nicht stattgefunden hätte. Aber eben nur FAST!

Grüsse
Louis (w)

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Ah, wie ich lese ein Kenner der Materie. Na vielleicht bist Du dann so nett und zeigst mir die Beweise für den angeblichen Holocaust an dem Judentum auf.

Bisher konnte ich hier davon nichts lesen, Indizien ja, mehr aber auch nicht. Um ca 6 Millionen, manche sprechen sogar von noch mehr bedarf es noch immer eines enormen adminitrativen Aufwandes und das soll alles ohne Belege geschehen sein, mehr als schwer vorstellbar.

Dein Zitat:
"Man ist fast versucht zu glauben, dass der Massenmord an der jüdischen Bevölkerung nicht stattgefunden hätte. Aber eben nur FAST!"

Ihr bringt Zitate von Dr.Goebels und von sonstwen um zu belegen das der Holocaust stattgefunden hat und wie in vielen Beiträgen bereits dargelegt gibt es genug Berichte wo gegen dem Deutschen Volk ein Massenmord absolviert wurde, der bis heute statthält, nur halt nicht mehr so offentsichtlich, siehe jedoch die Abtreibung was zurück geht auf die Jüdin Simon Veile die angeblich vergast wurden ist um später in der EU wieder erweckt zu werden. Es wurden zig Beiträge hier reingestellt wo man klar erkennen kann das gegen das Deutsche Reich massivst gehetzt wurde. Alte Lügen wurden neu aufgewärmt und im neuen Gewande vorgebracht.

Ihr bringt Zeugenaussagen die es angeblich zu zig 1000ten geben soll und hier haben wir zig Zeugenaussagen/Erlebnisberichte/Tatsachenberichte rein gestellt die klar aufzeigen das einfach zu viele Zeugen den Knall nicht gehört haben.

Der IMT brauchte fast 11 Monate um alle auf die Zahl 6 Millionen einzuschwören, doch auch das gibt niemanden zu denken. Die Artikel des IMT sprechen eine klare Unrechtssprache und von Recht und Gesetz kann man da niemals sprechen. Man hat ja schon erkannt das der IMT ein Unrechtsprozeß war und ist, das ist zumindest ein Fortschritt. Nun haben alle Nachfolgeprozesse die Beweisanträge der Verteidigung abgewiesen mit der Begründung der festgestellten Offenkundigkeit. Doch diese wurde im IMT festgestellt. Wie können dann alle Nachfolgeprozesse dann Recht sein? Ein Unding.

Wenn im KL Dachau nach dem 2.WK gemordet und gefoltert worden ist, wie kann man dann annehmen das alle anderen Geschichten über KL Auschwitz ect. der Wahrheit entsprechen sollen?

Im KL Buchenwald wurde nachträglich eine Gaskammer gebaut durch deutsche Gefangene und diese wurde sogar einer Kommission gezeigt. Nur der Beton war noch frisch. Auch das brachte kein Umdenken. Es hieß im IMT jedes KL hatte seine kleine Gaskammer und dann hieß es im Altreich gab es keine Gaskammern, sondern nur im Osten u.s.w.

Die Zahl 4 Millionen tote Menschen im KL Auschwitz wurde im IMT als Beweis festgestellt und dazu erhoben. Man sagt so ca 1963 die zahl wäre übertrieben und eine politische Zahl noch dazu, ja ging ja auch nur um den Ausraub Deutschlands zur Finanzierung des Staates Isreals. Doch stand die Zahl bis 1990 an einer großen Tafel im KL Auschwitz. Wieviele tausende von menschen haben nur die Zahl 4 Millionen und Gaskammern von Auschwitz im Kopf? Wieviel Schaden wurde damit angerichtet?

Es wurde der Hasikaust belächelt, doch keiner der HC Gläubigen konnte nachvollziehbar erklären wie man die zig 100tausende von Menschen ernährt haben wollte. Man speist einen mit alltäglichen ab, doch nichts konkretes.

Keiner konnte bisher die Berechnungen von pgz widerlegen und doch glaubt man weiterhin an solch Aussagen: Schön vollpacken, sie standen so dicht beieinander, Babys warf man über ihre Köpfe, Juden wurden in lagen gestabelt, man verbrannte mehrere Leichen gleichzeitig damit mehr Flammen aus dem kamin kamen, man konnte anhand der Feuerfarbe erkennen welcher Jude aus welchen Land grad verbrannt wurde,LKW Ladungen mit babys und Kleinkindern wurden in offene Gruben geworfen und verbrannt, Frauen brennen besser als Männer u.s.w.

Alle Geschichten weißen eins auf, maßlose Übertreibung an Abscheulichkeiten, eben ein Merkmal einer bestimmten Gruppe und wehe man zeigt nicht genug Betroffenheit und schon setzt ein gegeifere und gekreische und ein Ruf nach dem Staatsanwalt ein, der eh nur ein Handlanger des Systems ist. Man vergesse niemals die BRD ist ein besetztes Land noch immer und die Deutschen sind nicht die Herren im eignen Land.

Es ist für die meisten wohl ein Unding sich vorzustellen das man eine Lüge nur dadurch aufrecht erhalten kann, indem man sie jeden Tag wiederholt und dann gibt es genug Menschen die dann dieser Lüge folgen werden.

Na dann bringe mir die Belege das der Holocaust stattgefunden hat.

Mfg Pediers

Stabschef

19.04.09, 13:55

Wenn doch die Xristen heute ihre Messen u.ä. abhalten, so mag auch hier
nun einmal ein wenig Nächstenliebe einziehen.....
Ergo ein fröhliches und frühlingshaftes "Kuckuck, Kuckuck" sei den Schreibern Louischen, Ultramarine, Ziu und auch Pomodore Bonte zugerufen

YouTube - Kinderlied - Kuckuck, Kuckuck ruftÂ´s aus dem Wald .wmv

"Seid bereit - immer bereit!" war der Standardspruch der "Jungen Pioniere" in der Zone und ihr seid dankenswerterweise immer wieder bereit, uns vor Augen zu führen, w a r u m unsereins tätig ist, ja, nachgerade sein muß!
Besonders im nachplappern von vorgegebenen Texten habt ihr unter Beweis gestellt, wie leistungsfähig ihr sein könnt! Nun erwartet (hoffe ich ganz fest) euch langsam eine Versetzung in die höheren Klassen, dort, wo man auch Wissenschaft betreibt.
Negative Begleiterscheinung: nun heißt es nicht mehr bloß "rechnen", sondern höhere Mathematik und damit einen Anfang zu suchen, vorgekautes Gedanken"gut" durch eigenständige Überlegungen zu ersetzen!
Das mag anstrengend sein, erfüllt einen aber mit dem Bewußtsein, nicht kritiklos alle Anpreisungen von Staubsaugervertretern a lá Kalotte Knoblauch hinnehmen zu müssen!

http://www.youtube.com/watch?v=zS0TiMDAN4E..... da Bonte in diesen Strang weniger mit seiner "fairen, höflichen" Äußerungen auffällt, sondern mit seiner billigen Polemik.
Das, lieber Kamerad Filmhistoriker liegt allein daran, daß "Wissen" oftmals auch von Vertretern gewisser "Vorgenerationen" (gemeint sind die mit Ganzkörperbehaarung) vorgetäuscht wird!

Von einem Bruderkrieg hast du wohl noch nichts gehört. Hat er gewiß doch schon, aber sicher meint er, Inselaffenkriege (Schotten), russ. Bürgerkrieg, ital. Stadtstaatengemetzel u.v.a.m. hätten im Deutschen Reiche stattgefunden. Sicher sind ETA und IRA auch Düsseldorfer Stadtguerillas für ihn.......

ich schreibe in diesem Strang für gewöhnlich gar nichts, lese aber schon seit ich hier bin mit. Nur bei dem Thema Magda Goebbels, das mir immer wieder sauer aufstößt, konnte ich es mir nicht verkneifen.
Boing, du hast mich ganz schön überrollt mit der Aussage, du könnest lesen oder war das nur angedeutet, um uns die eigene Unzulänglichkeit vor Augen zu führen???:wsg:wsg
Frau Goebbels ist ein Thema für sich, ich entnehme deinen Worten, daß sie sich lieber mit ihren Kindern der vertierten Soldateska sog. "Sieger" für eine Menagerie zur Verfügung stellen hätte sollen?
Den Strolchen eine Vergewaltigung physischer und psychischer Natur gestatten? Das erinnert mich fatal an den Strang, wo eine Niggerfreundin nächtens besoffen mit mehreren Schimpanskis africanus mitläuft und sich wundert, daß die sie begatten. Hatte sie eine Hollywood-Rolle erwartet?

Dass die, die den Holocaust nicht leugnen (mich eingeschlossen) hier manchmal doch ein wenig kotzig reagieren (wobe ich mich eh wundere, dass die meisten so höflich bleiben) sei ihnen doch verziehen.Verziehen ist euch schon im Vorfeld, hieß es bei den Germanen doch "Dummheit ist keine Schuld!", so sehe ich leicht abgeändert auch keine Schuld in Unwissenheit....
"Kotzig" reagieren wäre eigentlich positiv zu bewerten, heißt es doch vielleicht, endlich das oben erwähnte vorgekaute Gift zu erbrechen!!!!!!

Übrigens möchte ich erwähnen, daß ich keinesfalls den Holokotz leugne - ich benenne ihn nur anders:
Vertreibungsverbrechen
schleichenden Volkstod durch minderrassigen Import
Landraub
Rechtsbiegung mit Folter und Mord
Käme ich von irgendwo her, wo ich den Ausdruck Holocaust noch nie gehört habe, und würde meine Informationen aus diesem Strang beziehen, hätte ich auch eher den Eindruck, es hat sich bei Auschwitz nur um ein Erholungszentrum für jüdische Mitbürger gehandelt, Dr. Mengele war ein großer Kinderfreund, der Blinde sehend und Lahme gehend machen konnte, Brotbacken im Steingut in den Öfen (lt. Frau Arx) inbegriffen.
Erziehungszentrum würde es noch besser erklären, Ballungszentrum für Volksschädlinge wäre auch durchaus angebracht, meinetwegen auch 1001 Nacht-Geschichtenquelle mit dem Nebenstrang Hasicaust.
Dr.Mengele war ein bahnbrechender Wissenschaftler, dessen Erkenntnisse noch heut von den Dieben seiner Forschungsunterlagen nutzbringend angewandt werden!
Daß Backöfen als "Verbrennungsöfen ausgegeben wurden, ist ja bereits ein alter Hut, ich habe den Prozeß in Canada seinerzeit auch sehr interessiert verfolgt, als der jüdische Exinsasse dokumentierte, daß er dort gearbeitet hatte und der Ofen zu Propagandazwecken mißbraucht wurde - nach dem Krieg.
Prüfet euch allen Ernstes mal, ob ihr Dogmenfrei seit!!!!!

Man ist fast versucht zu glauben, dass der Massenmord an der jüdischen Bevölkerung nicht stattgefunden hätte. Aber eben nur FAST!
Und wenn dein heutiger "Glaube" in eine nachweisbare Überzeugung umschlägt, hast du einen wichtigen Schritt auch in deiner Entwicklung geschafft und aller Selbsthaß wird von dir abfallen und Dummtrollereien belächelst du nur noch.
Der Ehrlichkeit halber: ich war mit 17 auch derart befangen, hatte aber den Vorteil, nicht nur vorgekaute Wissensnahrung zu mir nehmen zu müssen!

Zum Abschluß wünsch ich wonnige Stunden an einem solch schönen Tage wie heut:P und Louischen: hier speziell für dich und natürlich auch die anderen Bezweifler, daß die Erde rund ist...

YouTube - Onkel Tom Angelripper - Ich Glaub Nicht An Den Weihnachtsman

Stabschef:wsg

Pediers

19.04.09, 14:41

Ich grüße Alle !

Beginnen wir mit einem Verlesen aus einem Gerichtsurteil des BGH:

"Der Massenmord an den Juden vor allem in den Gaskammern von Konzentrationslagern, ist eine offenkundige Tatsache."
(Bundesgerichtshofurteil: 1 StR 179/93)

Der BGH höchstes deutsches Gericht hat also klar festgestellt die Massenmorde an Juden erfolgte in Gaskammern. Jeder Zweifel daran wird mit einer Gefängnisstrafe bis zu 5 Jahren oder Geldstrafe geahndet und verfolgt.

Schauen wir was das Judentum dazu sagt:

"Die anderen Massenmorde halten kein Vergleich mit der Shoah aus - der industriell organisierten und professionell ausgeführten Transport von Juden aus fast allen Ländern Europas zu ihrer mit wissenschaftlicher, hoch technisierter Präzision vorbedachten Ausrottung."
(Welt, 14.10.2006, S. 8)

Damit hat sich das Judentum selbst freigesprochen von ihren eignen durchgeführten Massenmorden an zig Völkern. Ihre Schrift sprich die Tora beschreibt dies ja anschaulich. Für mich als Warnung und Mahnung zugleich.

Die Gaskammern werden also benötigt, um die "industrielle, hoch technisierte Juden-Ausrottung" glaubhaft machen und begründen zu können.

Doch nur drei Jahre später verspottete Daniel A. Goldhagen in seinem berüchtigten, in der BRD hochausgezeichneten Haßbuch, "Hitlers willige Vollstrecker", die Festlegung des Bundesgerichtshofes, die "Gaskammern" seien die Ausrottungs-Methode bzw. Ausrottungs-Waffe Hitlers gewesen. Gemäß BGH-Definition "leugnete" Goldhagen die Gaskammern als er schrieb:
"Vergasen war eine Nebenerscheinung des Abschlachtens der Juden durch die Deutschen."
(Spiegel 21/1996, S. 77)

Hmm, ich habe nichts darüber gelesen das dieser Herr Goldhagen angeklagt worden ist, gemäß §130 StGB und anderer §.
Man lese sich einmal den Text noch einmal durch, das Vergasen war eine Nebenerscheinung. Nun hat der Herr Goldhagen ein Problem. Zuerst muß er beweisen das Vergasen tatsächlich eine Nebenerscheinung war und dann muß er beweisen wie dann das Abschlachten der Juden nun vonstatten ging.

Fassen wir zusammen, wenn ein Jude sagt es war nicht so, dann darf er es nur weil er Jude ist, jeder andere nichtjüdischen Glaubens wäre sofort in haft und vor den Schranken eines Gerichtes gestellt worden.

Nehmen wir die Aussage des Herrn Goldhagen auf den §130 und anderer so an, dann hätte von diesem Moment an niemand mehr verfolgt, geschweige denn indie BRD-Gefängnisse wegen
"Gaskammer-Leugnung" geworfen werden dürfen.

Und dieser Aufklärungstrend setzt sich seither immer weiter fort.

Am 21. Juli 2001 schrieb die größte Tageszeitung Schottlands, "The Herald":
"Die den Touristen heute in Auschwitz gezeigten Gaskammern wurden von der kommunistischen Regierung Polens 1948 als propagandistische Kunstgebilde errichtet."

Nach welchen Bauplänen wurden nun diese gestellten Gaskammern errichtet? Wo bitte sind die Originalpläne, wurde nachgewiesen das es tatsächlich Originalpläne sind? Vergessen wir eins nicht es geht um die Anklage systematisch, industrielll mehrere millionen Juden getötet zu haben, davon über die Hälfte mittels eines Gases genannt Zyklon B. Da muß es zwingend erforderlich sein alles ohne Ausnahme und Vertuschung, Geheimhaltung u.s.w. aufzudecken, aufzuzeigen und überprüfen zu können. Es geht nicht um Mundraub, sondern um einen angeblichen Massenmord.

Die jüdische Holocaust-Forscherin und britische Erfolgsautorin Gitta Sereny (Speer-Biographie) sagte, daß Auschwitz überhaupt kein Vernichtungslager gewesen sei (nach BRD-Gesetz eine "Totalleugnung"): "Warum nur in aller Welt haben all diese Leute Auschwitz zu einer heiligen Kuh gemacht ... Auschwitz war ein schrecklicher Ort - aber es war kein Vernichtungslager ."(Times, London, 29.8.2001)

Man glaube nun nicht das ein KL ein Erholungsheim war, das wäre grotesk und anmaßend. Fakt ist ein Kl ist ein Lager wo viele Menschen inhaftiert wurden und ihnen wurde die Freiheit genommen selbst zu entscheiden was sie tun und lassen wollten, sofern es nicht im Gegensatz zu geltenden Gesetzen steht. Übersehen wir jedoch eine Kleinigkeit nicht, es herrschte Krieg und damit Ausnahmezustand. Kein Land kann es sich leisten seine Feinde in der Öffentlichkeit herumspazieren zu lassen. Nichts anderes macht ja heute die besetzte BRD mit andersdenkenden. Sie sperrt genauso ihre Feinde ein, wie es damals im Deutschen reich auch der Fall war. Moralisch verwerflich, insbesonders wenn gleich ganze Familien in Sippenhaft genommen werden. Nur fielen hier mehrere Aspekte aufeinander und ineinander. Das Deutsche Reich wollte das alle Juden aus dem Deutschen Reich aussiedeln, auswandern. Nur kaum ein Land wollte diese hunderttausende von Juden haben, wenn ich mal von einigen tausend Aufnahmen diverser Länder absehe. Die Masse der Juden wurde nicht aufgenommen. Begründet liegt das teilweise in der Weltwirtschaftssituation. Alle Versuche die Juden woanders anzusiedeln wurden entweder torpediert oder andersweitig gestört. Man sehe das "Das Haavara Abkommen", "Das Rublee-Wohlthat Abkommen". Nun kam sowas profanes wie der 2.WK des Weges daher und wohin mit den Feinden? Es blieben nur die KL's und so sperrte man alle habhaft werdende Juden ein, um nach beendigung die Judenfrage lösen zu können.

Der leitende Spiegelredakteur Spiegel Fritjof Meyer verkündete in dem renommierten Politmagazin "Osteuropa" (Heft 5/2002), daß die gezeigten Gaskammern von Auschwitz-Birkenau (I und II) nicht in Betrieb gewesen seien. Die Vergasungen hätten in zwei nicht mehr existenten und nicht nachweisbaren Bauernhäusern stattgefunden.

Will man einen jetzt für vollkommen für dumm verkaufen? Wohl schon.

Fritjof Meyer führte aus, die Krematorien I und II seien als Vergasungsorte von der Offizialgeschichtsschreibung deshalb herangezogen worden, weil dort eine größere Verbrennungskapazität zugrunde gelegt werden konnte, die notwendig gewesen wäre, die Opferzahl um das 10-fache zu übertrieben. Nach Meyers Logik war der "Große Auschwitz-Prozeß" von Frankfurt demnach ein Holocaust-Lügenprozeß.

Selbst die renommierte Wochenzeitung DIE ZEIT erklärte, der Judenmord habe nicht in Gaskammern, sondern auf Feldern und in Gräben stattgefunden:
"Tatsächlich aber starb der größte Teil aller NS-Opfer nicht in den Gaskammern von Auschwitz oder Treblinka, sondern an Gräben und Grubenrändern, in Hinrichtungsbaracken und auf freiem Feld."
(Nr. 4, 20.01.2005) Damit beging DIE ZEIT das "Verbrechern" der "totalen Holocaust-Leugnung", ohne daß die BRD-Behörden eingeschritten wären.

Somit ist feststellbar das die Toten wandern können, von einem Ort zum anderen. Nun Wunder gibt es schon, schon die Liebe ist das größte Wunder, aber Wunder in Massenproduktion ist doch mehr als unwahscheinlich, außer man gehört dem Judentum an, da scheint es an der Tagesordnung zu sein. Wie war das noch einmal, mosh Pere hat 6 angebliche Vergasungen als Kind überlebt, eine ander Jüdin fabulierte sie war eine ganze Nacht mit anderen Häftlingen in einer Gaskammer eingesperrt, nur weil es kein Zyklon B gab und sie haben überlebt. An sowas soll man glauben? Nun mein Glaube ist groß, aber nicht so groß.

Ernst Zündel stand in Mannheim vor Gericht, weil er "die Gaskammern von Auschwitz und Maidanek leugnete", so die Anklage.

Dabei gibt es ein rechtskräftiges BRD-Urteil, das feststellte, daß es in Maidanek tatsächlich keine Gaskammern gab:
"Einmal kam ein Transport jüdischer Häftlinge in einer Stärke von ungefähr 15.000 Mann aus dem Lager Maidanek, das keine Vergasungsanlage besaß..."
(Landgericht Berlin am 8.5.1950 Az: PKs 3/50)

aber ein Gericht entschied sich aber doch fürs vergasen in TreblinkaLandgericht Düsseldorf (Az: K I Ks 2/64), daß in Treblinka nicht verdampft, sondern "vergast" wurde, in "Gaskammern".

doch was sagt der IMT aus:Dokument 3311-PS der Nürnberger Militärtribunals stellt fest, daß in Treblinka Hunderttausende von Juden "verdampft" wurden.

Muß man dazu noch was sagen, ich denke nicht. oder doch, wie wäre es hiermit:

Sollte jemand, der nicht glaubt, daß während des II. Weltkrieges sechs Millionen getötet wurden, als "Holocaust-Leugner" bezeichnet werden?
Diese Zahl wurde während des Internationalen Militär-Tribunals in Nürnberg 1945-1946 genannt. Sie stellten fest, daß "verfolgte Politik (der Deutschen Regierung) in der Tötung von sechs Millionen Juden resultierte, von denen vier Millionen in Hinrichtungs-Institutionen getötet wurden".

Mfg Pediers

Papa Hausser

19.04.09, 19:48

Naja, die Bilder vom Schwimmbad sind doch eh bekannt - wo wird damit verhindert, Auschwitz als das zu sehen, was es nunmal war?
Das es sich das Lagerpersonal während seiner Freizeit recht gut gehen ließ, ist doch allgemein bekannt...

Da du ja jetzt selbst gelesen hast das in dem Freibad Häftlinge sich tummeln durften, was sagst du dazu?
Du hast dich dazu nicht mehr geäußert.

Gruß
Papa Hausser

Ultramarin

19.04.09, 21:14

Da du ja jetzt selbst gelesen hast das in dem Freibad Häftlinge sich tummeln durften, was sagst du dazu?
Du hast dich dazu nicht mehr geäußert.

Gruß
Papa Hausser

Also doch noch ein wenig Erbsen zählen...

Was wäre dadurch denn bewiesen? Das sich die "Kurgäste" nach den Strapazen im Lagerbordell und dem riesigen Schwimmbad dann bei Buna oder im Steinbruch erholen durften, damit ihnen das ewige Lotterleben auf Staatskosten nicht das Gemüt verdarb?
Die Akten über die kostenlos an alle "Gäste" verteilten Jahreskarten für den Badespass haben sicher die Russen in ihren Archiven versteckt...
Das es unterschiedliche Häftlingskategorien in den Lagern gab, könnte allerdings sicher kein Grund sein, warum manche eine andere Behandlung bekamen wie die Juden oder Zigeuner...

Eistee

19.04.09, 21:41

Kelthas

19.04.09, 22:38

verzweiflix

19.04.09, 22:43

Berserker hat einen guten Link eingestellt zum Jürgen Grafs Referat über die Holocaust-Wahrheit an Moskauer Universität

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1524755&postcount=1

Und diese schmutzige Propaganda Werk der Israel Freunde möchte ich Euch auch nicht vorenthalten http://www.il-israel.org/demo.html

lg

von Arx

20.04.09, 05:20

Wollen wir doch das Ganze einmal anders betrachten. Wie wir nun schon so oft gehört und auch gelesen haben, wußte angeblich jeder Jude, der in den Osten deportiert wurde, daß er dort getötet werden sollte. Unter den Juden hatte sich das inzwischen herumgesprochen, während die Deutschen ahnungslos waren.

Welcher Mensch hängt nicht mit aller Kraft an seinem Leben? Welcher gesunde Mensch, ob groß oder klein, läßt sich wissentlich, resignierend und schicksalsergeben widerstandslos ermorden? Dabei spielt es keine Rolle ob er Jude, Zigeuner oder Christ ist. In einem Lager wie Auschwitz war vielleicht eine Wachmannschaft von 50 Mann im Vergleich von 30.000 oder vielleicht auch 40.000 Häftlingen. Mit Leichtigkeit hätten diese Gefangenen die Wachmannschaft überwältigen und in die umliegenden Wälder fliehen können. Mit dem letzten Mut der Verzweiflung wird es jeder erwachsene Mann auch mit einem bewaffneten Wächter aufnehmen, ehe er selbst umgebracht wird.

Wie man aber auf unzähligen Fotos erkennen kann, sind die Juden alle ganz gemütlich in die Gaskammern getrottet, im Gegenteil sie haben sich sogar ganz geduldig in der Schlange eingereiht und warteten bis sie dran kamen. Selbst die Kinder hätten versucht, zu fliehen. Es war schließlich Krieg und alle Kinder die an einem Tag noch lebten, konnten am nächsten Tag schon tot sein, das war selbst uns Kindern sehr früh bewußt.

Um 3000 oder 4000 sich wehrende Menschen hätte man schon einen ganzen Zug bewaffneter Soldaten benötigt, geschweige denn bei einem Widerstand von 30 oder 40 tausend. Aber weder in Auschwitz, Majdanek, Treblinka, Bergen-Belsen, Sobibor, Babi Jar, Theresienstadt oder Dachau gab es irgend eine Gegenwehr. Hatte man sie vorher alle betäubt, hypnotisiert oder willenlos gemacht?

Auch in den deutschen Städten hätten sie ohne Weiteres fliehen können. Ich erinnere mich wenn sie in Gruppen von 50 Mann oder auch mehr, zum Bergen der Leichen nach den Fliegerangriffen eingesetzt wurden, Sie kamen oftmals nur mit einem Bewacher. Wie schnell hätte man ihn von hinten niederschlagen und sich in den Häuserruinen verstecken können. Aber nichts dergleichen ist geschehen. Im Gegenteil, nach Beendigung ihrer Arbeit marschierten sie geschlossen wieder ab. Das ist doch auch ein Zeichen dafür, daß ihnen keinerlei Gefahr drohte.

verzweiflix

20.04.09, 08:07

Wollen wir doch das Ganze einmal anders betrachten. Wie wir nun schon so oft gehört und auch gelesen haben, wußte angeblich jeder Jude, der in den Osten deportiert wurde, daß er dort getötet werden sollte. Unter den Juden hatte sich das inzwischen herumgesprochen, während die Deutschen ahnungslos waren.

Welcher Mensch hängt nicht mit aller Kraft an seinem Leben? Welcher gesunde Mensch, ob groß oder klein, läßt sich wissentlich, resignierend und schicksalsergeben widerstandslos ermorden? ....

Das ist eines der vielen Mysterien um den angeblichen Holocaust.
Aber die Holocaustaposteln werden behaupten das sich die Juden da Sie ja streng gläubig waren sich Gottes Prophezeiung willig und heldenhaft hingaben.

Deswegen wird das immer so geordnet dargestellt da sonst selbst der dümmste sich fragen würde weshalb sich keiner wehrt. Deswegen werden die Deutschen Bewacher auch immer als Bestien in Menschengestalt dargestellt um die Wehrlosigkeit mit vor Angst erstarrten Gefangenen plausible erscheinen zu lassen.

Aber wie Du schon sagst auf Original Bildern könnte man meinen die Gefangenen wussten das Ihnen nichts geschieht.

Laut Vereinten Nationen
UN-Rassismuskonferenz: Auch Deutschland sagt ab
Politik der leeren Stühle: Die Sorge vor einer einseitigen Verurteilung Israels und ein Auftritt des umstrittenen iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad bringen immer mehr Staaten dazu, ihre Teilnahme an einer UN-Rassismuskonferenz an diesem Montag in Genf abzusagen.

Artikel Lesen (http://www.handelsblatt.com/politik/_b=2244519,_p=6,_t=ftprint,doc_page=0;pr intpage)

Obiger Artikel falls jemand zweifel hat wer Deutschlands Politik bestimmt. USA und Israel nehmen nicht teil also darf auch Deutschland nicht teilnehmen.

lg

VestiFali

20.04.09, 08:36

von Arx

20.04.09, 09:24

Ganz gezielt hat ja der NS zuerst die ausgeschaltet, die sich gewehrt hätten, die überzeugten Sozialisten und Kommunisten (natürlich nicht die Mitläufer, die es überall gibt, die waren ja zum Teil in den Reihen der NS integriert).
Mit Terror war auch die deutsche Bevölkerung, wenn nicht schon durch persönliche Vorteile in das ns Lager übergetreten, zum Schweigen gebracht (genau wie "ihr" ja heute die "schweigende Mehrheit" beklagt, aber auch behauptet, für eben diese zu sprechen).
Es gibt das Sprichwort: "Hoffen und Harren, macht manchen zum Narren."
Dies traf auf das verbliebene Judentum zu.
Es hoffte und harrte aus, bis es aus war.

Zynik: Und ja, von Arx, es gab keine katholischen Opfer des NS...:

Natürlich wollte man sie nicht mehr im Land haben, nachdem sie schon einen Tag nach der Kanzlerwahl den Boykott gegen Deutschland ausgesprochen hatten. Wenn ich einen Mieter in meinem Haus habe, der mich schlecht macht und meinen guten Ruf böswillig untergräbt, schmeiße ich ihn raus. So einfach ist das. Jeder andere Staat hätte das auch gemacht, sei es Polen, USA, Türkei usw. Wer hat denn die ersten KZ in Europa gebaut und wer hat sie ersten KZ in der Welt gebaut? Sicher nicht die Deutschen. Was haben die Dänen mit der fast 1 Million deutscher Flüchtlinge gemacht, die in den Lagern in Massen verreckt sind? Da fragt heute niemand mehr danach.

Es geht ja nicht darum, daß man sie interniert hatte, sondern darum, daß es keinen industriellen Massenmord gab. Von einem 71 Millionen-Volk lebten nach dem Krieg gerade mal noch 48 Millionen. Was regt Ihr Euch auf? Glaubt Ihr, daß Ihr Euch damit Freunde schaffen könnt? Ganz sicher nicht. Wir haben reichlich bezahlt und bezahlen bis heute. Erst vor kurzem wieder ein 2,5 Milliarden schweres U-Boot als Morgengabe für Israel und viele Tonnen mit anderen Waffen. So langsam solltet Ihr doch bemerkt haben, daß die allgemeine Stimmung immer antisemitischer wird.

Wenn es ihnen sooo dreckig gegangen wäre, hätten sich nicht schon wieder 100.000 von ihnen in Deutschland angesiedelt, die wir mit Sichrheit nicht gerufen haben. Sie wollten unbedingt, selbst um den Preis eines Krieges, ihren eigenen Staat haben und jetzt haben sie ihn und sind immer noch nicht zufrieden, stänkern mit ihrer Nachbarschaft, allen Ländern, die nicht nach ihrer Pfeife tanzen, morden ohne Ende und uns wollen sie Vorschriften machen was wir zu tun und zu lassen haben.

Sie sind alle miteinander Söhne und Töchter des Satans, wie schon Martin Luther vor 400 Jahren sagte. Israel wäre doch schon seit Jahren pleite, wenn wir sie nicht milliardenschwer unterstützen würden. Wenn die Merkel abgewählt wird, weht hoffentlich ein schärferer Wind. Auch in den USA sind sie nicht mehr so wohlgelitten. Wir werden ihnen hier sicher keine Bastion bauen in der sie sich verstecken können und erst recht keine Rosen streuen.

Pediers

20.04.09, 09:52

Ich geb zu, dass es sehr viele Widersprüche bei der ganzen Holocaust-Geschichte gibt, wie z. B. dass in Anne Frank's Tagebuch im Jahr 1942 was von Vergasen steht, dass Auschwitz evakuiert wurde und die erfundenen Stories von den Lampenschirmen usw.
Trotzdem haben wir auf der anderen Seite die extreme Wortwahl von Hitler und Himmler, Ausrottung und Vernichtung des jüdischen Volkes ist ziemlich heftig, selbst wenn es der Kontext etwas abschwächt. Und natürlich die Tagebücher von Goebbels... *alles* gefälscht???

