Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts? [Archiv] - Seite 38

Pediers

28.02.09, 10:37

Ich grüße Alle !

Adolf Hitler, in seinem Buch "Mein Kampf", beschrieb das Judentum bis aufs Haar genau. So genau, daß die Obrigkeit im Yad Vashem Museum, Israel, dieses Kapitel offen ausgestellt hat.

Und trotzdem wird eine besondere Passage in diesem Buch stets falschherum zitiert.

Sogenannte "deutsche Historiker", die kaum mehr sind als Propagandisten des siegreichen Judentums über das deutsche Volk, haben keine Scheu, diese Entstellungen aus Hitlers Buch endlos zu wiederholen.
So wird behauptet, Hitler hätte zur "Großen Lüge" gegriffen und die Welt belogen. Geschichtsfälscher und dumme Abschreiber bedienen sich fleißig dieser "Großen Lüge", um das deutsche Volk niederzuhalten Was Hitler aber wirklich sagte, wird nie zitiert.

"Mein Kampf", Seite: 335 Jüdische "Religionsgemeinschaft"
»Die Wirkung seines Daseins aber gleicht ebenfalls der von Schmarotzern: wo er auftritt, stirbt das Wirtsvolk nach kürzerer oder längerer Zeit ab.
So lebte der Jude zu allen Zeiten in den Staaten anderer Völker und bildete dort seinen eigenen Staat, der allerdings so lange unter der Bezeichnung "Religionsgemeinschaft" maskiert zu segeln pflegte, als die äußeren Umstände kein vollständiges Enthüllen seines Wesens angezeigt sein ließen. Glaubte er sich aber einmal stark genug, um der Schutzdecke entbehren zu können, dann ließ er noch immer den Schleier fallen und war plötzlich das, was so viele andere früher nicht glauben und sehen wollten: der Jude.
Im Leben des Juden als Parasit im Körper anderer Nationen und Staaten liegt eine Eigenart begründet, die Schopenhauer einst zu dem schon erwähnten Ausspruch veranlaßte, der Jude sei der "große Meister im Lügen". Das Dasein treibt den Juden zur Lüge, und zwar zur immerwährenden Lüge, wie es den Nordländer zur warmen Kleidung zwingt. Sein Leben innerhalb anderer Völker kann auf die Dauer nur währen, wenn es ihm gelingt, die Meinung zu erwecken, als handle es sich bei ihm um kein Volk, sondern um eine, wenn auch besondere "Religionsgemeinschaft". Dies ist aber die erste große Lüge.«

Hitler machte der Welt also klar, daß der Jude "der Meister der Großen Lüge" ist, wie heute jeder geistig sehende Mensch erkennen kann, und berief sich damit auf den großen deutschen Philosoph, Artur Schopenhauer.

Daran hat sich bis heute nichts geändert, es wird weiter frech gelogen. Wird ein Lügner ertappt so findet man flugs zig Ausreden dafür, siehe schriftstellerische Freiheit ect.
Doch die Bücher werden als Tatsachen-oder Erlebensberichte verkauft.

Es gibt mehr noch solcher "Großen Lügen", z.B. Hitler hätte den 2. Weltkrieg angefangen.

Angefangen hat der Krieg bereits 53 Tage nach der Ernennung Hitler zum Reichskanzler.

Am 24.03.1933 erklärte das Weltjudentum im Londoner "Daily Express" ganz offen den Krieg gegen Deutschland. Von da an gab es kein Zurück mehr.

Deutschland wurde ringsum durch Verträge der alliierten Feindmächte eingekreist und durch ständige Grenzzwischenfälle und Verfolgungen deutscher Minderheiten in den Oststaaten (bes. Blomberger Blutsonntag) gezwungen einzugreifen um die deutschen Minderheiten in diesen Staaten zu retten und den Frieden wieder herzustellen, so wie es die USA schon seit mehr als 100 Jahren tun.

Deutsche "Friedenstruppen" in Polen, gaben England und Frankreich den Grund, Krieg gegen Deutschland zu erklären, an dem sich dann die USA ebenfalls, durch Verletzung der Neutralitätsabkommen, beteiligten.

Schuld und Anfang des Zweiten Weltkriegs liegen also bei den alliierten "Demokratien".

Dann gibt es noch die "Große Lüge" von der Multikultur.
Nicht nur, daß die deutschen Minderheiten in den Ostblockstaaten, wo sie schon seit Hunderten von Jahren lebten und die jeweiligen Länder zur Blüte brachten, vor dem Krieg verfolgt und ermordet wurden, sie wurden dann nach dem Krieg auch noch vertrieben.

15 Millionen Deutsche wurden von ihren Besitztümern verjagt, 3 Millionen davon auf der Flucht umgebracht. Man ging gnadenlos gegen diese deutschen Menschen vor.

So schreibt die Süddeutsche Zeitung vom 18.5.2002, Seite 1 und 10:
»Unmittelbar vor Beginn des Sudetendeutschen Tages hat Tschechiens Vize-Regierungschef Vladimir Spidla die Vertreibung der Sudetendeutschen nach dem Zweiten Weltkrieg vehement verteidigt. "Bestandteil der Friedenslösung war der Abschub der deutschen Bevölkerung. Er war einer der Quellen des künftigen Friedens", sagte Spidla, der nach Wahlen im Juni neuer Ministerpräsident werden könnte, der Süddeutschen Zeitung. Es sei nicht auszuschließen gewesen, dass die Sudetendeutschen wieder zu einem Konfliktherd würden. Ihre Aussiedlung sei weitsichtig und keine Rache gewesen.«

Das Vertreiben produktiver deutscher Menschen war also "Bestandteil der Friedenslösung". Heute kommen die gleichen Menschheitsverbrecher aus den gleichen Verbrecherstaaten und wollen Wirtschaftshilfe, Wiedergutmachungen, Investitionen und sonstige Hilfe von den Deutschen, da sie unfähig sind sich selbst ohne deutsche Hilfe zu erhalten.
Während deutsche Völker als "Fremde" und "Ausländer" aus den Ostblockstaaten vertrieben wurden, der friedlichen Harmonie wegen, treibt man immer mehr Auslandsparasiten und Staatsfeinde in die BRD, angeblich als notwendige Arbeitskräfte und Rentenzahler

Die jüdische Friedmann-Haßkampagne gegen Möllemann zeigt, welchen Schaden fremde Interessen in einem Volk anrichten können. Kritik an Juden wird als Antisemitismus und an Ausländern als Ausländerfeindlichkeit verfolgt.
Dadurch ist das deutsche Volk total wehrlos geworden. Was dem einen gut ist, ist dem andern noch lange nicht billig.

Vertreibung der Deutschen ist eine "Friedenslösung".
Vertreibung der Juden und Ausländer aus Deutschland ein "Verbrechen gegen die Menschlichkeit".
Das ist demokratische Schizophrenie, verbreitet von der Rasse, die am stärksten unter dieser Krankheit leidet.

Durch die "Große Lüge" werden ganze Völker getäuscht und betrogen.

Eine der größten Lüge ist: "Unsere amerikanischen Freunde".
Amerika war nie und nimmer zu irgend einer Zeit der Freund des deutschen Staates. Zwei Weltkriege und nahezu 60 Jahre Besatzungszeit dienten nicht der "deutsch/amerikanischen Freundschaft", sondern nur der Sicherheit amerikanisch/jüdischer Interessen.

Unter amerik. Kontrolle wurden dem deutschen Volk Bedingungen aufgebürdet, unter denen eine freie Entwicklung der Technik, der Redefreiheit und der politischen Freiheit nicht möglich ist.

Amerikaner tanzen den Deutschen förmlich auf dem Kopf herum. Man nehme nur den Fall deutscher Kunstschätze, von den technischen Entwicklungen und Patenten ganz zu schweigen, die von den Amerikanern waggonweise gestohlen und abtransportiert wurden. Jahrelang wurden Forderungen an Deutschland gestellt und erreicht, bewiesen oder nicht, Millionen von Dollar Kunstschätze gestohlen zu haben.

Während der deutsche Steuerzahler Millionen von Dollar zahlt für Kunstschätze die im Krieg verloren gingen, ob durch Kriegseinwirkungen, Raub der Alliierten oder ganz offenen Betrug, setzen die Amerikaner frech ihr Recht auf Kriegsbeute durch und weigern sich das gestohlenen deutsche Gut zurückzugeben. Amerikaner haben also ein Recht wertvolle Güter anderer Völker als Kriegsbeute zu rauben, während Deutschland alle verlorenen Kunstschätze wiedergutmachen muß.

Die Verluste an deutschen Grund und Boden und Gütern geht in die BILLIONEN. Verrat an Deutschland wohin man schaut.
Was sagte Adolf Hitler zu den Arbeitgebern und Arbeitnehmern:
Zusammenarbeit ist das wichtigste, nicht gegeneinander sondern miteinander(sinngemäß)

Am 5. Juni 2002 berichtete "The Independent" aus London:
»Nazi-Erben verloren Verfahren um Hitlers Aquarelle
Das Schicksal der Aquarelle des vor 57 Jahren verstorbenen Gründers des Dritten Reiches wurde nun durch den US-Bundesgerichtshof entschieden. Die amerikanische Armee kann die Bilder behalten.«

Kriegsbeute gibt es so lange es Kriege gibt. Nach jedem Krieg wurde geraubt. Dabei hatte sich das Dritte Reich noch am anständigsten benommen, denn man wollte nach dem Krieg mit seinen Nachbarn mit ruhigem Gewissen zusammenleben und der Welt beweisen, daß der Nationalsozialismus ein Vorteil für alle Völker Europas sein kann und nicht der greuliche "Menschenfresser" ist wie ihn die jüdische Hollywood-Propaganda ewig darstellt.

Es wurde nur gestohlenes deutsches Territorium und Besitztum zurückgeholt, das bereits im Ersten Weltkrieg als Kriegsbeute an die Sieger ging. Der Schandvertrag von Versailles dürfte bekannt sein. Weniger dürfte bekannt sein das Deutschland noch lange nach dem 2. WK dafür bezahlen mußte. Weniger ist bekannt das der Marshallsplan eine Lüge ohne Ende war und Deutschland diese Hilfslieferungen mit Zins und Zinseszins bezahlen mußte. Volksverräter und Speichellecker verblöden sich nicht dies auch noch als großartig hinzustellen und den Amis dafür selbst heute noch in den Arsch zu kriechen.

Seit Ende des 2. Weltkrieges, besonders aus Amerika, hört man Geschrei um die von Nazis "gestohlenen" Kunstwerke. Von den menschlichen "Weltverbesserern" angefangen bis zur Gift und Galle spuckenden "freien Presse" beschuldigen sie alle das deutsche Volk, wertvolle Kunstgegenstände geraubt zu haben.

Hätten die "Nazis" nicht die Kunstschätze aus dem Kloster "Monte Casino" vor der Schlacht "gestohlen" und in Sicherheit vor amerik. Bombenangriffen gebracht, dann wären sie für immer verloren und die Alliierten hätten sie nicht als Kriegsbeute verschleppen können.

An eine Wiedergutmachung der angerichteten Schäden und Verluste durch amerik. Raubzüge, ist vorläufig noch nicht zu denken. Auch liegen noch ca. 6000 deutsche Kriegsgemälde im Pentagon, die bis heute nicht zurückgegeben wurden.

Seit Jahren kauft die BRD Kunstgegenstände vom feindlichen Ausland zurück, u.a. den Bronzeschmuck Kaiser Barbarossas, den ein amerik. Jude "erbeutet" hatte und auch die Gutenberg-Bibel, für die der deutsche Steuerzahler mehrere Millionen Dollar hinlegen mußte.

Aber mit Abständen sind die Königinnen der "Großen Lüge" die "Holocaust-Lügen".

Diese Lügen sind so offensichtlich und so grotesk, daß die BRD sich genötigt sah, diese Lügen gesetzlich zu schützen.
Jede Diskussion oder ein Infragestellen der Holocaust-Angaben, wird als "Antisemitismus" oder "Volksverhetzung" strafrechtlich verfolgt.
Anstatt durch Gerichtsverfahren, in denen beide Seiten ihre Argumente ohne Angst vor späteren Verfolgungen präsentieren können, endlich der Sache auf den Grund zu gehen, verweigern die Holocaustpromoter jegliche Auseinandersetzung. Nach jeder Diskussion dieses Themas, ob privat oder öffentlich, hagelt es gerichtliche Verfolgungen.

Eine politische Neuentwicklung in Deutschland und Europa kann aber nur geschehen, wenn alte Kriegslügen ein für allemal aus den Weg geräumt werden und die damit verbundenen finanziellen Erpressungen ein Ende haben.

Eine berühmte jüdisch-amerikanische Zeitschrift: "das American Jewish Year Book" schreibt im einzelnen in ihrer Ausgabe Nr.43 auf Seite 666, daß es in dem von den deutschen besetzten Europa 3.300.000 Juden gab.

Wieviele gingen während des Krieges, zwischen 1941 und 1944, nach Spanien, wieviele Tausende wurden in der nichtbesetzten Zone, darunter meine Familie, in Sicherheit gebracht? Wieviele Hunderttausende tauchten unter ihrem eigenen Namen oder unter einem anderen Namen wieder auf?
(R. G. Dommergue Polacco de Menasce, Auschwitz: Das Schweigen von Heidegger.

Wie können die "Nazis" also "6 Millionen vergast" haben, wenn weniger als 3,5 Mill. Juden greifbar waren?
Mehr als 4,5 Mill. Juden beantragten "Wiedergutmachung".

Da versagt selbst ein chinesischer Rechenschieber. Viele der Holocaust-Lügen sind so lächerlich und so offensichtlich, daß man schon verstehen kann, warum die Bonner Vasallen-Regierung den gesetzlichen Schutz über diese Lügen verhängen mußte.

So schrieb z.B.: The Gazette (Montreal) 5. 8. 1993
Autor erzählt Erlebnisse von Nazi-Konzentrationslager

ST.LAURENT - Als elfjähriger Häftlingsjunge wurde Moshe Peer mindestens sechsmal in die Gaskammer des Konzentrationslagers Bergen-Belsen geschickt. Er überlebte jedes Mal und beobachtete dabei mit Grauen, wie die mit ihm in die Gaskammer gebrachten Frauen und Kinder um ihn herum vergast zusammenfielen und starben. Bis zum heutigen Tag weiß Peer selber nicht, wie er die Vergasungen überleben konnte.

So etwas wird normal denkenden Menschen vorgesetzt und man hat daran zu glauben. Idiotischer geht es nicht.

Nicht nur müssen die Lagerkommandanten vollkommen verblödet gewesen sein, diesen kleinen Juden nicht kaputt zu kriegen, sondern die Nachkriegswelt muß auch völlig den Verstand verloren haben, dieses und Millionen ähnlicher solcher Greuelmärchen auch noch zu glauben, nochdazu da in Bergen-Belsen nie eine Gaskammer gefunden wurde. Das ist die geheimnisvolle Lügen-Macht der Juden, die kein anderes Volk aufbringen kann.

Schon Jesus klagte sein Leid über diese "Satanskinder":
NT-Johannes: 8:44 "Ihr [Juden] habt den Teufel zum Vater, und nach eures Vaters Gelüste wollt ihr tun. Der ist ein Mörder von Anfang und steht nicht in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht ihn ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eignen; denn er ist ein Lügner und der Vater der Lüge."

Und daran hat sich nichts geändert.

Diese christliche Weisheit wird in den Kirchen nie gepredigt, sondern das "satanische" Judentum glorifiziert.

Allein, daß es diese und andere Warnungen deutscher "Dichter und Denker" gibt, das Volk aber lieber die "Lügen des Judentums" (Martin Luther) glaubt, zeugt von einer teuflischen Macht, die Nichtjuden niemals erreichen werden.
Daher Heinrich v. Treitschkes Feststellung: "Die Juden sind unser Unglück".

Die "Große Lüge" sog. Deutscher "Kriegsverbrechen" wird bis heute noch propagiert und verbreitet (siehe Reemtsma Ausstellung). Leider mit großem Erfolg bei der deutschen Bevölkerung, die in der Nachkriegszeit durch den jüdischen Morgenthau-Plan "umerzogen" wurde und das Selbstdenken eingestellt hat.

Die gleichen "Verbrechen" werden aber bis zum heutigen Tag von den USA für ihre imperialistischen Ziele angewandt – gnadenlos.

US-Senator Kerry gab in einem "60 Minutes"-Interview offen zu, daß er und seine Mannschaft wehrlosen Vietnamesen die Gurgel durchschnitten. Nun versucht Viet Nam diese Kriegsverbrecher vor Gericht zu stellen.
Aber die "menschlichen" Amerikaner sind nicht so dumm und verbohrt, ihre eigenen Soldaten an den Galgen zu liefern, mit dem sie so eifrig die deutsche Reichsregierung strangulierten.

»De Telegraaf -- 7 jun 2002:
Nach einem Bericht der niederländischen Tageszeitung "De Telegraaf" hat der US Senat gestern eine Gesetzesvorlage der Bush-Administration gebilligt, die die Regierung der USA unter bestimmten Umständen ermächtigt, militärisch in den Niederlanden zu intervenieren.
Das Gesetz ermächtigt die US-Regierung zur Invasion der Niederlande für den Fall, dass einem US-Bürger wegen Kriegsverbrechen oder Verbrechen gegen die Menschlichkeit der Prozeß vor dem "Internationalen Strafgerichtshof" (ICC) in Den Haag gemacht werden sollte.

Der genehmigte Gesetzentwurf enthält weitere Regelungen bzgl. des ICC. So u.a. das Verbot der Zusammenarbeit mit dem ICC.
Desweiteren sieht der Entwurf die Möglichkeit vor, militärische Hilfe an Länder zu verweigern, die den Vertrag über die Zusammenarbeit mit dem ICC unterzeichnet haben, mit Ausnahme der NATO-Mitgliedsstaaten.
Die Internationale Koalition für einen Internationalen Strafgerichtshof (CICC) wird in dem Artikel mit der Aussage zitiert, dass die Bush-Administration derzeit mit allen Mitteln versuchen würde, die Einrichtung des Strafgerichtshofes zu torpedieren.
So würden diejenigen Länder, die dem Reglement beigetreten sind oder dies tun wollen, diplomatisch und finanziell von der US-Regierung unter Druck gesetzt. Formal soll der ICC am 1. Juli diesen Jahres eingerichtet werden, derzeit gibt es allerdings noch Probleme hinsichtlich Räumlichkeiten, Personal und Finanzierung.«

Am 16. Oktober 1946 (und anschließenden Verfahren bis 1952) ermordeten die USA-Vertreter die gesamte deutsche Reichsregierung, in Nürnberg und Landsberg a./Lech, unter dem Vorwand "Gerechtigkeit" zu üben, für "Kriegsverbrechen" die erst Kriegsverbrechen wurden, nachdem die USA post facto die Gesetze nach Kriegsende geschaffen hatten, angeblich, um weitere Kriegsverbrechen für die Zukunft zu verhüten

Die Dokumente, die beim Nürnberger Prozeß als Beweise benutzt wurden, bestanden meist aus "Photokopien" von "Kopien"!

Viele von diesen "Originaldokumenten" sind auf ganz normalem Papier geschrieben, ohne Briefkopf, ohne handgeschriebene Markierungen irgendwelcher Art, und von unbekannten Personen.

Manchmal gibt es unleserliche Initialen oder Unterschriften von mehr oder weniger unbekannten Personen, die das Dokument als "echt" "beglaubigt" haben sollen; manchmal gibt es deutsche Stempel, manchmal nicht.

Viele davon wurden angeblich von den Russen "gefunden", oder von sowjetischen Kommissionen zur Untersuchung von Kriegsverbrechen als "echte Dokumente" beglaubigt. Hier wurde die "Große Lüge" gegen die Männer der deutschen Reichsregirung brutal und offensichtlich angewandt. Das war "Gerechtigkeit" im Sinne der USA.

Es hat sich nichts geändert und wenn nur sehr wenig. Große Menschen wie H.Mahler setzen sich für die Wahrheit und bekommen mehr Gefängnis als notorische Sextäter, als Mörder.
Dieses Land ist verrückt, wo man Menschen einsperrt für zig Jahre nur weil sie eine andere Meinung haben, irre nur noch irre.

Es gibt nicht den geringsten Beweis für die angeblichen Millionen vergasten Juden und den anderen Toten von denen ja sehr selten gesprochen wird, denn es saßen ja nicht nur Juden in den KL's.

Zeugenaussagen die allen hier herrschenden Naturgsetzen Hohn spotten, aber man daran zu glauben, irre nur irre was hier abgeht.

Doch Fakt ist und bleibt die Wahrheit wird am Ende siegen das mußte auch die Kirche erfahren das die Erde rund ist und nicht flach wie früher behauptet wurde und auch dafür wurden zig Menschen gefoltert und ermordet.

Mfg Pediers

von Arx

28.02.09, 11:31

Zitat von Siglinde:
Entlausungsanstalten.
Bei Kriegsbeginn wurden an den Grenzen des Reiches zahlreiche Großentlausungsanstalten errichtet. Jeder, der ins Reich einreisen will, Soldat oder Zivilist, muß durch sie hindurchgehen.

Je mehr der Krieg zunahm und durch die ununterbrochenen Bombenangriffe, die viele Menschen in die Obdachlosigkeit stürzte und sie sich teilweise nur noch in ihren Kellern und Ruinen aufhalten konnten, um so mehr nahm auch die Ungezieferplage im Reich zu. Kaum ein Kind, welches nicht von Läusen oder Flöhen befallen war und mit ihm dann auch zwangsläufig die ganze Familie. Die Zuteilung an Ungeziefervernichtungsmitteln war äußerst begrenzt, manchmal fiel sie sogar ganz aus. Jeder war froh, wenn er etwas ergattern konnte, um die Plagegeister loszuwerden.

Es gab kaum einen Deutschen, der sich dieses Ungeziefer nicht einfing. Darum wurden dann auch gegen Ende 1943 in allen Städten durch die Gesundheitsämter Entlausungsstellen eingerichtet, wo man sich kostenlos seiner Einquartierung entledigen konnte. Nach dem 8. Mai 1945 wurden diese Stellen durch die Alliierten geschlossen. Nur an den Zonengrenzübergängen behielt man diese Praxis bei. Wer die Besatzungszone verließ, mußte entlaust werden. Meistens benützten die Alliierten sogenannte Flitspritzen, die aber nur eine begrenzte Wirkung zeigten.

Nach 1945 wurde Lampenpetroleum zu Höchstpreisen auf dem Schwarzmarkt gehandelt und stand ebenso hoch im Kurs wie Zigaretten, denn dies war das einzige auf Umwegen erhältliche Mittel gegen Ungeziefer. Mehr als drei Jahre quälten sich die Menschen mit diesen Plagegeistern herum und konnten erst nach der Währungsreform am 20.06.1948 wieder wirksame Gegenmittel kaufen.

Daß natürlich in den KZs ein Läuse- oder Flohbefall wesentlich größer war, als im übrigen Reich, kann man sich sicher vorstellen und vor allem hatte man ja auch Angst davor, daß dadurch ganze Seuchen ausbrechen konnten, was ja auch teilweise der Fall war. Selbst das Wachpersonal blieb davon nicht verschont. Wo es Flöhe gibt, finden sich auch meistens nach einiger Zeit auch Ratten ein und dies erhöhte diese Gefahr noch wesentlich.

Horagalles

28.02.09, 11:47

Ein Folgefehler, den man hätte vermeiden können, wenn man das Buch richtig gelesen hätte…
... Der haette erst gar nicht entstehen koenne, wenn in dem Buch von vornherein ordentlich gearbeitet worden waere.

Was sagt das über den Macher dieses Videos aus?
Dass er sich noch viel zu sehr auf die Quellen der Holokauster verlaesst.

Steht unter dieser Skizze "not to scale"? Nein. Also hätte der Macher des Videos zumindest auf den Umstand hinweisen müssen, dass aus der Skizze nicht hervorgeht, ob sie maßstabsgetreu ist oder nicht. Was er aber nicht tut....
An so einer Karte die "not to scale" ist, muss das wie gehabt dran stehen. Frag einfach mal Leute, die mit so etwas taeglich arbeiten.

Denierbud meint in seinem Video 24, aus dieser Skizze (bzw. aus dem nicht vorhandenen Maßstab dieser Skizze) würde hervorgehen, zwischen Zaun und Scheiterhaufen hätte ein Abstand von 14 Zoll (ca. 4,3 m) bestanden.
In seinem Video Nr. 11 „errechnet“ er anhand dieser Skizze bzw. der in dieser Skizze eingezeichneten Massengräber den Raum, welcher seiner Meinung nach nötig gewesen wäre, um 700.000 Leichen zu „beerdigen“. Sprich: Die Rechtecke in dieser Skizze, die die Massengräber repräsentieren sollen, würden in ihrem Maßstab die Massengräber darstellen, die eine Abmessung von 50x25x10 m gehabt haben.
Der Problemkomplex ist nach wie vor die Skizze, ist geschenkt.
Das ist Folge des von Arad gemacht Formfehlers und jetzt. Beweist das nun, dass 700.000 Leichen in Treblinka beerdigt wurden?

Ich hab keine dämliche Spiele gespielt, sondern nur einige Kritikpunkte an dem von BernhardB so hoch gelobten Video angebracht, welches angeblich die Behauptung widerlegt, dass es möglich war, in Treblinka ca. 700.000 Leichen zu „beerdigen“.
Und wie weisen Deine Kritikpunkte Die Beerdingung von ca. 700.000 Leichen dort nach?

Und was die Sachbeweise angeht – wie erklärst du dir, dass laut Bericht der „Central Commission for Investigation of German Crimes in Poland“ in Treblinka auf einem Gebiet von 2 ha „large quantities of ashes mixed with sand, among which are numerous human bones“ gefunden wurden?Die stellen solche Behauptungen auf, weil sie gerne den Deutschen Massenmord anhaengen wollten.

Die eigentliche Frage ist aber, welche Sachbeweise legt die (kommunistische) „Central Commission for Investigation of German Crimes in Poland“ fuer ihre (angebliche) Entdeckung vor.

Also komm mir jetzt mit den Sachbeweisen fuer die 700.000 in Treblinka beerdigten Leichen oder ich betrachte die "Diskussion" hier fuer beendet.

Von Hermannstadt

28.02.09, 12:24

@BernhardB

Du sprichst hier DAS Problem an, auf Grund dessen wohl die meisten zum Revisionismus stoßen und gestoßen sind!
Nämlich das Problem der Logik, das ständige Verstoßen der Holohoaxmärchen gegen alle Regeln von Vernunft, das ständige Behaupten von Unwahrscheinlichkeiten!

...

Aber das, ein kleines Faß voll glusender Holzschnippsel, war den orientalischen Märchenerzählern ja nicht dramatisch genug!

Nein, sie mußten sich ja aufspielen ("weij geschrieen") und da sie gerade beim Lügen waren, kam es dann auf einen U-Bootdieselmotor oder Panzerdieselmotor mehr oder weniger auch nicht mehr an ...

1. Menschen sind ebenso gut manipulierbar wenn sie lesen und schreiben können, es gibt Zentren - diue Medien, die Schule, die das Wort gegen die Wahrheit benutzen

2. wir werden beobachten, daß es ebenso schlimm ist wenn die Meisten im Volk lesen und schreiben können, aber nicht überlegen wollen

3. weil es von "oben" kommt soll das auch wahr sein, wie sollte die Obrigkeit, der Staat lügen?

4. zwei Lügen wurden ständig verbreitet im Zwanzigsten Jahrhundert, als Zeitungen, Rundfunk, Fernseheh schon existierten: die deutsche Kriegsschuld, also die Deutschen haben den Krieg vom Zaun gebrochen, aber wir wissen, daß die Regie in London, Paris, Washington und Moskau eine jüdische war, genug für uns Kenner, was der Jude am Steuer oder in strategischen Stellen tut muß ANALYSIERT werden
5. und nach dem Zweiten Weltkrieg die Holokaustlüge, so daß die Auifmerksamkeit auf die Deutschen gelenkt wurde und ihnen wurde die Schuld übertragen, beide Lügen kann man heute demontieren

6. Entlarvung des Kriegschuldproblems

7. Entlarvung der Holokaustlüge

8. um die Holokaustreligion zu stürzen muß der Deutsche erzogen werden oder dazu bewegt werden DENKBEREIT zu sein und dem System nicht mehr trauen, das Vertrauen in diesem infizierten System ist der erste Schritt zur Annahme der Lügen, ein anderer denkt für mich, der hat ja studiert, der ist kompetent, der weiß mehr usw. usf.

9. der Deutsche sollte sich die Frage stellen, wie nur eine Meinung immer vertreten wurde seit Jahrzehnten im Fernsehen, im Bundestag und in der Schule, die Demokratien des Westens haben zur Zeit der Existenz des roten Lagers im Osten Europas immer FRECH BEHAUPTET, dort gäbe es keine Meinungsfreiheit und eine einzige Auffassung, die Menschenrechte wären verletzt

10. das "demokratische" System hat mehr Öffnungen und Ventile und mehr Flexibilität im ökonomischen Bereich als das sozialistische; was den internationalen JUDEN stört, das muß beseitigt werden (zum Beispiel Persönlichkeiten oder Staaten die sich dem System querstellen) oder grundsätzlich nicht toleriert (Artikel 130), die Strafe kommt

11. die Staaten (und die zwei Systeme bis 1989 oder 1991) dienten/dienen in Europa dem jüdischen Clan, das ist uns allen klar, aber ein Durchschnittsbürger entweder kennt die Rolle des Juden und äußert sich nie dazu und will auch keine Änderung oder ist gleichgültig, eine dritte Kategorie wäre die der Diener und Sympatisanten und sehr viele auch nichts wissen wollen

12. in der Schule wird man der Hirnwäsche ausgesetzt, der Mittelpunkt ist die Schuld der Deutschen am Krieg und am Holokaust, das Leid der Juden, der Partisanen, der Kommunisten, der roten Komissars, der anderen und wieder der anderen und das nie aufhörende Gebell des tollwutbefallenen Hundes der Medien und des antideutschen verjudeten Erziehungssystems der deutschen Schuld

13. und das ist das ATTENTAT des internationalen Juden gegen die deutsche SELE, so wie es Horst Mahler betonte in den Videos die Siglinde und von Arx in ihren Beiträgen stellten

14. das Hauptziel ist die Vernichtung der Seele des deutschen Volkes im Parallelen mit der Überfremdung Deutschlands, die Vernichtung des genetischen Erbes!

15. Zitat von eule:
Nämlich das Problem der Logik, das ständige Verstoßen der Holohoaxmärchen

Wenn man von Religion und von Glaubensbekenntnis spricht, dann kann man mehr oder weniger richtig unterrichtet sein, es ist das Transzendente, das Übernatürliche, das Ewige, das Absolute und dafür braucht man mehr als LOGIK.
Die Holokaustlüge verstößt gegen die LOGIK, gegen die Vernunft, sie ist ein Teil der Realität, aber Realität ist nicht identisch mit Wahrheit.

Wir erleben die Realität der Holkaustlüge als Paradoxum einer dekadenten Welt.

Wer derart lügt und diese Lüge als Waffe benutzt kämpft wie ein Feigling.

Ein derartiger Glaube soll die gesunde LOGIK durch die pervertierte ersetzen.
Krankhafte Logik ist eine Scheinlogik. Diese Holokaustlüge ist auf folgende bewußt eingesetzte krankhafte Denkweise, gestützt:

Deutschland war schuld an den Kriegen, dann wird sie auch am Holokaust sein und darf auch überfremdet, verunglimpft, ausgeschaltet und von Fremdtruppen besetzt sein.

DAS UMDENKEN ist vonnöten um die große NOT die das deutsche Volk befallen hat beseitigen zu können.

Wenn sich der Kobold der Lüge eingenistet hat im Hirn, so hat der Zentralrat die Spaltung im deutschen Volk fundamentiert.
Denken-Überlegen, Schuldkomplexabbau, arteigene Erziehung, geläuterter Glaube, innerlich kommt das Licht der Befreiung und jeglicher der Vernunft widerlicher Dämon wird verbannt und vernichtet.

Denn ein Dämon ist frei und noch immer lebendig in dieser Welt: der der Holokaustlüge. Dämon und Logik schließen sich gegenseitig aus.

Blut und Erziehung, Familie und Nation!

Mit Grüßen

Horagalles

28.02.09, 13:04

...Meine Antwort darauf ist, dass was gefunden wird darauf ankommt wer sucht und was er finden will. Ich will darauf hinweisen dass die „Central Commission for Investigation of German Crimes in Poland“ nicht gerade neutrale "Forscher" sind.
Stimmt, das waren wohl beinharte Kommunisten und "Antifaschisten".

Mit diesen „large quantities of ashes mixed with sand, among which are numerous human bones“ geht es ja auch schon so wie mit den Zyan Rueckstaenden.
Zuerst wurde jeder der das Gegenteil bewiesen hat als "unqualifiziert" verhoehnt, dann verurteilt...nachdem das Problem immer noch da war haben sie eigene Analysen gemacht, zuerst die wahren Resultate verschwiegen und zum Schluss die "offizelle" Version wieder geaendert...wo sie ploetzlich 25kg Haar mit Zyan (aber 20 tonnen ohne) haben.Hier gehts um Treblinka und da soll laut Zeugen nicht mit HCN, sondern mit Dieselmotoren 'vergast' worden sein.

Mit Treblinka und den Massengraebern (die ja niemand stoeren darf) kommt aber jetzt
moderner "ground penetration radar" in die Quere.
Und Treblinka sieht da typisch so aus:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=155&pictureid=1035

Keine Schichten Stoerungen, ueberall...auch zwischem dem "Feld der
Steine" wo angeblich die Massengraeber waren.
Nur leider scheint Herr Krege kein detailiertes Gutachten darueber veroeffentlicht zu haben. Mir ist jedenfalls nur der Bericht bekannt:
http://www.vho.org/VffG/2000/1/Krege62-64.html

Allerdings gibts von den Holokaustern noch viel weniger dazu;).

Als Beispiel gaebe es ja auch die Deutsche Untersuchung von Katyn - Gibts zu Treblinka etwas Vergleichbares? Auch kuerzlich wurde wieder ein Massengrab von Deutschen Opfern in Marienburg gefunden:
http://www.super-illu.de/aktuell/images/13222254_8066fd1b29.jpg

Aber in Treblinka sollen anscheinend alle Spuren beseitigt worden sein.

Siglinde

28.02.09, 16:15

@hora

man kann nie alle Spuren beseitigen, auch nicht, wenn man restlos verbrannt hat, es bleibt nunmal Asche übrig. Von daher ist das Argument der Holos dumm.

Andreas Vesalius

28.02.09, 16:42

“Treviso (24. Februar 2009) – „Der Mythos des Holocaust ist eine politische Waffe zur Gründung und zum Erhalt des Staates Israel.“

In dieser Weise spricht Don Floriano Abrahamowicz, lefebvristischer Priester, erneut über die Shoah, dies als er die Messe in Lanzago feierte und dies nach den erzeugten Aufregungen durch seine ersten Äußerungen bezüglich der Funktion der Konzentrationslager und der Gaskammern während des zweiten Weltkrieges. Er äußerte diese Worte Sonntag morgen, bevor er die tridentinische Messe in der Kapelle der Straße Matteoti feierte, und dies obgleich er durch die Bruderschaft St. Pius ausgeschlossen worden ist. „Ein nichtiger Akt“, so Don Floriano.

Er sagte: „Der Holocaust hat als Sprungbrett für die neue Doktrin des Zweiten Vatikanischen Konzils gedient, wie es Don Curzio Nitoglia geschrieben hat, und ich verschreibe mich dieser Interpretation vollkommen.“ „Die Beweise des Willens zur physischen Vernichtung der Juden im zweiten Weltkrieg sind immer noch nicht erbracht worden. Niemand leugnet das Vorhandensein von Konzentrationslagern,
aber daß die Gaskammern Tote erzeugt hätten, außer daß sie zur Desinfizierung gedient hätten,
dazu enthalte ich mich, mich zu äußern.“”

Gefunden auf Altermedia.

Quelle: Il Gazzettino 24.02.09

Meiner Meinung nach wird es höchste Zeit, daß der "Holocaust-Sachverhalt" in einer breiten öffentlichen Diskussion erörtert wird, um zu sehen, was Wahrheit ist und was Dichtung ist!

Dann werden wir nämlich alle sehen, was wissenschaftlich nachweisbar ist...

Egon Braun

28.02.09, 17:03

Zum angeblichen "Vernichtungs"-Lager Treblinka gibt es Ungereimtheiten und Widersprueche en mass.

Das Thema Holzbedarf fuer die behaupteten Kremierungen ist abgehakt. Die Kremierung von 700000 oder gar 900000 Leichen war in der geschilderten weise absolutut unmoeglich.

Also erwiesenermassen erlogen !

Nun erdreistet sich ein Herr K...; die nun, nur noch fuer minderbemittelte relevante Zahl von 700000 Leichen, wieder in den Raum zu stellen, diesmal im Zusammenhang mit der angeblich doch moeglichen Kapazitaet der Massengraeber.

Dazu folgendes:

Dankenswerter Weise hat uns BernhardB ein Bild eines Schwimmbades eingestellt Olympic Size. Meines wissens 50 x 25 Meter.

Das gibt ein Vorstellung ueber die Dimension des Loches, eines Loches von mehreren auf dem Lagergelaende. Auf den Plaenen der Holoapostel,

http://www.deathcamps.org/treblinka/maps_de.html

habe ich zwischen 5 und 9 Stueck gezaehlt. Alle in jeweils unterschiedlicher Lage, Ausrichtung und Groesse, einige sind auch nahe der Ankunftsrampe eingezeichnet? Zum Teil auch da wo auf anderen Plaenen das Hospital stehen soll?
Auch ja da war ja der Stacheldrahtzaun mit Kiefernzweigen voellig undurchsichtig, zwischen Ankunftsbereich und Massenbeerdigungsbetrieb !
Keiner der 10-12000 taeglich ankommenden, die dichtgedraengt bis zum Zaun standen hat je einen einen Zweig zur Seite geschoben und durchgesehen um dann zu schreien: Hilfe die wollen uns alle umbringen, raus hier, raus hier...
na ja, wer sowas glaubt ist entweder bl.. , ein Holoapostel oder er wird dafuer bezahlt.

Der Punkt um den es aber bezueglich der Massengraeber geht, ist ein anderer,
naemlich deren angebliche Tiefe von 10 Metern:

Ich werde meine Kritik bzw. Widerlegung in blauer Farbe in die Zitatate einfuegen :

Gelinde gesagt, ist das Blödsinn.

Der Macher des Videos, aus dem du diese Bilder und „Berechnungen“ hast, hat diese Skizze aus dem Buch „Belzec, Sobibor, Treblinka: The Operation Reinhard Death Camps“ von Yitzhak Arad.

Und diese Skizze ist nun nicht, wie hier suggeriert wird, maßstabsgetreu, sondern dient nur der Anschauung der Örtlichkeiten bzw. des Lagers.

Es gibt keinen von "Augenzeugen" gefertigten Plan des Lagers Treblinka der Massstabsgetreu waere siehe meinen obigen Link

Denn wäre die Skizze maßstabsgetreu, würde das im Umkehrschluss heißen, dass laut der Skizze dieser Teil des Lager in der Nordsüdrichtung ca. 182 Fuß (55.47 m) breit, an seinem längsten Teil ca. 266 Fuß (81.08 m) und in seinem kürzesten Teil ca. 205 Fuß (62.58 m) lang gewesen sein müsste.

Tatsächlich aber war dieser Teil des Lagers viel größer, wie Yitzhak Arad auf S. 141 seines Buches auch schreibt:

Dooferweise aber wird dies von dem Macher dieses Videos nicht erwähnt, obwohl er sich ja offenbar mit diesem Buch beschäftigt hat. Über die Gründe dieser „Fahrlässigkeit“ kann man nur rätseln – bzw. hieraus Rückschlüsse auf die Arbeitsweise der Holocaust-Leugner ziehen, so zwecks Ehrlichkeit, zweierlei Maßstäbe usw…

Eine – in ihren Maßstab recht genaue – Karte kann man hier sehen:

http://www.death-camps.org/treblinka/pic/bmap9.jpg

Diese "Karte" ist auch in meinem Link oben enthalten sie ist aber nichts anderes als ein nachtraeglich (naemlich im Jahr 2004 von einem Herrn P.Laponder) erstelltes Instrument um die Ungereimtheiten und Widersprueche der vorherigen Karten/Skitzen sowie der Zeugenaussagen, einigermassen, unter einen Hut zu bekommen. Mit den orginal Aussagen und Skitzen hat sie nur wenig gemein. D.h. sie kann in keiner Weise als Beweismittel oder ausagekraeftiges Dokument zur Belegung der Massenmordbehautung, ernst genommen werden.

Dort sind drei Scheiterhaufen eingezeichnet und laut Maßstab ergibt sich eine Entfernung zum Zaun von ca. 34 m, 36 m und 19 m. Selbst die geringste Entfernung eines Scheiterhaufens ist also fast fünfmal größer als die hier behauptete von 14 Fuß (ca. 4,3 m).
Es handelt sich angeblich nicht um Scheiterhaufen sondern um angebliche Roste aus Eisenbahnschienen. Diese sind auf den diversen Karten an unterschiedlichen Stellen, in unterschiedlicher Anzahl oder auch garnicht z.B. bei Wiernik 1944 eingezeichnet. 1945 zeichnet Wiernik zwei Roste dann ploetzlich ein, in seinem "Model" fehlen diese selbstvertaendlich auch nicht ?

Eine ähnliche Entfernung ergibt sich auch, wenn man folgenden Ausschnitt aus einem – in seinem Maßstab recht genauen – Treblinka-Modell betrachtet.

http://www.deathcamps.org/treblinka/pic/bigl1model07.jpg

Also wie 14 Fuß sieht dort der Abstand zwischen den Scheiterhaufen und dem Zaun nicht wirklich aus. Eher geht das schon in Richtung 30 m.

Komisch übrigens, dass der Macher dieses Videos, um seine „14 Fuss“-These zu beweisen, nicht auch dieses Bild zeigt, immerhin zeigt er ja auch einen anderen Ausschnitt aus diesem Modell.

Über die Gründe dafür kann man nur rätseln – bzw. hieraus Rückschlüsse auf die Arbeitsweise der… aber lassen wir das…
Ueber die Gruende weshalb ein intelligenter Mensch glaubt dass gigantische Holzfeuer die tausende von Leichen taeglich verbrennen koennen, nahe, ausgetrocknete Kiefernzweige nicht entzuenden, seien es nun 4,5 Meter oder 30 oder 50 Meter, kann man nur spekulieren ! Im uebrigen hatten Juedischen Sonderkomandoarbeiter ja auch Feuer zum Rauchen wie BernhardB schon richtig anmerkte !

Die "bloeden Macher" der videos haben ihren Masstab von Arad selber!
Der sagt, dass es vom Brunnen zu #36 20 meter waren...was die "bloeden Macher" und ich vergessen haben, ist dass man ja nicht zitieren darf was diese "Zeugen" einmal gesagt haben, wenn sie spaeter was ganz anderes behaupten...schluepfrige Fische sind das.
Jetzt geben wir mal allen moeglichen Spielraum an Arad, nicht fuer uns "bloede" die diesen (geshilderten) Holocaust nicht kapieren und trotzdem sieht das so aus....zuerst mal Arad und seine Behauptungen:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=155&pictureid=1026Also da sind mal erst die Loecher die gegraben worden sind...man muss sich mal erinnern welche Bedenken da waren als ein "Escape" Tunnel ueberlegt wurde...da hatten die Bedenken, dass man nach 80 cm auf Grundwasser stiess...aber das ist eine andere Sache..
das ist eine andere Sache, aber hier hoechst relevant, denn Gruben ob nun 2 oder 10 Meter tief waeren in kuerzester Zeit voller Wasser gestanden. Wie will ich da Leichen beerdigen?..also er sagt 50 X 25 Meter und 10 Meter tief...dann beschreibt er wie die Leichen arrangiert waren...im folgendem 3D Modell haelt man sich dran und gibt auch allen Spielraum an Arad....zuletzt die Zahle der Leichen...auch angeblich Arad in Treblinka...die wie er behaupted zuerst vergraben worden sind, dann wieder ausgegraben und zuletzt ohne Schwierigkeiten spurlos verbrannt worden sind...700 000.

Jetzt zum Masstab:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=155&pictureid=1024

Koennte man eigentlich vom #36 Zentrum nehmen, macht man aber nicht, sondern von der gruenen Linie...Jetzt dann ruhig selber nachrechnen:

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=155&pictureid=1023

Oben ist die Grube wie Arad sie beschreibt..dann ein swimming pool...Olympic size zum Vergleich...nur nicht mal annaehrend so tief wie der Arad Graben..dann links das Leichen Arrangement (nach Arad) mit grosszeugigen Durchschnitts Dimensionen die Kinder mit einbezieht und unten rechts die Gruben wie alle, Arad auch behaupted diese Gruben waren.
Was wir "bloeden" aber nicht kapieren koennen ist wo die anderen 17 Gruben waren die man fuer 700 000 braucht. Die waren vielleicht da?
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=155&pictureid=1025

Und wenn man Arad zugunsten auch noch 20cm fuer die Sandschicht gibt also die Haelfte von den 40cm in der Volumen Berechnung braucht man immer noch 10 solche Gruben..
Wenn wir alle so bloed sind, dann waehre es schon schoen wenn uns das jemand erklaeren wuerde wie man 700 000 Leichen innerhalb der #34 verbuddeln kann Und selbst wenn es nur 7 Gruben 50 x 25 Meter waeren a 100000 Leichen es geht nicht wie ich unten zeigen werde...

Möglich, dass Arad hier einen (Form-)Fehler begangen hat. Aber dadurch erübrigen sich die Vorwürfe gegen den Macher des Videos nicht.

Erstens erhebt Arad keinerlei Anspruch, dass diese Skizze maßstabgetreu ist bzw. begeht den Formfehler, dies nicht auch auszudrücken bzw. zu kennzeichnen. Das mindeste, was der Macher des Videos also hätte machen müssen, wäre darauf hinzuweisen, dass Arad diesen Fehler begangen hat. Stattdessen aber behauptet er jedoch, dass die Skizze maßstabsgetreu ist.

Zweitens – und hieraus hätte der Macher des Videos, wenn er das Buch gründlich gelesen hätte, sehen müssen, dass die Skizze nicht maßstabsgetreu ist – gibt Arad auf S. 41 seines Buches (gerade mal zwei Seiten nach der Skizze) die Maße des Lagers mit 200 x 250 Meter an – und hieraus hätte der Macher des Videos, wenn er das Buch gründlich gelesen hätte, sehen müssen, dass die Skizze nicht maßstabsgetreu ist.
Der Macher des Videos verschweigt diese Angabe aber, entweder weil er zu doof ist, ein Buch zu lesen, oder aber, weil ihm diese Angabe nicht in den Kram bzw. in seine „Argumentation“ passt.

Das einzige, was man Arad ankreiden kann, ist ein Formfehler.
Die Vorwürfe gegen den Macher des Videos erübrigen sich, aus eben genannten Gründen, damit nicht.

In Video 11 seiner Video-Kollektion geht „Denierbud“ der Frage nach, wie viel Begräbnisraum in Treblinka zur Verfügung stand. Er kommt zu dem Schluss bzw. Ergebnis, dass man pro Kubikmeter gerade einmal drei Leichen „unterbringen“ könne.
Der Weg dorthin (wie auch das Ergebnis seiner Überlegungen selbst) kann man – ich sag jetzt mal – doch recht abenteuerlich nennen.

Die Autoren auf folgender Seite setzen sich mit Deniersbud Argumenten auseinander und gehen der Frage nach, wie viel Beerdigungsplatz in Treblinka zur Verfügung stand:

http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2006/06/videos-must-see.html

Ich versuch mal – soweit es meine Englisch-Kenntnissen zulassen – einiges davon zusammenzufassen.

Die Maße, die Denierbud für die Körper berechnet sind: 50 Inches bzw. 1.27 m für die Länge, 26 Inches bzw. 0.6604 m für die Breite und 9 Inches bzw. 0.2286 m für die Höhe.
Rechnet man bis hierher die Werte zusammen, so kommt man laut Denierbud auf 0,1917 Kubikmeter pro Körper. Dazu müsse man nun aber noch den Sand und den Chlor dazurechnen, die über jede Schicht von Körpern gelegt wurde. Denierbud nimmt hier eine Dicke von 7 Inches bzw. 17,78 cm an. Schlussendlich kommt Denierbud also insgesamt auf einen Wert 0,3408 Kubikmeter pro Körper – ca. 3 Körper würden also laut dieser Rechnung einen Platz von einem Kubikmeter brauchen.

Problematisch (oder abenteuerlich) an dieser Rechnung ist nun (u.a.) zweierlei:

Erstens errechnet sich die Breite der Körper laut Denierbud aus der Schulterbreite. Er nimmt hierfür, wie bereits gesagt, eine Breite von 26 Inches bzw. 0.6604 m an. Diese Maße sind nun – gelinde gesagt – doch recht großzügig bemessen.

Gemäß folgender Seite sind Schultern von 26 Inches sehr breite Schultern:

http://www.morencyrest.com/sizing.htm

Und Schulterpolster mit einer Breite von 26 Inches, die auf dieser Seite für Footballspieler angeboten werden, werden als XL oder Large gekennzeichnet bzw. eingeordnet:

http://www.dickssportinggoods.com/family/index.jsp?categoryId=2360743

Selbst erwachsene jüdische Männer, die den Hunger und das Elend in den Ghettos möglicherweise halbwegs gut überstanden haben, dürften wohl kaum eine solche Schulterbreite gehabt haben. Von den Frauen und Kindern, die laut den Quellen einen Hauptteil der Opfer stellten, ganz zu schweigen…

Zweitens meint Denierbud, dass die jeweiligen Leichenschichten mit einer Schicht aus Sand und Chlor bedeckt wurden, die eine Dicke von 7 Inches bzw. 17,78 cm gehabt haben soll. Dabei bezieht er sich auf ein Zitat von Yitzhak Arad, der schreibt:

Bedenkt man, dass Arad davon spricht, dass der Sand und der Chlor „scattered between the layers of bodies” also gestreut wurde, steht die Annahme des Machers für eine Dicke der Sand- und Chlorschicht von 7 Inches bzw. 17,78 cm im krassen Widerspruch zu Arads Aussage bzw. erscheint willkürlich und in keiner Weise begründet…

Dies sind somit zwei Punkte, die die Berechnung von Denierbud (3 Leichen pro Kubikmeter) doch recht fragwürdig machen.

Mindestens 3 Forscher – deren Ergebnisse Denierbud in seinem Video nicht nennt – sind zu anderen (und höheren) Ergebnissen gekommen.

Bezüglich der Gaskammern von Belzec bewies Charles Provan experimentell, dass es durchaus möglich ist, dass sich 703 Menschen in einem Raum von 5 x 5 x 1.9 = 47.5 Kubikmeter aufhalten können, was einer Dichte von ca. 15 Personen (14.8) pro Kubikmeter entspricht:

http://www.holocaust.skeptik.net/documents/provan_gerstein.html

Alex Bay kommt zu dem Ergebnis von ca. 11 Körper (10.7014) pro Kubikmeter.

http://www.holocaust-history.org/Treblinka/appendixd/appendixd2.shtml

Nun gut, leider soll ich ja davon ausgehen, dass Du dies hier freiwillig tust, das zwingt mich dann aber doch dazu, erneut an deiner Redlichkeit oder Intelligenz zu zweifeln.
Dein verlinkter Beitrag zeigt doch eindeutigt, dass alle Teilnehmer des Experimentes zu bester Kooperation bereit sind, sowie, dass von 8 Personen 5 Stueck kleine und keinste Kinder sind? Was soll das ?
Wenn ich mich in einer Telefonzelle befinde (ca. 1x1x2Meter) und nicht will, dass noch einer reinkommt, dann kommt keiner mehr rein, weil ich ihn am Betreten hindern kann. So saehe die Situation in einer sich fuellenden Gaskammer von 5x5x1,9Metern aus. Panik sobald klar wird keine Dusche, da zu viele Leute und alles draengt zurueck, ueberrennt, in Todesangst, die Wachen und fluechtet !
Stattdessen konfrontierst Du uns hier mit Schwachsinnsbeitraegen um mit der Brechstange zu beweisen dass Gerstein nicht uebertrieb? Also bitte ?

Und – der hier sicher allseits beliebte und geschätzte – Carlo Mattogno schreibt in seinem Buch „Belzec in Propaganda, Testimonies, Archaeological Research, and History“ auf S. 85:

Keine dieser Überlegungen findet, wie gesagt, in Denierbuds Video Eingang, nicht einmal die von Mattogno. Warum er meint, seinen Zuschauern diese Überlegungen vorzuenthalten oder diese Überlegungen seiner Meinung nach falsch sind, wird nicht klar.
Man haelt sich an das, was eure Zeugen aussagten, dass dies, grossenteils Schwachsinn ist, ist nicht Schuld der Revisionisten, sondern liegt wohl daran, dass es nichts bis wenig mit den tatsaechlichen Ereignissen in Treblinka zu tun hat, und somit, unter Zuhilfenahme kranker Phantasie, das Licht der Welt erblickte.

Welcher Beerdigungsraum stand nun zur Verfügung?

Denierbud meint, dieses Problem anhand einer Skizze lösen zu können, die, wie bereits gesagt, nicht wirklich maßstabsgetreu ist und für diese Aufgabe also nicht wirklich geeignet ist.

Angaben zur möglichen Größe der Massengräber bzw. des Gebietes im Lager, auf dem die Massengräber angelegt wurden, finden sich in einem Bericht der „Central Commission for Investigation of German Crimes in Poland“ von 1946. In der englischen Übersetzung dieses Berichtes (http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/gcpoltreb1.htm ) heißt es:

Angenommen also auf diesem Gebiet mit „large quantities of ashes mixed with sand, among which are numerous human bones“ befanden sich die Massengräber, dann war die Größe dieses Gebiets 2 ha oder 20.000 Quadratmeter.
Wenn es auf diesem Gebiet zehn Gräber mit den Maßen 50 x 25 x 10 Meter, oder eine kleinere Zahl von größeren Gräbern gab, die ein gleichwertiges Gebiet bedeckten, gab es noch 7.500 Quadratmeter, die freigelassen wurden und eine Bewegung zwischen den Gräbern ermöglichte.
Denierbud nimmt in seinem Video eine Begräbnistiefe von 9 m an, was bedeuten würde, dass (12.500 x 9) 112.500 Kubikmeter Begräbnisraum zur Verfügung standen bzw. genutzt wurden.
Oben haben wir drei Überlegungen zum Platzbedarf der Körper bzw. Leichen gesehen. Schließen wir uns dem kleinsten dieser Ergebnisse (also Mattognos) an, wonach 8 Leichname einen Raum von 1 Kubikmeter benötigten, war folglich Platz, um (112.500 x 8) 900.000 Leichname zu begraben.

Man sieht also, dass durchaus genug Platz gewesen ist, um in Treblinka die von der traditionellen Geschichtsschreibung behaupteten Anzahl ermordeter Menschen zu begraben.

Man sieht also dass es Menschen gibt, die ihrem Wunschdenken, (naemlich: der Holocaust hat stattgefunden auch wenn 100% der Sachbeweise gegen ihn sprechen), freien Lauf lassen. Im wirklichen Leben vielleicht sogar rational und intelligent sind, aber beim Holothema?

Ein Loch 50 x 25 x 10 Meter das graebt man nicht geschwind mal so. Meinetwegen 2 oder 3 Meter tief, aber, um Gotteswillen, wozu den 10 Meter tief? Das sind 4 Stockwerke eines Hauses in die Tiefe, da braucht man schweres und schwerstes Geraet dafuer oder Unmengen an Arbeitern mit Seilwinden oder schiefen Ebenen die Wochenlang/Monatelang nur Abraum aus der Tiefe hochschaffen. Unter Umstaenden Sprengstoff, wenn man auf Fels stoest. Alles mit Muskelkraft aus 10 Metern Tiefe mit Eimern oder Winden hochschaffen? Wozu das? Weshalb nicht wie ueblich in 1,8 bis 2 Metern Tiefe bestatten? Das geht noch per Handarbeit ganz gut !
Desweiteren die Einsturzgefahr, 10 Meter tiefe Waende aus Erde muessen ab gestuetzt und eingeschalt werden. Die Raender wuerden, je nach Bodenbeschaffenheit staendig nachrutschen, beim ersten Regen, (und in Polen regnet es haeufig), wuerde alles absaufen und einstuerzen.

Wo ist das ausgehobene Material? 12500 Kubikmeter x 4 Tonnen pro Kubik = 50000 Tonnen pro Grab x 7 Graeber 350000 Tonnen.
Das sind 70000 LKW Ladungen voll Erde (5 Tonner LKW Opel Blitz, Wehrmachtsstandart LKW), die verschwinden nicht einfach so.
Die muessen irgendwo sein? Die Graeber wurden ja angeblich mit Menschen und Holzasche aufgefuellt !
Allzuweit wird man die Erde ja wohl nicht gekarrt haben bei der Teibstoffknappheit im III Reich waehrend WK II.

Aber an solche Details dachte natuerlich ein Arad nicht, als er seine Luegen in die Welt setzte, da gings nur darum, halbwegs eine Erklaerung zu haben wo den die 700 - 900000 angeblichen Opfer abgeblieben seien. Das ist das gute am Luegen, die Luegner verstricken sich immer in Widersprueche und Unmoeglichkeiten, wenn man nur Gelegenheit bekommt, ihnen auf den Zahn zu fuehlen. Und desshalb ist, wie wir hier (fast) alle wissen, die kritische Diskussion des Holo in BRD mit 5 Jahren Knast belegt.

Schließlich deckt sich diese angenommene (und hier hergeleitete) Größenordnung auch mit Zeugenaussagen und dokumentarischen Beweisen.
So z.B. mit den Behauptungen des im 1. Treblinka-Prozess Angeklagten Franz Suchomel, der angab, er habe von seinem Kameraden Pötzinger gehört, ein im Frühjahr 1943 geöffnetes Massengräber hätte ungefähr 80.000 Leichen enthalten.
Und so z.B. auch mit dem Angaben im Höfle-Telegramm, wonach bis Ende 1942 713.555 Menschen nach Treblinka deportiert worden seien...

Nun ja...

Lies dich mal in die von mir eingegebene Website ein, vielleicht findest du ja dort ein paar Widersprüche...

Nun ja.. K...; vielleicht schaltest Du ausnamsweise mal Dein Gehirn ein und erkennst endlich, dass auch die Treblinka Horrorstorys nur Schwachsinn sind.

Schoenen Tag noch,

Gruss Egon

Siglinde

28.02.09, 17:18

http://www.deathcamps.org/reinhard/pic/bigcommand06.jpg

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.deathcamps.org/reinhard/pic/bigcommand07.jpg&imgrefurl=http://www.deathcamps.org/reinhard/work_commandos_de.html&usg=__A2ZqSj0_PCAc80bGXIbViHUCYl0=&h=570&w=800&sz=73&hl=de&start=6&um=1&tbnid=9g6PLXT3wF3MiM:&tbnh=102&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3Dtreblinka%2Bmassengrab%26um %3D1%26hl%3Dde%26rlz%3D1T4MEDA_deDE309DE 309

http://www.deathcamps.org/reinhard/pic/bigcommand07.jpg

Die sollen zu den Leuten gesagt haben, um die unter die Duschen zu bekommen: "Beeilt euch, sonst wird das Wasser kalt".
In Treblinka müsste man jede Form von menschlichen Überresten finden und zwar sehr schnell und leicht.