Wir haben den ehemaligen SS-Offizier Oskar Groening, der ohne davon zu profitieren, ohne Druck, ohne Folter, bestätigt, dass in Auschwitz massenhaft Juden vergast wurden. Ist der auch wieder geisteskrank oder vom Geheimdienst?

Wir haben das Höfle-Telegramm bzgl. der Aktion Reinhard-Lager. Natürlich ist da nicht von Vergasen die Rede, aber er zeigt uns, dass über eine Millionen durch die Lager Treblinka, Belzec und Sobibor "geschleust" wurden. Mmh, man muss schon verdammt schlecht von den Juden denken, dass die alle so perfekt dicht halten können. Selbst wenn davon der größte Teil durch die schlechten Bedingungen das Kriegsende nicht mehr erlebt hat, wären immer noch tausende übrig geblieben, die die Wahrheit über diese Lager verschwiegen hätten.

Ich bin mir sicher, das alles wurde in dem Thread schon mehr als zehnmal durchgekaut, ich musste es aber dennoch mal loswerden. Damit ich jetzt ernsthaft anfange am Holocaust zu zweifeln, reicht es nicht, mir was von Freibädern o. ä. zu erzählen, sondern man müsste mir eindeutig *beweisen*, dass die Himmler-Rede, die Goebbels-Tagebücher, die Aussage von Groening und das Höfle-Telegramm alles Fälschungen sind.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Versuchen wir ein wenig Ordnung in Deinen Worten Einzubringen.

Dein Zitat:
"Trotzdem haben wir auf der anderen Seite die extreme Wortwahl von Hitler und Himmler, Ausrottung und Vernichtung des jüdischen Volkes ist ziemlich heftig, selbst wenn es der Kontext etwas abschwächt. Und natürlich die Tagebücher von Goebbels... *alles* gefälscht???

Es wurde nicht alles gefälscht. Die Kunst ist es einzelne Wörter wegzunehmen oder mit einzufügen und ein ganzer Text erschält einen neuen Zusammenhang. Dazu kommt die Reden die viele damaligen Regierungsvertreter gehalten haben, waren Kampfreden und zwar von beiden Seiten. Starke Sprüche ect.

Rede von Dr.Goebbels:
"15. November 1942: Auch als wir diesen Versuch mitten im Frieden und ohne den leisesten Gedanken an einen Krieg durchführen wollten, sahen die plutokratischen Besitzerstaaten darin eine Bedrohung, und sie schritten dann ihrerseits auch zum Kriege, als sie bemerken mußten, daß es ihnen durch List und Erpressung nicht gelingen würde, uns von dem Plan einer freien und unabhängigen Entwicklung unseres nationalen Lebens abzubringen. Das ist der Grund, warum sie uns zu diesem Waffengang zwangen. Wenn sie heute behaupten, es gehe um die Demokratie, so ist das natürlich purer Unsinn. Denn um die Demokratie zu beschützen, warfen sie selbst die Demokratie über Bord und verbündeten sich in der Sowjetunion mit dem antidemokratischsten System, das die Geschichte je gesehen hat. "
Quelle: Dr. Joseph Goebbels: Reden und Aufsätze

"25. April 1936: "An alle Deutschen in Stadt und Land ergeht der Ruf: Der l. Mai ist Feiertag für arm und reich und hoch und niedrig! Bekränzt eure Häuser und die Straßen der Städte und Dörfer mit frischem Grün und den Fahnen des Reiches! Von allen Last- und Personenautos, aus allen Fenstern sollen die Wimpel und Fahnen der nationalsozialistischen Erhebung flattern! Züge und Straßenbahnen sind mit Blumen und Grün geschmückt! Auf den Fabriktürmen und Bürohäusern werden feierlich die Fahnen des Reiches gehißt! Kein Kind ohne Hakenkreuzwimpel! Die öffentlichen Gebäude, Bahnhöfe, Post- und Telegrafenämter sollen in frischem Grün erstehen! Die Verkehrsmittel tragen Fahnenschmuck!"
Quelle: Dr. Joseph Goebbels: Reden und Aufsätze

So könnte ich fortfahren aufzuzeigen das selbst viele Reden und da ist es egal vom wem, nichts mit Kampfgeschrei zu tun haben, sonderndie Liebe zum eignen Volk, dem Deutschen Volk wiederspiegelt.

Ist es Dir nicht seltsam das man grundsätzlich immer und immer wieder ganz bestimmte Zitate nimmt um daraus den angeblichen Massenmord an den Juden zu postulieren?
Man findet hier wenn überhaupt nur äußerst wenige Reden die gutes über das Deutsche Reich berichten. Gewollt und geplant, das Deutsche Reich soll verteufelt werden und dies wird gemacht Tag für Tag. Egal auf welchen Kanal man im Fernsehen schaltet über das Deutsche reich wird nur Schmutz verbreitet. Nichts wird gezeigt über die sozialen Errungenschaften, nichts wird gezeigt über die vorbildliche Familienpolitik u.s.w. Ist Dir das noch nicht aufgefallen ?

Vergessen wir eines nicht A.Hitler und seine Mitstreiter haben ein komplett ruiniertes und seelisch krankes Land übernommen. Sie mußten alles Schritt für Schritt aufarbeiten, ohne Schwätzereien wie in der vorherigen Demokratie, es hieß Ärmel hoch und anpacken und zwar alle ohne Ausnahme.

Was dem Deutschen reich fehlte war die Zeit und das haben die Gegner dieser neuen Ära weidlichst und gewollt ausgenutzt. Eine Hetze überzog das Deutsche Reich und die Initiatoren kamen nun einmal aus dem Judentum daran ändert sich nichts.

Dein Zitat:
"Selbst wenn davon der größte Teil durch die schlechten Bedingungen das Kriegsende nicht mehr erlebt hat, wären immer noch tausende übrig geblieben, die die Wahrheit über diese Lager verschwiegen hätten."

Damit hast Du schon recht. Doch frage Dich wer hatte nach dem Krieg das Sagen? Wer hat bestimmt was veröffentlicht wird und wer nicht ? Wieviele Deutsche wurden einfach eingesperrt, deportiert, erschossen und der Ämter enthoben. Es herrschte nackte Überlebensangst. Diejenigen die die Wahrheit hätten sagen können oder wolen, wurden entweder zum Schweigen verdonnert oder andere Repressalien angedroht. Dazu die alltäglichen Horrormeldungen, was die Deutschen angeblich alles gemacht haben sollen. All das hinterläßt Spuren. Es wurden Geschichten in den Umlauf gebracht die schieres Unglauben hervorgerufen haben und das Tag für Tag.

Doch dann kamen Jahre später auch solche Aussagen:
Ein großer französischer Historiker, Michel de Boüard, Privatdozent an der
Universität Caen und Mitglied des Institutes der ehemaligen Deportierten von Mauthausen, erklärte 1986:
„Ich spreche in meiner Monographie über Mauthausen aus dem Jahre 1954 an zwei Stellen von Gaskammern. Nachdem genug Zeit vorbeigegangen ist, frage ich mich heute: Wie bin ich zu der Überzeugung gelangt, es hätte in Mauthausen eine Gaskammer gegeben? Es war nicht während meines Aufenthaltes im Lager, denn weder ich noch irgend jemand sonst hatte den Verdacht, daß es eine solche geben könnte. Es ist also etwas mir nach dem Krieg ‚Mitgegebenes’, das dann zu einer Selbstverständlichkeit wurde.
Schließlich habe ich festgestellt, daß es in meinem Text keine die Gaskammer betreffende Quelle gibt, obwohl ich die meisten meiner Aussagen mit Quellen belege.“
Quelle:
1 Boaz Evron, Le génocide: un danger pour la nation (Der Völkermord: eine Gefahr für die Nation), Iton 77 Nr. 2 1, Mai/Juni 1980, S. 12

Jean-Gabriel Cohn-Bendit schrieb 1979:
„Kämpfen wir darum, daß diese Gaskammern, die man den Touristen in den Lagern zeigt, von denen wir heute wissen, daß es sie nicht gegeben hat, zerstört werden, sonst könnte es passieren, daß man uns auch nicht mehr das glaubt, dessen wir sicher sind.“

Man stürzt sich in schöner Regelmäßigkeit auf das Euthanasieprogramm und verschweigt im gleichen Atemzug das genau das gleiche in vielen anderen Ländern genauso und noch viel schlimmer gehandhabt wurde.
"Zu den Euthanasiegaskammern nur ein kurzes Wort, da dieses Thema bereits ausgiebig behandelt wurde:
In allen Ländern wurden genau dieselben Tötungsanstalten zu demselben Zweck betrieben. Ohne Unterbrechung.
Die Tötung erfolgte in Deutschland nur nach sehr sorgfältiger mehrfacher Prüfung. Jeder beteiligte Arzt in der gesamten Verfahrenskette konnte das Verfahren abbrechen. Selbst noch der exekutierende Arzt.
In Deutschland wurde das Euthanasieprogramm auf Befehl Adolf Hitlers etwa 1941 beendet.
Nach Kriegsende nahmen die Amerikaner das Euthanasieprogramm an demselben Ort (Hartheim) wieder auf, so wie auch in allen anderen Ländern das Euthanasieprogramm weitergeführt wurde/wird! "

Die entscheidende Frage ist doch, wenn man über das KL Dachau zur Folter, Druck ect greifen mußte um bestimmte belastbare Aussagen zu erhalten, was sich im nachhienein als Lüge erwieß, weshalb soll man den anderen Geschichten aus den anderen KL's glauben schenken?

Dein Zitat:
"Damit ich jetzt ernsthaft anfange am Holocaust zu zweifeln, reicht es nicht, mir was von Freibädern o. ä. zu erzählen, sondern man müsste mir eindeutig *beweisen*, dass die Himmler-Rede, die Goebbels-Tagebücher, die Aussage von Groening und das Höfle-Telegramm alles Fälschungen sind."

Nun zuerst einmal ist es eine Glaubensfrage, denn wir waren nicht dabei und sind damit gezwungen auf Informationen Dritter zu greifen. Nun kommt die Frage der Plausibilität und die Frage des Möglichen. Expliezit kann man fragen Wem nützt es und wem nicht, wer hat das Interesse daran? Die Fragen sollten immer im Kopf bleiben. Niemand will das Du zweifelst, sondern das Du nachdenkst, Dich selbst fragst was ist logisch und was nicht.

STUPAREK Josef, Zeitzeuge, Häftling in Auschwitz:
"Als kriegsgefangener Deutscher befand ich mich vom 20. Juni bis 3. September 1945 im Lager Auschwitz. Der für mich ausgestellte sowjetische Entlassungsschein trägt die Nummer 2932, ausgegeben vom Kommandeur der
Einheit der Roten Armee Feldpostnummer 41751. Nun finde ich in der Tagespresse eine Abbildung, auf der Außenminister Genscher im November
1978 in Auschwitz aus Block II kommt, der als "Block des Todes" vorgestellt
wird, in dem sich die Vergasungskammer befinde. Ich selbst war während
meiner Gefangenschaft in Auschwitz meist in Block 10 untergebracht. Da wir im Lager Bewegungsfreiheit hatten, gelangte ich zusammen mit mir unbekannten anderen Gefangenen des öfteren auch in Block II. Als die Nachricht verbreitet wurde, daß sich in den Konzentrationslagern Gaskammern befänden, habe ich mich bemüht, diese im Lager Auschwitz ausfindig zu machen. Dabei bin ich zwar auf das Krematorium gestoßen, konnte jedoch nirgendwo eine Gaskammer feststellen. Auch nicht im Block II, wo heute über dem Eingangstor in großen Lettern steht "Blök Smierci". Im Juli 1945 wandte ich mich an eine aus sechs Sowjetoffizieren bestehende Lagerinspektion mit der direkten Frage nach eventuellen Gaskammern. Die Antwort war: "Nix Gaskameer". In der Zeit unseres Zwangsaufenthaltes im Lager wurden wir ständig für die kommunistische Idee gedrillt. Jedoch hörten wir kein Wort von einer Gaskammer im Lager. Das Lager Auschwitz mußte im September 1945 plötzlich von allen Kriegsgefangenen geräumt werden. Wann wurden die Gaskammern gebaut? (DNZ v. 19.1.79) J. Stuparek, München."

"An den Staatsanwalt Herrn Wolfgang Weber in Düsseldorf

Betreff: Maydanek-Prozeß beim Landgericht in Düsseldorf

Sehr geehrter Herr Staatsanwalt!

Lt. Berichten in Presse, Rundfunk u. Fernsehen führen Sie z. Zt. in Düsseldorf
einen Prozeß über Leute, die angeblich während des Krieges im ehemaligen KZ
Maydanek 250.000 Menschen auf verschiedene Weise umgebracht haben. Auch wird berichtet, daß in Maydanek 6 Gaskammern zur Vernichtung von Häftlingen gewesen sein sollten. Als Gegenüberstellung überreiche ich Ihnen eine Aufstellung einer Bundesdeutschen Dienststelle v. 11. Mai 1979, in der
angegeben wird, daß in dem ehemaligen KZ insgesamt 365.000 Menschen den
Tod fanden. Unter diesen auch die, welche auf natürliche Weise starben. Infolge der krassen Widersprüche um Zahlen, bitte ich sie um diesbezügliche Stellungnahme. - Auch um den Nachweis der 6 veröffentlichten Gaskammern in Maydanek. Es wurde auch schon viel über Gaskammern in Auschwitz geschrieben. Nach dem vom Auswärtigen Amt in Bonn erhaltenen Schreiben vom 8. Januar 1979 wird mir bestätigt, daß es in Auschwitz jedoch keine Gaskammern gab.Daß diese nun in Auschwitz-Birkenau gewesen sein sollten, konnte bis heute nicht bewiesen werden, da dieses Lager in Birkenau nur aus Baracken bestand.

Hochachtungsvoll"

Glaubst Du daran das solche Aussagen den Weg in die Öffentlichkeit gefunden hätten? Oder das sie überhaupt jemand veröffentlicht hätte? Frage Dich wer hatte damals das sagen, wer steckt dahinter?

Freda Utley schreibt über Berufszeugen:

"Die Verwendung von Berufszeugen, die in Dutzenden von Prozessen auftraten und deren durch keinerlei andere Zeugnisse gestützten Aussagen zu einem Todesurteil ausreichten, machen diese amerikanischen Prozesse abstoßend für jeden, der auch nur ein elementares Rechtsempfinden hat. Man kann schwerlich dem Schluß ausweichen, daß die Anklagebehörde ... nur eine möglichst große Zahl von Urteilen wünschte, um die Massenschuld des deutschen Volkes zu beweisen."

KL Ravensbrück:
„…Die Gaskammer in Ravensbrück war direkt hinter der Mauer des Lagers neben dem Krematorium. Wenn die Lastwagen die Kranken holten, hörten wir den Lärm des Motors durchs Lager; die Lastkraftwagen hielten direkt neben dem Krematorium, dessen Schlot über die hohen Mauern des Lagers emporragte.Bei der Befreiung habe ich mich dorthin begeben und die Gaskammer besucht. Es war eine Holzbaracke, die hermetisch verschlossen war.
Innen war noch der unangenehme Geruch der Gase zu spüren.
Ich weiß, daß die Gase, die in Auschwitz gebraucht wurden, dieselben waren, wie die, die zum Vergasen der Läuse benutzt wurden. Sie hinterließen als Spuren kleine hellgrüne Kristalle, die man nach öffnen der Fenster des Blockes auskehrte. Ich kenne diese Einzelheiten, weil die Leute, die bei der Entlausung der Blocks tätig waren, mit jenen Verbindung hatten, die die Menschen vergasten. Und diese erklärten ihnen, daß dasselbe Gas verwendet werde. …“

Nun im IMT wurde als Beweis erhoben das jedes KL seine Gaskammer/n gehabt haben soll. In den 60iger Jahren hieß es plötzlich im Deutschen reich selber gab es keine Gaskammern, sondern diese standen im Osten.

KL Belzec:
Belzec war ein Nazikonzentrations-Lager, gelegen in Ostpolen. Der Haupthistoriker des Holocaust Raul Hilberg behauptete, daß das erste verwendete Tötungmittel dort für den Massanmord an den Juden entweder in Flaschen abgefülltes Kohlenmonoxid oder Wasserstoffcyanid war. Später wurde das Lager mit Dieselmotoren ausgerüstet, und die Juden wurden in „Gaskammern“ ermordet, die Dieselabgase verwendeten.
Quelle: Raul Hilberg, THE DESTRUCTION OF THE EUROPEAN JEWS: Student Edition (Holmes and Meier, 1985), p.229

Dr. Robert Jan. van Pelt:
"Professor van Pelt behauptet, daß die Führer der Welt im ersten Weltkrieg falsche Greuelpropaganda benötigten, um die Massen zu motivieren, aber die Alliierten Führer des Zweiten Weltkriegs hatten keine Notwendigkeit für solche Lügen. In seinen eigenen Wörtern: „Kämpfend gegen Hitler unter der inspirierenden Führung von Männern wie Churchill und Roosevelt, hatten die Alliierten keine Notwendigkeit für Greuelpropaganda… Churchill war in der Lage, eine Nation zu mobilisieren, ohne auf in ihrer Art all zu einfach entlarvbare Greuelpropaganda zurückzugreifen, die die schwachen Führer des ersten Weltkrieges noch als notwendig empfanden, um die Moral zu steigern. “

Hier behauptete das Informationsbüro der den Allierten nahestehenden Vereinten Nationen, daß es „unwiderlegbare Nachrichten“ habe, daß Juden in Belzec in Massen durch Stromschläge ermordet werden. Wir wissen jetzt, daß dieses falsch ist, da zugegeben wird, daß die „Masseneleektrifizierung von Juden“ ein Mythos ist, und sogar van Pelt gibt dieses in seinem Buch zu.
Quelle:
Robert Jan van Pelt, THE CASE FOR AUSCHWITZ: Evidence from the Irving Trial (Indiana University Press, 2002), p.134.

Nun hier hat der Prof. die Wahrheit gebogen.

Im Dezember von 1942 gab das Informationsbüro der Vereinten Nationen eine Aussage hinsichtlich des angeblichen Schicksals der Juden im von den Deutschen gehaltenen Europa heraus. Es folgerte: „Die Mittel, die beim Deportieren aus dem Ghetto bei all denen angewandt werden, die die Morde und die Erschießungen in den Straßen überleben, übersteigen alle Phantasie. Nachrichten, daß in Chelmo und in Belzec Hinrichtungsorte eingerichtet worden sind, in denen die, die die Erschießungen überleben, in Massen ermordet werden, mittels Stromschlägen und Gas.“
Quelle:
THE NEW YORK TIMES, December 20, 1942, p.23.

Der Prof van Pelt stützt sich hierbei auf auf die Veröffentlichung der polnischen "FORTNIGHTLY- REVIEW", eine englischsprachige Zeitung, die durch die polnische Regierung im Exil während des 2.WK veröffentlicht wurde, eine Beschreibung vom 10. Juli 1942 der angeblichen „Elektrifizierungs-Vorrichtungen“, in denen Juden „in Belzec in Massen ermordet wurden.Nachdem sie sich ausgezogen haben, gehen beide Gruppen in Dritte Barracken, in denen es eine elektrifizierte Platte gibt, auf der die Hinrichtungen durchgeführt werden.
Quelle:siehe oben

Im Januar 1977 beschuldigte die Regierung der Vereinigten Staaten einen Chikagoer namens Frank Walus, während des Krieges in Polen Greueltaten begangen zu haben. In den folgenden Jahren geriet dieser pensionierte Fabrikarbeiter in Schulden, um mehr als US$ 60.000 für seine Selbstverteidigung aufzubringen. Er saß allein im Gerichts-Saal, während 11 jüdische "Überlebende" der Nazi-Besatzung in Polen aussagten, daß sie ihn Kinder, eine alte Frau, eine junge Frau, einen Buckligen und andere ermorden sahen.. . . Überwältigende Beweise zeigen, daß Walus kein Nazi-Kriegs-Verbrecher war, daß er während des II. Weltkrieges nicht einmal in Polen war. .. . . In einer Atmosphäre von Haß und . . . Abscheu. . . , die an Hysterie grenzte, verfolgte die Regierung einen unschuldigen Mann.

Hass und Rache für erlittenes Leid kennzeichnen die Verfolgungsorgien eines Simon Wiesenthal.

Was ist jetzt die Wahrheit? Woran soll man glauben ? Das tagtäglich tausende in ein Gaskammer gepresst worden sind, danach wurden die Leichen geschändet, danach wurde alles spulos verbrannt.

Sollen wir an sowas glauben ?

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: Wie lange sind Sie in Treblinka geblieben?

RAJZMAN: Ich war in Treblinka ein Jahr, bis August 1943.

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: Also, dann wissen Sie über das Regime, das dort herrschte, sehr gut Bescheid?
RAJZMAN: Ja, ich weiß darüber gut Bescheid.
OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: Ich bitte Sie, dem Gerichtshof dieses Lager zu beschreiben.

RAJZMAN: Jeden Tag kamen dort Transporte an, 3, 4, 5 Züge, die ausschließlich mit Juden aus der Tschechoslowakei, Deutschland, Griechenland und Polen angefüllt waren. Sofort nach ihrer Ankunft mußten alle Leute innerhalb von 5 Minuten den Zug verlassen und auf dem Bahnsteig Aufstellung nehmen. Sie wurden aus den Zügen gejagt und in Gruppen eingeteilt, Frauen und Kinder zusammen und die Männer abgesondert. Alle mußten sich sofort nackt ausziehen. Dieses Auskleiden geschah unter den Peitschenhieben der deutschen Wache. Die Arbeiter, die dort beschäftigt waren, nahmen sofort die Kleider weg, um sie in die Baracken zu tragen. Die Menschen mußten durch die Straßen bis zur Gaskammer nackt gehen.

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: Nein, ich bin derselben Ansicht, Herr Vorsitzender.
[358] Sagen Sie bitte, wie lange lebte ein Mensch, nachdem er in das Treblinka-Lager kam?

RAJZMAN: Die gesamte Prozedur des Ausziehens und der Weg zur Gaskammer dauerte für Männer 8 bis 10 und für Frauen etwa 15 Minuten. Für die Frauen hat es 15 Minuten gedauert, weil ihnen, bevor sie in die Gaskammer gingen, das Haar abgeschnitten wurde.

VORSITZENDER: Wollen Sie damit sagen, daß es nur einer Zeitspanne von 10 Minuten bedurfte, vom Augenblick an, als diese Menschen aus dem Zug kamen, bis sie zur Gaskammer gebracht wurden?

RAJZMAN: Bei Männern bin ich fest davon überzeugt, daß es nicht länger als 10 Minuten gedauert hat.

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: Das heißt, die Entkleidung eingeschlossen?

RAJZMAN: Ja.
Quelle:
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der...mittagssitzung

Aber auch das ist lesenswert:

"Diese Holocaust-Leugner sind aalglatt. Sie belegen alles, was sie behaupten, mit Fakten und Zahlen."
Steven Some, jüdischer Vorsitzender der New Jersey Commission on Holocaust Education, Newark Star-Ledger, 23.10.1996, Seite 15

Und doch bleibt alles eine Glaubensfrage, ist man bereit zu glauben das Deutsche Soldaten Tag für Tag tausende von Menschen mal eben zu vergasen. Diese Entscheidung kann Dir keiner abnehmen sondern dies muß jeder Mensch mit sich selbst ausmachen.

Zum Schluß noch den Zeugen schlechthin:

Dr. Vrba war ein außerordentlich wichtiger Zeuge. Man kann sogar behaupten, daß er für diesen Prozeß der Anklage gelungen war, mit Dr. Raul Hilberg den Sachverständigen Nr. 1 und mit Dr. Rudolf Vrba den Zeugen Nr. 1 in Sachen "Holocaust" anzuwerben.

Das Zeugnis des letzteren(Vrba) war eine der Hauptquellen des berühmten War Refugee Board Report über die German Extermination Camps - Auschwitz and Birkenau gewesen, der im November 1944 vom Executive Office of the President [Roosevelt] veröffentlicht worden war.

Dr. Vrba war ebenfalls Mitverfasser von I Cannot Forgive,[Bantam, New York 1964; dt.: Ich kann nicht vergeben, Rütten & Loening, München 1964. ] neben Alan Bestic, der in seinem Vorwort über ihn schrieb:

»Indeed I would like to pay tribute to him for the immense trouble he took over every detail: for the meticulous, almost fanatical respect he revealed for accuracy«
[Ich möchte ihm wirklich meine Anerkennung für die riesige Mühe aussprechen, die er sich bei jedem Detail machte; für den minutiösen, nahezu fanatischen Respekt vor der Genauigkeit].

Am Schluß des Kreuzverhörs kippte die Lage jedoch derart um, daß Dr. R. Vrba nur noch eine Erklärung für seine Irrtümer und Lügen hatte.

Er gab zu, in seinem Buch von der »poetic licence« Gebrauch gemacht zu haben bzw. von der »licentia poetarum«, wie er es mit ersichtlichem Vergnügen auf Latein formulierte!
Aufgrund solcher Aussagen wurden Deutsche am Galgen gehängt!

Damit dürfte vieles gesagt sein. Nachdenken bringt einen manchmal weiter, nur man kann zu Erkenntnissen kommen die das Weltbild nachträglich erschüttern kann und ich denke davor graut es zu vielen und dann plappern sie lieber nach.

Mfg Pediers

gonderbach

20.04.09, 11:58

Sie sind alle miteinander Söhne und Töchter des Satans,

Diese Äußerung ist so unsinnig wie die Äußerung "alle sexuellen Abartigkeiten kämen von den Juden"!

Im Prinzip hieße beides, "alles Böse kommt von den Juden!"

Im Folgeschluß käme dann alles "Gute" von den Nichtjuden.

Solche Ansichten verraten nur Oberflächlichkeit und selbstgefällige Zuschreibung des Guten zu sich selber, bzw. zum eigenen Volk.

Ähnlich gestrickt sind die "BRD-Gutmenschen!"

Überall Schwarzweißmaler die realitätsuntüchtige Ansichten verbreiten
was aus mangelnder Selbstkenntnis entsteht.

Menschen von Bildung und Selbstbewußtsein kennen und erkennen das "Böse" in sich selber wirkend und wissen um den Kampf den man mit sich selber ausführen muß wenn man dem Bösen nicht erliegen möchte.

VestiFali

20.04.09, 12:35

Es wurde nicht alles gefälscht. Die Kunst ist es einzelne Wörter wegzunehmen oder mit einzufügen und ein ganzer Text erschält einen neuen Zusammenhang. Dazu kommt die Reden die viele damaligen Regierungsvertreter gehalten haben, waren Kampfreden und zwar von beiden Seiten. Starke Sprüche ect.

...

Ist es Dir nicht seltsam das man grundsätzlich immer und immer wieder ganz bestimmte Zitate nimmt um daraus den angeblichen Massenmord an den Juden zu postulieren?

...

Woher kenne ich das nur?
Wieso habe ich das Gefühl, daß ich selbst ähnliches sagen könnte, allerdings bezüglich von Zitaten von Juden, die ja ach so greuliches über die Deutschen sagten oder schrieben, oder eben Zitate über Juden und dem gesamten Judentum...
Gern werden Zitate aus dem Talmud genommen, ein Wort weg gelassen, eine verändert, eine hinzu gefügt, und schon ist man da, worüber du dich beschwerst.
Rege dich also bitte nicht auf wenn du plötzlich mal ein ähnliches Gefühl hast, ist alles halb so schlimm.

VestiFali

20.04.09, 13:07

Was haben die Dänen mit der fast 1 Million deutscher Flüchtlinge gemacht, die in den Lagern in Massen verreckt sind? Da fragt heute niemand mehr danach.

...Von einem 71 Millionen-Volk lebten nach dem Krieg gerade mal noch 48 Millionen. ...

...

Sie sind alle miteinander Söhne und Töchter des Satans, wie schon Martin Luther vor 400 Jahren sagte. Israel wäre doch schon seit Jahren pleite, wenn wir sie nicht milliardenschwer unterstützen würden. Wenn die Merkel abgewählt wird, weht hoffentlich ein schärferer Wind. Auch in den USA sind sie nicht mehr so wohlgelitten. Wir werden ihnen hier sicher keine Bastion bauen in der sie sich verstecken können und erst recht keine Rosen streuen.

Was mag wohl die germanischen Brüder aus Dänemark veranlaßt haben?

von 71.000.000 Deutschen blieben 48.000.000?
Als Katholikin solltest du die Bibel kennen:

War es zu wenig an deiner Hurerei, daß du meine Kinder schlachtetest und sie hingabst, indem du sie ihnen durch das Feuer gehen ließest?

Die "Elite" wurde dahin gerafft, für den kurzzeitigen "Erfolg" eines "Führer", der nicht dein Gott ist.
Hurerei betrieben auch die Katholiken, die sich mit der Macht einliessen, und die Katholiken, die sich noch Heute damit einlassen. Warum dezimiert sich das deutsche Volk noch Heute selbst?

(und du weißt genau, daß du als Katholikin vielen NS als verkappte Jüdin giltst, du brauchst nur die Texte lesen)

Und daß du als "Katholikin" Luther zitierst ist schon mehr als lächerlich...

verzweiflix

20.04.09, 18:32

Das Leben der polnischen Heldin Irena Sendler, die in der Welt meist in einem Atemzug mit dem deutschen Juden- Retter Oskar Schindler genannt wird, wurde im Auftrage des US TV-Giganten "CBS" im vergangenen Jahr in einem Film umgesetzt, welcher am Sonntag in den USA Premiere hatte. Doch wider Erwarten wurde der Streifen schon wenige Stunden nach seiner Uraufführung, mit einem kräftigen Seitenhieb in Richtung Polen, enorm kritisiert. Vor allen Dingen die Kolumnistinnen Dorothy Rabinowitz (Wall Street Journal) und Ginia Bellafante (New York Times) ließen kein gutes Haar an der Qualität des in Lettland gedrehten Sendler Filmes "The Courageous Heart of Irena Sendler" (das mutige Herz der Irena Sendler) und bemängeln , dass es dem Film an unerlässlichem Hintergrund fehle, welcher aufzeigen sollte, in welchem Verhältnis die meist antisemitischen Polen damals zu ihren jüdischen Nachbarn standen.

Die Autorin der Kritik im "Wall Street Journal" Dorothy Rabinowitz kritisiert äusserst scharf, dass in dem Film über Irena Sendler, welche während des zweiten Weltkrieges 2500 Kindern das Leben gerettet haben soll, die wichtigsten Hintergründe fehlen oder kaum rübergebracht wurden: "Der Film zeigt deutlich, dass die Heldin nicht alleine in ihrer Mission in einem Land war, wo der Antisemitismus der Bevölkerung nicht abnahm. Polen die sich für das Verstecken von Juden gut bezahlen liessen, oder sie zwangen regelmäßig "Schweigegelder" zu zahlen, um sie dann an die Deutschen zu verraten wenn ´sie nicht mehr zahlen konnten, gab es überall. Es gab natürlich, ebenso wie in Deutschland, auch eine andere Schicht der Gesellschaft, deren Mitglieder durchaus Juden mit falschen Papieren ausrüsteten, oder ihnen anderweitig den Tod ersparten. Sie waren sich der Gefahr bewusst, welcher ihr Engagement ausgesetzt waren. Es waren meist intelligente Menschen aus den Reihen der politischen Aktivisten und der katholischen Kirche, welche sich auf der sog. "Arische Seite" des damaligen Lebens auf die Suche nach Verstecken für Juden machten. Doch das waren nicht viele" - schreibt Rabinowitz.

In Polen wird die Premiere des Sendler Filmes mit dessen Kritik als Niederlage empfunden und heftig debattiert. Polnische Medien bezeichnen diese als "beängstigend" und "beschämend", ohne sich hierbei auf die in der Kritik deutlich gemachten Vorwürfe gegen die eigene Nation Stellung zu beziehen. Kritik gibt aber auch der Film selbst wieder, indem er die heldenhafte Geschichte Irena Sendlers kläglich melodramatisch in diversen Liebeszenen und endlosen Gesprächen die immer im gleichen Raum stattfanden, einfach untergehen lässt. Die unumgängliche Darstellung der wahren Verhältnisse damals, wozu auch der Verrat und die Erpressung an Juden, die Rolle der jüdischen und polnischen Polizei und auch die bestochenen SS Wachmannschaften, die sich ja dadurch neben den Helden, selbst in Lebensgefahr begaben, muss man gänzlich im Sendler Film vermissen. Zahlreiche Ungereimheiten prägen dann auch die Arbeit von Regisseur John Kent Harrison, dem es auch eingefallen war, ausgerechnet einen polnischen katholischen Priester zum weiteren Helden zu machen, da ja die Idee von der Umsetzung der Rettung von jüdischen Kindern bekanntlich nicht von Irena Sendler selbst kommen konnte.

Viele amerikanische Medien haben "The Courageous Heart of Irena Sendler" mit schlechter Kritik versehen. Hierzu gehörte auch eine langgezogene Szene wonach Irena Sendler ihren zukünftigen Ehemann im Warschauer Ghetto kennen- und lieben gelernt haben soll. Als "Eine dunkle Geschichte" - bezeichnet Ginia Bellafante (New York Times) in ihrer Kritik gerade diesen Teil des Filmes, welche dann das sog. "Happy End" sein sollte. Sie vergleicht im großen und ganzen den Film mit dem Klischee aus Hollywood Produktionen über die Shoah, in denen die Juden völlig passiv auf ihre Schlachtung warten. "Für mich fehlte in diesem Film als ein absolutes Muß der Bezug zum Verlauf der Geschichte, in dem vor allen Dingen die Komplexität der Beziehungen zwischen Polen und Juden zur Sprache kommt. " - schreibt die Kolumnistin. Für sie ist der Film ein kompletter Reinfall.

In den US-Medien- Berichten über den zweiten Weltkrieg wird die Haltung der Polen gegenüber den Juden oft im Zusammenhang mit der Antisemitismus und einer stillen oder ausdrücklichen Zustimmung zur Vernichtung der Juden erwähnt. Für einige Kritiker schien die Darstellung der Weitergabe von jüdischen Kindern aus dem Warschauer Ghetto in polnische Familien sogar sehr weit hergeholt. Man erinnerte daran, dass nur wenige Juden tatsächlich glauben wollten was ihnen in Treblinka oder Auschwitz widerfahren könnte, was auch der relativ geringe Widerstand der Juden gegen die Deutschen beweise. "Deutschland war Meister der Propaganda und gaukelte den Opfern vor dass sie aus dem Ghetto heraus in ein besseres Leben kommen würden, was allerdings durch Arbeit für das Reich gekennzeichnet sein werde. Unklar ist in diesem Zusammenhang wie man demnach dem Zuschauer beibringen will, dass Tausende von Eltern trotzdem ihre Kleinkinder der Organisation Żegota (s. Erläuterung) bzw. Irena Sendler übergaben, welche diese in christliche Familien unterbrigen wollten" - heisst es in einer anderen Kritik.

Irena Sendler, die im vergangenen im Alter von 98 Jahren starb wurde für die Rettung des Lebens von 2500 jüdischen Kindern während des Zweiten Weltkrieges hoch geehrt. Im Jahr 2007 wurde sie für den Friedensnobelpreis nominiert, verlor aber ausgerechnte gegen den grünen Trittbrettfahrer Al Gore. Die richtigen Eltern ihrer geretteten Kinder konnten nach dem Kriege nicht mehr gefunden werden. Sie hatte hierzu auch ihre Listen mit den Namen der Kinder und Eltern nach Israel geschickt. Unklar ist auch weitestgehends das Schicksal der Kinder, denn es werden immer nur zwei oder drei Namen in diesem Zusmmanhang genannt. Einer davon ist Elzbieta Ficowska, das jüngste Kind, das Irena Sendler gerettet haben soll. Sechs Monate soll sie alt gewesen sein (andere Quellen sprechen von 6 Jahren), als sie im Juli 1942 in einer Holzkiste in einem Wagen aus dem Ghetto geschmuggelt wurde. Sie begleitete Irena Sendler in den letzten zwei Jahrzehnten und kümmerte sich um die Vermarktung ihrer Geschichte.

Nach dem zweiten Weltkrieg unterdrückten viele polnische Juden ihre wahren Identitäten und heirateten in der katholischen Bevölkerungsmehrheit. Sie hatten Angst vor den Nachkriegs-Pogromen und dem Antisemitismus des von Moskau gebackenen kommunistischen Regime. Negative Ereignisse im Bezug auf den Antisemitismus in Polen setzten sich bis heute fort. Selbst der katholische Radiosender "Radio Maryja" schämt sich nicht fortwährend antijüdische Parolen in die Welt zu setzen. Eine der schlimmsten Ausfälle gab es hierzu während der Kaczynski Regierung, als dieser Sender die Rückgabeforderung jüdischer Opferverbände als "Holocaust Business" bezeichnete. Polnische Holocaust Opfer warten bis heute vergeblich auf ihre in Polen verlorenen Immobilien oder Entschädigungen. In Warschau wurde vor einem Jahr der Rabbi der Stadt niedergestochen. In den polnischen Fußballstadien werden die Gegner auch schon mal als "polnische Huren" bezeichnet.

Erklärung "Żegota"

"Żegota" war ein Codename für für die Unterstützung der Juden, die als Untergrundorganisation im deutsch besetzten Polen von 1942 bis 1945 wirkte. Nach Angaben von ihren Mitgliedern soll man etwa 75.000 polnischen Juden das Leben gerettet haben. Hierzu seien Dokumente gefälscht worden, welche sie als Polen auswiesen. Irena Sendler und Władysław Bartoszewski waren Mitglieder dieser Organisation welche von der polnischen Exilregierung in London gesteuert worden sein soll. Die Żegota finanzierte sich aus Zuwendungen von den durch Nazis verfolgten Juden. Wie schon zur Geschichte von Oskar Schindler, gibt es auch zu jener von Irena Sendler und der Żegota teilweise sehr widersprüchliche Berichte und auch Kritiken.
http://polskaweb.eu/kritik-irena-sendler-film-544788.html

Wieder ein neues Propagandawerk zur Geschichtsverfälschung, trotz der glücklicherweise schlechten Kritiken darf jetzt schon darauf gewettet werden das es einen Deutschen Filmpreis für dieses Authentische Machwerk geben wird.

lg

narus

20.04.09, 18:57

man kann documente unterdrucken, verschwinden lassen, alles was Deutschland entlasten kann, aber nicht alles.
man muss nur wissen was
wirklich los war und was suchen und wie suchen.
veruch mal mit deutscher suchmaschine machschauen was ist: Lehi in judischer sprache.
wenn du nicht finden kannst, es ist ein acronym for "Lohamei Herut Israel"
Kampfer fur die Freiheit von Israel.
einer der haupt figures war der spatere Israeli Prime Minister Yitzhak Shamir.
in 1940 hat er und und die organisation "Lohamei Herut Israel" eng mit "Nazi"
gearbeited um helfen die Briten zu besiegen und von Palestine vertreiben.
vereinbart war zwischen "Lohamei Herut Israel" und Nazi aussenamt, dass
alle evacuierung von Juden nach Madagascar gestoppt wird.
(also Juden bleiben in Europe interniert, bis Deutschland Sieger ist)
und dann alle internierte Juden nach Palestine auswandern kannen.

was falsch ging ist "Lohamei Herut Israel" wurde von Briten zerschlagen
und alle von "Lohamei Herut Israel" wurden von Briten zu tode verurteilt.
alle "Lohamei Herut Israel" haben sich dan selbstmord gemacht um Briten
die satisfaction zu verweigern.
Ich glaube alles das ist in Deutschland nicht bekannt und wird in Deutscher historik lektion auch verschwiegen.
man sieht also was "Endloesung" ist und warum das geheim ist, auch heute noch!

hier ist die original text:

http://en.wikipedia.org/wiki/Revisionist_Zionism

In 1940, Lehi proposed intervening in the Second World War on the side of Nazi Germany to attain their help in expelling Britain from Mandate Palestine and to offer their assistance in "evacuating" the Jews of Europe. Late in 1940, Lehi representative Naftali Lubenchik was sent to Beirut where he met the German official Werner Otto von Hentig. See Lehi (group)#Contact with Nazi authorities

Lehi prisoners captured by the British generally refused to present a defence when brought to trial in British courts. They would only read out statements in which they declared that the court, representing an occupying force, had no jurisdiction over them. For the same reason, Lehi prisoners refused to plead for amnesty, even when it was clear that this would have spared them from the death penalty. In two cases, Lehi men killed themselves in prison to deprive the British of the ability to hang them.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)#Contact_with_Nazi_authoriti es (http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_%28group%29#Contact_with_Nazi_autho rities)

In 1940, Lehi proposed intervening in World War II on the side of Nazi Germany. It offered assistance in "transferring" the Jews of Europe, in return for Germany's help in expelling Britain from Mandate Palestine. Late in 1940, Lehi representative Naftali Lubenchik was sent to Beirut where he met the German official Werner Otto von Hentig. Lubenchik told von Hentig that Lehi had not yet revealed its full power and that they were capable of organizing a whole range of anti-British operations.

On the assumption that the destruction of Britain was the Germans' top objective, the organization offered cooperation in the following terms: From the NMO side: full cooperation in sabotage, espionage and intelligence and up to wide military operations in the Middle East and in eastern Europe anywhere where the Irgun had Jewish cells, active and trained and in some places with weapons. From the German side, the following declarations and actions were demanded: (1) Full recognition of an independent Jewish state in Palestine/Eretz Israel (2) That the ability to emigrate to Palestine be conceded to all Jews, with no restriction of numbers, who, in leaving their homes in Europe, by their own will or because of government injunctions. For this purpose there was expressed a need to cancel any transfer plans of Jews to distant countries like Madagascar.

On January 11, 1941 a letter by Lehi, which would be later referred to as the Ankara document, was sent from Vice Admiral Ralf von der Marwitz, the German Naval attaché in Ankara, depicting an offer to "actively take part in the war on Germany's side" in return for German support for "the establishment of the historic Jewish state on a national and totalitarian basis, bound by a treaty with the German Reich".[19][20] The letter was signed by Avraham Stern and the later Israeli Prime Minister Yitzhak Shamir.

ich finde das auch nur wenn ich das suchwort "Jewish revisionism"
in der Alta Vista Suchmachine einschreibe:
http://www.altavista.com/web/adv

Papa Hausser

20.04.09, 19:31

Also doch noch ein wenig Erbsen zählen...

Was wäre dadurch denn bewiesen? Das sich die "Kurgäste" nach den Strapazen im Lagerbordell und dem riesigen Schwimmbad dann bei Buna oder im Steinbruch erholen durften, damit ihnen das ewige Lotterleben auf Staatskosten nicht das Gemüt verdarb?
Die Akten über die kostenlos an alle "Gäste" verteilten Jahreskarten für den Badespass haben sicher die Russen in ihren Archiven versteckt...
Das es unterschiedliche Häftlingskategorien in den Lagern gab, könnte allerdings sicher kein Grund sein, warum manche eine andere Behandlung bekamen wie die Juden oder Zigeuner...

Erbsen zählen?
Was wäre dadurch bewiesen?

Mir ist Erbsen zählen scheißegal, und bewiesen hast du mir eins, daß du nicht an der Wahrheit interessiert bist.

Du übergehst deine eigene Lüge (die logisch für dich ist, warum sollen Juden in Auschwitz planschen dürfen?) mit einem Achselzucken.
Dann planschten sie halt.
Scheißegal.

Warum z.B. dieses Becken verschwiegen wird und als Löschwasserbecken deklariert ist interessiert dich nicht.
Scheißegal.

In diesem Sinne alles scheißegal, hauptsache in Auschwitz wurden Millionen vergast und "Vernichtung durch Arbeit" darf man da auch nicht vergessen.

Papa Hausser

narus

20.04.09, 20:14

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1525563&postcount=10683

so ist zusammen hang von holcaust und existence von Isarel verstanden?
ist nicht kompliziert, ist nur wenn man mit absicht nicht sehen will.

nachdem Deutschland krieg verloren hat braucht man Holocaust um
Briten von Palestine rauskriegen.

man verschweigt "LEHI" in Nurenberg, aber nach "Holocaust" muessen Briten
aus Palestine raus. wenn es "Holocaust" gegeben hat kann Britain
nicht in Palestine bleiben und Juden aufhangen, nun dass Juden von Nazis
Holocaust gelitten haben.

Naturlich war "LEHI" geheimsache in 3rd Reich und man sagt nichts in Zeitung
oder radio. schon garnicht wenn Doenitz, Himmler & Hitler von "LEHI"
die spionage fur 3rd Reich machen weiss, dass Briten "LEHI" zu tode verurteilen.

"Lehi" war guter contact fur Doenitz als spione inside Great Britain!

naturlich werden Deutsche Hoch kommando nicht Brief an "LEHI" schreiben.
mit "LEHI" capture kann so ein brief in british hands fallen.

warum sollen dann SS den Juden nicht swimming pool und gutes essen in Auschwitz geben?
ist das so schwer zu verstehen.
Hat jemand auch schon gemerkt, dass wenn Juden "Holocaust" uberleber von misshandlung
und qual reden dass die namen die sie sagen nicht deutsche namen von SS ?
das sind immer namen von slavischen arten wie "Demjanjuk"

ich glaube Papa Hausser ist der sache auf der spur

"Warum z.B. dieses Becken verschwiegen wird und als Löschwasserbecken deklariert ist interessiert dich nicht."

er sieht dass etwas nicht stimmt!

naurlich nach verlorenen krieg muss das alles anders von Russen Juden gesagt werden!
die gleichen communist Juden waren auch die die eigene Juden an Briten wie Judas
verraten hat. communist Juden waren von Anfang gegen "LEHI".
weiss man nicht wahre histork in Deutschland?

man sieht das nur nicht wenn man nicht sehen will.
ist so auch wenn man jemand aufwecken will der vortauschen tut zu schlafen.
man kann jemand wecken der in wahrheit schlaft, aber nicht jemand der vortauscht.

wie ich vorher sage ich bin nicht an dummen commentary interessiert und
lese auch die nicht. ich bin nur hier Deutschen Patrioten information geben
die man ihnen von eigener regierung verweigert.

Iran ist nicht so dumm, die wissen wenigstens was "LEHI" ist und sagen in
U.N. racism conference dass "Holocaust" ein Vorwand ist Israel in Palestine
zu erlauben.

Ich bin nicht freund von Iran und glaube Israel hat recht zu existieren aber
man muss das nicht so machen. ich glaube ehrlich sein funktioniert auch.
das wurde viel mehr stability und frieden auf lange sicht bringen.

narus

20.04.09, 21:05

"Ich bin nicht freund von Iran und glaube Israel hat recht zu existieren aber
man muss das nicht so machen. ich glaube ehrlich sein funktioniert auch.
das wurde viel mehr stability und frieden auf lange sicht bringen."

leider ist das fuer BRD nicht mehr machbar. BRD hat sich in einen ecke ohne
ausweg gelogen und muss gesicht bewahren.

Merkel hatte die moglichkeit diese 50 000 0000 documente der deutschen
offentlichkeit zu geben und nicht heimlich nach Israel schicken.

es war moglich zu sagen, dass man neue information (von deutschen researchers)
in diesen documents gefunden hat.
so hatte auch Istrael eine ehrliche und ehrenhafte grundlage fur den State of
Israel gehabt.
Nun werden aber die echten helden wie "LEHI" wie die deutschen mit schmutz
und communist excrement statt mit Ehre begraben und wird so bleiben.

Diese judischen freedom kampfer haben mit eigenem blut fur Israel existence bezahlt
und verdienen was besseres, auch so die fur Deutschland mit blut bezahlt haben.

ich werde wenn ich zeit habe eine sehr lange liste von Juden sammeln, die fuer und unter Hitler
in "Nazi" uniform gegen communism gekampf haben. diese information ist kein geheimnis in
U.S.A. nur in deutschland ist das verbotene information.
das war auch in den 50 000 000 documents die Merkel von euch gestohlen hat!
Sie ist ein communist warum will das niemand in Deutschland wissen.

wir koennten alle in frieden in unserer welt leben wenn die luegen aufhoeren!

narus

20.04.09, 22:13

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Yitzhak_Shamir.jpg

ich weiss nicht was fur communist propagande unsinn man in deutschland als wahrheit verkauft.
wenigstens das "Ankara" document sollte in deutschland bekannt sein.
aber wenn ich deutsche zeitungen lese ist es klar, dass niemand weiss was
das ist.

January 11, 1941 wurde das vom Vize Admiral Ralf von der Marwitz, der in Ankara war an das Deutsche Hoch Kommando in Berlin geschickt.
Das document war von Yitzhak Shamir und Avraham Stern unterschrieben.
es war ein geheim Vertrag, dass "LEHI" aktiv fur das 3rd Reich und Adolf Hitler kampfen wird. nach dem krieg wird Israel ein Bundniss mit dem
3rd Reich eingehen.
naturlich geht das communists gegen den strich!
und du sollst das in deutschland nicht wissen.
auf jeden fall lese den lebenslauf von Israeli Prime Minister Yitzhak Shamir
und dann kannst du sehen wie es gewesen ware, wenn die wharheit der sieger waehre, aber zuerst dieses:

(ganz anders als Andrea Merkel!!!):
According to Israeli politician Ruby Rivlin, Shamir was "an honest politician who performed his duties with utter integrity." Former head of Israeli Mossad, Shabtai Shavit, calls him a "remarkably honest man."

man weiss doch noch was integrity, und bemerkenswert ehrlich ist oder?

http://en.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_Shamir

As a youth he joined Betar, the Revisionist Zionist youth movement.
He joined the Irgun Zvai Leumi, an underground Jewish militia organization directed against the British control of Palestine and inspired by the views of Vladimir Jabotinsky.
When the Irgun split in 1940, Shamir sided with the most militant faction, Lehi, headed by Avraham Stern. This group has been described as a terrorist organization[1]. In secret contacts with German representatives at Beirut the group offered to open up a military front against the British in the Middle East in return for the expulsion (rather than extermination) of the Jewish population of Europe to Palestine.[2]
In 1941 Shamir was imprisoned by British authorities. After Stern was killed by the British in 1942, Shamir escaped from the detention camp and became one of the three leaders of the group in 1943, reforming it as "Lehi". In October 1944 he was exiled and interned in Africa by the Mandate authorities. He made an attempt to escape from one of the camps by hiding in a water tank.[3] He was returned, along with the other detainees, after the Israeli Declaration of Independence in 1948.[4]

Shamir joined the secret intelligence service (Mossad) (1955-1965). In 1969 he joined the Herut party headed by Menachem Begin and was first elected to the Knesset in 1973 as a member of the Likud. He became Speaker of the Knesset in 1977, and foreign minister in 1980, before succeeding Begin as prime minister in 1983 when he retired.

Although Shamir had a reputation as a Likud hard-liner, in 1977 he presided at the Knesset visit of Egyptian President Anwar Sadat and the peace talks; in 1981 and 1982, as Foreign Minister, he guided negotiations with Egypt to normalize relations after the treaty and directed negotiations which led to the 1983 agreement with Lebanon (subsequently abrogated by the Lebanese Parliament).

Shamir and Peres formed a new coalition government until "the dirty trick" of 1990, when the Alignment left the government, leaving Shamir with a narrow right-wing coalition.

In 1991 the Shamir government took part in the Madrid peace talks and ordered the rescue of thousands of Ethiopian Jews, known as Operation Solomon. The Shamir government also decided not to retaliate after the Iraqi Scud missile volleys (many of which struck Israeli population centers) during the First Gulf War. The United States urged restraint, saying Israeli attacks would jeopardize the delicate Arab-Western coalition assembled against Iraq. Shamir left office in 1992, after his government fell amid charges that Likud - by taking part in the Madrid Peace Conference - had effectively agreed to enter negotiations over Palestinian autonomy in the Israeli-occupied territories.

For some time, Shamir was a critic of his Likud successor, Benjamin Netanyahu, as being too indecisive in dealing with the Arabs. Shamir went so far as to resign from the Likud in 1998 and endorse the right-wing splinter movement led by Benny Begin, Herut - The National Movement, that later joined the National Union during the 1999 election. After Netanyahu was defeated, Shamir returned to the Likud fold and supported Ariel Sharon in the 2001 election. Subsequently, in his late 80's, Shamir ceased making public comments.

Shamir's name re-emerged in the Israeli news in 2004 when his family's request for special state funding for his hospitalization in the Queen Juliana nursing home in Herzliya was turned down. Treasury officials were concerned of a precedent that would carry too heavy consequences for Israel's economy. Also, they suggested that his state pension should be used for his treatment. In June 2006 an extensive report in Makor Rishon reported that Shamir (then nearing his 91st birthday) no longer recognises any of his visitors.

narus

20.04.09, 22:40

wenn ich here posts lese und die spekulationen was "Enloesung der Judenfrage" sein soll muss man nur lachen. es gibt leute hier, die verbiegen diese worte als geheim code fur juden vernichtung.
in wahrheit haben Hitler, Himmler, Heydrich diese worte nur von dem euch unbekannten Ankara geheim document zitiert, wort fur wort.
es scheint deutsch haben dazu keinen zugang oder wissen das ganz eifach nicht. zuerst die uberschrift von Ankara document :

Grundzuege des Vorschlages der Nationalen Militarischen Organisaton in Palaestina (Irgun Zewai Leumi) betreffend
der Loesung der juedischen Frage Europas
und der aktiven
Teilnahme der N.M.O. am Kriege

also haben wir da eine "Juden Frage" und eine "Loesung"

warum sollten die in der Wannsee conference nicht auch sowas besprechen
und von "Loesung der Juden Frage" und "Endloesung" reden?
die endloesung war ein Staat Israel, die Briten rausgejagt und ein verbuendeter des 3rd Reich!

here ist eine deutsche abschrift des "Ankara" documents das man selber in den Washington National Archives ansehen kann:

http://www.marxists.org/history/etol/document/mideast/ironwall/irgunazi.htm

Grundzuege des Vorschlages der Nationalen Militarischen Organisaton in Palaestina (Irgun Zewai Leumi) betreffend
der Loesung der juedischen Frage Europas
und der aktiven
Teilnahme der N.M.O. am Kriege
an der Seite Deutschlands
(1941)

Es ist des Oefteren von den leitenden Staatsmaennern des nationalsozialistischen Deutschlands ist ihren Aeusserungen und Reden hervorgehoben worden, dass eine Neuordnung Europas eine radikale Loesung der Judenfrage durch Evakuation vorausgesetzt („Judenreines Europa“).

Die Evakuierung der juedischen Massen aus Europa ist eine Vorbedingung zur Loesung der juedischen Frage, die aber nur einzig moeglich und endgueltig durch die Uebersiedlung dieser Massen in die Heimat des juedischen Volkes, nach Palaestina. und durch die Errichtung des Judenstaates in seinen historischen Grenzen, sein kann.

Das juedische Problems auf diese Weise zu loesen und damit das juedische Volk endgueltig und fuer immer zu befreien ist das Ziel der politischen Taetigkeit und des jahrelangen Kampfes der Israelitischen Freiheitsbewegung, der Nationalen Militaerischen Organisation in Palaestina (Irgun Zewai Leumi).

Die N.M.O., der die wohlwollende Einstellung der deutschen Reichsregierung und ihrer Beboerden zu der zionistischen Taetigkeit innerhalb Deutschlands und zu den zionistischen Emigrationsplaenen gut bekannt ist, ist der Ansicht, dass

1. eine Interessengemeinschaft zwischen des Belangen einer Neuordnung Europas nach deutscher Konzeption und den wahren nationalen Aspirationen des juedischen Volkes, die von der N.M.O. vekoerpert werden, bestehen koennen,
2. eine Kooperation zwischen dem Neuen Deutschland und einem erneuerten, voelkisch-nationalen Hebraertum moeglich waere und
3. die Errichtung des historischen Judenstaates auf nationaler und totalitaerer Grundlage, der in einem Vertragsverhaeltnis mit dem Deutschen Reiche stuende, im Interesse der Wahrung und Staerkung der zukuenftigen deutschen Machtpositionen im Nahen Orient sei.

Ausgehend aus diesen Erwaegungen tritt die N.M.O. in Palaestinam unter der Bedingung einer Anerkennung der oben erwaehnten nationalen Aspirationen der Israelitischen Freiheitsbewegung seitens der Deutschen Reichsregierung, an dieselbe mit denn Angebote einer aktiven Teilnahme am Kriege an der Seite Deutschlands heran.

Das Angebot seitens der N.M.O., darum Taetigkeit auf das militaerische, politische und informative Gebiet, in und nach bestimmten organisatorischen Vorbereitungen auch ausserhalb Palaestinas, sich erstrecken koennten, waere gebunden an die militaerische Ausbildung und Organisierung der juedischeen Manneskraft Europas, unter Leitung und Fuehrung der N.M.O. in militaerischen Einheiten und deren Teilnahme an Kampfhandlungen zum Zwecke der Eroberung Palaestinsas, falls eine entsprechende Front sich bilden sollte.

Die indirekte Teilnahme der Israelitischen Freiheitsbewegung an der Neuordnung Europas, schon in ihrem vorbereitenden Stadium, im Zusammenhange mit einer positiv-radikalen Loesung des europaeischcn Judenproblems im Sinne der erwaehnten nationalen Aspirationen des juedischen Volkes, wuerde in den Augen der gesamten Menschheit die moralischen Grundlagen dieser Neuordnung ungemein staerken.

Die Kooperation der Israelitischen Freiheitsbewegung wuerde auch in der Linie einer der letzten Reden des deutschen Reichskanzler liegen, in der Herr Hitler betonte, dass er jede Kombination und Koalition benutzen werde um England zu isolieren und zu schlagen. Kurzer Ueberblick ueber die Entstehung, das Wesen und die Taetigkeit der N.M.O. in Palaestina.

Die N.M.O. ist zum Teil aua dem juedischen Selbstschutze in Palaestina und der Revisionistischen Bewegung (Neue Zionistische Organisation) hervorgegangen, mit der die N.M.O. durch die Person des Herrn V. Jabotinsky bis zu seinem Tode in einer losen Personalunion sich befand.

Die pro-englische Haltung der Revisionistischen Organisation in Palaestina die eine Erneurung der Personalunion unmoeglich machte, fuehrte im Herbst dieses Jahres zum vollkommenen Bruch zwischen ihr und der N.M.O. und zu einer darauf folgenden Spaltung der Rev. Bewegung.

Das Ziel der N.M.O. ist die Errichtung der Judenstaates in seinem historischen Grenzen.

Im Gegensatz zu saemtlichen zionistischen Stroemungen, lehnt die N.M.O. die kolonisatorische Infiltration als das einzige Mittel zur Erschliessung und allmaehlichen Besitzergreifung des Vaterlandes ab und erhebt zu ihrer Devise den Kampf und das Opfer als die einzig wahren Mittel zur Eroberung und Befreiung Palaestinas.

Durch ihren militanten Charakter und ihre anti-englische Einstellung ist die N.M.O. gezwungen, unter staendigen Verfolgungen seitens der englischen Verwaltung, ihre politische Taetigkeit und die militaerische Ausbildung ihrer Mitglieder in Palaestina im Geheimen auszuueben.

Die N.M.O., deren Terroraktionen schon ins Herbst des Jahres 1936 begannen, ist besonders im Sommer 1939, nach der Veroeffentlichung des engl. Weissbuches, durch die erfolgreiche Intensivierung ihrer terroristischen Taetigkeit und Sabotage an englischem Besitz hervorgetreten. Diese Taetigkeit, sowie die taeglichen geheimen Radiosendungen, sind ihrerzeit fast von der gesamten Weltpresse registriert und besprochen worden.

Bis zum Kriegsbeginn unterhielt die N.M.O. selbstaendige politische Bueros in Warschau, Paris, London und New-York.

Das Buero in Warschau war hauptsaechlich mit der militaerlschen Organisierung und Ausbildung du nationalen zionistischen Jugend betraut und stand in engem Kontakt mit den juedischen Massen die besonders in Polen den Kampf der N.M.O. in Palaestina mit Begeisterung verfolgten und ihn auf jegliche Art unterstuetzten. In Warschau erschienen zwei Zeitungen (Die Tat und Jerozolima wyzwolona) die dar N.M.O. behoerten.

Das Warschauer Buero unterhielt enge Beziehungen mit der ehemaligen polnischen Regierung und den militaerischen Kreisen, die den Bestrebungen der N.M.O. groesstes Interesse und Verstaendnis entgegenbrachten. So wurden waehrend des Jahres 1939 geschlossene Gruppen des Mitgliedes dar N.M.O. aus Palaestina nach Polen entsandt, wo sie in den Kasernen durch polnische Offiziere in ihrer militaerischen Ausbildung vervollkommt wurden.

und diese liste kann man here auch finden! (wenn ich zeit habe mache ich copy)

Die Verhandlungen, die zwischen der N.M.O. und der polnischen Regierung in Warschau, zwecks Aktivisierung und Konkretisierung ihrer Hilfe, gefuehrt wurden, und die aus den Archiven der ehemaligen pohn. Regierung leicht zu ersehen sein werden, fanden durch den Kriegsbeginn ihr Ende.

Die N.M.O. ist ihrer Weltanschauung und Struktur nach mit den totalitaeren Bewegungen Europas eng verwandt.

Die Kampffaehigkeit der N.M.O. konnte zu keiner Zeit, weder durch ruecksichtlosen Abwehrmassnahmen seitens der englischen Verwaltung und der Araber, noch die der juedischen Sozialisten, paralysiert oder ernstlich geschwaecht werden.

so, ich sehe keinen grund mehr warum leute, nachdem sie das Ankara document lesen
immer noch dumme speculations machen wie das wannsee protocol mit
"Juden Problem" "Loesung der Juden Frage" und "Endloesung" einen plan fur Holocaust
daraus mit wortverdrehen construiert.
wie gesagt, ich lese dumme commentary nicht. so spar dir die zeit die zu schreiben.
zum abschluss noch grosse Uberraschung:
Die Kaserne in Poland die im Ankara document ist hat einen namen:
Auschwitz.
wer glaubt man sind denn die 20 000 Juden die von da mit der SS geblieben ist
und ist mit denen weiter nach westen, von den Russen weg.
aus eigenem und freien willen.

Die communist swine Russen kamen dann nach Auschwitz.
Dann wird ein luft schutz bunker eine
massenmord gaskammer
(Dr. Piper und HC Museum geben jetzt zu war von luft schutz bunker "reconstruiert"
weil "echte gas kammern" jemand in die luft gesprengt hat). die jemand waren communist ohne zweifel.sprengen buildings und machen dann mit press luft hammers locher oben
wo sie sagen Zyklon B kam rein.
aber warum sollten vorher mindestens 20 000 Juden nicht einen swimming pool und gutes essen geniessen?
es gibt tage buch von inmates. da war kein sprengen in Auschwitz bei Deutsche Soldaten!
Back oven waren dann zum Juden verbrennen. Schwimmbecken heist nun "Feuer loschung reservoir"
und deutsche glauben diese lachhafte Soviet propaganda auch noch heute?
ist mehr lustig als traurig!
ich sah mal einen film heimlich gemacht von KGB in California. man hat ihn aber erwischt.
auf dem film war eine American Frau in Los Angeles shopping center. mode war dann
zerfetzte Blue Jeans und barfus gehen.
der Soviet commentary war:
in capitalist U.S.A. menschen sind so arm man kann nicht kleidung kaufen.
und da hat Merkel propaganda und agitation studiert. Jetzt ist sie Bundeskanzler.
sehr lustig!
Papa Hausser hat etwas gerochen. und was er gerochen hat, war das Ankara Document!

Eistee

20.04.09, 23:56

Erbsen zählen?
Was wäre dadurch bewiesen?