Hier ein angebliches Foto eines Massengabes in Treblinka (soviel ich weiß, dass Einzige Foto):
http://www.deathcamps.org/treblinka/pic/p19.jpg

http://www.deathcamps.org/treblinka/photos_de.html

Michael80

28.02.09, 19:21

Schneider

28.02.09, 19:51

Wir koennen durchaus Stolz auf das sein, was wir erreicht haben! Nur mit Hilfe der akribischen, deutschen Planung und modernster Technologien war es moeglich den Juden so effektiv zu bekaempfen! Wahrscheinlich waere es ohne Holocaust wesentlich schlechter um uns bestellt.

Michael80, ich kann nur mit dem Kopf schütteln, wenn ich Deinen Beitrag lese... :-O

Hier wird in tausenden Berichten der Beweis erbracht, das es den Juden Holocaust nie gegeben hat und dann kommst Du da her und stellst die Judenpropaganda als Wahr hin... :thumbdown:thumbdown:thumbdown

Da für muss ich Dich Rot bewerten.

Ultramarin

28.02.09, 20:05

Wir koennen durchaus Stolz auf das sein, was wir erreicht haben! Nur mit Hilfe der akribischen, deutschen Planung und modernster Technologien war es moeglich den Juden so effektiv zu bekaempfen! Wahrscheinlich waere es ohne Holocaust wesentlich schlechter um uns bestellt. Man stelle sich vor, es wuerden so viele Juden in unseren Stadten leben, wie eins in den 20ern...das kann man durchaus, als Erfolg werten!

Ich danke dir für deine Ehrlichkeit! Da könnte sich manch anderer hier mal eine große Scheibe abschneiden, nicht wahr meine Herren Horagalles, Scheider, Frau v.Arx etcpp.!
Einen Punkt bekommst du aber dennoch nicht von mir...:D:thumbup

Michael80

28.02.09, 20:13

Michael80, ich kann nur mit dem Kopf schütteln, wenn ich Deinen Beitrag lese... :-O

Hier wird in tausenden Berichten der Beweis erbracht, das es den Juden Holocaust nie gegeben hat und dann kommst Du da her und stellst die Judenpropaganda als Wahr hin... :thumbdown:thumbdown:thumbdown

Da für muss ich Dich Rot bewerten.

Das sind doch keine Beweise. Die Beweise sind genaus Erfunden, wie die Leugung der Mondlandung oder anderem Unsinn.

Die Judenvernichtung ist nun mal gut dokumentiert. Zu mal die Ausrottung der Juden auch offzielles Programm waren.

Wuerde es denn irgendwas an deiner Einstellung oder Vaterlandsliebe aendern, wenn dem nicht so waere?

Schneider

28.02.09, 20:25

Die Judenvernichtung ist nun mal gut dokumentiert. Zu mal die Ausrottung der Juden auch offzielles Programm waren.

Ich denke, Du hast noch überhaupt nichts da rüber gelesen und bringst daher nur das Schulwissen, was man Dir gelehrt hat. Darum mein guter Rat an Dich, LIEß, LIEß und nochmals LIEß hier in diesem Themenstrang. Du findest hier sehr sehr viele Dokumente, die ganz klar BEWEISEN, das es eine "Massenvernichtung" wie man es uns heute einreden will, nicht gegeben hat !!!

Michael80, wie Dir sicherlich Ultramarin bestätigen wird, bin ich nun absolut kein Freund der Juden und will sie auch nirgends um mich rum sehen. ABER, auch wenn ich sie hasse, so würde ich trotzdem nicht sie töten, nur weil es Juden sind !!!

Ich muss schon einen richtigen Grund haben, das ich mit Gewalt gegen jemanden vorgehe. Das ist eben das Deutsche in mir. Die Gerechtigkeit !!!

Ludicrous

28.02.09, 20:34

Die Judenvernichtung ist nun mal gut dokumentiert. Zu mal die Ausrottung der Juden auch offzielles Programm waren.

Kein nationalsozialistischer Führer hat jemals ein Programm zur Vernichtung der Juden skizziert oder gar aufgeschrieben, zumal hier doch wieder eine Unlogik eintritt. Auf der einen Seite sagt man im Nationalsozialistischen Volksstaat hatte Adolf Hitler diktatorische Vollmachten, aber dann sagt man wieder ein zweiter hätte einen Befehl zur Vernichtung der Juden gegeben, meist wird hier Heinrich Himmler herangezogen, der für seine entsschiedene Härte gegen den Untermenschen und besonders den Juden dafür nicht ohne Grund herangezogen wurde. Reichsführer SS Heinrich Himmler, sagte in vielen Reden das es gut war, das wir die Juden "ausgeschieden" haben, so hat er es gesagt, was er unter ausgeschieden gemeint hat, ist mir persönlich bewusst, nämlich die Ausweisung der Juden aus dem Großdeutschen Reich und seinen Einflussgebiet. Leider konnten nicht alle Juden ausfindig gemacht werden, dazu fehlte die Zeit, aber auch wenn es Heinrich Himmler gelungen wäre die Juden alle (zu einen großteil) ausfindig zu machen, hätte es nach einem verlorene Krieg nichts genützt, den die jüdisch beeinflussten Demokraten bemühen sich ja um jeden Juden der wieder nach Deutschland kommt.

So nebenbei, die Judenvernichtung die 1942-45 angeblich staatgefunden hat ist eine Lüge, das stelle ich nach dem Lesen revisionistischer Literatur fest, die übrigens besser geschrieben ist als die Judenvernichtungs-Gläubiger Literatur.

BernhardB

28.02.09, 21:23

Hier ein angebliches Foto eines Massengabes in Treblinka (soviel ich weiß, dass Einzige Foto):
http://www.deathcamps.org/treblinka/pic/p19.jpg

http://www.deathcamps.org/treblinka/photos_de.html

Man muss sich auch mal Gedanken machen woher die Sachlichen Beweise
wie z.B. Asche,Haare, Knochen, Kadaver, Kadaver Seife, "re-konstruierte"
Gas Kammern herkommen...um diese zu aktzeptieren und "Analysen" wie z.B.
die Untersuchungen nach denen man in Treblinbka (angeblich) Asche und Knochen gefunden hat, muss man auch grosszuegig darueber hinwegsehen unter welcher Fuchtel (bis vor kurzem) alle diese "Tat Orte" waren.
Vielleicht koennte man da mit Lavrenty Beria anfangen:
Ist ja nicht als ob die Russen Schwierigkeiten hatten tonnenweise Knochen, Asche, Haare, Kleider, Schuhe und noch sonst was, fuer solche Zwecke her zu zaubern. Wie man sehen kann waren Stalin, Beria und der NKVD gut geuebt wie leicht man Deutschen die Schuld zuschieben kann:
(Schaue auch die von Soviets benuetzten Methoden an...Vieh Wagen zum deportieren....gibts noch viel mehr Aehnlichkeiten....finde es nur schwer zu verstehen warum da keine Lichter angehen)
Sorry, das ist auf englisch...werde das aber gerne uebersetzen wenn es
Jemand auf Deutsch haben will:

Lavrenty Beria was head of the Soviet secret police (1938-53), and after Stalin's death he became one of four deputy prime ministers and the head of the Ministry of Internal Affairs.
The armed forces suffered at the hands of Beria and the NKVD. It has been estimated that a third of all officers were arrested. Three out of five marshals and fourteen out of sixteen army commanders were executed.
20 million ordinary people were sent to the camps, where perhaps half of them died.

Chicago Sun-Times Date: March 23, 1990
MOSCOW Wartime records concealed for decades show that Soviet secret police, not German invaders, murdered thousands of Polish officers in the Katyn pine forest of western Russia, a newspaper reported.
The weekly Moscow News used information from official records in a two-page article about the Katyn forest massacre, one of the grisliest chapters of the Stalin era.
Official Soviet accounts have said it was the Germans who mowed down the cream of the Polish officer corps, held prisoner just south of Smolensk.

Estonia brings Stalin's secret police to justice
(Filed: 26/11/2002)

Mrs Vessik was one of more than 20,000 Estonians, many of them from wealthy farming stock, deported by Stalin in 1949 in cattle wagons and on ferries.

At least 20 million died under Stalin's rule and a further 40 million were deported, but Russia and the other former Soviet republics have shown no enthusiasm for a historical reckoning. Among those accused will be Vladimir Kask. As a 23-year-old agent, Mrs Vessik says, he interrogated her and signed the deportation order that wrecked her life.

The other seven accused are Pyotr Kislyi, 81, Viktor Martson, 81, Heino Laus, 75, Stephan Nikeyev, 78, Rudolf Sasask, 76, August Kol, 77, and Albert Kolga, 78. When legal proceedings began last week Kask, Sasask and Laus were not in court, saying they were too ill to attend.

"This is not about punishment, but the people who did this must be labelled as guilty. They have shown no remorse and that makes me very angry. The Germans committed crimes and they have paid for them. But with the Russians, it's as if we can't even raise the subject."

Zum Abschluss wuerde ich gerne meine Gedanken beifuegen:
Wie oben auf english gesagt wird dreht es sich ja nicht nur um Bestrafung.
Das war gegenueber Deutschen dem Zentral Rat der Juden auch nie gut genug.
Deutschland hat ein Problem, das so unmoeglich zu loesen ist wie
einen der sein Leiden vortaeuscht zu troesten und zu heilen.
Um diese juedische Malade zu heilen braucht es
mindestens wegen Shuldbewusstsein kulturellen Selbstmord
zu begehen

Eiswind

28.02.09, 21:51

Das sind doch keine Beweise. Die Beweise sind genaus Erfunden, wie die Leugung der Mondlandung oder anderem Unsinn.

Würdest Du uns die Qualität der "Beweise", die FÜR den Holocaust sprechen, bitte einmal vorführen?

Die Judenvernichtung ist nun mal gut dokumentiert.

Zumindest sagt man das. Allerdings ist es nicht so.

Zu mal die Ausrottung der Juden auch offzielles Programm waren.

Ich weiß nicht, wie Dein Kenntnisstand ist, aber nach der offiziellen Geschichtsschreibung war der Holocaust angeblich eine streng geheime Aktion, deren Spuren kurz vor Kriegsende nahezu restlos beseitigt wurden.

Wuerde es denn irgendwas an deiner Einstellung oder Vaterlandsliebe aendern, wenn dem nicht so waere?

Für mich und für die wenigsten hier würde es etwas daran ändern.
Darum geht es aber nicht, sondern um die Wahrheit. Wenn es der Wahrheit entsprechen würde, dass es einen Holocaust gab, dann würde ich dazu stehen. Aber die Wahrheit ist, dass es den Holocaust nicht gegeben hat.

von Arx

28.02.09, 23:11

Zitat von BernhardB
Ist ja nicht als ob die Russen Schwierigkeiten hatten tonnenweise Knochen, Asche, Haare, Kleider, Schuhe und noch sonst was, fuer solche Zwecke her zu zaubern.

Also über die Kleider und Schuhe brauchst Du Dir keine Gedanken zu machen, die waren schon dort und zwar stammen die Schuhe und Altkleider aus Spinnstoffsammlungen im ganzen Deutschen Reich. Sie wurden regelmäßig vom Winterhilfswerk gesammelt, um dann in den KZs weiterverarbeitet zu werden. Von den Kleidern wurden Knöpfe, Reißverschlüsse und Gürtelschnallen abgetrennt, um sie dann an die Textilindustrie weiterzugeben, die daraus neue Stoffe herstellte. Baumwolle und dergl. waren nicht mehr lieferbar, also mußten aus alten Kleidern neue Stoffe hergestellt werden.

Ebenso war es auch mit den alten Schuhen. Hier wurden alle Metall- Holz- oder andere Materialen entfernt und die reinen Lederreste wieder in einzelne Fabriken geschickt, die dann in neu entwickelten Ledermühlen das Altleder zerkleinerten. Mit einem Zusatz von Klebstoff presste man dann ganze Lederplatten daraus, die später zu Taschen oder Stiefeln verarbeitet wurden. Dieses neue Material nannte sich Kunstleder und wurde dann nach dem Krieg von dem heutigen Kunststoff abgelöst.

Diese Arbeiten wurden in den KZs von den Häftlingen getätigt, denn wer hätte es denn sonst auch tun sollen, wo alle Männer und auch teilweise die Frauen im Kriegseinsatz waren. Heute will man uns weismachen, daß dies die Hinterlassenschaften von den Juden seien.

PS. Heute schickt man die Altkleider und Altschuhe nach Afrika und verdient noch ein Schweinegeld damit.

K...

01.03.09, 01:18

Antwort:
Also ich merke halt das:
Auf der einen Seite sagt man dass diese Plaene bloss zur Orientierung waren und nicht Dimensions treu sind...aber Du nimmst die 50 by 25 meters Rechtecke (als Masstab) von Treblinka und rechnest damit Entfernungen in Sobibor aus.
............das macht nichts aus?

In Video 25 (1:43 min) sagt Denierbud: „Here is am map of Treblinka…“

In Video 11 (5:13 min) zeigt er dieselbe Skizze und hier steht sogar dran, dass diese Skizze Treblinka zeigt.

Wo also bringe ich etwas durcheinander?

Schau Dir das vieleicht noch einmal geanauer an...Die beruechtigte "Tube" war in Sobibor....nicht in Treblinka.

Es gab die berüchtigte „Tube“ wohl in beiden Lagern

Stell Dir jetzt 10 meter hohe (Krema) Flammen her (nach Arad)...ist jetzt egal ob 5 oder 10 meter.

Es waren weder 5 noch 10 Meter, sondern laut der von mir angeführten und in ihren Maßstab recht genauen Skizze ca. 34 m, 36 m und 19 m. Das macht dann vielleicht doch einen gewissen Unterschied. Und bei letztgenannten geringsten Abstand befand sich zwischen Scheiterhaufen und Zaun zudem noch ein Sandhaufen.

Dann zu den gruenen Zweigen. Da kann ich nur vermuten, dass es in Deutschland fast nie ernste Waldbraende gibt???.....oder dass fast niemand mehr Holz Ofen schuert???
oder Lagerfeuer macht???
Ich habe jahrelang im Yukon Holzofen benuetzt und oft wenn da kein Kleinholz war, genuegt ein gruener Fichten Zweig...brennt ganz prima!
Obendrein brennen die gruenen Zweige so gut dass es die befuerchteden "Crown fires" gibt...da verbrennen nicht die Baumstaemme, nur die gruenen Aeste...solche Feuer rasen (!!!) durch den Wald und wie man in Red Lake Ontario sehen konnte raste so ein "Kronen Feuer" an den See...machte Pause und nach wenigen Minuten explodierte der Wald am anderen Ufer in ein Flammen inferno...wegen der Strahlungs Hitze...und alle Zweige waren gruen.

Fein. Grüne Tannennadeln brennen leicht – oder auch weniger leicht, wenn sie noch frisch sind. Arad berichtet in seinem Buch, dass es ein Arbeitskommando in Treblinka gab, welches die Zweige in den Zäunen regelmäßig durch frische ersetzte. Dies (und die Abstände der Scheiterhaufen zu den Zäunen) dürfte die Feuergefahr noch weiter gesenkt haben.

Nun zu "wer wuerde den Zaun anzuenden wenn da Waechter
mit Pistolen waren".....Ich schon!...

Sehr mutig von dir.

Ich haette zuerst einen Brand angesteckt und dann den Waechter der das Feuer mit Unglauben anglotzt mit der (erwaehnten Axt) erschlagen
Waehre viel einfacher als der Sobibor Aufstand

In Video 25 zündet Denierbud einen Zweig seines Weihnachtsbaums an. Es dauert ca. 25 Sekunden bis das Feuer richtig in Gang kommt.

Wie lange meinst du, hätte es gedauert, bis die Zweige im Zaun so sehr gebrannt hätten, dass „der Wächter das Feuer mit Unglauben anglotzt“ hätte? Und wenn du ihn dann mit der Axt (woher hat du die eigentlich?) erschlagen hast, was machst du mit den Wächtern auf den Wachtürmen, die vermutlich mit einem Gewehr auf dich zielen? Würfst du dann die Axt nach ihnen? Und wenn dann der Zaun bzw. die Zweige so richtig schön brennen und du im unwahrscheinlichen Fall noch leben solltest, was dann? Wartest du dann bis das Feuer abgebrannt ist (und rauchst währenddessen noch eine Zigarette)? Und versuchst dann durch den (durch das Feuer) glühendheißen Stacheldraht zu kriechen? Denn die Zweige mögen ja wunderbar brennen, aber den Zaun (und den Stacheldraht) würde das Feuer wohl kaum zerstören.

Waehre viel einfacher als der Sobibor Aufstand

Wohl eher nicht.

Zum Abschluss wuerde ich noch gerne sagen dass ich den Blog wo Du Deine Information hernimmst auch nicht als objektiv ansehen kann:
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2006/08/whining-and-kvetching-from-ugly-voice_23.html

Mein Englisch ist – wie gesagt – nicht wirklich gut. Es wird also eine Weile dauern, bis ich die Seite durchgearbeitet habe. Zu Krege sage ich später vielleicht auch noch was.

In der Zwischenzeit kannst du hier aber gerne darlegen, warum du den Blog nicht als objektiv ansehen kannst.

Der Problemkomplex ist nach wie vor die Skizze, ist geschenkt.
Das ist Folge des von Arad gemacht Formfehlers und jetzt. Beweist das nun, dass 700.000 Leichen in Treblinka beerdigt wurden?

Nein, wer hat das behauptet?

Ich hab keine dämliche Spiele gespielt, sondern nur einige Kritikpunkte an dem von BernhardB so hoch gelobten Video angebracht, welches angeblich die Behauptung widerlegt, dass es möglich war, in Treblinka ca. 700.000 Leichen zu „beerdigen“.

Und wie weisen Deine Kritikpunkte Die Beerdingung von ca. 700.000 Leichen dort nach?

Sie weisen sie nicht nach, sondern zeigen, dass es prinzipiell möglich ist, 700.000 Leichen auf solch einem Raum zu „beerdigen“. Und nur darum ging es in meinen letzten Beiträgen mit denen ich auf einen Teil deiner Forderung in deinem Beitrag 9236 reagiert habe:

„Auch musst Du nun ueberhaupt mal klaeren, ob da hinreichen Beerdigungsplatz gewesen waere und ob man da ueberhaupt Spuren von dem angeblichen Geschehnissen findet“

Ich habe versucht diesem Teil der Forderung nachzukommen. Nur leider haben weder du noch BernhardB bisher darauf reagiert. Hältst du also die von mir vorgebrachten Überlegungen bezüglich des benötigten Beerdigungsraums für 700.000 Leichen für stichhaltig oder nicht?

Die stellen solche Behauptungen auf, weil sie gerne den Deutschen Massenmord anhaengen wollten.

Höre ich da jemanden etwas von Verschwörung munkeln?

Die eigentliche Frage ist aber, welche Sachbeweise legt die (kommunistische) „Central Commission for Investigation of German Crimes in Poland“ fuer ihre (angebliche) Entdeckung vor.

Na immerhin fanden sie auf einem Gebiet von 2 ha „large quantities of ashes mixed with sand, among which are numerous human bones“. Und weiter heißt es:

As a result of an examination made by an expert it was found that ashes were the remains of burnt human bones. The examination of numerous human skulls found in the camp has shown that they bear no traces of external injuries. Within a radius of several hundred yards from the camp site an unpleasant smell of burnt ash and decay is noticeable, growing stronger as one approaches.

Wenn also Treblinka, wie von Holocaustleugnern behauptet, nur ein Transitlager war, wie erklärst du dir dann diese Funde?

Zitat von BernhardB:
...Meine Antwort darauf ist, dass was gefunden wird darauf ankommt wer sucht und was er finden will. Ich will darauf hinweisen dass die „Central Commission for Investigation of German Crimes in Poland“ nicht gerade neutrale "Forscher" sind.

Stimmt, das waren wohl beinharte Kommunisten und "Antifaschisten".

Anstatt sachlich zu diskutieren kann man sich natürlich irgendeinen Verschwörungs-Quark zusammenreimen.

@hora
man kann nie alle Spuren beseitigen, auch nicht, wenn man restlos verbrannt hat, es bleibt nunmal Asche übrig.

Stimmt. Deshalb hat die polnische Kommission auf einem Gebiet von 2 ha auch „large quantities of ashes mixed with sand, among which are numerous human bones“ gefunden.

Von daher ist das Argument der Holos dumm.

Niemand hat behauptet, die Nazis hätten alle Spuren beseitigt. Was gesagt wird, ist, dass sie es versucht haben.

K...

01.03.09, 01:20

Zu Egon Brauns Beitrag 9264 - keine Ahnung, wie ich diesen Beitrag ordentlich (bzw. mit dem Zitieren-Button)) zitieren kann, sprich: nicht nur das, was er außerhalb des großen Zitat-Blocks schreibt, sondern auch den Zitat-Block. Vielleicht kann mir ja für das nächste Mal jemand helfen.

Folgende Zitate (ohne automatischen Verweis) sind also Beitrag 9264 entnommen.

Es gibt keinen von "Augenzeugen" gefertigten Plan des Lagers Treblinka der Massstabsgetreu waere siehe meinen obigen Link

Stimmt. Und nun?
Wenn Zeugen Angaben über die Beschaffenheit eines Ortes machen (oder auch über zeitliche Abläufe eines bestimmten Ereignisses), ist es in den seltensten Fällen so, dass ihre Angaben zu 100 % stimmen. Deshalb aber ihre Angaben gänzlich zu verwerfen, ist nicht wirklich sinnvoll.
Und warum setzt du das Wort Augenzeugen in Anführungsstrichen?

Eine – in ihren Maßstab recht genaue – Karte kann man hier sehen:

http://www.death-camps.org/treblinka/pic/bmap9.jpg

Diese "Karte" ist auch in meinem Link oben enthalten sie ist aber nichts anderes als ein nachtraeglich (naemlich im Jahr 2004 von einem Herrn P.Laponder) erstelltes Instrument um die Ungereimtheiten und Widersprueche der vorherigen Karten/Skitzen sowie der Zeugenaussagen, einigermassen, unter einen Hut zu bekommen.

Und nun? Ist es deiner Meinung nach nicht legitim, zu Forschungszwecken auf Grundlage von u.a. Zeugenaussagen eine Skizze von einem bestimmten Ort anzufertigen? Was sollte daran falsch bzw. verwerflich sein?

Mit den orginal Aussagen und Skitzen hat sie nur wenig gemein. D.h. sie kann in keiner Weise als Beweismittel oder ausagekraeftiges Dokument zur Belegung der Massenmordbehautung, ernst genommen werden.

Ich denke schon.

Dort sind drei Scheiterhaufen eingezeichnet und laut Maßstab ergibt sich eine Entfernung zum Zaun von ca. 34 m, 36 m und 19 m. Selbst die geringste Entfernung eines Scheiterhaufens ist also fast fünfmal größer als die hier behauptete von 14 Fuß (ca. 4,3 m).

Es handelt sich angeblich nicht um Scheiterhaufen sondern um angebliche Roste aus Eisenbahnschienen. Diese sind auf den diversen Karten an unterschiedlichen Stellen, in unterschiedlicher Anzahl oder auch garnicht z.B. bei Wiernik 1944 eingezeichnet. 1945 zeichnet Wiernik zwei Roste dann ploetzlich ein, in seinem "Model" fehlen diese selbstvertaendlich auch nicht ?

Na so was aber auch.Es gibt neben Wiernik diverse andere Zeugen, die die Existenz dieser Roste unabhängig voneinander bestätigt haben.

Ueber die Gruende weshalb ein intelligenter Mensch glaubt dass gigantische Holzfeuer die tausende von Leichen taeglich verbrennen koennen, nahe, ausgetrocknete Kiefernzweige nicht entzuenden, seien es nun 4,5 Meter oder 30 oder 50 Meter, kann man nur spekulieren ! Im uebrigen hatten Juedischen Sonderkomandoarbeiter ja auch Feuer zum Rauchen wie BernhardB schon richtig anmerkte !

Du willst ernsthaft behaupten, dass es keinen Unterschied macht, ob die Feuer 4,5 m, 30 m oder 50 m von den Zäunen entfernt waren?
Zudem handelte es sich nicht wirklich um ausgetrocknete Kiefernzweige. Sie wurden regelmäßig erneuert.

Also da sind mal erst die Loecher die gegraben worden sind...man muss sich mal erinnern welche Bedenken da waren als ein "Escape" Tunnel ueberlegt wurde...da hatten die Bedenken, dass man nach 80 cm auf Grundwasser stiess...aber das ist eine andere Sache..

das ist eine andere Sache, aber hier hoechst relevant, denn Gruben ob nun 2 oder 10 Meter tief waeren in kuerzester Zeit voller Wasser gestanden. Wie will ich da Leichen beerdigen?

Du kennst also den Grundwasserspiegel von Treblinka? Sag an.

Bezüglich der Gaskammern von Belzec bewies Charles Provan experimentell, dass es durchaus möglich ist, dass sich 703 Menschen in einem Raum von 5 x 5 x 1.9 = 47.5 Kubikmeter aufhalten können, was einer Dichte von ca. 15 Personen (14.8) pro Kubikmeter entspricht:

http://www.holocaust.skeptik.net/doc..._gerstein.html

Alex Bay kommt zu dem Ergebnis von ca. 11 Körper (10.7014) pro Kubikmeter:

http://www.holocaust-history.org/Tre...pendixd2.shtml

Nun gut, leider soll ich ja davon ausgehen, dass Du dies hier freiwillig tust, das zwingt mich dann aber doch dazu, erneut an deiner Redlichkeit oder Intelligenz zu zweifeln. Dein verlinkter Beitrag zeigt doch eindeutigt, dass alle Teilnehmer des Experimentes zu bester Kooperation bereit sind, sowie, dass von 8 Personen 5 Stueck kleine und keinste Kinder sind? Was soll das ?Wenn ich mich in einer Telefonzelle befinde (ca. 1x1x2Meter) und nicht will, dass noch einer reinkommt, dann kommt keiner mehr rein, weil ich ihn am Betreten hindern kann. So saehe die Situation in einer sich fuellenden Gaskammer von 5x5x1,9Metern aus. Panik sobald klar wird keine Dusche, da zu viele Leute und alles draengt zurueck, ueberrennt, in Todesangst, die Wachen und fluechtet !

Inwieweit widerlegt der Umstand, dass es möglicherweise zu Problemen kam, als die Menschen in die Gaskammern getrieben wurden, Provans Experiment, wonach es prinzipiell möglich ist, dass sich 703 Menschen in einem Raum von 5 x 5 x 1.9 = 47.5 Kubikmeter aufhalten können?

Was meinst du eigentlich, welche Chancen die Wärter (ausgestattet mit Gewehren oder Pistolen) hatten, solch einen „Rückstoß“ (von laut Zeugenaussagen hauptsächlich verängstigten Frauen, Kindern und Alten) zu verhindern bzw. aufzuhalten? Sagt dir die Schlacht bei den Thermopylen etwas?

Zudem bin ich in meinen Überlegungen nicht (wie Provan) von 15 Menschen pro Kubikmeter ausgegangen, sondern habe auf die Berechnungen von Mattogno zurückgegriffen, wonach 8 Personen pro Kubikmeter möglich sind. Meinst du, dass Mattogno – ein Star unter den Holocaustleugnern – Schwachsinn erzählt?

Man haelt sich an das, was eure Zeugen aussagten, dass dies, grossenteils Schwachsinn ist, ist nicht Schuld der Revisionisten, sondern liegt wohl daran, dass es nichts bis wenig mit den tatsaechlichen Ereignissen in Treblinka zu tun hat, und somit, unter Zuhilfenahme kranker Phantasie, das Licht der Welt erblickte.

Was geschah deiner Meinung nach wirklich in Treblinka?

Man sieht also, dass durchaus genug Platz gewesen ist, um in Treblinka die von der traditionellen Geschichtsschreibung behaupteten Anzahl ermordeter Menschen zu begraben.

Man sieht also dass es Menschen gibt, die ihrem Wunschdenken, (naemlich: der Holocaust hat stattgefunden auch wenn 100% der Sachbeweise gegen ihn sprechen), freien Lauf lassen. Im wirklichen Leben vielleicht sogar rational und intelligent sind, aber beim Holothema?

Welche Sachbeweise kannst du vorweisen, die zu 100% gegen den Holocaust sprechen? Ich bin gespannt.

Ein Loch 50 x 25 x 10 Meter das graebt man nicht geschwind mal so. Meinetwegen 2 oder 3 Meter tief, aber, um Gotteswillen, wozu den 10 Meter tief? Das sind 4 Stockwerke eines Hauses in die Tiefe, da braucht man schweres und schwerstes Geraet dafuer oder Unmengen an Arbeitern mit Seilwinden oder schiefen Ebenen die Wochenlang/Monatelang nur Abraum aus der Tiefe hochschaffen. Unter Umstaenden Sprengstoff, wenn man auf Fels stoest. Alles mit Muskelkraft aus 10 Metern Tiefe mit Eimern oder Winden hochschaffen?

Meinst du solches schweres Gerät?

http://www.deathcamps.org/treblinka/excavators.html

Wozu das? Weshalb nicht wie ueblich in 1,8 bis 2 Metern Tiefe bestatten? Das geht noch per Handarbeit ganz gut !

Bedenkt man, wie viele Leichen in Treblinka „beerdigt“ werden mussten, ist es vielleicht praktischer ein paar wenige große und tiefe Gruben zu graben, als viele kleine.

Und 1,8 bis 2 m Tiefe für Massengräber waren üblich? Das wusste ich gar nicht.

Desweiteren die Einsturzgefahr, 10 Meter tiefe Waende aus Erde muessen ab gestuetzt und eingeschalt werden. Die Raender wuerden, je nach Bodenbeschaffenheit staendig nachrutschen, beim ersten Regen, (und in Polen regnet es haeufig), wuerde alles absaufen und einstuerzen.

Kennst du die Bodenbeschaffenheit von Treblinka? Weißt du, ob die Ränder der Gruben möglicherweise abgeschrägt waren? Wie oft hat es in der Zeit, als die Verbrennungen stattgefunden haben gebrannt? Fragen über Fragen. Probleme über Probleme. Möglich, dass die noch nicht alle geklärt sind. Aber inwieweit werden durch diesen Umstand meine hier angeführten Überlegungen widerlegt?

Wo ist das ausgehobene Material? 12500 Kubikmeter x 4 Tonnen pro Kubik = 50000 Tonnen pro Grab x 7 Graeber 350000 Tonnen. Das sind 70000 LKW Ladungen voll Erde (5 Tonner LKW Opel Blitz, Wehrmachtsstandart LKW), die verschwinden nicht einfach so.Die muessen irgendwo sein? Die Graeber wurden ja angeblich mit Menschen und Holzasche aufgefuellt !

Mattogno und Graf führen in ihrem Buch „Treblinka – Vernichtungslager oder Durchgangslager?“ auf S. 98 eine russische Quelle an, in der es heißt:

Dutzende von Zeugen bestätigen, gesehen zu haben, wie im Lagertagtäglich ein bis drei Judentransporte mit jeweils 60 Waggonseintrafen. Die Züge verließen das Lager entweder mit Sand beladenoder leer.

Und wo dann der Abraum gelandet ist – keine Ahnung. Wo ist eigentlich der Abraum von z.B. den ganzen Baumaßnahmen in Berlin geblieben? Allein in den letzten 20 Jahren wurde da ja mächtig gebaut und – etwa am Potsdamer Platz – riesige Gruben gegraben.

Aber an solche Details dachte natuerlich ein Arad nicht

Du hast also Arads Buch gelesen und weißt, dass er nichts über das Ausheben der Gruben erzählt?

Ganz ehrlich – ich hab es nicht gelesen. Die hier von mir angeführten Zitate bzw. Verweise auf sein Buch stammen aus Denierbugs Videos oder von Holocaustcontroversies.

Nun ja.. K...; vielleicht schaltest Du ausnamsweise mal Dein Gehirn ein und erkennst endlich, dass auch die Treblinka Horrorstorys nur Schwachsinn sind.

Du hast hier einige interessante Fragen aufgestellt. Der Umstand, dass diese Fragen noch nicht geklärt sind, widerlegt die hier von mir angeführten Überlegungen in keinster Weise.

Das Thema Holzbedarf fuer die behaupteten Kremierungen ist abgehakt. Die Kremierung von 700000 oder gar 900000 Leichen war in der geschilderten weise absolutut unmoeglich.

Also erwiesenermassen erlogen !

In deinem Beitrag 8876 in diesem Strang behauptest du, dass für die Verbrennung der ca. 430.000 Leichen in Belzec 129.000 Tonnen Holz benötigt worden wären.

Auf folgender Seite werden Überlegungen zum Holz- bzw. Brennstoffbedarf für die Leichenverbrennungen in Belzec angestellt:

http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2006/05/carlo-mattogno-on-belzec_28.html

Ich versuch das mal im wesentlichen zusammenzufassen. Einige Zitate, Links oder Quellenverweise führe ich hier an. Für weiterführende Hinweise kann jeder selbst die entsprechenden Links bzw. Verweise auf dieser Seite nachgehen.

Ein erster Punkt der zu klären ist, ist das Durchschnittsgewicht der Juden, die nach Belzec deportiert und dort ermordet wurden.

Duch zwei Zeugen (Gerstein und Wilhelm Cornides) wissen wir, dass es sich hauptsächlich um Frauen und Kinder gehandelt hat.

Charles Provan hat in im Zuge seiner Experimente eine Gruppe von zwei erwachsenen Männern (63 und 62 kg), einer erwachsene Frau (49 kg), vier Kindern (25, 26, 19 und 15 kg) und einer Puppe (7 kg), die ein Baby repräsentieren soll, zusammengestellt, die dem Alter und der Sexualzusammensetzung nach einen Transport nach Belzec repräsentieren sollen. Durchschnittsgewicht dieser Gruppe: 33,25 kg. Der Leichtigkeit halber wird dieser Betrag auf 35 kg aufgerundet.

Ein zweiter Punkt der zu klären ist, ist der Holz- bzw. Brennstoffbedarf.
Um diese Frage zu klären, kann man auf Erfahrungen bei der Masseneinäscherungen von Tierkadavern zurückgreifen, d. h. Situationen, die den Masseneinäscherung von menschlichen Leichnamen an Belzec ähnlich sind.

In einem Bericht zu Einäscherung von kranken Schweinen heißt es:

«Disposal trial, Brucellosis infected pigs, Texas, USA. In 1994 the US Department of Agriculture and the Texas Animal Health Commission cooperated in a trial to dispose of 504 pigs (Ford, 1994). In this trial the pigs were transported to a specially prepared site where a portable air curtain incinerator (Figure 1) was installed as a pit burner (10.6 m long x 2.4 m wide x 3.0 – 4.5 m deep). The pigs were euthanased using a captive bolt device (chemical and electrical methods were also considered). The incinerator was fueled using seasoned firewood. 40 m3 of firewood was used. Temperatures achieved ranged between 980º C to 1100ºC. All 504 pigs (41,300 kg) were completely destroyed over three, seven hour periods, a total of 21 hrs, although the report suggests an incineration rate of up to 40 t in a 10 hr period. The report also suggests higher incineration temperatures can be obtained using coal or oil. It was observed that carcass fat added significantly to incineration rate.»

(http://www.rodoh.us/arts/arts1/carcass/disposal-paper.pdf )

Um 504 Schweine bzw. 41.300 kg Kadaver usw. zu verbrennen waren also 40 Kubikmeter Holz notwendig.

Angenommen wird nun, dass es sich bei diesem Holz um Eiche handelt.

Eiche hat ein Trockengewicht von ca. 1,7-2,2 kg pro Cord (Raummaß für Holz in den USA), 1 Cord entspricht 3,625 Kubikmeter, so dass 40 Kubikmeter ca. 11 Cord entsprechen.

Angenommen also, Eiche wurde verwendet, betrug das Gewicht des Holzes, mit dem die 504 Schweine verbrannt wurden, ca. 24.145 kg und damit 0,58 kg Holz pro kg Kadaver.

In einem anderen Bericht (http://www.airburners.com/DATA-FILES_Tech/ab_swine_report.pdf) der auf diese Aktion Bezug nimmt, steht nun aber, dass man nicht insgesamt 40 Kubikmeter Holz benötigt hätte, sondern jeweils 40 Kubikmeter pro Verbrennungsperiode. Anstatt also 0,58 kg hätte man 1,74 kg pro kg Kadaver. Um diesen Widerspruch zu erhöhen steht jedoch im gleichen Bericht unter den Projektkosten, dass man insgesamt 40 Kubikmeter Holz für die gesamte Verbrennungsaktion benötigt hätte.

Um dieses Problem bzw. diesen Widerspruch zu lösen erkundigte man sich bei der Firma, die diese Luftschleier-Verbrennungsanlagen (http://www.airburners.com/ab-german.htm) herstellt.
Die Antwort war, dass man aus der Erfahrung, die man bisher gesammelt hätte, sagen könne, dass man für die Verbrennung von 5 Tonnen Kadaver ca. 4-5 Tonnen Holz bräuchte, sich also ein Verhältnis von ca. 1:1 ergibt.

Dieser Kraftstoff- bzw. Holzverbrauch von 1:1 wird insofern durch einen anderen Bericht bestätigt (http://www.aphis.usda.gov/NCIE/oie/pdf_files/tahc-carcass-disp-jan05.pdf), in dem von einem Holz – Kadaver – Verhältnis von 1:1 bis 2:1 ausgegangen wird.

Die Frage ist, ob man solch eine Luftschleier-Verbrennungsanlagen (http://www.airburners.com/ab-german.htm) mit den Leichenverbrennungen in Belzec vergleichen kann – sprich: der Verbrennung auf Scheiterhaufen.

Kurzgesagt: man kann.
Auf folgender Seite (http://www-infocris.iaea.org/en/w3.exe$EAFull?ID=67) werden die Mengen von verschiedenen Brennmaterialien angeben, die nötig sind, um 250 Tierkadaver zu verbrennen:

To destroy 250 carcasses the following are required:
-- 250 railway sleepers
-- 250 bales of straw
-- 6250 kg of kindling wood
-- 50750 kg of coal
-- 1 gallon of diesel oil per metre length of pyre

Um nun diese Brennmaterialien auf einen Nenner zu bringen bzw. die Menge dieser Brennmaterialen zusammenzurechnen kann man auf die britische Thermaleinheit (BTU) zurückgreifen (http://www.furnacecompare.com/faq/definitions/btu.html).

Im Ergebnis der Rechnung kommen dabei folgende Werte heraus:

250 Eisenbahnschwellen: 1 Schwelle = 984.534 BTU; 250 Schwellen = 246.133.500 BTU;
250 Ballen Stroh: 1 bale = 9.000.000 BTU; 250 Ballen = 2.250.000.000 BTU;
6.250 kg Feuerholz: 1 kg = 16.671 BTU; 6.250 kg = 104.193,750 BTU;
50.750 kg Kohle: 1 kg = 24.692 BTU; 50.750 kg = 1.253.119.000 BTU;
1 Gallone Diesel pro Längenmeter des Scheiterhaufens: 1 Gallone Diesel = 140.400 BTU

Die Gesamtenergie, die erforderlich ist, um diese Tierkadaver zu verbrennen, sind also 3.923.646.250 BTU. Hoch- bzw. umgerechnet auf das verwendete Feuerholz (3.923.646.250/16.671) bräuchte man also 235.358 kg Feuerholz, um die Kadaver zu verbrennen.

Aus dem Zusammenhang des Berichtes geht hervor, dass es sich bei diesen Tierkadavern offenbar um Kühe gehandelt. Als Gewicht einer normalen Kuh werden 1100 Pfund bzw. 498,951607 kg angenommen. Aufgerundet auf 500 kg ergibt das also ein Gesamtgewicht für die 250 Kuhkadaver von 125.000 kg.

235.358 kg Holz wären also nötig, um 125.000 kg Kuhkadaver zu verbrennen. Es ergibt sich somit ein Verhältnis von 1,9 zu 1, aufgerundet ein Verhältnis von 2:1.

Umgerechnet auf die 600.000 Leichname (a 35 kg = 21.000.000 kg) von Belzec würden somit in einem Verhältnis von 1:1 21.000 Tonnen Holz und bei einem Verhältnis von 2:1 42.000 Tonnen Holz nötig sein, um diese zu verbrennen.

Laut dem Höfle-Telegramm wurden in Belzec 434.000 Menschen (a 35 kg = 15.190.000) ermordet. Diese Zahl übernehmend, ergeben sich bei einem Verhältnis von 1:1 15.190 Tonnen Holz und bei einem Verhältnis von 2:1 30.380 Tonnen Holz, um die Leichen dieser Menschen zu verbrennen.

Bis zu diesem Zeitpunkt gehen wir davon aus, dass die Menschen, nachdem sie in den Gaskammern ermordet wurden, sofort verbrannt wurden.
Für Belzec wissen wir aber, dass die meisten Toten zunächst in Massengräber verscharrt und schließlich in einer großangelegten Aktion exhumiert und dann erst verbrannt wurden. Vorher waren sie also der Verwesung ausgesetzt.

Dabei sind besonders zwei Faktoren wichtig.

Zum einen der Wasser- und einhergehend damit der Gewichtsverlust, den die Leichen im Laufe der Verwesung erfuhren. Bei einem angenommenen Wassergehalt der Körper von 60 % ergibt dies bei fortschreitender Verwesung einen Gewichtsverlust von 35 kg auf 14 kg.

Entsprechend der Datierung des Höfle-Telegramms kann man davon ausgehen, dass sich zwei Drittel der Leichen zu Beginn der Verbrennungen in diesem Stadium der Verwesung befanden bzw. einen erheblichen Teil ihres Gewichts verloren hatten.

Unter diesen Aspekt (289.000 x 14 + 145.000 x 35) ergibt sich also für 434.000 Leichen ein Durchschnittsgewicht von 21 kg.

Angenommen das Verhältnis zwischen Leichen mit vollem Gewicht und Leichen im fortgeschrittenen Verwesungsstadium war ungefähr gleichgroß, ergibt sich (217.000 x 14 + 217.000 x 35) von 24.50 kg bzw. aufgerundet 25 kg.

Für den Holzbedarf ergibt sich somit bei einem Verhältnis von 1:1 ein Holzverbrauch von 10.850 Tonnen, bei einem Verhältnis von 2:1 ein Holzverbrauch von 21.700 Tonnen ergeben.

Die Verbrennungen fanden in einem Zeitraum von 5 Monaten bzw. ca. 150 Tagen statt, pro Tag wurden also ca. 2893 Leichen verbrannt, was einen Tagesholzbedarf von 72.325 kg bzw. 72,3 Tonnen ergibt bzw. bei einem Verhältnis von 2:1 einen Tagesholzbedarf von 144,6 Tonnen.

Geht man von einer Wagenladung von 5 Tonnen aus, brauchte man also 14,5 bzw. bei einem Verhältnis von 2:1 29 Wagenladungen Holz pro Tag.

Geht man wie Egon Braun davon aus, dass ein Zug ca. 1000 Tonnen befördern konnte, waren also für Belzec ca. 11 bzw. 22 Zugladungen Holz notwendig – eine Zugladung hätte damit für ca. 14 Tage gereicht.

Ein zweiter Aspekt schließlich, der bei der Verwesung der Leichen beachtet werden muss, ist, dass durch den Prozess brennbare Substanzen entstehen: Methan, Schwefelwasserstoff, Cadaverin, Putrescin, Buttersäure.

Substanzen, die also kurz gesagt die Verbrennung der Leichen weiter erleichtert bzw. gefördert haben dürften und somit den Holzbedarf noch weiter gesenkt haben dürften.

Schoenen Tag noch

Gute Nacht.

Egon Braun

01.03.09, 02:52

Das sind doch keine Beweise. Die Beweise sind genaus Erfunden, wie die Leugung der Mondlandung oder anderem Unsinn.

Die Judenvernichtung ist nun mal gut dokumentiert. Zu mal die Ausrottung der Juden auch offzielles Programm waren.

Wuerde es denn irgendwas an deiner Einstellung oder Vaterlandsliebe aendern, wenn dem nicht so waere?

Sag mal, Bubi gehts noch? Wenn Du hier rummuellen willst, bis Du verkehrt !
Lies Dir wenigstens abschnittweise den Strang durch, oder www.vho.org .

Wenn Du sachliche Kritik an revisionistischer Beweisfuehrung hast, kannst Du sie aeussern, genau wie die Holoapostel.

Wenn Du privat ein kleiner oder auch fanatischer Judenhasser (Antisemit) sein willst, Deine Sache, faellt unter Meinungsfreiheit. Schau dazu mal in den Strang "Abkehr vom Antisemitismus" http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1468505&postcount=1841 o.ae. !

Hier im Holostrang, bist Du mit unsachlichem judenfeindlichem, "Duenschiss" aber verkehrt.

Ich melde aeusserst selten jemanden, aber Du schrammst hart am Limit zum Troll. Moeglicher Weise bin ich zu tolerant und bist schlicht ein Troll!

Gruss Egon Braun

BernhardB

01.03.09, 02:54

Ohne jetzt da Haare zu spalten, was wie war....
Hast Du schon mal in diese Richtung recherchiert...wuerde gerne wissen was Du davon denkst:
Die Russen waren schon lange vor dem "Holocaust" Welt Meister
in Tatsachen und Document Faelschungen waren...bin ich nicht der einzige
der sowas sagt:
In 1961 Richard Helms, then Assistant Director of the CIA, stated at a Senate subcommittee hearing: "The Russians have a long tradition in the art of forgery. More than 60 years ago the Czarist intelligence service concocted and peddled a confection called The Protocols of the Elders of Zion."
Uebersetzung:
1961, Richard Helms, dann CIA Assistenz Direktor sagte in einem Senat unter Kommitee
Vortrag aus: "Die Russen haben eine lange tradition in der Kunst der Verfaelschung.
Vor ueber 60 Jahren hat die Zaristische Spionage Abteilung eine Konfektion
"Das Protokoll der Aelteren von Zion" gebastelt und "peddled"
(=eine Steigerung von anbieten. andrehen und so)
Man kann mit Recht sagen, dass Russland keine Mittel gescheut hat einen
"Holocaust" zu planen oder einen anzuzetteln...und auch wenn der nicht im geplanten Ausmass so von anderen duechgefuehrt wird, entweder Interesse hatte ihn selber duechzufuehren und die Schuld jemand anderen zu zuschieben....

Der 1.) Schritt war:
http://www.traces.org/henryford.html
It was around this time that a book, titled The Protocols of the Learned Elders of Zion, was brought to Ford`s attention by Boris Brasol, a Russian migrant. The book contained the supposed minutes of a secret Zionist meeting in Switzerland, where Jews had plotted to take control of the world, with the goal of enslaving all non-Jews, and it warned of an upcoming final battle between Jews and Anglo-Saxons. The book turned out to be a forgery made by the Russian secret police, but that did not alter the effect it had on people already suspicious of Jews and other immigrants.
Kurz Uebersetzung des wichtigstem:
Boris Brasol (ein russischer Einwanderer--->U.S.A) sah dazu, dass Henry Ford eine potente Faelschung des "Elders of Zion" (auch Basel Protokoll genannt) erhielt und ihn auf dieses Buch aufmerksam machte
in der http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/anti-semitism/ford.html
kann man jedenfalls auf english nachlesen, dass Serge Nilus in Moskau behauptede
er haette dieses Protokoll von einem Zionisten Hauptquartier in Frankreich gestohlen.
Der 2.) Schritt war
Nachdem die russische Spionage Abteilung dieses Protokoll durch Boris Brasol dem
amerikanischen Industrialisten Henry Ford angedreht hat wurden sie in einer
Zeitung, "Dearborn Ford" vom Mai bis September 1920 als eine Serie, die
hiess" Der internationale Jude, das Haupt Problem der Welt"...dann spaeter
in Buch Form...wurden 500 000 Buecher verkauft in den U.S.A. alleine
das Buch wurde auch auf mehrere Sprachen uebersetzt
Der 3.) Schritt war
Durch Henry Ford`s Buch fand sich das "Protokoll" in Adolf Hitler`s Besitz.
Ford und Hitler hatten sehr gute Beziehungen...(will selber dazu fuegen dass die
Russen das sicher wussten. Wenn z.B Ford die hoechstmoeglichste Auszeichnug
von Deutschland bekommt, waehre es ja schwer zu uebersehen)
Den 1.) boycott gegen juedische Laeden im April 1933 schreibt
http://www.traces.org/henryford.html und auch jetzige Quellen von der
"Israeli Foreign Affairs" web site diesem Protokoll zu (..=also ist nicht meine Idee..)
Dass Ford und Hitler gute Verbindungen hatten ist ja Allgemein Wissen, aber
trotzdem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford#World_War_II_era
Ford and Adolf Hitler admired each other's achievements.[30] Adolf Hitler kept a life-size portrait of Ford next to his desk.[30] "I regard Henry Ford as my inspiration," Hitler told a Detroit News reporter two years before becoming the Chancellor of Germany in 1933.[30] In July 1938, four months after the German annexation of Austria, Ford was awarded the Grand Cross of the German Eagle, the highest medal awarded by Nazi Germany to foreigners.[30]
Das Endspiel:
Und der Rest ist dann "Holocaust" "Geschichte" wie von den Russen angezettelt und
dann beschrieben und (physikalisch) bewiesen wurde.
Werden wir wahrscheinlich nie die Wahrheit rausfinden, solange was Stalin und Beria fabriziert haben Geschichte Zwangs Unterricht in Deutschland ist und jede
Bezweiflung strafrechtlich verfolgt wird.

pgz

01.03.09, 03:53

@K...

Nette Idiotenrechnungen stellst du da auf. Bevor man Leichen verbrennen kann, muß man die erst einmal produzieren.

Wie sollen die in Treblinka produziert worden sein? Klar, mit CO aus Dieselmotoren!

Geht es noch blöder oder noch dümmer? Nee, das ist bereits die allerunterste Intelligenzschublade. Für Juden aber, für die Naturgesetze nicht gelten, ist das ein Hochtechnologietötungsverfahren.

Wir Deutsche sind und waren in den besagten Jahren auch ein Hochtechniologieland und eure dümmlichen Unterstellungen, wir wären so blöde gewesen, für euch auch nur einen Tropfen Diesel zu opfern, wenn es auch ohne geht, ist eine ungeheuere Beleidigung unserer Intelligenz!

Nach euren eigenen Darstellungen wart ihr nämlich so blöde, euch wie eine Herde Vieh in die "Gaskammern" treiben zu lassen. 10, 15, 20 Juden auf einen Quadratmeter. Bedarfsweise sogar in 4 Schichten gestapelt!

Spätestens nach einer wie auch immer geschehenen Vergasung hätten wir einfach eure Blödheit ausgenutzt, weil wir dann gewußt hätten, daß ihr wie die Hammel euch in eine Gaskammer treiben laßt.

Dann hätten wir einfach die Decke abgesenkt, bis keiner mehr hätte stehen können. Auf rund 1,6m herunter oder sogar 1,5m. Auch ein 2 Meter Jude hätte sich da einfach gebeugt, wenn die Decke herunterkommt.

Maximal nach 10 Minuten wäret ihr krepiert gewesen, Sauerstoff alle, fertich!

Nach euren Angaben, wenigestens 10 Personen/m² und 50kg/Person, also 500 ltr/m², hätten wir die Decke sogar auf 1 m herunterfahren können. Nach unserem Nationalhelden Kurt Gerstein sogar auf rund 0,7m.

Anschließend hätten wir euch zu Wurst verarbeitet udn euch an die Polen oder die Schweine verfüttert. In keiner Latrine wäret ihr Juden mehr zu erkennen gewesen. Scheiße zu Scheiße, ununterscheidbar. Gut. Heute wären allenfalls vielleicht noch über den spezifischen Gestank des Judengens Nachweise möglich.

Die Polen ihrerseits hätten uns regelrecht aus der Hand gefressen, wegen der Extrawurstration und wir hätten keinerlei Schwierigkeiten mehr mit diesem Volk gehabt!

So und nicht anders hätten wir es mit euch Hammeljuden machen können udn gemacht, wenn auch nur ein einziges Wort eurer Geschichten nicht erstunken und erlogen wäre! Und wenn wir Nazis das gewollt hätten.

Mit Dieselmotor. Hahahahaha. Den hätten wir allenfalls für den Antrieb der Dauerwurstmaschine benötigt!

BernhardB

01.03.09, 04:59

Ich wuerde gerne dass Du ein paar technische Fragen aufklaerst:
Zuerst mal:
"Desweiteren die Einsturzgefahr, 10 Meter tiefe Waende aus Erde muessen ab gestuetzt und eingeschalt werden. Die Raender wuerden, je nach Bodenbeschaffenheit staendig nachrutschen, beim ersten Regen, (und in Polen regnet es haeufig), wuerde alles absaufen und einstuerzen."
Antwortest Du mit der Frage:
"Kennst du die Bodenbeschaffenheit von Treblinka?"
Aber dann im gleichen Beitrag sagst Du:
"Dutzende von Zeugen bestätigen, gesehen zu haben, wie im Lagertagtäglich ein bis drei Judentransporte mit jeweils 60 Waggonseintrafen. Die Züge verließen das Lager entweder mit Sand beladenoder leer."
Waehre es also unfair, anzunehmen dass die Bodenbeschaffenheit von Treblinka Sand war? Dann wuerden aber solche Gruben wie Arad beschreibt schon Schwierigkeiten machen....auch mit abgeschraegten Seiten. Wenn ich so lese wie Du von btu`s auf Kcals umrechnest muss ich Dir unterstellen, dass Du ein technisches Verstaendnis hast.
So angenommen, weisst Du dann auch Bescheid, dass der normale "slump" (der Schuettwinkel) von Sand ein bisschen unter 30 grad (slope) ist...alles steiler bricht ein oder rutscht ab....ich bin sicher dass Du das weist!...Stell Dir jetzt aber vor wieviel riesiger die Gruben werden wenn du die Waende (nicht abstuetzt) und 30 grad abschraegst..!.....es sei denn der Sand ist feucht...dann bestimmt jetzt das sogenannte "Atterberg limit" was der "slump" oder Schuettwinkel ist. Ist er nur feucht dann kannst du laut meinen ASTM Tabellen bis zu 45 grad herauskriegen...das Problem ist halt mit feuchtem Sand ist es nur eine Frage wie weit tiefer Du graben kannst bis Du auf nassen Sand stoesst...jetzt wird sogenannte "soil liquefaction" (Verfluessigung) ein Problem...egal was, solche Gruben sind keine einfache Sache!!!
Jetzt zu Deinem "Texas Schweine BBQ":
Hab nur staunen muessen wie Du das PDF Document mit einer "Google Search" gefunden hast. Egal, dieses PDF Document sieht geanau so aus wie Du oben zitierst:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=152&pictureid=1081Das ist schon aber einen langen Schrei von einem primitiven Feuer. Erstmals ist das ganze "forced air"...mit Geblaese und auch noch so clever arrangiert dass Du einen hoch effizienten Vortex produzierst...Leider hat das mit Brennstoff Verbrauch um Kadaver zu verbrennen aus einem anderem Grund nicht viel zu tun, weil da eine grosszeugige Menge von Schweine fett hast...mit Schweine fett kannst Du wenn Du es erwaermst sogar einen Diesel Motor laufen lassen.
Das gleiche PDF Document zeigt aber wie miesrig das ausgeht ohne Luft Geblaese und mit Huehnern....ist aber nicht Deine Schuld:http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=152&pictureid=1080

Was mich aber wirklich wundert, ist wie Dein Zitat Kasten ueber die Schweine Verbrennung sich auf so ein seltenes "Department of Agriculture" Document bezieht, auch genau so auf dieser Web Site aussieht:
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/
Haargenau so aussieht...Kann Ja Zufall sein...aber wie ich dann gelesen habe wie Du sagst:
Frage:"Du hast also Arads Buch gelesen und weißt, dass er nichts über das Ausheben der Gruben erzählt?"
Antwort:"Ganz ehrlich – ich hab es nicht gelesen. Die hier von mir angeführten Zitate bzw. Verweise auf sein Buch stammen aus Denierbugs Videos....."
Beruecksichtigend wie gut Du jede Episode von Denierbugs Videos kennst muss ich mich wundern ob Du was mit der web site zu tun hast, die fast ausschliesschlich da ist um Denierbud laecherlich zu machen.

Egon Braun

01.03.09, 06:23

@ K.. ;

Um Deine Umrechenkuenste im Feuerholzbedarf zusammenzufassen:

Du rechnest das durchschnittliche Leichengewicht herunter und den Energiebedarf pro verbranntem Kilogramm Leiche ebenfalls.

1. Mit 50 kg pro Leiche im Schnitt habe ich schon niedrig angesetzt, eine Ueberzahl an Kindern und extrem ausgehungerten, bzw. schwer Typhus geschaegigten ueberwiegend nur Frauen anzunehmen, ist keinesfalls statthaft. Viele Photos von Deportationen zeigen, dass die Leute meisst normal bis gut genaehrt. Das heist normal gewachsene Frauen (ab Alter 30-35 neigen eh etwas zur Beleibtheit) Koepergroesse 1,65 - 1,75 m,
duerfen im Schnitt sicher mit 68 - 70 kg angenommen werden, (Schlankheitswahn gabs noch nicht). Maenner Koepergroesse 1,70- 1,80 sicherlich im Schnitt um die 75-78 kg.

Dann rechne meinetwegen auf jeden Erwachsen ein Kind. (so kinderreich waren die Juden ja nachgwiesen massen nicht !)

Wo landen wir dann 68+75 kg = 143 kg : 2 = 71,5 kg pro Erwachsener im Schnitt
(das ist niedrig, es gab auch damals gut genaehrte Menschen mit sicherlich 80 bis 90kg und mehr, wird ja immer auch von "fetten Frauen geschwafelt die besonders gut, von alleine brannten?!?" )

Also 71,5 kg Erwachsene + 30,75kg unter 18 Jaehrige = 102,25 kg : 2 = 51,125 kg pro Person !

[gerechnet aus: pro Heranwachsender (15-18 Jahre alt a 50kg), Jugendlicher (12-15 J. a 39 kg) Kind (8-12 J. a 25 kg) Kleinkind (1-8 J. a 9 kg) im Schnitt = 30,75 kg]

Charles Provan hat in im Zuge seiner Experimente eine Gruppe von zwei erwachsenen Männern (63 und 62 kg), einer erwachsene Frau (49 kg), vier Kindern (25, 26, 19 und 15 kg) und einer Puppe (7 kg), die ein Baby repräsentieren soll, zusammengestellt, die dem Alter und der Sexualzusammensetzung nach einen Transport nach Belzec repräsentieren sollen. Durchschnittsgewicht dieser Gruppe: 33,25 kg. Der Leichtigkeit halber wird dieser Betrag auf 35 kg aufgerundet.

Mit deartigen Milchmaedchenrechnungungen zu kommen ist schon eine "Chutzpe" aber durchaus nicht ungewoehnlich fuer Holoapostel.

Auf drei fliegengewichtige "Erwachsene" kommen 5 kinder und Babies, keine Heranwachsenden zwischen 26 und 49 kg, Maenner im Schnitt mit 62,5 kg, Frauen im Schnitt mit 49 kg ?!! Das willst Du uns unterjubeln, wecheln IQ gestehst Du den Lesern zu ?

Auf dieser Schwachsinns Vorgabe von 35 kg pro Leiche !!!! bassiert deine Umrechnung, laecherlich !!!