Mir ist Erbsen zählen scheißegal, und bewiesen hast du mir eins, daß du nicht an der Wahrheit interessiert bist.

Du übergehst deine eigene Lüge (die logisch für dich ist, warum sollen Juden in Auschwitz planschen dürfen?) mit einem Achselzucken.
Dann planschten sie halt.
Scheißegal.

Warum z.B. dieses Becken verschwiegen wird und als Löschwasserbecken deklariert ist interessiert dich nicht.
Scheißegal.

In diesem Sinne alles scheißegal, hauptsache in Auschwitz wurden Millionen vergast und "Vernichtung durch Arbeit" darf man da auch nicht vergessen.

Papa Hausser Um nachzuprüfen, ob die Quelle von Marc Klein stimmt müsste ich erstmal 90 Minuten Autofahrt auf mich nehmen, sehr wahrscheinlich um am Ende herauszufinden, dass entweder alles nicht stimmt oder dass er für die Kapos reserviert war. Und selbst wenn hier die orthodoxe Geschichtsschreibung Fehler gemacht hat, was beweist das schon?

Das ist das zentrale Problem bei den Verschwörungstheorien: das "Argument of Verbosity".

Lieber ein Bombardement mit Argumenten, die die Unmöglichkeit der normalen Interpretation belegen sollen als die anständige Arbeit, nämlich die Beweise, die der Diskussionspartner schon erbracht hat, zu widerlegen.

In Sobibor und Majdanek findest du Tonnen an Asche und Kremierungsüberresten, was hat es denn mit denen auf sich?

Naturfreund

21.04.09, 01:01

In Sobibor und Majdanek findest du Tonnen an Asche und Kremierungsüberresten, was hat es denn mit denen auf sich?

Ist ja unglaublich!

Warum hat man die nicht schon längst geborgen und in einem würdig großen neuen Mahnmahl beigesetzt?
Diesen Skandal würde ich sofort dem Angie melden, damit sie umgehend Täterbeweise sicherstellen und der Geschichtsforschung gegen das elende Tätervolk neuen Wind einhauchen kann.
Und die Scheiß-Revisionisten haben bislang diese Tonnen von Krematoriumsasche einfach verschwiegen?
Ob ich da auch mal hinfahren dürfte, um diese gigantischen Aschefelder zu sehen(müssen ja einige Hektar sein)?
Glaubst Du, ich könnte da ein Souvenirpröbchen mitnehmen, oder wäre das zu gefährlich?
Natürlich würde ich es niemals entweihen lassen durch eine chemische Untersuchung; einfach nur so für den privaten deutschen Schuld-Schrein bei mir im Wohnzimmer.
Wenn nämlich meine Freunde zu mir kommen und wir wieder Andacht halten, dann hätten wir schon gerne irgendetwas, zu dem man bildlich aufblicken kann.
Meine Nachbarin hat da so Wässerchen aus einem französischen Wallfahrtsort, aber auch für ihre Religion fehlen ihr so die richtigen Reliquien.
Als Holocauster steht man da ja gemeinhin noch schlechter da. Man glaubt, was das Zeugs hält, aber niemand gönnt einem handfestes Glaubensmaterial.

narus

21.04.09, 01:06

man beschimpft auch gerne den Vatican. er hat nichts gegen die "Endloesung der Juden Frage" gemacht. warum sollte der Vatican was dagen machen.
"LEHI" representative Naftali Lubenchik hat nicht nur ein geheim treffen mit 3rd Reich Regierungs vertreter Werner Otto von Hentig in Beirut. viele andere "LEHI" activists machen auch contact mit 3rd Reich officials durch Vatican vermittlung.
Pius XII hat schon gewusst was "Endloesung der Judenfrage" heisst.
man sagt mir jemand privat, das ist alles schon bekannt!
wenn man weiss was in "Ankara" document ist warum dann immer noch streiten was
"endloesung der Jugen frage" ist? warum dumme gaskammer rechnungen machen?
ist hier nur kaffe klatsch oder will man ernst sein und wahrheit finden?
Ankara document schon lange bekannt?----- und niemand reagiert bis heute?

ist das gleiche mit "nicht existierenden" documents.
nach 60 Jahren tauchen 56 000 000 ploetzlich auf nach dem collapse der USSR.
dann verschwinden sie von da und tauchen wieder in Bad Arolsen, Germany auf weil
da jetzt die communists die macht haben.
dann wird nur "Sonder Researchers" von Israel zugang erlaubt.
die konnten nicht mund halten und hoehnen Revisionists, auf Yad Vashem web site
da ist nichts neues nur HC Beweise, wie Schindler`s arbeiter die von "Endloesung"
erspart bleiben.
Jetzt ist im internet bekannt, dass die documents die 60 Jahre von Soviets verschwiegen
war in Bad Arolsen, Germany sind.
aber Deutsche regierung wie Soviets verschweigen das Deutschen
aber jetzt sind es nur noch 50 000 000 documents nachdem die "Sonder Researchers" von
Israel zugang hatten.

genau wer fuer Schindler gearbeited und den HC uberlebt hat war in diesen documents.

6 000 000 tote Juden braucht man fur den Holocaust
6 000 000 document verschwinden in Bad Arolson.
ach was fur ein zufall!

deutsche haben nichts ge-"Merkelt" sondern diskutieren gas kammer chemie sonder gesetze weiter wie immer.
ist kein wunder Merkel weiss als graduate von Soviet propanda academy wie leicht
brave deutsche alles was absurd ist glauben solange man nicht glaubern mit haft
androht.

aber schnell nachdem das im internet ist, schickt Merkel heimlich die verbleibenden documents nach Israel in 2007. und hier discutiert man wieviel cyanide an einer "gas kammer" wand sein kann nachdem Juden sie anatmen und verputz mit CO2 sauer machen.
in der zwischenzeit ist die 56 000 000 documents deutscher geschichte auf 50 000 000
documents und jetzt auf NULL!
deutsche haben seltsame priorities.

ist kein wunder dass communists euch auch so ganz Deutschland unter der nase weg stehlen konnen wie diese documents.

und kein frosch merkt dass er gekocht wird, hat nur genuss und wonne wenn wasser
langsam warm wird.
findest du es nicht bemerkenswert wenn du Soviet, Marxist, Leninist, communism
verfolgst was die im internet machen dass du in 3 mouse clicks von deren web page
bei der SPD ankommst. obendrein ist die Soviet erzogene Merkel Bundes Kanzler!
das ist nicht der Betrug des 20 Jahrhunderts sondern der Witz des 20 +21.Jahrhunderts.
so geh mal hier:
http://www.marxists.org/index.htm
dann kommst du nach:
http://www.marxists.de/admin/inhalt.htm
und von da zu:
http://www.marxists.de/germany/spd/brandt69.htm
mit fetter uberschrift:

Vor 25 Jahren wurde zum ersten Mal seit dem Krieg ein SPD-Kandidat Bundeskanzler. Das ist Anlaß genug, um vor der Bundestagswahl 1994 in Erinnerung zu rufen, wie es dazu kam.
und ein paar zeilen davon:

Die neugegründete Nazi-Partei NPD findet Zulauf. Zwischen Oktober 1966 und April 1968 überspringt sie bei Landtagswahlen in sieben Bundesländern die Fünf-Prozent-Hürde.

Jetzt solidarisieren sich die Autofahrer: Ein roter Punkt an der Windschutzscheibe
(ja kein wunder ROT ist wichtig!!!) signalisiert die Bereitschaft, wildfremde Menschen mitzunehmen. Nach ein paar Tagen fahren Zehntausende mit dem roten Punkt.

Die Botschaft ist eindeutig: Wir müssen nicht alles hinnehmen, was „von oben“ kommt. Wir können etwas ändern!

Auch der Aufschwung der NPD ist jetzt nicht mehr unaufhaltsam. Bis April 1968 hat sie bei sieben Landtagswahlen zwischen sechs und zehn Prozent der Stimmen erhalten, bis dahin scheint der Einzug in den Bundestag fast sicher. Die Zeit tröstet sich damit, daß die Wähler ja nicht alle Nazis sein können: „Im Programm der Nationaldemokraten dokumentiert sich rechtsradikales, reaktionär-konservatives Gedanken- gut, aber kein nationalsozialistisches. Wer Auschwitz verschleiert, Militärgerichte verlangt, für die Todesstrafe eintritt, ist noch kein Spätfaschist.“ (10.5.1968).
wieder ein grund warum der Holocaust die deutsche heilige kuh ist.

aber es gibt nur streiten und wortspiele zum spass hier.
fur so sachen habe ich keine zeit. ich denke es ist besser in American forums.
hat auch keinen sinn mit deutsch lernen weitermachen wenn man nur uber dumme sachen
reden kann.

Dorn

21.04.09, 01:47

In Sobibor und Majdanek findest du Tonnen an Asche und Kremierungsüberresten, was hat es denn mit denen auf sich?

Meine Güte! Wirklich? Ich meine,....
da bleibt mir nichts anderes zu sagen, als dass ihr Holocauster wirklich ein Haufen doofer Hühner seid :-O .

Ständig gackert ihr hysterisch rum und lasst euch von den Revisionisten auf den Kopf scheißen, weil ihr keine Sach- und Dokumentenbeweise für den Holowitz habt. Dabei ist doch die Erlösung direkt vor der KL-Tür! Man bräuchte einfach mal hinfahren und ein Foto schießen und eine
chemische Analyse durchführen lassen von einem Diplomanden und schon wäre die Sache gegessen. Aber nein, ihr verschwendet stattdessen unglaublich viel Zeit und Geld, indem Revisionisten verfolgt und unschuldig weggesperrt und eine gigantische Propagandamaschine über Jahre hinweg in allen Medien dudelt.

Mein Gott, schnell! Ruf beim ZdJ an und sag denen bescheid, nicht, dass da noch alte Nazis aus Argentinien anreisen und die ganze Asche mit ihren telekinetischen Fähigkeiten ins All schießen!

Pediers

21.04.09, 02:51

Woher kenne ich das nur?
Wieso habe ich das Gefühl, daß ich selbst ähnliches sagen könnte, allerdings bezüglich von Zitaten von Juden, die ja ach so greuliches über die Deutschen sagten oder schrieben, oder eben Zitate über Juden und dem gesamten Judentum...
Gern werden Zitate aus dem Talmud genommen, ein Wort weg gelassen, eine verändert, eine hinzu gefügt, und schon ist man da, worüber du dich beschwerst.
Rege dich also bitte nicht auf wenn du plötzlich mal ein ähnliches Gefühl hast, ist alles halb so schlimm.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Vesti kommt auch mal was substantielles von Dir? Wahrscheinlich nicht. Nun sei es drum. Ich rege mich auch nicht darüber auf, dessen kannst Du gewiss sein, ich habe höchstens Bedauern mit Dir, anstatt Deinen Kopf zu benutzen, na lassen wird das.

Ich bestreite nicht das Zitate sinnentfremdet dargestellt werden das ist halt das Problem mit Zitaten, es wird nur das genommen was zweckdienlich scheint.

Da Du jedoch den Talmud bemühst, sei Dir gesagt, ich brauche nicht einmal den Talmud, sondern nehme einfach Eure Tora um aufzuzeigen das das Judentum Art-und Wesensfremd ist. Doch selbst wenn ich nur jüdische Menschen heranziehen würde, die viel heftiger gegen das Judentum wettern, so würde auch das Dich nicht im geringsten zum Nachdenken bewegen. Doch all das ändert nichts an der Tatsache das zu viele Menschen jüdischen Glaubens gelogen haben das sich die Balken bogen.

Hier noch ein paar Zitate:
"Die Verantwortung für den 1. Weltkrieg liegt ausschließlich auf den Schultern der internationalen jüdischen Bankiers. Sie sind für Millionen Tote und Millionen Sterbende verantwortlich."
[Kongress-Rekord 67th Kongress, 4. Sitzung, Senat-Dokument Nr. 346]

"Wir werden mit den Gentils (Christen, Ungläubige) das gleichen machen wie die Kommunisten in Rußland mit ihrem Volk."
[Rabbi Lewish Brown in HOW ODD OF GOD, New York, 1924]

"Die bolschewistische Revolution in Rußland war das Werk jüdischer Planung und jüdischer Unzufriedenheit. Unser Ziel ist eine neue Weltordnung. Was in Rußland so hervorragend funktioniert hat, soll für die ganze Welt zur Realität werden."
[The American Hebrew, 10. Sept. 1920]

"Unsere Rasse hat der Welt einen neuen Propheten geschenkt. Er hat zwei Gesichter und zwei Namen. Rothschild heißt die eine Seite, Karl Marx die andere."
(Blumenthal Judisk Tidskrift, Nr. 57, Schweden)

Denke das reicht und dies hat nichts mit dem Talmud zu tun, doch sollte es Dir nicht reichen ich habe noch mehr davon und das wenigste betrifft den Talmud.

Na einen noch:

"Marxismus ist nur die moderne Form der jüdischen Prophezeihung."
[Reinhard Nieburg, aus einer Rede vor dem Jewish Institut of Religion, New York, 3. Oktober 1934]

Damit bestätigt sich als Indiz alles geht zurück auf das AT und das kennst Du besser als vermutlich jeder andere hier.

Hier noch zum Abschluß ein paar Zitate, auch diese haben mit dem Talmud nichts zu tun:

"Wir Juden sind die Vernichter und wir werden immer die Vernichter bleiben. Egal was ihr auch tun werdet, unsere Wünsche könnt ihr nie befriedigen. Wir werden daher immer vernichten, denn wir wollen unsere eigene Welt."
[aus dem Buch "YOU GENTILES" vom jüdischen Autor Maurice Samuels, Seite 155]

"Wir werden eine Neue Weltordnung und Regierung haben, ob sie es wollen oder nicht. Mit ihrer Zustimmung oder nicht. Die einzige Frage ist nur ob diese Regierungsform freiwillig oder mit Gewalt erreicht werden muß."
[Jüdischer Banker Paul Warburg, US Senat, 17. Februar 1950]

"Wir treiben die Christen in einen Krieg indem wir deren Dummheit, Ignoranz und nationale Eitelkeit ausnützen. Sie werden sich gegenseitig massakrieren und dann haben wir genug Platz für unser eigenes Volk."
[Rabbi Reichorn, in Le Contemporain, Juli 1880]

"Der zweite Weltkrieg war ein zionistischer Plan um den jüdischen Staat in Palästina vorzubereiten."
(Joseph Burg, antizionistischer Jude)

"Hitler will zwar keinen Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden. Nicht dieses Jahr, oder nächstes, aber später ..."
[der Jude Emil Ludwig, Les Annales, Juni 1934]

"Es gibt keinen einzigen Vorfall in der modernen Weltgeschichte der nicht auf jüdischen Einfluß zurückgeführt werden kann. Wir Juden sind deren Verführer, deren Zerstörer und deren Brandstifter."
(der jüdische Schriftsteller Oscar Levy, THE WORLD SIGNIFICANCE OF THE RUSSIAN REVOLUTION)

Jetzt beweise mir das das gelogen ist. Doch geht alles zurück auf das AT und das weißt Du. Das Judentum ist und bleibt Art-und Wesensfremd und nichts für das Deutsche Volk.

Mfg Pediers

VestiFali

21.04.09, 07:13

Vesti kommt auch mal was substantielles von Dir?

Pedi.

Ich gehöre jedenfalls nicht zu denen, die in erster Linie Kopie und Paste betätigen, und substantiell war das, worauf ich antwortete auch nicht, und deines?

Und mach es dir doch nicht so schwer, kopiere doch einfach den folgenden Link in deinem Nschruf mit ein, dann kann jeder jederzeit die "Zitate" lesen und kopieren...
http://www.unglaublichkeiten.org/unglaublichkeiten/htmlphp/u0037RassismusderJuden.html

oder willst du mir erzählen, daß du die Zitate selbst gefunden hast?

PS. ich habe nun nicht alle getestet, aber kam auch ein Zitat von einer anderen Site?
PPS. wo bemühte ich den Talmud?

Jetzt beweise mir das das gelogen ist. Doch geht alles zurück auf das AT und das weißt Du. Das Judentum ist und bleibt Art-und Wesensfremd und nichts für das Deutsche Volk.

Du wirst mir auch noch erklären, daß selbst dein Rassismus und dein Haß auf das AT zurück gehen.

Schattenhold

21.04.09, 09:36

In diesem Sinne alles scheißegal, hauptsache in Auschwitz wurden Millionen vergast und "Vernichtung durch Arbeit" darf man da auch nicht vergessen.

Da möchte ich Dir mal ausdrücklich teilweise zustimmen, die "Vernichtung durch Arbeit" sollte man nicht vergessen! Aber jeder hat wohl Dinge, die ihm "scheißegal" sind. Der eine zuckt die Achseln angesichts NICHTSSAGENDER Bilder von Schwimmbecken, der andere angesichts VIELSAGENDER Hinweise wie der folgenden Aktennotiz Otto Thieraks vom 14. September 1942 zu einem Gespräch mit Goebbels und Himmler:

"Hinsichtlich der Vernichtung asozialen Lebens steht Dr. Goebbels auf dem Standpunkt, dass Juden und Zigeuner schlechthin, Polen, die etwa 3 bis 4 Jahre Zuchthaus zu verbüßen hätten, […] vernichtet werden sollten. Der Gedanke der Vernichtung durch Arbeit sei der beste." [Nürnberger Dok. PS-682].

Am 26. Dezember 1942 schrieb Richard Glücks, Leiter des Amtes D vom SS- WVHA:

"In der Anlage wird eine Aufstellung über die laufenden Zu- und Abgänge in sämtlichen Konzentrationslagern zur Kenntnisnahme übersandt. Aus derselben geht hervor, dass von 136.000 Zugängen rund 70.000 durch Tod ausgefallen sind. Mit einer derartig hohen Todesziffer kann niemals die Zahl der Häftlinge auf die Höhe gebracht werden, wie es der Reichsführer SS befohlen hat. Die 1. Lagerärzte haben sich mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln dafür einzusetzen, daß die Sterblichkeitsziffer in den einzelnen Lagern wesentlich herabgeht." [zit. nach Ernst Klee: Auschwitz, die NS-Medizin und ihre Opfer, Frankfurt/M. 2004 (3. Aufl.), S.45]

Daß der Tod von Arbeitshäftlingen bewußt in Kauf genommen und bei Juden nach Bedarf sogar angestrebt worden ist, geht aus zahlreichen hier bereits zitierten Selbstbezichtigungen führender NS hervor. Für die besonders widerstandskräftigen Juden war dann nach dem Protokoll der Wannseekonferenz vom 20. Januar 1942 angeblich eine "Sonderbehandlung" vorgesehen:

"Unter entsprechender Leitung sollen nun im Zuge der Endlösung die Juden in geeigneter Weise im Osten zum Arbeitseinsatz kommen. In großen Arbeitskolonnen, unter Trennung der Geschlechter, werden die arbeitsfähigen Juden straßenbauend in diese Gebiete geführt, wobei zweifellos ein Großteil durch natürliche Verminderung ausfallen wird. Der allfällig endlich verbleibende Restbestand wird, da es sich bei diesem zweifellos um den widerstandsfähigsten Teil handelt, entsprechend behandelt werden müssen, da dieser, eine natürliche Auslese darstellend, bei Freilassung als Keimzelle eines neuen jüdischen Aufbaues anzusprechen ist."

Ultramarin

21.04.09, 10:14

Um den anderen mal vorzugreifen:

Da möchte ich Dir mal ausdrücklich teilweise zustimmen, die "Vernichtung durch Arbeit" sollte man nicht vergessen! Aber jeder hat wohl Dinge, die ihm "scheißegal" sind. Der eine zuckt die Achseln angesichts NICHTSSAGENDER Bilder von Schwimmbecken, der andere angesichts VIELSAGENDER Hinweise wie der folgenden Aktennotiz Otto Thieraks vom 14. September 1942 zu einem Gespräch mit Goebbels und Himmler:

"Hinsichtlich der Vernichtung asozialen Lebens steht Dr. Goebbels auf dem Standpunkt, dass Juden und Zigeuner schlechthin, Polen, die etwa 3 bis 4 Jahre Zuchthaus zu verbüßen hätten, […] vernichtet werden sollten. Der Gedanke der Vernichtung durch Arbeit sei der beste." [Nürnberger Dok. PS-682].

Lese ich da Nürnberg?! Fälschung oder durch Folter erpresst!

Am 26. Dezember 1942 schrieb Richard Glücks, Leiter des Amtes D vom SS- WVHA:

"In der Anlage wird eine Aufstellung über die laufenden Zu- und Abgänge in sämtlichen Konzentrationslagern zur Kenntnisnahme übersandt. Aus derselben geht hervor, dass von 136.000 Zugängen rund 70.000 durch Tod ausgefallen sind. Mit einer derartig hohen Todesziffer kann niemals die Zahl der Häftlinge auf die Höhe gebracht werden, wie es der Reichsführer SS befohlen hat. Die 1. Lagerärzte haben sich mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln dafür einzusetzen, daß die Sterblichkeitsziffer in den einzelnen Lagern wesentlich herabgeht." [zit. nach Ernst Klee: Auschwitz, die NS-Medizin und ihre Opfer, Frankfurt/M. 2004 (3. Aufl.), S.45]

Klee? Bestimmt ein verlogener Jud´! Und wozu gab es überhaupt Ärzte in den Lagern? Zu einer Vernichtung braucht die doch keiner, ich verweise auf den "Kinderarzt" Mengele - Schokolade hat der verteilt...

Daß der Tod von Arbeitshäftlingen bewußt in Kauf genommen und bei Juden nach Bedarf sogar angestrebt worden ist, geht aus zahlreichen hier bereits zitierten Selbstbezichtigungen führender NS hervor. Für die besonders widerstandskräftigen Juden war dann nach dem Protokoll der Wannseekonferenz vom 20. Januar 1942 angeblich eine "Sonderbehandlung" vorgesehen:

Wannsee?! FÄLSCHUNG!!! Und überhaupt, "Sonderbehandlung" meint eben schwimmen und vögeln auf Staatskosten...

"Unter entsprechender Leitung sollen nun im Zuge der Endlösung die Juden in geeigneter Weise im Osten zum Arbeitseinsatz kommen. In großen Arbeitskolonnen, unter Trennung der Geschlechter, werden die arbeitsfähigen Juden straßenbauend in diese Gebiete geführt, wobei zweifellos ein Großteil durch natürliche Verminderung ausfallen wird. Der allfällig endlich verbleibende Restbestand wird, da es sich bei diesem zweifellos um den widerstandsfähigsten Teil handelt, entsprechend behandelt werden müssen, da dieser, eine natürliche Auslese darstellend, bei Freilassung als Keimzelle eines neuen jüdischen Aufbaues anzusprechen ist."

Siehste Schattenhold - da steht es doch schwarz auf weiß: Eine Freilassung war im Gespräch - die "Behandlung" bezieht sich auf einen ordentlichen Haarschnitt und der Gewährung eines Startkapitals im Zuge der Entlassung aus den Kuranstalten...

verzweiflix

21.04.09, 11:19

Ich finde es ist höchste Zeit dieses Topic zu schließen.

Eventuell einen Neuen Strang wo nur neue Erkenntnisse Platz finden. Man hat das Gefühl sich in einer Gebetsmühle zu befinden.

Außerdem könnte der JZR einige Leute einsparen;)

lg

Pediers

21.04.09, 13:48

Ich grüße Alle !

Wie ich schon mehrfach aufgeführt habe ist und bleibt der Holocaust eine Glaubenssache.
Führen wir noch einmal die Punkte auf die gegen den Holocaust sprechen:

6 Millionen Ermordete (Bevölkerung eines Landes wie die Schweiz) ohne eine Spur zu hinterlassen:
-ohne Tatwaffe
-ohne Millionen von Leichen, noch Tonnen von Asche und Knochen
-ohne einen einzigen Befehl dazu in den Kilometern erbeuteter Dokumente der diszipliniertesten Militärmaschine der Welt ...
-nur widersprüchliche Aussagen rachsüchtiger Häftlinge und gefolterter SS.

Alle normalen Ermittlungen wie es in einem Mordfall üblich ist wurden außer acht gelassen.

Der Holocaustgläubige wird nun sagen das die meisten Juden im Osten erschossen wurden ist,hmm kann aber auch nicht stimmen, denn 45 Jahre lang wurde hartnäckig behauptet, daß allein in Auschwitz/Birkenau 4 Millionen umgebracht wurden. Diese Zahl war in allen Sprachen in Stein gemeißelt, auf 19 Tafeln, vor denen alle Großen dieser Welt mindestens einmal zu knien hatten. 1990 wurden sie ohne viel Medienrummel von den polnischen Behörden entfernt: die Zahl - zwei Drittel der berühmten 6 Millionen - hatte sich als kommunistische (und zionistische) Haß-Propaganda herausgestellt und war nicht mehr haltbar.

Der Holocaustgläubige wird nun sagen man habe von 4 Millionen Menschen gesprochen, keinerlei Glaubenszugehörigkeit ect. wurde aufgeführt, dem widerspricht aber die offizielle Version das Zug auf Zug von Juden nach Auschwitz deportiert worden sind. So kann man schon sagen das von den 4 Millionen Menschen über die Hälfte zumindestens jüdischen Glaubens gewesen sein müssen.

Nach dem Kriege wurden den begierigen Medien überall im Westen 'Gaskammern' vorgeführt. Zeugen, die 'Vergasungen' beigewohnt hatten, übertrafen sich in Einzelheiten.
1960 erklärte die Legende offiziell, daß es in keinem Lager im Altreich 'Gaskammern' (zur Menschenvergasung) gegeben hatte (nur hinter dem Eisernen Vorhang, im damals kommunistischen Polen) und doch wurde im IMT als Beweis erhoben das jedes Deutsches KL seine Gaskammer gehabt haben will. Viele Zeugen verweisen aufGaskammern im KL Buchenwald oder KL Ravensbrück, KL Sachsenhausen und KL Dachau hin. Sie übertreffen sich an Übertreibungen und doch wurden alle Geschichten als Erlebnisberichte, Tatsachenberichte verkauft. Und auf einmal stimmt nichts mehr davon, ja was bitte haben diese Zeugen denn nun gesehen,gehört und erlebt das es auf einmal nicht mehr stimmt? Es sind Lügner, getrieben von Haß und Rache

Und wie konnte sich ein Betrug dieser Größenordnung aufrecht halten, ohne daß ihm öffentlich widersprochen wird?
Ganz einfach:
Die Dogmen des 'Holocaust' halten sich wie alle anderen: mit Terror, Geld und der schärfsten Inquisition seit dem Mittelalter. Denn wem gehören die Zeitungen, Rundfunkanstalten, Fernsehanstalten und all das was mit Veröffentlichmachung zu tun hat?

Widersprüche gegen die alliierten Justizprozesse und den Auschwitzmythos hatte es schon immer gegeben, sie gingen aber in der Nachriegsumerziehung unter. Als Ende der 70er Jahre Revisionisten massiver auftraten, wissenschaftliche Vorgehensweisen forderten und Beweise für die 'Gaskammern' sehen wollten, entdeckten die Legendenhistoriker zu ihrem eigenen Entsetzen, daß es solche nicht gibt und vermieden jede direkte Debatte. Und als die Revisionisten Untersuchungen vorlegten, die die Unmöglichkeit sowohl der 6-Millionenzahl als auch der Tötungsmethode nachwiesen, riefen die jüdischen Organisationen nach dem Gesetzgeber um solchen Frevel zu bestrafen. Man ruft jetzt Zitate und ausgewählte Reden hervor um den mörderischen Charakter des NS im Deutschen Reich zu beweisen.

Heute haben Länder wie Deutschland, Frankreich, Österreich, die Schweiz, Belgien, Holland, Polen und andere, Sondergesetze, die schon geringe öffentliche Zweifel an der 'Holocaust'-Legende mit Gefängnis bis zu 5 Jahren und hohen Geldbußen bestrafen, um Ungläubige und Ketzer von den rechtgläubigen Gemeinde zu isolieren. Andersdenkende werden härter bestraft als Mörder und andere Verbrecher, eine Umkehrung jeglichen Rechts.

Schauen wir uns einige Dokumente an und fragen uns dann ob man an diesen Unsinn wirklich glauben soll:

"Die Szenen, die sich abspielen, lassen sich unmöglich beschreiben. [...] Es ist schrecklich, daran zu denken, schrecklich zu sehen, wenn auf der Landstraße Lastwagen rollen, die 4000 Kinder unter 10 Jahren (Kinder aus dem Ghetto Theresienstadt in Böhmen) in den Tod fahren. Einige weinten und riefen: Mama! Doch andere lächelten den Vorbeigehenden zu und winkten mit den Händchen. Eine Viertelstunde später war keines davon mehr am Leben, und die vom Gas betäubten Körperchen brannten in grausigen Öfen. Und wieder, wer würde solche Szenen für möglich halten? Doch garantiere und versichere ich, daß es tatsächlich so war, und ich rufe die Lebenden und die Toten zu Zeugen an. Vom Gas betäubt... Ja, denn Gas ist teuer, und das 'Sonderkommando', das die Todeskammer bedient, verwendet es sparsam. Die eingesetzte Dosis tötet die Schwächeren, schläfert die Stärkeren jedoch nur für einen Augenblick ein. Letztere kommen in den Krematoriumswagen wieder zu Bewußtsein und stürzen lebendig in den summenden, feurigen Schlund."
Quelle: Archive der Delegatura, diese vertrat von 1940 bis 1945 die im Londoner Exil weilende polnische Regierung, E. Duraczyński, "Delegatura", in: Encyclopedia of the Holocaust, Max Millan, New York 1990

"Täglich vergast man ungefähr 3.000 Juden und verbrennt sie dann im Krematorium. Die in gemauerten Baracken einquartierten Polen behaupten, diese Baracken seien vermint. Unter dem Boden befinden sich dem Vernehmen nach zwei grobe, metallene Rohre, die parallel zur Baracke verlaufen und mit den elektrischen Drähten verbunden sind, welche zur Politischen Abteilung Block Nr. 11 führen."
Quelle:Obóz, S. 162.Titel: "Bericht aus dem Territorium, 4. VI. 1944." Datum: 4. Juni 1944.

Geschlossene Züge warten auf einem Sondergleis auf ihre Entladung.Das Warten auf den Tod dauert manchmal mehrere Tage.Bei der Rampe türmt sich eine Masse von Koffern und Paketen, die 300 m lang, 20 m breit und so hoch wie ein Stockwerk ist. Nach dem Abgeben der Kleidung führt man die Unglücklichen ins Bad, d.h. die Gaskammer, und zwar in Gruppen von 1000 Personen. Beide Gaskammern sind ununterbrochen Tag und Nacht in Betrieb und können den Andrang doch nicht bewältigen. Die Krematorien kommen mit dem Verbrennen nicht nach. Eine Mannschaft von Dentisten untersucht sorgfältig die Mundöffnungen aller Opfer. Eine andere Mannschaft von 'Spezialisten' steckt die Hände in die Scheiden der Frauenleichen, um nach verborgenen Wertgegenständen zu suchen. Es sind 4 Krematorien in Betrieb, 1 Ziegelei, und außerdem verbrennt man auf Scheiterhaufen unter freiem Himmel. Die schwarzen, dichten Rauchschwaden sind von weither zu sehen. Die mit dem Rauben, dem Morden sowie dem Wegschaffen der Leichen beauftragte Mannschaft trägt die Bezeichnung 'Sonderkommando' und ist 2000 Mann stark. Es sind dies gesunde und starke Juden, die nach Abschluß ihrer Arbeit gleichfalls dem Tode geweiht sind. Gegenwärtig überschreitet die Zahl der vergasten ungarischen Juden 100.000 und wächst mit jedem Tag weiter an. In nächster Zeit soll Auschwitz 1.200.000 ungarische Juden vernichten."
Quelle:
Veröffentlicht in: Obóz, S. 168.Kopfzeile: KW. Titel: "Vernichtung ungarischer Juden in Auschwitz." Datum: 17. Juni 1944.

"Nach der Vergasung (Blausäure) werden die Leichen noch einmal durch ein Kommando unter scharfer Beobachtung von SS-Männern durchsucht; vor allem zieht man sorgfältig alle Goldzähne. Die tägliche Ausbeute an Gold aus den Leichen beträgt 10-13 kg. Dann werden die Leichen verbrannt. Seit dem 1.5. sind bei Tag und bei Nacht vier Krematorien in Betrieb, ferner eine Ziegelei, und manchmal verbrennt man auch auf Scheiterhaufen. Die tägliche Liquidierungsrate beläuft sich auf 10.000. Auf diese Weise sollen alle ungarischen Juden erledigt werden - ihre Zahl beträgt 1.200.000.
Quelle: siehe oben

10-13 Kilo Gold. Heißt es nicht immer die Juden wären so arm gewesen? Ich will mir gar nicht vorstellen wieviele Menschen man töten muß um 10-13 kg Gold zusammenzubekommen. Perverser geht es wohl nicht.

"Auf dem Gebiet von Birkenau befinden sich 6 Kamine, d.h. Krematorien. Sie sind nie außer Betrieb. [...] Die Verbrennung der Leichen im Lager Gestorbener ist lediglich ein kleiner Teil der Aufgabe der Krematorien. Die Kamine sind für Lebende, nicht für Tote bestimmt. Und jeden Tag, jawohl, jeden Tag, kommen auf der Eisenbahnlinie, die in den Lagerbereich führt, Züge mit Juden aus Bulgarien, Griechenland, Rumänien, Ungarn, Italien, Deutschland, Holland, Belgien, Frankreich, Polen und bis vor kurzem auch Rußland an. Die Transporte umfassen Männer, Frauen und Kinder. 10% der Frauen aus jedem Transport werden ins Lager eingewiesen, erhalten eine Nummer eintätowiert, einen Stern auf die Kleidung, und erhöhen den Lagerbestand. Den Rest schickt man einfach in die Gaskammer. Die Szenen, die sich dabei abspielen, lassen sich unmöglich beschreiben. [...] Es ist schrecklich, daran zu denken, schrecklich zu sehen, wenn auf der Lagerstraße Lastwagen rollen, die 4000 Kinder unter 10 Jahren (Kinder aus dem Ghetto von Theresienstadt in Böhmen) in den Tod fahren. Einige weinten und riefen: Mama! Andere hingegen lächelten den Vorbeigehenden zu und winkten mit den Händchen. Eine Viertelstunde später war keines davon mehr am Leben, und die vom Gas betäubten Körperchen brannten in grausen Öfen. Und wieder, wer würde solche Szenen für möglich halten? Doch garantiere und versichere ich, daß es tatsächlich so war, und ich rufe die Lebenden und die Toten als Zeugen an. Vom Gas betäubt...Ja, denn Gas ist teuer, und das 'Sonderkommando', welches die Todeskammer bedient, verwendet es sparsam. Die eingesetzte Dosis tötet die Schwächeren, schläfert die Stärkeren jedoch nur für einen Augenblick ein. Letztere kommen in den Krematoriumswagen wieder zu Bewußtsein und stürzen lebendig in den summenden, feurigen Schlund."
Quelle:
In polnischer Sprache unveröffentlicht. Englische Übersetzung: Polish Fortnightly Review, Nr. 115, 1. Mai 1945, S. 1-6; Polish Underground Movement (1939-1945) Study Trust, 3. 16. Titel: "Brief an den 'Herrn Präsidenten der Republik Polen'".Datum: 24. Mai 1944.

Damit wurde Propaganda gemacht. Je mehr Übertreibungen desto besser, denn dadurch waren und sind einfach zu viele sprachlos und schaffen es nicht nachzufragen, eben weil die Aussagen so monströs so gigantisch sind, man kann da nur sprachlos sein.

Aber an solchen Unsinn hat man zu glauben. Glaube da wer will, ich nicht.

Mfg Pediers

Ich finde es ist höchste Zeit dieses Topic zu schließen.

Eventuell einen Neuen Strang wo nur neue Erkenntnisse Platz finden. Man hat das Gefühl sich in einer Gebetsmühle zu befinden.

Außerdem könnte der JZR einige Leute einsparen;)

lg

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Hmm, für eine Schließung plädiere ich nicht, schon wegen der stillen Leser. Jeder kann sich selbst eine Meinung bilden wo sachlich darüber geschrieben wird und wo nicht. Viele Informationen sind schwer erhältlich und wer tatsächlich ein Interesse hat wird hier eine Fundgrube haben. Was dann jeder mit diesen Jnformationen macht obliegt jedem selbst.
Ein Gewinn ist es allemal.

Mfg Pediers

Ich grüße Alle !

Holocaust ist und bleibt eine Glaubenssache.

"Juden.

Bis IX. 42 wurden in Auschwitz 468.000 nicht registrierte Juden mit Gas vergiftet. Vom IX. 42 bis zum VI. 43 trafen rund 60.000 Juden aus Griechenland (Saloniki, Athen) ein, aus der Slowakei und dem Protektorat Böhmen und Mähren: 50.000 aus Holland, Belgien und Frankreich: ca. 60.000; aus Chrzanowa: 6.000; aus Ket, Zywca, Suchej und Slemien sowie Umgebung: 5.000. Von diesen sind heute noch 2% am Leben. Von den restlichen 98% schickte man oft vollkommen gesunde und junge Menschen ins Gas, die oft erst halbtot verbrannt wurden. Jeder nach Auschwitz gelangende Transport wird entladen; man trennt Männer und Frauen, und anschließend werden 98% (hauptsächlich Frauen und Kinder) ohne Selektion (massenweise) auf Lastwagen geladen und zu den Gaskammern in Birkenau geführt; nach grauenhaften Qualen (Erstickung), die 10 - 15 Minuten dauern, wirft man die Leichen durch eine Öffnung und verbrennt sie auf einem Scheiterhaufen. Es gilt noch zu bemerken, daß man die Todgeweihten vor dem Eintritt in die Gaskammer zum Baden zwingt.

Als Folge des Mangels an Giftgasen verbrennt man oft noch halb Lebendige. Gegenwärtig bestehen in Brzezinka drei große Krematorien zur Verbrennung von 10.000 Menschen täglich, welche ständig Leichen einäschern und von der örtlichen Bevölkerung das 'ewige Feuer' genannt werden. [...] Außerdem befindet sich im Männerlager bei Rajsko noch ein Krematorium, wo man vorwiegend die Leichen der Hingerichteten aus den Gefängnissen von Kattowitz und anderen Orten verbrennt. [...] Da die Krematorien eine solche Menge von Leichen nicht bewältigen konnten, verbrannte man die Leichen gewöhnlich in einer offenen Grube auf dem Feld bei Brezinka, und nach drei Tagen sah man dort nichts anderes als Flammen, die dort loderten, wo man Menschen verbrannte. [...] Brzezinka feierte seinen Rekord mit der Vergasung von 30.000 Menschen an einem einzigen Tag."
Quelle:
Veröffentlicht in: Obóz, S. 124f, 129, Titel: "Anhang Nr. 1 zu I.B. Nr. 37 (110). 22. IX. 43. Übersetzung der Berichte eines SS-Funktionärs der Kommandantur des Konzentrationslagers Auschwitz (zur Publizierung die Ziffern runden, Quelle nicht angeben!)." Datum: 22. Sept. 1943

Hier sind genug Daten enthalten um kriminalistisch tätig zu werden. Doch auch hier wieder das perverse Spiel mit den angeblich Unregistrierten. Alles und nichts kann man damit beweisen. Doch wie kommt man auf diese Zahlen? Es wird wohl kaum einer an der Rampe gestanden haben und alle "Unregistrierten" gezählt haben, jedenfalls ist nichts darüber bekannt geworden. Wie hat die KL Leitung Vollzug gemeldet? "Führer, wir haben heute so ca 10.000 Juden vernichtet, ausgerottet. Es können auch ein paar tausend weniger oder mehr sein, aber das dürfte nicht ins Gewicht fallen."
Glaubt irgendjemand das sich ein Vorgesetzter mit solch vagen Daten zufrieden gibt? Also ich nicht, in meiner Einheit hätte solch ein Untergebener mit einem Donnerwetter zu rechnen.

Weiter aus der gleichen Quelle:

"Außer ihnen [den anderen Opfern] werden in den Gaskammern von der Registrierung nicht erfaßte Juden (bisher eine halbe Million) vergiftet. [...] Im Krematorium werden täglich 5.000 Leichen eingeäschert, und wenn die Zahl der anfallenden Opfer größer ist, werden die anderen bei lebendigem Leibe im 'ewigen Feuer' unter freiem Himmel in Birkenau verbrannt - Kinder werden lebend ins Feuer geschleudert."
Quelle:
Veröffentlicht in: Obóz, S. 119f, Titel: "Bericht über die wichtigsten Ereignisse im Lager. Wochenbericht für den Zeitraum vom 27. VIII. 43 - 33/43. Ziffern für Auschwitz und Trawniki." Datum: 27. August 1943

Propaganda nichts anderes ist es. Alle Daten sind aus dritter Hand und werden doch für bare Münze genommen. Manche Menschen müssen über eine perverse Ader verfügen um an solchen Sachen zu glauben, anders kann ich es mir nicht vorstellen.

"Bis Ende 1942 wurden im Lager Auschwitz 468.000 Juden mit Gas vergiftet, ohne vorher registriert worden zu sein. Dies ist eine offiziell bestätigte Ziffer. [...] Von September letzten Jahres bis Anfang Juni dieses Jahres wurden 181.000 Juden aus Polen, Griechenland, Frankreich, Belgien, Holland und der Tschechoslowakei nach Auschwitz gebracht."
Quelle:
Veröffentlicht in: Obóz, S. 107, Kopfzeile: S.Z. S. I., Titel: "Von der BBC ausgestrahlter Bericht für die Welt.", Datum: 15. Juli 1943.

Auch hier steht die Frage was ist nun die Wahrheit?

Mfg Pediers

verzweiflix

21.04.09, 14:24

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Hmm, für eine Schließung plädiere ich nicht, schon wegen der stillen Leser. Jeder kann sich selbst eine Meinung bilden wo sachlich darüber geschrieben wird und wo nicht. Viele Informationen sind schwer erhältlich und wer tatsächlich ein Interesse hat wird hier eine Fundgrube haben. Was dann jeder mit diesen Jnformationen macht obliegt jedem selbst.
Ein Gewinn ist es allemal.

Mfg Pediers

Fundgrube soll ja erhalten bleiben, keine frage, nur welcher Neuling glaubst Du liest sich diesen Endlosen sich ständig wiederholenden Strang durch. Und die die länger dabei sind kennen Ihn oder haben ohnehin kein Interesse. Daher Pro Kontra Zusammenfassung und Neuer Strang der nur Erkenntnisse neueren Ursprungs beinhaltet. Aber das ist nur ein Vorschlag.

lg

von Arx

21.04.09, 14:30

Zitat von Pdiers:
"Die Szenen, die sich abspielen, lassen sich unmöglich beschreiben. [...] Es ist schrecklich, daran zu denken, schrecklich zu sehen, wenn auf der Landstraße Lastwagen rollen, die 4000 Kinder unter 10 Jahren (Kinder aus dem Ghetto Theresienstadt in Böhmen) in den Tod fahren. Einige weinten und riefen: Mama! Doch andere lächelten den Vorbeigehenden zu und winkten mit den Händchen. Eine Viertelstunde später war keines davon mehr am Leben, und die vom Gas betäubten Körperchen brannten in grausigen Öfen. Und wieder, wer würde solche Szenen für möglich halten? Doch garantiere und versichere ich, daß es tatsächlich so war, und ich rufe die Lebenden und die Toten zu Zeugen an. Vom Gas betäubt... Ja, denn Gas ist teuer, und das 'Sonderkommando', das die Todeskammer bedient, verwendet es sparsam. Die eingesetzte Dosis tötet die Schwächeren, schläfert die Stärkeren jedoch nur für einen Augenblick ein. Letztere kommen in den Krematoriumswagen wieder zu Bewußtsein und stürzen lebendig in den summenden, feurigen Schlund."
Quelle: Archive der Delegatura, diese vertrat von 1940 bis 1945 die im Londoner Exil weilende polnische Regierung, E. Duraczyński, "Delegatura", in: Encyclopedia of the Holocaust, Max Millan, New York 1990

Auf welchen Straßen sollen bitteschön Lastwagen mit Kindern gerollt sein? Im Westen mit Sicherheit nicht. Außer Militärlastwagen rollte fast kein Auto auf den Straßen. Viele Firmen und Transportunternehmen hatten ihre Transporte auf Pferdekraft umgestellt. Alle Lastwagen waren im Osten um Zulieferung für Nachschub an die Front bemüht. Die Fahrbahnen waren leer, auch die Autobahnen. Als wir 1940 von Karlsruhe nach Stuttgart umgezogen sind, wurde unser gesamtes Umzugsgut in einem Möbelwagen von Pferden auf der Autobahn gezogen! Das hört sich heute zwar seltsam an, aber es war wirklich so. Das ist etwas, was man sich heute garnicht mehr vorstellen kann.

Auf den heutigen Schnellstraßen in und um Stuttgart liefen wir mit Rollschuhen. Niemand machte Einwände, denn es kam ja sowieso kein Auto. Ab und zu kam ein Pferdefuhrwerk, das war es aber schon. Sämtliche privaten PKWs waren ja schon sofort nach Beginn des Krieges beschlagnahmt worden. Einige hatten ihre Autos zwar versteckt, aber fahren durften sie damit nicht. Wenn am Tag ein oder zwei Autos vorbei kamen, war das schon viel. Die ersten Lastwagen, die ich sah, waren nach dem Bombenangriff, als man die vielen Toten abtransportieren mußte.

Die meisten Leute die zur Deportation vorgesehen waren, hatten sich nach schriftlicher Aufforderung auf den Bahnhöfen einzufinden. Ich erinnere mich noch, als eine Nachbarin meiner Mutter die Mitteilung zeigte. daß sie zwei Tage später mit 25kg Gepäck auf dem Bahhnof zu sein hatte. Dieser Mitteilung kamen die meisten nach, weil sie sonst Repressalien fürchteten. Das war im Jahr 1942. Ein großer Teil der heute erzählten Geschichten ist Greuelpropaganda, die sich bis heute noch aufrecht erhält.

Pediers

21.04.09, 14:37

Ich grüße Alle !

Ein authentischer Bericht der auf Höhrensagen beruht und doch so voller Unsinn ist, na soll sich jeder selbst seine Meinung dazu bilden:

"Auschwitz. Ich habe einige Wochen lang in Auschwitz gelebt. Ich kenne die Zustände genau, weil ich mich mit ihrer Erforschung befaßt und mich zu diesem Zwecke dort aufgehalten habe. Von aus Auschwitz Freigelassenen erlangte ich äußerst präzise Informationen darüber, was sich dort tut. Als ich Auschwitz Ende September verließ, waren bereits mehr als 95.000 Häftlinge registriert worden, doch gab es neben diesen auch Nichtregistrierte. Unter ihnen befanden sich 20.000 bolschewistische Kriegsgefangene, die im Sommer 1940 [sic; gemeint ist zweifellos 1941] dorthin verbracht worden waren, sowie auch große Massen aus anderen Ländern dorthin deportierter Juden. Die Kriegsgefangenen starben vor Hunger. Die Juden wurden massenweise hingerichtet. Als ich wegfuhr, gab es in Auschwitz rund 15.000(Anm: Vermutlich eine Null vergessen!?) Häftlinge. Von den Registrierten waren wenigstens 60.000 ermordet worden. Aufgrund jener sicheren Informationen, die ich an Ort und Stelle erlangte, kann ich versichern, daß die Deutschen folgende Tötungssysteme verwendeten:

a/ Gaskammern. Die Opfer müssen sich nackt ausziehen, dann pfercht man sie in die Kammern und vergiftet sie;
b/ Elektrische Kammern: Diese Kammern besaßen Metallwände; man führte die Opfer hinein und setzte sie unter Starkstrom;
c/ Das System der sogenannten Hammerluft [auf deutsch im Text]:
Dabei handelt es sich um einen Lufthammer. Es gab spezielle Kammern, in denen der Hammer von der Decke hinuntersauste und die Opfer mittels einer speziellen Einrichtung den Tod durch den Luftdruck fanden.
d/ Erschießen: Dieses gelangt vorwiegend als Form der Kollektivstrafe bei Fällen von Ungehorsam zur Anwendung, wobei jeder Zehnte füsiliert wird.

Am häufigsten werden die ersten drei Methoden angewandt, die letzte seltener. Die Gestapo-Männer standen mit aufgesetzten Gasmasken an einem Ort, der höher lag als die Gaskammern, und weideten sich zynisch am Massensterben der Opfer.

Die Deutschen luden die Leichen [auf Fahrzeuge] und schafften sie weg; außerhalb von Auschwitz hoben sie mit Hilfe riesenhafter Bagger Gräber und Gruben aus und bestreuten die Leichen dort mit Kalk. Das Verbrennen der Opfer mittels elektrischer Öfen wird seltener praktiziert, denn innerhalb von 24 Stunden konnten in diesen Öfen lediglich 250 Leichen verbrannt werden."
Quelle:
Nicht veröffentlicht. Yad Vashem, M-2/261, Titel: "Am 18. April in London erstellter Bericht. Ich kenne den Informanten persönlich.", Datum: 18. April 1943

Kommentar überflüssig, wage ich mal zu behaupten.

Hat nun irgendjemand Material gefunden was belegt das die Geheimdienste etwas über Vergasungen wußten ?

Mfg Pediers

eule

21.04.09, 14:56

@Schattenhold

Stell dich bitte nicht dümmer, als du vielleicht bist!

Den Unterschied zwischen einem Arbeitslager und einem Vernichtungslager machen eben genau solche, wie von dir zitiert, Dinge aus!

Auschwitz:

Feste Unterkünfte, Erschließung des Geländes (Klärwerk), Krankenabteilung mit Ärzten, Versorgungsbetriebe, Zusatzrationen (RK, Verkauf), Kulturbetrieb (Bibliothek, Theater, Puff), Sportmöglichkeiten (u.a. das besagte Schwimmbad!!!), wiederholte Dienstanweisungen zum Schutz der Insassen.

Rheinwiesenlager:

Verbot und Verweigerung jeglicher Art von "Unterkunft", grausamste Unterversorgung mit Lebensmitteln, noch nicht mal Wasser aus dem wenige Meter entfernten Rhein!!!, willkürliches Beschießen der Gefangenen durch die Wachmannschaften.

Und du tust so scheinheilig, als ob dir diese Unterschiede nicht auffallen würden?
Und behauptest hier, solche Unterschiede seien "nichtssagend"???

@Ultramarin

Du führst hier das sog. "Wannseeprotokoll" vom 20.Januar 1942

und einen

"Bericht" von Richard Glücks vom 26.Dezember 1942 an.

Schalte doch mal für einen Moment die "Freund/Feind-Erkennung" in deinem Verstand ab. Und lies und versuche zu verstehen, was du hier gerade selbst angeführt hast!!!

Nämlich:

Im Januar 1942 haben also die "Nazis" die Vernichtung der Juden beschlossen

und

im Dezember 1942 notiert eine "SS-Bestie" das Gejammer über 70.000 Tote und daß das weniger werden muß,
obwohl doch dem Holomärchen entsprechend zu dem Zeitpunkt bereits "Pi mal Daumen" ca. 2 Millionen dort "über die Klinge" bzw. "in die Öfen" gesprungen sein mußten!!!???

Erkennst du den inneren Widerspruch der von dir selbst angeführten Texte?

Bildest du jetzt zusammen mit Schattenhold eine "Queer-Front" der Nichtversteher und Schulterzucker?

Eiswind

21.04.09, 15:44

....der andere angesichts VIELSAGENDER Hinweise wie der folgenden Aktennotiz Otto Thieraks vom 14. September 1942 zu einem Gespräch mit Goebbels und Himmler:

Dann erzähle uns doch noch gleich, was diese Hinweise so alles sagen!

Schattenhold

21.04.09, 16:04

Das erschließt sich Dir nicht, was solch hohe Ausfallquoten von zum Arbeitseinsatz bestimmten Neuzugängen (immerhin über 50 % !) besagen?

Darum werd ich wohl auch den Verdacht nicht los, daß sich hier ganz andere DUMM STELLEN als EULE zu vermuten scheint. Dessen "Argumente" und "Widersprüche" beieindrucken aber wohl ohnehin niemanden. Vielleicht ein paar (spät)pubertierende NS-Idealisten, denen gerade die Praxis der Vernichtung des Judentums aufs braune Seelchen drückt und die darum nur allzu gern bereit sind, jedes "Argument" zu glauben und jeden "Widerspruch" als "Gegenbeweis" zu akzeptieren. Das beste Mittel dagegen ist, diese armen Seelchen immer wieder mit den Selbstzeugnissen, Aussagen, Aktennotizen führender NS zu konfrontieren. Wer danach immer noch meint, dem NS anhängen zu müssen, weil er dessen Politik, gerade auch in der Judenfrage für richtig oder von mir aus auch nur für "das kleinere Übel", in jedem Falle für vernachlässigbar hält, zumal ja Krieg war, der soll das dann doch gerne tun.

In den von mir gebrachten Zitaten ging es jedenfalls einmal allgemein um "Asoziale", dann um Juden im Speziellen. Daß Auschwitz ursprünglich nicht als "Vernichtungslager" geplant war, wurde schon gefühlte 1000. Male eingeräumt. Und wie sich die NS-Judenpolitik über Vernichtungsrhetorik, "Bandenbekämpfung" und Deportationspraxis zum gezielten Judenmord steigerte, wurde auch schon mehrfach dargelegt.
Arbeitsfähige Juden wurden zu Arbeiten herangezogen. Das sollte inzwischen bekannt sein. Auch die immer wieder angeführten Krankenbehandlungen und Operationen, die in Auschwitz an Juden vorgenommen wurden (sofern es sich nicht um "kriegswichtige medizinische Experimente" handelte, deren Charakter bereits in einem eigenen Strang behandelt wurde), beweisen keineswegs, daß in Auschwitz keine Juden vergast wurden. Das "Gejammere" des von EULE als "SS-Bestie" titulierten Glücks deutet allerdings einen der Gründe an, warum man sich in gewissen Fällen um Erkrankte kümmerte (sofern man sie nicht zu "medizinischen Experimenten" mißbrauchte), während man in gewissen anderen Fällen genau am Gegenteil, nämlich der physischen Dezimierung speziell von "unnützen Fressern", interessiert schien.

Wenn ich zum Beispiel einen brauchbaren, eingearbeiteten jüdischen Arbeiter mit einem eitrigen Geschwür am Arm habe, spricht doch nichts dagegen, daß ich ihm dieses herausschneide, um ihn dann wieder zur Arbeit schicken zu können?! Und wenn meine Sklavenarbeiter mir bei einem kriegswichtigen Projekt wegsterben wie die Fliegen, weil sie unterernährt sind und schon durch den Fußmarsch zur Fabrik völlig entkräftet sind, dann spricht eben auch nichts dagegen, sie ein wenig aufzupäppeln und ein Stückchen zu transportieren oder auch mal ein wenig Salbe oder ein Tablettchen an sie zu verschwenden.

Auschwitz:

Feste Unterkünfte, Erschließung des Geländes (Klärwerk), Krankenabteilung mit Ärzten, Versorgungsbetriebe, Zusatzrationen (RK, Verkauf), Kulturbetrieb (Bibliothek, Theater, Puff), Sportmöglichkeiten (u.a. das besagte Schwimmbad!!!), wiederholte Dienstanweisungen zum Schutz der Insassen.

Rheinwiesenlager:

Verbot und Verweigerung jeglicher Art von "Unterkunft", grausamste Unterversorgung mit Lebensmitteln, noch nicht mal Wasser aus dem wenige Meter entfernten Rhein!!!, willkürliches Beschießen der Gefangenen durch die Wachmannschaften.

Und du tust so scheinheilig, als ob dir diese Unterschiede nicht auffallen würden?
Und behauptest hier, solche Unterschiede seien "nichtssagend"???

Verrat mir eines, Rächer der Enterbten: Wie hoch war die Todesquote des "Vernichtungslagers Rheinwiesen"? Lag sie auch bei über 50%, wie Glücks dies im Dezember 1942 für die "Neuzugänge" deutschen "Arbeitslager" feststellte?
"German efficiency"!?

von Arx

21.04.09, 16:13

Sirik

21.04.09, 17:04

Fundgrube soll ja erhalten bleiben, keine frage, nur welcher Neuling glaubst Du liest sich diesen Endlosen sich ständig wiederholenden Strang durch. Und die die länger dabei sind kennen Ihn oder haben ohnehin kein Interesse. Daher Pro Kontra Zusammenfassung und Neuer Strang der nur Erkenntnisse neueren Ursprungs beinhaltet. Aber das ist nur ein Vorschlag.

lg

Seid gegrüsst

Ich bin der Meinung, dass dieser Strang bestehen bleiben sollte. Auch wenn immer und immer wieder, die sinnlosten Beiträge der Holojünger widerlegt werden müssen.
( Es wird doch genauso unserem Volk jeden Tag der Holoquatsch ins Hirn getrichtert. Warum nicht andersrum?
Mit dem Unterschied, das der Holoquatsch ein ums andere mal widerlegt wird.)
Deshalb meinen Respekt, für die Schreiber, die sich immer wieder mit diesen Spinnern auseinander setzen!
Um dem Thema Spinner gleich beizubleiben...
Es sind noch einige Fragen an die Holojünger offen (u.a. von PGZ) die beantwortet werden müssten...
Ist schon aufällig wie dann jedes mal ausgewichen oder bereits widerlegtes hochgekaut wird.
Versucht es doch wenigstens mal annähernd, wenn ihr schon so fest vom holoklaus überzeugt seid, diesen zu beweisen.
Vielleicht könnt ihr den ein oder anderen, doch noch bekehren:thumbsup:D

Comodore Bonte

21.04.09, 17:05

@ Eule,

zu den Rheinwiesen,

da die Wehrmacht in Massen in Gefangenschaft ging oder kam, hatten die Westmächte das selbe Probleim wie die Deutschen im Osten 1941.

Was wurde aus den über 1 Million sowjetischer Kriegsgefangenen ?

.

Eiswind

21.04.09, 17:21

Das erschließt sich Dir nicht, was solch hohe Ausfallquoten von zum Arbeitseinsatz bestimmten Neuzugängen (immerhin über 50 % !) besagen?

Es geht hier ja darum, was diese implizit an Wesentlichem für die Klärung der Hauptfrage dieses Stranges besagen sollen.

Ausfallquote bedeutet Ausfallquote und Schwimmbecken bedeutet Schwimmbecken. So weit, so gut.

....und jeden "Widerspruch" als "Gegenbeweis" zu akzeptieren.

Ein Widerspruch ist ein Gegenbeweis.

Wer danach immer noch meint, dem NS anhängen zu müssen, weil er dessen Politik, gerade auch in der Judenfrage für richtig oder von mir aus auch nur für "das kleinere Übel", in jedem Falle für vernachlässigbar hält, zumal ja Krieg war, der soll das dann doch gerne tun.

Es soll auch Leute geben, denen es mehr oder weniger gleichgültig ist, ob es wirklich eine Judenvernichtung gegeben hat oder nicht. Denen geht es dann eben mehr um die Wahrheit, welche einzig Grundlage für den Erkenntnisgewinn sein kann.

Und wie sich die NS-Judenpolitik über Vernichtungsrhetorik, "Bandenbekämpfung" und Deportationspraxis zum gezielten Judenmord steigerte, wurde auch schon mehrfach dargelegt.

Es gibt bisher keine einzige schlüssige, nachvollziehbare und auf Sachbeweisen gestützte Version, die eben genau dafür eine Erklärung anbieten würde.

Das "Gejammere" des von EULE als "SS-Bestie" titulierten Glücks deutet allerdings einen der Gründe an, warum man sich in gewissen Fällen um Erkrankte kümmerte (sofern man sie nicht zu "medizinischen Experimenten" mißbrauchte), während man in gewissen anderen Fällen genau am Gegenteil, nämlich der physischen Dezimierung speziell von "unnützen Fressern", interessiert schien.

Ja, "scheinen" und "andeuten" und so weiter.......

Nachfolgend ein "Brief über Sicherheit" von Oswald Pohl, Chef des SS Konzentrationslager-Systems, an Himmler am 5. April 1944 bzgl. Auschwitz, welcher sich von den Zitaten, Dokumenten,.... welche von Euch ausschließlich vorgebracht werden, dadurch unterscheidet, dass dieser kein angedeutes angebliches "Vorhaben" oder "Plan" und dergleichen darstellt, sondern einen direkten Lagebericht:

"Bezüglich der Sicherheitsmaßnahmen für den Fall A, berichte ich wie folgt:

Lager I ist ein kompaktes Lager für Männer mit einer derzeitigen Insassenzahl von 16.000.

Es wird mit einem Zaun mit Stacheldraht umgeben, der wie bei allen Lagen unter Strom gestellt ist. Weiterhin gibt es mit Maschinengewehren ausgestattete Aufsichtstürme.

Lager II liegt zirka 3 km von Lager I entfernt. Es hat eine Aufnahmekapazität von 15.000 männlichen und 21.000 weiblichen Gefangenen. Von diesen insgesamt 31.000 Insassen sind 15.000 arbeitsunfähig.

Lager II ist auch von elektrischem Stacheldraht umgeben, Aufsichtstürme sind vorhanden. [...]

Sollte die Frage einer Revolte oder Ausbruchs in Oberschlesien zur Diskussion stehen, müssen von der Gesamtzahl von 67.000 Insassen jene in den Nebenlagern und jene in den Krankenlagern abgezogen werden.

Von der Gesamtzahl von 67.000 Insassen müssen 15.000 abgezogen werden sowie jene in dem Nebenlager (Lager III) und jene im Krankenlager und die Behinderten: 18.000; man muß also mit 34.000 Gefangenen (als Gefahrenquelle) rechnen. Sollten die Sicherheitsmaßnahmen unzureichend sein, bedeutet das eine Gefahr für Auschwitz.

3. 2.300 Männer von der SS können die Gefangenen von Lager I und Lager II beaufsichtigen sowie die Lagerleitung schützen, die im Fall A unterrichtet werden müssen. Weiterhin stehen 650 Aufseher in den Nebenlagern von Lager III zur Verfügung. [...]

Außer der unmittelbaren Sicherheitsmaßnahmen von Lager I und II durch Wachtürme und elektrischen Stacheldraht gewährleistet, ist ein innerer Ring von Bunkern konstruiert worden, der von SS Personal bedient wird. In der beiliegenden Karte sind diese Bunker rot gekennzeichnet. [...]

Die Luftwaffeneinheiten, die um Auschwitz stationiert sind, haben eine Stärke von 1000 Mann und sind verfügbar, sofern keine Luftangriffe durchgeführt werden. Die Verfügbarkeit dieser Luftwaffeneinheiten ist jedoch nicht hundertprozentig gewährleistet. Im Einsatzplan muß das berücksichtigt werden."

--
Offenbar ließ man sich mit der Vernichtung von "unnützen Fressern" immer sehr viel Zeit. Und das sogar April 1944.

Wer weiß....Vielleicht war die Endlösung der Judenfrage in Wahrheit ja erst für Mitte 1945 vorgesehen, sodass dummerweise die Verschiebung der Ostfront samt den Befreiungen der Lager dazwischen kam.
Das würde ja auch erklären, warum man dabei in den Lagern immer noch sehr viele Juden aller Geschlechter, Altersklassen und Ernährungszustände vorfinden konnte.