Auch ja: Austrocknung, wie sollen den bitte Leichen die dicht an dicht, bis
10 Meter Tief in der Erde lagern und mit Erde bedeckt sind austrocknen?
Austrocknen (Mumifizierung) kommt vor, wenn viel Luft an der Leichnam kommt vor. Aber genau das Gegenteil ist hier der Fall.

Weiter:

Kremierung Du bringst eine hochmoderne, Nicht-stationäre (mobile) Luftschleier-Verbrennungsanlagen, die mit getrocktem Holz betrieben werden kann und deren Bernnstoffbedarf, als Maastab an.

http://www.airburners.com/ab-german.htm

Es geht doch ganz klar aus der Beschreibung hervor, dass durch einblasen von Luft mit 100-200 Km/h extrem hohe Temperatur erzeugt wird und dadurch eine optimierung des Verbrennungsvorganges stattfindet. Davon kann bei bei den Kremierungen der Aktion Reinhardt keine Rede sein.
Im gegenteil zu euren Gunsten habe ich den Einfluss von Wind und Wetter unberuecksichtigt gelassen. Seitenwind treibt die Hitze weg vom Kremiergut, Regen bzw. stark Regen/Gewitter behindert die Verbrennung bzw. Erloescht die Holzfeuer komplett.

Kein Ton, ueber solche Schwierigkeiten bei den Augenzeugen. Und dann fragst Du mich, weshalb ich "Augenzeugen" in Anfuehrungsstriche setze ?

Prinzip der Air Burners Anlagen (Luftschleier-Verbrennungsanlagen)

Die Luftschleier-Verbrennungsanlagen arbeiten nach dem physikalischen Grundsatz, dass ein hoher Sauerstoffzufluss die Verbrennungstemperatur wesentlich erhöht und die Verbrennung deutlich beschleunigt. Um Emissionen von Abgasen und Rauch zu vermeiden, wird durch den Zufluss von Sauerstoff ein genau definierter Luftschleier oben über die Brennkammer (oder den Graben) gelegt.

Air Burners S-116:
(Luftschleier von links nach rechts)
Lake Tahoe, California, Sept. 2001

Diese Luft, die mit einer Geschwindigkeit von 100 - 200 km/h eingeblasen wird, wird sodann nach unten in die Brennkammer geleitet und führt dort zu der hohen Verbrennungstemperatur.

Nach etwa 30 bis 45 Minuten beträgt die Temperaturen in der Brennkammer durch das Verbrennen des Holzes circa 1200°C bis 1500°C. Diese Temperatur ist viel höher als bei traditionellen medizinischen Abfallverbrennungsöfen. Für das Verbrennen von Tierkadavern muss weiterhin Holz hinzugegeben werden, um die Verbrennungstemperaturen hoch zu halten. Die Menge des benötigten Holzes ist abhängig vom Wassergehalt, vom Gewicht und von der Art der Tierkadaver.

Warum nicht gleich ein Krematorium mit Koks beheizt? : Brennstoffbedarf 20-25kg Koks pro Leiche !

Gabs halt weder in Treblinka, Belzek, Sobibor,... Scheisse ne.

Ist ja unsere Rede weshalb hat die doooofe SS in Auschwitz und Maidanek, von anfang an, mit Kremas alle Spuren von Leichen "restlos" beseitigt und bei der "Aktion Reinhardt" dermassen geschlampt, und erstmal 1,5Mill ekelhafte stinkende Kadaver anfallen lassen, die dann umstaendlichst, angeblich im hauruckverfahren beseitigt worden sein sollen.

Vergisst Deine Rechnung ganz schnell wieder sie ist hoch unserioes.

Fasst Voellig wurscht ob insgesamt 100000 oder 414000 Tonnen trockenes Feuerholz benoetigt worden waere, es war schlichtweg nicht verfuegbar, die "Augenzeugen" faseln von Holzfaellerkomandos die frisch geschlagenes Holz aus der nahen Umgebung anschleppen. Als unmoeglich und Bloedsinn entlarft muss ich nun meine Zeit opfern und Deine aus den Fingern gesaugten und aus diversen Quellen zusammengetragenen Pseudoinformationen, Pseudorueckschluesse und Pseudorechnungen hier zu zerpfluecken.

Leider werdet Ihr fuer den Scheiss bezahlt und ich nicht.

Ich bestehe aber, zur Klarstellung auf einem Bedarf von mindestens 414000 Tonnen gut getrocknetem Feuerholz, fuer die angebliche spurlose Einaescherung von 1,5 Mill Leichen.

Das wars erst mal,

zu dem Thema, 10m tiefe Loecher sag ich spaeter noch was,

Gruss Egon

BernhardB

01.03.09, 08:43

Ich will K.. und alle anderen um gegen Argumente bitten ueber folgende Bedenken:
K... sagt in seinem Beitrag
"Ein zweiter Aspekt schließlich, der bei der Verwesung der Leichen beachtet werden muss, ist, dass durch den Prozess brennbare Substanzen entstehen: Methan, Schwefelwasserstoff, Cadaverin, Putrescin, Buttersäure. "

Substanzen, die also kurz gesagt die Verbrennung der Leichen weiter erleichtert bzw. gefördert haben dürften und somit den Holzbedarf noch weiter gesenkt haben dürften.

Mit dem (Leichen) vergraben ist es eine Sache, Excavator (Bagger?) oder nicht..
Sand, Lehm oder Kiesel, Grundwasser Probleme oder nicht ist mir ja egal.
Worueber sich fast niemand Gedanken macht ist das "exhumieren" (wieder
ausgraben ) dieser Leichen.
Nach K.. sind die ja schon ganz ordentlich zersetzt (verrotted?)...So wie er ja auch die Chemie der verbesserten Brennbarkeit erklaert.
Frage: Wurde dazu auch ein Bagger benuetzt?...
Wenn ja, kann ich mir nicht vorstellen dass man da irgenwas Koerper aehnliches hatte um auf die Roester zu legen.
Mit dieser Methode wuerdest Du nur Stuecke und Koerperteile haben..
von so was war aber keine Rede...
Zeugen sagten wie sie da intakte Leichen auf die Roester
bis zu 2 meter Hoehe stapelten...das schliesst also den Bagger aus und laestt Dir die Schaufel. Damit habe ich mit den 10 meter tiefen Gruben mehr als ein Problem. Da ist wieder mal das Einsturz Problem aber noch was anderes:
Jeder kennt doch was ein Kompost Haufen ist?..Hast mal versucht einen Kompost Haufen zu Schaufeln, wenn da Ueberreste sind... ist als ob man mit einer Schaufel ein Loch im Wald graben will...voller Wurzeln und anstelle mit dem graben weiter zu kommen erfindest Du Fluch Woerter die sogar den stoerrigsten Esel wieder Beine machen wuerden.
(habe das Zitat von Mark Twain geklaut)
Jetzt zu der These dass eine halb verottete Leiche besser brennt als eine frische..
Da wurde Methan erwaehnt...das sehr brennbar ist..Leider ist das Methan auch ein Gas das sich leicht verfluechtigt...waehre es als Brennstoff zur Verfuegung muessten Die Leichen wie aufgeblasene Luftballons ausgesehen haben...Methan das so ersteht bleibt nicht im Koerper!...Dann der Schwefelwasserstoff (H2S) ist auch brennbar, stinkt wie faule Eier aber dafuer brauchts nur ein paar ppm (part per million) und da ensteht
auch keine nennenswerte Menge, weil der meiste Schwefel im Menschen Koerper von der Aminosaeure Cystein und solchen kommen koennen die Schwefel enthalten.
Dann zum verschwundenem Wasser...stimmt schon, das waehre in einer Pyrolisis endo-therm und wenn weg, verhindert so in Abwesenheit die Verbrennung nicht.
Mit dem Fett ist es was anderes, wie K.. sagt zersetzt sich das auch leicht deswegen der grausige Geruch von Buttersaeure (C3H6COOH) und das meiste so zersetze Fett kannst Du mit dem verlorenem Wasser mit Leichen in dem Zustand auch von der Gleichung abziehen....
Hat jemand schon einmal gesehen wie es aussieht wenn eine menschliche Leiche nach ein paar Monaten von der Polizei gefunden wird und
dann abtransportiert wird?.....Da bleibt ein ekelhafter Fleck zuzrueck, das Fett verduennt sich als es ranzig wird (wie die Gegenwart von Buttersaeure ja bestaetigt ) und laueft wie das Wasser als die ganze Leichen Gift Fluessigkeit aus. Also keine Hilfe vom Fett wie in K...`s
"Texas Schweine BBQ"...
Das laesst jetzt den anderen Anteil uebrig, der auch so ekelhaft riecht und das ist die Zersetzung von Protein. Aminosaeuren fangen an sich in freie Amine zu verwandeln...
das stinkt am meisten wie Leichen und das typische Zersatz Produkt heisst
HexaMethyleneDiAmine...(man kann aber davon Nylon machen)
Jetzt mit der Verbrennung muss man sich zuerst mal eines klar machen..
um selber ohne weitere Brennstoff Zugabe weiter zu verbrennen, da kommt der sogenannte "flash point" (=die Temperatur, bei der sich die Substanz spontan entflammt) z.B. wenn du Gasoline unter diese Temeperatur abkuehlst brennt es nicht !!!
So, das laesst jetz zum meisten vergammelte Amino Saeuren mit ziemlich hohem Stickstoff Gehalt zurueck und Knochen die zumeist Calcium Carbonat sind. Wenn mir da jemand vormachen kann das er sowas anzuenden kann und es brennt dann weiter moechte ich mal sehen wie er das mit einem "Beef Jerky" (sind getrocknete Rindsfleisch strips) macht...
Jetzt aber auch mit zersetztem Protein...
Im Gegenteil saponifiziertes Protein wird ja sogar zur Wald Brand Bekaempfung in Nord Amerika benuetzt.

Pediers

01.03.09, 09:02

Ich grüße Alle !

Auf der einen Seite verstehe ich die ganzen techn und chemischen Beiträge nicht, mangels fehlender Kenntnisse.

Auf der anderen Seite haben wir doch alles um den HC als das zu sehen was er ist und war eine einzige Lüge, die nur zur Gründung Israels und derer wirtschaftlichen Sicherung dient.

Fakt ist:
Vor 60 Jahren (am 29. April 1945) befreiten US-Truppen das KZ Dachau.
In einem amerikanischen Nachrichtenfilm wurde kurz danach behauptet, in Dachau seien Insassen in Gaskammern umgebracht worden. Man gab den nichtsahnenden Opfern ein Handtuch und ein Stück Seife und schickte in eine als Brausebad getarnte Gaskammer, so der Nachrichtensprecher. [O-Ton:
"Hanging in orderly rows were the clothes of prisoners who had been suffocated in a lethal gas chamber. They had been persuaded to remove their clothing under the pretext of taking a shower for which towels and soap were provided."]

Unmittelbar nach Kriegsende galt das KZ Dachau als das wichtigste "Vernichtungslager" des NS-Regimes. Die Berner Tagwacht berichtete in ihrer Ausgabe vom 24. August 1945 in großer Aufmachung, "Hitler-Deutschland" habe "insgesamt 26 Millionen Juden umgebracht, die meisten davon in Dachau".

Um genehme Geständnisse zu bekommen wurde mittels Folter, Drohungen ect. Deutsche Soldaten dazu gebracht Dinge zu gestehen die sie nie gemacht haben.

Wenn die Siegermächte zu den Vorgängen in Dachau gelogen haben, daß sich die Balken bogen, kann man allen Ernstes davon ausgehen, daß sie uns zu den anderen Lagern die Wahrheit und nichts als die Wahrheit erzählt haben?

Weshalb sollen dann alle anderen Geschichten über die anderen KL's der Wahrheit entsprechen ?

Mfg Pediers

Pediers

01.03.09, 09:11

Ich grüße Alle !

Kommen wir noch einmal zu den hochgelobten Zeugenaussagen, deren Wahrheitsliebe von den zeugen immer bekundet wurde.

Es wird oft behauptet, die offizielle Darstellung des Holocaust sei durch zahlreiche Augenzeugenberichte bestens belegt.
Dabei wird verschwiegen, daß prominente Holocaust-Überlebende wie Elie Wiesel, Rudolf Vrba, Binjamin Wilkomirski oder Anita und Renate Lasker sich erstens untereinander widersprechen und zweitens durch ihre hanebüchenen Behauptungen die Zweifel an der offiziellen Lesart des Holocaust eher bestärken.
Nicht ohne Grund bezeichnete der Archivdirektor der israelischen Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem, Shmuel Krakowski die meisten der 20.000 bekannten Zeugenaussagen zum Holocaust als "unglaubwürdig, gefälscht, nicht belegbar oder in einer anderen Weise unwahr."

Ich habe hier viele Zeugenaussagen reingestellt und jeder kann sich selbst eine Meinung dazu bilden. Von hanebüchenden Unsinn bis auf den Kopf stellend von den hier herrschenden Naturgsetzen ist alles vertreten. Übertreibungen, das man sich schon fragen muß erkannte das niemand oder waren sie so geschockt das sie nicht nachgefragt haben? Wohl beides, aber immer wieder ein beleg für die maßlose Übertreibungen bestimmter Gruppen, sie müssen jedesmal noch einen draufsetzen und wissen einfach nicht wann genug ist und daran werden sie früher oder später erkannt werden, wenn man seinen Kopf nicht gerade in den Sand steckt.

Mfg Pediers

Siglinde

01.03.09, 13:47

@k
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ein neutraler Mensch die angeblichen Ergebnisse der polnischen Kommission akzeptiert. Von daher wollen wir mal diese angeblichen Untersuchungsergebnisse vergessen.
Eine Kommission, die ich akzeptieren würde, müsste aus Revisionisten und Hologläubigen bestehen, die sich in einigen Jahren vielleicht zusammenfinden könnten, um zu untersuchen und kontrovers zu diskutieren.
Alleine das ihr Hologläubigen nicht dafür sorgt, dass es so sein kann, macht euch unglaubwürdig. Wäre ich von dem Hologeschehen überzeugt und würde ich wollen, dass den Revisionisten das Wasser abgegraben wird, dann würde ich für die freie Holocaustforschung kämpfen, denn unsere Argumente verbreiten sich auch so, ohne dass ihr Gegenbeweise erbringen könnt. Ihr bleibt bei Behauptungen, nichts weiter.
Und jedes Kind, dass man mit unseren Argumenten und euren Behauptungen konfrontiert erkennt das Problem. Gerade Kinder, die noch nicht vollgeholot wurden, kommen manchmal mit so erstaunlichen Einwänden, was ich gerade vor ein paar Tagen bei meiner 11 jährigen Tochter feststellte, die endlich mal wissen wollte, was das Problem mit dem Holo ist. Sie stellte nämlich ganz schnell fest, weshalb man z.B. in solchen 10 m tiefen Gruben nicht verbrennen kann, denn sie fragte, wie man denn die Wände befestigt haben will, damit die Gruben nicht einstürzen und dass solche Gruben wohl voll Wasser laufen würden. Dass wir da nicht hingehen dürfen um zu untersuchen, verwirrte die Kraft ihres logischen Denkens, denn sie hätte die Logik dafür verlassen müssen um zu verstehen, dass wir wenn wir es tun würden dafür in den Knast gehen würden. "So ein Blödsinn", sagte sie und ging mit verzerrter Miene.

Wie heißt es so schön: Die Wahrheit steht von alleine aufrecht, die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt.

Übrigens: auch im Falle Treblinka wird behauptet, dass die Vergasten blau oder weiß waren.
"Etwa 25 bis 45 Minuten später konnten die Öffnungen auf der anderen Seite geöffnet werden, und die Leichen fielen heraus. Die Leiber waren nackt; einige von ihnen waren weiß, andere blau und aufgeschwollen. [S. 35f...]

Noch einmal, der Zyklon-Tod macht eine nicht zu übersehende rote Verfärbung der Haut, da kann garnichts blau anlaufen. Für den Kohlenmonoxidtod gilt das gleiche, welcher im Fall Treblinka behauptet wurde. Hier gelten also alle Hinweise, die wir in Bezug der Tötung durch Dieselabgase erbracht haben. Das angebliche Tatwerkzeug erbringt als solches den Gegenbeweis für die Tötungsbehauptung.
Für die Erklärung der Massenvernichtung haben 13 jüdische Zeugen ausgereicht und sind die einzige Beweisgrundlage.
Einer von ihnen sagte sogar aus, dass man den Frauen vor den Gaskammern die Brüste abschnitt, lest selbst...keine Perversion wurde ausgelassen.
http://www.vho.org/D/Treblinka/I.html

Undo Walendy dazu:

Der deutsche Politologe Udo Walendy, Herausgeber der Historischen Tatsachen,hat sich in zwei Nummern dieser Zeitschrift näher mit Treblinka befaßt. Die aus dem Jahre 1982 stammende Nr. 12 analysierte u.a. den 1964/1965 in Düsseldorf durchgeführten Prozeß gegen ehemalige Angehörige des Lagerpersonals von Treblinka.[99] (http://www.vho.org/D/Treblinka/I.html#ftn99) Walendy griff hier die rechtlichen Grundlagen dieses Prozesses scharf an und stellte zahlreiche Absurditäten der Urteilsbegründung bloß. Wir geben seinen Kommentar hier auszugsweise wieder:[100] (http://www.vho.org/D/Treblinka/I.html#ftn100)
»50 SS-Männer bringen es fertig, mit Hilfe eines Panzermotors ca. 700.000 Menschen binnen eines Jahres umzubringen und spurlos zu beseitigen. Das sind pro SS-Wachmann 14.000, pro Tag knapp 40, insgesamt für alle 50 pro Tag 2000. Aber halt: Es sollen ja anderen Behauptungen zufolge [...] täglich 8000 bzw. 30.000 gewesen sein! Täglich, wohlgemerkt!
Dabei hatten diese Leute auch noch Zeit, sich mit sadistischen Grausamkeiten aufzuhalten und stets neue zu ersinnen, mit und ohne Reitpeitsche. Zwar war das normale Lagerleben zusammengebrochen, doch funktionierte offenbar alles, vom Desinfizieren abgeschnittener Frauenhaare bis zum Abtrennen der Davidsterne von der Kleidung, vom Verbrennen der bereits in großen Massengruben verscharrten Leichen bis zur totalen Spurenbeseitigung einschließlich Sieben der Asche, Knochenzerstampfen und Vermischen der Asche mit Erde sowie Einebnung des gesamten Lagers. [...] Mit den allein hier offenkundig werdenden technischen Unmöglichkeiten - dazu mitten im Krieg, mit 50 Mann deutscher Bewachung - haben sich weder Staatsanwälte noch Sachgutachter noch Geschworene noch Richter noch "Historiker" noch Zeitungsschreiber belastet!«

Und hier noch einiges zu den angeblichen Untersuchungen des Geländes:
http://www.vho.org/D/Treblinka/III.html

Egon Braun

01.03.09, 16:33

Folgende Zitate (ohne automatischen Verweis) sind also Beitrag 9264 entnommen.

Zitat:
Es gibt keinen von "Augenzeugen" gefertigten Plan des Lagers Treblinka der Massstabsgetreu waere siehe meinen obigen Link
Stimmt. Und nun?
Wenn Zeugen Angaben über die Beschaffenheit eines Ortes machen (oder auch über zeitliche Abläufe eines bestimmten Ereignisses), ist es in den seltensten Fällen so, dass ihre Angaben zu 100 % stimmen. Deshalb aber ihre Angaben gänzlich zu verwerfen, ist nicht wirklich sinnvoll.
Und warum setzt du das Wort Augenzeugen in Anführungsstrichen?

Ich verwerfe ja nicht gaenzlich, ich erkenne an, dass es zwei KL namens Treblinka gab. Dass ins Lager Treblinka I ein Abstellgleis hineinging, und dieses an einer ca.180m langen Rampe endete. Desweiteren, dass dort hin Juden und andere transportiert wurden, u.a. aus Warschau kommend.

Alle Behauptungen darueber hinaus, Persoenzahl, Schicksal, Art der Behandlung unterwerfe ich einer sehr kritischen Pruefung !

Auch "Augenzeugen" pruefe ich kritisch: Selbst gesehen, oder Hoerensagen;
wenn selbst gesehen, wie kommt es dann zu Aussagen die entweder technisch, physikalisch oder logisch, oder alles zusammen, schlicht Schwachsinn beschreiben ?

Zitat:
Eine – in ihren Maßstab recht genaue – Karte kann man hier sehen:

http://www.death-camps.org/treblinka/pic/bmap9.jpg
Diese "Karte" ist auch in meinem Link oben enthalten sie ist aber nichts anderes als ein nachtraeglich (naemlich im Jahr 2004 von einem Herrn P.Laponder) erstelltes Instrument um die Ungereimtheiten und Widersprueche der vorherigen Karten/Skitzen sowie der Zeugenaussagen, einigermassen, unter einen Hut zu bekommen.
Und nun? Ist es deiner Meinung nach nicht legitim, zu Forschungszwecken auf Grundlage von u.a. Zeugenaussagen eine Skizze von einem bestimmten Ort anzufertigen? Was sollte daran falsch bzw. verwerflich sein?

Falsch und verwerflich daran ist, dass man aus jeder Originalaussage und Karte nur das aussucht, was ins gewuenschte Bild passt.
Das was nicht reinpasst, widerspricht oder Zweifel provoziert, wird unterschlagen. Ist natuerlich, dass Holoapostel diese Vorgehensweise als normal und legitim ansehen, den schliesslich will man ja nur untermauern was eh offenkundig ist.
Mit objektiver, wissenschaftlicher, Herangehensweise oder auch Fairnis hat dies freilich nichts zu tun.

Egon:
Mit den orginal Aussagen und Skitzen hat sie nur wenig gemein. D.h. sie kann in keiner Weise als Beweismittel oder ausagekraeftiges Dokument zur Belegung der Massenmordbehautung, ernst genommen werden.

K.. :
Ich denke schon.

Siehe oben, Du denkst falsch !

Zitat: K.. :
Dort sind drei Scheiterhaufen eingezeichnet und laut Maßstab ergibt sich eine Entfernung zum Zaun von ca. 34 m, 36 m und 19 m. Selbst die geringste Entfernung eines Scheiterhaufens ist also fast fünfmal größer als die hier behauptete von 14 Fuß (ca. 4,3 m).

Egon :
Es handelt sich angeblich nicht um Scheiterhaufen sondern um angebliche Roste aus Eisenbahnschienen. Diese sind auf den diversen Karten an unterschiedlichen Stellen, in unterschiedlicher Anzahl oder auch garnicht z.B. bei Wiernik 1944 eingezeichnet. 1945 zeichnet Wiernik zwei Roste dann ploetzlich ein, in seinem "Model" fehlen diese selbstvertaendlich auch nicht ?

K.. :
Na so was aber auch.Es gibt neben Wiernik diverse andere Zeugen, die die Existenz dieser Roste unabhängig voneinander bestätigt haben.

Haetten die Zeugen die Roste selbst gesehen, koennten sie auch sagen, wo exakt, diese installiert waren, in etwa wie gross und wieviele.
ebenso auf den Karten.

Zum Beispiel Wiernik einer der drei Hauptzeugen:

- Weshalb ist auf seiner Karte von 1944 kein einziger Rost

- dann auf seiner Karte von 1945 2 Stueck, so wie dann im Modell spaeter:

http://www.deathcamps.org/reinhard/pic/bigcommand07.jpg

http://www.deathcamps.org/reinhard/pic/bigcommand06.jpg

http://www.km.bayern.de/blz/eup/01_05/images/10_clip_image018.jpg

http://www.km.bayern.de/blz/eup/01_05/images/10_clip_image006.jpg

Man sollte meinen, dass Wiernik wenigstens beim Herstellen seines Modells
klar wurde, dass seine Rosteanordnung bloedsinnig ist, aber nee...

...dann muss ich's halt erleutern:
Zum einen die Leichen stapeln, 2 bis 3 Meter hoch, in seinem Modell wird ein Rost gerade beladen, mit Hilfe einer Holzleiter ! Soweit ich erkenne, handelt es sich um frische, gerade angeblich vergaste Leichen, 3 Schichten, ca 1 m hoch. Das heisst nochmals 3 bis 6 oder auch 10 Schichten Leichen, mit Leiter hochbuxieren bis die behaupteten 2 bis 3 m erreicht sind ?
Im Modell ist die Leiter kaum laenger als 1,5 bis max 2 Meter, der Rost ist aber schon 0,7m hoch. Das heisst es funktioniert, so, noch nicht mal theoretisch, was Wiernik uns hier vorsetzt, vorher z.B. 1945 aber als Realitaet in 1943 behauptete.

Der andere Rost ist leer. Es kann immer nur einer der Roste beschickt werden, und zwar wenn er kalt ist.

Das heisst nach tagelangem schueren mit 600 Tonnen Holz sind angeblich 2000 Leichen verbrannt. Dann stundenlang warten bis die Glut zurueckgeht und die Eisenbahnschienen langsam runterkuehlen, damit man zig tonnen von Holz- und Menschenasche unter den Rosten vorholen kann.
Auch das funktioniert in der Realitaet ueberhaupt nicht, es faellt soviel Holzasche an, dass gar kein neues Feuerholz mehr nachgeschoben werden kann.
Ausserdem stehen die Roste, bloedsinniger Weise, so eng zusammen max.(2,5 bis 3 Meter Abstand eher weniger), dass dazwischen keiner arbeiten kann, wenn beide brennen. Und wenn einer brennt, nur ganz kurz, weil es zu heiss wird.
Man koennte fortfahren.. ich lass es !

Zitat: Egon :

Ueber die Gruende weshalb ein intelligenter Mensch glaubt dass gigantische Holzfeuer die tausende von Leichen taeglich verbrennen koennen, nahe, ausgetrocknete Kiefernzweige nicht entzuenden, seien es nun 4,5 Meter oder 30 oder 50 Meter, kann man nur spekulieren ! Im uebrigen hatten Juedischen Sonderkomandoarbeiter ja auch Feuer zum Rauchen wie BernhardB schon richtig anmerkte !

K.. :
Du willst ernsthaft behaupten, dass es keinen Unterschied macht, ob die Feuer 4,5 m, 30 m oder 50 m von den Zäunen entfernt waren?
Zudem handelte es sich nicht wirklich um ausgetrocknete Kiefernzweige. Sie wurden regelmäßig erneuert.

Oh ja, sicherlich, und das alle 2-3 Wochen, oder woechtenlich? Dann muessten ja im Umkreis mehrerer Kilometer alle Kiefern kahl und alle kleinen Kiefern weg sein/ gewesen sein ?

Zitat: BernhardB
Also da sind mal erst die Loecher die gegraben worden sind...man muss sich mal erinnern welche Bedenken da waren als ein "Escape" Tunnel ueberlegt wurde...da hatten die Bedenken, dass man nach 80 cm auf Grundwasser stiess...aber das ist eine andere Sache..

Egon :
das ist eine andere Sache, aber hier hoechst relevant, denn Gruben ob nun 2 oder 10 Meter tief waeren in kuerzester Zeit voller Wasser gestanden. Wie will ich da Leichen beerdigen?
K.. :
Du kennst also den Grundwasserspiegel von Treblinka? Sag an.

Ich ging hier von den genannten 0,8 metern aus, bis 10 m tiefe gibts aber noch reichlich Changsen auf Grundwasser oder ? Ich war aber nie vor Ort und habe keine geologischen Gutachten eingesehen, wenn Du das meinst !

Zitat: K.. :
Bezüglich der Gaskammern von Belzec bewies Charles Provan experimentell, dass es durchaus möglich ist, dass sich 703 Menschen in einem Raum von 5 x 5 x 1.9 = 47.5 Kubikmeter aufhalten können, was einer Dichte von ca. 15 Personen (14.8) pro Kubikmeter entspricht:

http://www.holocaust.skeptik.net/doc..._gerstein.html

Alex Bay kommt zu dem Ergebnis von ca. 11 Körper (10.7014) pro Kubikmeter:

http://www.holocaust-history.org/Tre...pendixd2.shtml

Egon :
Nun gut, leider soll ich ja davon ausgehen, dass Du dies hier freiwillig tust, das zwingt mich dann aber doch dazu, erneut an deiner Redlichkeit oder Intelligenz zu zweifeln. Dein verlinkter Beitrag zeigt doch eindeutigt, dass alle Teilnehmer des Experimentes zu bester Kooperation bereit sind, sowie, dass von 8 Personen 5 Stueck kleine und keinste Kinder sind? Was soll das ?Wenn ich mich in einer Telefonzelle befinde (ca. 1x1x2Meter) und nicht will, dass noch einer reinkommt, dann kommt keiner mehr rein, weil ich ihn am Betreten hindern kann. So saehe die Situation in einer sich fuellenden Gaskammer von 5x5x1,9Metern aus. Panik sobald klar wird keine Dusche, da zu viele Leute und alles draengt zurueck, ueberrennt, in Todesangst, die Wachen und fluechtet !
K.. :
Inwieweit widerlegt der Umstand, dass es möglicherweise zu Problemen kam, als die Menschen in die Gaskammern getrieben wurden, Provans Experiment, wonach es prinzipiell möglich ist, dass sich 703 Menschen in einem Raum von 5 x 5 x 1.9 = 47.5 Kubikmeter aufhalten können?

Er bezog sich auf Gersteins wahnwitzige Behauptung. Und ich machte klar, dass bei Kooperationswille da viel moeglich ist, nicht aber bei Widerstand oder Panik.
Stell Dich nicht dum, erst ist von duschen die Rede, dazu braucht man etwas Platz, man bueckt sich auch mal zum Fuesse waschen und so. Dafuer ist 1 Quadratmeter pro Person schon knapp, oder wie gross ist Deine Duschkabine?

D.h. 5x5m = 25 Quadratmeter = 25 Personen. Alles was drueber geht macht misstrauisch und fuehrt zu Panik.

Wie ist das eigentlich, man hatte doch 10 Kammern, 5 rechts und 5 links vom zentralen Gang? Wenn eine leer war, wurde Sie sofort wieder bestueckt, d.h. in 5 bis 8 Kammer befanden sich gerade Menschen im letzten Todeskampf? Hatte man die vorher gebeten nicht zu schreinen und zu roecheln um die Nachfolger nicht zu aengstigen?

Oder wie erklaerst Du mir das?

Was meinst du eigentlich, welche Chancen die Wärter (ausgestattet mit Gewehren oder Pistolen) hatten, solch einen „Rückstoß“ (von laut Zeugenaussagen hauptsächlich verängstigten Frauen, Kindern und Alten) zu verhindern bzw. aufzuhalten? Sagt dir die Schlacht bei den Thermopylen etwas?

Panik kennt keine Vernunft, nur raus, raus, raus, egal was und wer draufgeht... noch nie was davon gehoert ?

Zudem bin ich in meinen Überlegungen nicht (wie Provan) von 15 Menschen pro Kubikmeter ausgegangen, sondern habe auf die Berechnungen von Mattogno zurückgegriffen, wonach 8 Personen pro Kubikmeter möglich sind. Meinst du, dass Mattogno – ein Star unter den Holocaustleugnern – Schwachsinn erzählt?

Wenn Du nochmal nach siehst, wirst Du feststellen, dass auch ich, Dir zuliebe, von 8 Personen pro Kubikmeter, sogar ohne Abdeckschicht, also 12500 Kubikmeter x 8 Leichen = 100000 Leichen x 7 Graeber = 700000 Leichen, ausging !

Zitat: Egon ;
Man haelt sich an das, was eure Zeugen aussagten, dass dies, grossenteils Schwachsinn ist, ist nicht Schuld der Revisionisten, sondern liegt wohl daran, dass es nichts bis wenig mit den tatsaechlichen Ereignissen in Treblinka zu tun hat, und somit, unter Zuhilfenahme kranker Phantasie, das Licht der Welt erblickte.

K.. :
Was geschah deiner Meinung nach wirklich in Treblinka?

Desinfektion der Menschen und, seperat, der Kleidung.

Frauen und Kinder zuerst, ausziehen in Baracke und Haare schneiden. Dann direkt durch Schlauch (Tube) zur neuen grossen Desifektionskammer. Kleider werden dorthin mitgenommen. Auf dem Weg durch den Schlauch koennen, auf Wunsch, Wertsachen gegen Quittung deponiert werden, an sezieller kleiner Baracke hierfuer.
Kleider in einer der linken Kammern Aufhaengen, zur Entwesung durch Dampf oder Heisluft, Nr. der Kammer merken, weil spaeter, von aussen, die Kleider an der Rampe wieder in Empfang genommen werden.

Durchgehen durchs Gebaeude und in altes Gebaeude ruebergehen. Dort gruendlich und ausgiebig, mit Seife und warmen Wasser duschen.

Danach aussen ans vorherige Gebaeude anstellen um desinfizierte, eigene Kleidung wieder zu Empfangen.

Nun sind Maenner dran, alles gleich, nur Kleider rechts in Kammern haengen. Zweck, dass sich nackte Maenner und Frauen nicht begegnen. Das ist, uebrigens, auch der Zweck, weshalb der Schlauch und einige Lagerzaeune, mit Kiefernzweigen verhaengt werden.
Geschlechtertrennung und Schamgefuehl.

Danach Rueckmarsch zum Zug, vorher Rueckempfang der Wertsachen.

Anschliessend Weitertransport zum Bestimmungsort.

Zitat: K.. :
Man sieht also, dass durchaus genug Platz gewesen ist, um in Treblinka die von der traditionellen Geschichtsschreibung behaupteten Anzahl ermordeter Menschen zu begraben.

Egon:
Man sieht also dass es Menschen gibt, die ihrem Wunschdenken, (naemlich: der Holocaust hat stattgefunden auch wenn 100% der Sachbeweise gegen ihn sprechen), freien Lauf lassen. Im wirklichen Leben vielleicht sogar rational und intelligent sind, aber beim Holothema?

K.. :
Welche Sachbeweise kannst du vorweisen, die zu 100% gegen den Holocaust sprechen? Ich bin gespannt.

wuerde jetzt zu Umfangreich, lies den Strang oder www.vho.org

Zitat: Egon:
Ein Loch 50 x 25 x 10 Meter das graebt man nicht geschwind mal so. Meinetwegen 2 oder 3 Meter tief, aber, um Gotteswillen, wozu den 10 Meter tief? Das sind 4 Stockwerke eines Hauses in die Tiefe, da braucht man schweres und schwerstes Geraet dafuer oder Unmengen an Arbeitern mit Seilwinden oder schiefen Ebenen die Wochenlang/Monatelang nur Abraum aus der Tiefe hochschaffen. Unter Umstaenden Sprengstoff, wenn man auf Fels stoest. Alles mit Muskelkraft aus 10 Metern Tiefe mit Eimern oder Winden hochschaffen?

K.. :
Meinst du solches schweres Gerät?

http://www.deathcamps.org/treblinka/excavators.html

Ja solches zum Beispiel.

Zitat:
Wozu das? Weshalb nicht wie ueblich in 1,8 bis 2 Metern Tiefe bestatten? Das geht noch per Handarbeit ganz gut !
Bedenkt man, wie viele Leichen in Treblinka „beerdigt“ werden mussten, ist es vielleicht praktischer ein paar wenige große und tiefe Gruben zu graben, als viele kleine.

Und 1,8 bis 2 m Tiefe für Massengräber waren üblich? Das wusste ich gar nicht.

Schon mal von Hand ein Loch von 2-3 Metern Tiefe geschaufelt? bis 1,8m gehts einigermassen, da kannst Du die Erde mit der Schaufel noch rausschmeisen, ebenso Steine von Hand. Dann wirds zaeh, den Du schafst es nichtmehr, so hoch zu Schaufeln. Das heisst alles in Eimer fuellen und hochreichen und noch tiefer, dann muss einer oben den Eimer mit Strick hochziehen. Das ist echte Knochenarbeit !

1,8 bis 2 m ist sinnvoll, sicher, stinkt nicht, Raubtiere kommen nicht ran, und vom Aufwandt her zu vertreten.

Zitat: Egon:
Desweiteren die Einsturzgefahr, 10 Meter tiefe Waende aus Erde muessen ab gestuetzt und eingeschalt werden. Die Raender wuerden, je nach Bodenbeschaffenheit staendig nachrutschen, beim ersten Regen, (und in Polen regnet es haeufig), wuerde alles absaufen und einstuerzen.

K.. :
Kennst du die Bodenbeschaffenheit von Treblinka? Weißt du, ob die Ränder der Gruben möglicherweise abgeschrägt waren? Wie oft hat es in der Zeit, als die Verbrennungen stattgefunden haben gebrannt? Fragen über Fragen. Probleme über Probleme. Möglich, dass die noch nicht alle geklärt sind. Aber inwieweit werden durch diesen Umstand meine hier angeführten Überlegungen widerlegt?

Es wird wie von mir, vielen Kollegen hier, und etlichen Revisionisten zuvor, aufgezeigt dass Wiernik, Arad, und Konsorten Schwachsinn erzaehlt haben,
regelmaesig, wird dies von deinesgleichen ignoriert, und auf Basis dessen wird neuer Unsinn behauptet.

Zitat: Egon:
Wo ist das ausgehobene Material? 12500 Kubikmeter x 4 Tonnen pro Kubik = 50000 Tonnen pro Grab x 7 Graeber 350000 Tonnen. Das sind 70000 LKW Ladungen voll Erde (5 Tonner LKW Opel Blitz, Wehrmachtsstandart LKW), die verschwinden nicht einfach so.Die muessen irgendwo sein? Die Graeber wurden ja angeblich mit Menschen und Holzasche aufgefuellt !

K.. :
Mattogno und Graf führen in ihrem Buch „Treblinka – Vernichtungslager oder Durchgangslager?“ auf S. 98 eine russische Quelle an, in der es heißt:

Zitat:
Dutzende von Zeugen bestätigen, gesehen zu haben, wie im Lagertagtäglich ein bis drei Judentransporte mit jeweils 60 Waggonseintrafen. Die Züge verließen das Lager entweder mit Sand beladenoder leer.

Aha, hat man nun die Juden in geschlossen Viehwagons, Personenzuegen, oder oben offenen Gueterwagen transportiert ?
Entscheide Dich. Eines passt immer nicht ! Aus offen Wagons koennen die Juden bei zig Gelegenheiten rausklettern und verduften ! Geschlossene Wagons lassen sich, nur sehr muehsam und unzureichend, mit Sand befuellen, und keiner sieht was drin ist?

Und wo dann der Abraum gelandet ist – keine Ahnung. Wo ist eigentlich der Abraum von z.B. den ganzen Baumaßnahmen in Berlin geblieben? Allein in den letzten 20 Jahren wurde da ja mächtig gebaut und – etwa am Potsdamer Platz – riesige Gruben gegraben.

Da fragst Du bei der Stadtverwaltung Berlin nach, die sagen es Dir. Dafuer gibt es Verfuellareale, Graeben, grosse Mulden oder kleine Taeler.

Und man hat heute 40Tonner Muldenkipper, die schaffen ordentlich was weg.

Aber wozu den Aushub von Treblinka mit der Bahn wegkarren, ums Lager herum waere Platz en masse. Is aber nix zu finden von Aushub und der Boden radar findet keine Verwerfungen, alles klar jetzt?

Also keine Massengraeber, keine 700000 Leichen, kein Holocaust in Treblinka !

Zitat: Egon
Aber an solche Details dachte natuerlich ein Arad nicht

K.. :
Du hast also Arads Buch gelesen und weißt, dass er nichts über das Ausheben der Gruben erzählt?

Ganz ehrlich – ich hab es nicht gelesen. Die hier von mir angeführten Zitate bzw. Verweise auf sein Buch stammen aus Denierbugs Videos oder von Holocaustcontroversies.

Ich habe mich selbst dabei ertappt, wie ich ueber den Auszug aus Arad's Text bezueglich Grubengroesse 50x25x10m hinweg las, und dann noch BernhadB's Schwimmbadphoto.

Da machte es klick, Moment mal, 10m Grubentiefe, das sind ja 4 Stockwerke ?

Welches Gebaeude hat U 4 ? das ist haeftig, mit den damaligen bescheidenen Mitteln, wer Baugruben kennt, weis wovon ich rede.

U-Bahnbau 10 Meter Tiefe, das ist heute noch, oft, ein problematisches Unterfangen. Grundwasser, Wassereinbruch von oben, Stuetzwaende, Verschalungen, Abspriesungen,.. Aufwandt ohne Ende.
Wozu so tiefe Graeber graben, wenn rings um's Lager, Platz ohne Ende ist und auch 2, 3, oder meinetwegen 4 Meter tiefe Graeber Ausreichen.?

Zitat:
Zitat von Egon Braun Beitrag anzeigen
Nun ja.. K...; vielleicht schaltest Du ausnamsweise mal Dein Gehirn ein und erkennst endlich, dass auch die Treblinka Horrorstorys nur Schwachsinn sind.

K.. :
Du hast hier einige interessante Fragen aufgestellt. Der Umstand, dass diese Fragen noch nicht geklärt sind, widerlegt die hier von mir angeführten Überlegungen in keinster Weise.

Meinst Du jetzt die Masstabsgeschichte und den brennbaren Zaun, na ja, haeng Dich an den Nebensaechlichkeiten auf, wenn's Spass macht.

Ich denke, dass Funkenflug von Grossfeuern, auch ueber 30 oder 50m Entfernung, Kiefern entflammen koennen, trocken oder nicht, aber das ist unwichtig.

Gruss Egon

von Arx

01.03.09, 16:46

pgz

01.03.09, 17:44

K...

Bezüglich der Gaskammern von Belzec bewies Charles Provan experimentell, dass es durchaus möglich ist, dass sich 703 Menschen in einem Raum von 5 x 5 x 1.9 = 47.5 Kubikmeter aufhalten können, was einer Dichte von ca. 15 Personen (14.8) pro Kubikmeter entspricht:
http://www.holocaust.skeptik.net/documents/provan_gerstein.html
Ich danke für diesen Hinweis und Beweis von Charles Provan, daß man 703 Menschen in 47.5 m³ unterbringen kann.

Dies beweist nämlich, daß der Holocaust erstunken und erlogen ist!

Selbstverständlich kann man so viele Leute in so einen kleinen Raum hineinquetschen. Kurt Gerstein, dessen Bericht als Kronzeugenbericht von den Juden gehandelt wird, Charles Provan ist der direkte Beweis dafür, zeigt aber noch mehr, was die Juden können.

Ich muß noch zuvor künden, was ich hier erlebe! - Die Kammern füllen sich. Gut vollpacken - so hat es der Hauptmann Wirth befohlen. Die Menschen stehen einander auf den Füßen. 700 - 800 auf 25 Quadratmetern, in 45 Kubikmetern! Die SS zwängt sie physisch zusammen, soweit es überhaupt gebt. - Die Türen schließen sich. Währenddessen warten die anderen draußen im Freien nackt. Man sagt mir: Auch im Winter genau so! Ja, aber sie können sich ja den Tod holen, sage ich. - Ja, grad for das sinn se ja doh! sagt mir ein SS-Mann darauf in seinem Platt. -
Wir Deutsche sollten dem Ingenieur und SS Offizier Kurt Gerstein für seinen wundervollen Humor dankbar sein!

Jetzt endlich verstehe ich auch, warum die ganze Einrichtung Heckenholt-Stiftung heißt. Heckenholt ist der Chauffeur des Dieselmotors, ein kleiner Techniker, gleichzeitig der Erbauer der Anlage. Mit den Dieselauspuffgasen sollen die Menschen zu Tode gebracht werden. Aber der Diesel funktioniert nicht! Der Hauptmann Wirth kommt. Man sieht, es ist ihm peinlich, daß das gerade heute passieren muß, wo ich hier bin. Jawohl, Ich sehe alles! Und ich warte. Meine Stoppuhr hat alles brav registriert. 50 Minuten, 70 Sekunden

50 Minuten... 70 Sekunden. Merkt Ihr etwas? Kurt Gerstein ist Ingenieur udn die Juden hinter ihm sind eben Juden, die zu dumm sind, etwas zu merken.
- der Diesel springt nicht an! Die Menschen warten in ihren Gaskammern. Vergeblich! Man hört sie weinen, schluchzen[13] (http://www.ns-archiv.de/verfolgung/gerstein/fn.php#fn13) ... Der Hauptmann Wirth schlägt mit seiner Reitpeitsche den Ukrainer, der dem Unterscharführer Heckenholt beim Diesel helfen soll, 12-, 13mal ins Gesicht.
Ja, so etwas wirkt immer. Genau so stellt man es sich vor, wie die Arbeitsmoral gehoben werden kann. Ob der Diesel dann anspringt?
Nach zwei Stunden 49 Minuten - die Stoppuhr hat alles wohl registriert - springt der Diesel an. Bis zu diesem Augenblick leben die Menschen in diesen 4 Kammern, viermal 750 Menschen in 4mal 45 Kubikmetern!
Das Meisterstück von Kurt Gerstein. Er beschreibt die Situation so, daß jeglicher Zweifel vollkommen ausgeschlossen werden kann. In jeder einzelnen Kammer mit 45 m³ Rauminhalt befinden sich 750 Juden.

Und sie leben immer noch. Nach 2h49m. Stoppuhrgemessen! Es gibt auch hier keinen geringsten Zweifel.

Hier kann man die Geschichte eigentlich als beendet betrachten. Es wäre zwar möglich gewesen, 750 Juden in solch einen Raum hineinzupressen.

Genau das hat Charles Provan ja auch bewiesen.

Aber es wäre vollkommen unmöglich, daß diese Juden auch nur wenige Minuten hätten überleben können!

Sie wären schlicht udn einfach an Luftmangel erstickt!

Die Juden standen aber hinter dem Ingenieur Kurt Gerstein und zwangen ihn, ein "Geständnis" zu schreiben. Und Gerstein schrieb udn schrieb, ein Kabarettstück!

- Von neuem verstreichen 25 Minuten. Richtig, viele sind jetzt tot. Man sieht lebt das durch das kleine Fensterchen, in dem das elektrische Licht die Kammern einen Augenblick beleuchtet.
Gerstein bringt die nächsten Unmöglichkeiten in seinem Bericht unter. Das kleine Fensterchen, alleine die Tatsache selbst, wurde nicht einmal von den Juden zum Luftschnappen eingeschlagen! Und das Fensterchen in der Gaskammer ist wohl überhaupt ein Witz!

Und die Glühbirne hätte wohl auch nichts Sichtbares beleuchten können, bei 1,9m Deckenhöhe udn einem Raum, welcher mit Judenfleisch vollgepackt ist. Oder sollten die Juden etwa zur Seite getreten sein, damit der nette SS-Offizier, der ja so gerne mit in die Gaskammer gegangen wäre, etwas mehr sehen kann?

Selbst das wäre sinnlos gewesen, da das Fensterglas wegen der 100% Luftfeuchte im Raum beschlagen gewesen wäre.

Nach 28 Minuten leben nur noch wenige. Endlich, nach 32 Minuten ist alles tot! Tja, Juden umzubringen war, wie jetzt wohl offenkundig ist, ein fast unlösbares Problem.

Das ging eben nur mit Dieselabgasen.

Der Gersteinbericht wurde auch beim IMT behandelt! Nach einigen Jahren bemerkten "Historiker", daß das mit den 750 Personen in dem 25m² großen Raum nicht so richtig stimmen kann. Sie fälschten die Zahl daher auf 200-300 Juden herunter. Und dies, obwohl Kurt Gerstein am Ende seines Berichtes klar darauf hinweist, daß alles sich genauso wie geschrieben verhält!

Dies hat er wohlweislich gemacht, damit dieser Bericht als das erkannt werden kann, was er ist: Ein abgepresster Bericht mit der Knarre an der Schläfe!

Aber selbst die 200-300 Juden in den 25m² sind immer noch unmöglich. Offensichtlich besaßen auch diese "Historiker" nur Judenbildung.

Diese 200 Juden hätten nämlich auch nicht 2h49m stoppuhrgemessen überleben können.

Das wäre nur bei einer Raumbelegung von weniger als 50 Juden möglich gewesen.

Der äußerst lesenswerte Entlastungsbericht des Nationalhelden Ingenieur SS Offizier Kurt Gerstein. Nun lacht mal aus vollem Herzen. Jeder Satz hat es in sich, bei diesem Kabarettstück:
http://www.ns-archiv.de/verfolgung/gerstein/gerstein-bericht.php

BernhardB

02.03.09, 00:00

Eines passt immer nicht ! Aus offen Wagons koennen die Juden bei zig Gelegenheiten rausklettern und verduften ! Geschlossene Wagons lassen sich, nur sehr muehsam und unzureichend, mit Sand befuellen, und keiner sieht was drin ist?

Aber wozu den Aushub von Treblinka mit der Bahn wegkarren, ums Lager herum waere Platz en masse. Is aber nix zu finden von Aushub und der Boden radar findet keine Verwerfungen, alles klar jetzt?

Ich habe mich selbst dabei ertappt, wie ich ueber den Auszug aus Arad's Text bezueglich Grubengroesse 50x25x10m hinweg las, und dann noch BernhadB's Schwimmbadphoto.

Da machte es klick, Moment mal, 10m Grubentiefe, das sind ja 4 Stockwerke ?

Welches Gebaeude hat U 4 ? das ist haeftig, mit den damaligen bescheidenen Mitteln, wer Baugruben kennt, weis wovon ich rede.

U-Bahnbau 10 Meter Tiefe, das ist heute noch, oft, ein problematisches Unterfangen. Grundwasser, Wassereinbruch von oben, Stuetzwaende, Verschalungen, Abspriesungen,.. Aufwandt ohne Ende.
Wozu so tiefe Graeber graben, wenn rings um's Lager, Platz ohne Ende ist und auch 2, 3, oder meinetwegen 4 Meter tiefe Graeber Ausreichen.?

Meinst Du jetzt die Masstabsgeschichte und den brennbaren Zaun, na ja, haeng Dich an den Nebensaechlichkeiten auf, wenn's Spass macht.

Ich denke, dass Funkenflug von Grossfeuern, auch ueber 30 oder 50m Entfernung, Kiefern entflammen koennen, trocken oder nicht, aber das ist unwichtig.

Gruss Egon

Ich erlaube es mir Diesen Argumenten auch diese Folgende Fragen anzuschliessen....Warum :
1.) unglaubliche Loecher graben, Leichen verbuddeln
dann
2.) Den (Volumen) ueberfluessigen Sand abtransportieren
3.)Wie wurden die ausgegraben, Bagger oder Schaufel?
4.) Dann irgendwie verbrennen
5.) 10 meter tiefe Loecher wieder zu schaufeln ?
Heist das, der Sand muss wieder hertransportiert werden?
6.) Zuletzt Asche und restliche Knochen obendrauf, so dass jemand sie leichter finden und photographieren kann?

von Arx

02.03.09, 01:22

Ich erlaube es mir Diesen Argumenten auch diese Folgende Fragen anzuschliessen....Warum :
1.) unglaubliche Loecher graben, Leichen verbuddeln
dann
2.) Den (Volumen) ueberfluessigen Sand abtransportieren
3.)Wie wurden die ausgegraben, Bagger oder Schaufel?
4.) Dann irgendwie verbrennen
5.) 10 meter tiefe Loecher wieder zu schaufeln ?
Heist das, der Sand muss wieder hertransportiert werden?
6.) Zuletzt Asche und restliche Knochen obendrauf, so dass jemand sie leichter finden und photographieren kann?

Wie lange braucht man um 10m tiefe Löcher mit Schaufel und Spitzhacke zu graben? Ich gehe davon aus, dass man keine schweren Geräte hatte. Wie lange dauerte das Verbrennen, wenn in Dresden nicht mal 4 Wochen für etwa 200.000 Tote gereicht haben? Brannte deutsches Feuer in Treblinka schneller und gründlicher als das Feuer von tausenden Tonnen Spreng-, Phosphor- und Brandbomben der Allierten?

Hier ein menschlicher Überrest von Mutter und Kind aus einem abgebrannten Haus nach dem 48stündigen Feuersturm in Hamburg.

http://img156.imageshack.us/img156/5275/hamburgf.jpg

Egon Braun

02.03.09, 03:14

Um endlich mit den ganzen Mutmaßungen, Berechnungen und Behauptungen aufzuhören, habe ich hier ein Foto von der Bergung und Beseitigung von etwa 200.000 Toten des Feuersturms von Dresden eingestellt. Das Foto ist vom 10.03.1945, wo man immer noch dabei ist, an verschiedenen Stellen der Stadt die Toten zu verbrennen - und die Toten brannten tagelang, wie immer wieder heute noch lebende Augenzeugen berichten. Die Angriffe auf Dresden fanden aber schon am 13. und 14.02.1945 statt.

Das heisst diese Leichen wurden erst nach ueber 3 Wochen geborgen. Sie waren dem Feuer und der Hitze nicht direkt ausgesetzt, (die Kleidung ist intakt). Die Menschen werden in Ihrer Kleidung (grossenteils dicke Winterkleidung) verbrannt. Die ist daher schichtweise zusaetzlicher Bennstoff zwischen den Koerpern im Stapel.
Es ist offenbar ein Tierkadaver dazwischen? Grosser Hund oder Kalb ?

Die Menschen sind wohl, ueberwiegend in den Luftschutzkeller, wegen Sauerstoffmangel durch den Feuersturm erstickt. Eventuell auch z.T. verschuettet gewesen.

Die Opferzahlen Dresdens sind schwer festlegbar, diese schwanken zwischen 30000 (politisch korrekte OMF-BRD Zahl) und den genannten 200000.

http://img102.imageshack.us/img102/5673/dresden45.jpg

Wie schnell konnte man dann 700.000 Tote in den KZs verbrennen? In einem Tag oder vielleicht doch länger? Und dann soll das niemand bemerkt haben? Alles ganz still und heimlich auf Eisenbahnschienen gestapelt, so wie in Dresden auch und rasch mit ein paar Holzscheiten verbrannt, weil doch Fett eh viel schneller brennt und keinen Brandbeschleuniger braucht?

Der einzelne Verbrennungsvorgang, je Leichenstapel ist nur sehr bedingt vergleichbar, Dresden/Treblinka.

Der abgebildete Leichenstapel ist kaum hoeher als 1,2m (Vergleiche Doppel-T-Traeger unter Leichen, Abmessung max. 20cm hoehe, oft auch nur 15cm).
Kleidung als Brennstoff. Kremierungsdauer trotzdem mehre Tage pro Stapel.
Bedarf an Zusatzbrennstoff unbekannt!

Falls jemand die Unterschrift des Fotos nicht lesen kann - hier die Vergrößerung. Es ist wohl kaum anzunehmen, daß die deutschen Feuer schneller gebrannt haben als die der russischen Besatzungstruppen.

Eher umgekehrt, wegen der Kleidung als Zwischenlagen und Brennstoff !

Wie lange braucht man um 10m tiefe Löcher mit Schaufel und Spitzhacke zu graben? Ich gehe davon aus, dass man keine schweren Geräte hatte. Wie lange dauerte das Verbrennen, wenn in Dresden nicht mal 4 Wochen für etwa 200.000 Tote gereicht haben? Brannte deutsches Feuer in Treblinka schneller und gründlicher als das Feuer von tausenden Tonnen Spreng-, Phosphor- und Brandbomben der Allierten?

Der Vergleich ist so nicht statthaft. Siehe oben.

-Anzahl der kremierten Leichen unklar.

-Kleidung = Zusatzberennstoff.

-Viele Leichen sicherlich in einem Zustand wie unten, d.h. Wassergehalt nahe null.

Hier ein menschlicher Überrest von Mutter und Kind aus einem abgebrannten Haus nach dem 48stündigen Feuersturm in Hamburg.

http://img156.imageshack.us/img156/5275/hamburgf.jpg

Beim betrachten der hier in den letzten Tagen verwendeten Photos, erleuterte
mir eine involvierte Person, dass bei einer Feuerbestattung vor wenigen Monaten ein makaberer Fehler passierte.
Aus Holz-, respektive Geldmangel, wurden statt der sonst ueblichen mehr als 300kg getrocknetes Stamm und Scheitholz (Hartholz), nur minderwertiges Holz, wie duenstaemmiger Eukalyptus, alter Bambus u.ae. verwendet. Das Volumen des Scheiterhaufens schien aehnlich.
Das Resultat, nach Abbrand des Billigholzes war dem der oben abgebildeten Leiche vergleichbar. Das heisst, da die Witwe mittellos war, spendierte jeder der Dorfbewohner was er hatte an trocken Holz und man machte erneut Feuer, fuer, viele, viele Stunden.

Obwohl Freiluftkremierungen, hier, an der Tagesordnung sind und die Leute, im Vergleich, zu verweichlichten Mitteleuropaeern, eher abgehaertet sind, im Umgang mit Leichen und Verbrennungsrueckstaenden hieraus, war man doch geschockt und von schlechtem Ohmen war die Rede.

Nebenbei: Es gibt im Budismus, zum Uebertritt ins Nirvana kaum, etwas schaendlicheres als eine aermliche Totenfeier. Auch den Aermsten, wird in intakten Dorfgemeindschaften, von allen Bewohnern geholfen, um eine einigermassen wuerdevolle 3taegige Bestattungsfeier ausrichten zu koennen.

Gruss Egon

Glücksdrache

02.03.09, 03:51

Dieses Bild mit der Frau samt Kind ist Fürchterlich.

Aber auch Bilder von Hiroshima und Nakasaki nach dem Bombenabwürfen.

Wenn ich meine Frau und das Kind in diesen Topf sehen würde- ich wüßte wirklich nicht was ich dann tun würde.

Dann noch nimmt sich Israel die Frechheit und beschuldigt dazu noch unsre Generation wegen der Vergaserei.

während diese Bombenangriffe auf Deutsche Städte , die Vertreibungen , die atomaren Schläge auf Japan für die Allierten anscheinend gerechtfertigt sind

Da müsst ihr euch dann fragen, in welch "Friedlicher und Moralischer " Welt wir doch leben .

Alles Quatsch.

BernhardB

02.03.09, 09:43

Wie lange braucht man um 10m tiefe Löcher mit Schaufel und Spitzhacke zu graben? Ich gehe davon aus, dass man keine schweren Geräte hatte.

Doch, die haben solche in Treblinka gehabt! Ich nahm mal den Ratschlag von K... und habe mir die Bagger angeschaut....siehe naechstes Bild.
Die Treblinka Web Seite hat auch sogar Dokumente wie sie von der SS bestellt wurden...hab mir alles angeschaut...auf jedem Bild sind Mords Sandaufen aber nirgendwo kannst Du eine Grube finden. Nicht einmal einen Zaun, einen der beruechtigten Roester oder gar eine einzige Baracke!
Mit der einzigen Ausnahme vonm letzten Bild..da siehst du einen Schuppen, der aber mehr wie ein Brotzeit Schuppen aussieht. Sieht eher aus wie eine Sandlieferung zur Boden Vorbereitung bevor man da was baut...vom graben ist da keine Spur zu sehen.
Die Treblinka Web Seite und die Geraete, die K... zitiert sind da:
http://www.deathcamps.org/treblinka/excavators.html
Dann klickst Du auf den "all pictures" Knopf und siehst die...aber bevor Du das machst, scroll mal erst weiter nach unten und schau das "Beweis" Dokument mal ganz genau an! Ich habe da einige Ausschnitte gemacht und pixel Abstaende und so gemessen aber da gibts ganz krasse Sachen:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=155&pictureid=1119
Zuallererst wieder die runden S fuer SS, aber schau mal die Probleme die sie hatten mit den Umlauten...ein grosses "oe" hab ich auf meinem keyboard nicht...die, die dieses "authentische" (Beweis) Document gemacht haben fuer Nuernberg (ich denke die Russen) hatten offensichtlich auch kein grosses Oe fuer NEUKOELLN...aber auf der Modernen Version, wo sie es uebersetzen dann schon. Schau mal auch genau das grosse Ue and..siehst Du wie es von einem kleinen ue fabriziert wurde? Das andere was seltsam ist, ist dass zwischen jeden 2 punkten ueber jedem Umlaut egal welcher genau der gleiche Pixel Abstand ist...wie kann sowas moeglich sein...Praezision?
Nein nur wenn der gleiche Hammer die zwei noetigen Duepfel ueber den
Umlauten gemacht hat...ist ja egal, nach dem Wort NEUKOELLN braucht man nichts weiteres.
Die anderen Bilder sehen typisch so aus...wo ist das camp??...Gruben, Maschinen Gewehr Wachtuerme,Zaun? Sag mir wo K....???
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=155&pictureid=1120

Von Hermannstadt

02.03.09, 11:17

Das freut Rabbi [
Die erste Ausstellung gab es zur 750-Jahr-Feier Berlins, 1987. Im Frühjahr 2009 ist nun Richtfest für den 24-Millionen-Euro-Bau, dessen Kosten sich der Bund und Berlin teilen werden.