Siglinde

21.04.09, 18:00

Jürgen Grafs Referat über die Holocaust-Wahrheit an Moskauer Universität
Teil 1
Vorwort
Teil 2 (http://globalfire.tv/nj/09de/zeitgeschichte/jg_moskau_uni_02.htm)
Einleitung
Teil 3 (http://globalfire.tv/nj/09de/zeitgeschichte/jg_moskau_uni_03.htm)
Offizielle Version, Gegenposition Revisionismus
Teil 4 (http://globalfire.tv/nj/09de/zeitgeschichte/jg_moskau_uni_04.htm)
Geschichte des Revisionismus
Teil 5 (http://globalfire.tv/nj/09de/zeitgeschichte/jg_moskau_uni_05.htm)
Antirevisionistische Repression
Teil 6 (http://globalfire.tv/nj/09de/zeitgeschichte/jg_moskau_uni_06.htm)
Auschwitz: Die Dokumente, die Gaskammer im Krema I
Teil 7 (http://globalfire.tv/nj/09de/zeitgeschichte/jg_moskau_uni_07.htm)
Auschwitz: Der Betrug am Beispiel von Krema I
Teil 8 (http://globalfire.tv/nj/09de/zeitgeschichte/jg_moskau_uni_08.htm)
Auschwitz: Die Entstehung des Mythos
Teil 9 (http://globalfire.tv/nj/09de/zeitgeschichte/jg_moskau_uni_09.htm)
Fußnoten
Jürgen Grafs Vorlesung an der Moskauer Uni war ein historisches Ereignis. Dieses Ereignis wurde festgehalten in einem historischen Dokument!
http://globalfire.tv/nj/graphs/178.jpgDer Vortrag auf 54 Seiten, reichhaltig illustriert, jetzt bestellen für 12 Euro (http://www.globalfire.tv/ver_de/xaranshop_k001002s002_1.htm#anker_20)

Vorwort
Wo im Westen kann ein Holocaust-Revisionist heute an einer Universität ein Referat halten? Wo im Westen kann heute sachlich darüber diskutiert werden, ob die offizielle Version vom Holocaust den Tatsachen entspricht?
Am 15. April 2009 hielt der im Westen verfolgte Holocaust-Forscher Jürgen Graf an der Moskauer Privat-Universität "Institut der Weltzivilisationen" einen Vortrag zum Thema "Der Holocaust-Revisionismus". Die Universität wurde von Wladimir Schirinowski gegründet. Sie hat vier Fakultäten, von denen diejenige für Internationale Beziehungen die größte ist.
In seiner Heimat, der Schweiz, wurde der Holocaust-Forscher 1998 zu 15 Monaten Gefängnis ohne Bewährung und erheblichen Geldstrafen (ca. 40.000 Schweizer Franken) verurteilt. In Deutschland liegt gegen ihn ein Haftbefehl vor. Im für die Forschung freien Russland kann er jedoch an einer bedeutenden Universität einen Vortrag zum Thema "Der Holocaust-Revisionismus" halten. Hoffentlich ein weiteres Zeichen für der Zerfall der Lobby-Weltmacht.
Im Oktober 2008 wurde Jürgen Graf von Wladimir Schirinowski, dem Vorsitzenden der zweitgrößten Oppositionspartei des Landes, in der Duma (russisches Parlament) zu einem einstündigen Gespräch empfangen.
Schirinowski hatte zuvor Grafs Buch "Der Zusammenbruch der Neuen Ordnung" gelesen. Er lud Graf ein, an der von ihm gegründeten Privatuniversität, dem "Institut der Weltzivilisationen", einen Vortrag zum Thema "Holocaust-Revisionismus" zu halten. Wladimir Schirinowski, der selbst halbjüdischer Abstammung ist (sein Vater Wolf Edelstein liegt in Israel begraben) ist ganz gewiss kein "Antisemit". Zum Thema Holocaust-Revisionismus bezieht er nicht Stellung, sondern überlässt dies den Fachleuten. Mit seiner Einladung an Graf wollte Schirinowski ein Zeichen für die Meinungs- und Forschungsfreiheit setzen.
http://globalfire.tv/nj/graphs/juergen_graf.jpg
Jürgen Graf

Zu Jürgen Grafs Referat fanden sich 21 Studenten ein (der Besuch des Vortrags war nicht obligatorisch; den Referaten anderer Redner zu verschiedenen Themen hatten in den vorhergehenden Wochen bedeutend weniger Studenten beigewohnt). Die Reaktionen fielen positiv bis enthusiastisch aus. Unter den Anwesenden war auch eine jüdische Studentin, die in höflichem Ton einige Fragen stellte.
Grafs Referat wird, zusammen mit denjenigen der anderen Vortragsredner, im Laufe dieses Jahres in einem Buch mit einer Auflage von 4000 Exemplaren in Russland gedruckt und von der Schirinowski-Partei (die leider "Liberaldemokratische Partei" heißt), obwohl sie zum Glück weder westlich liberal noch sonderlich lobby-demokratisch ist verbreitet.
Für seinen Einsatz zugunsten der Meinungsfreiheit gebührt Wladimir Schirinowski unser Dank.
http://www.juergen-graf.sled.name/articles/der-holocaust-revisionismus.html

http://globalfire.tv/nj/09de/zeitgeschichte/jg_moskau_uni_01.htm

Eistee

21.04.09, 18:45

Meine Güte! Wirklich? Ich meine,....
da bleibt mir nichts anderes zu sagen, als dass ihr Holocauster wirklich ein Haufen doofer Hühner seid :-O .

Ständig gackert ihr hysterisch rum und lasst euch von den Revisionisten auf den Kopf scheißen, weil ihr keine Sach- und Dokumentenbeweise für den Holowitz habt. Dabei ist doch die Erlösung direkt vor der KL-Tür! Man bräuchte einfach mal hinfahren und ein Foto schießen und eine
chemische Analyse durchführen lassen von einem Diplomanden und schon wäre die Sache gegessen. google nach Sobibor, dann findest du den Aschenhügel (d. h. die Asche ist natürlich mit normaler Erde vermischt). Fahre hin, dann siehst du ihn mit eigenen Augen.
Ich weiß nicht, ob eine Analyse je gemacht wurde, aber das ist auch egal, das Problem ist, dass so etwas überhaupt nichts bringen würde, man könnte immer noch behaupten, dass das eben 1000 an Überanstrengung gestorbene Juden sind und der Rest an Asche aber aus einer anderen Quelle kommt. Aber nein, ihr verschwendet stattdessen unglaublich viel Zeit und Geld, indem Revisionisten verfolgt und unschuldig weggesperrt und eine gigantische Propagandamaschine über Jahre hinweg in allen Medien dudelt. Ich will gar niemanden wegsperren und bin gegen solche Gesetze, allein schon weil es so aus sieht als hätte man etwas zu verbergen. Außerdem wär es mir tausendmal lieber, wenn ich sagen könnte, dass es den Holocaust nicht gegeben hat.

Was war denn mit den Massengräbern, die in Belzec gefunden wurden?
Eines davon war 40 m x 12 m x 5 m groß! Mit allem drum und dran, menschlichen Knochen und einer fast meterdicken Schicht aus Körperfett.
http://www.holocaustresearchproject.org/ar/modern/archreview.html
Und natürlich, da kannst du auch von allen Revisionisten Gegenargumente lesen, warum das noch kein Beweis ist! :thumbdown

Aschenhügel (wenn auch ohne forensische Analyse) in Sobibor + Massengrab in Belzec + Oskar Groening + Höfle Telegramm + Goebbels Tagebücher und Himmler-Rede (dass gleich beide gefälscht sind halte ich für unwahrscheinlich) = Holocaust

Ich will noch mal was zu dem Argument sagen, dass es unlogisch ist, dass die Führung des 3. Reichs offen mit der Vernichtung der Juden gedroht hat und dann doch alles geheimhalten wollte. Das trifft nur auf Hitler zu, und von ihm stammen die harmlosesten Drohungen. Die Äußerungen von Himmler und Goebbels waren nie für die Öffentlichkeit bestimmt.

Eiswind

21.04.09, 19:27

Ich weiß nicht, ob eine Analyse je gemacht wurde, aber das ist auch egal, das Problem ist, dass so etwas überhaupt nichts bringen würde,

Doch. Man kann sich erst einmal Gewissheit darüber verschaffen, ob es sich hier wirklich um menschliche Überreste handelt.

man könnte immer noch behaupten, dass das eben 1000 an Überanstrengung gestorbene Juden sind und der Rest an Asche aber aus einer anderen Quelle kommt.

Und weiter?

Was war denn mit den Massengräbern, die in Belzec gefunden wurden?
Eines davon war 40 m x 12 m x 5 m groß! Mit allem drum und dran, menschlichen Knochen und einer fast meterdicken Schicht aus Körperfett.
http://www.holocaustresearchproject.org/ar/modern/archreview.html
Und natürlich, da kannst du auch von allen Revisionisten Gegenargumente lesen, warum das noch kein Beweis ist! :thumbdown

Gräber sind erstmal nur Gräber. Ohne weiteres sind sie als Beweis für einen Mord ungeeignet.
Für diese Erkenntnis sollten eigentlich auch keine Argumente notwendig sein.
Sollten! Bei vielen in religiösem Wunschwahn gefestigen Träumern ist das in der Regel anders.

Aschenhügel (wenn auch ohne forensische Analyse) in Sobibor + Massengrab in Belzec + Oskar Groening + Höfle Telegramm + Goebbels Tagebücher und Himmler-Rede (dass gleich beide gefälscht sind halte ich für unwahrscheinlich) = Holocaust

Nett, dass Du Dich im Gegensatz zu den anderen Behauptenden und damit in der Beweispflicht befindlichen wenigstens etwas um die Darlegung von Logik bemühst.

Allerdings ist diese falsch. Denn bei Wikipedia gibt es eine Definition für den Begriff "Holocaust", die auch als offiziell betrachtet werden kann und in keinster Weise auf Deine Gleichung für diesen passt:

"Als Holocaust [ˈhoːlokaʊ̯st, holoˈkaʊ̯st] (vom griechischen ὁλοκαύτωμα, holokáutoma für „vollständig Verbranntes“, d. h. „Brandopfer“) oder als Shoah (hebräisch für „Unheil“, „große Katastrophe“) bezeichnet man heute im deutschen Sprachraum den Völkermord an mindestens 5,6[1] bis 6,3[2] Millionen Juden in der Zeit des Nationalsozialismus.

Der Holocaust gilt als einzigartiges Verbrechen, da er die europäischen Juden vollständig, systematisch und mit industriellen Methoden auszurotten anstrebte. Alle Menschen, die das NS-Regime als Juden definierte, waren schon deshalb zur Ermordung vorgesehen und hatten kaum Überlebenschancen, wenn sie in die Hände des nationalsozialistischen Machtapparats fielen."

Comodore Bonte

21.04.09, 19:37

Doch. Man kann sich erst einmal Gewissheit darüber verschaffen, ob es sich hier wirklich um menschliche Überreste handelt.

Und weiter?

Gräber sind erstmal nur Gräber. Ohne weiteres sind sie als Beweis für einen Mord ungeeignet.
Für diese Erkenntnis sollten eigentlich auch keine Argumente notwendig sein.

Einfach alles Anzweifeln, ohne was beweisen zu können, na wieder mal typosch. :~(

Sag doch einfach war der Titel einer US-TV Serie.....

vorher gabs den Begriff nicht.

,

Eiswind

21.04.09, 19:48

@Comodore Bonte
Einfach alles Anzweifeln, ohne was beweisen zu können, na wieder mal typosch.

Aber genau so muss es sein.
Willst Du jemandem das Recht auf die Anzweiflung der Unendlichkeit unseres Universums aberkennen, weil er nicht das Gegenteil beweisen kann?

Comodore Bonte

21.04.09, 19:58

@Comodore Bonte

Aber genau so muss es sein.
Willst Du jemandem das Recht auf die Anzweiflung der Unendlichkeit unseres Universums aberkennen, weil er nicht das Gegenteil beweisen kann?

Also die Taten der Nazis, mit dem Universum gleichzusetzten...... das ist ne Leistung, alle Achtung.

Ich will hier aber nicht über Astronomie diskutieren, sondern über Dinge die geschehen sind.

Die Totenscheine, die ja für alle ausgestellt wurden, ist man mir ja auch noch schuldit.

Hatte nur nach 3 Männern gefragt, nicht nach X-Millionen....

.

von Arx

21.04.09, 20:12

"Judea Declares War on Germany!" - Daily Express headline, March 24, 1933.

"Judea Declares War on Germany! Jews of all the World Unite! Boycott of German Goods! Mass Demonstrations,..!" - These were all headlines in the Daily Express on March 24, 1933.

"The Israeli people around the world declare economic and financial war against Germany. Fourteen million Jews stand together as one man, to declare war against Germany. The Jewish wholesaler will forsake his firm, the banker his stock exchange, the merchant his commerce and the pauper his pitiful shed in order to join together in a holy war against Hitler's people." - Daily Express, March 24, 1933.

"Each of you, Jew and Gentile alike, who has not already enlisted in this sacred war should do so now and here. It is not sufficient that you should buy no goods made in Germany. You must refuse to deal with any merchant or shopkeeper who sells any German-made goods or who patronises German ships or shipping.... we will undermine the Hitler regime and bring the German people to their senses by destroying their export trade on which their very existence depends." - Samuel Undermeyer, in a Radio Broadcast on WABC, New York, August 6, 1933. Reported in the New York Times, August 7, 1933.

Joining with Samuel Untermeyer in calling for a war against Germany, Bernard Baruch, at the same time, was promoting preparations for war against Germany. "I emphasised that the defeat of Germany and Japan and their elimination from world trade would give Britain a tremendous opportunity to swell her foreign commerce in both volume and profit." - Baruch, The Public Years, by Bernard M. Baruch, p.347 (New York: Holt, Rinehart and Winston, 1960).

Samuel Untermeyer was a Jewish leader and close friend of presidents Wilson and Roosevelt. Bernard Baruch was a presidential adviser to Wilson, Roosevelt and Truman. "This declaration called the war against Germany, which was now determined on, a 'holy war'. This war was to be carried out against Germany to its conclusion, to her destruction" (Diese Erklärung nannte den Krieg gegen Deutschland, der nun beschlossen sei, einen heiligen
Krieg. Dieser Krieg müsse gegen Deutschland bis zu dessen Ende, bis zu dessen Vernichtung, geführt werden). - Dr. Franz J. Scheidl, Geschichte der Verfemung Deutschlands.

"War in Europe in 1934 was inevitable." - H. Morgenthau, Secretary of the U.S. Treasury, Hearst Press, September, 1933 (also quoted in "The Palestine Plot" by B. Jenson, p. 11).

"For months now the struggle against Germany is waged by each Jewish community, at each conference, in all our syndicates, and by each Jew all over the world. There is reason to believe that our part in this struggle has general value. We will trigger a spiritual and material war of all the world against Germany's ambitions to become once again a great nation, to recover lost territories and colonies. But our Jewish interests demand the complete destruction of Germany. Collectively and individually, the German nation is a threat to us Jews." - Vladimir Jabotinsky (founder of the Jewish terrorist group, Irgun Zvai Leumi) in Mascha Rjetsch, January, 1934 (also quoted in "Histoire de l'Armée Allemande" by Jacques Benoist- Mechin, Vol. IV, p. 303).

"Hitler will have no war (does not want war), but we will force it on him, not this year, but soon." - Emil Ludwig Cohn in Les Annales, June, 1934(also quoted in his book "The New Holy Alliance").

"We Jews are going to bring a war on Germany." - David A. Brown, National Chairman, United Jewish Campaign, 1934 (quoted in "I Testify Against The Jews" by Robert Edward Edmondson, page 188 and "The Jewish War of Survival" by Arnold Leese, page 52).

"We want to bring about a deep hatred for the Germans, for German
soldiers, sailors, and airmen. We must hate until we win." - Lord Beaverbrook, quoted in Niemals! by Heinrich Goitsch. "There is only one power which really counts. The power of political pressure. We Jews are the most powerful people on earth, because we have this power, and we know how to apply it." - Vladimir Jabotinsky, Jewish Daily Bulletin, July 27, 1935

"Before the end of the year, an economic bloc of England, Russia, France and the U.S.A will be formed to bring the German and Italian economic systems to their knees." - Paul Dreyfus, "La Vie de Tanger" May 15, 1938.

On the 3rd of June, 1938, the American Hebrew boasted that they had Jews in the foremost positions of influence in Britain, Russia and France, and that these "three sons of Israel will be sending the Nazi dictator to hell." - Joseph Trimble, The American Hebrew.

"Germany is our public enemy number one. It is our object to declare war without mercy against her. One may be sure of this: We will lead that war!" - Bernard Lecache, the president of the "International League Against Racism and Anti-Semitism," in its newspaper "Droit de Vivre" (Right to Life), 9 November, 1938.

"The war now proposed is for the purpose of establishing Jewish
hegemony throughout the world." - Brigadier General George Van Horn Mosely, The New York Tribune, March 29, 1939.

"I wish to confirm in the most explicit manner, the declaration which I and my colleagues made during the last months, and especially in the last week: that the Jews "stand by Great Britain and will fight on the side of the democracies." Our urgent desire is to give effect to these declarations. We wish to do so in a way entirely consonant with the general scheme of British action, and therefore would place ourselves, in matters big and small, under the co-ordinating direction of His Majesty's Government. The Jewish Agency is ready to enter into immediate arrangements for utilizing Jewish manpower, technical ability, resources, etc." - Chaim Weizmann, President of the World Jewish Congress, Head of the Jewish Agency and later President of Israel, the London Times, September 5, 1939, and the London Jewish Chronicle, September 8, 1939.

"The millions of Jews who live in America, England and France, North and South Africa, and, not to forget those in Palestine, are determined to bring the war of annihilation against Germany to its final end." - Central Blad Voor Israeliten in Nederland, September 13, 1939.

"Stop talking about peace conditions! Break Germany in pieces!" - The Daily Herald, No.7426, 9 December, 1939.

"The Jews, taken collectively, view this war as a holy war." - The Daily Herald, No.7450, 1939, quoted in "Reichstagsbrand, Aufklärung einer historischen Legende," by U. Backes, K.H. Janßen, E. Jesse, H. Köhler, H. Mommsen, E Tobias.

"Even if we Jews are not physically at your side in the trenches, we are morally with you. This war is our war and you fight it with us." - Schalom Asch, Les Nouvelles Litterairres, February 10, 1940.

"In losing Germany, Jewry lost a territory from which it exerted power. Therefore it was determined to re-conquer it." - Louis Marschalko, "The World Conquerors : The Real War Criminals." "The World Jewish Congress has been at war with Germany for seven years." - Rabbi M. Perlzweig (head of the British Section of the World Jewish Congress), Toronto Evening Telegram, February 26, 1940.

"The Second World War is being fought for the defense of the fundamentals of Judaism." - Rabbi Felix Mendlesohn, Chicago Sentinel, October 8, 1942.

"We are not denying and are not afraid to confess that this war is our war and that it is waged for the liberation of Jewry... Stronger than all fronts together is our front, that of Jewry. We are not only giving this war our financial support on which the entire war production is based, we are not only providing our full propaganda power which is the moral energy that keeps this war going. The guarantee of victory is predominantly based on weakening the enemy forces, on destroying them in their own country, within the resistance. And we are the Trojan horses in the enemy's fortress.
Thousands of Jews living in Europe constitute the principal factor in the destruction of our enemy. There, our front is a fact and the most valuable aid for victory." - Chaim Weizmann, President of the World Jewish Congress, Head of the Jewish Agency and later President of Israel, in a Speech on December 3, 1942, in New York.

"It is untrue that I or anyone else in Germany wanted war in 1939. It was wanted and provoked solely by international statesmen either of Jewish origin or working for Jewish interests. Nor had I ever wished that after the appalling first World War, there would ever be a second against either England or America." - Adolf Hitler, April, 1945.

"Played golf with Joe Kennedy (U.S. Ambassador to Britain). He says that Chamberlain stated that America and world Jewry forced England into World War II." - James Forrestal, Secretary of the Navy (later Secretary of
Defense), Diary, December 27, 1945 entry.

Eiswind

21.04.09, 20:18

Ich will hier aber nicht über Astronomie diskutieren, sondern über Dinge die geschehen sind.Wärst Du der deutschen Sprache mächtig, so wäre Dir aufgefallen, dass es nicht mein Anliegen ist, über Astronomie zu diskutieren, sondern über den geistigen Horizont von Holocaustgläubigen, den Du hier wieder einmal mehr allen klardenkenden Menschen verdeutlicht hast.

Comodore Bonte

21.04.09, 20:47

@Eiswind

Ich kenne keine Religion, die Selbstmörder verehrt, vielleicht kannst Du mich da aufklären?

Zu der TV-Serie fehlen Dir wohl die Worte, oder warst Du damals zu jung, als die lief?

.]

Eiswind

21.04.09, 21:06

@Comodore Bonte
Ich kenne keine Religion, die Selbstmörder verehrt, vielleicht kannst Du mich da aufklären?

Auch nach längerem Überlegen verstehe nicht, was Du damit sagen willst.
Ich kann Dich aber zumindest über eine Religion aufklären, in welcher sogenannte "Opfer", mit denen sich über langen Zeitraum große "Wiedergutmachungs"summen erpressen ließen, verehrt werden.

Zu der TV-Serie fehlen Dir wohl die Worte, oder warst Du damals zu jung, als die lief?

Was soll es denn zu dieser zu sagen geben? Gesehen habe ich jedenfalls keine einzige Folge davon.
Aber diese hatte wohl offenbar einen großen Anteil daran, einen Teil Deiner Generation für ihr Leben lang bei diesem Thema zu sensibilisieren und im Denken zu schwächen.

Comodore Bonte

21.04.09, 21:23

Dorn

21.04.09, 22:33

Aschenhügel (wenn auch ohne forensische Analyse) in Sobibor + Massengrab in Belzec + Oskar Groening + Höfle Telegramm + Goebbels Tagebücher und Himmler-Rede (dass gleich beide gefälscht sind halte ich für unwahrscheinlich) = Holocaust

Es wäre ja schon fast lustig, wenn es nicht so traurig wäre. Eine Passage aus den 10.000 Seiten der Goebbels-Tagebücher, eine suspekte Himmlerrede und nicht untersuchte "Massengräber" oder "Aschehaufen, welche natürlich mit Erde vermischt sind". Wer sagt dir denn, dass da nicht einfach ein paar Bäume abgefackelt wurden oder dass es nur Erde ist?
Das ist mehr als dürftig.

Und erst diese Leichenschichten mit dem Fett bedeckt, ja sicher doch.....
Es wurde in Belzec nur eine archäologische Grabung/Untersuchung durchgeführt und das im Jahre 2000! Es wurden insgesamt 2.227 Bohrungen durchgeführt und bei 236 wurde man "fündig". Es wurden 33 "Massengräber" gefunden, in denen man ein bissl rumgebuddelt und die man dann wieder zugeschüttet hat ohne sie weiter genau zu untersuchen, weil wohl nicht das erhoffte gefunden wurde. Neben sterblichen Überresten wurden auch alte Münzen, Töpfe und all so ein Kram entdeckt. Ich brauche wohl nicht zu erwähnen, dass die Gräber nicht alle vollkommen ausgehoben wurden um die Anzahl der Leichen festzustellen und diese zu untersuchen.

Solltest du Interesse haben dich da tiefergehend zu informieren, kannst du im Buch "Die neue Weltordnung und der Holocaust" von Jürgen Graf nachlesen (Seite 38 ff. speziell Belzec).

eule

21.04.09, 23:31

@Co.Bo.

Die Situation der Wehrmacht 1941 in Bezug auf die sowjetischen Gefangenen war nicht die gleiche, wie die der US Armee 1945 in Bezug auf die deutschen Gefangenen!
Oder ist dir vielleicht eine erfolgte Kapitulation der Roten Armee gegenüber der Wehrmacht im Sommer 1941 bekannt?
Ich frage das nur, weil ich mir bei dir nie wirklich sicher bin, was du jetzt tatsächlich nicht weißt ...
Nach der Kapitulation hätte die US Armee ja auch die "deutsche Methode" (siehe z.B. Norwegen, Niederlande) anwenden können. Um so mehr, als 1945 der Krieg in Europa zu Ende war, und nicht nur ein Feldzug, wie 1940.

Ansonsten vielen Dank für den Hinweis auf die Ursache deiner Erkrankung.
Du hast also die Hollywood-Serie "Holocaust" angeschaut und hast gedacht, Hollywood würde einmal nicht zu Gunsten der USA bzw. der Juden lügen, bei der Darstellung geschichtlicher Ereignisse.
So unterschiedlich sind die Menschen!
Du hast beim Anschauen geweint und ich hätte beinahe gekotzt ...

@Schattenhold

Nachdem nun die "Wahrheitsfabrik" Hollywood (diesbezüglich Auskünfte bei Co.Bo., siehe oben!) endlich einen Film über die jüdischen Partisanen in die Kinos bringt,
kannst du zukünftig die Anführungsstriche bei dem Wort Bandenkampf weglassen!
Obwohl es vielleicht angebracht wäre, Co.Bo. darauf hinzuweisen, daß das Hauptanliegen jüdischer NKWD-Schergen und Partisanen durchaus nicht, wie Hollywood das andeutet, die Rettung irgendwelcher Kindlein war.
Aber du kannst Co.Bo. trösten, denn sie haben sich voll und ganz auf das Abschlachten von Deutschen konzentriert. Wenigstens eine positive Nachricht heute für ihn!

Was man dir schon oft versucht hat zu erklären, die Juden hatten einen sehr hohen personellen Anteil beim NKWD und den Partisanen.
Soweit sie für ihr verbrecherisches Treiben dort mit dem Leben bezahlten, beweist weder die Zahl der Toten noch der Grund ihres Ablebens die Existenz eines "Holocaust-Plans" auf deutscher Seite!

VestiFali

22.04.09, 07:14

Ich kann Dich aber zumindest über eine Religion aufklären, in welcher sogenannte "Opfer", mit denen sich über langen Zeitraum große "Wiedergutmachungs"summen erpressen ließen, verehrt werden.

Ich kann dich aber zumindest über eine "Religion" aufklären, in welcher "Täter", die über einen langen Zeitraum große "Wiedergutmachungs"summen verursachten, die den Niedergang "ihres" Volkes verursachten, die "ihr" Volk ins Elend stürzten, die auch "ihr" Volk terrorisierten, immernoch geehrt werden.

.

Aber genau so muss es sein.
Willst Du jemandem das Recht auf die Anzweiflung der Unendlichkeit unseres Universums aberkennen, weil er nicht das Gegenteil beweisen kann?

So gesehen sind die Zahlungen endlich, wenn ihr den Grund nicht aufrecht erhalten würdet...

.

VestiFali

22.04.09, 07:27

Heute am 21. April 1945 wurde das Konzentrationslager Buchenwald von den Alliierten befreit.

Heute am 21.04.2009 gedachte ganz Israel mit einer Arbeitsniederlegung an die 6 Millionen Juden, die zwischen 1933 und 1945 von den Deutschen umgebracht wurden. Es heulten alle Sirenen im Land und der gesamte Verkehr ruhte für 2 Minuten. Über 250.000 Überlebende des Holocausts leben bis heute noch allein in Israel. (gerade eben in den Nachrichten).

Das deutsche Judentum hat halt versucht, möglichst viele Kinder über Grißbritannien aus dem ns Reich in Sicherheit zu bringen...
Warst du zu der Zeit nicht auch eher Kind, warum willst du dann verübeln, daß sie noch leben??

von Arx

22.04.09, 08:51

Das deutsche Judentum hat halt versucht, möglichst viele Kinder über Grißbritannien aus dem ns Reich in Sicherheit zu bringen...
Warst du zu der Zeit nicht auch eher Kind, warum willst du dann verübeln, daß sie noch leben??

Das ist mir bekannt. Im Deutschen Reich wurden die Kinder ja auch zeitweilig in Sicherheit gebracht, allein durch die Kinder-Landverschickung. Mit dem gleichen Recht konnten es die Juden ja auch tun. Ich wurde auch im Januar 1945 ins Allgäu "verschickt", allerdings nur wenige Tage, dann schickten sie uns wieder nach Hause, weil der Krieg so langsam zu Ende ging und die Lage zu gefährlich wurde.

Ich verübele bestimmt niemand, daß er überlebt hat. Ich verübele nur, daß in einem so großen Ausmaß gelogen und übertrieben wird, besonders in Dingen, die so leicht überprüfbar sind. Mit der Wahrheit könnten wir uns diese unsäglichen Diskussionen alle ersparen.

VestiFali

22.04.09, 09:24

Das ist mir bekannt. Im Deutschen Reich wurden die Kinder ja auch zeitweilig in Sicherheit gebracht, allein durch die Kinder-Landverschickung. Mit dem gleichen Recht konnten es die Juden ja auch tun. Ich wurde auch im Januar 1945 ins Allgäu "verschickt", allerdings nur wenige Tage, dann schickten sie uns wieder nach Hause, weil der Krieg so langsam zu Ende ging und die Lage zu gefährlich wurde.

Ich verübele bestimmt niemand, daß er überlebt hat. Ich verübele nur, daß in einem so großen Ausmaß gelogen und übertrieben wird, besonders in Dingen, die so leicht überprüfbar sind. Mit der Wahrheit könnten wir uns diese unsäglichen Diskussionen alle ersparen.

WAS! bitte, ist daran gelogen, wenn 250.000 Juden in Israel leben, die den Holokaust überlebt haben?
Es wurden ja nicht allein die Juden in Deutschland "bedroht", es wurde das gesamte Judentum in Europa "bedroht", und sei es nur durch "totarbeiten".

Siglinde

22.04.09, 10:38

Wenn Fett sich so lange halten würde, dann würden wir Fett zur Enegiegewinnung abbauen können. Es gibt aber eine Menge Mikroorganismen, die Fett sehr sehr gerne fressen und sehr schnell. Damit ergibt sich automatisch die Frage, wann man diese Knochen mit Fettschicht gefunden haben will.

Von Hermannstadt

22.04.09, 10:42

Heute am 21. April 1945 wurde das Konzentrationslager Buchenwald von den Alliierten befreit.

Heute, am 21.04.2009 gedachte ganz Israel mit einer Arbeitsniederlegung an die 6 Millionen Juden, die zwischen 1933 und 1945 von den Deutschen umgebracht wurden. Es heulten alle Sirenen im Land und der gesamte Verkehr ruhte für 2 Minuten. Über 250.000 Überlebende des Holocausts leben bis heute noch allein in Israel. (gerade eben in den Nachrichten).

Das deutsche VOLK feiert (und nicht der brd-Besatzerstaat) den Geburtstag ADOLF HITLERS am 20.April und der Jüdische Cancan wurde am selben Tag laut durch die Klage der lebenden Opfer der Internierungslager, wo die Juden, so etwas! unvorstellbar, auch arbeiten mußten! Darüber die Konferenz wodurch der LÜGNER und PROFITOR angeklagt wird: die Stimme der Durban II Konferenz! Wieder einen Schlag gegen den triumphierenden Geiste der Verneinung des Lebens und der Schaffenskraft!

Jene die das TIER des agressiven Imperialismus anbeten und sein MAL das mit dieser wahnsinnigen Holokaustreligion eng in Verbindung steht, gewissenhaft annehmen, die ernten was sie gesät haben: GIFT.

Am 21. April waren die LÜGNER, also die gewaltige HOLOKAUSTSEKTE, einig und geschlossen wie ÜBLICH und das ist sehr schlimm und ihre unheilen GLOCKEN wurden gezogen.

Wann aber haben die Kirchen in Deutschland zum Gedenken der OPFER der Massenmorde der Allierten die GLOCKEN gezogen? Wieder ist das Wort des NT gültig: der HIRTE wurde geschlagen und die HERDE lief auseinander!
Die verbrecherischen Staatsmitglieder und im allgemeinen die Verräter und der Zentralrat haben eine genaue Strategie.
Eine STRATEGIE muß UNBEDINGT auch das deutsche VOLK haben um diese LÜGE aus den Grenzen des Deutschen Reiches wie die grausame Pest des 14-en Jahrhunderts, so wie diese PEST der LÜGE und des politichen FREVELS, für immer zu vertreiben!