Im Mai 2010 soll das neue Dokumentationszentrum der Stiftung Topografie des Terrors, der so genannte “Schwebende Pavillon” eröffnet werden.

Die Petra Pau und all diese Judenschwärmer sitzen unbekümmert im Bundestag, die Linken haben im Prinzip die Juden unterstützt und werden sie immer unterstützen, weil wenige von ihnen die Gefahr des Zionismus erkannt haben und die meisten, weil auch viele Juden linksgerichtet waren und sind, untergraben das deutsche Volk.

Wenn man gründlich überlegt hat der liberale Usrael-Imperialismus das rote Orchester welches im vorigen Jahrhundert im Kreml die Führung hatte (1917-1991) immer unterstützt, denn ein unfreies, geknechtetes Deutschland und ein verkümmertes Europa konnte dadurch den "freien" Handel mit Seelen und Arbeitskraft, mit Gold und Rohstoffen für den Fortbestand und die Weiterentwicklung der Zionzentrale in Amerika und Europa ermöglichen.

Ein freies Deutschland ist in erster Reihe ein Land mit Deutschen und Ario-Germanen die Herren im eigenen Heim sind, selbständig denken und zur Erkenntnis des Holokaustwahnsinns gekommen sind.

Heute aber, so wie die petra pau und angela merkel usw.die der Generation der illuminaten Marxisten oder Neomarxisten der 68-er Jahre angehören, wie der Jude nachama und Judendiener, hier ist manchmal auch Kleinschreibung empfohlen, investieren sie Millionen von Euro in Gift und Schmutz, während die Deutschen mit Arbeitslosigkeit konfrontiert sind.

Der ökonomische Bereich ist wie immer ausschlaggebend.
Das schlimmste offizielle Ereignis war die Beseitigung der deutschen Mark, Jahr 2000.

Dieses Ereignis paart sich mit der Überfremdung.

Und im Parallelen - die Verjudung in Schule und am Arbeitsplatz, die Medien die eine einzige Sprache sprechen in einem Raum deutscher Zunge:
die jüdische, die befehlende, die hinrichtende, die verleumderische, die auch nicht aufhören wird die Luft zu verpesten durch die Schwingungen die der deutschen Seele artfremd sind, nur außer wenn sie am Ende ist.

Und nicht zuletzt die militärische Anwesenheit der Amerikaner auf deutschem Boden und die Gebiete die man den Deutschen geraubt hat!

Und die Bequemlichkeit, die Hirnwäsche die wir ständig erwähnen, der Mangel an ERZIEHUNG im deutschen Geiste, im Geiste der Ahnen und Urahnen, die der Jude zusammen mit den Verrätern verunglimpfen.

Im Nachfolgenden erhob sich wieder das Geschrei der Hyänen in der Negev-Wüste ihrer Sünden, weil das System als Giftkanzel ihrer deutschfeindlichen Predigten dient, von der die Rabiner und Untertanen zischen und brüllen:

Ja, das war wirklich keine Überraschung. Kaum war der Widerruf Bischof Richard Williamson bezüglich seiner Aussagen zum Thema Juden und Gaskammern, die er in einer am 21. Januar veröffentlichten Sendung des Schwedischen Fernsehens getätigt hatte, veröffentlicht, als sich auch schon das Geschrei der ewig Unzufriedenen erhob.

Schalotte Knobloch
Vorneweg natürlich Schalotte Knobloch vom Zentralrat der Juden in Deutschland, die sich dabei einmal mehr entsetzt gab. So verkündete sie:

“Durch den ausbleibenden eindeutigen Widerruf seiner böswilligen Lügen hat Williamson erneut zum Ausdruck gebracht, dass er ein überzeugter Antisemit und unverbesserlicher Holocaust-Leugner ist, der den Völkermord an sechs Millionen jüdischen Menschen in Zweifel zieht.”

Tatsächlich hatte Williamson die Judenverfolgung unter den Nationalsozialisten keineswegs geleugnet, sondern lediglich Zweifel an bestimmten zahlenmäßigen und technischen Details der Zeitgeschichte geäußert. In seinem Widerruf vom 26. Feburar hieß es wie folgt:

„…Der Heilige Vater und mein Oberer, Bischof Bernard Fellay, haben darum gebeten, daß ich die Äußerungen, die ich vor vier Monaten im schwedischen Fernsehen gemacht habe, überdenke, da deren Folgen so schwerwiegend gewesen sind.

In Anbetracht dieser Folgen kann ich wahrheitsgetreu sagen, daß ich bedaure,solche Äußerungen gemacht zu haben, und wenn ich im Vorhinein um den ganzen Schaden und Schmerz gewußt hätte, den diese hervorrufen würden, besonders für die Kirche, aber auch für die Überlebenden und Verwandten der Opfer von Ungerechtigkeit unter dem Dritten Reich, so hätte ich diese nicht gemacht.

Im schwedischen Fernsehen habe ich nur die Meinung (… “Ich glaube” …“Ich glaube”…) eines Nicht-Historikers geäußert, eine Meinung, die sichvor 20 Jahren auf Grundlage der damals verfügbaren Beweise herausgebildethat und seither selten in der Öffentlichkeit geäußert worden ist.

Dennoch haben mich die Ereignisse der letzten Wochen und der Rat von älteren Mitgliedern der Bruderschaft des hl. Pius X. von meiner Verantwortung für die verursachten großen Schwierigkeiten überzeugt. Ich bitte alle, die sich aufgrund meiner Worte aufrichtig entrüstet haben, vor Gott um Vergebung.
Wie der Heilige Vater gesagt hat: Jeder Akt ungerechter Gewalt gegen auch nur einen Menschen verletzt die gesamte Menschheit.“

Brigitte Zypries
Bundesjustizministerin Zypries (SPD) reagierte bereits stante pede auf den Wink der Zentralratschefin, indem sie erklärte:

“Grundsätzlich fällt das Delikt unter die Regelung des europäischen Haftbefehls. Das heißt, Deutschland könnte einen solchen Haftbefehl ausstellen, ja.”

(pers. Anmerkung: das ist unerhört, was eine Frau in einem politischen Sessel des Bundestages von sich speien kann! EUROPÄISCHER HAFTBEFEHL!!!:D:D:D
Es ist gar nicht zum Lachen, das orwellsche Szenario
der UNTERDRÜCKUNG der MEINUNG beginnt KONTUR zu fassen. Wenn man überlegt, wie viele noch an Demokratie glauben und an Menschenrechte, wessen Rechte, gewiß des UNRECHTLERS, der Bande der Ausbeuter die bald Deutschland und Europa total versklaven wollen.

Nur der CHIP an der Stirn und an der rechten Hand fehlen, vorläufig noch.

Eine ähnliche FRECHHEIT wurde vor Jahren geäußert betreff der kenobitischen Mönche in Athos, eine weibliche Repräsentantin der EuroUnion MISCHTE sich in die Gelegenheiten der Mönche ein, das war wieder wie hier behauptet, ein Verstoß , gegen wen eigentlich?
Aber wer verstößt gegen die Menschenrechte, natürlich die Europäische Union, das WERKZEUG des internationalen Juden, des Antichristen! ).

Weiter bemerkte sie, daß sie mit ähnlichen Ermittlungen in Großbritannien (pers. Anmerkung: in Britannien wird sie ein blaues Wunder erleben!) rechne.

Das könnte sich jedoch eher als Trugschluß erweisen, da dort die Zweifel an bestimmten Aspekten der Zeitgeschichte nicht strafbar sind. Die wurde von britischer Seite bereits deutlich gemacht, als Williamson nach London zurückgekehrt war. In der Vergangenheit war bereits der Versuch gescheitert, Großbritannien zu einer Auslieferung des Australiers Frederick Toben zu bewegen, den man aufgrund eines Europäischen Haftbefehls, ausgestellt vom Landgericht Mannheim, bereits festgenommen und über Wochen inhaftiert hatte.

Überlegungen Williamson per Europäischen Haftbefehl festnehmen zu lassen gibt es auch in Frankreich, hier wie auch in Deutschland geht die Initiative von jüdischen Kreisen aus.

Gift und Galle spuckt auch Knoblochs persönlicher Zentralrats-Zerberus, der Konvertierungsjude Stephan J. Kramer, der seine fehlende jüdische Herkunft, nicht nur durch seine auffallende Ähnlichkeit mit früheren STÜRMER-Karikaturen oder optischen Vorlagen aus dem Dokumentarfilm “Der ewige Jude” zu kompensieren sucht, sondern auch durch besondere Aggressivität gegen alles Nichtjüdische wettzumacht. Dieser erkannte im Gespräch mit der Nachrichtenagentur AP richtig, daß Williamson „in der Sache nichts zurückgenommen“ hat und fordert nun eine Überwachung der Piusbruderschaft durch den Verfassungsschutz.

Ein Verhalten, das klar erkennen läßt, daß es hier von Anfang an weniger gegen Williamson ging, den man lediglich als gewünschtes Mittel zum Zweck sieht, sondern um die Ausschaltung der konservativen katholischen Kirchenströmungen, wie sie sich um die Piusbruderschaft gruppiert haben.

(pers. Anmerkung: und man glaubte Islamsanhänger wären Feinde des Christentums, falsch!!!, die Gefahr kommt hauptsächlich von Christen und Juden, aus derer Reihe wird der Antichrist erscheinen!)

Möchtegernjude Kramer weiter:
„Die Pius-Bruderschaft ist ihrem Wesen nach eine gemeingefährliche Gruppe von Extremisten, die ebenso wie islamische Fundamentalisten eine Gottesherrschaft errichten wollen“, sagte er. Die Pius-Brüder seien anti-demokratisch, verfassungs- und frauenfeindlich.“ und „Die Pius-Brüder gehören ebenso wie die NPD oder islamische Fundamentalisten überwacht.“
(pers. Anmerkung: natürlich ein Gegner des zionistischen Impwerialismus, einer der Gegner! Was eben noch aufrecht und STRAMM steht, das soll gestürzt werde, durch Terrorgesetzgebung und Verrat!)

Dieter Graumann
Auch Knoblochs Vize, Dieter Graumann, ließ es an Geifer nicht fehlen. Ähnlich wie bei Kramer, so ist auch ihm Williamson lediglich Mittel zum Zweck,, so meint er:
„Es geht nach wie vor um die Pius-Brüder insgesamt, die wieder in den Schoß der katholischen Kirche aufgenommen worden sind“ und „Das ist eine Gruppe, die konsequent hetzt – gegen Juden, gegen Muslime, gegen Homosexuelle – die frauenfeindlich ist, eine Gruppe, die faschistische Nähe aufweist.“

Man vergleiche die Äußerungen der eben genannten Juden mit denen der Piusbruderschaft und man wird feststellen, wo der Verdacht faschistischer Nähe am ehesten gegeben ist.

Insgesamt werden die Vertreter des Zentralrates der Juden in Deutschland dem Vatikan vor, daß dieser den Konflikt aussitzen wolle und damit die Fundamente und Glaubwürdigkeit der Amtskirche gefährde. Jüdische Sorgen, die man sich auf der Zunge zergehen lassen muß. Erinnert sei in diesem Zusammenhang an die Verspottung Jesus Christus und der Jungfrau Maria im israelischen Fernsehen, unmittelbar nach dem der Papst sich vor 60 Vertretern des Weltjudentums selbst gedemütigt hatte. Allerdings ist der Vorwurf nicht ganz unberechtigt, so versucht der Papst in der Tat das Problem auszusitzen, indem er sich bemüht, es so ziemlich allen recht zu machen, ein Kalkül, das bekanntlich noch nie aufgegangen ist. Darüber hinaus huldigt Benedikt XVI. der irrigen Illusion, daß eine Versöhnung zwischen Juden und Katholiken möglich sei, was, wie man schon am deutsch-jüdischen Verhältnis erkennen kann, reiner Blödsinn ist, da das Judentum in der Versöhnung lediglich einen Knechtschaftsstatus für seine Gegner sieht.

Der Vatikan wäre daher besser beraten, wenn er es darauf ankommen ließe und seine Kirche wieder in das verwandeln würde, was sie vor vielen Jahrhundert einmal gewesen ist, eine kämpfende Kirche und nicht dieser nichtsnutzige Verein konsumorientierter Kirchensteuerchristen mit Moralkomplex, so wie er sich heute darbietet. Dann klappte es auch wieder mit den Juden.
So aber wäre es vielleicht empfehlenswert, wenn der Heilige Stuhl seinem Klerus gleich die Beschneidung zum Zeichen völliger Unterwerfung verordnen würde, immer hätte sich dann der Kreis geschlossen und man wäre wieder das was man einstens in grauer Vorzeit auch war, eine jüdische Sekte zweiter Klasse.

Denn der Staat brd genannt ist der FEIND der Deutschen!

Und eine andere Stimme erhob sich:
Aus der italienischen Zeitung IL GAZZETTINO vom 24.02.09

Don Floriano Abrahamowicz “Treviso (24. Februar 2009) –

„Der Mythos des Holocaust ist eine politische Waffe zur Gründung und zum Erhalt des Staates Israel.“ In dieser Weise spricht Don Floriano Abrahamowicz, lefebvristischer Priester, erneut über die Shoah, dies als er die Messe in Lanzago feierte und dies nach den erzeugten Aufregungen durch seine ersten Äußerungen bezüglich der Funktion der Konzentrationslager und der Gaskammern während des zweiten Weltkrieges. Er äußerte diese Worte Sonntag morgen, bevor er die tridentinische Messe in der Kapelle der Straße Matteoti feierte, und dies obgleich er durch die Bruderschaft St. Pius ausgeschlossen worden ist. „Ein nichtiger Akt“, so Don Floriano.
Er sagte:

„Der Holocaust hat als Sprungbrett für die neue Doktrin des Zweiten Vatikanischen Konzils gedient, wie es Don Curzio Nitoglia geschrieben hat, und ich verschreibe mich dieser Interpretation vollkommen.“

„Die Beweise des Willens zur physischen Vernichtung der Juden im zweiten Weltkrieg sind immer noch nicht erbracht worden. Niemand leugnet das Vorhandensein von Konzentrationslagern, aber daß die Gaskammern Tote erzeugt hätten, außer daß sie zur Desinfizierung gedient hätten, dazu enthalte ich mich, mich zu äußern

Und der Wasserstand des eisigen, kristallklaren Baches wächst an und deshalb wird der Zentralrat, da er Gerüchte und Krisen und Stimmen von überall vernimmt, das Letzte mobilisieren und zur Waffe des Generalverbots, eines inquisitoriellen, aber ärger als die erste Inquisition, zur KONTROLLE jedes Einzelnen.
Trotzdem wird ALLVATER seinen Söhnen Kraft verleihen Iskariot mutig entgegenzutreten, in der letzten Zeit vor Ragnarök.

Und es werden Söhne und Töchter des deutschen Volkes zusammen mit anderen Kämpfern die Wahrheit bezeugen.

Thor schwingt seinen Hammer und erschlägt die Midgardschlange.

Mit Grüßen

Schattenhold

02.03.09, 14:24

Zuallererst wieder die runden S fuer SS, aber schau mal die Probleme die sie hatten mit den Umlauten... nach dem Wort NEUKOELLN braucht man nichts weiteres.

Tut mit leid, aber die alte Schreibweise mit "oe" war für "Neukoelln", zumal bei der Verwendung von Großbuchstaben, durchaus nicht ungebräuchlich. Das wurde nicht "einheitlich" gehandhabt bzw. galt weitgehend schlicht als egal. "OE" wurde mitunter als etwas "vornehmer" angesehen. Selbst ein "Goebbels" wurde bekanntlich zum Teil "Göbbels" geschrieben - und nicht etwa nur in der gegnerischen Presse. Wer sich mal etwas intensiver mit Originalquellen/Zeitungen der 20er, 30er, 40er Jahre beschäftigte hat, wird das vielfach bestätigt finden. Aber selbst wenn eine bestimmte "alternative Schreibweise" nicht nur der "offiziellen Rechtschreibung" widerspräche, sondern zudem tatsächlich ungebräuchlich gewesen wäre, ist dergleichen alles andere als ein "eindeutiges Fälschungsindiz". Damals wie heute pflegen viele ihre Rechtschreibschwächen, NS bilden da leider keine Ausnahme. Und zu den runden S bei "SS" wurde schon wiederholt Stellung bezogen. Das Argument klingt gut, ist aber völlig nichtig. Eine Vielzahl von "runden" statt "runischen" S in Dokumenten der SS lassen sich, bis in die 1940er Jahre hinein, problemlos nachweisen. Sogar in Briefen und Anweisungen des RFSS persönlich. Und zwar in solchen, die über jeden Fälschungs-/Verschwörungsverdacht erhaben sein sollten, da sie in keinerlei Zusammenhang mit irgendwelchen behaupteten Verbrechen oder deren juristischer Verfolgung stehen.
Wer seine Argumentation immer wieder auf solch untaugliche "Argumente" stützt, setzt sich leider dem Verdacht aus, daß er entweder keine besseren hat - oder daß es ihm in dieser Sache nur um die Beeinflussung von Leuten geht, die's nicht besser wissen - sprich: Stammtischpropaganda. Beides macht sich nicht gut in einer angeblich der "Wahrheitsfindung" dienenden "seriösen" Debatte.

Von Hermannstadt

02.03.09, 14:44

Nun kurz und bündig, ein paar Filme:

Drei Videos der Entlarvung der Holokaustlüge:

YouTube - Schwindlers List Teil 1 Teil 1

YouTube - Schwindlers List Teil 2 Teil 2

YouTube - Schwindlers List Teil 3 Teil 3

Kriegsanstifter, Kriegsverlängerer, Lügenlord, ein altes aber noch immer aktuelles Lied:
YouTube - In Engeland wohnt ein LÃ¼genlord

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Mit Grüßen

von Arx

02.03.09, 16:07

Doch, die haben solche in Treblinka gehabt! Ich nahm mal den Ratschlag von K... und habe mir die Bagger angeschaut....siehe naechstes Bild.
Die Treblinka Web Seite hat auch sogar Dokumente wie sie von der SS bestellt wurden...hab mir alles angeschaut...auf jedem Bild sind Mords Sandaufen aber nirgendwo kannst Du eine Grube finden. Nicht einmal einen Zaun, einen der beruechtigten Roester oder gar eine einzige Baracke!
Mit der einzigen Ausnahme vonm letzten Bild..da siehst du einen Schuppen, der aber mehr wie ein Brotzeit Schuppen aussieht. Sieht eher aus wie eine Sandlieferung zur Boden Vorbereitung bevor man da was baut...vom graben ist da keine Spur zu sehen.

Auf allen deutschen Schreibmaschinen gab es immer ein ö, ä, und ü., auch schon vor dem Krieg und man darf davon ausgehen, daß weder die Wehrmacht, noch die Behörden ausländische Maschinen verwendet haben, denn eine "ae" Schreibung war in Deutschland nicht üblich und kam anfangs nur in Kreuzworträtseln vor. Ebenso wurde "SS" in Runenzeichen geschrieben. Das Runenzeichen war auf der heutigen linken oberen Taste. Runde SS wurden weder von der Wehrmacht, noch von amtlichen Stellen verwendet. Somit kann das Schreiben auch eine Fälschung sein.

Zuallererst wieder die runden S fuer SS, aber schau mal die Probleme die sie hatten mit den Umlauten...ein grosses "oe" hab ich auf meinem keyboard nicht...die, die dieses "authentische" (Beweis) Document gemacht haben fuer Nuernberg (ich denke die Russen) hatten offensichtlich auch kein grosses Oe fuer NEUKOELLN...aber auf der Modernen Version, wo sie es uebersetzen dann schon. Schau mal auch genau das grosse Ue and..siehst Du wie es von einem kleinen ue fabriziert wurde? Das andere was seltsam ist, ist dass zwischen jeden 2 punkten ueber jedem Umlaut egal welcher genau der gleiche Pixel Abstand ist...wie kann sowas moeglich sein...Praezision?

Es gab keine Beweise gegen die Deutschen, also mußte man sich selbst welche schaffen, um sämtliche Beschuldigungen zu festigen, wichtige Dokumente nachzuahmen oder zu fälschen.

Schattenhold

02.03.09, 17:32

Auf allen deutschen Schreibmaschinen gab es immer ein ö, ä, und ü., auch schon vor dem Krieg und man darf davon ausgehen, daß weder die Wehrmacht, noch die Behörden ausländische Maschinen verwendet haben, denn eine "ae" Schreibung war in Deutschland nicht üblich und kam anfangs nur in Kreuzworträtseln vor.

Was für ein unhistorischer Unsinn. Es ist die ALTE (Fraktur-)Schreibweise, wie man noch in Drucken und Büchern des 18. Jhd. häufig ein kleines "e" über dem Umlautvokal gedruckt hat und keine "Pünktchen". Das kommt nicht von den Kreuzworträtseln, sondern aus dem Lateinischen, weil man in lateinischer Schrift eben ein "e" nachgestellt hat, zum Kuckuck. Das wurde von "gebildeten Kreisen" sogar ins Sütterlin übertragen, also in die deutsche Handschrift - und zum Teil sogar noch gepflegt, als man zur lateinischen Schreibschrift überging, obwohl z.B. die Pünktchen über dem "ä" dort wirklich einfacher zu setzen und schöner anzuschauen waren als über dem etwas umständlichen Sütterlin-"a"...

Ebenso wurde "SS" in Runenzeichen geschrieben. Das Runenzeichen war auf der heutigen linken oberen Taste. Runde SS wurden weder von der Wehrmacht, noch von amtlichen Stellen verwendet.

Es geht oben gar nicht um ein "amtliches Dokumente", sondern um die Abschrift einer telegraphischen Anforderung. Aber egal. Halten wir fest: obwohl der "regelwidrige" Gebrauch von runden "SS" statt der Runentype mühelos und in völlig fälschungsunverdächtigen Zusammenhängen nachweisbar ist, u.a. durch den RFSS persönlich sowie Mitglieder seines Stabes, hältst Du an der Behauptung fest, runde SS, egal ob in Dokumenten oder Telegrammabschriften, seien als ernsthaftes "Fälschungsindiz" anzusehen. Sehr seriöSS!

Siglinde

02.03.09, 19:02

@schattenhold

Unhistrorischer Unsinn also...
Dann schau mal hier:

Das selbst am heutigen PC bekannte Tastaturfeld gab es bereits seit 1888. Auf dem Kongress von Toronto kam man überein, die Grundordnung für die Tastatur zu übernehmen. Für die einzelnen Länder wurden Sonderzeichen vereinbart. In Deutschland wurde y und z vertauscht sowie öäü und ß als Sonderzeichen eingeführt. Bei der "Seidel & Naumann", der "Adler Modell No. 7", der "Continental" der Wanderer-Werke und anderen Maschinen aus dem frühen 20. Jahrhundert funktionierte das Tippen schon so, wie man es heute noch kennt. Freilich mussten einige Zentimeter
zurückgelegt werden, bis der Anschlag gelang. Gleichwohl gab es schon Anleitungen zum effektiven Schreiben und zum Gebrauch aller Finger. Die kleinen Broschüren zeigt das Museum ebenfalls, wie auch alte Farbbänder zu sehen sind.

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://home.arcor.de/kloberdanz/schreibmasch/schreib12.jpg&imgrefurl=http://home.arcor.de/kloberdanz/schreibmasch/schreibmasch.htm&usg=__HeRf5i0moI-PeNNvvvd4MMdaQzk=&h=354&w=516&sz=38&hl=de&start=2&um=1&tbnid=mkzcjh2JVpEM2M:&tbnh=90&tbnw=131&prev=/images%3Fq%3Dalte%2Bschreibmaschinen%26u m%3D1%26hl%3Dde%26rlz%3D1T4MEDA_deDE309D E309%26sa%3DN

dazu noch ein paar schöne Bilder von alten Schreibmaschinen

BernhardB

02.03.09, 22:51

@schattenhold

Unhistrorischer Unsinn also...
Dann schau mal hier:

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://home.arcor.de/kloberdanz/schreibmasch/schreib12.jpg&imgrefurl=http://home.arcor.de/kloberdanz/schreibmasch/schreibmasch.htm&usg=__HeRf5i0moI-PeNNvvvd4MMdaQzk=&h=354&w=516&sz=38&hl=de&start=2&um=1&tbnid=mkzcjh2JVpEM2M:&tbnh=90&tbnw=131&prev=/images%3Fq%3Dalte%2Bschreibmaschinen%26u m%3D1%26hl%3Dde%26rlz%3D1T4MEDA_deDE309D E309%26sa%3DN

dazu noch ein paar schöne Bilder von alten Schreibmaschinen

Es ist unmoeglich ueber wirkliche Tatsachen sachlich zu diskutieren
Da kriegst Du immer Antworten wie:
"http://vnnforum.com/showthread.php?t=73168&page=4
Roberto Muelenkamp
In photo # 3 under
http://www.infocenters.co.il/gfh_mul...5808_1_web.jpg you even see the photographer's name ("J. Byck, Warszawa") on the photo. Take the tomato slices off your eyes. "
Wo gesagt wird dass man Tomaten vor den Augen hat.
Frage ist, wer will uns (und unseren Kindern) solche Tomaten in die Augen druecken?...Wenn eine Tomate durchblickt wird, greifen sie zu einer neuen.
Wie z.B. wenn Du ihr "Beweis" Material ueberpruefst und die krassesten Widersprueche entdeckst...z.B. um auf dem Treblinka thema zu bleiben, wird von Dir zuerst mal verlangt Arad auf seite 39 das zu glauben:
Das rote sind seine Gruben:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=164&pictureid=1125

Aber wenn Du da auf Unmoeglichkeiten stoesst (was ja verboten ist) und irgendwelche sinnvolle Rechnungen machen willst...wirst Du sofort kritisiert welchen Masstab Du benuetzt. Dann wenn alles von dem nicht klappt wird Dir aufeinmal der Lager Plan von Wiernik als naechste Tomate in die Augen gedreuckt:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=164&pictureid=1130

An diesen und wie sie selber sagen wie und wo die Gruben waren
darfst Du die auch nicht halten....denn wenn jemand Bedenken hat
warum solche (10m tiefe Gruben) wie die:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=164&pictureid=1126
nicht eingestuertzt sind, wird da sofort behaupted, dass die Waende
abgeschraegt sind oder sowas...
Und war da Platz fuer solche Gruben?...Da ja keine Masstab getreuen Zeichnungen existieren kannst Du auch nichts dagegen haben!
Aber wenn so eine gefunden wird:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=164&pictureid=1127
und sie ihnen nicht passt, weil jetzt ueberhaupt alles was sie vorher sagten
nicht passt,sind die Mords Gruben aufeinmal ganz woanders, als die "Augen Zeugen" gesagt haben..die haben sie selber (nicht ich) in schwarz dazugefuegt.
Sie mussten jetzt raus...ausserhalb dem Zaun, weil nach Luft Foto da Gebauede waren wo sie vorher sagten die Gruben waren. (wie bequem war jetzt das, Leichen muessen entweder ueber den Stacheldraht oder um ihn herum transportiert werden)
Und weil mein keine Gas Kammer auf dem Luft Foto sehen kann, haben sie
die selber rein gezeichnet.
Dann mit den Baggern ist es auch so eine Sache, da behaupten sie dass der abgebildete besser zum Graben war als ein "Bucket Excavator"...Das funktioniert vielleicht fuer Leute die sich nicht fuer technische Sachen interessieren. Jetz ist aber der abgebildete ein sogennanter "clam shell excavator".....zum graben sehr schwierig zu benuetzen...weil Du so graben musst: Greifer aufmachen....dann auf moeglichst grosse Hoehe ziehen und mit voller Wucht auf den Boden fallen lassen, dass die "Eimer Zaehne" so tief wie moeglich in den Grund eindringen...aber wenn Du die Graben Stabilitaet diskutierst sagen sie der Boden war hart und Stuetzen waren nicht noetig...Stell Dir mal vor, so haben sie nach eigen Aussagen die Leichen wieder ausgegraben...ohne die total zu zerfetzen!!!
Kein Wunder dass auch kleine Kinder Schwierigkeiten haben das alles zu glauben....aber fuer die basteln die "Augen Zeugen" fleissig wieter um darzustellen wie das alles "wirklich" war
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=164&pictureid=1128

Und zuvor ich das vergesse, dieser Wiernik fuegt auch noch hinzu, dass die SS diesen "clam shell" Greifer oefters zum Spass von 30 meter Hoehe(!!!)
auf die Haeftlinge zum Spass beim Leichen ausgraben fallen gelassen hat.
Wie Du sagst, solche "Wahrheiten" koennen nur mit staatlicher Unterstuetzung am Stehen bleiben.

Schattenhold

03.03.09, 00:01

@schattenhold

Unhistorischer Unsinn also...
Dann schau mal hier:

Niemand hat bestritten, daß es Schreibmaschinen mit äöü-Taste gab und gibt. Nur tut das nichts zur Sache. So wie ich mich durch Regeln nicht zwingen lasse "dass" zu schreiben, hat sich meine Großmutter nicht zwingen lassen, lateinische Handschrift zu gebrauchen und Himmler nicht, die eigene "SS"-Type zu verwenden, wenn er Lust auf runde "SS" hatte. Andere lassen sich nicht auf die Großschreibung ein, obwohl es ihrer Tastatur - im Gegensatz zum alten Funkfernschreiber - bestimmt nicht an der Umstelltaste fehlt. Und wer die Schreibweise "OE" bevorzugt, benutzt das "Ö" eben einfach nicht. So einfach ist das. Aber natürlich nicht bei Verschwörungstheoretikern, die jeden Mückenschiß zum Elefanten aufblasen.

Aber Stilfragen muß man im obigen Fall gar nicht unbedingt bemühen. Befaß Dich doch mal mit der (international) üblichen Vermittlung von Umlauten in der Morse- und Funktelegraphie, hier z.B.:

http://www.teleprinter.net/german/index.html

Unabhäng von all diesen Details ist die Behauptung, die Schreibweise "ae"/oe"/"ue" sei erst mit den "Kreuzworträtseln" aufgekommen jedoch vollkommen unhistorischer Unsinn. Ebenso die Behauptung, der Gebrauch dieser alten Schreibweise, die sich bis ins 20. Jahrhundert sogar vereinzelt noch in Sütterlinhandschriften erhielt (zu der man bekanntlich gar keine "Sondertasten" benötigt), wäre ein sicheres "Fälschungsindiz" ist schlicht und ergreifend Blödsinn.

Franziska

03.03.09, 01:28

Hallo!

Die vom Berliner Bürger zum größten Teil Finanzierte,

Woche der Brüderlichkeit ... (Video (http://www.rbb-online.de/_/includes/multimediakonsole/mmkonsole_jsp/key=multimedia__8644329.html))

Mit einer Feierstunde im Jüdischen Gemeindehaus (http://de.metapedia.org/wiki/Kategorie:Judentum) ist in Berlin die diesjährige "Woche der Brüderlichkeit" eröffnet worden. Den Festvortrag hielt der Vizepräsident des Zentralrats der Juden (http://de.metapedia.org/wiki/Zentralrat_der_Juden_in_Deutschland), Dieter Graumann (http://de.metapedia.org/wiki/Liste_j%C3%BCdischer_Pers%C3%B6nlichkeit en#G). Jael Botsch-Fitterling (http://de.metapedia.org/wiki/Liste_j%C3%BCdischer_Pers%C3%B6nlichkeit en#F), Vorsitzende der Gesellschaft für Christlich-Jüdische Zusammenarbeit...

http://de.metapedia.org/w/images/2/20/Clara_Herrmann1.jpg
Nochmal hier:

Demo gegen "Thor Steinar"-Laden ... (Video (http://www.rbb-online.de/_/includes/multimediakonsole/mmkonsole_jsp/key=multimedia__8637853.html))

Rund 150 Demonstranten, hauptsächlich aus dem multikulti stäte-Ghetto Berlin-Kreuzberg, haben gegen die Eröffnung eines "Thor Steinar (http://de.metapedia.org/wiki/Thor_Steinar)"-Ladens in Berlin-Friedrichshain protestiert. Der Protest verlief nach Polizeiangaben ausnahmsweise mal ohne Zwischenfälle. "Thor Steinar" gilt als eine beliebte Kleidermarke. Bündnis 90/Die Grünen, wie der antideutsche Hans-Christian Ströbele (http://de.metapedia.org/wiki/Str%C3%B6bele%2C_Hans-Christian) und Kreuzbergs Bürgermeister, hatte zu der Protestaktion aufgerufen. Die Politische Jugendsprecherin der (Antifa (http://de.metapedia.org/wiki/Antifa)-) Partei, Clara Herrmann (http://de.metapedia.org/wiki/Herrmann%2C_Clara), ist im Video zu sehen.

In Berlin (http://de.metapedia.org/wiki/Berlin) hatte es bereits mehrfach Proteste gegen die Eröffnung von Läden gegeben, die die Marke "Thor Steinar" führen. Erst im Oktober 2008 war eine Räumungsklage gegen ein "Thor-Steinar"-Geschäft in Berlin-Mitte ergangen.

http://www.arnmovie.com/ic/8.gif Gruß Franziska

Siglinde

03.03.09, 08:06

@schattenhold

Aber Stilfragen muß man im obigen Fall gar nicht unbedingt bemühen. Befaß Dich doch mal mit der (international) üblichen Vermittlung von Umlauten in der Morse- und Funktelegraphie, hier z.B.:

Du solltest dich lieber mit der Form-und Stilfrage beschäftigen, wie sie für die Deutschen maßgeblich war. Und da du von deiner Großmutter redest, mein Großvater war Geschäftsmann und ich habe in seinen alten Unterlagen, die ich als Kind gesehen habe und neulich erst wieder gesehen habe, als ich den Dachboden meines Elternhauses ausräumte, nicht ein einziges Schreiben gefunden, dass an heutigen Form- und Stilfragen missen lassen würde.
Erzähl hier bitte nicht, dass in Deutschland jeder so schreiben konnte, wie er lustig war. Natürlich müssen solche Brüche von Form-und Stilfragen kritisch betrachtet werden, sehr kritisch, vor allem, wenn diese in Schreiben, die nicht den HC betreffen, nicht auftreten. So frei sind wir.

verzweiflix

03.03.09, 08:39

Ohne Kommentar...

Schattenhold

03.03.09, 08:55

@schattenhold
Du solltest dich lieber mit der Form-und Stilfrage beschäftigen, wie sie für die Deutschen maßgeblich war. Und da du von deiner Großmutter redest, mein Großvater war Geschäftsmann und ich habe in seinen alten Unterlagen, die ich als Kind gesehen habe und neulich erst wieder gesehen habe, als ich den Dachboden meines Elternhauses ausräumte, nicht ein einziges Schreiben gefunden, dass an heutigen Form- und Stilfragen missen lassen würde.
Erzähl hier bitte nicht, dass in Deutschland jeder so schreiben konnte, wie er lustig war. Natürlich müssen solche Brüche von Form-und Stilfragen kritisch betrachtet werden, sehr kritisch, vor allem, wenn diese in Schreiben, die nicht den HC betreffen, nicht auftreten. So frei sind wir.

Siglinde, dieses Herumreiten auf völlig irrelevanten und noch dazu längst ausgeräumten Detailfragen läßt mich erneut an Dir zweifeln. Es geht nicht darum, daß Du nicht frei wärst, Deine Hoffnung oder was auch immer an alles zu binden, was Du willst. Nur in einer historischen Debatte hält die Behauptung, daß die von Dir festgestellten "Brüche" in Dokumenten, die den HC nicht betreffen, nicht auftreten, bereits einer oberflächlichen Überprüfung nicht stand. Damit ist sie - streng wissenschaftlich - erledigt und birgt allenfalls noch propagandistischen "Stammtischwert". Wenn nicht zufällig ich mit am Tisch sitze.

Ob Dein Großvater sich in seinen Geschäftsschreiben streng an die deutsche Rechtschreibung hielt, ist ohnehin keine relevante Vergleichskategorie, wenn es z.B. um die Frage geht, ob Himmler-Dokumente gefälscht sind, weil in ihnen durchweg "dass" statt "daß" geschrieben wird, obwohl es offiziell "daß" hätte heißen müssen nach damaliger Rechtschreibung. Himmler hat auf der von ihm bevorzugten Schreibweise "dass" bestanden und diese auch in seinem Persönlichen Stab durchgesetzt! Und ich glaube nicht, daß er dafür von irgendwem "gerüffelt" wurde.

Selbst wenn Dein Großvater ihn dafür gerüffelt hätte, wär's dem RFSS mit ziemlicher Sicherheit am Arsch vorbei gegangen. Mit der Schreibweise "oe" für "ö" verhält es sich ähnlich. Sie hat sich historisch aus der lateinischen Schrift und drucktechnisch mal ergeben, wurde von manchen sogar in die alte deutsche Handschrift übernommen und zum Teil auch maschinenschriftlich bevorzugt, gerade etwa bei Schreibweise in GROSSBUCHSTABEN, wie im obigen Fall, oder bei der Adressierung von Briefkuverts. Beim vorliegenden Fall haben wir es zudem mit ABSCHRIFTEN von FUNKTELEGRAMMEN zu tun...

Mit anderen Worten: Wenn man nichts anderes hat, womit man argumentieren kann, soll man sich ruhig an Tüpfelchen und runden "ss" aufhängen. Man sollte sich aber hüten, derlei Spitzfindigkeiten als "Fälschungsbeweise" auszugeben. Gleiches gilt für den in zahlreichen fälschungsunverdächtigen Dokumenten nachweisbaren NICHTGEBRAUCH der SS-Runentype oder die dem damaligen Sprachgebrauch entsprechende Abkürzung "KZ" für "KL", auch darauf wurde schon mehrfach hingewiesen. Einige weigern sich jedoch, das zur Kenntnis zu nehmen und zu akzeptieren.

Für schlichte Rechtschreibfehler im Schriftverkehr von NS, zumal solchen, die vor ihrer Partei/SA/SS-Karriere arbeitslos, Bäcker, Front- und Freikorpskämpfer waren, gilt dieser grundsätzliche Einwand übrigens auch. Selbst Akademikerinnen sollen ja nicht immer ganz ohne Tadel auskommen, wenn es um Orthographie geht!

Siglinde

03.03.09, 09:18

@schatte

Ja, dieses von dir genannte Herumreiten auf völlig irrelevanten Detailfragen hat sich erledigt, da es keinen Mord mit Zyklon B gegeben haben kann, da sind wir uns wohl einig.
Doch nach heutigen kriminologischen Methoden sind solche Detailfragen genauso wichtig, wenn es um Fälschungen von Schriftstücken geht.
Ich denke, du wirst nichts dagegen haben, wenn die zukünftige freie Holocaustforschung sich mit all diesen Aspekten beschäftigt, oder täusche ich mich da?

Bei Himmler wäre ganz einfach mal darauf zu achten, ob das einfache SS bei ihm auch in Schreiben vorkam, die nicht zum HC Komplex gehören. Ich wage es zu bezweifeln.
Du kannst dich jetzt bemühen, dass zu zeigen, bekommst dafür sogar ein paar Punkte von mir;).
Genauso verdächtig bleiben Schreiben mit ae, oe, ue, etc.
Ein paar orthographische Fehler, von mir aus, aber das völlige Verlassen von jeglicher Stilnorm eben nicht, vor allem nicht, wenn diese von gebildeten Personen stammen.
Mein Vater wurde schon in der HJ darauf gedrillt, Schreiben in absolut korrekter Stilnorm zu verfassen, ansonsten kamen die unbeantwortet zurück und die Jungs durften es noch einmal versuchen. Daran kannst du sehen, wie wichtig das denen damals war.

verzweiflix

03.03.09, 09:37

Schröder wird "Holocaust-Leugner"

Gerhard Schröder vereinbarte Stillschweigen über das mit dem iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschaft geführte Gespräch. Es gibt wohl eine heimliche Holocaust-Übereinstimmung.

Altkanzler Gerhard Schröders (SPD) Sündenregister bei den jüdischen Machtzentren wird immer länger. Wie alle Kanzler der BRD, war auch Schröder gezwungen, während seiner Amtszeit Israel zu besuchen. Doch man sah ihm an, daß ihm das jedes Mal mehr Qual als Wahl war. Niemals wird man ihm aber vergessen, dass er absichtlich oder unabsichtlich während seines Besuches im israelischen Holo-Museum Jad Waschem im Jahr 2000 die "Gaszufuhr" für die "ewige Flamme der sechs Millionen" abstellte, anstatt das Gas aufzudrehen. Schröder sollte gemäß Protokoll die Flamme mit höherer Gaszufuhr symbolisch auflodern lassen. Das Auflodern der 6-Millionen-Flamme sollte die Ablösung aller Religionen durch die Holo-Religion symbolisieren. Aber ausgerechnet Schröder drehte als BRD-Kanzler der Flamme das Gas ab, welch eine grauenhafte Symbolik für das Machtjudentum: "Der deutsche Kanzler, Gerhard Schröder, löschte gestern zufällig Israels Flamme der Erinnerung an die sechs Millionen Juden …" (Guardian, London, 01.11.2000)

Jedenfalls wissen auch die Medien, daß Gerhard Schröder im Gegensatz zu Angela Merkel ein Kanzler war, "der Israel eher mied." (Die Welt, 31.1.2006, S. 1) Auch ließ Schröder immer wieder erkennen, "daß ihm das ewige Holocaust-Gedenken etwas auf den Keks geht." (Die Welt, 17.8.1999, S. 3)

Darüber hinaus weigerte sich Gerhard Schröder an der Beisetzung des für die BRD zuständigen Judenführers Ignatz (Israel) Bubis teilzunehmen. Er verbrachte stattdessen fröhliche Tage mit seiner jungen Frau an der italienischen Amalfi-Küste. Der stellvertretende Judenführer Michel Friedman trompetete damals vor der Presse: "Ich verlange nicht, dass Schröder kommt, ich erwarte es von ihm." (SZ, 17.8.1999, S. 3) Schröder blieb unbeeindruckt. Bubis musste unter die Erde geschafft werden, ohne dass der deutsche Kanzler die von ihm erwarteten Krokodilstränen am Grab vergoß.

Neben vieler vielleicht kleinerer Vergehen, machte sich Schröder dann aber eines Amalek-Verbrechens schuldig, als er die Seite des russischen Präsidenten Putin einnahm und die Entmachtung der Oberjuden in Russland verteidigte. Normalerweise hätte damit Gerhard Schröder mit allem rechnen müssen, auch mit dem Schicksals der Amalek-Kennedys. Doch Freund Wladimir nahm ihn unter seinen persönlichen Schutz. Schröder erhielt den Posten des Aufsichtsratsvorsitzenden bei Gasprom. Das Machtjudentum schrie vor Schmerz: "Der verstorbene Kongressabgeordnete Tom Lantos, damals Vorsitzender des Komitees für Außenpolitik, beschimpfte Schröder deshalb als 'politische Hure'.” (Jerusalem Post, 21.2.2009)

Ausgerechnet auf dem Höhepunkt der Holocaust-Hysterie, die von dem Gottesmann und unerschrockenen Weihbischof Richard Williamson durch sein Holocaust-Bestreiten ausgelöst wurde, reiste der Ex-Kanzler in den Iran, um bei dem berühmtesten "Holocaust-Leugner" der Welt, Präsident Mahmud Ahmadinedschad, um ein Gespräch nachzusuchen.

Dabei haben die jüdischen Machtzentren seit dem Jahre 2005 den Bannfluch über den iranischen Präsidenten verhängt, weil dieser den Holocaust als "Lüge" bezeichnet und diese Ansicht zur Staatsräson machte. Die Lobby erteilte an alle Handlanger im westlichen Politikverbund die Anweisung, den Iran zu isolieren. Vor allem keine Staatsbesuche, lautete der Lobby-Befehl. "Wegen seiner öffentlich geäußerten Infragestellung der Realität des Holocaust gilt Ahmadinedschad auf der internationalen politischen Bühne als isoliert. Kritiker bewerten den Auftritt des Ex-Kanzlers daher als unzulässige Aufwertung der Politik Ahmadinedschads durch eine Persönlichkeit von internationaler Reputation." (welt.de, 21.02.09)

Es sollte unter Beweis gestellt werden, dass es sich kein Land der Welt leisten könne, die jüdische Holocaust-Erzählung zu hinterfragen, ohne weltpolitisch isoliert zu werden.

Doch Gerhard Schröder durchbrach den jüdischen Bann und traf am 21. Februar 2009 den iranischen Präsidenten Ahmadinedschad. Die jüdischen Flüche ließen nicht lange auf sich warten: "Herr Schröder fügt dem Ansehen der Bundesregierung und der Bundesrepublik Deutschland schweren Schaden zu", sagte der Generalsekretär der BRD-Judenführung, Stephan J. Kramer. (bild.de, 21.02.09)

Gerhard Schröder vereinbarte mit der iranischen Führung, dass er im Rahmen seiner Rede vor der iranischen Handelskammer die iranische Holocaust-Aufklärung mit einem oder zwei Sätzen für die westlichen Medien kritisieren müsse. Mehr aber auch nicht: "Selbstverständlich wussten die Iraner genau, dass der Gast hierzu klare Worte sprechen würde. Dies war Teil des im voraus ausgehandelten Programms." (SZ, 23.02.09, S. 4)

Niemand mit Sachkenntnis kaufte Schröders Holocaust-Bekenntnis mit Rahmen seiner Pflichtübung, noch dazu vor einer unbedeutenden Institution wie der Handelskammer, ab: "Der Holocaust ist eine historische Tatsache. Es macht keinen Sinn, dieses einmalige Verbrechen, für das Hitler-Deutschland verantwortlich gewesen ist, zu leugnen." (bild.de, 21.02.09)

"Um gemeinsame Lösungen zu finden, sollte man auch das jüngste Massaker an den Menschen in Gaza nicht vergessen und Israel dafür auf internationaler Ebene verurteilen", entgegnete Mohammad Nahawandian, Leiter der iranischen Industrie- und Handelskammer. Man könne ja nicht "die Entwicklungen im Nahen Osten mit zweierlei Maß messen". Und der iranische Botschafter in Berlin, Ali-Resa Scheich-Attar, bestätigte die iranische Haltung, wonach die Holocaust-Geschichte eine jüdische Erfindung sei: "Der Holocaust ist ein Thema für die Historiker, denen es jedoch erlaubt werden sollte, dies ohne Tabus und Einseitigkeit überprüfen zu dürfen", so der Botschafter. (spiegel.de, 21.02.09)

Nachdem Schröder im Iran vor laufenden Kameras den iranischen Fakten nichts mehr entgegenzusetzen hatte, empfanden die Menschen im Lande Schröder auf den Bildschirmen als einen am Holocaust zweifelnden Ex-Kanzler.

Mehr noch, als Gerhard Schröder dann mit dem iranischen Präsidenten Ahmadinedschad zusammentraf, vereinbarte er mit diesem Stillschweigen über sein Gespräch. Man kann also davon ausgehen, dass er unter vier Augen der Holocaust-Sichtweise des Präsidenten zugestimmt hat. Jedenfalls nimmt ihm kein Jude die Standardphrase vor der iranischen Handelskammer als bare Münze ab. Der stellvertretende Vorsitzende der BRD-Judenführung, Salomon Korn sagte: "Mit der gebetmühlenartig wiederholten Selbstverständlichkeit, die Leugnung des nationalsozialistischen Menschheitsverbrechens sei inakzeptabel kann man einen notorischen Holocaust-Leugner wie Ahmadineschad nicht überzeugen." (welt.de, 21.02.09)

In Wirklichkeit steckt vielmehr hinter Schröders Teheran-Reise. Auffallend ist, dass die BRD-Regierung in die Reiseplanung eingebunden war und bis heute kein Wort der Kritik an Schröders Aufwertung von Präsident Ahmadinedschad äußerte.

Es dürfte feststehen, dass Gerhard Schröder im Auftrag von Wladimir Putin in den Iran reiste. Zur Erinnerung: Russland verpflichtete sich gegenüber dem Iran, Luftabwehrraketen der neuesten Generation zu liefern. Als aber Obama zum US-Präsidenten gewählt wurde, legte Russland die Raketenlieferungen auf Eis, in der Hoffnung, Obama würde im Gegenzug die geplanten Raketen auf tschechischem und polnischem Boden nicht aufstellen. Daraufhin boykottierte der Iran das von Russland so dringend benötigte Gaskartell, auch Gas-Opec genannt. Kommt das Gaskartell nicht zustande, könnte Russland mangels Deviseneinnahmen monetär in die Knie gehen.

Es brennt also in der russischen Devisenburg. Deshalb schickte Wladimir Putin seinen Freund Gerhard zu Präsident Ahamadinendschad, um diesen wieder ins Gaskartell zurückzuholen. Das wird in Russland sogar amtlich bestätigt: "Gazprom schickt Schröder auf Iran-Mission." (de.rian.ru, 20.02.09)

Auch für Gerhard Schröder steht viel auf dem Spiel. Bräche Russland zusammen, wäre Wladimir Putin von der Macht im Riesenreich ausgeschlossen, und damit rückte Schröder ungeschützt ins Visier von Mossad-Killern.

Eine neue Welt ist im werden, und diese Welt muß unsere Welt sein. Helft uns finanziell, damit wir in dieser Zeit des Umbruchs weiter aufklären können, damit die Lüge nie wieder ihre teuflische Fratze zeigen kann.
Eure Kampfgemeinschaft, NJ

Zur Kampfkasse

Präsident Mahmud Ahmadinedschad dürfte Schröder also klare Forderungen mit nach Moskau gegeben haben. Zuerst muß Russland seine Lieferzusagen der Luftabwehrraketen einhalten. Darüber hinaus dürfte der iranische Präsident aktive russische Hilfe im Kampf gegen die Holo-Politik gefordert haben. Bislang verhielt sich Russland passiv wohlwollend gegenüber der Holocaust-Aufklärung Teherans. Mit einer Ausnahme: Der damalige Präsident Putin verhinderte 2005/06 im Weltsicherheitsrat eine Verurteilung des Iran wegen "Holocaust-Leugnung".

Der iranische Außenminister Manutschehr Mottaki gab für Gerhard Schröder ein Abendessen, wobei es der Gast tunlichst vermied, den Außenminister wegen seiner Holocaust-Sicht zu kritisieren. Immerhin war es Manutschehr Mottaki, der die Holocaust-Konferenz am 11. Dezember 2006 in Teheran offiziell eröffnete. Somit glaubt kein Jude, daß es Schröder ernst meint, wenn er in standardisierter Form die "Tatsache des Holocaust" möglichst rasch herunterleiert. Auch bei seinem Zusammentreffen mit dem iranischen Parlamentspräsidenten Ali Laridschani verlor Schröder kein Wort über die "Wahrheit des Holocaust", obwohl Laridschani auf der Sicherheitskonferenz in München am 5. Februar 2009 die Judenstory in Abrede stellte. "Der iranische Parlamentspräsident Ali Laridschani hat die Leugnung des Holocausts durch Staatspräsident Mahmud Achmadinedschad verteidigt. Zum Holocaust gäbe es 'unterschiedliche Sichtweisen', sagte er auf der Münchner Sicherheitskonferenz." (welt.de, 06.02.09)

Schröders Reise nach Teheran ist also vor dem Hintergrund der immer ernster werdenden Finanzlage Russlands zu sehen. Wegen der von der Lobby planmäßig herbeigeführten Welt-Finanzkatastrophe muß Russland die Flucht nach vorne ergreifen. Vielleicht erleben wir schon bald, dass Russland mit dem Iran den Holocaust-Schulterschluß üben wird, um die Zustimmung des Iran zum Gaskartell zu erreichen.

http://globalfire.tv/nj/09de/politik/schroeder_holo_iran.htm

lg

Schattenhold

03.03.09, 09:44

da es keinen Mord mit Zyklon B gegeben haben kann, da sind wir uns wohl einig.

Ich sehe bislang kein Argument, das den von SS-Tätern behaupteten Einsatz von Zyklon B widerlegen könnte oder auch nur unwahrscheinlich erscheinen ließe. Der behauptete Umfang der Massenvergasungen steht auf einem anderen Blatt.

Doch nach heutigen kriminologischen Methoden sind solche Detailfragen genauso wichtig, wenn es um Fälschungen von Schriftstücken geht.

Mit Hinweisen auf immer mal wieder vorkommende Rechtschreibfehler und dem Ignorieren von schreibgeschichtlichen Tatsachen sowie Himmlers persönlichen Vorlieben kann man keine Fälschungen nachweisen.

Ich denke, du wirst nichts dagegen haben, wenn die zukünftige freie Holocaustforschung sich mit all diesen Aspekten beschäftigt, oder täusche ich mich da?

Nein, ich hoffe aber, die künftige "freie" Forschung wird sich nicht noch einige Jahrzehnte mit dem teils unfaßbaren Unsinn befassen, der hier zum Teil mit schon fast "jüdisch" anmutender Verstocktheit in Sachen "Rechtschreibung" und "Schriftgebrauch" verkauft wird. Am Ende täuschen sich sonst viele der hiesigen vermeintlichen "Tüpfelchenspezialisten" und "Sprachforscher" über die Rolle und Relevanz, die ihnen Kraft ihrer "Argumente" in einer offenen wissenschaftlichen Diskussion zukommen wird...

verzweiflix

03.03.09, 09:44

Horst Mahler: "Ich werde nicht aufhören, gegen die Holocaust-Lüge anzukämpfen"

Horst Mahler:

"Das Martyrium der Wahrheit gegen Holocaust-Religion."

Horst Mahler wurde im Februar 2009 alleine in zwei Verfahren wegen reinen Fakten zur Holocaust-Erzählung zu nahezu sieben Jahren Kerker verurteilt. Im dritten Prozeß erwarten ihn noch einmal fünf Jahre und weitere zwei Jahre eines in Kürze rechtskräftig werdenden Verfahrens stehen ebenfalls an.

Horst Mahler wird also für annähernd 13 Jahre wegen Meinungsäußerungen und öffentlicher Erörterung wissenschaftlicher Fakten bis zu seinem Tod eingekerkert.

Mahler bestreitet im Rahmen der revisionistischen Wissenschaft, dass es während der Hitler-Zeit Gaskammern gab, in denen sechs Millionen Juden ermordet wurden. Daß sich Mahler mit dieser Ansicht in Einklang mit den Schriften des jüdischen Professors Daniel Goldhagen und der jüdischen Holocaust-Historikerin Gitta Sereny befindet, interessierte die Gerichte nicht im geringsten.

In der Tat gibt es für die Gaskammer-Behauptung keinen einzigen forensischen Beweis. Die bezeugten und den Touristen gezeigten Gebäudereste, die als Gaskammern gedient haben sollen, sind gemäß Leuchter- und Rudolf-Gutachten niemals mit Zyklon-B in Berührung gekommen. Das Rudolf-Gutachten wurde übrigens vom Direktor der jüdischen Anne-Frank-Stiftung als "wissenschaftlich perfekt" bezeichnet. (Belgisches Fernsehen, Panorama, 27.4.1995).Die Tatwaffe war somit nicht geladen, um es ermittlungstechnisch auszudrücken. Es wurden nie Leichen exhumiert und laut Auschwitz-Urteil (50/4 Ks 2/63) gibt es noch nicht einmal zuverlässige Zeugenaussagen für den Gaskammermord. Der Kronzeuge im Großen Auschwitz-Prozesses von Frankfurt, Richard Böck, sagte z.B. aus, das Räumungskommando von Auschwitz sei immun gegen das verheerende Desinfektionsgas Zyklon-B gewesen. Dennoch stützte sich das Gericht auf seine Aussage und schrieb die Gaskammererzählung als Tatsache ins Urteil.

Warum man angesichts dieser Sachlage an den Gaskammer-Mord glauben muß, lässt sich geschichtshistorisch nicht begründen. Die Erklärung liegt offenbar auf einer anderen Ebene. In Wirklichkeit ist die Erzählung vom "Holocaust" eine Art Evangelium einer neuen Religion. Die Juden sollen als Märtyrer das Opfer Jesu übertrumpfen und die Gaskammern sollen Golgatha in den Schatten stellen. Nicht mehr Jesus soll der Erlöser sein, sondern die Judenheit muß angebetet werden.

Mit dem Status einer angebeteten Gottheit ("Überlebende") kann sich die Lobby alles erlauben. Man denke nur an den globalistischen Raubzug, der die ganze Menschheit zerstört hat. Wer würde es wagen, die Schuld bei den Lobby-Größen zu suchen. Das wäre gemäß der neuen Holocaust-Religion Ketzerei, was unter dem Deckmantel "Volksverhetzung" mit bis zu lebenslänglicher Gefängnishaft bestraft wird. Mit diesem Gottesstatus versehen, konnten die Machtjuden das Aussaugen der Welt nach der Prophezeiung ungestört ausüben. Schließlich versprach der Prophet Isaias der Tochter Zions, gemeint ist die Judenheit, folgendes: "Saugen wirst du der Völker Milch." (Isaias, 60:16)

Ohne die Holocaust-Religion könnte das "Absaugen der Milch der Völker" nicht gelingen. Wer sich also gegen diese neue Religion zur Wehr setzt, wie z.B. Horst Mahler, ist des Todes, wie einst in mittelalterlichen Ketzerprozessen. Über ihn, den 73-Jährigen, wurde jetzt mit einem Strafmaß von nahezu 13 Jahren Gefängnis sozusagen ein Todesurteil gesprochen.

Und ganz unumwunden gab der Richter zu, dass dieses menschenverachtende Urteil verhängt wurde, um andere vor einer Abwendung von der neuen Religion abzuschrecken. Darüber hinaus wollte der Vorsitzende Richter die alttestamentarische Rache an dem Ketzer Mahler wegen Unbeugsamkeit auslassen: "Der Vorsitzende Richter Martin Rieder hatte die Höhe der Strafe mit der abschreckenden Wirkung auf Nachahmer und der fehlenden Reue des Angeklagten begründet." (Welt, 27.2.2009, S. 4)

Dabei ist es längst in der allerhöchsten Richterschaft anerkannt, dass die Verfolgung von Holocaust-Protestanten ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit darstellt. So erklärte z.B. der ehemalige Bundesverfassungsrichter Wolfgang Hoffmann-Riem: "Wäre ich Gesetzgeber, würde ich die Leugnung des Holocaust nicht unter Strafe stellen." (Welt, 27.2.2009, S. 4)

Natürlich wagen sich diese Leute nicht in ihrer aktiven Richterzeit, gegen die Politik der Menschenrechtsverletzungen anzukämpfen, da sie sonst ihre hohen Pensionsansprüche verlieren würden. Hinter vorgehaltener Hand erklären sie allerdings, dass es keinerlei Rechtfertigung für die Verfolgungen von Menschen gibt, die diese jüdische Erzählungen hinterfragen und gegenteilige Beweise veröffentlichen: "Ein anderer angesehener Jurist, der nicht namentlich genannt werden will, sagte, die Wissenschaft beginne immer mit einer Frage, und wenn man eine Frage nicht stellen dürfe, führe das zu einem Konflikt." (Welt, 27.2.2009, S. 4)

Jetzt brauchen wir Ihre Hilfe, damit wir weiter aufklären können

Horst Mahler blieb vor dem Ketzer-Tribunal in München so standhaft wie einst Giordano Bruno. Als sich Giordano Bruno damals weigerte, der Irrlehre über die Planeten zuzustimmen, wurde er von der päpstlichen Inquisition zum Tod auf dem Scheiterhaufen verurteilt. Als sie das Urteil am 17. Februar 1600 über ihn sprachen, schleuderte er ihnen entgegen: "Mit größerer Furcht wohl sprecht Ihr mir das Urteil, als ich es empfange." Und als Horst Mahler nach dem Ketzerurteil von München noch im Gerichtssaal verhaftet wurde, postulierte er erhobenen Hauptes vor den Holocaust-Richtern: "Ich werde nicht aufhören, gegen die Holocaust-Lüge anzukämpfen." (Welt, 27.2.2009, S. 4)

http://globalfire.tv/nj/09de/verfolgungen/mahler3.htm

pgz

03.03.09, 10:05

@Schattenhold

Also, da muß ich dir ausnahmsweise einmal Recht geben. Selbst auf diesen beiden Schriftstücken werden das Runen SS und das normale SS so verwendet, daß es nur ein optisch Getäuschter als nicht identisch erkennen könnte.

Jeder sieht sofort, daß beide Schriftstücke identisch sind und die unterschiedlichen Schreibmaschinentypen nur scheinbar unterschiedlich sind.

Die auf den ersten Blick unterschiedlich breit erscheinenden Zeilenbreiten sind in Wirklichkeit gleich breit, wie man dann letztlich sofort an der vollidentischen Breite der vollidentischen Handschrift erkennen kann.

Ein Unbedarfter, nicht Sachkundiger, könnte natürlich zu dem Glauben gelangen, daß eines der beiden Schriftstücke sich vom anderen doch unterscheidet.

Könntest du uns vielleicht einmal erläutern, wie man solch Unbedarften "erklärt", weshalb sich zwar das eine Schriftstück vom anderen unterscheidet, aber das andere nicht vom einen?

Mit anderen Worten: Welches der beiden Schriftstücke ist die Originalfälschung?

In diesem Zusammenhang ist übrigens interessant, daß der Name "Eichmann" unterstrichen ist. Wie man weiß, wurde Eichmann "entführt" und bekam einen Prozeß in Israel. Der Prozeß fand in einem Schauspielhaus statt.

In Israel wird ein Jude nach jüdischem Recht verurteilt. Nur ein Jude. Nichtjuden werden nach israelischem Recht abgeurteilt.

Eichmann wurde verurteilt, weil er irgendwie am Massenmord von 6 Mio Juden beteiligt gewesen sein soll.

Eichmann wurde nach jüdischem Recht verurteilt.

Mann kann es nun drehen wie man will. Wenn es den Holocaust gegeben hat, sind die Juden dafür verantwortlich.

Wenn es den Holocaust nicht gegeben hat, sind auch die Juden dafür verantwortlich.

Die Juden geben ja selbst zu, wie sie dabei geholfen haben, die Juden zu beruhigen, damit sie sich brav wie Hammel in die Gaskammern treiben lassen.

Und anschließend wollen sie ihren eigenen Artgenossen die Goldzähne herausgerissen haben, die jüdischen Ärsche nach Brillianten durchsucht haben, die Geschlechtsteile genauso udn dann haben die Juden die Juden in die Öfen geschoben und dabei bitterliche Tränen vergossen.

Was geht es uns eigentlich an, wenn die Juden die Juden ermordet haben?

Ich bin mir sicher: Barry, der schreckliche Lagerhund von Treblinka, war auch Jude!

Die Fälschungen wurden ebenfalls von Juden getätigt. Kurt Gerstein muß vom Leid der Juden berichten, weil natürlich Juden ihm die Knarre an die Schläfe halten. Sonst hätte er von Italienern oder Zigeunern geschrieben, wenn die hinter ihm gestanden hätten.

Wo man beim Holocaust hinsieht, es geht immer nur um Juden. Immer sind sie die direkten Täter, Fälscher udn gleichzeitig die Opfer.

Nun dürfte auch klar sein, nach dem vorgestellten Kabbaretstück von Kurt Gerstein, daß im Schauspielhaus zu Jerusalem natürlich ein jüdisches Schauspiel mit jüdischen Schauspielern nach jüdischer Regie uraufgeführt wurde.

http://www.vho.org/D/gzz/NeyWB1.gif
http://www.vho.org/D/gzz/NeyWB1.gif

http://www.vho.org/D/gzz/NeyWB2.gif
http://www.vho.org/D/gzz/NeyWB2.gif

Siglinde

03.03.09, 10:30

@schattenhold

Was in Bezug auf Fälschungsindizien wichtig oder unwichtig ist, wird sich erst im Zuge einer freien Holocaustforschung herauskristallisieren.
Wie gesagt, Rechtschreibfehler, die man aber akribisch korrigiert hat, sind nicht so wichtig, aber z.B. Wortneuschöpfungen, die immer wieder auftreten, sind schon interessant. Auch auf solche wurde hier mehrmals hingewiesen, weniger auf Rechtschreibfehler, die aber trotzdem damals als Sakrileg gewertet wurden. Also tu bitte nicht so, als ob wir uns hier an Rechtschreibfehlern aufhängen.

Pediers

03.03.09, 10:31

Nun kurz und bündig, ein paar Filme:

Drei Videos der Entlarvung der Holokaustlüge:

http://www.youtube.com/watch?v=_MzXUN6UFzY Teil 1

http://www.youtube.com/watch?v=0EKcypKvyCo&feature=related Teil 2

http://www.youtube.com/watch?v=OFMQrKkMl94&feature=related Teil 3

Kriegsanstifter, Kriegsverlängerer, Lügenlord, ein altes aber noch immer aktuelles Lied:
http://www.youtube.com/watch?v=0Sz6-8HHKBM&feature=related

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Mit Grüßen

Ich grüße Alle !

Habe versucht mir die Video's anzuschauen und siehe da bekomme folgende Meldung:

"Dieses Video ist in deinem Land nicht verfügbar."

Also die BRD in dem angeblich freiesten Land wird erneut die Meinungs-und Forschungsfreiheit schlichtweg mit den Füßen getreten. Tja ein weiteres Indiz dafür das die BRD ein besetztes von außen gesteuertes Land ist.

Mfg Pediers

pgz

03.03.09, 10:53

@Schattenhold
Ich sehe bislang kein Argument, das den von SS-Tätern behaupteten Einsatz von Zyklon B widerlegen könnte oder auch nur unwahrscheinlich erscheinen ließe.Das liegt wohl an deiner Intelligenz.

Sicher hat die SS Zyklon B eingesetzt. Bestimmt 6 Millionen Läuse wurden damit vergast.
Allerdings nicht im Laibkeller, welcher von den Juden in Leichenkeller umgefälscht wurde sondern in von Deutschen konstruierten Gaskammern mit funktionierendem Gasfreisetzungsverfahren. So sah das ungefähr aus:

http://www.nazigassings.com/images/gaschmbr.gif

http://www.nazigassings.com/images/gaschmbr.gif
Die jüdische Erfindung sah dagegen eher nach einem primitiven Kochtopf aus:

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/kula.jpg

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/kula.jpg

Dieser Kochtopf hatte keine eigene Beheizung sondern mußte die zur Erwärmung und Verdampfung nötige Energie aus der Gaskammerluft beziehen. Filip Friedman bezeugt:

Die Gaskammern von Auschwitz.

Die Gaskammern von Auschwitz bestätigten - was die Genauigkeit der Geräte und die Durchtüftelung der allerkleinsten Installationen anging - den Ruhm des deutschen Ingenieurwissens. Insbesondere betrifft das die Kammern der Krematorien IV und V, wo man sich auf alle neuen Erfindungen und technischen Errungenschaften aus den reichen Erfahrungen mit Gaskammern älteren Datums stützte.......

Diese Kammer in der Größe 12 x 6 m war in zwei Hälften unterteilt. In Abhängigkeit wie viele vergast werden sollten, setzte man eine Hälfte oder die ganze Gaskammer in Betrieb........

In den vier Ecken des Raumes befanden sich Säulen mit äußeren Netzwänden. In diese Säulen wurden von oben sogenannte Gasbomben geworfen sobald der Raum mit Menschen voll war......

Die Verurteilten wurden mit dem Gas Zyklon B vergiftet (das selbe Gas wurde in Majdanek und anderen hitleristischen Mordstätten benutzt).....

Die mit böser Vorahnung erfüllten Menschen gingen nicht gerne vom Umkleideraum in den anderen Saal mit der Überschrift "Bad und Desinfektion". Später wußten sie Bescheid was sie in der Kammer erwartete und sie drängten sich nicht dorthin. Und überhaupt reichte die normale Füllung des Saales Nr. 2 mit Menschen noch nicht aus, um den Gasapparat in Betrieb zu setzen.

Die Blausäure verdampft erst bei einer Temperatur von 27 Grad C. Um diese Temperatur in dem unbeheizten Saal zu erreichen, mußte man die Menschen auf besondere Art verdichten.

Das "Optimum" der Verdichtung betrug etwa 20 Menschen auf einen Quadratmeter. Um das zu erreichen, jagte man auf die nackten Menschen im Auskleideraum besonders dressierte Schäferhunde. Unter den Verurteilten entstand so eine große Panik. Um sich vor den wahnsinnigen Tieren zu retten, drängten alle in die Richtung des einzig möglichen Fluchtweges, zu der Gaskammer.

Auf diese Weise füllte sich die Gaskammer mit drei Schichten nackter aufeinanderliegender Menschen, darauf stand zusammengepfercht die vierte Schicht....

Durch ein kleines Fenster beobachtete der SS-Arzt den Saal. Wenn er feststellte, daß die Verdichtung der Opfer ausreichend war, um das Gas einsetzen zukönnen, warf er seinem Helfer den Befehl zu: "Na! gib ihnen schon zu fressen!" Der Helfer warf daraufhin in eine Netzsäule 3 Dosen Zyklon zu je 500 g. Das Gas hatte eine schnelle Wirkung, der Tod erfolgte nach 3-5 Minuten.....
http://forum.thiazi.net/showthread.p... #post1010304 (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1010304&highlight=filip#post1010304)

Mit dieser Aussage, welche auch obige jüdische Drahtnetzgitterkonstruktion bestätigt, wird gleichzeitig klar gesagt, daß es sich um einen Verdampfungsprozeß gehandelt haben soll und keine zusätzliche Wärmequelle mit im Spiel war. Außerdem wird "bezeugt", daß die benötigte Temperatur von 27°C nur sehr schwer zu erreichen gewesen sein soll.

Gibt man noch 2°C dazu, kommt man sogar auf 29°C.
Wenn die SS nach 30 Minuten im August (wärmster Monat, 17°C) dann die Gaskammer wieder geöffnet hätte, wären mit Sicherheit die Juden wieder herausgestürmt. Zu diesem Zeitpunkt wäre nämlich noch kein Gramm Blausäure verdampft gewesen. Das Zyklongranulat hätte gerade einmal schon "fast" die Siedetemperatur erreicht.

Wie bezeugt, wurde jedoch nach 15 bis 20 Minuten bereits die Lüftung wieder eingeschaltet. Das hat allen Juden dann das Leben gerettet. Sonst wären sie nämlich erstickt gewesen.

Üblicherweise hat man nach diesen immer vergeblichen Vergasungsversuchen all diese Juden wieder zur Arbeit geschickt.
Auch das ist bezeugt:

Ganze Nacht in der Gaskammer

Die Warschauerin Alina Dabrowska hätte nie gedacht, dass sie 60 Jahre später noch einmal nach Birkenau zurückkehren würde. Sie sah dem Tod in der Gaskammer bereits ins Auge – doch den Mördern war das Giftgas Zyklon B ausgegangen. Eine ganze Nacht verbrachte Dabrowska in der Gaskammer, dann erst schickten die Wachen die vor Todesangst fast wahnsinnigen Häftlinge wieder zurück zur Arbeit.
http://www.focus.de/politik/deutschland/auschwitz_aid_90913.html

Pediers

03.03.09, 11:07

http://globalfire.tv/nj/09de/verfolgungen/mahler3.htm

Ich grüße Alle !

In einem Land wo Vergewaltiger an Frauen, Mädchen und Jungen weniger Strafe bekommen, als jemand der von seinem elementaren Recht der Meinungsfreiheit Gebrauch hat, hat dieses Land genannt BRD das Recht verloren sich freiheitlich und demokratisch zu nennen.
Mörder und Totschläger bekommen weniger Strafe als ein Horst Mahler, eine Umkehrung und eine Perversion von Recht, Anstand und Sitte. Damit ist für mich klar bewiesen die echten/falschen Protokolle von Zion gehen ihrer Volllendung zu. Der Kampf zwischen Licht und Dunkelheit, der Wahrheit gegen die Lüge geht seinem Entstadium zu.

Man kann zu Horst Mahler stehen wie man will, doch jemanden für seine Meinung einzusperren ist eindeutig der falsche Weg und leitet den Untergang des Staates ein.

Man sagt die DDR wäre schon schlimm gewesen und ach wie undemokratisch die DDR doch war. Schaut euch in der BRD um. Glaubt irgendjemand hier wäre es um einen Deut besser, eher das Gegenteil ist der Fall. Spionage/Überwachung wohin man schaut und dieses Land nennt sich demokratisch.

Grundgesetz der BRD vom 23.05.1949(mit Absicht habe ich das 1.GG reingestellt, jeder kann sich davon überzeugen wie man das GG über die Jahre umgemodelt hat)
Art. 5

(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Allgemeine Erklärung der Menschenrechte

Artikel 2
Jeder hat Anspruch auf alle in dieser Erklärung verkündeten Rechte und Freiheiten, ohne irgendeinen Unterschied, etwa nach Rasse, Hautfarbe, Geschlecht, Sprache, Religion, politischer oder sonstiger Anschauung, nationaler oder sozialer Herkunft, Vermögen, Geburt oder sonstigem Stand.
Des weiteren darf kein Unterschied gemacht werden auf Grund der politischen, rechtlichen oder internationalen Stellung des Landes oder Gebietes, dem eine Person angehört, gleichgültig ob dieses unabhängig ist, unter Treuhandschaft steht, keine Selbstregierung besitzt oder sonst in seiner Souveränität eingeschränkt ist.

Artikel 19
Jeder hat das Recht auf Meinungsfreiheit und freie Meinungsäußerung; dieses Recht schließt die Freiheit ein, Meinungen ungehindert anzuhängen sowie über Medien jeder Art und ohne Rücksicht auf Grenzen Informationen und Gedankengut zu suchen, zu empfangen und zu verbreiten.

Man könnte fortfahren mit den Verstößen der besetzten BRD auf legitime Rechte eines jeden einzelnen.
Was benötigt man noch um zu erkennen das die BRD weder souverän noch frei, geschweige demokratisch ist ?

Alles geht zurück auf den IMT mit seiner angeblich festgestellten Offenkundigkeit. Diese "Offenkundigkeit" wurde und wird dazu benutzt jegliche Beweisführung der Verteidigung zu unterbinden. Doch es geht noch viel weiter zurück und zwar auf die alttestamentarische Verfügung des Judentums genannt AT.

"Ihr werdet herrschen über die Völker die euch geben werde"(sinngemäß)
"Ihr werdet ernten wo ihr nicht gesät(gearbeitet) habt"(sinngemäß)

u.s.w. Ob es einigen nun paßt oder nicht, alles geht zurück auf das AT, alles andere sind schlicht Folgeereignisse und beruhen auf das AT.
Das Judentum ist der erklärte Feind der Menschheit und da kann man einen benennen wie es einen beliebt, es ändert nichts an der Tatsache.

All der Mist über die angeblichem Millionenvergasungen kann und ist aus kranken Gehirnen entsprungen. Ihre Rachsucht, ihr Haß, ihre Übertreibungen kennen keine Grenzen. Betrachte ich die vielen Zeugenaussagen so kann ich nicht umhin feststellen das dies allesamt Fälle sind für einen Psychiater sind.
Die Umerziehung/Gehirnwäsche des Deutschen Volkes ist nur ein weiteres Mittel die Eigenständigkeit eines Volkes zu untergraben und es zu manipulieren um es der unseeligen Politik des Judenstaates Israel gefügig zu machen.

Für mich steht fest das Judentum ist der Feind aller Menschen die nicht jüdischen Glaubens sind, die nicht an den blutgierigen Mord- und monotoistischen Gott glauben wollen. Alles spricht für einen großen Knall und alle Inditzien sprechen dafür das es passieren wird, es bleibt nur die Frage wann.

Mfg Pediers

Pediers

03.03.09, 11:43

Ich sehe bislang kein Argument, das den von SS-Tätern behaupteten Einsatz von Zyklon B widerlegen könnte oder auch nur unwahrscheinlich erscheinen ließe. Der behauptete Umfang der Massenvergasungen steht auf einem anderen Blatt.

Mit Hinweisen auf immer mal wieder vorkommende Rechtschreibfehler und dem Ignorieren von schreibgeschichtlichen Tatsachen sowie Himmlers persönlichen Vorlieben kann man keine Fälschungen nachweisen.

Nein, ich hoffe aber, die künftige "freie" Forschung wird sich nicht noch einige Jahrzehnte mit dem teils unfaßbaren Unsinn befassen, der hier zum Teil mit schon fast "jüdisch" anmutender Verstocktheit in Sachen "Rechtschreibung" und "Schriftgebrauch" verkauft wird. Am Ende täuschen sich sonst viele der hiesigen vermeintlichen "Tüpfelchenspezialisten" und "Sprachforscher" über die Rolle und Relevanz, die ihnen Kraft ihrer "Argumente" in einer offenen wissenschaftlichen Diskussion zukommen wird...

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nun der Beleg über Rechtschreibfehler ect. mag ein Indiz für Fälschungen sein, doch für mich irrelevant. Deine Psychospiele sprechen ja wieder einmal eine klare Sprache("jüdisch" anmutender Verstocktheit in Sachen "Rechtschreibung" und "Schriftgebrauch"). Du kannst es nicht lassen, doch sei es drum.

Zwar schon geschrieben und doch setze ich es erneut wieder hier, schon aus dem Grund um gegen die Abschweifungen vorzugehen:

Dokumente in Nürnberg:

Die Dokumente, die beim Nürnberger Prozeß als Beweise benutzt wurden, bestehen meistens aus "Photokopien" von "Kopien".

Viele von diesen "Originaldokumenten" sind auf ganz normalem Papier geschrieben, ohne Briefkopf, ohne handgeschriebene Markierungen irgendwelcher Art, und von unbekannten Personen. Manchmal gibt es unleserliche Initialen oder Unterschriften von mehr oder weniger unbekannten Personen, die das Dokument als "echt" "beglaubigt" haben sollen; manchmal gibt es deutsche Stempel, manchmal nicht.

Viele davon wurden angeblich von den Russen "gefunden", oder von sowjetischen Kommissionen zur Untersuchung von Kriegsverbrechen als "echte Dokumente" beglaubigt.

Band XXXIII, zufällig als Stichprobe genommener Dokumentenband, enthält 20 Vernehmungen oder Erklärungen, 12 Photokopien, 5 nicht unterzeichnete Kopien, 5 Originaldokumente mit Unterschriften, 4 Kopien von gedrucktem Material, 3 vervielfältigte Kopien, 3 Fernschreiben, 1 Kopie auf Mikrofilm, 1 von irgend jemand anderem unterzeichnete Kopie, und 1 nichtspezifiziertes Dokument.

Im Archiv des Friedenspalastes in Den Haag gibt es - wenn überhaupt - nur wenige deutsche Originaldokumente aus der Kriegszeit.

Den Haag besitzt viele "Erklärungen" oder eidesstattliche Erklärungen, die nach dem Krieg abgegeben wurden; man besitzt das Protokoll der Kommission des Militärgerichtshofs, und viel wertvolles Material der Verteidigung.

Man hat die angebliche "Seife aus Menschenfett", die nie gerichtlich geprüft worden ist, wie auch das "Originalrezept für die Herstellung von Seife aus Menschenfett" (Dokument UdSSR-196), das eine Fälschung ist, aber anscheinend keine deutschen Originaldokumente aus der Kriegszeit.

Den Haag besitzt negative Ablichtungen von diesen Dokumenten, auf außerordentlich sprödem Papier, das mit Drahtklammern zusammengeheftet ist.

Um die Dokumente zu photokopieren, muß man zuerst die Drahtklammern entfernen. Nachher müssen die Dokumente nochmals mit Drahtklammern zusammengeheftet werden, was bekanntlich mehr Löcher macht. Die meisten dieser Dokumente sind bemerkenswert selten abgelichtet worden.

Beamte in Den Haag sagen, daß sehr wenige Besucher diese Dokumente sehen wollen. "Zitiert" aber werden sie immer wieder.

Die "National Archives" in Washington (siehe Telford Taylor: "Use of Captured German and Related Documents, A National Archive Conference") behaupten, die Originaldokumente seien in Den Haag.

Den Haag behauptet, die Originaldokumente seien in den "National Archives".

Das Stadtarchiv in Nürnberg und das Bundesarchiv in Koblenz besitzen auch keine Originaldokumente.

Beide behaupten, die Originaldokumente seien in Washington! Da die Originaldokumente in den meisten Fällen nur "Kopien" sind, gibt es oft keine
Beweise dafür, daß die betreffenden Dokumente je existiert haben.

Hauptankläger Robert Jackson leitete schamlos den Prozeß mit Zitaten aus folgenden gefälschten oder sonst wertlosen Dokumenten ein: 1947 PS; 1721-PS, 1014-PS, 81-PS, 212-PS u.a.m. (II 120-142 [141-168]).

1947-PS soll die "Kopie" einer "Übersetzung" eines Briefes vom General Fritsch an die Baronessin von Schutzbar-Milchling sein.

Später unterschrieb die Baronessin eine eidesstattliche Erklärung, in der sie behauptete, den betreffenden Brief nie empfangen zu haben (XXI 381 [420-421]).

Der gefälschte "Brief" von General Fritsch an die Baronessin von Schutzbar-Milchling wurde noch während des Prozesses vom Gerichtshof selbst als Fälschung erkannt und wurde nicht in die Dokumentenbände aufgenommen, wo er sonst bei XXVIII 44 hätte erscheinen müssen.

Jackson wurde jedoch nicht vom Gericht ermahnt (XXI 380 [420]).

Anscheinend haben die übereifrigen Amerikaner 15 solche "Übersetzungen" gefälscht.

Die "Originaldokumente" sind nachher alle auf rätselhafte Weise verschwunden (siehe Taylor, "Captured Documents").

1721-PS ist eine Fälschung, in der ein SA-Mann einen Brief an sich selbst schreibt, in dem er berichtet, auf welche Art und Weise er jetzt einen Befehl ausführen wolle, den er im Brief wörtlich zitiert.

Handgeschriebene Markierungen auf Seite 2 und 3 sind offenbare Fälschungen von Markierungen auf Seite 1 (XXI 137-141 [157-161]; 195-198 [219-224]; 425 [470]; XXII 147-150 [169-172]; siehe auch "Testimony Before the Commission", Fuß, am 25. April, und Lucke, am 7. Mai 1946).

Die "National Archives" besitzen eine Positivablichtung von 1721-PS, während der Friedenspalast eine Negativ ablichtung hat.

Das "Originaldokument" ist eine "Photokopie" (XXVII 485).
1014-PS ist eine falsche "Hitlerrede" auf Papier ohne Briefkopf, Unterschrift, Stempel, usw., geschrieben von einem Unbekannten.

Das Dokument trägt die Überschrift "Zweite Rede", obwohl es bekannt ist, daß Hitler an diesem Tag nur eine einzige Rede gehalten hat.

Es gibt 4 Versionen von dieser Rede. 3 davon sind Fälschungen: 1014-PS, 798-PS, L-3, nur eine authentisch, Ra-27 (XVII 406-408 [445-447]; XVIII 390 402 [426-439]).

Die dritte Fälschung, Dokument L-3, trägt den Stempel eines FBI-Labors und wurde nicht einmal als Beweis zugelassen (II 286 [320-321]); 250 Kopien davon wurden aber als echt an die Presse verteilt (II 286 293 [320-328]).

Dieses Dokument wurde von A.J.P. Taylor auf Seite 254 von "The Origins of the Second World War", Fawcett Paperbacks, 2nd edition, with Answer to his Critics") zitiert, der seine Quelle als "German Foreign Policy, Series D vii, No. 192 und 193" angibt.

Dies ist leider nur typisch. Dokument 386-PS, das "Hoßbach-Protokoll", eine angebliche "Hitlerrede" von 5. November 1938, ist eine "be glaubigte Photokopie" einer Mikrofilmkopie einer neu-getippten "beglaubigten Kopie", angefertigt von einem Amerikaner, von einer neu getippten "beglaubigten Kopie", angefertigt von einem Deutschen, von den -von Hitler nie beglaubigten - handgeschriebenen Notizen, die Hoßbach 5 Tage später aus dem Gedächtnis heraus von einer Hitlerrede gemacht haben will. Es handelt sich dabei nicht um eines der schlechtesten Dokumente, sondern um eines der besten, weil wir wenigstens wissen, wer eine der "Kopien" gebastelt hat. Der Text von 386-PS ist "editiert" worden (XLII 228-230).

Mit anderen Worten bedeutet "Prozeß durch Dokumente" folgendes:

A, ein völlig Unbekannter, überhört angebliche, von B gemachte, "mündliche Aussagen", und nimmt Notizen davon, oder fertigt gar ein Dokument an, in dem er diese "Aussagen" festhält.

Dieses Dokument wird dann als Beweis vorgelegt, nicht gegen A, der das Dokument gefertigt hat, sondern gegen B,C,D,E, und eine ganze Reihe anderer Leute, obwohl es nichts gibt, was diese Menschen mit dem Dokument oder mit den angeblichen Aussagen in Zusammenhang bringen könnte.

Es wird einfach behauptet, "B hat gesagt", "C hat getan", oder "C und D haben gewußt". Dieser Vorgang ist ein Verstoß gegen die Beweisregeln aller zivilisierten Länder.
Auch werden die Dokumente nicht von Zeugen identifiziert.

Zum Fälschen von Originaldokumenten kam es im Nürnberger Prozeß selten, weil die Dokumente selbst dem Gericht nicht physisch vorgelegt wurden.

Das "Originaldokument", d.h. die originale, nicht unterzeichnete "Kopie", blieb stets in einem Panzerschrank im Dokumentenzentrum verwahrt (II 195 [224], 256-258 [289-292]).

Dann wurden von der "Kopie" 2 "Photokopien" (V 21 [29]) oder, wie anderswo behauptet, 6 Photokopien gemacht (II 251-253 [284-286]);
diese Kopien wurden dann dem Gerichtshof vorgelegt.

Alle anderen Kopien wurden auf eine Matrize neu-getippt und vervielfältigt (IX 504 [558-559]).

Im Protokoll wird das Wort "Original" gebraucht, wenn man "Photokopie" meint (II 249-250 [283-284]; XIII 200 [223], 508 [560], 519 [573], XV 43 [53], 169 [189] 171 [191] 327 [359]), um die
"Photokopien" von den vervielfältigten Kopien zu unterscheiden (IV 245 246 [273-274]).

"Übersetzungen" waren von allen Dokumenten schon am Anfang des Prozesses zur Verfügung, (II 159-160 [187-189], 191 [219-220], 195 [224], 215 [245], 249-250 [282-283], 277 [312], 415 [458], 437 [482-483]); die "deutschen Originaltexte" gab es aber erst frühstens 2 Monate später.

Dies gilt nicht nur für die Anklageschriften und andere Schriftsätze des Gerichts, sondern für alle Dokumente. Die Verteidigung hatte vor dem 9. Januar 1946 noch keine Dokumente in deutscher Sprache erhalten (V 22-26 [31-35]).

Anmerkung:
Wenn man beachtet das die "Befreier" angeblich 1000.tonnen Beweisematerial sich geholt haben sollen, so ist die Beweislage für den angeblichen HC mehr als dürftig.

Ich habe klar beschrieben das für die Vernichtung von Millionen Menschen ein enormer administrativer Aufwand nötig ist und es MÜSSEN zig Dokumente vorliegen und sei es nur als Aktennotiz, sei es nur zum Selbstschutz. Doch nichts davon. Indizien ja, mehr aber auch nicht.

Geheimdienste wußten nichts und das ist der Kasus Knacktus an der gesamten HC Lüge. Wenn jemand etwas gewußt haben muß, so die Geheimdienste. Der britische Geheimdients war gut informiert, der OSS hatte seine Finger drin und wer weiß noch welche Geheimdienste. Viele Landesverräter des Deutschen Reiches hätten mehr wissen müssen, wenn etws an den Gerüchten wahr wäre. Doch wieder Funkstille, nichts.

Nach der Besetzung von Auschwitz hatten die Russen alle Möglichkeiten der Welt zu zeigen was dort angeblich passiert sein soll und wieder nichts. Keine internationale Kommission, nichts rein gar nichts.

All das gibt Dir nicht zu denken, gibt all den HC Gläubigen nicht zu denken?
Das nenne ich schlicht Ignoranz.

Und ja werter Schattenhold, es gehört auch ein Glauben dazu, ist man bereit zu glauben das ein Volk aus Dichtern/Denkern/Forschern tatsächlich zu den Millionenvergasungen in der Lage oder nicht und ich sage dazu klipp und klar: Nein

Ich weiß werter Schattenhold, meine Meinung ist völlig unrelevant und da hast Du auch recht und doch ist sie wichtig, denn es zeugt von einem gesunden Geist sich nicht jede Perversion vorstellen zu können die aus manchen kranken Hirn entsprungen ist. Es spricht für eine gesunde moralische Einstellung.

Noch einmal der HC wird festgelegt aus folgenden Behauptungen:
Es wurden angeblich 6 Millionen Juden vernichtet davon über die Hälfte mittels Gas genannt Zyklon B.
Die Deutschen haben es geschafft alle Spuren restlos zu beseitigen, als ob nie was geschehen wäre, ein Unding, siehe Treblinka z.B.

Es wurde gelogen das sich die Balken bogen/ Übertrieben das man nur noch sprachlos(wahrscheinlich gewollt) ist.

Siehe KL Dachau, wo gelogen gefoltert, ermordet wurden ist, selbst die "Befreier" konnten dies nicht mehr unter den Tisch kehren.
Siehe die englischen Folterstädten, die man heute auch nicht mehr wegleugnen kann, doch all das tangiert Dich nicht in geringster Weise, weiterhin fabulierst Du vom HC, stellst zwar die Masse in Zweifel, aber an der Grundbehauptung der angeblichen Millionenvergasungen hälst Du stur fest.

Mfg Pediers

Wisent

03.03.09, 12:07

Wenn man beachtet das die "Befreier" angeblich 1000.tonnen Beweisematerial sich geholt haben sollen, so ist die Beweislage für den angeblichen HC mehr als dürftig.

Eben.

Gerade auf russischer Seite sollte die Beute in Berlin ungeheuer gross gewesen sein ( RSHA , Ministerien, Land Preussen , Stadt Berlin usw.).

Wo ist all dieses Schriftgut ?

Vielleicht haben ja die Russen aus Katyn gelernt.
Trotz all ihrer Anstrengungen gelang es nicht , ihre Mordaktion den Deutschen
unterzujubeln - versucht haben sie es ja.
Forensik war eben überzeugender, als alle Propaganda.

Ist das der Grund, warum eben internationale wissenschaftliche Forensik in
den Stätten des Massenmordes mit Zyklon B verhindert wurde und wird ?
Das die Polen dabei gern unterstützten und heute noch verhindern ist auch
klar - sie haben viel zu verlieren.

Ich erlebe , das immer zunehmend auf Nebenschauplätze und Nebengebiete
ausgewichen wird - auch bei Knopps Machwerken .
Die Sehnsüchte Himmlers nach Germanentum ( Wewelsburg ) , das Ahnenerbe
erfahren ganze Sendungen , sogar bunte Potpourris aus mehreren Themen
gibts schon........findet sich wohl nichts so richtig Gehaltvolles mehr ?

Hitler wird jetzt auf seine Frauenpolitik abgeklopft - nicht auf seine Juden-
politik ...achso , entschuldigt - ist ja seit Mein Kampf offenkundig.....

Auf den konkreten wissenschaftlichen Nachweis des Zyklon B - Einsatzes
in einer angemessenen Wissenschafts- Sendung wird man wohlweislich
verzichten.
Vielmehr hat jetzt " Willi wills wissen " eine HC- Info - Sendung für Kinder
abgedreht - widerlicher gehts wirklich nicht mehr.
Vorschulkinder und Kinder der ersten 3 Klassen- also das Zielpublikum
dieses Formats sollen also schon indoktriniert werden .
Gut merken - wer die Kinderseelen vergiften will !

Von Hermannstadt

03.03.09, 13:05

Werte Forumskameraden,
Wer noch interessiert ist!!!

Ich habe von manchen von Euch erfahren, daß ihr die VIDEOS:
Schwindlers List 1, 2 und 3
Euch wegen der brd-Gesetze die den Zugang zu diesen you-tube Dokumentaren der Entlarvung der Holkaustlüge sperren, nicht sehen konntet.

Ich BITTE EUCH per PN mir eure e-mail Adressen zu senden und ich werde euch diese von mir heruntergeladenen Filmen schicken.

Ich werde sie uploaden auf einer Seite derer Adresse ich Euch mitteilen werde.

Auf yahoo kann ich wegen der Größe der Dateien nur einen ersten Teil schicken, aber die anderen sind 12MB und 16MB groß.

Im Abschluß:

Volksverhetzung
Horst Mahlers Fall soll vors Verfassungsgericht
Von Freia Peters 26. Februar 2009, 17:01 Uhr
Nach dem Urteil gegen Rechtsextremist Horst Mahler wegen Volksverhetzung wollen seine Verteidiger vor das Bundesverfassungsgericht ziehen. Sie glauben, der entsprechende Paragraf widerspreche dem Grundgesetz. Der Passus ist auch bei Juristen umstritten, die nicht im Verdacht stehen, rechtsextrem zu sein.
Die Verteidigung des Rechtsextremisten Horst Mahler will das am Mittwoch zu Ende gegangene Verfahren vor dem Landgericht München dem Verfassungsgericht vorlegen. Es solle geprüft werden, ob der Volksverhetzungsparagraf des Strafgesetzbuches, auf den sich die Anklage stützt, verfassungsgemäß ist. Der frühere NPD-Anwalt Mahler war zu einer sechsjährigen Haftstrafe verurteilt worden. Das Gericht war der Forderung der Staatsanwaltschaft gefolgt.

Weiterführende Links
Sechs Jahre Haft für Rechtsextremist Mahler
Holocaust-Leugner Horst Mahler droht dem Gericht
Horst Mahler provoziert Richter mit Hetzparolen
Der Antisemitismus in seinem neuen Gewand Mahler hatte im November 2007 Selbstanzeige erstattet wegen der Verbreitung des vom Verfassungsschutz verbotenen Buches des Holocaust-Leugners Germar Rudolf, „Vorlesungen über den Holocaust“.

In dem Buch wird unter anderem der systematische Massenmord an Juden während der NS-Herrschaft in Deutschland geleugnet. Darüber hinaus verteilte Mahler laut Staatsanwaltschaft CD-ROMs mit einer Rede, in der er selbst den Holocaust als die „folgenreichste Lüge der Weltgeschichte“ bezeichnet.

Auf Volksverhetzung steht eine Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren. Mahler stand wegen Volksverhetzung in drei Fällen vor dem Landgericht München. Wenn der Angeklagte mehrere Straftaten begangen hat, kann laut Paragraf 53 des Strafgesetzbuches (StGB) die Höchststrafe aufgestockt werden. Die volle Ausschöpfung des Strafmaßes ist vor deutschen Gerichten selten, meist siedeln Richter eine Strafe im unteren Drittel des zur Verfügung stehenden Rahmens an.

„Erleuchteter“ und „Retter der Christenheit“

Der Vorsitzende Richter Martin Rieder begründete die Höhe der Strafe im Fall Mahler mit der abschreckenden Wirkung auf Nachahmer und der fehlenden Reue des Angeklagten, der den Gerichtssaal als Bühne habe missbrauchen wollen. Er sei „gänzlich unbelehrbar“, sagte Rieder. In seinem gut zehnstündigen Schlusswort hatte sich Mahler als „Erleuchteter“ und „Retter der Christenheit“ bezeichnet und angekündigt, er werde „nicht aufhören, gegen die Holocaust-Lüge anzukämpfen“.

In den vergangenen fünf Urteilen wegen Volksverhetzung hatte Mahler jeweils eine Strafe von bis zu zehn Monaten bekommen. Nun, so sagen Beobachter, habe er die deutsche Justiz einmal zuviel herausgefordert. Der Verurteilte reagierte auf das Urteil und seine umgehend folgende Verhaftung mit einem spöttischen Lächeln.

Keywords
München Holocaust Holocaust-Leugnung Karlsruhe Bundesverfassungsgericht Volksverhetzung Grundgesetz Aus juristischer Sicht hat Mahler wenig Chance, mit einer verfassungsrechtlichen Prüfung gegen den Paragrafen 130 des StGB etwas zu bewirken. Dort heißt es: „Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.“ Zwar schließt das Grundrecht auf Meinungsfreiheit das Recht ein, falsche Tatsachen zu behaupten. Doch der Gesetzgeber kann das Recht auf die Behauptung falscher Tatsachen einschränken.

Noch ein Verfahren wegen Volksverhetzung

1994 wurde die Leugnung des Holocaust als eigenständiger Straftatbestand in das StGB aufgenommen - eine Maßnahme, die von einigen Juristen kritisch beurteilt wird. „Wäre ich Gesetzgeber, würde ich die Leugnung des Holocaust nicht unter Strafe stellen“, hatte der ehemalige Bundesverfassungsrichter Wolfgang Hoffmann-Riem im vergangenen Jahr gesagt und begründet, mit der Strafbarkeit der Holocaust-Leugnung werde nicht das Rechtsgut der Menschenwürde geschützt, das geschützt werden solle.

Obwohl das Verbrechen des Holocaust vollkommen unstrittig sei, beginne die Wissenschaft immer mit einer Frage, sagt ein angesehener Jurist, und wenn man eine Frage nicht stellen dürfe, führe das unwillkürlich zu einem Konflikt. Namentlich zitiert werden möchte er nicht. Mahler wird derweil zur Fortsetzung eines weiteren Verfahrens wegen Volksverhetzung vor dem Landgericht Potsdam in der kommenden Woche in ein Brandenburger Gefängnis verlegt.
Quelle: http://www.welt.de/politik/article3280592/Horst-Mahlers-Fall-soll-vors-Verfassungsgericht.html

und:

Mahler will vors Bundesverfassungsgericht! (27.02.09)
February 27th, 2009 · Post your comment (76 Comments)

Horst Mahler
Die Verteidigung des Meinungsdissidenten Horst Mahler, will das am Mittwoch zu Ende gegangene Verfahren vor dem Landgericht München dem Verfassungsgericht vorlegen. Es solle geprüft werden, ob der Meinungsparagraph 130 –besser bekannt als Volksverhetzung- auf den sich die Anklage stützt, verfassungsgemäß ist.

Mahler wurde am Mittwoch durch das Landgericht München wegen mehrerer Meinungsdelikte zu sechs Jahren Haft verknackt worden. Er hatte in einer Videoaufnahme den Holocau$t als “die gewaltigste Lüge der Weltgeschichte” bezeichnet und eine CD mit einem Buch des verurteilten Dissidenten Germar Rudolf verschickt. Landrichter Rieder begründete das Urteil unter anderem mit der „fehlenden Reue“ des Angeklagten, er sei „gänzlich unbelehrbar“. Außerdem erhoffe sich Rieder laut WELT-Online eine „abschreckende Wirkung auf Nachahmer“.
Mahler quittierte der Urteilsbegründung laut WELT-Online nur ein „spöttisches Lächeln“.

Die Chancen vor dem Bundesverfassungsgericht dürften für Mahler aber eher gering sein, auch wenn der Paragraph selbst sogar bei Juristen umstritten ist. So hatte bereits im vergangenen Jahr der ehemalige Bundesverfassungsrichter Wolfgang Hoffmann-Riem Bedenken an der Strafbarkeit der „Holocaust-Leugnung“ geäußert und damit begründet, mit dem Paragraphen werde nicht das Rechtsgut der Menschenwürde geschützt, das geschützt werden solle.
WELT-ONLINE: „Obwohl das Verbrechen des Holocaust vollkommen unstrittig sei, beginne die Wissenschaft immer mit einer Frage, sagt ein angesehener Jurist, und wenn man eine Frage nicht stellen dürfe, führe das unwillkürlich zu einem Konflikt. Namentlich zitiert werden möchte er nicht.“

Über die Erfolgsaussichten Mahlers schreibt die Zeitung außerdem: „Zwar schließt das Grundrecht auf Meinungsfreiheit das Recht ein, falsche Tatsachen zu behaupten. Doch der Gesetzgeber kann das Recht auf die Behauptung falscher Tatsachen einschränken.“ Noch Fragen?
Quelle:http://de.altermedia.info/general/mahler-will-vors-bundesverfassungsgericht-270209_23786.html#more-23786

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Mit Grüßen

Carlo

03.03.09, 16:39

Moin Moin Kameraden,

Schwindlers Liste habe ich persönlich von der NSL-Seite geladen. Dort findet ihr auch noch mehr interessante Dokumentationen. Ich geb hier einfach mal den Link an.

http://nsl-archiv.org/Filme/

germanische Grüsse

Carlo (nach Carlo Schmidt)

Eiswind

03.03.09, 18:11

Blödsinn. Die Machtverhältnisse sind, wie sie sind.

Die Wahrheit definiert sich allerdings nicht durch "Machtverhältnisse".
Und hier im Forum gibt es zudem keine solchen "Machtverhältnisse".

Bis dahin aber sind die sog. Holocaust-Revisionisten in der Pflicht, überzeugende Argumente gegen die offizielle Geschichtsschreibung vorzubringen, die einer kritischen Beleuchtung standhalten, wenn sie politisch etwas damit erreichen wollen.

Gerade die Unmöglichkeit den Holocaust auch nur ansatzweise beweisen zu können, ist das überzeugendste Argument gegen ihn.

Und die Revisionisten sind niemals in irgendeiner Pflicht, wenn man denn von richtiger Wissenschaft ausgeht und nicht etwa von "Machtverhältnissen".

Da Du gerade von Politik und "Machtverhältnissen" redest: Wie müssten Gegenargumente denn Deiner Meinung nach aussehen, um mit ihnen bei gegebenen "Machtverhältnissen" "politisch etwas zu erreichen"?

->Würde man grundsätzlich so denken wie Du, wäre ja auch eine eindeutige Wiederlegung des Holocaust an sich überflüssig, denn es gibt da ja die "Machtverhältnisse".

von Arx

03.03.09, 18:53

Horagalles

03.03.09, 19:31

...Laut dem Höfle-Telegramm wurden in Belzec 434.000 Menschen (a 35 kg = 15.190.000) ermordet. Diese Zahl übernehmend, ergeben sich bei einem Verhältnis von 1:1 15.190 Tonnen Holz und bei einem Verhältnis von 2:1 30.380 Tonnen Holz, um die Leichen dieser Menschen zu verbrennen....

Das ist gelogen, denn es geht nicht aus dem Text hervor:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Hoefletelegram.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Hoefletelegram.jpg)

Und ueberhaupt, welche der in Deinen Texten angefuehrten Leichenbeseitigungsmethoden, die angeblich derartige Effizienz haetten, soll denn in Belzec verwendet worden sein?

Schattenhold

03.03.09, 20:55

Die Wahrheit definiert sich allerdings nicht durch "Machtverhältnisse".
Und hier im Forum gibt es zudem keine solchen "Machtverhältnisse".

Natürlich gibt es hier, wie überall, Machtverhältnisse. Aber geschenkt.

Da Du gerade von Politik und "Machtverhältnissen" redest: Wie müssten Gegenargumente denn Deiner Meinung nach aussehen, um mit ihnen bei gegebenen "Machtverhältnissen" "politisch etwas zu erreichen"?

Zunächst einmal müßten sie einer Überprüfung standhalten. Dies tun sie hier, wie wiederholt aufgezeigt, nicht oder nur scheinbar.

Würde man grundsätzlich so denken wie Du, wäre ja auch eine eindeutige Wiederlegung des Holocaust an sich überflüssig, denn es gibt da ja die "Machtverhältnisse".

Geht es Dir jetzt um die "Wahrheit" oder um den "Holocaust-Revisionismus" als vermeintlich segensreichen "Strategie", die "Machtverhältnisse" zu beeinflussen, gar "zum Tanzen zu bringen"? Da sollten Du und einige andere hier sich vielleicht endlich mal entscheiden. Meine Position dazu ist klar definiert worden. Ich halte die "Leugnung des Holocaust". u.a. aus Gründen, die inzwischen sogar das IHR anerkennt, für kontraproduktiv, sowohl politisch als auch und vor allem im Hinblick auf die überfällige Historisierung.

"Widerlegen" kann man die massenhafte Ermordung von Juden nicht. Es gibt trotzdem Anlaß, sich mit diesem Thema abzumühen, von dem normalerweise keine Deutscher mehr etwas hören will, da die Opfer der faktisch mörderischen NS-Judenpolitik bis heute von interessierter Seite durch mythische und quantitative Überhöhungen unter dem Etikett der "Ersatzreligion Holocaust" in weltpolitischem Maßstab mißbraucht werden (wie gesagt nicht nur durch Israel und nicht nur auf deutsche Kosten).

BernhardB

03.03.09, 21:47

Ich grüße Alle !

Habe versucht mir die Video's anzuschauen und siehe da bekomme folgende Meldung:

"Dieses Video ist in deinem Land nicht verfügbar."

Also die BRD in dem angeblich freiesten Land wird erneut die Meinungs-und Forschungsfreiheit schlichtweg mit den Füßen getreten. Tja ein weiteres Indiz dafür das die BRD ein besetztes von außen gesteuertes Land ist.

Mfg Pediers

Das finde ich nicht zum Staunen!...wird gemacht. Vielleicht kann ich dabei aber helfen...welche URL hast Du probiert? Da sind andere Moeglichkeiten um an diese Videos heranzukommen..! VORSICHT...! Das ganze Material ist in der BRD kriminalisiert...wie fast alle der Buecher ueber diese Themen.
Hast Du schon ganz einfach You Tube probiert...diese Videos waren von da mal verbannt worden, mussten dann wegen (U.S.A) Rede Freiheit wieder her....auch gibt`s da mehr direkte Links zu diesen Videos...die sind aber Bestimmt von Deutschen ISP`s blockiert. Das wird ueberwacht wie Kinder Pornographie.

Varus

03.03.09, 22:19

Zunächst einmal müßten sie einer Überprüfung standhalten. Dies tun sie hier, wie wiederholt aufgezeigt, nicht oder nur scheinbar.

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Die Argumente bzw. Behauptungen der Holocaust-Gläubigen halten keine Überprüfung aus, sie lassen ja nichtmal eine Überprüfung der angeblichen Tatorte zu. Nichtmal eine unabhängige Kommission darf Untersuchungen vornehmen.

Klar kann man nun sagen, dass das, was als "historisch erwiesen gilt nicht erneut überprüft werden müsse". Nur sehr verwunderlich ist es, dass Archäologen immer noch alte Vasen und Töpfe ausgraben und untersuchen - da kann man doch auch sagen, es ist historisch erwiesen, also mit welcher Legitimation wird auf der einen Seite weiter geforscht und auf der anderen nicht? Sind doch beides historische Themen, das eine ist die Antike, das andere die Neuzeit.

"Widerlegen" kann man die massenhafte Ermordung von Juden nicht. Es gibt trotzdem Anlaß, sich mit diesem Thema abzumühen...

Naja, wo kein Wille ist, da ist auch kein Weg. Dieser Faden hier zeigt doch, dass da schon sehr viel widerlegt werden konnte. Und wer einmal lügt, der wird es immer tun. Und wird er beim Lügen nicht erwischt, werden die Lügen immer abstruser. Das ganze Thema hier ist wie eine Spekulation an der Börse - die Kurse werden immer weiter in die Höhe getrieben bis die Spekulationsblase endlich mal platzt und das Spekulanten-Kapital dort ist wo es hingehört: nämlich auf den Müll! Ich bin sehr stolz darauf auf die Leute hier, die den Mut und den Verstand haben das zu erkennen und sich entsprechend einsetzen und nicht nur "A" sondern auch "B" zu sagen.

Dr.Oetker

03.03.09, 23:00

ständig wird von gewissen kreisen behauptet und geschworen, daß die kz-häftlinge, geschlagen, gemartert, gefoltert und am ende sogar ermordet wurden, daß man sie zu tode schuften ließ. Wie paßt das aber mit diesem foto zusammen?

http://img25.imageshack.us/img25/7540/kz1.jpg

Propaganda

von Arx

03.03.09, 23:53

http://img25.imageshack.us/img25/7540/kz1.jpg

Wieso sollte dieses Foto PROPAGANDA sein? Ich gehe davon aus, daß Jörg Friedrich in seinen Dokumentationen keine Propaganda-Fotos verwenden mußte, denn er hat Quellen benützt, die einem Normalbürger nicht zugänglich sind. Für gewisse Leute müßten seine Bücher auf der roten Liste stehen, zumal man das Leid der Deutschen gerne aus dem Bewußtsein löschen möchte. Die Deutschen zählen ja nicht mehr, nur noch die Juden, selbst wenn sie das Blaue von Himmel herab lügen.

Wenn man aber mit solchen Fotos, die ja immer noch in den Archiven existieren, Beweise erbringt, kreischt alles schmerzerfüllt auf. Nur den bösen Deutschen jede Schuld und jedes Verbrechen anhängen, das ist hier die Devise!

Kein Volk kann auf die Dauer
unterjocht werden,
wenn es nicht irgendwann
an seiner Unterjochung mitwirkt.

(Mahatma Gandhi)

Pediers

04.03.09, 00:14

Natürlich gibt es hier, wie überall, Machtverhältnisse. Aber geschenkt.

Zunächst einmal müßten sie einer Überprüfung standhalten. Dies tun sie hier, wie wiederholt aufgezeigt, nicht oder nur scheinbar.

Geht es Dir jetzt um die "Wahrheit" oder um den "Holocaust-Revisionismus" als vermeintlich segensreichen "Strategie", die "Machtverhältnisse" zu beeinflussen, gar "zum Tanzen zu bringen"? Da sollten Du und einige andere hier sich vielleicht endlich mal entscheiden. Meine Position dazu ist klar definiert worden. Ich halte die "Leugnung des Holocaust". u.a. aus Gründen, die inzwischen sogar das IHR anerkennt, für kontraproduktiv, sowohl politisch als auch und vor allem im Hinblick auf die überfällige Historisierung.

"Widerlegen" kann man die massenhafte Ermordung von Juden nicht. Es gibt trotzdem Anlaß, sich mit diesem Thema abzumühen, von dem normalerweise keine Deutscher mehr etwas hören will, da die Opfer der faktisch mörderischen NS-Judenpolitik bis heute von interessierter Seite durch mythische und quantitative Überhöhungen unter dem Etikett der "Ersatzreligion Holocaust" in weltpolitischem Maßstab mißbraucht werden (wie gesagt nicht nur durch Israel und nicht nur auf deutsche Kosten).

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Liest Du auch was andere schreiben ?
Du schreibst:"Widerlegen" kann man die massenhafte Ermordung von Juden nicht"
und beweisen kann man es erst recht nicht, denn wie willst Du etwas beweisen was nicht stattgefunden hat und wie willst Du was beweisen von deren angeblichen Ereignis restlos alle Spuren vernichtet wurden ?

Mörderische NS Politik, das ich nicht lache, das Deutsche Reich hat mehr für das Deutsche Volk getan als alle nachfolgenden Verräterregierungen.

Mfg Pediers

Egon Braun

04.03.09, 07:35

Schattenhold;1479929]Natürlich gibt es hier, wie überall, Machtverhältnisse. Aber geschenkt.

Nein nicht geschenkt! Sieh mal was ich, unten perfiedes ausgeheckt habe, um die Machtverhaeltnisse gerecht zu ordnen !

Zunächst einmal müßten sie einer Überprüfung standhalten. Dies tun sie hier, wie wiederholt aufgezeigt, nicht oder nur scheinbar.

Siehe auch unten ! Die meisten Gegenargument halten spielend einer Ueberpruefung stand. Lediglich zwingt Dich hier nichts und niemand, dies anzuerkennen und zuzugeben. Ausser der Logik, da aber Juden und ihre Helfer sich glauben, ausserhalb jeder zivilisierten Uebereinkunft und Norm stellen zu koennen, glaubst auch Du, dies wuerde hier fuer Dich gelten. Du glaubst weiter, den Nurleser und Neuling mit Deinem hochtrabenden Geschwaetz in die Irre fuehren zu koennen.
Dabei irrst aber nur Du, den die ganz durchschnittliche Intelligenz des Normalbuergers, reicht schon aus, zu merken, dass Du in den Kernfragen, bluffst ! Den Stammschreibern bist Du eh nur noch ein laestiger Laberer.

Geht es Dir jetzt um die "Wahrheit" oder um den "Holocaust-Revisionismus" als vermeintlich segensreichen "Strategie", die "Machtverhältnisse" zu beeinflussen, gar "zum Tanzen zu bringen"? Da sollten Du und einige andere hier sich vielleicht endlich mal entscheiden.

Der Holocaustrevisionismus hat keine Changse, wenn er sich nicht an die Wahrheit haelt. Freilich wird auch bezweifelt und spekuliert, aber was willst Du? Waere ich 90 Jahre alt und der Komandant von Treblinka II gewesen, koennte ich Dir in allen Einzelheiten erlaeutern, was wir dort, wann und warum, taten. (Gedaechtnisverlusst mal aussen vor)

Aber wuerdest Du mir glauben, wenn ich sagte, wir haben die Leute nur desinfiziert und befehlsgemaess, ueber Minsk, weiter nach Osten verschickt ?

Siehst Du, Du warst nicht dabei, also wuerdest Du meiner Aussage nur dann (wenn Unvoreingenommen waerst, was du ja nicht bist), glauben schenken, wenn ich Beweise haette (pruerfbare authentische Photos, mit bekannten SS-Maenner, + Wiernik, Raizman, o.ae. die uns beim Duschen, in den Dieselgaskammern, beim gemeinsamen, froehlichen Biertrinken, beim reparieren des Waermetauschers am Dieselgenerator, zur Warmwassergewinnung, usw. usw. zeigen... auch was, ich koennte Dir vorlegen was ich wollte, Du haettest Ausfluechte, Zweifel, irrwitzige Erklaerungen, die Offensichtliches doch wieder umdeuten, wie gehabt...!

Meine Position dazu ist klar definiert worden. Ich halte die "Leugnung des Holocaust". u.a. aus Gründen, die inzwischen sogar das IHR anerkennt, für kontraproduktiv, sowohl politisch als auch und vor allem im Hinblick auf die überfällige Historisierung.

Niemand leugnet den Holocaust, es werden nur so viele angebliche Teilaspekte, sehr berechtigt bezweifelt, dass vom Kunstbegriff "Holocaust" nichts mehr uebrig bleibt, als der damalige Filmtitel.
Mit anderen Worten, die Sprengloecher am Luegengebaeude Holocaust sind plaziert und gebohrt, (Revisionisten Arbeit). Jetzt fehlt uns, noch der Sprengstoff, (Fakten bekannt machen im Volk) und der Zuender (Ereignis das zum Aufstand gegen die Wahrheitsunterdruecker fuehrt, z.B. Finanzkrise)

Dein Gelaber von politisch, kontraproduktiv und Historisierung, kannst Du Dir sonst wo hinstecken. So billig kommt Ihr nicht davon.

"Widerlegen" kann man die massenhafte Ermordung von Juden nicht.

Was ist massenhaft? 30?, 300?, 600?, 3000?, 6000?, 60000?, 600000?, 6000000?, 1200000?

Was ist Mord? Einen Moskito auf meiner Haut erschlagen? Eine Fliege klatschen? Eine Kakerlake zertreten? Eine Mausefalle aufstellen? Rattengift auslegen? Ein Huhn schlachten? Ein Schwein Schlachten? Einen tollwuetigen Hund erschiessen? Ein Pferd mit gebrochenem Bein toeten? Den Bankraeuber, der gerade meine Frau erschossen hat und nun auf mich anlegt, zu killen?
Den Angreifer im Krieg abzuwehren und zu toeten? Selbst angreifen im Krieg?

Was ist Mord, Schattenhold ?

Mord ist kriminalistisch genau definiert, als vorsaetzliche Toetung aus niederen Beweggruenden, das weist Du.

Es ist bekannt, erwiesen und unbestritten dass Juden im Kriegszusammenhang umkammen, sicherlich einige zehntausend. Die Russen verlohren ihr Leben zu Millionen, die Deutschen auch, das ist Krieg.

Bedauerlich aber Krieg. Nur bei Juden wird staendig die Formulierung massenhaft ermordet benutzt. Mag sein, dass die ein oder ander Toetung illegal und somit als Mord, Todschlag oder unautorisierte rechtlich nicht gedeckte Toetung, zu werten war.

Was Zweifel an all den Greulgeschichten unausweichlich macht ist die Tatsache, dass gegenueber allen Nationen die die Haager Landkriegsordnung anerkannten, das OKW allen voran Hitler selbst, die strikte Einhaltung dieser Vereinbarung, von allen deutschen Verbaenden, verlangten.

Viele Soldaten, vom hohen Offizier, bis zum einfachen Schuetzen, dienten erst in Polen, dann in Frankreich und dann wieder im Osten, in Russland. Es ist unglaubhaft zu unterstellen, dass sich, je nach Einsatzgebiet, auch der Karakter der Soldaten gleich, von anstaendiger gehorsamer Befehlsempfaenger, in gewissenlose wilde Bestie verwandelte.

Dennoch wird dies, heutzutage, versucht, bzw. siehe Wehrmachtsausstellung gleich die ganze Truppe verlaeumdet.

Nenne den Namen des Opfers, die Tatumstaende, zeige die Leiche, zeige die Tatwaffe, nenne den Moerder.
Dann sage ich Dir, zum jeweiligen Fall, meine Einschaetzung.

Zu aufwaendig? Tja, da ist es schon deutlich einfacher, Listen der KL zu machen Phantasiezahlen dahinter, darunter schreiben, ermordet, fertig !

Belege Du jeden ermordeten von 6 Millionen, aeh halt bei Dir sind's ja weniger,
wieviele waren es doch gleich? 4835712 oder 5213678 oder 1832198 oder 132876 oder 35478 oder 27689 aehh.. ja wird ein bischen Aufwaendig aber Du hast ja sonst nix vor, denk ich?

Es gibt trotzdem Anlaß, sich mit diesem Thema abzumühen, von dem normalerweise keine Deutscher mehr etwas hören will, da die Opfer der faktisch mörderischen NS-Judenpolitik bis heute von interessierter Seite durch mythische und quantitative Überhöhungen unter dem Etikett der "Ersatzreligion Holocaust" in weltpolitischem Maßstab mißbraucht werden (wie gesagt nicht nur durch Israel und nicht nur auf deutsche Kosten).