Wann hatte ein Politiker im Bundestag den Mut den Holokaust der Allierten zu erwähnen im Bundestag? Er hielt fest am Stuhl seiner Interessen, denn sein Brot verdient er auf Kosten des deutschen Volkes!

Wann durften die DEUTSCHEN in der eigenen HEIMAT die SIRENEN in Funktion setzen und dem MASSENMORD den die ALLIERTEN, Kinder der jüdischen Lügenlehren, der in DRESDEN und unzähligen STÄDTEN DEUTSCHLANDS verübten, gedenken? Natürlich dürfen die Söhne der deutschen Heimat ihre AHNEN nicht ehren, gleich steht das Heer der fehlenden Justiz auf und schickt die Polizei oder Verhaftungsnoten und ein CHOR der lügenden BELEIDIGTEN vom Zentralrat bis nach Tel-Aviv ertönt wie ein Sturm in der Wüste der absurdesten Eitelkeiten!

Und trotz aller geschichtlichen UNGERECHTIGKEIT nach 1945, wird dieselbe Weise gespielt und was schlimmer ist, der Unfug dieses brd-Staates der nie die Sirenen ertönen ließ um den MORDEN der ALLIERTEN am deutschen VOLKE zu gedenken ist noch am Leben!

Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

von Arx

22.04.09, 11:06

Von Hermannstadt

22.04.09, 11:31

Leider zählen ja nur jüdische Opfer und nicht deutsche oder die anderer Nationen. Unsere Gedenkstätten lässt man verkommen oder reißt sie bestenfalls ab. Holo-Monstren aber baut man auf und verherrlicht sie. Kein Volk auf diesr Erde hat sich jemals selbst so eriedrigen müssen, oder wurde so gedemütigt wie das deutsche Volk. Und täglich geht es weiter; wenn wir die Zeitung aufschlagen, wenn wir an einer Veranstaltung teilnehmen, welche es auch immer sei, im Fernsehen ebenso wie in den Reden unserer kranken Politiker, die sich offen an die Seite Israels stellen und gleichzeitig das eigene Volk und Land in vollem Bewußtsein gegen die Wand fahren.

Haben wir nicht viele Milliarden an Wiedergutmachung geleistet? Keine Versicherung würde solche Summen erstatten. Dann kommen so Haßprdiger wie Michel Friedman daher und reden von Unversöhnlichkeit und dgl. Wenn man dann schon unversöhnlich ist oder sein will, wie kann man dann noch erwarten, daß man bis in alle Ewigkeit unterstützt oder finanziert wird? Man kann nicht beides wollen: Haß predigen und Geld kassieren.

Hirngewaschenen Generationen, die dem Wohlstandswahn erliegen und keine KÄMPFER sind wie ihre Ahnen oder noch schlimmer diese bewußt VERRATEN haben, um Luxus, Macht im Bundestag oder einfach "gut" zu leben, seelisch verdörrt und geistig verkommen sind, die nicht mehr aus den eigenen QUELLEN des Blut-und Kulturerbes schöpfen wollen, kann nur eine geschlossene kämpferische, mutige, friedfertige MINDERHEIT des deutschen VOLKES gegenüberstehen und als ERZIEHER ihrer VOLKSGENOSSEN auftreten und wirken.

Friedman, Friedhof et c-ie dürfen ihren Haß über diese Welt die darum immer stärker aus den Fugen gerät ausgießen, aber den Deutschen ist es verwehrt ihr eigenes Volk zu preisen und zu pflegen.
Wohlstand ist nichts wenn der Geist und die Seele verkümmern!
Ein Kämpfer fragt nie nach Weichpolster und anderes Müll, sondern kämpft mit den Waffen der Geduld und des Mutes und trägt willig die Last der Entbehrungen und setzt sich sein Blut für das gemeine Wohl seiner Volksgenossen ein!

Im Bundestag sowohl in allen Parlamenten Nordamerikas und Europas sitzen die WACHEN AGENTEN der Judenheit. Die anderen schlafen, weil die meisten mit dem Geschenk das sie bekamen für ihren Verrat zufrieden sind und schlafen. Und das Unkraut wächst immer höher und die liebe SONNE der GERECHTIGKEIT scheint nur für Engel!

Die Erde wurde derart verdorben, daß VIELE die WAHRHEIT nicht mehr dulden!
Bis eine große gewaltige Wende nicht eintritt, die aber erkämpft werden muß, ändert sich nichts.
Ein PARASIT lebt durch die Verbreitung von LÜGEN, wie die größte eben die jemals aus der Pandorabüchse den Erdkreis infizierte, die des HOLOKAUSTES und beutet diese einmalige Gelegenheit aus. Man wird in absehbarer Zeit, falls der Zionismus nicht fällt, noch immer der "auserlesenen" Kaste der Juden Wiedergutmachungsgelder zahlen, aus dem Leibe und der Seele des deutschen Volkes.

Reich! Rasse! Religion!

Mit Grüßen

gonderbach

22.04.09, 11:45

WAS! bitte, ist daran gelogen, wenn 250.000 Juden in Israel leben, die den Holokaust überlebt haben?
Es wurden ja nicht allein die Juden in Deutschland "bedroht", es wurde das gesamte Judentum in Europa "bedroht", und sei es nur durch "totarbeiten".

Der Holocaust ist seiner Natur nach eine Verschwörungstheorie, zu seiner offenkundigen Tatsächlichkeit ist es nicht notwendig, daß real eine Verschwörung zur Tötung aller Juden in Europa beweisbar ist.

Stell Dir mal vor es käme eine Zeit wo die Völker erstarken und es für eine nicht beweisnotwendige Offenkundigkeit halten, daß der Zionismus eine Verschwörung zur Unterdrückung der Völker ist. Das wird dann aber teuer,
soviel Entschädigungen weltweit zu leisten.

Jeder muß letztens Endes für alles bezahlen und einstehen, das ist Karma, man setzt die Ursachen selber für das was einem widerfährt.

von Arx

22.04.09, 11:50

Hatten die Juden je Freunde unter den Völkern? Ich wüßte keines zu nennen.

Die mit Zitaten aus dem Alten Testament belegten „wollüstigen Grausamkeitsphantasien“ der Juden gepaart mit deren nicht verjährenden Rachebedürfnis sind zweifellos Momente einer „Kultur des Todes“.

Bei jedem Satz, den ich hier niederschreibe, höre ich von irgendwoher wütende Schreie: „Du bist ein Antisemit!“ Mit jedem Satz werden die Schreie lauter und bedrohlicher. Der Antisemitismus ist eine Erfindung der Juden. Aus ihrer Sicht - wenn vielleicht auch unbewußt - sind antisemitische Pogrome ein Ersatz für die Kriege, die ein Volk zur Nation zusammenschweißen; Kriege die Juden als Pseudovolk ohne Land und Staat nicht führen können.

Das Verhängnis der Juden ist ihre Wahnvorstellung, das auserwählte Volk Jahwes, eines Völkermörders, zu sein, welches alle anderen Völker anfeindet, und dafür von jedem angefeindet wird. Der allgegenwärtige Antisemitismus-Vorwurf bezweckt den unbedingten Schutz des Jahwe-Kults, der - weil von den Völkern verworfen - anders nicht mehr zu schützen ist.

Cicero, Jesus, der Apostel Paulus, Friedruch II. der Staufer, Luther, Voltaire, Friedrich der Große, Kant, Napoléon, Herder, Goethe, Hegel, Nietzsche, Richard Wagner, Theodor Mommsen, Karl Marx, Bismarck, Kaiser Wilhelm II., Max Weber und Tausend andere Leuchten des Abendlandes werden - wenn wir uns nicht endlich gegen diese geistige Diktatur der Juden erheben - bald ausgelöscht sein, weil Juden sie zu Antisemiten stempeln.

Denn, wer Antisemit ist, das bestimmen die Juden. Und für sie sind wir - die Nichtjuden - alle Feinde. Wenn man - jetzt da sie Weltherrschaft ausüben - sich ihnen nicht in gebückter Haltung nähert, schreien sie schon los. Da kann man machen, was man will: es hilft nichts. Beschäftigt man sich kritisch mit ihrer Kultur, ist man schon verflucht. Und keiner flucht besser als Juden (3. Mose 26,14-39).

Bezogen auf Jahwe-Kult kann Toleranz nur die Vorübung für die Hingabe an den materialistischen Atheismus sein. Dieser zersetzt die Gottesvorstellung und damit die Sittlichkeit der nicht-jüdischen Nationen und schließlich diese NATIONEN SELBST. Übrig geblieben als religiös-völkisch begründete Macht ist die Judenheit als Antination, die - gleich einer Mistel - auf fremdem Holz ein volkähnliches Dasein führt.
Aber nicht die Völker der Welt werden untergehen, sondern der Jahwe-Kult.

Von Hermannstadt

22.04.09, 11:56

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Vesti kommt auch mal was substantielles von Dir? Wahrscheinlich nicht. Nun sei es drum. Ich rege mich auch nicht darüber auf, dessen kannst Du gewiss sein, ich habe höchstens Bedauern mit Dir, anstatt Deinen Kopf zu benutzen, na lassen wird das.

Ich bestreite nicht das Zitate sinnentfremdet dargestellt werden das ist halt das Problem mit Zitaten, es wird nur das genommen was zweckdienlich scheint.

Da Du jedoch den Talmud bemühst, sei Dir gesagt, ich brauche nicht einmal den Talmud, sondern nehme einfach Eure Tora um aufzuzeigen das das Judentum Art-und Wesensfremd ist. Doch selbst wenn ich nur jüdische Menschen heranziehen würde, die viel heftiger gegen das Judentum wettern, so würde auch das Dich nicht im geringsten zum Nachdenken bewegen. Doch all das ändert nichts an der Tatsache das zu viele Menschen jüdischen Glaubens gelogen haben das sich die Balken bogen.

Hier noch ein paar Zitate:
"Die Verantwortung für den 1. Weltkrieg liegt ausschließlich auf den Schultern der internationalen jüdischen Bankiers. Sie sind für Millionen Tote und Millionen Sterbende verantwortlich."
[Kongress-Rekord 67th Kongress, 4. Sitzung, Senat-Dokument Nr. 346]

"Wir werden mit den Gentils (Christen, Ungläubige) das gleichen machen wie die Kommunisten in Rußland mit ihrem Volk."
[Rabbi Lewish Brown in HOW ODD OF GOD, New York, 1924]

"Die bolschewistische Revolution in Rußland war das Werk jüdischer Planung und jüdischer Unzufriedenheit. Unser Ziel ist eine neue Weltordnung. Was in Rußland so hervorragend funktioniert hat, soll für die ganze Welt zur Realität werden."
[The American Hebrew, 10. Sept. 1920]

"Unsere Rasse hat der Welt einen neuen Propheten geschenkt. Er hat zwei Gesichter und zwei Namen. Rothschild heißt die eine Seite, Karl Marx die andere."
(Blumenthal Judisk Tidskrift, Nr. 57, Schweden)

Denke das reicht und dies hat nichts mit dem Talmud zu tun, doch sollte es Dir nicht reichen ich habe noch mehr davon und das wenigste betrifft den Talmud.

Na einen noch:

"Marxismus ist nur die moderne Form der jüdischen Prophezeihung."
[Reinhard Nieburg, aus einer Rede vor dem Jewish Institut of Religion, New York, 3. Oktober 1934]

Damit bestätigt sich als Indiz alles geht zurück auf das AT und das kennst Du besser als vermutlich jeder andere hier.

Hier noch zum Abschluß ein paar Zitate, auch diese haben mit dem Talmud nichts zu tun:

"Wir Juden sind die Vernichter und wir werden immer die Vernichter bleiben. Egal was ihr auch tun werdet, unsere Wünsche könnt ihr nie befriedigen. Wir werden daher immer vernichten, denn wir wollen unsere eigene Welt."
[aus dem Buch "YOU GENTILES" vom jüdischen Autor Maurice Samuels, Seite 155]

"Wir werden eine Neue Weltordnung und Regierung haben, ob sie es wollen oder nicht. Mit ihrer Zustimmung oder nicht. Die einzige Frage ist nur ob diese Regierungsform freiwillig oder mit Gewalt erreicht werden muß."
[Jüdischer Banker Paul Warburg, US Senat, 17. Februar 1950]

"Wir treiben die Christen in einen Krieg indem wir deren Dummheit, Ignoranz und nationale Eitelkeit ausnützen. Sie werden sich gegenseitig massakrieren und dann haben wir genug Platz für unser eigenes Volk."
[Rabbi Reichorn, in Le Contemporain, Juli 1880]

"Der zweite Weltkrieg war ein zionistischer Plan um den jüdischen Staat in Palästina vorzubereiten."
(Joseph Burg, antizionistischer Jude)

"Hitler will zwar keinen Krieg, aber er wird dazu gezwungen werden. Nicht dieses Jahr, oder nächstes, aber später ..."
[der Jude Emil Ludwig, Les Annales, Juni 1934]

"Es gibt keinen einzigen Vorfall in der modernen Weltgeschichte der nicht auf jüdischen Einfluß zurückgeführt werden kann. Wir Juden sind deren Verführer, deren Zerstörer und deren Brandstifter."
(der jüdische Schriftsteller Oscar Levy, THE WORLD SIGNIFICANCE OF THE RUSSIAN REVOLUTION)

Jetzt beweise mir das das gelogen ist. Doch geht alles zurück auf das AT und das weißt Du. Das Judentum ist und bleibt Art-und Wesensfremd und nichts für das Deutsche Volk.

Mfg Pediers

Genau, Forumskamerad PEDIERS!
Die von Dir eingestellten Zitate heben den wesentlichen Zug des Zionismus hervor:

VERNICHTUNGSWILLE.
Wer sät Finsternis in die Seele eines Volkes, so wie im Falle der Judenheit, das zum LICHT herausgefordert wurde als CHRISTUS dne HEILIGEN KAMPF gegen Den Vater der Lüge geführt hatte vor 2 tausend Jahren? Der Vater der Lüge.

Eben die BANKIERS und die HORDE der Khasaren in Zusammenarbeit mit den Weißen und den Nichtjuden von überall haben den SINN gehegt:

1. vor allem deutsches Blut und ario-germanisches Blut zu vergießen

2. die DIVIDE et IMPERA-Politik war leicht einsetzbar, wenn das Licht verbannt wird, nämlich die VERTRETER des Lichtes, einfach gesagt, wenn der hochwertige Schatz an edlen Menschen verlorengeht

3. nach 30 Jahren internationaler Judenhetze gegen Deutschland und alle Kämpfer des Lichtes weltweit, setzten sie ihren dämonischen Plan weiter:

Materielle und seelisch-geistige Versklavung des deutschen Volkes

allopate medizinische Ausrottung des Volkes durch Chemotherapie

widernatürliche Ernährungsweise

ständiges Gift der Hetze gegen das eigene ERBGUT in den allierten Nachkriegsschulen und Medien

antideutsche Gesetzgebung

Einwanderungen

Geburtratemindestniveau europaweit

Abtreibung und Pornpographie

HOLOKAUSTSCHWINDEL anstelle arteigener Erziehung und nationaler KIRCHE!

Reich! Rasse! Religion!

Mit Grüßen

gonderbach

22.04.09, 12:11

Aber nicht die Völker der Welt werden untergehen, sondern der Jahwe-Kult.

Die Völker können nicht untergehen weil es unzerstörbare Volksseelen gibt
(mit Genen hat das weniger zu tun). Dem Judentum dürfte die wichtige Funktion zu kommen, das Individuum, die Individualseele gegen die Volksseelen zu vertreten.

Die Indivudualseele ist eine Ebenbildlichkeit Gottes und ebenfalls unzerstörbar.

Der Mensch selber ist ewig wie die Völker ewig sind.

Das Judentum stellt aus der Sicht der Völker das Böse Prinzip dar, aus Sicht der Indivualseele stellen die Kollektivseelen (Völker) das Bedrohliche, das Böse dar.

Im Kern ist Antisemitismus nichts anderes als ein Kulturkampf gegen das jüdische Vorherrschaftsprinzip des Indivualismus und es ist ein folgenschwere Verstümmelung geistiger Auseinandersetzung wenn man dieses Gegensein tabuisiert und auf "Judenmordenwollen" verkürzt.

Die Lösung kann nicht darin bestehen einer Seite zum Siege zu verhelfen sondern beide Prinzipien müssen miteinander integriert werden weil beide Prinzipien für sich alleine ohne Berücksichtigung des anderen, wahnhafte Monoformien darstellen. Aber der menschliche Geist ist in sich unbegrenzt und wird in seiner Weiterentwicklung auch dieses in der Zukunft meistern.

Einstweilen zeigt aber die echte Rede von Ahmadinedschad die der BRD-Bürger nicht erfahren darf um seinen verkürzten Horizont nicht zu erweitern, daß der 3. Weltkrieg vor der Türe steht (ein paar Jahre vielleicht noch)

Einstweilen ist nichts zu retten, für niemanden.

Schattenhold

22.04.09, 12:27

@Schattenhold
Nachdem nun die "Wahrheitsfabrik" Hollywood (diesbezüglich Auskünfte bei Co.Bo., siehe oben!) endlich einen Film über die jüdischen Partisanen in die Kinos bringt,
kannst du zukünftig die Anführungsstriche bei dem Wort Bandenkampf weglassen!

Quatsch bitte nicht so dumm rum! Daß es auch jüdische Partisanen gab, steht im Zusammenhang mit unserer Diskussion gar nicht zur Debatte. Zur Debatte steht das Hinschlachten von Zehntausenden jüdischer Zivilisten, zum Beispiel auf der Krim, und zwar noch nicht mal als "Vergeltungsmaßnahme", sondern schlicht in einem Akt "präventiven Terrors", also aus Gründen der Abschreckung und unter dem VORWAND der Partisanenbekämpfung. Daß von den Juden zunächst die allergeringste Gefahr ausging, kann Dir jeder Fachmann bestätigen. Umgeben von einer Welt von Feinden, Ukrainern, Krimtartaren, waren sie geradezu auf Unterwürfigkeit "trainiert".

Mein Großvater hat mir von seiner Begegnung mit den Krim-Juden berichtet, wie sie sich versucht hatten, den Deutschen anzudienen, ihre Pferde zu versorgen, ihre Uniformen und Stiefel zu reparieren. Ist das der "Bandenkampf", der Massenerschießungen von Zivilisten rechtfertigt? In Deiner Welt vielleicht. Gerade weil die juden so harmlos waren, sich weitgehend in ihr Schicksal ergaben, weil sie eben keine Waffen und nicht kämpfen gelernt hatten, weil sie mit einem Wort KEINE PARTISANEN waren, konnte man sie (anfangs) überall mit relativ wenig Aufwand und Gefahr zusammentreiben und an ihnen Abschreckungsmaßnahmen durchexerzieren, die eigentlich ganz anderen galten, nicht den wenigen jüdischen Partisanen nämlich, sondern den vielen potentiellen Partisanen, die der russische Bevölkerungsanteil stellte. Darum achtete man ja z.B. auch darauf, daß die Ukrainer schön mithalfen. Nicht nur, um die "Verantwortung" leichter abwälzen zu können, was wie man in diesem Strang sehen kann heute noch gern genutzt wird, sondern um die neuen Machtverhältnisse klar zu machen und dem russischen Bevölkerungsanteil anzudeuten, was bald auch ihm drohen könnte, wenn er sich zum Widerstand entschließt.

Jeder normale Mensch kann das Verbrecherische dieser Terrorstrategie erkennen. Nur Geisteskranke oder ideologisch verblendete Intellektuelle, Typen wie Ohlendorf, "Ökonomen", "Chirurgen" und "Ingenieure" des "Volkskörpers", bringen es fertig, solche Maßnahmen gegen jüdische Zivilisten schön zu reden oder gar zu rechtfertigen. Die meisten hier sind freilich viel zu naiv, um zu begreifen, daß Kriegsverbrechen dieser Dimension, nicht der verbrecherischen Natur oder Veranlagung der Täter, sondern militärischen "Notwendigkeiten" und strategischen Effizienzüberlegungen geschuldet sind. Drum erregte sich Wehrmachtsangehörige in der Regel auch nur hinter vorgehaltener Hand oder in ihren Kasinos über das Treiben von Himmlers Mordbuben. Insgeheim begrüßten viele die "Beruhigung" der Lage durch den Einsatz des Terrors als "Befriedungsinstrument" - und es soll ja sogar Fälle gegeben haben, wo die Wehrmacht den Einsatz dieses Instruments selbst einforderte und sich an der antisemitischen Rhetorik beteiligte...

VestiFali

22.04.09, 13:01

Leider zählen ja nur jüdische Opfer und nicht deutsche oder die anderer Nationen. Unsere Gedenkstätten lässt man verkommen oder reißt sie bestenfalls ab.

Entschuldige, aber du quatscht nur dummes Zeug

In jedem kleinen Kaff gibt es Denkmäler für die deutschen Opfer, und wenn du den sogenannten Heldengedenktag nicht feierst, dann bist du doch selbst schuld.

PS. Hast du als Katholikin Karfreitag "gefeiert"?

Von Hermannstadt

22.04.09, 13:04

Die Völker können nicht untergehen weil es unzerstörbare Volksseelen gibt
(mit Genen hat das weniger zu tun). Dem Judentum dürfte die wichtige Funktion zu kommen, das Individuum, die Individualseele gegen die Volksseelen zu vertreten.

Die Indivudualseele ist eine Ebenbildlichkeit Gottes und ebenfalls unzerstörbar.

Der Mensch selber ist ewig wie die Völker ewig sind.

Das Judentum stellt aus der Sicht der Völker das Böse Prinzip dar, aus Sicht der Indivualseele stellen die Kollektivseelen (Völker) das Bedrohliche, das Böse dar.

Im Kern ist Antisemitismus nichts anderes als ein Kulturkampf gegen das jüdische Vorherrschaftsprinzip des Indivualismus und es ist ein folgenschwere Verstümmelung geistiger Auseinandersetzung wenn man dieses Gegensein tabuisiert und auf "Judenmordenwollen" verkürzt.

Die Lösung kann nicht darin bestehen einer Seite zum Siege zu verhelfen sondern beide Prinzipien müssen miteinander integriert werden weil beide Prinzipien für sich alleine ohne Berücksichtigung des anderen, wahnhafte Monoformien darstellen. Aber der menschliche Geist ist in sich unbegrenzt und wird in seiner Weiterentwicklung auch dieses in der Zukunft meistern.

Einstweilen zeigt aber die echte Rede von Ahmadinedschad die der BRD-Bürger nicht erfahren darf um seinen verkürzten Horizont nicht zu erweitern, daß der 3. Weltkrieg vor der Türe steht (ein paar Jahre vielleicht noch)

Einstweilen ist nichts zu retten, für niemanden.

Du versuchst Prinzipien zu versöhnen.

Zwei Menschen können sich versöhnen, aber Prinzipien sind unversöhnlich, so wie Licht mit Finsternis.

Christus hat kein Moment Individualismus gepredigt.

Er sagte eben, der Größte diene den anderen!

Das Individuum lebt nur durch sein Volk woher er die Kraft schöpft zur edlen Tat.

Das Individuum setzt sich für den Nächsten ein, Nächstenliebe, ich meine die LIEBE zum VOLKSGENOSSEN als Erlösungsakt für jedermann der ALLVATERS GESETZ beachtet.

Denn in der Essenz liegt das Unmengbare, diese Prinzipien schließen sich ewiglich aus.

Und deshalb wird es auch zum 3-en Weltkrieg kommen.
Die sechste Posaune der Offenbarung.
Die 4 Engel vom EUPHRAT werden befreit und es wird ein Drittel der Menschheit sterben. Also, heute 2 Milliarden und etwas.
Aber das heißt nicht, daß das Unversöhnliche eben durch das Unvermeidliche geändert werden kann.
Die Lüge des Holokaustes ist eben der Anfang der großen Zeitwende.
Das alte Asengechlecht überreicht Balder und seinem Gefolge die FACKEL!

Heil der Wiederkehr des lichten Balders!

Mit Grüßen

Pediers

22.04.09, 13:07

WAS! bitte, ist daran gelogen, wenn 250.000 Juden in Israel leben, die den Holokaust überlebt haben?
Es wurden ja nicht allein die Juden in Deutschland "bedroht", es wurde das gesamte Judentum in Europa "bedroht", und sei es nur durch "totarbeiten".

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Dem steht jedoch der Plan das man alle Juden vernichten wollte gegenüber. Wenn ich ein Volk ausrotten wollte wie es das Judentum mit zig Völkern gemacht hat, dann würde keiner überleben, soviel Verstand und Möglichkeiten traue ich dem Deutschen Reich zu, sofern es tatsächlich das Judentum vernichten wollte. Da heute noch 250.000 Holocaustüberlebende da sind, ist doch die logische Frage wieviele waren dann 1945 noch da?
Europa soll doch damals vom Deutschen reich besetzt gewesen sein und glaubst Du das es das Deutsche Reich nicht geschafft haben würde alle Juden zu vernichten, wenn es das gewollt hätte? Tja das Juden arbeiten mußten ist nun mal eine Tatsache und wo ist das Problem, es geschah nach geltenden internationalen Recht. Man kann über die Moral darüber reden, aber gesetzlich war es allemal.

Ich verweise noch einmal auf den Siegerprozeß des IMT hin. Man wußte ja angeblich lange vor 1945 das man Millionen Juden vernichten haben sollte und doch brauchte der IMT zig Monate um sich endlich zu einigen. Mit hoher Wahrscheinlichkeit mußten erst alle inneren Widerstände beseitigt werden.

Schauen wir noch mal den Werdegang des IMT zum Thema Massenvernichtung an.
Ausgewertet wurden Microfilme aus dem Zeitraum vom 26. September 1945 bis 19. Juni 1946.

13. 11. 45, S. 3/4: Bericht Jacksons an Truman über Eröffnung des IMT. Langatmige Rede Jacksons mit viel moralischer Rechtschaffenheit der Siegermächte. Nahezu ausschließlicher Anklagepunkt ist Vorbereitung eines Angriffskriegs. Keinerlei Hinweis auf irgendeine Judenvernichtung. Erwähnung anderer alliierter Greuelvorwürfe, aber sehr pauschal.

15. 11.: Erste Erwähnung von ›Gaskammern‹, anläßlich der Eröffnung des Dachauer Prozesses. Wörtlich: »Das Lager soll auch viele Gaskammern gehabt haben.« Kein besonderer Hinweis auf irgendeinen Holocaust.

16. 11. S. 1: Lagerkommandant Hoffmann von Maidanek in Lublin zum Tode verurteilt. Es habe in Maidanek 2 Millionen Tote gegeben. Kein Hinweis auf Giftgas.

21. 11. S. 3: Bericht über medizinische Versuche in den KZs, auch in Auschwitz. Kein Wort von Vergasungen.

23. 11. S. 1: Erster Hinweis Jacksons auf eine Massenvernichtung von Juden: »Von fast 10 Millionen Juden, die vor dem Krieg in Europa lebten, sind 60% verschwunden; keiner weiß wohin.« (Es waren bereits mehr als 6 Monate seit dem Kriegsende verflossen!)

1. 12. S. 1: Vorführung des Films »Die Todesmühlen«. Es werden erstmalig als »Brausebäder« getarnte »Gaskammern« erwähnt.

5. 12. S. 1: Abermalige Eröffnungsrede in Nürnberg, diesmal von Sir Hartley Shawcross, dem britischen Chefankläger. Hauptthema wie vorher Angriffskrieg, Bruch internationaler Verträge. Kein Hinweis auf einen Holocaust oder Massenvernichtungen.

S. 3: Artikel »Juden in Deutschland«: Unter Berufung auf Jacksons Behauptung vom 23.11.1945 wird ein Genozid an den Juden als gegeben angesehen. Dennoch keinerlei Hinweis auf Tatorte oder Tötungsart. Die Anzahl der in Vorkriegspolen ansässigen Juden wird - wohl richtig - mit 2,5 Millionen angegeben.

12. 12. S.1: Große Schlagzeile »IG-Farben erzeugte tödlichstes Giftgas der Welt«: IG-Farben habe mit Giftgas experimentiert und dabei KZ-Häftlinge als Versuchskaninchen benutzt. Kein Wort von Massenvergasungen oder diesbezüglichen Absichten.

14. 12. S.1: Tolle Blüten alliierter Greuelpropaganda. Ständiger Versuch, auch die Wehrmacht hineinzuziehen. Berichte über Massenmorde von Wehrmacht und SS an gefangenen Russen in den KZs. Die Juden bleiben ausgespart. Von ihnen wird lediglich berichtet: »Der amerikanische Anklagevertreter Dodd berichtet dann über das Schicksal der Juden. Major Walsh legt dem Gericht Dokumente vor, die den Vernichtungswillen den Juden gegenüber bewiesen, darunter Exemplare von Streichers Zeitung Der Stürmer, außerdem die antijüdischen Gesetze und Auszüge aus Hitlers Mein Kampf; die sich mit der Judenfrage befassen.« Nichts von Massenvergasungen.

15. 12. S. 1: Große Schlagzeile: »6 Millionen Juden ermordet«. Sensationelle Aussage des Dr. Hoettl. Dieser habe diese Weisheit von Obersturmbannführer Eichmann persönlich unter vier Augen erhalten. Alle Juden seien erschossen worden, kein Wort von Vergasungen.

30. 12.: Lagerkommandant von Maidanek, Hoffmann, gehenkt. Verantwortlich nur die Ermordung von 2 Millionen Maidanekhäftlingen. Dabei kein Hinweis auf jüdische Tote, auch nicht auf Giftgas. Tötungsarten bleiben unerwähnt.

3. 1. 46 S. 1: Große Schlagzeile: »Ein Blatt aus des Teufels Notizbuch«: Horrorgeschichten aus Mauthausen. Es habe dort eine als Duschanlage getarnte »Gaskammer« gegeben, aber kein Hinweis auf Holocaust. Es seien in Mauthausen überwiegend Franzosen ermordet worden. So habe der 14jahrige Sohn des Lagerkommandanten an seinem Geburtstag die Erlaubnis erhalten, 40 Häftlinge erschießen zu dürfen. Allgemeiner Tenor: Die Wehrmacht, im übertragenen Sinne also das deutsche Volk, habe aus Massenmördern bestanden wie die SS.
Entsprechend die Überschriften wie »Wehrmachtsgefolge als freiwillige Henker«, »Die Mörder der alliierten Seeleute«, »Mord an Millionen russischer Kriegsgefangener«. Ohlendorf habe behauptet, einen fahrbaren »Gaswagen« eingesetzt zu haben, aber nur in Ausnahmefällen. Wisliceny habe ähnlich wie sein Kollege Dr. Hoettl von Obersturmbannführer Eichmann privatim erfahren, dar 4 Millionen Juden auf Befehl Himmlers ermordet worden seien.3

11. 1.: Dr. Goldmann, Vorsitzender des Jüdischen Weltkongresses, fordert von Deutschland, wie alle anderen Siegermächte auch, Reparationen, um die Ansiedlung von Juden in Palästina zu finanzieren. Er begründet dies aber nicht mit irgendeinem am jüdischen Volk begangenen Genocid.
Überschrift: »Die Vernichtung eines Volkes«. Generalgouverneur Dr. Frank sei der Hauptverantwortliche für die Ermordung von 3 Millionen Juden in Polen (Generalgouvernement). Kein Hinweis auf Vergasungen.

29. 1. S. 1: Aussage von Madame Marie-Claude Vaillant-Coutourier, Frau eines in Auschwitz umgekommenen französischen Politikers, die nach eigenen Angaben in Auschwitz und Ravensbrück inhaftiert war. Sie berichtete allerhand Phantastisches, nichts jedoch von einem Holocaust. Es habe aber eine »Gaskammer« bei »Block 25« gegeben, wohl im Stammlager (was die Desinfektionskammer gewesen sein könnte).

30. 1.: Bericht über Mauthausen. Horrorgeschichten und gigantische Zahlenangaben. Kein Hinweis auf Vergasungen.