Und der Anlass waere? Lass mich raten? Die laengst ueberlaellige Historisierung?
Jetzt auf einmal wo euch die Felle davonschwimmen, schnell historisieren und von der Tagesordnung nehmen.

Auf Basis Deiner Erkenntnisse, natuerlich, historisieren, was dann bedeutet Opferzahlen bischen runter, aber schwammig lassen.
Alles andere bleibt beim alten.
Denn haette man, seinerzeit nicht, im propagandistischen Groessenwahn, idiotisch hohe Opferzahlen festgezurrt, waere heute, der Holo, unbestrittene historische Tatsache.
Man wuerde seine Gedenkveranstaltungen, in aller Stille und Abgeschiedenheit, privat, haben.

Die Deuschen haetten ein leicht schlechtes Gewissen, immernoch, aber kein Affenzirkus, mit staendigen Gerichtsverfahren, Selbstanzeigen, Hausdurchsuchungen, Internetzensur, Telefonueberwachung und und und ... das war ein Schuss in den Ofen, der geht, mit Zeitverzoegerung nach hinten los.
Arme Juden, ihr tut mir jetzt schon leid, denn es wird wie so oft auch wieder unschuldige Treffen !

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http://img25.imageshack.us/img25/7540/kz1.jpg

Propaganda

Propaganda? Fuer wenn? Zu welchem Zweck?

Weshalb gibt es von den "Rheinwiesenlagern" der Amerikaner und den sibirischen Kriegsgefangenenlagern, keine so wirkungsvollen "Propaganda- Photos", die deutsche "POW's" leger, entspannt, gut genaehrt, laechelnd, mit ihren Bewachern zeigen?

Man haette doch, von der Goebbelsabteilung lernen koennen, und die Todeslager der Aliierten, als Erholungslager nach entbehrungsreichem Kriegseinsatz, darstellen koennen.
Seltsam, Seltsam, jetzt ist es aber zu spaet, die Rheinwiesenlager bleiben das Schandmal der amerikanischen Verantwortlichen (oder muss ich schreiben juedischen?), die haben, ohne Not, bei ueppigem Nachschub, ehrenhafte Soldaten, im Schlamm und Dreck, verhungern und verrecken lassen.

Dies wird nicht vergessen !

Die Russen hatten oft selber nichts. Trotz der Hetze der Fuehrungen, haben russische und deutsche Soldaten, wenn der Gegner besiegt, entwaffnet und hilflos war, gegen den Verlierer Mitleid gezeigt und ihm soweit moeglich geholfen. Davon wird haeufig berichtet.

An den Rheinwiesen gabs auch Ansaetze dazu, zu Mitleid und Hilfe. Das wurde aber, wie hier im Strang ersichtlich, von den Unmenschen der Befehlshaber mit Waffengewalt unterbunden !

Obiges Photo und die Entspanntheit der Abgebideten, ist leicht zu erklaeren. Durch die alliierte Greulpropaganda waren Kriegs und KL-Neuhaeftlinge auf das Allerschlimmste gefasst, was ihnen bevorstand.
Anschliessend dann, waren sie aeusserst ueberrascht und gluecklich, dass sie den Umstaenden entsprechend, gut und faehr behandelt und verpflegt wurden.

Euch Holoaposteln schwimmen die Felle davon. Ihr seid im Rueckzugsgefecht, und versucht nun, durch permanentes Abstreiten und in Abrede stellen, von Belegen, logisch und sachlich fundierten Berechnungen, und staerksten Indizien, euere Niederlage zu verschleiern.

Keiner hier im Forum kann einen Dr. Oetker, Ultramarin, Schattenhold, K.. ; ..usw. dazu zwingen, zu sagen: ja Ihr habt recht es gibt berechtigte Zweifel am "Holocaust".
Da alle vorgenannten aber, erwiesenermassen, einen IQ von mehr als 85 haben (alles unter 86 gilt als fachlich bezeichneter Idiot, also zu keiner rationalen Einsicht Faehiger), steht fest, dass zumindest in Einzelfragen,

gegen bessers Wissen, geleugnet wird.

geleugnet wird !

geleugnet wird !

Von den Holoaposteln wird geleugnet, von den Revisionisten lediglich gezweifelt, geprueft, untersucht und die Ergebnisse zur Diskussion gestellt.

Dieses Recht, zu zweifeln, zu pruefen, zu untersuchen und zur Diskussion zu stellen , sind die Fruechte und Uebereinkuenfte einer 10000 jaehrigen Kulturgeschichte, 5000 jaehringen Wissenschaftsoptimierung und 2500 jaehrigen Rechtsgeschichte, der Menschheit !

Nur Juden stellen sich selbst absichtlich und bewusst, ausserhalb dieser Uebereinkuenfte, sobald und nur, wenn sie sich Vorteile erhoffen !

Konseqenz:

Juden sind, (ausser wenn sie sich eindeutig und glaubhaft zu den Kultur, Wissenschafts und Rechtsnormen bekennen), von der internationalen Staatengemeinschaft auszuschliessen, zu aechten und, in geeigneter Weise, einer Kontrolle und Ueberwachung zu unterstellen.

Leute wie Schattenhold, Dr. Oetker, Vestivali, usw... sind Juden gleichzustellen, da sie deren unterlautere Machenschaften rechtfertigen, unterstuetzen, sowie deren Possition vertreten !

Wie gehabt, ist den Juden die Ausuebung bestimmter Taetigkeiten zu untersagen, ebenso ihren nichtjuedischen Partnern, Helfern und Strohmaennern.

Darunter fallen:

1. alle Taetigkeiten die mit Geld, Finanzen, Wertpapieren, Wertsachen, und vor allem deren Verwaltung und Spekulation, damit, zu tun haben.

2. alle Taetigkeiten die zur Meinungsbildung der breiten Bevoelkerung beitragen, z.B. Herausgabe von Zeitungen, Betreiben von Fernseh- und Radiosendern, Journalismus, usw.

3. alle Veroeffentlichungen sind genehmigungspflichtig, auch Buecher.

...obige Auflistung kann und muss fortgesetzt und erweitert werden.

Diese Massnahmen sind noetig und gerechtfertigt, da eine, zahlenmaessig, kleine Gruppe von Juden und deren nichtjuedischen Partnern und Helfern, ihre Finanz- und Publikationsuebermacht, zum Schaden aller anderen Voelker missbraucht haben.

Gruss

Egon Braun

Schattenhold

04.03.09, 07:36

das Deutsche Reich hat mehr für das Deutsche Volk getan als alle nachfolgenden Verräterregierungen.

Selbst wenn man diesem Satz, der freilich nicht das geringste mit dem Thema zu tun hat, zustimmen wollte, ändert das nichts am mörderischen Charakter speziell der NS-"Ostpolitik". Befasse Dich doch zum Beispiel mal mit dem "Generalplan Ost" anstatt immer nur mit den ollen IMT-Kamellen. Dann kannst Du mal Stellung zu den entsprechenden Aussagen eines RFSS nehmen (wie sie hier bereits öfter zitiert wurden), oder uns den folgenden mysteriösen Satz von Dr. Erhard Wetzel vom Rassenpolitischen Amt der NSDAP in einer Stellungnahme zum Generalplan Ost des RSHA im Sinne der "Aussiedlungstheorie" erläutern:

"Nur wenn man davon ausgeht, daß die etwa 5 bis 6 Mill. Juden, die in diesem Raume wohnen, schon vor der Evakuierung beseitigt sind, kommt man zu der in dem Plan erwähnten Ziffer von 45 Mill. Fremdvölkischen."
http://www.dfg.de/aktuelles_presse/ausstellungen_veranstaltungen/generalplan-ost/vertreibung_5.html

Wetzel ist ein interessanter Mann! Von ihm stammt auch der Entwurf zum folgenden Schreiben vom 25. Oktober 1941 (!), in dem er aufgrund der - wie er selbst schreibt - "sehr zahlreichen Erschießungen von Juden" in Wilna (Südosten von Litauen) die Idee einer "geordneten" Lösung des Problems abseits der Öffentlichkeit entwickelt:

"Unter Bezugnahme auf mein Schreiben vom 18. Oktober 1941 teile ich Ihnen mit, dass sich Herr Oberdienstleiter Brack von der Kanzlei des Führers bereit erklärt hat, bei der Herstellung der erforderlichen Unterkünfte sowie der Vergasungsapparate mitzuwirken. Zurzeit sind die in Betracht kommenden Apparate in genügender Anzahl nicht vorhanden, sie müssen erst hergestellt werden. Da nach Auffassung Bracks die Herstellung der Apparate im Reich viel größere Schwierigkeiten bereitet als an Ort und Stelle, hält es Brack für am zweckmäßigsten, wenn er umgehend seine Leute, insbesondere seinen Chemiker Dr. Kallmeyer, nach Riga sendet, der dort alles weitere veranlassen wird. Oberdienstleiter Brack weist darauf hin, dass das … Verfahren nicht ungefährlich ist, so dass insbesondere Schutzmaßnahmen erforderlich seien. Unter diesen Umständen bitte ich Sie, sich über Ihren Höheren SS- und Polizeiführer an Oberdienstleiter Brack … zu wenden und um die Entsendung des Chemikers Dr. Kallmeyer sowie weitere Hilfskräfte zu bitten. Ich darf darauf hinweisen, dass Sturmbannführer Eichmann, der Sachbearbeiter für Judenfragen im RSHA … einverstanden ist. Nach Mitteilung von … Eichmann sollen in Riga und in Minsk Lager für Juden geschaffen werden, in die evtl. auch Juden aus dem Altreichgebiet kommen. Es werden zur Zeit aus dem Altreich Juden evakuiert, die nach Litzmannstadt (Lodz), aber auch nach anderen Lagern kommen sollen, um dann später im Osten, soweit arbeitsfähig, in Arbeitseinsatz zu kommen." - Nun das ENTSCHEIDENDE:
"Nach Sachlage bestehen keine Bedenken, wenn diejenigen Juden, die nicht arbeitsfähig sind, mit den Brackschen Hilfsmitteln beseitigt werden. Auf diese Weise dürften dann auch die Vorgänge, wie sie sich bei den Erschießungen der Juden in Wilna … ergeben haben, und die auch im Hinblick darauf, dass die Erschießungen öffentlich vorgenommen wurden, kaum gebilligt werden können, nicht mehr möglich sein. Die Arbeitsfähigen dagegen werden zum Arbeitseinsatz nach Osten abtransportiert. Dass bei den arbeitsfähigen Juden Männer und Frauen getrennt zu halten sind, dürfte selbstverständlich sein."

(Zitiert nach: Gerald Reitlinger: Die Endlösung. Hitlers Versuch der Ausrottung der Juden Europas 1939-1945, Berlin 1992, 7. Aufl., S. 144 f. Vgl. auch S. 226 f. (Für unsere Spezialisten: Das Zitat wurde von Reitlinger nachträglich der reformierten deutschen Rechtschreibung angepasst!)

Faksimile des Briefentwurfs ist hier einzusehen:
http://nuremberg.law.harvard.edu/php/pflip.php?caseid=HLSL_NMT01&docnum=1674&numpages=2&startpage=1&title=Betr.:+Loesung+der+Judenfrage..&color_setting=C

Schattenhold

04.03.09, 08:17

Niemand leugnet den Holocaust...

Das wäre mir neu.

... es werden nur so viele angebliche Teilaspekte, sehr berechtigt bezweifelt, dass vom Kunstbegriff "Holocaust" nichts mehr uebrig bleibt, als der damalige Filmtitel.

Über diese Aussage könnte man ernsthaft diskutieren. Daß aus dem Judenmord ein mythisch überhöhter "Holocaust" wurde, wird von mir nicht bestritten. Im Gegenteil habe ich das mehrfach eingeräumt und kritisiert und als Gegenkonzept die HISTORISIERUNG vorgeschlagen. Ein Prozeß, den man sinnvoll allerdings nicht mit wütenden antisemitischen Ausfällen und unverhüllten Drohungen und Schmähungen initiieren kann - von der herrschenden Gesetzeslage einmal ganz abgesehen. Wenn Du den Begriff "Historisierung" und die daraus erwachsenden Vorteil nicht begreifst, kann ich nicht helfen.

Du scheinst aber vor allem zu übersehen, daß hier nicht nur "Teilaspekte bezweifelt", werden. Es heißt eben in aller Regel nicht "dieses angebliche Dokument könnte eine Fälschung sein", sondern es wird behauptet "es ist eindeutig eine Fälschung". Wenn dann überhaupt eine Begründung gegeben wird, ist die meist nichtig, weil ungeeignet oder unzutreffend, worauf ich dann auch immer hilfreich hinzuweisen versuche. Es wird auch nicht das behauptete Ausmaß des Judenmords oder die Funktionalität/Durchführbarkeit der Zyklon-Vergasungen "bezweifelt", sondern es wird steif und fest behauptet, daß keine Juden vergast wurden und die behaupteten "Tatwaffe" zur Zyklonvergasung von Juden völlig ungeeignet gewesen sei. Das nennt man nicht "zweifeln", sondern "bestreiten" - und zwar nicht von Teilaspekten des Judenmords, sondern des Judenmords insgesamt. Und es wird ja auch kein Zufall sein, daß die Vertreter dieser Haltung nicht nur die Gaskammermethode, sondern auch die Massenerschießungen von Juden, das Treiben der Einsatzgruppen, den nicht schwer zu deutenden Sinn des "mysteriösen" Goebbels-Zitats, die Authentizität der Posener Rede des RFSS sowie jeder anderen Selbstbezichtigung aus NS/SS-Täterkreisen und schließlich sogar die Verantwortung der NS-Administration für die unter deutscher Bewachung an Unterversorgung und Seuchen verreckten Juden des Warschauer Ghettos leugnen. Wieviel allein das waren, kannst Du ja mal nachschlagen, u.a. hier im Strang! Und jetzt komm mir nicht wieder mit den Kriegsverbrechen der Alliierten, die leugnet hier ja niemand.

Keiner hier im Forum kann einen Dr. Oetker, Ultramarin, Schattenhold, K.. ; ..usw. dazu zwingen, zu sagen: ja Ihr habt recht es gibt berechtigte Zweifel am "Holocaust".

Natürlich gibt es berechtigte Zweifel an den Holocaust-Übertreibungen, von mir aus vielleicht sogar an der "Systematik", jedenfalls am Ausmaß der behaupteten Vorgänge, aber doch nicht am vielfältig durch die antisemitische NS-Propaganda untermalten und belegbaren mörderischen Grundcharakter der NS-Juden"politik". Genau das wird ja wohl auch der Grund sein, warum die Diskussion hier von den meisten Mitgliedern des Forums lediglich passiv verfolgt und nur von einigen wenigen Totalbestreitern am Leben gehalten wird, die ohne die persönliche Diffamierung der wenigen Gegenstimmen nicht auszukommen scheinen, deren Vertreter man sich als "Juden" und "Agenten" zurechtphantasiert, um sie dann in Tagträumen "berechtigt" abstrafen zu können. Da kann man wirklich nur noch den Kopf schütteln.

verzweiflix

04.03.09, 08:55

Natürlich gibt es berechtigte Zweifel an den Holocaust-Übertreibungen, von mir aus vielleicht sogar an der "Systematik", jedenfalls am Ausmaß der behaupteten Vorgänge, aber doch nicht am vielfältig durch die antisemitische NS-Propaganda untermalten und belegbaren mörderischen Grundcharakter der NS-Juden"politik". Genau das wird ja wohl auch der Grund sein, warum die Diskussion hier von den meisten Mitgliedern des Forums lediglich passiv verfolgt und nur von einigen wenigen Totalbestreitern am Leben gehalten wird, die ohne die persönliche Diffamierung der wenigen Gegenstimmen nicht auszukommen scheinen, deren Vertreter man sich als "Juden" und "Agenten" zurechtphantasiert, um sie dann in Tagträumen "berechtigt" abstrafen zu können. Da kann man wirklich nur noch den Kopf schütteln.

Mann Du hast eine blühende Phantasie, versuche mal von Deiner verdrehten Weltsicht loszukommen. In meinen Augen ist jeder der nicht an dem Holocaust zweifelt einfach nur unwissend oder schlicht und einfach blöd.

Du gehörst ja wie wir wissen nicht zu den unwissenden sondern zu der Sondergruppe die es wahrscheinlich besser als die meisten Revisionisten wissen das 95% gelogen ist. Aber aus Beruflichen oder Glaubensgründen krampfhaft an der künstlichen Beatmung des schwer angeschlagenen Holocaustpatienten arbeitet. All das wird mit sicherheit vergeblich sein den die Wahrheit kommt ans Licht, den das tut sie immer. Gerade das verbissene Leugnen der Holocaustapostel, und Hysterische Gekreische wen jemand zweifelt von Deinesgleichen sorgt für die Notwendige Aufmerksamkeit.

Deswegen sind wir Dir und Deinen wackeren Mitstreitern für eine ungerechte Sache sehr dankbar. Das Zeigt nämlich immer wieder wie wenig Substanz das best Dokumentierte und erforschte Historische Ereignis hat.

Und gemessen am Bevölkerungsanteil seit Ihr in diesem Strang überdurchschnittlich Aktiv. Warum nur?

lg

Pediers

04.03.09, 09:16

Selbst wenn man diesem Satz, der freilich nicht das geringste mit dem Thema zu tun hat, zustimmen wollte, ändert das nichts am mörderischen Charakter speziell der NS-"Ostpolitik". Befasse Dich doch zum Beispiel mal mit dem "Generalplan Ost" anstatt immer nur mit den ollen IMT-Kamellen. Dann kannst Du mal Stellung zu den entsprechenden Aussagen eines RFSS nehmen (wie sie hier bereits öfter zitiert wurden), oder uns den folgenden mysteriösen Satz von Dr. Erhard Wetzel vom Rassenpolitischen Amt der NSDAP in einer Stellungnahme zum Generalplan Ost des RSHA im Sinne der "Aussiedlungstheorie" erläutern:

"Nur wenn man davon ausgeht, daß die etwa 5 bis 6 Mill. Juden, die in diesem Raume wohnen, schon vor der Evakuierung beseitigt sind, kommt man zu der in dem Plan erwähnten Ziffer von 45 Mill. Fremdvölkischen."
http://www.dfg.de/aktuelles_presse/ausstellungen_veranstaltungen/generalplan-ost/vertreibung_5.html

Wetzel ist ein interessanter Mann! Von ihm stammt auch der Entwurf zum folgenden Schreiben vom 25. Oktober 1941 (!), in dem er aufgrund der - wie er selbst schreibt - "sehr zahlreichen Erschießungen von Juden" in Wilna (Südosten von Litauen) die Idee einer "geordneten" Lösung des Problems abseits der Öffentlichkeit entwickelt:

"Unter Bezugnahme auf mein Schreiben vom 18. Oktober 1941 teile ich Ihnen mit, dass sich Herr Oberdienstleiter Brack von der Kanzlei des Führers bereit erklärt hat, bei der Herstellung der erforderlichen Unterkünfte sowie der Vergasungsapparate mitzuwirken. Zurzeit sind die in Betracht kommenden Apparate in genügender Anzahl nicht vorhanden, sie müssen erst hergestellt werden. Da nach Auffassung Bracks die Herstellung der Apparate im Reich viel größere Schwierigkeiten bereitet als an Ort und Stelle, hält es Brack für am zweckmäßigsten, wenn er umgehend seine Leute, insbesondere seinen Chemiker Dr. Kallmeyer, nach Riga sendet, der dort alles weitere veranlassen wird. Oberdienstleiter Brack weist darauf hin, dass das … Verfahren nicht ungefährlich ist, so dass insbesondere Schutzmaßnahmen erforderlich seien. Unter diesen Umständen bitte ich Sie, sich über Ihren Höheren SS- und Polizeiführer an Oberdienstleiter Brack … zu wenden und um die Entsendung des Chemikers Dr. Kallmeyer sowie weitere Hilfskräfte zu bitten. Ich darf darauf hinweisen, dass Sturmbannführer Eichmann, der Sachbearbeiter für Judenfragen im RSHA … einverstanden ist. Nach Mitteilung von … Eichmann sollen in Riga und in Minsk Lager für Juden geschaffen werden, in die evtl. auch Juden aus dem Altreichgebiet kommen. Es werden zur Zeit aus dem Altreich Juden evakuiert, die nach Litzmannstadt (Lodz), aber auch nach anderen Lagern kommen sollen, um dann später im Osten, soweit arbeitsfähig, in Arbeitseinsatz zu kommen." - Nun das ENTSCHEIDENDE:
"Nach Sachlage bestehen keine Bedenken, wenn diejenigen Juden, die nicht arbeitsfähig sind, mit den Brackschen Hilfsmitteln beseitigt werden. Auf diese Weise dürften dann auch die Vorgänge, wie sie sich bei den Erschießungen der Juden in Wilna … ergeben haben, und die auch im Hinblick darauf, dass die Erschießungen öffentlich vorgenommen wurden, kaum gebilligt werden können, nicht mehr möglich sein. Die Arbeitsfähigen dagegen werden zum Arbeitseinsatz nach Osten abtransportiert. Dass bei den arbeitsfähigen Juden Männer und Frauen getrennt zu halten sind, dürfte selbstverständlich sein."

(Zitiert nach: Gerald Reitlinger: Die Endlösung. Hitlers Versuch der Ausrottung der Juden Europas 1939-1945, Berlin 1992, 7. Aufl., S. 144 f. Vgl. auch S. 226 f. (Für unsere Spezialisten: Das Zitat wurde von Reitlinger nachträglich der reformierten deutschen Rechtschreibung angepasst!)

Faksimile des Briefentwurfs ist hier einzusehen:
http://nuremberg.law.harvard.edu/php/pflip.php?caseid=HLSL_NMT01&docnum=1674&numpages=2&startpage=1&title=Betr.:+Loesung+der+Judenfrage..&color_setting=C

Ich grüße Dich und Alle anderen!

So so Dein Ziat:
"Befasse Dich doch zum Beispiel mal mit dem "Generalplan Ost" anstatt immer nur mit den ollen IMT-Kamellen."

Also für Dich ist der IMT "olle Kamellen"

Es ist Dir aber bekannt das selbst die heutigen Urteile sich auf die "festgestellte" Offenkundigkeit im IMT berufen und alle gegenteiligen Beweisanträge abgelehnt werden ?

Willst Du mir jetzt weißmachen das die meisten Juden jetzt im Osten "vergast" wurden ?

Dein Link sagt auch das:
"Die Schoah, die Ermordung von sechs Millionen europäischer Juden, war auf vielfache Weise mit diesen Projekten verbunden: So war die Schoah nicht zuletzt ein millionenfacher Raubmord. "

Also nicht nur das angebliche Vergasen jetzt wird es auch noch zu einem Raubzug an jüdischen Eigentum, grotesk, werter Schattenhold, nur noch grotesk.

Ich habe mir auch die Bilder angeschaut unter dem Motto:
"Die Verflechtung von Siedlungsvisionen und Massenmord wird auch in einem Fotoalbum deutlich, das zwei SS-Männer im Vernichtungslager Auschwitz anlegten. Es dokumentiert die Ankunft und Selektion ungarischer Juden am 26. Mai 1944, die Vorbereitung ihrer Ermordung und die Plünderung ihrer Habseligkeiten – all dies unter dem Titel „Umsiedlung der Juden aus Ungarn“.

Da sehe ich nichts von Vergasungen oder ähnlichen, ernste Gesichter ja, aber keine Panik,keine Angst nichts, nur eine Evakuierung oder Umsiedlung. Also ist der o.g. Ausspruch völlig daneben. Insbesonders Bild 17: Wie da alle regiestriert wurden und doch sollten alle vergast werden. Na wo sind denn all die Listen mit den Regiestrierten ? In den geraubten Dokumenten der "befreier" waren sie ja nicht, ah ich vergaß die Deutschen haben alles spurlos beseitigt.

Zitat:
"Nur wenn man davon ausgeht, daß die etwa 5 bis 6 Mill. Juden, die in diesem Raume wohnen, schon vor der Evakuierung beseitigt sind, kommt man zu der in dem Plan erwähnten Ziffer von 45 Mill. Fremdvölkischen."
Dr. Erhard Wetzel, 1942
Rassenpolitisches Amt der NSDAP
in einer Stellungnahme zum Generalplan Ost des RSHA

Ein Zitat, deren Zusammenhang nicht ersichtlich ist. Man sollte schon den gesamten Text kennen. Doch man lese genau:
...etwa 5 bis 6 Mill. Juden, die in diesem Raume wohnen...

Dann nenne mir mal die Stadt wo zwischen 5 und 6 Millionen Juden wohnten, denn das ist mal eben nicht eine geringe Menge, sondern entspricht Großstädten und es ist mir keine JUdenstadt bekannt die so eine Größenordnung hat oder hatte. Jetzt kannst Du sagen diese Zahl betrifft den Raum eines Landes, doch dies ist aus dem Zitat nicht ersichtlich.

Und Reitlinger ist schon ein Thema für sich. Dieser Mann jonglierte mit Zahlen wie Artisten mit ihren Bällen. Nur unglaubwürdig.

Mfg Pediers

Schattenhold

04.03.09, 09:17

Mann Du hast eine blühende Phantasie...

Nö, ich hab nur den vorausgegangenen Beitrag von UNS' EGON verstanden.

Deswegen sind wir Dir und Deinen wackeren Mitstreitern für eine ungerechte Sache sehr dankbar.

Was beschimpft und droht Ihr "uns" denn dann immer so gern und zückt in Ermangelung anderer Sanktionen immer die ROTEN Kärtchen, wenn Ihr "uns" doch so dankbar seid? :-O

Und gemessen am Bevölkerungsanteil seit Ihr in diesem Strang überdurchschnittlich Aktiv. Warum nur?

Am "Bevölkerungsanteil" gemessen "überdurchschnittlich aktiv"? Was soll das denn auf Deutsch heißen? Daß Du uns mal wieder mangels überzeugender Argumente als "Juden" ausgeben willst? Und so einer wirft mir "blühende Phantasie" vor! Na, wenn Du quantitative Erwägungen für ausschlaggebend hältst, setzt doch erst mal die Zahl der Totalbestreiter ins Verhältnis zur Gesamtbevölkerung und im Anschluß zur Zahl derer, die die "offizielle
wissenschaftliche Geschichtsschreibung" vertreten. Und wenn Du dann noch angriffslustig bist, mach mal eine private Erhebung im Kameradenkreis, idealerweise nach ein paar Bier, und frag mal nach, was sie wirklich denken und ob sie die Totalbestreiter ernst nehmen. Du wirst am Ende überrascht sein, wie hoch der "Realo"-Anteil selbst innerhalb des NW und sogar der bekennenden NS ist! Aber geh da nicht gleich wieder mit Deiner angeblichen teiljüdischen Abstammung hausieren. Das könnte das Umfrageergebnis verfälschen... ;)

Dann nenne mir mal die Stadt wo zwischen 5 und 6 Millionen Juden wohnten, denn das ist mal eben nicht eine geringe Menge, sondern entspricht Großstädten und es ist mir keine JUdenstadt bekannt die so eine Größenordnung hat oder hatte.

Es ist bei Wetzel NICHT von einer STADT sondern ausdrücklich von "in diesem Raume" die Rede, Du Komiker. Eigentlich verdient so ein Unsinn gar keine Antwort, aber da er bezeichnend für Deine Art der Diskussionsführung ist, sei das abschließend für heute noch schnell angemerkt.

Pediers

04.03.09, 09:42

Nö, ich hab nur den vorausgegangenen Beitrag von UNS' EGON verstanden.

Was beschimpft und droht Ihr "uns" denn dann immer so gern und zückt in Ermangelung anderer Sanktionen immer die ROTEN Kärtchen, wenn Ihr "uns" doch so dankbar seid? :-O

Am "Bevölkerungsanteil" gemessen "überdurchschnittlich aktiv"? Was soll das denn auf Deutsch heißen? Daß Du uns mal wieder mangels überzeugender Argumente als "Juden" ausgeben willst? Und so einer wirft mir "blühende Phantasie" vor! Na, wenn Du quantitative Erwägungen für ausschlaggebend hältst, setzt doch erst mal die Zahl der Totalbestreiter ins Verhältnis zur Gesamtbevölkerung und im Anschluß zur Zahl derer, die die "offizielle
wissenschaftliche Geschichtsschreibung" vertreten. Und wenn Du dann noch angriffslustig bist, mach mal eine private Erhebung im Kameradenkreis, idealerweise nach ein paar Bier, und frag mal nach, was sie wirklich denken und ob sie die Totalbestreiter ernst nehmen. Du wirst am Ende überrascht sein, wie hoch der "Realo"-Anteil selbst innerhalb des NW und sogar der bekennenden NS ist! Aber geh da nicht gleich wieder mit Deiner angeblichen teiljüdischen Abstammung hausieren. Das könnte das Umfrageergebnis verfälschen... ;)

Es ist bei Wetzel NICHT von einer STADT sondern ausdrücklich von "in diesem Raume" die Rede, Du Komiker. Eigentlich verdient so ein Unsinn gar keine Antwort, aber da er bezeichnend für Deine Art der Diskussionsführung ist, sei das abschließend für heute noch schnell angemerkt.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Wie üblich von Dir, Beleidigung und Unterstellung, kannst es nicht lassen, aber weiter so und ich kann nur hoffen das auch andere erkennen was Du bist.

"in diesem Raume" ist eine undefinierte Größe, also nichts exaktes und kann jedes Land sein.
Für das am "besten untersuchte Geschichtsereignis" hat dieser Herr Wetzel sehr ungenau gearbeitet und ich kann mir gut vorstellen das seine Vorgesetzten dies genauso sahen.

Und zweitens wenn Du mich zitierst, dann auch alles und nicht nur das was Dir genehm erscheint. Rest Zitat von mir:
"Jetzt kannst Du sagen diese Zahl betrifft den Raum eines Landes, doch dies ist aus dem Zitat nicht ersichtlich."

Somit kann mal klar beweisen was passiert wenn man ein Zitat nur halb zitiert, es ergibt sich dann ein ganz anderer Inhalt.

Ansonsten kannst Du Dir Deine Psychospiele bei mir unterlassen, das haben schon viel klügere versucht.

Mfg Pediers

verzweiflix

04.03.09, 09:51

Was beschimpft und droht Ihr "uns" denn dann immer so gern und zückt in Ermangelung anderer Sanktionen immer die ROTEN Kärtchen, wenn Ihr "uns" doch so dankbar seid? :-O

Nun ich habe noch niemanden gedroht, und manch anderer hier vermutlich auch nicht,aber diese Verallgemeinerung fällt unter blühende Phantasie

Am "Bevölkerungsanteil" gemessen "überdurchschnittlich aktiv"? Was soll das denn auf Deutsch heißen? Daß Du uns mal wieder mangels überzeugender Argumente als "Juden" ausgeben willst?Und so einer wirft mir "blühende Phantasie" vor!

Anders konnte ich mir Deinen Standpunkt nicht erklären, aber wen Du kein Jude bist ist Deine Realitätsferne noch unerklärlicher

Na, wenn Du quantitative Erwägungen für ausschlaggebend hältst, setzt doch erst mal die Zahl der Totalbestreiter ins Verhältnis zur Gesamtbevölkerung und im Anschluß zur Zahl derer, die die "offizielle
wissenschaftliche Geschichtsschreibung" vertreten. Und wenn Du dann noch angriffslustig bist, mach mal eine private Erhebung im Kameradenkreis, idealerweise nach ein paar Bier, und frag mal nach, was sie wirklich denken und ob sie die Totalbestreiter ernst nehmen. Du wirst am Ende überrascht sein, wie hoch der "Realo"-Anteil selbst innerhalb des NW und sogar der bekennenden NS ist! Aber geh da nicht gleich wieder mit Deiner angeblichen teiljüdischen Abstammung hausieren. Das könnte das Umfrageergebnis verfälschen... ;)

So eine Umfrage ist nicht Repräsentativ solange die befragten nur Deine Version Indoktriniert bekommen haben, aber wie sie ausgeht wen man hier Passiv mit liest siehst Du auf Seite eins dieses Strangs.

Bier trinke ich nicht und Teil jüdisch stimmt doch, geht halt wieder Deine blühende Phantasie mit Dir durch.

Es ist bei Wetzel NICHT von einer STADT sondern ausdrücklich von "in diesem Raume" die Rede, Du Komiker. Eigentlich verdient so ein Unsinn gar keine Antwort, aber da er bezeichnend für Deine Art der Diskussionsführung ist, sei das abschließend für heute noch schnell angemerkt.

Abschließend mach Dir mal Gedanken, wen Du das kannst, wieso das Mediengewitter beim Fall Williamson noch immer nicht vorbei ist, aber die Kriegsverbrechen der Israelis kaum jemals ein Thema waren in den so Objektiven garantiert unbeeinflussten Medien.

lg

Pediers

04.03.09, 09:59

Ich grüße Alle !

Ein Auszug aus einem Gerichtsprozeß und würde es nach mir gehen so würde jeder Zeuge so ins Kreuzverhör genommen werden:
Anmerkung:
Ja, ich kopiere jetzt hier und dies ist nicht für die Beitragsschreiber sondern für die stillen Leser.

Katastrophale, aufschlußreiche Aussage

Faurisson sagt, der Zeuge Pressac hatte von Anfang an den Boden unter den Füßen verloren. Seine Aussage am 9. Mai war eine "größere Katastrophe". In der ersten Frage, die Pressac gestellt wurde, fragte Faurissons Anwalt:

Auf Seite zwei Ihres Buches Die Krematorien von Auschwitz (Les Crématoires d'Auschwitz) versprechen Sie Ihren Lesern "eine geschichtliche Rekonstruktion, endlich frei von mündlichen oder schriftlichen Aussagen, die immer fehlbar sind und mit der Zeit noch mehr so werden."

Dann, auf Seite 34, wenn Sie
"die erste Vergasung, die im Lager von Auschwitz durchgeführt wurde" erwähnen, verweisen Sie, mit vielen Worten, nur auf "Aussagen". Wie erklären Sie diesen Widerspruch?

Pressac versuchte, dieser Frage, wie auch allen folgenden durch Abschweifungen auszuweichen. Wegen seiner Unfähigkeit, auf Delcroix's Fragen zu antworten, versuchte der vorsitzende Richter selbst, ihm einige Erklärungen zu entlocken. Aber das stellte sich auch als Zeitverschwendung heraus. Pressac schien außerordentlich verwirrt zu sein.

Nervös, erregt und seine Selbstkontrolle verlierend, warf der Zeuge die Arme in die Luft, erklärte, daß zuviel von ihm verlangt werde, daß er nur ein Leben habe und daß er in seinem Kampf allein sei. Nicht in der Lage, an seinem Platz im Zeugenstand zu bleiben, ermahnte der vorsitzende Richter Pressac mehrere Male, seinen Platz am Mikrophon einzunehmen.
Wenn er zum Beispiel aufgefordert wurde, in seinem Buch über die deutschen Hinrichtungs-Gaskammern eine einzige physikalische Darstellung aufzuweisen, zitierte er ein deutsches technisches Diagramm vom 10. März 1942 mit dem Titel "Anordnung der Ventilations- und Abzugsrohre."

Der vorsitzende Richter verlangte Beweise. Delcroix verlangte Beweise. Faurisson, wieder im Zeugenstand, verlangte Beweise (eingeschlossen solche, die Pressac selbst als solche ansieht). Nicht ein einziger Beweis konnte vorgelegt werden.

Pressac wurde vom vorsitzenden Richter über die aufeinander folgenden Nachkriegs-"Geständnisse" von Rudolf Höss, der während des Krieges Lagerkommandant von Auschwitz war, zunächst zu seinen britischen Wächtern und dann zu seinen polnischen Wächtern befragt.

"Wurde Höss gefoltert?," fragte der Richter.
Ohne Frage, erwiderte Pressac, war Höss gefoltert worden, hinzufügend, daß die Absurditäten, die die Briten "ihm in den Kopf gesetzt hatten", sich unglücklicherweise so in seinem Kopf festgesetzt hatten, daß er diese Absurditäten, anstatt sie abzuschwächen, den polnischen Wärtern gegenüber wiederholte

Anmerkung:
Wenn selbst ein Pressac die Folterungen bejaht, so wird doch wohl was wahres dran sein, denn der Zeuge ist ja wahrheitsliebend

Über SS-Chef Heinrich Himmler hatte Pressac geschrieben (S.44), daß er während einer Vergasung von Juden aus den Niederlanden im "Bunker 2" in Birkenau anwesend gewesen sei.
Aber Pressacs Fußnote verweist den Leser auf 30 Fotos, die Himmler in einem Satelliten Industriezentrum zeigen, das mehrere Kilometer entfernt war.

Faurissons Anwalt fragte den Zeugen nach den Beweisen, die er vielleicht darüber habe, daß Himmler überhaupt jemals bei einer "Auswahl" oder einer "Vergasung" anwesend gewesen sei.
Pressacs einzige Antwort war eine Abschweifung auf Himmlers Inspektion der Monowitz Baustelle. Der Zeuge wurde auch nach Beweisen für seine Erklärung gefragt (S.93), nach der "Ende November auf Himmlers mündlichen Befehl Tötungs-Vergasungen aufhörten." Auch darauf kam keine klare Antwort.

Über die drastisch verminderte Revision der geschätzten Zahl der Auschwitz-Toten befragt, wich Pressac wiederum in Abweichungen aus und gab keine klare Antwort.
(Bis 1990 war die "offizielle" Zahl vier Millionen. Kürzlich wurde sie "offiziell" auf 1.5 Million reduziert.
1993 behauptete Pressac, daß die richtige Zahl 775.000 sei, und 1994 reduzierte er sie abermals auf zwischen 630.000 und 710.000.)

Ein Zeuge für Phantasie

Pressacs Verlegenheit wurde noch größer, als er nach einem Mann gefragt wurde, den er einmal in einer beeideten Erklärung als einen Zeugen "von absoluter Wahrhaftigkeit" bezeichnet hatte, den Künstler David Olère.
Rechtsanwalt Delcroix befragte Pressac

über Zeichnungen von Olère, die in seinem Buch aus dem Jahre 1989 enthalten sind, besonders einer (S.258), die sterbende Menschen in einer Gaskammer in Birkenau mit einer offenen Büchse Zyklon B auf dem Boden zeigt, aus der giftiges Gas in den Raum strömt.
Pressac wurde gefragt, wie er diese Zeichnung mit seiner These in Einklang bringe, derzufolge ein SS-Mann den Inhalt von Zyklon B Büchsen durch die Decke in vier durchlöcherte Metallsäulen goß. Ratlos erklärte Pressac: "Ich bin schließlich zu der Überzeugung gelangt, daß Olère Vergasungen nicht wirklich gesehen hat."

Es muß gesagt werden, daß Pressac in seinem Werk von 1989 (SS. 258-259, 359, 493, 556), gesagt hat, daß Olères Zeichnungen "vollkommen imaginär", allegorisch" oder "symbolisch" sein könnten, daß der Künstler versuchte, in einigen Zeichnungen "größeren Eindruck zu erwecken", daß Olère von der "künstlerischen Freiheit" Gebrauch machte und daß er sogar unter "Krematorium Delirium" litt (sic.)

An Stelle von Beweisen, 'Spuren'

Während Pressac in seinem enormen Buch aus dem Jahre 1989 die These der Tötungs-Gaskammern unterstützt, äußerte er sich äußerst kritisch über die Historiker, die bisher diese These vertreten hatten:
Seiner Ansicht nach, sagte er (S. 264), hatten diese Historiker "eine Geschichte geschrieben, die zum größten Teil auf Aussagen basierte, die nach der Stimmung des Augenblicks zusammengesetzt und zurechtgestutzt wurden, um in eine willkürliche Wahrheit hineinzupassen, mit einigen hineingestreuten deutschen Dokumenten von fraglichem Wert und ohne Verbindung zueinander.

Pressac behauptete (S. 264), daß seine eigene Studie im Jahr 1989 "bereits den vollständigen Bankrott der traditionellen [Holocaust] Geschichte demonstrierte, (und, seitdem ebenfalls, der Methoden und der Kritik an den Revisionisten)."
In diesem Fall, erwiderte Rechtsanwalt Delcroix, hatten die Vertreter der traditionellen Holocaust-Geschichte, bei ihren Erwiderungen an Faurisson, spätestens 1988 Gebrauch von Argumenten gemacht, von denen Pressac selbst zugibt, daß sie wertlos waren.

Faurisson wies darauf hin, daß er Ende 1970 seine Gegner aufgefordert hatte,
"einen Beweis, einen einzigen Beweis" über das Vorhandensein und die Arbeitsweise einer einzigen Nazi-Gaskammer beizubringen.
In seinem Buch aus dem Jahre 1989 hatte Pressac versprochen, der Aufforderung des Professors nachzukommen. Tatsächlich, ein Kapitel hatte sogar die naive Überschrift: "Ein Beweis, ein einziger Beweis: Neununddreißig verbrecherische Spuren."
Anstatt jedoch einen Beweis beizubringen, konnte er nur "verbrecherischen Spuren" vorweisen (S.429).

Mit bemerkenswert gutem Willen und mit Nachsicht versuchte das Gericht am 9. Mai einige Erklärungen von Pressac darüber zu bekommen, was er, anstelle von fehlenden Beweisen, als "verbrecherische Spuren" von Tötungen in Gaskammern bezeichne.
Wie Faurisson in seiner Réponse (Erwiderung) gezeigt hatte, bezogen sich diese "verbrecherischen Spuren" ganz einfach auf die Entlausungskammern und die Aufspürungsvorrichtungen, die für die Benutzung von Zyklon B beim Entlausungsverfahren unentbehrlich waren.

Eine unverschämte Lüge

Von einem Gefühl der Verzweiflung erfaßt, schrie Pressac an einem Punkt, daß Fred Leuchter, der amerikanische Spezialist für Hinrichtungsanlagen, in seinem Leuchter Report im Jahre 1988 zu der Schlußfolgerung gekommen sei, daß es in Auschwitz Tötungs-Gaskammern gegeben habe.
Delcroix richtete die Aufmerksamkeit des Gerichtes auf die Tatsache, daß Leuchter in seinem Report in Wirklichkeit zu der diametral entgegengesetzten Schlußfolgerung gelangt war (und stellte dem Gericht am nächsten Tag eine Kopie desselben zur Verfügung.)

Französische Gerichte sind für Mangel an Seriosität, Ordnung und Garantien der Grundrechte berüchtigt. Typischerweise dauert der Prozeß eines Revisionisten zwei bis vier Stunden. Es gibt keine Jury, sondern nur ein Gremium von drei Richtern. Es gibt auch keine Niederschrift über das Verfahren, was bedeutet, daß es keinen Beweis für das gibt, was wirklich gesagt wurde. Was zum Beispiel heißt, daß es keine Niederschrift über den Prozeß vom 9. Mai gibt, um beweisen zu können, was genau Pressac im Gerichtssaal sagte.

Eine bankrotte Darstellung

Die Fragen, die das Gericht stellte, waren klar und kurz. Die Antworten, die von Pressac formuliert wurden, waren verworren und voller Abweichungen.
Die drei Richter, die in früheren Prozessen dem Revisionismus gegenüber sehr feindlich eingestellt waren, schienen durch seine Vorstellung sehr verblüfft zu sein.
Die Rechtsanwälte für die Anklage schienen durch das Verhalten dieses prominenten Anti-Revisionisten gleichfalls bestürzt und entmutigt zu sein.
"Außerordentlich nervös und aufgeregt, hatte er Ähnlichkeit mit Jerry Lewis", sagt Faurisson.

Pressacs Zusammenbruch im Zeugenstand war eine größere Katastrophe nicht nur für den Zeugen selbst, sondern ebenso für Serge und Beate Klarsfeld - die ihn förderten und finanziell unterstützten - und ihre Freunde. Für diese bankrotte, jedoch aufklärende Vorstellung durch einen führenden Holocaust-Experten können wir Rechtsanwalt Delcroix dankbar sein, der (auf Faurissons Wunsch) sein Erscheinen durch Vorladung und Androhung strafrechtlicher Verfolgung für Nichterscheinen erreichte.

Anmerkung:
Jetzt stelle man sich mal vor, man nehme alle Zeugen ins Kreuzverhör, so würde rauskommen:
Zeuge hat gehört
Zeuge wurde berichtet
Zeuge hat von dem was erfahren und der hat es wieder von einem anderen

Niemand, nicht ein einziger Zeuge hat jemals gesagt:
Ich habe gesehen wie Menschen vergaßt wurden.

Mfg Pediers

Pediers

04.03.09, 10:28

Ich grüße Alle !

"Die Nazis haben im 2. Weltkrieg 6 Millionen Juden vergast"
Dieser Satz steht mehr oder weniger gleichlautend in allen Geschichtsbüchern. So wird der Holocaust an allen Schulen der Welt gelehrt.

Es werden keine Beweise vorgelegt, man verweißt auf die einzelnen KL's, man vrweißt auf Zeugenaussagen, Sachbeweise: Fehlanzeige

Die Beweisgründe der Ankläger:
1.Dokumente
2.Zeugenaussagen (sowohl von "Opfern" wie von "Tätern")
3.die in den Kriegsverbrecherprozessen gefällten Urteile

Was für Dokumente liegen vor?

die Judenfeindschaft der Nazis läßt sich nach Ansicht der Kläger leicht mit Zitaten und Reden und Schriften der Naziführer belegen.

Die Deportationen der Juden aus West- und Mitteleuropa in die polnischen Konzentrationslager sind erwiesen.

Auf der "Wannsee-Konferenz" (20.2.1942) wurde angeblich die "Endlösung der Judenfrage beschlossen, das sei der Startschuß für die Ausrottung des europäischen Judentums gewesen.

Die Lieferung"des Giftgaskonzentrats "Zyklon W von den Chemiewerken in Wiesbaden an die Konzentrationslager ist durch Lieferscheine belegt.
Naziverbrechen werden durch eine Unzahl von Fotos und Filmdokumenten belegt.

Die Aussagen von Zeugen

Diese sind ein wichtiger Pfeiler der Anklage. Nicht nur überlebende "Opfer" haben als Augenzeugen ausgesagt; es gibt auch "Täter", die im Verhör bzw. vor Gericht Verbrechen gestanden haben: Gerstein, Höss, Eichmann sind die bekanntesten. Die Schilderungen der "Augenzeugen" füllen ganze Bibliotheken. Sie liefern den Stoff für Literatur und Kunst der Nachkriegszeit. Der Holocaust ist ein Leitmotiv für unzählige Romane und Spielfilme.

Eine wichtige Stütze der Klägerseite sind die Kriegsverbrecherprozesse, besonders- der Prozeß des Internationalen Militärtribunals in Nürnberg.

Dieser Militärgerichtshof der Siegermächte beschuldigte die nationalsozialistische Führung des Dritten Reiches, Massenmorde an Zivilpersonen begangen zu haben, besonders an Juden. Die "Vergasung von 6 Millionen Juden" wird seitdem als feststehende Tatsache betrachtet und dieser Schuldvorwurf diente und dient allen späteren Prozessen als Grundlage.

Die "Vergasung von 6 Millionen Juden" ist ein Axiom, (ein Lehrsatz, der nicht weiter begründet werden muß, da in er in sich schlüssig und offenkundig ist) das die moralische Rechtfertigung für die Nachkriegs-Weltordnung, besonders aber die Ordnung der Nachkriegsverhältnisse in Deutschland abgibt.

Praktische Auswirkung:

Gerichte der Bundesrepublik Deutschland haben, gestützt auf das Nürnberger Urteil, in einer ganzen Reihe von Kriegsverbrecherprozessen Urteile gefällt, in denen der Hauptvorwurf des Verbrechens - der "Massenmord" - immer als offensichtliche, nicht näher zu beweisende Tatsache angesehen und unterstellt wurde.

Für dieses Verbrechen bedürfe es keinen weiteren Beweises.

Die Siegermächte haben in Nürnberg "die Schuld der Deutschen" festgestellt und für alle Zeiten festgeschrieben. Bundesdeutsche Gerichte folgen diesem Schuldspruch. Das Äußern von Zweifeln an solchen massenhaften Verbrechen wird strafrechtlich verfolgt.

Anmerkung:
Werter Schattenhold, sage mir noch einmal das der IMT "olle Kamellen" sind, dem ist nicht so und alle Gerichtsprozeße in der besetzten BRD belegen dies eindeutig.

Eines steht fest:

Der "Holocaust" - was immer sich dahinter in der Sache verbirgt - ist das zentrale Ereignis unseres Jahrhunderts.

Der "Holocaust" darf nicht angefochten werden:

In Frankreich hatte der Parteiführer Le Pen mit einer geringschätzigen Bemerkung, der Holocaust sei nur "ein Detail" der Geschichte, einen Sturm der Entrüstung in der Presse ausgelöst. Diese "Entrüstung" hatte einen guten Grund, denn immerhin hat die Bundesrepublik Deutschland für dieses "Detail" schon mehr als 100 Milliarden DM an Wiedergutmachungszahlungen geleistet.

Anmerkung:
Ja Hoppla, geht es doch nur um den schnöden Mammon ? Dazu die Frage wer sind die Besitzer von Zeitungen, Fernsehen und Rundfunk und es dürfte klar sein wer die Macher dahinter sind. Manche Zeitungen haben einen Strohmann und die wahren Chefs sind im Hintergrund.

Revisionisten sind als Geschichtsforscher den unbezweifelbaren Tatsachen gegenüber offen. So anerkennen sie als Tatsache die Judenverfolgung im Dritten Reich.
Sie anerkennen, daß Juden in ihrer Existenz bedrängt wurden, daß Juden in Konzentrationslager deportiert wurden, und daß sie dort z.T. schweren Leiden ausgesetzt waren.
Das Buch "Die Moorsoldaten" wie auch die Schilderungen von Paul Rassinier geben darüber Auskunft.
Weiter anerkennen die Revisionisten, daß der Antisemitismus schon im Parteiprogramm der NSDAP festgeschrieben war. Dieses Programm der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei wurde am 25. Februar 1920 im Hofbräuhaus in München der Öffentlichkeit übergeben. Die Satzung bezeichnete das Programm als unabänderlich, und tatsächlich wurde es später nie geändert.

Anmerkung:
Ich sehe es nicht als Antisemitusmus, sondern dem Schutz des Deutschen Volkes dienend.

Hier ein Zitat:

Art. 4: "Staatsbürger kann nur sein, wer Volksgenosse ist. Volksgenosse kann nur sein, wer deutschen Blutes ist, ohne Rücksichtnahme auf Konfession. Kein Jude kann daher Volksgenosse sein."
Art. 5: "Wer nicht Staatsbürger ist, soll nur als Gast in Deutschland leben können und muß unter Fremdengesetzgebung stehen."

Anmerkung:
Bin sogar dafür das diese Gesetze wieder Einzug halten. Es würde dem Deutschen Volk mehr als gut tun.

Mfg Pediers

Pediers

04.03.09, 10:57

Ich grüße Alle !

Auf alle für mich wichtigen Fragen wurde bisher keine Antwort gegeben, na warum wohl nicht?

Stellen wir sie noch einmal und präziser vielleicht gibt es dann Antworten:

Warum haben die Alliierten die Massenvergasung der Juden verschwiegen und damit auf eine wirksame Propagandawaffe in der psychologischen Kriegsführung verzichtet?

Wer sabotierte die Ausstrahlung des "Holocaust", der Massenvergasung von Juden in Auschwitz, über die "BBC" (British Broadcasting Corporation) und die "Voice of America"?

Der polnischen Exilregierung war 1943 die Existenz des großen Vernichtungslagers von Auschwitz nicht bekannt, obschon Dr. Bronarski, Presseattaché der polnischen Gesandtschaft in Bern, behauptete:
'Die polnische Exilregierung verfüge über ein gut funktionierendes Verbindungsnetz zum polnischen Untergrund und sei über die Vorgänge im Lande gut unterrichtet'.

Das Schweizerische Rote Kreuz hat Auschwitz 1944 inspiziert und angeblich 'trotz sorgfältiger Überprüfung die Gerüchte über Gaskammern nicht bestätigen können'.
Wer hat Druck ausgeübt, um diese zur Wahrung der Menschenrechte verpflichtete Organisation zum Schweigen zu veranlassen?

Haben etwa Roosevelt, Churchill und Stalin auch nichts gewußt?
Waren diese Verbrechen nicht gewichtig genug, um sie der Welt bekanntzugeben?

Warum schwieg der Papst?
Der Vatikan war im Kriege neutral und hatte eine ständige diplomatische Vertretung in Berlin. Auschwitz liegt in Polen, einem streng katholischen Lande. Die katholische Kirche verfügt über viele sehr wirkungsvolle diskrete Verbindungen; Verbrechen solchen Ausmaßes konnten ihr unmöglich entgehen.

Im Juli 1944 befreite die Rote Armee Majdanek, Belzec und Treblinka 1943, im Januar 1945 Auschwitz.
Warum verschwiegen die Sowjets diese Nazigreuel ?

Sie waren doch sonst nicht gerade zurückhaltend in der Diffamierung der 'Nazibestie'.

Selbst nach dem 8. Mai 1945, nach dem totalen Zusammenbruch des Dritten Reiches, erfuhr die Welt noch nichts von der Massenvernichtung und den Vergasungslagern.
Diese heute unglaublich klingende Tatsache läßt sich leicht nachprüfen durch das Lesen des Jahrgangs 1945 irgend einer Schweizerzeitung.

Behaupten etwa die Redakteure immer noch, nichts gewußt zu haben?
Es dauerte Wochen und Monate, bis endlich die Massenmorde im vollen Umfang bekannt wurden.

Warum hat die Presse so lange gezögert?
Warum hat man anfänglich das schreckliche Geschehen heruntergespielt?
Das ist doch sonst bei den sensationslüsternen Journalisten nicht üblich.

Es ist unglaubhaft, daß es möglich gewesen sein soll, Millionen von Menschen umzubringen, ohne daß es mindestens der alliierte Nachrichtendienst erfahren hätte.
Was für ein Interesse hatten diese Kreise, der Weltöffentlichkeit die Mordorgien der Nazis zu verschweigen?

Warum hat sich bisher noch kein Historiker mit der Frage befaßt, wann und wie die Welt von den Nazigreueln erfahren hat?
Wir stehen vor der unglaublich klingenden Tatsache, daß die Medien erst nach dem Kriege - im Sommer und Herbst 1945 - und auch dann nur bruchstückhaft - diese Meldungen gebracht haben.

Warum dieses Zögern?
Man sollte doch erwarten, daß - spätestens mit dem Einmarsch der Russen in Auschwitz (Ende Januar 1945) - die Nazigreuel in der ganzen Welt bekannt geworden wären.

Warum haben die Medien nicht unmittelbar nach der Kapitulation des Dritten Reiches über diese Greuel berichtet?

Weil alle erst auf die Linie gebracht werden mußten, innere Widerstände mußten beseitigt werden. Selbst im IMT hat man erst 11 Monate später von Massenvergasungen berichtet, als ob erst Widerstand jediglicher Art beseitigt werden mußte.

Mfg Pediers

Pediers

04.03.09, 11:10

Ich grüße Alle !

Am erstaunlichsten finde ich jedesmal wer so alles die sogenannten Todes-und Vernichtungslager überlebt hat, doch ich denke unser werter Schattenhold wird mir darauf eine Antwort geben können, er ist ja ein Wissender und Kundiger.

Rachel Naor, 20, deren Grossvater "die Vernichtungslager der Nazis überlebt hat" (warum wurde er in den Vernichtungslagern nicht vernichtet?).

Ralph Giordano, der während des Krieges mit dem Wissen der Gestapo in Freiheit lebte.

Leo Baeck,der den Krieg im Altersghetto Theresienstadt überstand.

Yohanan Zarai, der die Nazizeit im Budapester Ghetto überlebte.

Inge Deutschkron, die ihre Jugend in Deutschland in einer Autobiographie beschrieb.

Theodor Goldstein, 80, "den die Nazis in das Arbeitslager Wullheide deportiert hatten

Über Rovan erfahren wir, dass ihn die Gestapo als Widerstandskämpfer ins KZ Dachau deportiert hatte.
Dieses KZ muss Rovan unbedingt überlebt haben, sonst hätte er dem Hamburger Nachrichtenmagazin ja nicht 50 Jahre nach Kriegsende ein Interview gewähren können.

Nun wurden jedoch, wie uns Rosh/Jäckel und die anderen Historikergrössen versichern, alle Juden, die den Nazis in die Klauen gerieten, ermordet und es ergibt sich schlicht die Frage wieso haben so viele Juden überlebt, wenn es doch der erklärte Wille der Deutschen Regierung gewesen sein soll alle Juden zu töten ?

Da Joseph Rovan nicht nur Jude, sondern auch noch Widerstandskämpfer war, musste ihm der Tod doppelt sicher sein, doch nein, er überlebte. Ein Wunder!

Ein Ellie Wiesel würde kreischen: Ein Wunder

Der jüdischen Widerständler Arno Lustiger hat mitgeteilt, er sei ein "Überlebender der Konzentrations- und Vernichtungslager
Um welche Vernichtungslager es sich handelte, erfahren wir nicht, doch wurde Lustiger offensichtlich in keinem einzigen davon vernichtet, sonst hätte er die FAZ-Leser nicht im Jahre 1995 mit einer Jeremiade gegen Antisemitismus und pseudowissenschaftliche revisionistische Machwerke erfreuen können.

Israel Gutman wurde 1923 in Warschau geboren, beteiligte sich 1943 am Aufstand im Warschauer Ghetto und war bis 1945 Häftling in den Konzentrationslagern Majdanek, Auschwitz, Mauthausen und Gunskirchen und hat alles wundersam überlebt.

Ein Ellie Wiesel würde kreischen: Ein Wunder

Simone Veil
Dem Centre de Documentation juive contemporaine zufolge wurde Simone Jacob, am 13. Juli 1927 in Nizza geboren, in Auschwitz vergast .
Dies kann aber nicht stimmen, denn die "Vergaste" wurde später unter dem Namen Simone Veil Vorsitzende des Europaparlaments und französische Gesundheitsministerin (als solche machte sie sich durch die Legalisierung der Tötung von Kindern im Mutterleib einen Namen). Ihre Mutter und ihre Schwester überlebten Auschwitz ebenfalls und starben, genau wie Anne und Margot Frank, in Bergen-Belsen an Typhus. Wieder eine Tragödie, aber keine gezielte Ausrottungspolitik, sonst wären alle drei entweder schon in Frankreich oder spätestens in Auschwitz ermordet worden.
Diese Simon Veil ist mit dafür verantwortlich das jährlich zig tausende ungeborene Kinder ermordet werden.

Primo Levi
Obgleich Jude und Widerstandskämpfer, wurde Levi nach seiner Verhaftung durch die Deutschen nicht umgebracht, sondern zur Zwangsarbeit nach Auschwitz geschickt.

Benedikt Kautsky
Der österreichische Jude und Linkssozialist Benedikt Kautsky überlebte zwischen 1938 und 1945 Dachau, Buchenwald, Auschwitz und nochmals Buchenwald.
Seine achtzigjährige Mutter starb im Dezember 1944 in Birkenau, nachdem sie bis zuletzt ärztliche Pflege erhalten hatte

Elie Wiesel
Der Friedensnobelpreisträger, dem zufolge jeder Jude "einen gesunden, männlichen Hass gegen alles Deutsche" empfinden sollte , überlebte Auschwitz und Buchenwald.
Ellie Wiesel der notorische Lügner gab folgendes zum besten und zum Schaden des Deutschen Volkes:
"In Buchenwald wurden jeden Tag 10.000 Menschen getötet, ich war immer beim letzten Hundert und kam nahe zum Tor, aber immer stoppte die Kolonne. Warum?

Wer ein wenig in der Mathematik bewandert ist mag ausrechnen wieviele im KL Buchenwald umgekommen sein sollen.
Solche Lügner bekommen den Friedensnobelpreis, welch eine Verhöhnung.

Weitere berühmt gewordene Überlebende deutscher Konzentrationslager und Gefängnisse sind:

Ignatz Bubis, Vorsitzender des Zentralrats der Juden in Deutschland, der in einem Arbeitslager in Polen interniert war, sowie sein Vorgänger,
der Auschwitz-Häftling Heinz Schmul Galinski.
Und der Filmregisseur Roman Polanski (Auschwitz).
Und der Physiknobelpreisträger Georges Charpak (Dachau).
Und der "Nazijäger" Simon Wiesenthal, nach eigenen Angaben Überlebender von zwölf Lagern.
Und der Philosph Jean Améry (Auschwitz).
Und die Schriftsteller Jurek Becker (Neuengamme) und Samuel Pisar (Auschwitz).
Und der frühere Knesset-Präsident Dov Shilanski (Dachau).
Und Claude Vaillant-Couturier, Mitglied des ZK der französischen KP (Auschwitz).
Und der CDU-Politiker Erik Blumenfeld (Auschwitz).
Und der Rabbiner Leo Baeck (Theresienstadt).
Und der frühere polnische Aussenminister Jozef Cyrankiewicz (Auschwitz).
Und der Satiriker Ephraim Kishon ("Zu viele Arbeitslager: Ungarische, deutsche, russische.").
Und Léon Blum, Chef der Volksfrontregierung im Vorkriegsfrankreich (Buchenwald).
Und Herschel Grünspan, dessen Mord an einem deutschen Diplomaten den Anstoss zur Kristallnacht bildete; er sass den ganzen Krieg hindurch in Haft und wanderte später nach Palästina aus (6).

Und all jene "Holocaust-Überlebenden", die in ihren Memoiren den alten Refrain verkünden: "Ich allein entkam, um euch zu sagen, was mit den anderen geschah."

Laut Rolf Bloch, dem Präsidenten des Holocaust-Fonds, gibt es heute, Anfang 1998, noch eine Million Holocaust-Überlebende.

Wie dumm mußten die Deutschen gewesen um die Juden zu töten, doch haben es die Deutschen geschafft alle Spuren restlos zu beseitigen, seien es die Gaskammern, seien es die Millionen vergasten. Alles spurlos weg, als ob nie was passiert wäre.

Mfg Pediers

verzweiflix

04.03.09, 11:19

Und auch für Neuere Kriege muss der Holocaust schrecken herhalten. Oder im Fall Iran die aufdeckung des Holocaust Schwindel. Da müssen Atomschläge her.

Die verkaufte Wahrheit

In Bosnien wurden 1992 Fernsehbilder aus angeblichen Folter- KZs ausgestrahlt - nicht nur wider besseres Wissen, sondern bewusst gefälscht. Die deutsche Beteiligung am Kosovo-Krieg rechtfertigte der damalige Bundesverteidigungsminister Rudolf Scharping in einem Spiegel-Interview (26. April 1999) folgendermaßen: “Die menschliche Empörung spielt eine große Rolle, die historische Erfahrung ebenso wie das Wissen um die Gräuel. Auf dem Balkan geht es ja nicht um Öl oder Rohstoffe. Was wir jetzt tun, geschieht wegen der mit äußerster Brutalität vorgenommenen Verletzung von Menschen- und Lebensrechten.

Am 16. Februar 2001 berichtete die Frankfurter Rundschau unter Berufung auf Zeugenaussagen hochrangiger Militärs: “Deutsche Politiker haben sich der Falschinformation und der Lüge bedient, um die Beteiligung der Bundeswehr am Nato-Bombardement in Jugoslawien gegenüber der Öffentlichkeit zu legitimieren.”

http://www.nuoviso.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=113:die-verkaufte-wahrheit&catid=52:krieg-und-frieden&Itemid=72

lg

Pediers

04.03.09, 11:47

Ich grüße Alle !

Da unser werter Schattenhold Zitate bringt, bringe ich mal einen Augenzeugenbericht und zwar ohne Abkürzungen, damit jeder sich selbst überzeugen kann was so manche Zeugen von sich geben.

Stefan Szende: "Der letzte Jude von Polen"

"Dieses Buch ist der erste ausführliche Augenzeugenbericht von der Vernichtung der etwa fünf Millionen polnischer und anderer europäischer Juden im deutschen Generalgouvernement.
Der Verfasser überlebte tausend Pogrome! ".

Sodann ein Auszug aus den Seiten 290-292:

"Belzec war ein kleiner Ort an der deutsch-russischen Grenze vom Jahre 1939.

Aus russischen Befestigungsanlagen machten die Nazis jene Menschenmühle, jene Leichenfabrik, in der Hunderttausende, wahrscheinlich sogar Millionen Juden den Tod gefunden haben.

Fünf Millionen Menschen zu ermorden ist eine gewaltige Aufgabe. Auch das Töten von Wanzen und Läusen erfordert eine gewisse Technik. Und niemand kann daran zweifeln, daß die Deutschen ein technisch hochbegabtes Volk sind. Unter ihnen gab es Ingenieure des Todes. Sie erhielten den Auftrag vom Führer und dem Chef der SS, das technische Problem zu lösen. Und sie lösten das Problem. Sie leisteten Großartiges.

Es war ein lockendes Ziel, Millionen Juden nach allen Regeln der modernen Technik zu ermorden.

Die Menschenmühle umfaßt einen Raum von etwa 7 km Durchmesser.

Dieses Gebiet ist mit Stacheldraht gesichert, kein Mensch darf sich nähern, Es war eine ausgewählte SS-Mannschaft, die hier regierte, Männer mit eisernen Nerven. Es war eine wichtige Aufgabe, die Sachen und Kleider der ermordeten Millionen zu sortieren und zu verpacken, Zu solchen Diensten wählte die SS einige Juden aus. "

Szende schildert dann die Vernichtungstechnik:

"Die mit den Juden vollbelasteten Züge fuhren durch einen Tunnel in die unterirdischen Räume der Hinrichtungsstelle ein. Dort wurden die Juden ausgeladen, Sie mußten ihre Sachen abgeben. Alles wurde ihnen abgenommen.

Später wurden alle Transporte nackt eingeliefert. Die nackten Juden wurden in riesige Hallen gebracht. Mehrere tausend Menschen auf einmal konnten diese Hallen fassen. Sie hatten keine Fenster, sie waren aus Metall mit versenkbarem Boden.

Der Boden dieser Halle mit den tausenden Juden wurde in ein darunter liegendes Wasserbassin gesenkt. Wenn alle Juden auf der Metallplatte schon bis über die Hüften im Wasser standen, wurde elektrischer Starkstrom durch das Wasser geleitet. Nach wenigen Augenblicken waren alle Juden, Tausende auf einmal, tot.

Dann hob sich der Metallboden aus dem Wasser. Auf ihm lagen die Leichen der Hingerichteten. Eine andere Stromleitung wurde eingeschaltet und die Metallplatte wurde zu einem Krematoriumssarg, heißglühend, bis alle Leichen verbrannt waren. Gewaltige Krane hoben dann den riesigen Krematoriumssarg und entleerten die Asche. Große Fabrikschornsteine entleerten den Rauch.

Die Prozedur war vollzogen. Der nächste Zug wartete schon mit neuen Juden vor der Einfahrt des Tunnels.

Die einzelnen Züge brachten drei- bis fünftausend, manchmal auch mehr Juden. Es kamen täglich mehrere Züge an.

Es gab Tage, an denen die Linie nach Belzec zwanzig bis dreißig solcher Züge befördert hatte. Die moderne Technik in nazistischer Regie triumphierte über alle Schwierigkeiten. Das Problem, wie man Millionen Menschen hinrichten kann, war gelöst.

Die unterirdische Menschenmühle verbreitete einen schrecklichen Geruch über die Umgebung. Zeitweise lag dichter Rauch verbrannter Menschenkörper über weiten Gebieten. "
Soweit der Bericht eines "Augenzeugen".

Was sagt unser werter Schattenhold zu solch Zeugenaussagen ?
Solcherart Aussagen wurden zum Beweis erhoben.

Das "Tribunal der Sieger" hat den Umfang der Naziverbrechen wie folgt definiert:
"Die Nazis haben planmäßig - vorwiegend durch Gaskammern - sechs Millionen Juden umgebracht".

Der "Holocaust" ist als gesichertes Wissen fest im Weltbild verankert. Es mag darum als eine reine Zeitverschwendung erscheinen, "Gaskammern" in Frage stellen zu wollen. Gibt es aber wirklich Beweise für die Existenz dieser Einrichtungen?

Der von der englischen Regierung mit der Veröffentlichung der Akten des Geheimdienstes beauftragte Historiker Prof. Hinsley hat 1990 enthüllt, daß England im Kriege den gesamten Funkverkehr zwischen den KZ und dem SS-Wirtschafts-Hauptquartier abgehört hat.

Die Engländer konnten seit 1942 die chiffrierten Tagesrapporte auch von Auschwitz, Dachau und Buchenwald entschlüsseln. Sie waren somit genau im Bilde über den täglichen Häftlingsbestand, den Zugang und Abgang.

Die Funkmeldungen enthielten genaue Angaben über die Todesursachen - meist Krankheit oder Unfall - aber auch über Hinrichtungen durch Erschießen oder Erhängen. Hinsley schreibt:
"Es fanden sich in den entschlüsselten Meldungen keinerlei Hinweise über Vergasungen."

Hinweise auf solche Greueltaten wären sicher für die Feindpropaganda ausgewertet worden. Vgl. als Quelle: "British Intelligence in the Second World War", Band 2, Seite 673 (1990), Verlag: Her Majesty's Stationery Office, London.

Ich darf vermuten das unser werter Schattenhold darauf antworten wird mit Tarnbegriffen deutscher Seite.

Die Polen sprachen zuerst von siedendem Wasser und Dampf, die Russen von Stromstößen. Elie Wiesel schildert, wie lebende Menschen in das lodernde Feuer von Scheiterhaufen geworfen wurden - daher der Begriff "Holocaust" (etwa: Brandopfer).

Die Amerikaner behaupteten zuerst, die Tötung sei durch Dieselgas erfolgt.

Dann kamen die Trittbrettfahrer und Deutschenhasser und gaben ihren Senf dazu, gewürzt mit Übertreibungen bis zum Erbrechen.

Erinnern wir uns:
Nach dem Urteil des Militärtribunals von Nürnberg sollen in Auschwitz 4 Millionen Juden ermordet worden sein.

Die Direktion des Museums Auschwitz setzte diese Zahl kürzlich auf 1 Million herunter.

Die von Moskau freigegebenen "Totenbücher" zählen nur 74.000 Todesfälle auf.

Andererseits haben, nach Aussage von Dr. Franciszek Piper (Leiter des Auschwitz-Museums) 223.000 Juden Auschwitz überlebt, darunter so bekannte Namen wie Simone Veil, Elie Wiesel und Anne Frank.

Erinnern wir uns auch, daß Auschwitz eine Fabrikstadt war, mit über 100.000 Arbeitern. Es ist absurd zu glauben, daß die Deutschen ausgerechnet in einem solchen Industriekombinat eine "Todesfabrik" errichtet hätten.

Tatsächlich zeigen die von der US-Luftaufklärung 1943/44 angefertigten Fotos von Auschwitz nichts Verdächtiges: Keine "rauchenden Kamine" einer "Todesfabrik".

Auch hat das Internationale Rote Kreuz im Jahre 1944 Auschwitz inspiziert. Im Bericht wird ausdrücklich festgehalten, daß "Gerüchte" über "Vergasungen" nicht bestätigt werden konnten.

Und schließlich:
Die in Auschwitz den Besuchern als "Gaskammern" gezeigten Räume waren nach den Bauplänen Leichenkeller, wie sie in jedem Krematorium zu finden sind. Erst nach dem Kriege wurden diese Räume von den Polen zu "Gaskammern" umfunktioniert, indem man Löcher in die Betondecke bohrte, um Öffnungen für den Einwurf von Zyklon B vorzutäuschen. Das Schauobjekt mußte eben den Schilderungen der "Augenzeugen" angepaßt werden. Auschwitz ist weltweit bekannt als Gedenkstätte für die Opfer des Naziregimes. Besucher aus allen Ländern pilgern zu diesem Ort des Grauens. Hier erfolgt die Massenindoktrination, denn die Menschen nehmen nur 2 Dinge mit 4 Millionen Tote und Vergasungen.

Es ist erwiesen, daß die sogenannte "Gaskammer von Dachau" nach (!) dem Kriege im Auftrag der US-Armee durch gefangene SS-Soldaten erbaut wurde, als bloße Attrappe. Sie war und ist nicht funktionsfähig, denn die Krematoriumsöfen haben keine Verbindung zum Kamin. . Eine bloße Attrappe, und dennoch hat man das Publikum 20 Jahre lang angelogen, indem man diese Pseudo-"Gaskammer" als die von den Nazis verwendete, authentische Mordwaffe zeigte.

Sage mir werter Schattenhold oder die anderen HC Gläubigen, bei all diesen Lügen und Übertreibungen, Fälschungen wie kann man an den HC Glauben, wie kann man daran glauben das die Deutschen 6 Millionen Juden vernichtet haben sollen wovon dies bei über die Hälfte der Juden mittels Zyklon B geschehen sein soll ?
Wie kann man daran glauben das es die Deutschen geschafft haben sollen alle Spuren restlos zu beseitigen als ob nie was geschehen ist ?

Wie sagte eins ein Jude auf die Frage wo sind all die Juden:
Wir stehen hier in Auschwitz auf den Knochen und dem Staube von Millionen getöteter Juden(sinngemäß)
Bei so viel Lüge kann man nur sprachlos werden und ich denke dies ist genauso gewollt, man übertreibe das sich die Balken biegen und man ist nur noch sprachlos.

Nachdem Dachau widerlegt ist und Auschwitz in Frage gestellt ist, geraten die Vertreter der Holocaust-Lehre in Beweisnot. Sie verlagern den Ort des Geschehens immer weiter nach Osten, von Dachau über Auschwitz nach Treblinka. Von diesem Lager Treblinka fehlt indessen jede Spur. Wir wissen nicht einmal genau, wo es gestanden haben soll. Die Zahl der angeblich hier ermordeten Menschen schwankt zwischen 800.000 und 1,3 Millionen, die sich jedoch offenbar in Nichts aufgelöst haben.

Der Witz daran ist für Auschwitz wurde im IMT die Zahl 4 Millionen festgeschrieben und als Beweis anerkannt und Jahre später wird diese Zahl einfach nach untern gesetzt, na wenn das nicht Ironie ist.

Mfg Pediers

Krause

04.03.09, 12:15

von Arx

04.03.09, 12:25

Zitat von Egon Braun:
Was ist Mord? Einen Moskito auf meiner Haut erschlagen? Eine Fliege klatschen? Eine Kakerlake zertreten? Eine Mausefalle aufstellen? Rattengift auslegen? Ein Huhn schlachten? Ein Schwein Schlachten? Einen tollwuetigen Hund erschiessen? Ein Pferd mit gebrochenem Bein toeten? Den Bankraeuber, der gerade meine Frau erschossen hat und nun auf mich anlegt, zu killen?
Den Angreifer im Krieg abzuwehren und zu toeten? Selbst angreifen im Krieg?

Mord hat vielerlei Gesichter, aber nach menschlichem Verständnis wird ein Mensch schon zum Massenmörder erklärt, wenn er drei oder 5 Menschen aus niederen Motiven umgebracht hat. Dazwischen gibt es aber noch vielerlei Variationen wie Notwehr, Kriegshandlungen, Totschlag, Hinrichtung. Es ist aber niemals ein Mord, wenn Menschen verhungern, erfrieren oder an den schrecklichsten Krankheiten versterben. Dann sind alle unsere Bundeswehrsoldaten auch Mörder und Frau Merkel und Herr Jung sind die Anstifter dazu. Das Gesetz sagt aber dazu, daß die Anstifter ebenso hart bestraft werden, wie die Täter.

Wo sind die Mörder der 14.494.000 Millionen Deutschen? Warum hat man sie nie vor Gericht gestellt?

http://vho.org/D/Deutschland/df111200.html#fremdarbeiter

Heute nach nahezu 70 Jahren ist es leicht, ein ganzes Volk an den den Pranger zu stellen, zumal die Zeitzeugen fast ausgestorben sind, oder schweigen müssen, weil man sie sonst womöglich am Ende ihres Lebens noch zu Unrecht vor die jüdischen Gerichte zerren würde, wie es in letzter Zeit immer wieder praktiziert wurde.

Warum hat man unmittelbar nach der "Befreiung" der Lager nicht internationale Kommissionen herbei geholt, die sich an Ort und Stelle von den "Untaten" der Deutschen hätten überzeugen können? Warum hat man nicht die vielen Massengräber geöffnet und die Todesursachen festgestellt? Es war 1945 genau so möglich wie heute. Aber das konnte man ja nicht, denn dann hätte man ja zugeben müssen, daß diese vielen Toten Opfer von Seuchen und schrecklichsten Krankheiten waren und der Tod an einer Krankheit ist kein Grund, andere dafür verantwortlich zu machen. Also dann lieber Mord - das hört sich ja auch besser an!

Daß man sie interniert hat? Jedes Land in der Welt hätte den Feind im Inneren seines Volkes bekämpft und auch beseitigt, besonders im Kriegszustand. Haben denn nicht auch die Polen oder selbst Amerikaner alle Deutschen in eigens dafür errichtete Lager gesteckt, oder auch gleich auf offener Straße ermordet, erschlagen, erstochen oder erschossen? Haben nicht die Polen die ersten KZ in Europa erbaut? Das war nun wirklich keine deutsche Erfindung.

Eiswind

04.03.09, 16:48

Natürlich gibt es hier, wie überall, Machtverhältnisse. Aber geschenkt.

Ja, es gibt Machtverhältnisse, aber keine solchen, die beispielsweise gegen die Äußerung irgendeiner Ansicht zum Holocaust gerichtet wären.

Zunächst einmal müßten sie einer Überprüfung standhalten.

Das bedarf keiner Erwähnung. Ich denke, es gab keinen Zeitpunkt, wo wir darin nicht übereinstimmten.
Die Frage ist: Gibt es abgesehen davon noch irgendwelche anderen Eigenschaften, die eine Holocaust-"Widerlegung" nach Deinen Vorstellungen erfüllen müsste?

Dies tun sie hier, wie wiederholt aufgezeigt, nicht oder nur scheinbar.

Nach Deiner persönlichen Wahrnehmung.

Geht es Dir jetzt um die "Wahrheit" oder um den "Holocaust-Revisionismus" als vermeintlich segensreichen "Strategie", die "Machtverhältnisse" zu beeinflussen, gar "zum Tanzen zu bringen"?

Lass Dir von mir versichert sein, dass die WAHRHEIT an sich für mich die oberste Priorität hat.
Alles andere betrachte ich nur als reine Konsequenzen, welche sich daraus ergeben.
-->Ich erschaffe mir ein Weltbild auf Erkenntnissen und nicht "Erkenntnisse" auf einem Weltbild.

"Widerlegen" kann man die massenhafte Ermordung von Juden nicht.

Woraus folgt das jetzt?
Weil es generell nahezu unmöglich ist die geschichtliche Existenz eines nicht stattgefundenen Ereignisses zu widerlegen oder weil die Fakten angeblich die Existenz des Holocaust("massenhafte Ermordung von Juden") 100%-ig beweisen sollen?

Von Hermannstadt

04.03.09, 17:44

Ständig wird von gewissen Kreisen behauptet und geschworen, daß die KZ-Häftlinge, geschlagen, gemartert, gefoltert und am Ende sogar ermordet wurden, daß man sie zu Tode schuften ließ. Wie paßt das aber mit diesem Foto zusammen?

http://img25.imageshack.us/img25/7540/kz1.jpg

Hier helfen KZ-Häflinge der Wehrmacht beim Bergen eines Luftminen-Blindgängers. Sehen sie wie geschlagene, gefolterte und halbverhungerte Männer aus, die jeden Moment damit rechnen mußten, daß man sie umbringt? Das Foto entstand 1943 nach dem Feuersturm auf Hamburg vor den Toren der Stadt.

In: Jörg Friedrichs: Brandstätten. München 2002, Seite 67

Ebenso wollten Polen aus den KZ-Lagern bei den Deutschen bleiben und im Reich arbeiten. Warum denn? Weil sie natürlich die Realität mit ihren Augen sahen und das Leben für sie besser in Deutschland war.

Ebenso in der Ukraine, die orthodox-gläubigen Frauen segneten die deutschen Soldaten mit ihren orthodoxen Holzkreuzen. Warum? Weil sie natürlich nicht Unterdrücker und Okkupanten waren und auch keine imperialistische Macht darstellten wie die Soldaten des roten oder des weißen Lagers.

Die Deutschen im ersten Weltkrieg, in Rumänien, da hatten sie der armen Bevölkerung der rumänischen Monarchie geholfen, man teilte Güter der Reichen auf damit sie nicht verhungern. Warum? Weil immer die Deutschen einen Schritt den anderen voraus waren, sei es moralisch oder technisch gesehen.

Die deutschen Spitäler bei Odessa im Zweiten Weltkrieg waren Klasse gewesen im Vergleich mit den anderen.

Die Ärzte im Ersten Weltkrieg amputierten nicht gleich jeden Verwundeten, sondern pflegten ihn und viele der Verwundeten wurden gerettet und nicht verkrüppelt.

Die deutschen Konzentratiosnlager dürfen als die bestorgansiertesten und menschlichsten Lager aller Zeiten gelten.

Die Deutschen trugen und tragen die Würde und die Ehre im Blute.

Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!

Mit Grüßen

Von Hermannstadt

04.03.09, 18:28

Moin,

ich habe mal zwei Fragen in die Runde. Die Suchfunktion dieses Themas ist kaum noch zu gebrauchen und wir beschreiben bald die 1000ste Seite. Alles ist sehr unübersichtlich geworden. Schaut man sich nach Literatur um, landet man bei 500-Seiten-Wälzern. Meine Fragen sind egoistisch und kleinlich, aber vielleicht empfinden ja andere Leser dieses Themas ähnlich.

Gibt es einen Text von annehmbarem Umfang, aktuellem Datum und stichhaltiger Argumentationslinie in der der Holocaust widerlegt wird (gern auch mit Hinweisen auf weiterführende Literatur!)?

Gibt es eine anschauliche und belegbare Arbeit über die religiöse Bedeutung des "Brandopfers" und die Zahl 6.000.000 für die Juden?

Vielen Dank im Voraus!

Hast Du bitte die Texte der beinahe tausend Seiten gelesen?

Nach jahrzehntelanger dämonischer/frecher Propaganda des Zentralrates auf deutschem Boden und der Befestigung des Schuldkomplexes in deutschen Seelen sind diese beinahe 1000 Seiten ein TROPFEN nur (aber ein wertvoller) im QUALM des Besatzers.

Und trotz der Erlahmung des Geistes der ario-germanischen Völker in diesen schwierigen Zeiten der Auflösung des arteigenen WILLENS, FÜRCHTET der Lindwurm der SAGA den sich auftürmenden schriftlich belegten Beweis des KÄMPFERS mit dem WORTE und das ist symbolisch zu erfassen, denn das WORT ist doch mächtig wenn es im Dienste der Wahrheit steht; sicher nicht das des Menschen erschuf die sichtbare und unsichtbare Welt, sondern Gottes Wort, aber die Kämpfer für die befreiende WAHRHEIT haben ihr Schwert, ich wiederhole: das des Wortes im Geiste der Wahrheit.

Wer das widerlegen will, muß überlegen auf wessen Seite er weiter aktivieren will und was für einen LOHN ihn erwarten könnte, also von WEM:thumbup!

Nur eine einzige Argumentation wäre genügend um zu beweisen, daß der Holokaust ein ECKELERREGENDER WURM ist:
die Zahl der Juden vor dem Krieg gleich der Zahl der Juden nach dem Krieg:D.

Nach der frechen Lüge aus der die Millionen Nachkriegsjuden ihren moralischen und materiellen Siegeskranz durch den bewaffneten Arm der Allierten errangen wäre der Geburtszuwachs den der Chinesen vielfach überlegen sein um in einigen Jahren die sogannanten 6 Millionen Tote zu ersetzen!:D:D

Aber nach der Statistik wurde die Lüge Stein mit Stein von mutigen und klugen Deutschen oder Nichtdeutschen DEMONTIERT!

DER LÜGENSCHUTZ der Juden der in den Justizinstitutionen Deutschlands, Europas und Amerikas wohnt und thront MANGELS BEWEISE und über die ENTLARVUNG der Hololüge ERZÜRNT, schließt die Augen und befiehlt Mordanschläge und Verhaftungen überall in der von einer weißen Mehrheit bevölkerten nordischen Hemisphäre, weil er kein LOGISCHES oder WAHRES Argument LIEFERN kann.:D:D:D

Während die deutsche Bevölkerung vor dem Krieg über 80 Millionen war und 1948 bis zu 70 Millionen zusammenschrumpfte, eben 14 Millionen Tote. Niemand erwähnt dies offiziell in den Reihen der Bundesbehörden, als wären sie taub, stumm und blind oder geklont im Laboratorium der usraelischen Intelligenzdienste.

Dazu noch die von der Holokaustpropaganda neutralisierten Bevölkerung.

Die Bundesrepublik hat in Zusammenarbeit seit 1949 und noch betonter nach 1990 mit dem Gegner der Deutschen einen seelischen Mord begangen anhand der Holokaust-Propaganda und Umerziehung/Multikulturgötzendienst, aber auch einen biologischen:

1. ABTREIBUNGSFREIHEIT in einem Land das von Asylanten überflutet war und wird, anstatt den Deutschen auch den Segen einer arteigenen Erziehung möglich zu machen und endlich ihr Irrtum zu erkennen, daß sie dem Mamon und dem Dämon dienten/dienen und ihr Volk vernachlässigten/vernachlässigen
Ein CANOSSAGANG und die öffentliche Buße im eisigsten Winter barfüßig aber voll REUE wäre viel zu wenig für Merkel @Cie oder eine absurde Erwartung in diesem Jahrhundert des Frevels!

2. Medizinischer Mord durch die Mittel der alopathen Medizin/Chemotherapie, warum wurde Dr.Rike Hamer zur Zielscheibe des Pharma-und Medizinlobbys?

Was wir alle empfinden sollten: den Wunsch die Lüge für immer zu verbannen, die die deutsche Volksseele vernichten will, wie ein Tumor.

Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!

Mit Grüßen

von Arx

04.03.09, 20:35

Zitat von Von Hermannstadt:
Nur eine einzige Argumentation wäre genügend um zu beweisen, daß der Holokaust ein ECKELERREGENDER WURM ist:
die Zahl der Juden vor dem Krieg gleich der Zahl der Juden nach dem Krieg.

Ich schieb es schon einmal, daß die offizielle Zahl der Juden im Jahr 1932 insgesamt

13,500.000 Mill. weltweit betrug
10,300.000 Mill. in Europa
- 5,100.000 Mill. in Rußland
- 3,300.000.Mill. in Polen
- 1,500.000 Mill. in den USA
--565.000 in Deutschland (davon wanderten 295.000 aus.)

siehe Knaurs Lexikon von 1932
http://img24.imageshack.us/img24/6964/1932knaur.jpg

Offizielle Zahl der Juden von 1952:

12,900.000 Mill. weltweit
- 5,500.000 Mill. USA
- 2,100.000 Mill. Israel
- 2,300.000 Mill. Rußland
-----30.000 Deutschland

siehe Knaurs Lexikon 1952:
http://img24.imageshack.us/img24/9458/1954knaur.jpg

Gleichzeitig schreibt Knaurs Lexikon, daß ca 5,19 Millionen Juden umgebracht worden seien. Es bliebe also eine Differenz von 600.000, wenn man die angegebenen Zahlen zugrunde legt. Woher kommen also die restlichen umgebrachten 4,4 Millionen? Oder sind in den vorhergehenden 7 Jahren schon wieder 4,4 Millionen jüdische Kinder geboren? Ihr könnt es selbst nachrechnen.

Während die deutsche Bevölkerung vor dem Krieg über 80 Millionen war und 1948 bis zu 70 Millionen zusammenschrumpfte, eben 14 Millionen Tote. Niemand erwähnt dies offiziell in den Reihen der Bundesbehörden, als wären sie taub, stumm und blind oder geklont im Laboratorium der usraelischen Intelligenzdienste.

Das Deutsche Reich hatte vor dem Krieg 75.000.000 Bevölkerung insgesamt, ohne Österrreich. Nach dem Krieg im Jahr 1952 in den Westzonen 54,6 Mill. und in der DDR 16,5 Mill. Einw.
Der Krieg brachte 14,494 Tote.
http://vho.org/D/Deutschland/df111200.html#fremdarbeiter

(Die hohe Zahl der Bewohner Westdeutschlands resultierte aus der Zuwanderung aller Flüchtlinge aus dem Sudetenland, Rumänien, Ungarn, Banat, Batschka, alles Länder die vordem nicht zum Deutschen Reich gehört hatten.)

http://img299.imageshack.us/img299/9009/fluchti.jpg

Juden im Jahr 1911:
11.000.000 Juden weltweit, davon
-7.000.000 Rußland
---608.000 Deutschland
---851.318 Österreich-Ungarn
---266.800 Rumänien
---900.000 ca. auf andere Länder verteilt

in Kürschners Konservationslexikon 1911
http://img99.imageshack.us/img99/8820/1911t.jpg

Juden im Jahr 1888 im Deutschen Reich:
46.840.587 Einw. davon
28.381.000 Protestanten
16.229.900 Katholiken
---562.000 Juden

http://img5.imageshack.us/img5/4927/1888.jpg
in: Hottingers Konversationslexikon, Straßburg 1888

BernhardB

04.03.09, 23:45

Ich habe gerade den Beitrag den von Arx geschrieben hat gelesen und muss nur staunen wie sie (und andere in diesem Forum) das alles findet...Vielleicht koennten solche Leute, die diese ganze HC Frage nuechtern und sachlich erforschen mir ein bisschen helfen.
Ich wuerde gerne dieses untersuchen:
Fast ueberall auf den HC Befuerwoertenden Web Seiten finde ich Bemerkungen wie Treblinka, Sobibor und Belzec Haeftlinge auch wegen der in Poland kalten Winter Temperaturen gelitten haben...Das erinnert mich aber immer wie schwer es ist, wo ich wohne nur ein Loch tief genug zu graben um einen Pfosten oder sowas zu ankern...denn ich stosse bei nur 4 bis 6 fuss Tiefe immer auf "Perma Frost" und dann brauche ich fast einen Luftdruck Hammer um weiter zukommen...In den Lagern wo angeblich 10 meter tiefe Gruben gemacht wurden redet aber niemand von Perma Frost...sollte aber da sein wenn die Temperaturen und die Tiefe der Loecher stimmen!
Ich habe seit einiger Zeit versucht Daten dafuer zu sammeln...aber fast jede Suche wie: Winter Temperatures 1942 1944 Poland, egal in welcher Reihenfolge und wenn auch mit dem Suchwort perma frost ergibt fast ausschliesslich solche Treffer:
http://www.explore-poland.pl/Geography/Climate.html
The average temperature in January is about -4'C/25'F but it can fall as low as -35'C/-31'F.

http://travel.poland.com/texts/en/t-ap-2.php
Relatively dry polar-continental air from Russia, which typically comes to Poland in winter, brings frosts

Arctic air from far north (the Arctic Sea) produces changeable weather and sudden temperature drops such as freezes in May.

http://en.wikipedia.org/wiki/Treblinka_extermination_camp
At Treblinka, arriving train passengers were pulled from the train, separated by sex, and ordered to strip naked. In winter, the temperature often dropped to -20 °C (-5 °F).

http://www.ess.uwe.ac.uk/genocide/gcpol10.htm
Others spent the night naked in the bath house, where with a temperature of about 20 degrees below zero

http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=en&ModuleId=10005372
and freezing temperatures during the winter.

http://www.bnaibrith.ca/league/hh-teachers/guide04.html
In the winter the temperatures were freezing

Also diese Temperaturen sind typisch wie im Canadischen Mitte/Sued Westen und wir haben Perma Frost...
Vielleicht koennen Forum Mitglieder mithelfen, vernuenftige Daten zu finden...
Solche Daten waehren meiner Ansicht nach nicht gerade ohne Bedeutung.

Eisenkeil

05.03.09, 00:37

Bei Wikipedia findet man diese Karte:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Circum-Arctic_Map_of_Permafrost_and_Ground_Ice_ Conditions.png
Sie zeigt, dass es in Europa südlich von Nordskandinavien keine Permafrostböden
gibt.

Gleichzeitig schreibt Knaurs Lexikon, daß ca 5,19 Millionen Juden umgebracht worden seien. Es bliebe also eine Differenz von 600.000, wenn man die angegebenen Zahlen zugrunde legt. Woher kommen also die restlichen umgebrachten 4,4 Millionen? Oder sind in den vorhergehenden 7 Jahren schon wieder 4,4 Millionen jüdische Kinder geboren? Ihr könnt es selbst nachrechnen.

Das deckt sich doch mit den offiziellen Daten,
Die Zahl der in Deutschland lebenden Juden hat extrem abgenommen, auch nach auswanderung, die in Russland lebenden auch.
und die gesamtzahl hat abgenommen, wärend die in den USA lebenden stark zugenommen hat.
Dass die gesamtzahl sich zwischen 32 und 52 nicht um 6 millionen verringert hat ist ja klar, schließen sind die, welche nicht getötet wurden in der Zeit ja ihren allzunatürlichen Trieben nachgegangen und haben sich fortgepflanzt.

Sicher lässt sich anhand dieser Zahlen der Holocaust nicht belegen, da sie wohl unsicher sind und ja auch einige in andere Länder ausgewandert sind.
Aber widerlegen tuen sie ihn erst recht nicht.

BernhardB

05.03.09, 00:56

Die Fragen, die das Gericht stellte, waren klar und kurz. Die Antworten, die von Pressac formuliert wurden, waren verworren und voller Abweichungen.
Die drei Richter, die in früheren Prozessen dem Revisionismus gegenüber sehr feindlich eingestellt waren, schienen durch seine Vorstellung sehr verblüfft zu sein.
Mfg Pediers

Ja so ist es, wenn Du sie auf "Kleinigkeiten" festlegen willst, wirst Du aber sofort beschimpft....wurde hier in diesem Forum auch schon oefter gemacht warum manche von uns sich auf diese "Kleinigkeiten" so konzentrieren und dabei das "grosse Bild" nicht sehen koennen...in einem anderem Forum das pro HC ist wird sogar gesagt wir "haben Tomaten vor den Augen"...
Die R.C.M.P. (Canadian "Mounties") haben aber dieses Motto:
"The devil is in the details"...wie man jemand beim Luegen erwischen kann
(Der Teufel ist in den Kleinigkeiten)

Varus

05.03.09, 02:06

Sicher lässt sich anhand dieser Zahlen der Holocaust nicht belegen, da sie wohl unsicher sind und ja auch einige in andere Länder ausgewandert sind.
Aber widerlegen tuen sie ihn erst recht nicht.

Wenn es im Jahr 1932 einen weltweiten Judenbestand von 13,5 Mio Einheiten gab und 6 Mio davon in Europa vernichtet worden sein sollen, bedeutet das, dass unterstellt wird, dass knapp die Hälfte des weltweiten Judentums ausgelöscht wurde.

Bleibt also ein Restbestand von ca. 7,5 Mio Juden in 1945, die sich im Zeitfenster von 1945 bis 1952 über natürliche Fortpflanzung wieder auf 12,9 Mio Juden angehoben haben soll? Das wäre knapp eine Verdopplung des weltweiten Judenbestandes innerhalb von 7 Jahren! Ich würde schon sagen, dass es den Holocaust in dieser Form widerlegt.

pgz

05.03.09, 02:37

Dass die gesamtzahl sich zwischen 32 und 52 nicht um 6 millionen verringert hat ist ja klar, schließen sind die, welche nicht getötet wurden in der Zeit ja ihren allzunatürlichen Trieben nachgegangen und haben sich fortgepflanzt.

Da die Zahlen vorher auch keine überschießende Fertilität gezeigt haben ist nicht anzunehmen, daß das dann anschließend plötzlich der Fall gewesen sein soll. Zumal rein mit dem Frauenpotential gerechnet das auch nur dann möglich gewesen wäre, wenn jede Jüdin im gebärfähigem Alter 8-linge geworfen hätte.

Sicher lässt sich anhand dieser Zahlen der Holocaust nicht belegen, da sie wohl unsicher sind und ja auch einige in andere Länder ausgewandert sind.
Aber widerlegen tuen sie ihn erst recht nicht.Erst recht nicht? Deine Logik scheint etwas verbogen zu sein. Ist aber bei allen HC-Gläubigen das gemeinsame Merkmal.

Allen HC-Priestern ist aber eines gemeinsam. Sie haben als Hauptmordwaffe 60 Jahre lang Zyklon B genannt und der Hauptort des erfundenen Holocaust sollen die Gaskammern zu Auschwitz gewesen sein. Dies ist in vielen Prozessen udn tausenden von Holobüchern bestens bezeugt. Jeder "weiß" schließlich, wozu die Krematorien zu Auschwitz dienen sollten udn Bäckereien dürfen das schließlich nicht gewesen sein. Das alleine verbieten schon die mörderischen Dimensionen der Kamine auf den Bildern und Zeichnungen.

Schließlich hat man sich alle Mühe gegeben, zu fälschen was überhaupt als fälschbar angesehen werden konnte. Die Lüge mußte schließlich so wasserdicht wie möglich gemacht werden. Alle Fälschungen bestätigen sich daher auch wechselseitig.

Die Gaskammern udn Zyklon B sind also abgesichert wie sonst nichts auf der Welt.

Genau aus diesem Grund ist es auch möglich, die Situation mit den bezeugten Daten berechnen und mit den Zeugenaussagen vergleichen zu können. Wie eine derartige Berechnung funktioniert habe ich bereits in einem früheren Beitrag allgemein gebracht. Dies hier sind Ergebnisse der Berechnung.

Sie zeigen, wie lange es gedauert hätte, die Juden mit den mehrfach bezeugten Vorrichtungen, den Drahtnetzsäulen des Herrn Kula, mit Zyklon B zu töten.

Natürlich wäre das niemals möglich gewesen, weil in den Fällen, welche als realistisch eingeschätzt werden könnten (insbesonders Gaskammertemperatur udn Zyklondosentemperatur) , die Juden vorher ohne Zyklon bereits erstickt wären.

Aber das mag eben eine Besonderheit der humanen Judenkonstruktion sein, daß sie auch ohne Sauerstoff überleben hätten können. Wahrscheinlich waren deshalb auch die vielfältigen Experimente notwendig, um überhaupt die Juden kaputtzubekommen. Zyklon B soll es dann eben gewesen sein.

Die Berechnungen zeigen aber, daß selbst bei einer als tödlich angesetzten Blausäuremenge von nur 50mg je Jude eine Tötung in der bezeugten Zeit niemals möglich gewesen wäre. Die weißen Kurven gelten für 1000 udn die gelben für 2000 Juden in der 210 m² großen "Gaskammer", in welcher tatsächlich nur das Brot abgekühlt wurde.

Diese Graphik widerlegt den Holocaust, weil damit bereits sämtliche angeblichen Beweise, die Zeugenaussagen, widerlegt sind. Mehr Beweise gibt es nämlich nicht für die behauptete Mordtat.

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186733&d=1236216681

Pediers

05.03.09, 08:41

Pediers

05.03.09, 08:51

Ich grüße Alle !

Nachfolgender Beitrag hat zwar wenig mit dem HC zu tun, zeigt jedoch die Haltung der Deutschen Regierung gegenüber Gegner auf:

Entlassung der norwegischen Gefangenen.

Der Führer und Oberste Befehlshaber der Wehrmacht erließ am 9. Mai 1940 an den Oberbefehlshaber der deutschen Truppen In Norwegen folgenden Befehl:

"Entgegen dem Willen des deutschen Volkes und seiner Regierung haben König
Haakon von Norwegen und sein Kabinett zum Krieg gegen Deutschland,
aufgefordert.
In diesem Kampf konnten folgende Feststellungen gemacht werden:

Anläßlich des Krieges im Osten wurden von den Polen deutsche Soldaten, die das Unglück hatten, verwundet oder unverwundet in ihre Hände zu fallen, meist in der grausamsten Weise mißhandelt und zu Tode massakriert.
Zum Unterschied muß von der norwegischen Armee festgestellt werden, daß sich in ihr nicht ein Fall einer solchen entwürdigenden Entartung der Kriegführung gezeigt hat.

Der norwegische Soldat hat alle feigen und hinterlistigen Mittel, wie sie bei den Polen an der Tagesordnung waren, verabscheut. Er hat offen und ehrlich gekämpft und unsere Verwundeten und Gefangenen nach seinem besten Vermögen anständig behandelt, geachtet und versorgt.

Die Zivilbevölkerung hat eine ähnliche Haltung bewiesen. Sie beteiligte sich nirgends am Kampf und nahm sich in fürsorglicher Weise unserer Verletzten an.
Ich habe mich daher entschlossen, in Würdigung dieser Umstände die Genehmigungzu erteilen, die gefangenen norwegischen Soldaten wieder in Freiheit zu setzen.

Nur die Berufssoldaten müssen so lange in Haft behalten werden, bis die
ehemalige norwegische Regierung ihren Aufruf zum Kampf gegen Deutschland
zurückgezogen hat oder bis sich Offiziere und Soldaten durch feierliches
Ehrenwort im einzelnen verpflichten, unter keinen Umständen an weiteren
Kampfhandlungen gegen Deutschland teilzunehmen."
gez. Adolf Hitler.

1. Juni 1940
Freilassung der gefangenen Holländer.

Der Führer und Oberste Befehlshaber der Wehrmacht richtete am 1. Juni an den Wehrmachtsbefehlshaber in den Niederlanden folgenden Erlaß:

"Das deutsche Angebot zur Übernahme des Schutzes der Niederlande gegen die
erwiesene Absicht der Westmächte, Holland zur Aufmarschbasis gegen das
Ruhrgebiet zu machen, stieß bei der holländischen Regierung infolge ihres
geheimen Einvernehmens mit den Westmächten auf vorsätzliche Ablehnung.

Sie überantwortete damit Volk und Land den Schrecken eines Krieges, brachte sich aber selbst in Sicherheit außer Landes.
Die deutsche Wehrmacht hat in dem hierdurch notwendig gewordenen Kampfe mit
der niederländischen Armee jede nur mögliche Rücksicht auf den Schutz der
Bevölkerung und die Erhaltung des Landes genommen. Dieser Einstellung
deutscherseits kam die Haltung sowohl des holländischen Militärs als auch der holländischen Zivilbevölkerung in hohem Ausmaße entgegen. Sie entsprach dem kulturellen und sittlichen Stand des uns Deutschen stammesgemäß verwandten niederländischen Volkes.

Die verantwortlichen Einzelpersonen, die deutsche Fallschirmjäger in Gefängnisse gesperrt, wie Verbrecher behandelt und dann den
Engländern ausgeliefert haben, werden zur Verantwortung gezogen werden.

Der holländische Soldat aber hat überall offen und ehrlich gekämpft und unsere Verwundeten und Gefangenen entsprechend gut behandelt.
Die Zivilbevölkerung hat nicht am Kampf teilgenommen und ebenfalls die Gesetze der Menschlichkeit gegenüber unseren Verwundeten erfüllt.

Ich habe mich daher auch für Holland entschlossen, die Genehmigung zur
Freilassung der gefangenen holländischen Soldaten zu erteilen.
Die Hälfte der holländischen Armee wird mit sofortiger Wirkung entlassen. In erster Linie kommen holländische Wehrmachtangehörige in Frage, die in der Landwirtschaft, in Bergwerken, in der Nahrungsmittelindustrie, in der
Bauindustrie und in verwandten Betrieben tätig sind. Die übrigen Angehörigen der holländischen Armee sollen allmählich demobilisiert werden, um die Wirtschaft nicht zu überlasten und Arbeitslosigkeit hervorzurufen. Sinngemäß gelten dieselben Bestimmungen für diejenigen holländischen Soldaten, die sich in Deutschland in Kriegsgefangenschaft befinden. Für die holländischen Berufssoldaten werde ich eine Entscheidung noch treffen.

gez. Adolf Hitler.

Man lese sich die Texte genau durch, denn es bezieht sich auch auf die sogenannte Kriegsschuldlüge.

Mfg Pediers

Schattenhold

05.03.09, 08:54

Vermutlich wirst Du auf Deine Fragen kaum eine Antwort bekommen. Genauso wenig wie man eine nachvollziehbare Antwort bekommt wie man die zig tausenden Menschen im KL Auschwitz versorgt haben will.

Also ich bitte Dich, Pediers, die Permafrost-Antwort wurde doch gerade von Eisenkeil gegeben. Und die Versorgungsfrage von PGZ in gewohnt souveräner Weise längst geklärt. Wie in den anderen Schutzhaft- und Ferienlagern wurden die Juden mit 1A-URNENBROT durchgefüttert, bis sie fett und aufmüpfig wurden. Kann man doch alles hier nachlesen! ;)
Oder bist Du schon wieder einem neuen Geheimnis auf der Spur und willst andeuten, daß in Auschwitz gar nicht so viele Leute untergebracht gewesen sein können, wie behauptet wird? Das würde allerdings erst recht die Frage aufwerfen, was mit den Insassen der Transporte denn eigentlich geschehen ist... :thumbup

Diese Graphik widerlegt den Holocaust, weil damit bereits sämtliche angeblichen Beweise, die Zeugenaussagen, widerlegt sind.

Die Grafik widerlegt, wie schon wiederholt festgestellt, leider gar nichts, selbst wenn sie auf korrekter Grundlage erstellt wäre. Was aber aufgrund der nicht ausgewiesenen Verdunstung, die nicht erst beim Erreichen des Siedepunkts einsetzt, nicht der Fall ist. Nicht einmal zur Korrektur ungenauer oder falscher Zeugenaussagen kann sie daher herangezogen werden. Was mich privat noch interessieren würde: Wenn in den "Vergasungskellern" unter den Backkrematorien nur das Brot gelagert wurde, wozu sind dann in den Bauplänen gasdichte Türen ausgewiesen? Zur Vermeidung von Mehlstaubexplosionen? :lmfao:

BernhardB

05.03.09, 09:05

Wo sind die Mörder der 14.494.000 Millionen Deutschen? Warum hat man sie nie vor Gericht gestellt?

Warum hat man unmittelbar nach der "Befreiung" der Lager nicht internationale Kommissionen herbei geholt, die sich an Ort und Stelle von den "Untaten" der Deutschen hätten überzeugen können? Warum hat man nicht die vielen Massengräber geöffnet und die Todesursachen festgestellt? Es war 1945 genau so möglich wie heute.

Entschuldige mich bitte, dass ich nur Teile von Dir zitiere, da war noch viel mehr was Du ueber Dresden gesagt hast, das eigentlich hier dazugehoert.
In den U.S.A. wenigstens ist das letzte Wort ueber das Nuernberg Gerichts verfahren noch nicht gesprochen worden...waehre halt schoen wenn ich die Englischen Texte einfach hier rein kopieren koennte, aber dies hier ist ein Deutschsprachisches Forum..
Ich moechte mal anfangen mit einem PDF Dokument welche Gedanken man sich in den U.S.A. ueber Karl Doenitz zb. macht..hab bis jetzt nicht gewusst, dass die Britishe Admiralitaet es verhindern wollte dass er ueberhaupt in Nuernberg auf der Anklage Bank sitzt....mit der Begruendung, dass er nur seine geschworene Pflicht getan hat...aber mit der Befuerchtung dass er wegen Seinem U-Boot Kommando verurteilt wird und das Komplikationen geben wird weil der Unterschied zwischen "Bomben unter dem Wasser" (Torpedo) und "Bomben aus der Luft" (wie Dresden) nicht sehr gross ist.Das ist eines...aber vor kurzem haben sich serioese Leute wie
Evan J. Wallach auch ueber die Nuernberg Gerichts Verfahren ausgesprochen.
Judge Evan Wallach, Appointed by President Clinton, 1995
Er sprach ueber Nuernberg weil er das machen musste:

As part of his duties he researched the question of precedents for possible war crimes trials against potential Iraqi defendants.

(Kurz) Er wollte sicher machen dass es in Bagdad nicht so wie in Nuernberg zugeht.
Justice Jackson in Bezug auf Nuernberg:
" Courts try cases, but cases also try courts. In this case, on the question of the ability of the international community to create a court which provides a fair trial to the losing side in a war of mass brutality, the jury perhaps, is still out"
Nur das wichtigste sonst wird es zu lang:
Gerichte beurteilen Faelle, aber Faelle beurteilen auch Gerichte...
ueber die Faehigkeit einer internationalen Gemeinschaft den Verlierern in einem Krieg der Massenbrutalitaet ein gerechtes Gerichtsverfahren zu schoepfen...ueber das ist sich die Jury immer noch nicht einig.
Und das weil wie er auch sagt:
"Nuremberg blended elements from the Continental European inquisitorial system and the Anglo-American adversarial system."
Die Hauptunterschiede zwischen den beiden Systemen sind:
Anglo - American system:
"It requires the opposing sides to present pertinent information and to introduce and cross-examine witnesses before a jury and/or a judge."
Beide Seiten sind verpflichted wichtige information zu praesentieren und Zeugen vor einer Jury ins Kreuzverhoer nehmen.
Auch dieses:
The burden of proof is thus on the prosecution, which has to collect and present enough compelling evidence to convince the judge and jury, who are restrained and ordered by law to consider only actual evidence and testimony that is legally admissible, and in most cases lawfully obtained, that the accused is guilty beyond a reasonable doubt. In case of remaining doubts, the accused is to be acquitted.
This presumption is seen to stem from the Latin legal principle that

(the burden of proof rests on who asserts, not on who denies).
Die Beweispflicht ist also auf der Seite des Anklaegers und muss genug ueberzeugendes Beweis Material lefern um Richter und Jury, die beide unter Gesetz Zwang sind nur Beweis Material und Zeugen vorzulegen die gesetzlich ZULAESSIG sind und gesetzmaessig beschafft wurden, so dass der Beschuldigte schuldig gefunden werden kann ohne dass ein glaubwuerdiger Zweifel uebrigbleibt.
Falls ein (als in 1 oder ein eiziger!!!) Zweifel uebrigbleibt muss der Beschuldigte freigesprochen werden.
Kommt vom Lateinischen:
ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat
Die Beweis Pflicht ist auf der Seite die Behaupted, nicht auf der Seite die das ( ich uebersetze jetzt das genau WOERTLICH):
denie = Verleugnet !!!!
Ist also kein Wunder dass man ein "Holocaust Denier" in den U.S.A. sein darf
aber nicht in der BRD.
Dann hatte Justice Jackson in Bezug auf Nuernberg auch diese Bedenken:
Im Anglo-American adversarial system :
The presumption of innocence – being innocent until proven guilty – is a legal right that the accused in criminal trials has.
Der Beschuldigte muss als unschuldig angesehen werden bis er
(wie man es oben machen muss) schuldig gefunden wird.
Aber Justice Jackson wirft vor dass das in Nuernberg nicht der Fall war, weil da die Messer quasi schon vorher gewaetzt wurden:

"On October 7, 1942, President Roosevelt and the British Lord Chancellor (Sir John Simon) proposed establishment of a United Nations Commission for the Investigation of War Crimes. Taylor, Anatomy, supra p.26. The next year, the U.S., U.K. U.S.S.R, and China issued a
Statement on Atrocities which provided that after the war "...those German officers and men and members of the Nazi Party who have been responsible for or have taken a consenting part in ... atrocities, massacres
Kurze Uebersetzung:
President Roosevelt and the British Lord Chancellor (Sir John Simon) haben sich schon im Oktober 1942 entsclossen, Russland und China ein Jahr danach Deutsche Offiziere und NS Partei Mitglieder die (consenting=zustimmend) waren zu Massakern und (atrocities =???auf deutsch??) zu verurteilen.
Das Argument wurde gemacht bevor sie eine Defination hatten was ein Kriegsverbrechen ist....!!!!
Also wo ist die " presumption of innocence"..?
Fragt nicht nur Justice Jackson, sondern auch viele in diesem Forum.
Sieht so aus, dass die einzigen Chancen Nuernberg ehrlich zu durchleuchten in Amerika sind, weil die Merkel das in der BRD nie zulassen wuerde.
Weder sie noch der Zentral Rat der Juden wuerde es aber wagen Justice Jackson anzugreifen.

Pediers

05.03.09, 09:16

Ich grüße Alle !

Schauen wir noch wenig in die Zeit des Deutschen Reiches und wollen wir erkennen was damals alles so an der Tagesordnung war.

Vor 70 Jahren, am 30. Januar 1933, wurde Adolf Hitler vom Reichspräsidenten Paul v. Hindenburg zum Reichskanzler ernannt.

Der Jubel in den Straßen Berlins war unbeschreiblich, ein Jubel den es in einer Demokratie nie geben könnte.
Die Demokratie tötet jegliches Interesse an Politik. Man schwafelt bestenfalls Parteiideologien oder wiederholt leere Versprechungen.
(Anm: Man braucht sich nur das Geschwafel der heutigen Regierung anzuhören und man kann es nur bestätigen)

Was Adolf Hitler seinem Volk versprach, hat er auch gehalten.
Da gab es keine leeren Versprechungen, keine politischen Lügen, keine falschen Hoffnungen. Adolf Hitler und seine Regierung machten dem Volk klar, welche Probleme ihm bevorstehen, welche Besserungen kommen werden nach der korrupten weimarer Republik, und was für eine herrliche Zukunft für das Volk geplant war, nachdem die Sicherheit des Reiches gewährleistet ist.
(Anm: Aus jedem dieser Worte spricht die unbeugsame Liebe zum Deutschen Volk, da sollten sich all die Verräter eine riesen Scheibe abschneiden)

Mit haßerfüllten Augen schauten Kapitalisten und Bolschewisten (beide Ideologien angeführt vom Judentum) auf das 3. Reich, daß sich mehr um das Volk kümmerte als um den Aktienmarkt. Beide Ausbeutersysteme konnten das nicht zulassen. Man plante also den Krieg gegen das deutsche Volk und seine Führer. Der Ausbruch des Krieges ist jedem bekannt und braucht hier nicht weiter erörtert zu werden.
(Anm: Die 1.Kriegserklärungen erfolgte schon kurz nach der demokratischen Wahl A.Hitlers zum Reichskanzler, auch wenn es Wirtschaftliche Kriegserklärungen waren so ist auch ein Wirtschaftskrieg ein Krieg mit anderen Waffen)

Die Welt, selbst nach dem Tod Adolf Hitlers, scheint sich aber immer noch um ihn zu drehen, denn sie hört nicht auf über ihn zu reden, zu schreiben und Filme zu machen. Hitler war nicht nur der meist fotografierte Politiker der Welt, sondern auch der meist beschriebene. Ein Buch mit Hakenkreuz auf dem Deckel, wird fast immer ein Bestseller.
Warum?
A.Hitler fasziniert die Menschheit mehr als jeder andere politische Führer in der Geschichte. Selbst Jesus muß da auf den zweiten Platz.
Meistens ist die Faszination für A.Hitler abgrundtiefer Haß, aber auch Jesus wurde furchtbar gehaßt, von Menschen die sich vom Judentum haben verführen lassen und nicht selbst denken konnten.
(Anm: Für mich ist A.Hitler eines der größten Staatsmänner dieser Welt)

Hollywood fabriziert mehr und mehr Holocaust-Schmarren und Verfolgungswahn-Zelluloid. Letzte Produkte sind "Max" und "Der Pianist", zwei schreckliche Fantasieprodukte, die natürlich alle nur erdenklichen Auszeichnungen bekommen werden, ganz besonders in Deutschland, wo man hochentzückt sein wird über die "ehrliche" Courage. Man wird wegen so viel Deutschenhaß die Produzenten und Beteiligten über den grünen Klee loben müssen.
(Anm: JEDEN TAG kommt auf irgendeinen Sender etwas über das Deutsche Reich, kann sich jeder selbst davon überzeugen und man muß sehr genau hinschauen wo die Wahrheit ist und die Lüge anfängt, nichts ist schwieriger als die Lüge von der Wahrheit zu unterscheiden)

Die amerikanische Fernsehanstalt, CBS, unter der Leitung von Leslie Moonves, wahrscheinlich auch ein Jude, begann Dreharbeiten an einer Fernseh-Miniserie in Prag, in dem die Person Adolf Hitler (gespielt von Robert Carlyle) als sympathischer Mensch dargestellt wird.
Der Titel heißt: "Hitler, 1899 – 1936: Hubris" (Anmaßung) nach einem Buch von Ian Kershaw.
Das Geschrei aus der holocaustischen "Giftküche" in Los Angeles ließ nicht lange auf sich warten.
Das intolerante "Museum of Tolerance" verlangte sofort Drehbuchänderungen und Geldzahlungen an die jeweiligen Institutionen für jüdisches "Leiden".
Moonves sagte zu. Das Hitler-Image war zu menschlich.

Diese "Kinder des Satans" (NT. Joh. 8,44) wissen tatsächlich nicht wann der Bogen überspannt ist. Sie gehen (Gott sei Dank) immer zu weit, daß auch der dümmste Judenknecht eines Tages seine Peiniger selbst erkennen kann.
(Anm: Eine Spezialität der Juden, geifern, kreischen in den höchsten Tonlagen und da sie in dem Besitz der Medien sind, wird auch nur das berichtet was sie für richtig und wahr halten, man beachte: sobald sich Gekreische erhebt so ist was nicht in Ordnung)

Das muß man sich einmal vorstellen, Hitler wäre zu menschlich dargestellt.
Hitler war Mensch!
Gab er doch sein Leben für das deutsche Volk.
Ein Mensch, dessen charakterliche Größe kein Jude erreichen kann, selbst wenn er die "Rechte Hand Gottes" wäre, wie der Papst.
Millionen von verklemmten Deutschen, die den Holocaust-Kram mit Haut und Haaren gefressen haben, glauben, daß Hitler ein "Monster" gewesen sei.
Dieses vorderasiatische Viehzeug weiß überhaupt nicht was Menschen sind, denn sie selbst haben keine.
Wie heißt es doch so schön in ihrem Talmud:
"Was bedeutet der Berg Sinai? Das ist der Berg, auf dem der Haß gegen die Völker der Welt herabgestiegen ist".
(Talmud, Goldmann Verlag, München 1988, S. 215)
Und dieser Haß für die Welt, fordert die bedingungslose Verzerrung Adolf Hitlers, Protektorat der europäischen Völker und Kulturen.

Bis Ende des Zweiten Weltkriegs blieb das deutsche Volk noch deutsch, schaffte danach das berühmte Wirtschaftswunder, daß wie Speck im Topf die Parasiten anlockte, die seither in der BRD ein herrliches Leben wie im Schlaraffenland führen können. Anstatt sie in Arbeitslager zu stecken, verbietet man ihnen zu arbeiten, damit sie, sage und schreibe, den Deutschen nicht die Arbeit wegnehmen. Als wenn sich Parasiten jemals um Arbeit reißen würden, noch dazu wenn sie doch von Dummköpfen unterhalten werden.