12. 1.: Unsinniger Artikel von Rauschning über Hitlers angebliche Polen- und Tschechenpläne. Vorbereitung zur beabsichtigten angeblichen Welteroberung. Kein Hinweis auf einen Holocaust.

16. 2.: Smirnov behauptet, Dr. Frank sei der Hauptverantwortliche für die 3 Millionen ermordeten Juden in Polen. Kein Wort über die Tötungsart.

26. 2. S. l: Schlagzeile »Kommandant von Auschwitz Karl Kuparich in Kattowitz zum Tode verurteilt«. Er sei verantwortlich für die Ermordung von 3-4 Millionen Häftlingen. Kein Hinweis auf Vergasungen.

27. 2. S. 1: US-Präsident Truman sagt in einer Rede, es sei erwiesen, daß 5,7 Millionen Juden unter Hitler ihr Leben ließen.

28. 2.: Artikel »… als hätte es Blut geregnet«. Ein Professor Henry Limousin berichtet aus Auschwitz viel Phantastisches. Dann: »…nach Meinung vieler Häftlinge wurden in Birkenau viele Häftlinge vergast.« Er selbst hat wohl nichts bemerkt.

5. 3.: Artikel »Das Giftgas der Konzentrationslager«. Bericht über den Hamburger Prozeß eines britischen Tribunals gegen den Inhaber und leitende Männer der Firma Tesch & Stabenow, die das Gas ›Zyklon‹ herstellte und rund ein Zehntel ihres Umsatzes nach Auschwitz lieferte. Trotz belastender Aussagen blieb der Hauptangeklagte dabei, nichts davon gewußt zu haben, daß das Gas zur Massenvernichtung von Menschen verwendet worden sei. Auch leugnete er, von Massentötungen von Juden überhaupt gewußt zu haben.

(Erst im März 1946, 11 Monate nach Kriegsende, erscheint also erstmalig das Bild der Massenvernichtung, wie es den Kern der heutigen Holocaustansicht ausmacht.)

19. 3.: Rudolf Höß verhaftet. Er sei verantwortlich nur den Tod von zwei Millionen Juden in Auschwitz. Alle seien vergast worden.

16. 4.: Artikel »Der Kommandant von Auschwitz gesteht die Ermordung von 3 Millionen«

Man beachte auch die großen Lücken, die teilweise zwischen den einzelnen Berichten liegen. Auch daraus geht hervor, daß im Jahr 1945 und in den ersten Monaten von 1946 die Massenvergasungen von Juden kaum ein Thema waren, daß ganz andere Greuel und Verbrechen den Deutschen vorgeworfen wurden.

Es scheint so, als ob erst mit längerem Druck und besonderen Methoden der Einflußnahme die anscheinend vorher gegen dieses Thema widerspenstigen Alliierten zu diesem Thema gezwungen werden mußten.

Vielleicht gibt Chaim Weizmans sibyllinischer Satz in seinen Memoiren einen Hinweis: »…englische Politiker (d.h. die Mitglieder des Kabinetts Churchill wie auch die Mitglieder der seit Anfang August 1945 amtierenden Regierung Attlee, W.H.) wollten sich nicht der Auffassung anschließen, daß unter deutscher Besatzung 6 Millionen Juden ermordet worden waren.«

Erwähnt sei in diesem Zusammenhang noch ein Wort des Richters am Obersten Gerichtshof der Vereinigten Staaten der damaligen Zeit, Oberrichter Harlan Fisk Stone: »Ich möchte auch nicht den Hauch des Eindrucks erwecken, daß der Oberste Gerichtshof der Vereinigten Staaten das Geringste mit dem Nürnberger Verfahren zu tun habe.
Was dort geschah, ist ein scheinheiliger Schwindel (sanctimonious fraud). US-Prosecuter Jackson hat dort einen Lynchmob dirigiert.«

Von den Millionen Wiedergutmachungsanträgen will ich noch nicht mal anfangen. Es stimmt hinten und vorn einfach nicht. Die HC Gläubigen bringen ihre Version, auch in vielen Fällen streng logisch und nachvollziehbar, die HC Gegner machen das Gleiche und wie ich schon mehrfach gesagt habe somit bleibt der Holocaust eine Glaubensfrage.

VestiFali

22.04.09, 13:13

... das ist Karma, man setzt die Ursachen selber für das was einem widerfährt.

So versuche ich hier auch schon zu erklären, daß der derzeitige Niedergang des deutschen Volkes (allein Zahlenmäßig) in der Ursache des Holokaust zu suchen und zu finden ist.

... aber gesetzlich war es allemal.

Na, dann kann ich wohl hoffen, daß hier niemand mehr rum heult, wenn mal wieder die Gesetze in der BRD durchgesetzt werden, z.B. §130...

Von Hermannstadt

22.04.09, 13:15

Die Khasarenjuden, als ärgste Rassisten der Welt, haben mit der Aufführung ihres Theaterstücks der Holokaustklage an der Mauer der Eitelkeiten, zur Zeit der Durban II-Antirassismuskonferenz ihren gewohnten Cancan vorgezeigt und nochmals bewiesen, daß sie eben die Ersten sein wollen und verworfen in die Mülltonne der Geschichte bald als Letzte landen werden.

Wenn andere sie des Rassismus anklagen oder Schritte eingehen die das Thema Rassismus berühren, ohne dem Dienertum des einzig erlaubten Rassismus, des jüdischen, anzugehören, also kurz und bündig nicht ihrer Absicht gewachsen sind und der Aufklürung dienen, dann soll auch diese Konferenz ihrem Haß überliefert werden. Aber sie werden es diskreter tun, denn Achmedinaschad natürlich einer ihrer heftigsten Gegner ist.

Eben weil Zionisten ihren Rassismuswahn überall vortragen und nicht nur die Lüge des Holokaustes verbreiten, aber auch derart überheblich sind zu versuchen diese Lüge aufrechtzuerhalten anstatt über ihr herannahendes ENDE nachzudenken.
Und weil sie zum Nachdenken keine Zeit haben, werden sie auch keine Zeit haben ihre Untaten zu bereuen.

Denn:
Werden die Menschenrechte mit zweierlei Maß gemessen?

Die geplante Anti- Rassismus-Weltkonferenz der Vereinten Nationen steht unter dem Druck Israels und der USA

Die seit dem Ersten Weltkrieg von den Westmächten schrittweise eingeführte (Un-)Sitte, die Führungen besiegter Staaten vor Tribunale zu zerren und deren Nachfolger mit hohen Entschädigungsforderungen zu überziehen, droht sich nun erstmals auch gegen einige ihrer Urheber zu wenden – Israel und die USA. Seit Wochen wird in Genf und anderswo um die Tagesordnung für die Weltkonferenz gegen Rassismus gerungen, die im Auftrag der UNVollversammlung Ende August in Durban/Südafrika stattfinden soll. Hauptstreitpunkt ist z.Zt. das Ansinnen einiger arabischer Staaten, die israelische Politik und Kriegführung im Nahen Osten als Ausdruck von Rassismus und Kolonialismus anzuprangern und den Zionismus damit in Verbindung zu bringen. Außerdem haben einige afrikanische Staaten damit gedroht, von den früheren Kolonialmächten hohe Entschädigungen zu verlangen, und zwar mit der Begründung, der Rassismus von heute sei zumindest teilweise Folge jenes kulturellen Hochmuts und verschiedener Vergehen, die während des Kolonialzeitalters vor allem bei den europäischen Mächten üblich waren. Eine ghanaische Nicht-Regierungs-Organisation kam dabei allein für Afrika auf eine Entschädigungssumme in dreistelliger Milliardenhöhe. Gegen den erneuten Versuch, Israel zu verurteilen, haben sich vor allem die USA stark gemacht, indem sie mit einem Boykott der Konferenz drohten. Die Generalsekretärin der geplanten Konferenz, die UN-Menschenrechts-Kommissarin Mary Robinson, erklärte die Verbindung von Zionismus und Rassismus mit der eigenartigen Begründung für unangemessen, es müsse gerade bei dieser Konferenz um Respekt und Versöhnung gehen. UN-Generalsekretär Kofi Annan zeigte sich entsetzt über die Entschädigungsvorstellungen seiner afrikanischen Landsleute, weil er meinte, Politiker sollten lieber darüber nachdenken, was sie heute gegen Sklaverei und Rassismus tun könnten.
Damit droht das Konferenzprojekt wieder in jene seichten Gewässer abzudriften, die schon frühere Veranstaltungen dieser Art gekennzeichnet haben. Die beiden ersten Weltkonferenzen gegen Rassismus endeten 1978 und 1983 mit nichtssagenden Dokumenten, nachdem sich die Teilnehmerstaaten unter dem Eindruck des schon damals bestehenden Nahostkonfliktes sowie unter dem Druck Israels und seiner westlichen Schutzmächte nicht auf eine Verurteilung des jüdischen Staates hatten einigen können. Einmal blieben die USA der Konferenz fern, das andere Mal weigerten sich die europäischen Staaten, das Abschlussdokument zu unterzeichnen. Eine Entschließung der UN-Vollversammlung aus dem Jahr 1975, die Rassismus und Zionismus miteinander in Verbindung gebracht hatte, wurde 1991 auf Betreiben Washingtons und Tel Avivs wieder zurückgezogen.
Unter diesen Umständen ist es eher unwahrscheinlich, dass es in Durban gelingen wird, eine „neue, globale Vision für den Kampf gegen Rassismus im 21. Jahrhundert“ zu verabschieden, wie es der erklärte Wille der UN-Vollversammlung ist. Vor allem die israelische Politik und Kriegführung in den besetzten Gebieten und die Gegenwehr der Palästinenser machen den Konferenzmanagern große Sorgen. Weil sie sich der Gefahr einer Isolierung gegenübersehen, arbeiten die arabischen Staaten darauf hin, dass die Israelis in dem Abschlussdokument, über das schon vor Beginn der Konferenz verhandelt wird, wenigstens in allgemeinen Worten zur Rechenschaft gezogen werden. Noch ist aber ungewiss, ob sie die buchstäbliche Erwähnung Palästinas durchsetzen können.
Völlig offen ist auch noch, ob und in welcher Form Sklaverei und Kolonialismus in das Dokument aufgenommen und daraus Entschädigungsforderungen abgeleitet werden. Unter der Boykott-Drohung der USA haben die afrikanischen Staaten angeblich schon auf Kompensationen verzichtet. Auch von einigen der 15 EU-Saaten wird Widerstand erwartet, weil sie wie z.B. England und Frankreich massiv in den Kolonialismus verwickelt waren. EU und USA sollen sich bereits in dem Bestreben einig sein, weder ihre Verbrechen noch einzelne Länder und Regionen deutlich beim Namen zu nennen, weil sie anderenfalls befürchten, dass gegen sie – analog zur letzten Entschädigungsrunde in Deutschland wegen Zwangsarbeit – ebenfalls Sammelklagen erhoben werden.

Quelle:
http://www.swg-hamburg.de/Archiv/Beitrage_aus_der_Rubrik_-_Aktu/Werden_die_Menschenrechte_mit_zweierlei_ Mass_gemessen.pdf

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IRIB-Pressemitteilung zur Teilnahme von Irans Präsidenten Ahmadinedjad an der Antirassismus-Konferenz in Genf:

“Der iranische Präsident hat den Rassismus eine Plage für die Menschheit genannt und betont: Die meisten Verbrechen haben ihre Ursache im rassistischen Denken. Laut Irna sagte Präsident Ahmadinedschad heute kurz vor der Abreise nach Genf, wo die internationale Antirassismuskonferenz stattfindet: Kriege, Aggressionen und ungerechte politische und wirtschaftliche Beziehungen sowie Hass, Besatzung und Terror sind Erscheinungsformen des Rassismus, für den das zionistische Regime als Symbol gelte. Die Zionisten versuchen die Reichtümer der Nationen zu plündern und die Völker zu erniedrigen. Zu den Agitationen und dem Psychokrieg der Zionisten sagte Präsident Ahmadinedschad: Sie drohen permanent und können nur dadurch weiterexistieren. Ein wichtiger Teil der amerikanischen Staatsmänner, politischen Parteien in Europa sowie viele Finanz- und Währungsinstitutionen auf der Welt werden von den Zionisten kontrolliert. Sie versuchen mit unterschiedlichen Mitteln Reichtümer heranzuziehen.

Präsident Ahmadinedschad bezeichnete die erste Durban-Sitzung gegen den Rassismus in Afrika als einen lauten Aufruf gegen dieses Vorhaben und sagte: Die zweite Sitzung wird in Bälde beginnen und nun hat der Weltzionismus alles daran gesetzt, damit der Ruf der Nationen nach Freiheit, Bekämpfung der Unterdrückung und Ungerechtigkeit nicht weit kommt. Er wies ferner darauf hin, dass an dieser Sitzung verschiedene Gruppen, darunter auch Volksgruppen teilnehmen werden. Iran wurde auf höchster Ebene zu dieser Konferenz eingeladen; die IRI werde ihre Standpunkte zum Thema Rassismus vortragen. Darüber hinaus werde Präsident Ahmadinedschad bei bilateralen Sitzungen mit Schweizer Verantwortlichen, dem UN-Generalsekretär und dem Generalsekretär der Islamischen Konferenzorganisation Gespräche führen. Ahmadinedschad betonte, dass er sich auch mit Iranern im Ausland treffen und vor die Presse treten wird. Der Besuch bei einer Universität stehe auch auf dem Programm.”

Quelle: IRIB 19.04.09
http://german.irib.ir/...

Ahmadinedschads Rede auf VN-Durban-II-Konferenz (deutsch, 20.4.2009 - gekürzt, mit überflüssigen Kommentaren)
http://www.youtube.com/watch?v=ji10vOagm_Q

Ausschnitt aus der Pressekonferenz von Dr. Mahmud Ahmadinedschad, Präsident der Islamischen Republik Iran, nach seiner Rede auf der Anti-Rassismus-Konferenz der Vereinten Nationen in Genf am 20. April 2009.
(deutsche Untertitel)
http://www.youtube.com/watch?v=Tkg3dtBesc0

VN-Durban-II-Konferenz http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=DURBAN+II&aq=f

Weltkonferenz gegen Rassismus
http://wissen.spiegel.de/...Genf_2009

Denn Zionismus ist Intelligenz im Dienste des Wahnsinnes und seine Weisheit nirgends!

Heil der Wiederkehr des lichten Balders!

Mit Grüßen

VestiFali

22.04.09, 13:29

Außerdem haben einige afrikanische Staaten damit gedroht, von den früheren Kolonialmächten hohe Entschädigungen zu verlangen, und zwar mit der Begründung, der Rassismus von heute sei zumindest teilweise Folge jenes kulturellen Hochmuts und verschiedener Vergehen, die während des Kolonialzeitalters vor allem bei den europäischen Mächten üblich waren.

Heil der Wiederkehr des lichten Balders!

Welche afrikanischen Staaten wollen denn da Forderungen stellen?
Da kämpft ein Volk gegen das andere.
Wenn nicht der "Rassismus" des einen Volkes gegenüber ein anderes wäre, kein europäisches Land hätte Kolonien errichten können.
Ich sage nur: Hutu, Tutsi, Sudan, Darfur,...
und es waren europäische, um nicht zu sagen, ariogermanische" Seefahrer, Händler die auf Teufel komm raus, Geld machen wollten: Gewinnmaximierung: Tod durch Arbeit, das sind deren Erfindungen.

Diese Art der Stillung der Gier habe ich nur hier im Forum von Ariogermanen gehört, die Beutezug für ehrhaft angaben.

Stabschef

22.04.09, 13:31

Heil euch,
vor geraumer Zeit hat ein Redner in Cottbus folgende Begrüßungsfloskel gebraucht:
"Liebe Kameradinnen, liebe Kameraden, liebe nützliche Idioten.....
Manchmal bin ich versucht, dem nachzueifern.....
WAS! bitte, ist daran gelogen, wenn 250.000 Juden in Israel leben, die den Holokaust überlebt haben?
Lieber Friedmannjünger,
ich denke mal, daß 150 000 weitaus zu hoch gegriffen ist, weil sie sich zu fein sind, dort abzurackern. Zu den vielleicht 100 000 restlichen gesellen sich aber weitere 5 900 000 in den JewSA, welche dort ihre "Wiedergutmachung verprassen. Du solltest sie vielleicht öfter aufsuchen, dann bekommste was ab!
Es wurden ja nicht allein die Juden in Deutschland "bedroht", es wurde das gesamte Judentum in Europa "bedroht", und sei es nur durch "totarbeiten".
Die "Bedrohung" durch Arbeit hat dann aber nur den Auserquälten den Tod gebracht??

Cicero, Jesus, der Apostel Paulus, Friedruch II. der Staufer, Luther, Voltaire, Friedrich der Große, Kant, Napoléon, Herder, Goethe, Hegel, Nietzsche, Richard Wagner, Theodor Mommsen, Karl Marx, Bismarck, Kaiser Wilhelm II., Max Weber und Tausend andere Leuchten des Abendlandes werden - wenn wir uns nicht endlich gegen diese geistige Diktatur der Juden erheben - bald ausgelöscht sein, weil Juden sie zu Antisemiten stempeln.

Hier mußte ich aber bei deinen sonst sehr wahrhaften Zeilen lachen, sind dir doch beo den "Leuchten" auch drei "Armleuchter" untergekommen......

Die Lösung kann nicht darin bestehen einer Seite zum Siege zu verhelfen sondern beide Prinzipien müssen miteinander integriert werden weil beide Prinzipien für sich alleine ohne Berücksichtigung des anderen, wahnhafte Monoformien darstellen.
Danke für deinen Beitrag, zeigt er mir doch auf, daß auch du die Pausen in einem Zirkus gar wohl ausfüllen könntest....
Besserungsvorschlag:
Werd Mixer in einer Transibar, da kannst eventuell Himbeereis flambieren, zumindest hast du größere Aussichten auf "Erfolg", als "beide Seiten zu integrieren":headbang:headbang:headbang

[QUOTE]Zur Debatte steht das Hinschlachten von Zehntausenden jüdischer Zivilisten, zum Beispiel auf der Krim, und zwar noch nicht mal als "Vergeltungsmaßnahme", sondern schlicht in einem Akt "präventiven Terrors", also aus Gründen der Abschreckung und unter dem VORWAND der Partisanenbekämpfung. Daß von den Juden zunächst die allergeringste Gefahr ausging, kann Dir jeder Fachmann bestätigen. Umgeben von einer Welt von Feinden, Ukrainern, Krimtartaren, waren sie geradezu auf Unterwürfigkeit "trainiert".
Wo steht das zur Debatte? Doch nur dort, wo man über weitere Gelderpressungen nachdenkt, die man aus dem deutschen Volke wringen kann.
Welche "Fachleute" willst du uns unterjubeln? Aus der Knesseth?
Du hast bei den "Trainingsleitern" auf der Krim die Wandalen vergessen!!!

Mein Großvater hat mir von seiner Begegnung mit den Krim-Juden berichtet, wie sie sich versucht hatten, den Deutschen anzudienen, ihre Pferde zu versorgen, ihre Uniformen und Stiefel zu reparieren. Ist das der "Bandenkampf", der Massenerschießungen von Zivilisten rechtfertigt?
Letzteres hast du doch hinzugedichtet, es ist (noch) kein Fall bekannt, wo Stiefelflicken zum Peleton führte.
Bist du irgendwo in einem Gremium als Erfinder neuer "Behauptungstatsachen" bzgl. Geldzuwendungsauslöser tätig??
Dann wendt dich mal gefälligst an eure JewSA, damit sie weitere Wounded Knees zugesteht!!
Gerade weil die juden so harmlos waren, sich weitgehend in ihr Schicksal ergaben, weil sie eben keine Waffen und nicht kämpfen gelernt hatten, weil sie mit einem Wort KEINE PARTISANEN waren, konnte man sie (anfangs) überall mit relativ wenig Aufwand und Gefahr zusammentreiben und an ihnen Abschreckungsmaßnahmen durchexerzieren,
Heute ist welches Datum? Ich versuche mir selbst zu erklären, warum grad wieder eine Zirkusvorstellung nur aus Pausen besteht....
Darum achtete man ja z.B. auch darauf, daß die Ukrainer schön mithalfen. Nicht nur, um die "Verantwortung" leichter abwälzen zu können,....
Oh, hast du glatt vergessen, unseren Soldaten auch die Schuld für die Judenprogrome in Spanien im Mittelalter zuzuschustern?

Jeder normale Mensch kann das Verbrecherische dieser Terrorstrategie erkennen. Nur Geisteskranke oder ideologisch verblendete Intellektuelle, Typen wie Ohlendorf, "Ökonomen", "Chirurgen" und "Ingenieure" des "Volkskörpers", bringen es fertig, solche Maßnahmen gegen jüdische Zivilisten schön zu reden oder gar zu rechtfertigen.
Lieber Terrorstratege gegen unser Volk, der eigentliche Verbrecher wegen seiner gekonnt auswendig gelernten Lügen steht auf deiner Seite!
Die meisten hier sind freilich viel zu naiv,
Auf die letzten Unterstellungen und Beschimpfungen will ich wegen ihrer Oberflächlichkeit garnicht eingehen, rate aber dringend an, daß du naiv mit "f" schreiben solltest, damit man wenigstens einen Lacher bei deinem weinerlichen Masochismus hat. Ansonsten verkauf Abonnements für die "Jüdische Allgemeine", dann sparst du dir das Tastenmalträtieren!

Einen schönen Tag wünscht der aus einer nicht Legenden mit Tatsachen vermischenden Zeitzeugenfamilie stammende
Stabschef:wsg

VestiFali

22.04.09, 14:16

vor geraumer Zeit hat ein Redner in Cottbus folgende Begrüßungsfloskel gebraucht:
"Liebe Kameradinnen, liebe Kameraden, liebe nützliche Idioten.....
Manchmal bin ich versucht, dem nachzueifern.....

Wer da wohl die nützlichen "Idioten" waren...

Du solltest sie vielleicht öfter aufsuchen, dann bekommste was ab!

das ist eben der Unterschied zu dir, ich mache das eben nicht für "bekommst du was ab!"

Hier mußte ich aber bei deinen sonst sehr wahrhaften Zeilen lachen, sind dir doch beo den "Leuchten" auch drei "Armleuchter" untergekommen......

Du solltest der lieben von Arx das noch mal erklären , das mit Wotan, dem NS und dem Katholizismus... :thumbup

Pediers

22.04.09, 14:20

Mein Großvater hat mir von seiner Begegnung mit den Krim-Juden berichtet, wie sie sich versucht hatten, den Deutschen anzudienen, ihre Pferde zu versorgen, ihre Uniformen und Stiefel zu reparieren. Ist das der "Bandenkampf", der Massenerschießungen von Zivilisten rechtfertigt? In Deiner Welt vielleicht. Gerade weil die juden so harmlos waren, sich weitgehend in ihr Schicksal ergaben, weil sie eben keine Waffen und nicht kämpfen gelernt hatten, weil sie mit einem Wort KEINE PARTISANEN waren, konnte man sie (anfangs) überall mit relativ wenig Aufwand und Gefahr zusammentreiben und an ihnen Abschreckungsmaßnahmen durchexerzieren, die eigentlich ganz anderen galten, nicht den wenigen jüdischen Partisanen nämlich, sondern den vielen potentiellen Partisanen, die der russische Bevölkerungsanteil stellte.

Darum achtete man ja z.B. auch darauf, daß die Ukrainer schön mithalfen. Nicht nur, um die "Verantwortung" leichter abwälzen zu können, was wie man in diesem Strang sehen kann heute noch gern genutzt wird, sondern um die neuen Machtverhältnisse klar zu machen und dem russischen Bevölkerungsanteil anzudeuten, was bald auch ihm drohen könnte, wenn er sich zum Widerstand entschließt.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Habe mir erlaubt nur das zulassen auf was ich antworten möchte. Niemand bestreitet das auch antsändige Juden gibt und das sie sich den Besatzern angedient haben bestreitet auch niemand, das haben auch viele Deutsche gemacht, sei es aus Angst, Vorsorge oder aus welchen Gründen auch immer.
Wer hat denn da entschieden wer Jude war und wer nicht?
Als was möchtest Du denn jetzt das Judentum hinstellen? Als friedliche Lämmer die man mal eben zur Schlachtbank führt? Das ist naiv und das weißt Du auch. Alleine die Ordensverleihungen an zig tausenden von Juden spricht eine andere Sprache. Du schreibst Juden wären harmlos, was bitte soll das Frechheit oder schlichte Verdummung?

Wenn Du von 10.000 getöteter Juden sprichst, müssten es Listen gegeben haben, wer hat diese erstellt oder hat man einfach mal eben ein paar tausend Menschen zusammengetrieben und gesagt das sind alles Juden und damit zum Abschuß freigegeben? Alles nicht nachvollziehbar.

Seit der Veröffentlichung von Daniel Goldhagens Buch "Hitlers willige Vollstrecker" verändern sich die Schwerpunkte in der Diskussion um den Holocaust. Heute jedenfalls richtet sich die Aufmerksamkeit weniger auf den angeblich hochtechnisierten Massenmord in den immer noch in jeder Hinsicht unfaßbaren "Menschengaskammern", sondern wesentlich mehr auf die tatsächlichen oder auch nur angeblichen Massenmorde hinter der Ostfront.

Die Stuttgarter Zeitung: Die Franzosen hätten mit Repressalerschießung im Verhältnis von 1 : 25 sogar schon für den Fall gedroht, wenn nur auf ihre Soldaten geschossen würde.
Quelle:

Die Paderborner Zeitung berichtet am 4. April 1992 über einen Vorfall, bei dem die Amerikaner sich grausam dafür rächten, daß ihr General Maurice Rose im regulären Kampf erschossen worden war: Man tötete damals 110 unbeteiligte deutsche Männer

Partisanenkrieg ist und bleibt das übelste was es gibt. Ich stimme dem zu das jedes Volk das Recht hat sich seiner Besatzer zu wehren, doch hinterrücks zu morden, zu sprengen u.s.w. ist unterste Schublade und kann nur entsprechend quittiert werden.

Für ein besetztes land gilt seit jeher: Das besetzte Land hat sich den Verordnungen der Besatzer zu beugen und wenn es dies nicht macht, dann hat es mit Konsequenzen zu rechnen. Moralisch verwerflich, militärisch berechtigt, denn Kriege werden durch Politiker ausgelöst und die Soldaten sind nur die Ausführenden. Der Schutz der eignen Leute hat Vorrang.

Zur Bekämpfung der Partisanen waren damals die Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD (Sicherheitsdienstes) zuständig. Diese Truppe bestand im Sommer 1941 aus nicht mehr als etwa 4.000 Mann, wuchs jedoch bis zum Sommer 1942 auf etwa 15.000 Deutsche und 240.000 fremdländische Hilfskräfte an.
Quelle:
Vgl. H. Höhne, Der Orden unter dem Totenkopf, Bertelsmann, München 1976, S. 328, 339; H. Krausnick, H.-H. Wilhelm, Die Truppe des Weltanschauungskrieges. Die Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD 1938-1942, Deutsche Verlags-Anstalt, Stuttgart 1981, S. 147, vgl. S. 287; Richard Pemsel, Hitler - Revolutionär, Staatsmann, Verbrecher?, Grabert, Tübingen 1986, S. 403-407.

H. Höhne meint, daß»Heydrichs Todesboten zu ihrem grauenhaften Abenteuer auf:
3.000 Männer jagten Rußlands fünf Millionen Juden.«
Quelle:H. Höhne, S. 330 s.o.

Zu Deinem Kommentar zu Kiew, auch noch was:

An dieser Stelle sind einige Erläuterungen zu den in dem »Tätigkeits- und Lagebericht« erwähnten Sprengungen notwendig:
»Als in der Woche nach dem Einmarsch [I]mehrere Sprengstoffexplosionen beträchtliche Personen- und Sachschäden anrichteten, benutzte man dies sofort als willkommenen Vorwand für "entsprechende Vergeltungsmaßregeln" [...]«
Quelle:
H. Krausnick, H.-H. Wilhelm, S. 189 s.o.

»Am 24. [September 1941] zerstörte eine gewaltige Explosion das Hotel Continental, in dem sich das Etappenkommando der Sechsten Armee befand. Feuer verbreitete sich schnell, und Blobel, der am 21. angekommen war, mußte sein Büro räumen. 25 000 Menschen verloren ihr Obdach und Hunderte deutscher Soldaten wurden, hauptsächlich bei Versuchen, die Flammen zu löschen, getötet.«
Quelle:
Gerald Reitlinger, Die Endlösung. Hitlers Versuch der Ausrottung der Juden Europas 1939-1945, Colloquium Verlag, Berlin 41961, S. 262.

Und was wurde im IMT dazu gesagt:

[B]Dazu Jodl in Nürnberg vor dem IMT (4. Juni 1946):
»Nun war kurz vorher Kiew von den russischen Armeen aufgegeben worden und wir hatten kaum die Stadt besetzt, da ereignete sich eine große Sprengung nach der anderen. Der größte Teil der Innenstadt ist abgebrannt. 50 000 Menschen wurden obdachlos. Wir hatten erhebliche Verluste dabei, denn bei diesem Brand flogen weitere riesige Sprengkammern in die Luft. Der örtliche Kommandant von Kiew dachte zunächst an Sabotage durch die Bevölkerung, bis wir eine Sprengkarte erbeuteten. Diese Sprengkarte enthielt etwa 50 oder 60 Objekte von Kiew, die zur Sprengung langfristig vorbereitet waren und die, wie die Untersuchungen durch Pioniere sofort ergaben, auch richtig war. Es waren mindestens noch 40 solcher Objekte sprengfertig vorhanden, und größtenteils sollte die Sprengung durch Fernzündung von außen her mittels Funkwellen ausgelöst werden.«
Quelle:

IMT, XV, S: 362; Bd. XV, S. 363: »Es waren ganze Stäbe in Kiew [...] in die Luft geflogen.«

Deine ach so armen Unschuldslämmer von Juden und deren Anhänger waren eiskalte voraussberechnende Killer, sie haben mit voller Absicht den Tot zig tausender Zivilisten mit eingerechnet, nur um die Deutsche Wehrmacht zu schädigen.

Der Rest ist wieder mal Deutungs-und Auslegungssache von Dir. Nur dies noch es waren jüdische Verantwortliche die den Ukrainern eine Hungerskatastrophe bescherten denen zig hunderttausende zum Opfer fielen.

Eine Meldung noch:
Im Sommer 1996 entschied die Stadt Marijampol in Litauen, zur Erinnerung an die Zigtausenden dort angeblich von den Einsatzgruppen ermordeten Juden ein Mahnmal zu errichten.Um das Denkmal am richtigen Platze zu errichten, versuchte man, die genaue Lage der Massengräber ausfindig zu machen. Man führte daher an den von Zeugen genannten Stellen Ausgrabungen durch, konnte aber - oh Wunder - keine Spuren von Massengräbern entdecken
Weitere Ausgrabungen um die angebliche Massenmordstelle herum förderte ebenfalls nichts zutage außer unberührtes Erdreich.

Begingen "die Deutschen" also das perfekte Verbrechen, indem es ihnen gelang, alle Spuren ihres Massenmordes vollständig verschwinden zu lassen und sogar das Erdreich in der ursprünglichen Schichtung wieder herzustellen? Konnten sie doch teuflische Wunder vollbringen? Oder lagen die Zeugen falsch?
Quelle:

Lietuvos Rytas (litauische Zeitung), 21. August 1996

Also auch wieder alles eine Glaubenssache. Bestritten wird in keinster Weise das Partisanen erschossen worden sind. Es wird auch nicht bestritten das ganze Dörfer geschleift worden sind um Rückzugsgebiete, Nachschubquellen für Partisanen zu unterbinden. Militärisch nachvollziehbar. Partisanenkrieg ist der härteste und schmutzigste Kampf überhaupt. Es wird und wurde alles benutzt um die Besatzer des Landes zu verweisen. In anderen Beiträgen wurde ja bereits mehr zu den Partisanenkriegen gesagt.

Mfg Pediers