Noch zur Geschichte:
William R. Lyne, Ex-CIA-Agent und Autor des Buches "Space-Aliens from the Pentagon" schreibt auf Seite 41:
"Bei den Versailler Verträgen wurde von der US-Regierung 1919 ein zusätzliches Dokument erstellt, das diesen Verträgen hinzugefügt worden ist.

In diesem Dokument, bekannt als "Morgenthau's Pastoral Policy" (Morgenthau's Pastorale Politik), welches von US-Präsident Woodrow Wilson unterschrieben und bei den Versailler Verträgen präsentiert worden ist, heißt es, daß die USA beabsichtigt, als Maßnahme nach der deutschen Kapitulation, die Ausrottung aller Deutschen durchzuführen.

Die deutsche Rasse stelle eine "von Geburt an kriegerische Rasse" dar und man beabsichtige die Verwandlung Deutschlands in "Weideland".

Das Dokument, welches ich 1968 einsehen durfte, war unter den anderen Papieren des ehemaligen Präsidenten Lyndon Baines Johnson, die jetzt im "Sid W. Richardson Research Center, in U.T. Austin aufbewahrt werden.

Walter Rathenau forderte Frankreich 1922 dazu auf, restlos alle Deutschen zu ermorden und Deutschland mit fremden Völkern besiedeln zu lassen.
(Quelle: "Geburtswehen einer neuen Welt", von Carlos Baagoe, Samisdat-Verlag, Toronto, S.143).

Die Kriegserklärungen des Judentums an das Deutsche Reich und wider dem Vergessen hier noch einmal reingestellt:

Der Londoner "Daily Express", mit millionenfacher Auflage damals die größte Tageszeitung Großbritanniens, überschrieb seine Ausgabe vom 24.3.1933 siebenspaltig:
"Das Judentum erklärt Deutschland den Krieg!"

Darunter stand:
"14 Millionen Juden erklären den Krieg".

Der "Daily Express" maß dieser Tatsache eine solche Bedeutung bei, daß er den Bericht über die Kriegserklärung auf seiner Titelseite riesig herausstellte, während er am selben Tag über die Verabschiedung des Ermächtigungsgesetzes vom 23. März durch den Reichstag, das Hitler diktatorische Vollmachten einräumte, auf Seite 1 ganz unten nur einen kurzen Satz als Kommentar brachte:
"Der Reichstag macht Hitler zum Diktator" Siehe Seite 13.

Die nächste offizielle jüdische Kriegserklärung wurde im August 1933 von dem Präsidenten der "International Jewish Federation to combat Hitlerite Oppression of Jews", Samuel Untermayer, ausgesprochen.

Diese Erklärung nannte den Krieg gegen Deutschland, der nun beschlossen sei, einen heiligen Krieg. Dieser Krieg müsse gegen Deutschland bis zu dessen Ende, bis zu dessen Vernichtung, geführt werden.
Durch die "New York Times" vom 7. August 1933 wurde diese Erklärung veröffentlicht.

Im Januar 1934 veröffentlichte der Rabbiner Wladimir Jabotinski, der Gründer der zionistischen Organisation "Mascha Rjetsch" folgende Erklärung:
"Seit Monaten wird der Kampf gegen Deutschland von jeder jüdischen Gemeinde, auf jeder Konferenz, auf jedem Kongreß, in allen Gewerkschaften und von jedem einzelnen Juden auf der ganzen Welt geführt. Wir werden einen geistigen und einen materiellen Krieg der ganzen Welt entfachen... Unsere jüdischen Interessen verlangen die vollständige Vernichtung Deutschlands."
("Geburtswehen einer neuen Welt", S. 140)

Am 27. Juli 1935 sagte Wladimir Jabotinski in "The Jewish Daily Bulletin":
"Es gibt nur eine Macht, die wirklich zählt, das ist die Macht des politischen Druckes. Wir Juden sind die mächtigste Nation auf der Welt, weil wir die Macht besitzen und anzuwenden verstehen."

Wenige Tage nach erfolgter britischer Kriegserklärung an Deutschland, am 3.9.1939, bot der damalige Zionistenführer Dr. Chaim Weizmann der britischen Regierung 20.000 Mann zur Verwendung im Nahen Osten und insgesamt eine Armee von 100.000 Juden an, als Kämpfer gegen Deutschland.
(Quelle: "Geburtswehen einer neuen Welt", S. 142)

Eli Ravage:
"Das deutsche Volk ist als erstes zum Tode verurteilt. "

Nathan Kaufmann:
"48 Millionen Deutsche sind zu sterilisieren, damit innerhalb von zwei Generationen dasjenige zur vollendeten Tatsache wird, was sonst Millionen Menschenleben und jahrhundertelange Anstrengungen kosten würde: nämlich die Auslöschung des Deutschtums und seiner Träger."
(Quelle: beide aus "Geburtswehen einer neuen Welt" S. 142)

"Der Krieg ist eine beschlossene Sache", äußerte sich US-Botschafter Bullit am 24.4.1939 in Paris, als die Bürger in Deutschland fest an den Frieden glaubten.

Die kanadische Zeitung "Evening Telegram", Toronto schrieb am 26.2.1940:
"Der jüdische Weltkongreß steht seit sieben Jahren mit Deutschland im Krieg.

Die jüdische Zeitung "Jewish Chronicle" schrieb am 8.5.1942:
"Wir sind mit Hitler im Krieg vom ersten Tag seiner Machtergreifung im Jahre 1933 an.

Es ist auch bekannt, daß um 1939 ständig in der weltweiten Presse neu genährte Hysterien von angeblichen Bestrebungen Deutschlands zur Eroberung weitabgelegener Länder die Eskalation zur europäischen und schließlich Welt-Kriegsentwicklung nachhaltig angetrieben hatten.

Allein in der "New York Times" gab es diesbezügliche Abhandlungen bereits am 15., 16., 17., 18., 19., 21. Dezember 1938 und am 1.1.1939.

Den in diesem Sinne tätig gewesenen Verantwortlichen der damals schon international weitgehend gleichgeschalteten Presse kann kein Zertifikat für Friedenswillen ausgestellt werden. Sie gehören zu den Schreibtischtätern, den emotionalen Schrittmachern von Kompromißlosigkeit und Kreuzzug.

Deutschland MUSSTE den Krieg auslösen, da sonst die Franzosen, die Engländer, wie auch die Amerikaner keinen Grund gehabt hätten, gegen Deutschland in den geplanten Krieg zu ziehen.

Wollen wir uns im Kurzen nochmals die Umstände von damals betrachten:

Deutschlands Revisionsforderungen an Polen waren:
-Wiedervereinigung Danzigs mit dem Reich (96% deutsche Einwohner),
-ein Korridor durch den künstlichen Korridor, der das Reich von Ostpreußen trennte,
-Verzicht auf alle übrigen, nach dem Ersten Weltkrieg an Polen abgetretenen Gebiete.

Es ist zu bemerken, daß das Wiedererstehen Polens nur durch die deutsche Initiative 1917 möglich war. Polen wäre sonst weiterhin russische Provinz gewesen.

Nur die englische Garantie an Polen veranlaßte, daß die Polen die deutschen Angebote ablehnten, einen verstärkten, blutigen Terror gegen Volksdeutsche auslösten, und die Generalmobilmachung anordneten.

Polen leitete eine größenwahnsinnige Propaganda in die Wege, indem es dem kochenden Volk den Glauben suggerierte: in drei Tagen in Berlin zu sein!

Damit ist fast alles gesagt, der Rest ist Propaganda von den Briten erfunden und in Massen verbreitet.
Doch seltsamer Weise wußte kein einziger Geheimdienst etwas und selbst das gibt kaum einen zu denken.

Mfg Pediers

BernhardB

05.03.09, 09:32

Der Jubel in den Straßen Berlins war unbeschreiblich, ein Jubel den es in einer Demokratie nie geben könnte.

Mfg Pediers

Ausserdem hat Adolf Hitler es sich leisten koennen im offenen Wagen nicht nur durch Berlin zu fahren sondern auch durch Danzig und andere Staedte die vorher auf feindlichem Boden waren...
Kann Merkel das machen?

Pediers

05.03.09, 09:33

Also ich bitte Dich, Pediers, die Permafrost-Antwort wurde doch gerade von Eisenkeil gegeben. Und die Versorgungsfrage von PGZ in gewohnt souveräner Weise längst geklärt. Wie in den anderen Schutzhaft- und Ferienlagern wurden die Juden mit 1A-URNENBROT durchgefüttert, bis sie fett und aufmüpfig wurden. Kann man doch alles hier nachlesen! ;)
Oder bist Du schon wieder einem neuen Geheimnis auf der Spur und willst andeuten, daß in Auschwitz gar nicht so viele Leute untergebracht gewesen sein können, wie behauptet wird? Das würde allerdings erst recht die Frage aufwerfen, was mit den Insassen der Transporte denn eigentlich geschehen ist... :thumbup

Die Grafik widerlegt, wie schon wiederholt festgestellt, leider gar nichts, selbst wenn sie auf korrekter Grundlage erstellt wäre. Was aber aufgrund der nicht ausgewiesenen Verdunstung, die nicht erst beim Erreichen des Siedepunkts einsetzt, nicht der Fall ist. Nicht einmal zur Korrektur ungenauer oder falscher Zeugenaussagen kann sie daher herangezogen werden. Was mich privat noch interessieren würde: Wenn in den "Vergasungskellern" unter den Backkrematorien nur das Brot gelagert wurde, wozu sind dann in den Bauplänen gasdichte Türen ausgewiesen? Zur Vermeidung von Mehlstaubexplosionen? :lmfao:

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Du kannst Deine Psychospiele wohl nicht lassen. Hier kam es schlicht zur Überschneidung der einzelnen Beiträge, etwas was Du Dir wohl nicht vorstellen kannst.

Kein KL war ein Schutzhaft- und Ferienlager, geschweige ein Erholungsort, das wird von niemanden bestritten, nur Du scheinst Dich da in etws zu verennen.
Ich deute gar nichts an, wenn ich etwas schreibe ist es logisch fundiert und selbst wenn Fehler drin sind, so ist dieser Forum durchaus in der Lage die richtige Sichtweise zu klären. Erinnert sei an Deine Ausführungen über die KL Zäune. Deine Ausführungen habe ich angenommen da sie für mich logisch nachvollziehbar sind. Doch ich erdreiste mich nicht hier irgendwelche Beitrgaschreiber unterschwellig irgendetwas zu unterstellen. Werde endlich erwachsen und sprich klar und deutlich. Das Verwässern von Themen obliegt ja noch immer Vesti.

Die angekommenen Transporte wurden aufgeteilt, denn schließlich war und ist das KL Auschwitz mehr als groß und es war auch noch Industriegebiet und da benötigt man Arbeitskräfte.
Aber ja ich höre Dich schon wieder, Alte, Kranke, Kinder, Frauen wurden gleich unregistriert in die Gaskammer gebracht und dann spurlos verbrannt. Wie ich schon sagte damit kann man alles und nichts beweisen.

Klar jetzt sind es Vergasungskeller für Dich, nach gefälschten Bauplänen oder falschen Übersetzungen. Sicher schön auf der offiziellen Linie bleiben.
Ich bin zwar kein Chemiker, doch auch eine Verdunstung braucht Zeit. Durch das angebliche Gekreische der Juden in der Gaskammer wäre der Sauerstoff dermaßen schnell weg, das die da drin allesamt an einer Kohlenmonoxidvergiftung gestorben wären.
Sind das Originalbaupläne oder die angepaßten Baupläne?
Es wird dann wohl einen Grund gegeben haben gasdichte Türen einzubauen haben, obwohl für mich nicht logisch nachvollziehbar.

Doch da Du wieder einmal von oben herab argumentierst, sage mir werter Schattenhold, wie hat man die zig tausenden Menschen versorgt, inklusive der Wachmannschaften ?

Mfg Pediers

Pediers

05.03.09, 10:04

Ich grüße Alle !

BernhardB hat jetzt schon einiges gesagt zur Vorgehensweise des IMT und ich höre schon unseren werten Schattenhold: "olle Kamellen", doch sei es drum bringe ich erneut Material zum IMT und auch damit kann man klar beweisen das der IMT mit Recht und Gesetz nicht das geringste zu tun hatte und doch werden die Urteile des IMT als festehend betrachtet und alle Richter sind verpflichtet dem Folge zu leisten, daran ändern auch keine Sprüche etwas.

Schauen wir uns den IMT wieder einmal genauer an und es wird leider wieder ein längerer Beitrag, dies dient jediglich um einen Vorwurf vorzubeugen. Die in Klammern gesetzten Zahlen erfahren darunter eine Erläuterung.

Die Anklagepunkte beim IMT in Nürnberg, welche in der Form wohl den Meisten bekannt sein dürften.
Diese wurden aber nicht nur damals, sondern erst recht heute als "einseitig" angesehen, sondern bei fast jedem Punkt hätte man konsequenterweise auch "mindestens" einen verantwortlichen Alllierter ebenso dafür angeklagen müssen

DER NÜRNBERGER HAUPTKRIEGSVERBRECHER-PROZESS

Die Anklagepunkte

Die Anklageschrift des Internationalen Militärtribunals gegen "Hermann Wilhelm Göring und andere" umfasst 71 Druckseiten mit 25.000 Wörtern.

Sie ist in vier Hauptanklagepunkte gegliedert:

- Verschwörung
- Verbrechen gegen den Frieden
- Kriegsverbrechen und
- Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Anklagepunkt 1: "Verschwörung"

Unter dem Anklagepunkt "Verschwörung" verstand man die Teilnahme an einem gemeinsamen Plan
oder einer Verschwörung mit dem Ziel der Eroberung unumschränkter Macht.

Wer als Anstifter, Mittäter, Führer oder Organisator Verbrechen gegen den Frieden, das Kriegsrecht
und die Humanität geplant oder durchgeführt hatte, musste sich in Nürnberg für diesen Punkt verantworten. [1]
Durch Drohung [2], Gewalt [3] oder Angriffskriege [3] hätten die Verschwörer versucht, die Rüstungsbeschränkungen [4]
des Versailler Vertrages zu unterlaufen und sich - neben den 1918 verlorenen Gebieten - weitere Territorien anzueignen.
Die Verletzung internationaler Verträge und Vereinbarungen war die Folge. [4]

Anklagepunkt 1 bezieht sich auf die direkte oder indirekte Teilnahme an jenen Maßnahmen, die eine Machtergreifung der Nazis [5] und die Festigung einer Diktatur [6] sichern sollten: Die Verbreitung der Lehre vom "deutschen Blut" und der "Herrenrasse", die hierarchische Strukturierung der Gesellschaft durch das Führerprinzip [6], die Außerkraftsetzung der freiheitlichen Artikel der Weimarer Verfassung, das Parteienverbot und die Zerstörung
der Gewerkschaften, die Gleichschaltung, der Kampf gegen Kirchen und pazifistische Vereinigungen, die militärische Erziehung der Jugend [7], die Errichtung von Konzentrationslagern [8] und die Verfolgung und Vernichtung von mindestens 5.700.000 Juden. [9]

Anklagepunkt 2: "Verbrechen gegen den Frieden"

Den Angeklagten des Nürnberger Prozesses wurde vorgeworfen, in 64 Fällen 36 internationale Verträge [4] und Abmachungen gebrochen sowie Angriffskriege begonnen und einen Weltkrieg entfesselt zu haben. [1]
Nach einer Phase massiver geheimer Aufrüstung, der Einbindung der Industrie für militärische Zwecke, [10] der Einführung der Wehrpflicht und dem Rückzug aus Abrüstungskonferenz und Völkerbund [11]erfolgte der Anschluss Österreichs, die Annexion der Tschechoslowakei sowie der Angriffskrieg auf Polen.

Die Überfälle auf Dänemark, Norwegen [12], Belgien, die Niederlande, Luxemburg, Jugoslawien [13] und Griechenland [14] wurde ebenso als Verbrechen gegen den Frieden angesehen wie der Marsch auf die Sowjetunion [15] und die Zusammenarbeit Hitlers mit Japan und Italien gegen die Vereinigten Staaten. [16]

(Anm.: ... und noch "ein paar" anderer Nationen mehr, die auf Seiten der Achsenmächte gegen Teile der Alliierten kämpften.)

Anklagepunkt 3: "Kriegsverbrechen"

Unter Kriegsverbrechen fallen Anordnungen zu Massenmord, Folterungen,
Sklavenarbeit sowie die Duldung oder Anordnung wirtschaftlicher Ausplünderung.[17]

Abschnitt A des Anklagepunktes behandelt die Ermordung und Misshandlung der Bevölkerung in den besetzten Gebieten mit all ihren grausamen Erscheinungsformen wie Erschießen, Erhängen, Vergasen, Aushungern, Zusammenpferchen, planmäßige Unterernährung und Überarbeitung, unzureichende Hygiene, Prügel, Folter, Experimente sowie Massenmorde an Gruppen bestimmter Rasse oder Nationalität, Verhaftung und Freiheitsentzug ohne Gerichtsverfahren, unmenschliche Haft in Konzentrationslagern. [18]

Abschnitt B des Anklagepunktes Kriegsverbrechen befasst sich mit der Deportation von Millionen von Menschen aus den besetzten Gebieten.[18]
Abschnitt C gilt Mord und Misshandlungen an Kriegsgefangenen.[19]
Abschnitt D behandelt die Verbrechen an der Zivilbevölkerung.[20]
Abschnitt E verweist auf Plünderung öffentlichen und privaten Eigentums:
Der Abtransport von Lebensmitteln, Rohstoffen und Maschinen aus den besetzten Gebieten verursachte Hungersnöte und Elend.
Die Beschlagnahme industrieller Anlagen, das Herabsetzen der Landeswährung und die Erhebung von Besatzungssteuen
trugen das Ihrige zum Zusammenbruch ganzer Wirtschaftszweige bei.[17]
Abschnitt F thematisiert die Eintreibung finanzieller Kollektivstrafen.
Abschnitt G befasst sich mit der frevelhaften Zerstörung von Städten und Dörfern, die ohne militärisch begründete Notwendigkeit verwüstet wurden.[20]
Abschnitt H behandelt die Zwangsrekrutierung von Zivilarbeitern,[21]
Abschnitt I den Zwang, einer feindlichen Macht den Treueeid zu leisten.[22]
Abschnitt J thematisiert die Germanisierung besetzter Gebiete vor allem in Frankreich.[23]

Anklagepunkt 4: "Verbrechen gegen die Menschlichkeit"

Der Anklagepunkt "Verbrechen gegen die Humanität" wurde als Erweiterung des Anklagepunktes 3 verstanden. "Ermordung, Ausrottung, Versklavung, Deportation und andere unmenschliche Handlungen gegen Zivilbevölkerungen vor oder während

(Anm.: bei den Alllierten während, vor allem aber NACH Ende!! ...)

des Krieges" sollten mit diesem Anklagepunkt geahndet werden. [18]

Die Kriegsverbrecher hätten politische Gegner, rassische und religiöse Minderheiten verfolgt und sich der Ausrottung ganzer Bevölkerungsgruppen
schuldig gemacht. [18] & [20]
Neben der Vernichtung der Juden [24] wurden in diesem Zusammenhang auch die Verbrechen an einzelnen Persönlichkeiten wie dem österreichischen Bundeskanzlers Dollfuß, dem Sozialdemokraten Breitscheid und dem Kommunisten Thälmann aufgeführt.[25]

Keiner der anklagenden Nationen musste sich jemals für seine Verbrechen vor,
während oder auch nach Ende des WKII dafür vor einem Gericht verantworten!

Weder für den Anklagepunkt 1 "Verschwörung":

[1]
- Großbritanninen (& Frankreich) und seiner "Garantieerklärung" an Polen (welche diese nie einhielten, sondern im Fall von SU sogar gänzlich ignorierten) und seiner Konspiration mit einem neutralen Land(= USA) VOR und Anfang des WKII, um damit diesen Konflikt zu einem Weltkrieg ausarten zu lassen.
- oder auch Polen, für seine "mehrfache" Aufforderung - Anfang der 30er-Jahre - an Frankreich, das Deutsche Reich mit einem Zweifrontenkrieg zu vernichten ?

[2]
- Welches Land wurde denn von allen Seiten - von 1919 bis 1939 - durch die Vorgaben des Versailler Diktats genau "bedroht" ?
... und welches Land hatte ein Interesse daran ... und warum ?

[3]
- Die "Übergriffe" gegen die deutschen Bevölkerung in den (vor dem WKI) ehemaligen Ost-Gebieten sind hiermit dann wohl legitim gewesen ?

... noch dem Anklagepunkt 2: "Verbrechen gegen den Frieden"

[4]
- 1.) Kein einziges Land - "ausser" das Deutsche Reich - hat sich jemals an die Abrüstungsvorgaben aus dem Versailler Diktat gehalten.
Ganz im Gegenteil - es wurden zwischen 1919 - 1939 sogar mehrere Kriege von den unterzeichnenden Siegermächten des VV geführt.
- 2.) Das Deutsch-britisches Flottenabkommen 18. Juni 1935 wurde von der Anklage wohl (absichtlich?) komplett ignoriert ?
- 3.) Kein Land ist an Verträge oder Vereinbarungen gebunden, wenn diese z.B. den Völkerbund betreffen, dem es nicht (mehr) angehört.
Ebenso ist es lächerlich, wenn sich ein Land auf Verträge / Vereinbarungen beruft, wenn es selbst sogar mehrfach dagegen verstoßen hat.
... wie z.B. F, GB, SU u.a. zwischen 1919 - 1939 ... und die USA als neutrale Nation mit seiner Unterstützung einer kriegführenden => GB u.a.

[5]
- Keine Gesetz dieser Welt schreibt einem Land vor was für eine Staatsform diese anzunehmen hat - das Gegenteil ist der Fall.
Das Selbstbestimmungsrecht der Völker garantiert jedem Land nicht nur diese freie Wahl seine Staatsform selbst wählen zu dürfen.

[6]
- Vergessen wir dabei womöglich die ebenfalls am Krieg beteiligten Länder: Italien, SU, Spanien u.a. die ähnliche Verhältnisse hatten ?

[7]
- 1.) Mit mehr als 40 Parteien ist jedes Land unregierbar. Ausserdem gehen die politischen Verhältnisse in einem Land ein anderes gar nichts an!
Daran ändert auch eine noch so "freiheitliche" Verfassung - welche größtenteils noch aus einer Zeit älter als der Kaiserzeit stammt - überhaupt nichts.
- 2.) Bis vor ca. 16 Jahren hatte die (Ex-)DDR ALLE fett markierten Punkte zweifellos erfüllt. Wurden deren "Führung" etwa auch dafür angeklagt ?

[8]
- Die Nationalsozialisten waren sicher nicht "die Erfinder" der Konzentrationslager ... und auch nicht die von Krematorien.
Dies sollte den meisten Anklägern, v.a. den Briten VOR, den Amerikanern und der SU während dem Verlauf des Krieges bekannt sein.
... ausser unter den GULAGS versteht man heute in irgend-einer Form eine Art von Vergnügungsparks - dann wohl eher nicht.

[9]
- Wieviele Juden durch nicht-deutsche Hand - womöglich durch die SU als Ankläger ? - "AUCH" sterben mussten ist offensichtlich irrelevant.

[10]
- 1.) Keine Siegermacht des WKI und Unterzeichner des Versailler Diktats hat nachweislich abgerüstet - weder offen noch geheim.
- 2.) Das deren Industrie in die Waffenproduktion mit eingebunden war dürfte deshalb wohl auch mehr als logisch gewesen sein.
Vor allem in jenen Ländern, die auf einen militärischen Konflikt seit Jahrzehnten bereits hinarbeiteten - durch ihre Nicht-Abrüstung!

[11]
- Die Einführung der Wehrpflicht gab es auch in anderen Ländern - sowohl vor, als auch nachdem diese vom DR beschlossen wurde.
- Der Völkerbund wurde vom Deutschen Reich u.a. aus dem Grund verlassen, weil keines der anderen Mitglieder abrüsten wollte.
... und sich auch nur wenige an die von ihnen selbst aufgestellten Statuten hielt. Näheres dazu siehe hier: Der Völkerbund
Die USA gehörten dem VB nie an und die SU wurde sogar aus ihm hinausgeworfen - nach deren Überfall auf Finnland.

[12]
- Dänemark wurde weitgehend friedlich bis 1945 besetzt.
- Norwegen wurde - "im Wettlauf" mit den Briten - besetzt.

[13]
- Die jugoslawische Führung hat das Deutsche Reich zu Hilfe gerufen ... und wurde mit Ungarn gemeinsam "befreit".

[14]
- Griechenland wurde von Italien "überfallen" ... und war Verbündeter des Deutschen Reichs.
Ein Grund war, nachdem die Briten ihre Expetitionstruppen ins Land brachten reagierte das DR darauf.

[15]
- Ein Überfall auf die "friedliebende" SU, welche zuvor schon mehrere Länder (u.a. die baltischen Staaten) annektiert hatte => lächerlich!

[16]
- Wie war das nochmal mit "der Zusammenarbeit" der USA mit GB (vor allem VOR) und der SU während des WKII ?
Interessant, wieviel Schandhaftes manch einem so alles einfällt um von den eigenen Un-Taten besser abzulenken.

... noch Anklagepunkt 3: "Kriegsverbrechen"

[17]
- Ein ganz spezieller Punkt, den die SU, aber auch die USA, mehr als überstrapaziert zu ihren Gunsten ausgelegt haben.
Vor allem nach Ende des WKII "im Umgang" mit den deutschen Soldaten / Bevölkerung, dem Raub von Industrieanlagen und huntertausender Patente ...
- Wer von den Alliierten hielt sich hierbei eigentlich an die Atlantik-Charta, die Statuten des Völkerbundes oder auch die der Genfer u.a. Konventionen ?
- zu den Folterungen, siehe "die Behandlung" vieler Angeklagten bei den Nürnbergern und Dachauer Prozesse!
... die nur durch ihr Todesurteil am Galgen davon erlöst wurden.
- Thema Versklavung: Wenn deutsche Soldaten wie Vieh z.B. auf den Rheinwiesen dahin-vegetieren mussten, da ihnen jegliche Hilfe durch das Rote Kreuz
verweigert wurde, um anschließend Millionenfach - wie während des Kriegs von den Alliierten bereits beschlossen! - als billige Arbeitssklaven
in ehemalige kriegsbeteiligte Staaten "verschickt" wurden ... wovon nur die Wenigsten ohne Schaden an Leib oder Seele heimkehrten - wenn überhaupt.

[18]
- 1.) Der Genozid an ca. 15 Millionen vertriebener Deutschen und ca. 2 Millionen "menschlicher Verluste" ist die Antwort auf diesen Anklagepunkt.

- 2.) Wie auch die Geschehnisse rings um die Nachkriegs-(Sieger-)Schauprozesse in Dachau u.a. anderen Orten.
Jeweils gezielt gesteuert oder auch nur billigend in Kauf genommen von den jeweiligen Sieger- bzw. Besatzungsmächte.

... und erst recht nicht für Anklagepunkt 4: "Verbrechen gegen die Menschlichkeit"

[19]
- Siehe die zig-tausende von Fälle in den Akten Wehrmachsuntersuchungsstelle(= WUSt) über die SU, wie auch - falls bisher überhaupt alle bekannt - die der US-Amerikaner v.a. im Nachkriegsdeutschland.

[20]
- Ist mit diesem Punkt etwa die Bombadierung von über 160(!) Städte mit über 600.000 Toten gemeint ?
Oder wurden über dem DR doch nur Wattebällchen und irgend-welche Flugblätter abgeworfen ... und alle starben an Altersschwäche ?
Na dann brauchen wir darüber auch nicht weiter zu reden ...

[21]
- Die "zwangsrekrutierten" Arbeiter wurden in den wenigsten Fällen schlechter behandelt als die welche freiwillig arbeiteten.
Die meisten dieser Menschen wurden besser ernährt als in ihrer Heimat und wurden oft sogar für ihre Leistung honoriert.

[22]
- Einen Treueeid zu einem anderen als seinem eigenen Land kann man sicher nicht erzwingen. Wer etwas anderes behauptet möge dies beweisen.

[23]
- "Germanisierung Frankreichs" ?? Das heutige Frankreich entstand aus einem Teil der Germanen. Wen könnte man davon germanisieren ? *g*

[24]
- Die jüdische Bevölkerung wurde nachweislich nicht vernichtet. Auch der Versuch, rechtfertigt sicher keinen solchen Anklagepunkt.

[25]
- Verbrechen gegen einzelne Individuen sind sicher nicht deshalb automatisch verbrecherisch weil ein solches Regime gerade an der Macht war.

- Engelbert Dollfuß verstarb am 25. Juli 1934 in WIEN an den Folgen von 2 Schussverletzungen - aufgrund verweigerter medizinischer Hilfe -
während des fehlgeschlagenen sogenannten "Juliputsches".

Er kam nach einem "Staatsstreich" an die Macht, regierte nach der Ausschaltung
von Parlament und Opposition diktatorisch ... und bewunderte den (italienischen) Faschismus.
1.) War Wien bzw. Österreich im Jahr 1934 noch nicht Teil des Deutschen Reichs (der Anschluss erfolgte erst im Jahr 1938) und deshalb
2.) kann das DR natürlich auch nicht für die politischen Zustände in einem anderen Land als dem eigenen mit-verantwortlich gemacht werden.

- Rudolf Breitscheid verstarb "nachweislich" am 24. August 1944 in Buchenwald,
aufgrund seiner bei einem "alliierten Luftangriff" auf das KL Buchenwald erlittenen Verletzungen.

- Wo, durch was oder wen Ernst Thälmann genau verstarb, ist heute mehr als kurz nach Kriegsende umstritten.
In Betracht kommen das KL Buchenwald (im August 1944?), das Zuchthaus von Neisse oder Bautzen ... ?

Thälmann war ursprünglich einmal SPD-Mitglied, welche er Jahrzehnte später - als KPD-Vorsitzender - bis aufs Blut bekämpfte.
Er stieß mehrfach mit der Obrigkeit der Weimarer Republik zusammen, versprach bei seiner Wahl die Zerreißung des Youngplanes, die Beseitigung der Reparationslasten, den Austritt aus dem Völkerbund ... und das Ende der Reparationszahlungen!
... was dann jedoch ein anderer - welchen ER u.a. gerade deshalb im Vorfeld kritisierte - ohne seine Beteiligung "umsetzte".

Und nun sage mir einer, weshalb soll man das IMT als gerecht ansehen, weshalb MÜSSEN Richter sich an diese Urteile halten, wenn es nicht so geplant wurde.
Wir beachten, selbst 1990 wurde in einem Zusatzvertrag die Gültigkeit und Sichtweise des IMT festgeschrieben. Die entsprechende Gesetze/Verträge habe ich hier bereits reingestellt.

Nun werter Schattenhold sag mir warum soll der IMT eine "olle Kamlle" sein, wenn selbst heute bei jeder Gerichtsverhandlung auf dem IMT Bezug genommen wird, wenn durch den Bezug auf den im IMT angeblich "festgestellten Offenkundigkeit" alle Beweisanträge der Verteidigung abgeweisen werden, wenn selbst Verteidiger die von ihrer Pflicht Gebrauch machen ihren Mandanten zu helfen in die rechte Ecke und selbst mit Verfahren rechnen müssen ?

Ich habe klar bewiesen das der IMT selbst heute noch volle Gültigkeit hat und dies wurde in mehrern Verfahren klar bewiesen und in Verträgen mit den Besatzern festgeschrieben.

Doch ich darf vermuten es wird von Dir nichts als Psychospiele kommen, denn widerlegen kannst Du meine Worte nicht, kommst daher lieber mit gekürzten Zitaten und was weiß ich noch.

Mfg Pediers

Schattenhold

05.03.09, 10:35

Du kannst Deine Psychospiele wohl nicht lassen.

Was hast Du nur immer mit meinen angeblichen "Psychospielchen"? Worin sollen die denn bitte schön überhaupt bestehen? Darin, daß ich nun mal leider nicht alles ernst nehmen kann, was Du so von Dir gibst?

Hier kam es schlicht zur Überschneidung der einzelnen Beiträge, etwas was Du Dir wohl nicht vorstellen kannst.

Theoretisch schon, aber praktisch könnte man ja auch mal was löschen. Besonders, wenn es sich um ein typisches "Psychospielchen" in "Tateinheit" mit einer diffamierenden Unterstellung handelt, wie Du sie doch angeblich gar nicht magst. Aber dann kann es natürlich nicht mehr suggestiv in der Gegend rumstehen und Stimmungen schüren.

Ich deute gar nichts an, wenn ich etwas schreibe ist es logisch fundiert

Entschuldige Pediers, aber wenn überaus zahlreiche Deiner Beiträge ETWAS NICHT SIND, dann "logisch fundiert". Man ist ja schon froh, wenn sie überhaupt mal halbwegs sachbezogen und nachvollziehbar sind!

Werde endlich erwachsen und sprich klar und deutlich. Das Verwässern von Themen obliegt ja noch immer Vesti.

Also, ich muß doch sehr bitten! Jetzt hör mir aber mal sofort mit Deinen Psychospielchen auf! ;) Ich finde es überhaupt sehr bezeichnend, daß Du Dich immer nur an meinem Humor stößt, aber nie an Karnevalsschlagern wie denen vom "Urnenbrot" und vom "Hasikaust". Laß mir doch auch mal etwas Spaß, man hat hier doch sonst nicht viel zu lachen!

Klar jetzt sind es Vergasungskeller für Dich, nach gefälschten Bauplänen oder falschen Übersetzungen.

Falsche Übersetzungen? Die bei Pressac vorgestellten Baupläne "gefälscht"? Hast Du irgendwelche Beweise oder wenigstens Anhaltspunkte, die diesen Schluß nahelegen? Oder verläßt Du Dich da mal wieder auf Dein notorisches "ich will und kann mir nicht vorstellen, daß das möglich gewesen sein soll"?

Ich bin zwar kein Chemiker, doch auch eine Verdunstung braucht Zeit.

Wohl wahr - und PGZ, sonst immer allerbestens informiert, kann leider nicht sagen, wieviel. Trotzdem hakt er diesen Punkt in seiner Rechnung als "vernachlässigbar" ab und kommt so zu den ihm gefallenden Diagrammen, die nun alle sehr beeindruckend finden sollen.

Es wird dann wohl einen Grund gegeben haben gasdichte Türen einzubauen haben, obwohl für mich nicht logisch nachvollziehbar.

Ich sag's ja - "die Logik ist ein scheues Reh"! ;)

Doch da Du wieder einmal von oben herab argumentierst, sage mir werter Schattenhold, wie hat man die zig tausenden Menschen versorgt, inklusive der Wachmannschaften ?

Na, ich nehme doch stark an, so wie in den anderen KZs auch? Im Stammlager Auschwitz gab es einen eigenen Backbetrieb. Und zu den umliegenden Bäckereien der näheren Umgebung waren "Brotkommandos" unterwegs und zum Teil sind Privatbäckerein sogar Zwangsrequiriert worden. Wieso sollte denn die Versorgung "schwieriger" gewesen sein als die der Soldaten an der Front???

Aber leider muß ich für heute wieder Schluß machen. Mein israelischer Führungsoffizier verhandelt gerade mal wieder mit Tel Aviv über die von mir geforderte Schmerz- und Leistungszulage für das Schreiben im HC-Strang. Und solange es da kein grünes Licht gibt, hab ich mir vorgenommen, zeilenmäßig nicht mehr als vertraglich vereinbart zu liefern! ;)

P.S. IM FLÜSTERTON: Ein "Psychospielchen" betreibst Du auch mit dem "Vorwurf", ich hätte ein Zitat von Dir "gekürzt". Ich habe lediglich klargemacht, daß - wie so häufig - Deine herangehensweise an das Wetzel-Zitat idiotisch ist. Wenn da ausdrücklich die Rede von der jüdischen Bevölkerung EINES RAUMES ist, ist es entweder Dummheit oder Berechnung, wenn man darauf mit der Bemerkung reagiert, daß es doch wohl überhaupt keine so große Judenstadt gegeben habe. Das darf man wohl noch feststellen. Ich flüstere ja wie gesagt extra, damit das "scheue Reh" Dir nicht gleich wieder davon rennt.

waldbeere

05.03.09, 11:35

Diese Graphik widerlegt den Holocaust, weil damit bereits sämtliche angeblichen Beweise, die Zeugenaussagen, widerlegt sind. Mehr Beweise gibt es nämlich nicht für die behauptete Mordtat.

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186733&d=1236216681

Ohne Einbettung in einen für den Normalbürger SOFORT NACHVOLLZIEHBAREN Bezugsrahmen ist diese Graphik irrelevant. Deine Beweisführung würde ich mit folgender Fiktion gleichsetzen: "Es konnten gar keine Massenerschießungen stattgefunden haben, da das Pulver in den Gewehrpatronen feucht geworden war. Dies vollzieht sich in der Weise, wenn Munition zu lange am Körper getragen wird."

Pediers

05.03.09, 12:00

Was hast Du nur immer mit meinen angeblichen "Psychospielchen"? Worin sollen die denn bitte schön überhaupt bestehen? Darin, daß ich nun mal leider nicht alles ernst nehmen kann, was Du so von Dir gibst?

Theoretisch schon, aber praktisch könnte man ja auch mal was löschen. Besonders, wenn es sich um ein typisches "Psychospielchen" in "Tateinheit" mit einer diffamierenden Unterstellung handelt, wie Du sie doch angeblich gar nicht magst. Aber dann kann es natürlich nicht mehr suggestiv in der Gegend rumstehen und Stimmungen schüren.

Entschuldige Pediers, aber wenn überaus zahlreiche Deiner Beiträge ETWAS NICHT SIND, dann "logisch fundiert". Man ist ja schon froh, wenn sie überhaupt mal halbwegs sachbezogen und nachvollziehbar sind!

Also, ich muß doch sehr bitten! Jetzt hör mir aber mal sofort mit Deinen Psychospielchen auf! ;) Ich finde es überhaupt sehr bezeichnend, daß Du Dich immer nur an meinem Humor stößt, aber nie an Karnevalsschlagern wie denen vom "Urnenbrot" und vom "Hasikaust". Laß mir doch auch mal etwas Spaß, man hat hier doch sonst nicht viel zu lachen!

Falsche Übersetzungen? Die bei Pressac vorgestellten Baupläne "gefälscht"? Hast Du irgendwelche Beweise oder wenigstens Anhaltspunkte, die diesen Schluß nahelegen? Oder verläßt Du Dich da mal wieder auf Dein notorisches "ich will und kann mir nicht vorstellen, daß das möglich gewesen sein soll"?

Wohl wahr - und PGZ, sonst immer allerbestens informiert, kann leider nicht sagen, wieviel. Trotzdem hakt er diesen Punkt in seiner Rechnung als "vernachlässigbar" ab und kommt so zu den ihm gefallenden Diagrammen, die nun alle sehr beeindruckend finden sollen.

Ich sag's ja - "die Logik ist ein scheues Reh"! ;)

Na, ich nehme doch stark an, so wie in den anderen KZs auch? Im Stammlager Auschwitz gab es einen eigenen Backbetrieb. Und zu den umliegenden Bäckereien der näheren Umgebung waren "Brotkommandos" unterwegs und zum Teil sind Privatbäckerein sogar Zwangsrequiriert worden. Wieso sollte denn die Versorgung "schwieriger" gewesen sein als die der Soldaten an der Front???

Aber leider muß ich für heute wieder Schluß machen. Mein israelischer Führungsoffizier verhandelt gerade mal wieder mit Tel Aviv über die von mir geforderte Schmerz- und Leistungszulage für das Schreiben im HC-Strang. Und solange es da kein grünes Licht gibt, hab ich mir vorgenommen, zeilenmäßig nicht mehr als vertraglich vereinbart zu liefern! ;)

P.S. IM FLÜSTERTON: Ein "Psychospielchen" betreibst Du auch mit dem "Vorwurf", ich hätte ein Zitat von Dir "gekürzt". Ich habe lediglich klargemacht, daß - wie so häufig - Deine herangehensweise an das Wetzel-Zitat idiotisch ist. Wenn da ausdrücklich die Rede von der jüdischen Bevölkerung EINES RAUMES ist, ist es entweder Dummheit oder Berechnung, wenn man darauf mit der Bemerkung reagiert, daß es doch wohl überhaupt keine so große Judenstadt gegeben habe. Das darf man wohl noch feststellen. Ich flüstere ja wie gesagt extra, damit das "scheue Reh" Dir nicht gleich wieder davon rennt.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Ist mir nun echt zu dumm mit Dir. Was Du als Humor ansiehst ist mir völlig fremd und ich betrachte Deinen Humor als Psychospiele.

Woher hatte wohl Pressac seine Baupläne her? Wurde nachgewiesen das sie Original sind?
Hast Du Beweise das die Pläne echt sind? Nennt man Umkehrschluß.

So so meine Beiträge sind nicht nachvollziehbar, na es ist Deine Meinung, diese steht Dir uneingeschränkt zu.
Doch komischerweise kannst Du auf den meisten Beiträgen von mir nichts gegenteiliges berichten, geschweige was dagegensetzen.

Es steht in allen nur die eine Frage:
Stimmen die Beiträge oder stimmen sie nicht.

Alles andere ist subjektiv.
So so Du nimmst an:"Na, ich nehme doch stark an, so wie in den anderen KZs auch?"
aber belegen kannst Du es nicht. Wir reden hier nicht über ein normales Gefängnis von ca 1000 Insassen + Wachpersonal, sondern von zig 100.000ten + Wachmannschaften + Begleitpersonal. wie bitte hat man diese Menschen versorgt? Eine klare Frage und diese sollte sich doch belegen lassen im angeblich best dokumentierten Ereignis.

Was für Dich idiotisch ist ist Deine subjektive Meinung, doch es beweißt schlicht das Du zur sachlichen Diskussion nicht fähig bist ohne Deinen "Humor" und anderen anmaßenden Beleidigungen mit einzubringen.

Mir ist wohlbewußt das es ihr euch jedesmal die Schwachpunkte raussucht und ein Gespür dafür habt wo der Schwachpunkt liegt. Doch alles was hieb-und Stichfest ist kommt nur Schweigen von euch und das ohne Ausnahme.

Tja Du selbst hast mein Zitat nachweislich nicht komplett gebracht, also hör mir auf mit Deinen Bemerkungen von wegen Dummheit, aber ich vermute Du willst wieder auf Nebengleise gehen, damit einige den Überblick verlieren.

Zeige mir Anhand meiner letzten Beiträge wo Fehler, wo Unwahres geschrieben wurde, dann kann man darüber diskutieren.
Außerdem werde ich bestimmt nicht lügen, nur weil es Dir so zu passen scheint, irren kann ich mich, aber beileibe nicht in böswilliger oder lügnerischer Absicht, das überlasse ich gerne den Zeugen des angeblichen HC und ihren Helfershelfern.

Was Du mit Israel zu tun hast ist mir gelinde gesagt völlig egal. Ob Mossad oder Armee interessiert mich nicht.

Deinen Humor oder was immer auch das sein soll kannst Du sonstwo ablassen hier dient es nur der Verwirrung eben Psychospiele von Dir. Für mich ist der HC viel zu ernst als das ich mir anmaßen würde irgendwelche humoristischen Einlagen zu bringen.

Mfg Pediers

Pediers

05.03.09, 12:40

Ich grüße Alle !

Da unser werter Schattenhold mir wiederholt:

Zitat von Pediers Beitrag anzeigen
Ich deute gar nichts an, wenn ich etwas schreibe ist es logisch fundiert

Schattenhold Antwort:
Entschuldige Pediers, aber wenn überaus zahlreiche Deiner Beiträge ETWAS NICHT SIND, dann "logisch fundiert". Man ist ja schon froh, wenn sie überhaupt mal halbwegs sachbezogen und nachvollziehbar sind!

vorwirft, so wird er mir bestimmt den nachfolgenden Beitrag erklären können.

Auswirkungen des Holocaustes nach dem 2. Weltkrieg, so möchte ich es als Überschrift nennen.

Das IKRK musste der Britischen Regierung offiziell damit drohen, GB wegen der fortgesetzten
Misshandlung und illegaler Sklavenhaltung der KG vor ein internationales Tribunal zu bringen.

Ganz allgemein waren die Zustände in britischen KG-Lagern erheblich schlimmer als in Bergen-Belsen in der furchtbaren Endphase des Krieges, und das lange Jahre nach Kriegsende und Jahre, nachdem die chaotischen Zustände von 1945 zu Ende gegangen waren.

Sogar viele Zivilisten wurden zu Zehntausenden völlig gesetzwidrig deportiert, gefangen gehalten und ermordet; die dafür Verantwortlichen Verbrecher wurden bis heute nicht von der Justiz zur Rechenschaft gezogen.

Der anerkannte Photograf der AP Henry Griffin, der die dramatischen Aufnahmen
der Typhus-Toten der letzen Kriegswochen in Buchenwald und Dachau gemacht hatte:
„…der einzige Unterschied, den ich zwischen jenen Leichen und den KG in den
britischen Lagern sehen konnte, war, dass diese Männer gerade noch atmeten.“
Quelle: Congressional Record, December 11, 1945 p. A-5816.

Nach Enthüllungen durch Angehörige des Unterhauses wurden von den Briten über 130.000 deutsche Offiziere und Soldaten im Winter 1945/46 unter Bedingungen in den Lagern in Belgien gehalten, die von britischen Offizieren als „nicht viel besser als Bergen-Belsen in den chaotischen Wochen des Zusammenbruchs“ beschrieben wurden.
Quelle: Gruesome Harvest, R.F. Keeling, Institute of American Economics, Chicago, 1947

Cyril Connolly, einer der am meisten gefeierten britischen Schriftsteller, trug zu der internationalen Verurteilung der Verbrechen bei: “Britische Wachtruppen haben deutsche Militärs im Gefängnis gefoltert“. Er beschrieb, sie seien derart von der Propaganda überwältigt gewesen, die Deutschen seien „den Hunnen gleich“,
dass sie ganz offensichtlich voll Stolz ihre Verbrechen den recherchierenden Journalisten demonstrierten.

Ein britischer Reporter namens Moorehead, der zu diesen „Folter-Festen“ dazukam, stellte fest, dass Bergen-Belsen von einem jungen britischen Militärarzt und einem Pionier-Offizier geleitet wurde. „Der Captain war bester Laune“, berichtet er. "Als wir uns den Zellen der eingekerkerten KG näherten, verging dem Sergeant jedoch die Laune“. Der Captain erläuterte. „Heute führten wir ein “Verhör” durch. Vielleicht bieten die Gefangenen nicht gerade einen vorteilhaften Anblick”.

Die Zellen wurden für die Berichterstatter geöffnet. "Die deutschen KG lagen da, vernichtet, stöhnend, Blut-bedeckt. Der Mann versuchte vergeblich, auf die Füße zu kommen, endlich gelang es ihm, hoch zukommen. Zitternd stand er da, streckte die Arme schützend aus, als wollte er Schläge abhalten“. „Hoch!“ brüllte der Sergeant. „Weg von der Wand!“

Sie stießen sich mühselig von der Wand ab und standen schwankend da. In einer anderen Zelle hatte der Militärarzt gerade ein „Verhör“ zu Ende gebracht. „Auf!” brüllte der Offizier. “Aufstehen!” Der Mann lag in seinem Blut auf dem Boden. Er stemmte beide Arme auf einen Stuhl und versuchte, sich hochzuziehen. Erst nach einem zweiten Befehl gelang es ihm, auf die Füße zu kommen. Er streckte uns die Arme entgegen. „Warum bringt ihr mich nicht ganz um?“ stöhnte er. „Das sabbert der dreckige Bastard schon den ganzen Morgen“ stellte der Sergeant fest.
Quelle: Cyril Connolly, The Golden Horizon, Weidenfeld and Nicholson, London

Der britische Veteran A.W Perkins of Holland-on-Sea beschrieb die Verhältnisse im britischen
KZ ‘Sennelager’, in dem zu seinem Entsetzen nicht Kriegsgefangene sondern Zivilisten eingekerkert waren.
Er erinnert sich:
"Während des zweiten Halbjahrs 1945 musste ich zusammen mit britischen Militärs Zivilisten bewachen, die im Verdacht standen, “Nazis” zu sein. Diese Leute erhielten im Lager Sennelager Hunger-Rationen. Sie wurden oft geschlagen und wurden bald so mager wie die Opfer von KZ’s aus den letzten Kriegstagen. Sie scharrten die Reste aus unseren Abfalltonnen zusammen.”

Dieser ehemalige Wachsoldat beschrieb, wie andere Wächter sich ein Vergnügen daraus gemacht hätten, die hungernden KG zu quälen. Sie konnten sofort erschossen werden, wenn sie es wagten, an die Außen-Umzäunung heranzutreten. Es war ein oft geübter Trick, eine Zigarette in die Nähe des Zaunes zu werfen und dann den Häftling zu erschießen, der versuchte, sie zu erreichen.
Quelle: Daily Mail, London, 22nd, April, 1995

Wenn Pressevertreter verlangen, die Lager überprüfen zu dürfen, verweigerten die Briten dies lautstark, mit der Entschuldigung, die Genfer Konvention sehe eine derartige Inspektion nicht vor“, beklagte sich der Korrespondent Arthur Veysey am 28. Februar 1946 in London.

“Die Gefangenen verbrachten den Winter in Zelten und schliefen auf dem bloßen Erdboden, nur mit einer einzigen Decke pro Mann. Es wird berichtet, die Gefangenen seien unterernährt
und würden von den Wachsoldaten geschlagen und getreten. Viele haben weder Unterwäsche noch Schuhe“ berichtete die Chicago Tribune Press Service am 19. May 1946, ein Jahr nach Kriegsende.

Anmerkung: Das 1 Jahr nach Kriegsende, welchen Beweis bedarf es noch das hier ein Plan vorlag.

Im Sommer 1946 flüchtete eine größere Zahl von Gefangenen aus den englischen Sklaven-Lagern, nicht selten mit der Hilfe britischer Zivilisten. „Berichte über die Jagd nach ihnen durch die Militärpolizei erinnern an die Berichte über die Jagd nach entwichenen Negersklaven vor dem amerikanischen Bürgerkrieg“, stellte eine AP-Presseaussendung (London, 27. August 1946) mehr als 16 Monate nach der Kapitulation fest.

Nach Berichten des Internationalen Roten Kreuzes (IKRK) hatte im August 1946, 15 Monate nach dem Beginn des “Friedens”, „Großbritannien 460,000 deutsche Kriegsgefangene, die für GB Sklavenarbeit verrichten mussten. Dies stand in schreiendem Gegensatz zu den Bestimmungen der Genfer Konvention (Verbot der Versklavung von KG, Artikel 75), zu deren Signatarmächten GB ja zählte.

Arthur Veysey vom Chicago Tribune Press Service berichtete am 28. Mai 1946:
“Als die deutschen KG bei der Ankunft in englischen und französischen Häfen erfuhren, dass sie für unbegrenzte Zeit als Sklaven-Arbeiter eingesetzt werden sollten, wurden sie widerspenstig.”

Arthur Veysey, abgestoßen durch den Missbrauch der Menschenrechte durch die Regierung von GB, durch die krasse Illegalität ihrer verbrecherischen Sklavenhalter-Politik sowie durch die offene Missachtung der Genfer Konvention, berichtete, "Die britische Regierung erlöst Jahr für Jahr über 250 Millionen Dollar aus dieser Sklavenarbeit. Die Regierung, die sich offen als „Eigentümer“ der Kriegsgefangenen bezeichnet, vermietet die Männer an jeden beliebigen Arbeitgeber und verlangt als Miete gewöhnlich zwischen 15 und 20 Dollar pro Woche.
Die Gefangenen erhalten davon 10 bis 20 Cent pro Tag, allerdings nie in Bargeld, sondern in Essens-Gutscheinen oder als „Gutschrift“.

Augenzeugen berichten über die Ereignisse, die der Kapitulation Berlins und Breslaus folgten.
"Die endlosen grauen und grünen Kolonnen der niedergeschlagenen und angsterfüllten Gefangenen wurden nach Osten in riesige Lager nahe Leningrad, Moskau, Minsk, Stalingrad, Kiew, Charkow und Sewastopol getrieben. Alle gehfähigen Männer mussten 35 km pro Tag marschieren. Die Kranken und Verkrüppelten mussten in Handwagen oder elenden Esels-Karren mitgeschleppt werden.“ Dies war Gegenstand eines Kongressberichts vom 29. Mai 1946.

So kann man fortfahren aufzuzählen was noch lange nach dem Ende des 2.WK geschehen ist.
Unser werter Schattenhold wird bestimmt sagen können nach welchen Gesetzen dies geschehen konnte, wenn nicht aus Haß und Rache.

Nach Mitteilungen des Internationalen Roten Kreuzes hatte Frankreich bis August 1946 nahezu 750.000 deutsche Kriegsgefangene versklavt. 475,000 davon waren von den US-Truppen gefangen genommen worden, die sie den Franzosen zum ausdrücklichen Zweck der Zwangsarbeit überlassen hatten. Es mutet makaber an, dass die Franzosen 2,474 Gefangene zurückschickten und reklamierten, es handle sich um stark geschwächtes Menschenmaterial.
Quelle: John Thompson, Chicago Tribune Press Service, Geneva, August 24, 1946

Die reklamierten Deutschen müssen in einem wahrhaft schlimmen Zustand gewesen sein:
denn Korrespondenten beschrieben die übrigen 472,526 Sklaven als "eine Bettler-Armee
blasser, abgemagerter Männer, gekleidet in Ungeziefer-verseuchte Lumpen. Jeder einzelne davon war zu irgendwelcher Arbeit nicht geeignet, dreiviertel davon durch absichtsvolle Hungerprogramme. Fast 20% dieser Hunger-Armee von Sklaven war derart schlecht behandelt worden, dass sie nur noch in Krankenhäuser aufgenommen werden konnten.“
Quelle:Gruesome Harvest, R.F. Keeling, Institute of American Economics, Chicago, 1947

In dem berüchigten Lager im Distrikt erhielten die 20.000 Insassen gerade einmal 900
Kalorien pro Tag; daher starben täglich durchschnittlich 12 Männer im Krankenhaus.
Viertausend bis fünftausend waren nicht mehr arbeitsfähig. Als von neuem Züge mit neuen Gefangenen eintrafen, waren schon auf der Fahrt etliche an Erschöpfung und Hunger gestorben, einige hatten versucht, zu überleben, indem sie Kohlestückchen aßen, die sie in
den Güterwaggons gefunden hatten, in denen sie transportiert wurden.
Quelle:Louis Clair, The Progressive, 14 January, 1946

Die deutsche Wehrmacht hielt stets und ständig die Regeln der Genfer Konvention
und der anderen Konventionen zur Kriegsführung buchstabengetreu ein.

In seinem eigenen und im Namen anderer alliierter Front-Offiziere, räumte Major General Robert W. Grow, U.S.A., Kommandeur der 6. gepanzerten Division in Europa, ein, dass es im Kampf gegen deutsche Truppen kein Problem mit Kriegsgräueln gab. „Ich diente im WKII als Kommandeur einer gepanzerten Division an allen Kriegsschauplätzen der Schlacht um Europa, von der Normandie bis Sachsen. Meine Division verlor(?) von Juli 1944 bis zum April 1945 eine erhebliche Zahl an Offizieren und Mannschaften durch Gefangennahme.

Nicht in einem einzigen Fall wurde mir von meinen Männern gemeldet, sie seien anders
als in voller Übereinstimmung mit den Regeln der Landkriegsführung behandelt worden.
So weit es die 6. gepanzerte Division in allen 280 Tagen der Frontberührung betrifft,
gab es so etwas wie ein “Problem von Kriegsgräueln” überhaupt nicht.

Offen gesagt, war ich, ebenso wie viele meiner Zeitgenossen, entsetzt, als wir von den Plänen von Kriegsverbrecher-Prozessen erfuhren, und davon, dass militärische Befehlshaber unter den Angeklagten waren. Ich weiß von keinem einzigen General, der so etwas zugelassen hätte.“
Quelle: Doenitz at Nuremberg: A Re-Appraisal, H.K Thompson/Henry Strutz, Amber Publishing Corp. N.Y 1976

Es steht zu den nach dem Krieg behaupteten “Forschungsergebnisse“ in einem ironischen Gegensatz, dass die einzigen Gräueltaten, die in Dachau begangen worden sind, jene der siegreichen Alliierten sind. Ähnlich wirkt die Tatsache, dass dieses Lager für längere Zeit (genau: 11 Jahre lang) ein KZ der Alliierten war, als es den Deutschen als Lager diente.

Dort geschah es auch, dass “300 SS-Wachsoldaten SOFORT neutralisiert” wurden; dies geschah auf besonderen Befehl von Eisenhower. Der Ausdruck „neutralisiert“ ist selbstredend eine „politisch korrekte“ (oder eben verbrecherische) Art zu sagen,
dass Kriegsgefangene zusammengetrieben und mit Maschinenwaffen niedergemacht worden waren.
Berichte über diesen Massenmord sind in wenigstens zwei Büchern erschienen:
'The Day of the Americans von Nerin Gun, Fleet Publishing Company, New York,
und, Deliverance Day - The Last Hours at Dachau von Michael Selzer; Lippincot, Philadelphia.

Mitglieder einer ehemaligen jüdischen Partisaneneinheit, denen absolute freie Hand gegeben
worden war, Deutsche nach Belieben abzuschlachten, haben folgendes Geständnis abgelegt:
„Mehr als 1.000 SS-Offiziere starben nach dem Genuss von mit Arsen vergiftetem Brot,
das sie am 13. April 1946 in ein US- Kriegsgefangenenlager eingeschmuggelt hatten“.
Quelle: Toronto Daily Star, 9. März 1968

Nach den Zahlen des Internationalen Roten Kreuzes:
Deutsche Sklavenarbeiter in Ländern der Alliierten
-USA 140,000 (zusätzlich in der US-Besatzungszone 134.000, davon 100,000
-nach Frankreich überstellt, 20,000
-nach Italien, 14,000
-nach Großbritannien 460,000 deutsche Sklavenarbeiter.
-nach Sowjetunion schätzungsweise 4,000,000 - 5,000,000.
-nach Frankreich hatte zum Zeitpunkt August 1946 680,000 deutsche Sklavenarbeiter.
-nach Jugoslawien 80,000,
-nach Belgien 48,000,
-nach Tschechoslowakei 45,000,
-nach Luxemburg 4,000,
-nach Holland 1,300.
Quelle: International Red Cross.

Die Organisation des Roten Kreuzes verurteilte empört:
Die USA, GB und Frankreich verletzen mitten im Frieden, nahezu ein Jahr nach dem Waffenstillstand gröblichst die Vereinbarungen mit dem IKRK, die sie 1929 feierlich unterzeichnet haben.

Im Gegensatz dazu verhielten sich die Deutschen gegenüber ihren Kriegsgefangenen untadelig. "In Bezug auf die Gräueltaten in diesem Krieg ist die am meisten erstaunliche Tatsache die, dass es so wenige davon gegeben hat. Ich habe nur von sehr wenigen Beispielen erfahren, wo die Deutschen ihre Gefangenen nicht streng nach den Regeln behandelt und das Rote Kreuz nicht beachtet hätten“.
Quelle: Zeitschrift des IKRK „The Progressive“ am 4. Februar 1945.

Allan Wood, der Londoner Korrespondent des “London Express” stimmt dem zu.
"Selbst in den Zeiten größter Verzweiflung haben die Deutschen die Genfer Konvention eingehalten. Es ist wohl wahr, dass es an der Front zu manchen Gräueltaten kam, denn die Emotionen gehen hier hoch, aber das waren Zwischenfälle,
keineswegs eine geübte Praxis, und Fehlverhalten bei der Verwaltung der Lager der US-Gefangenen durch die Deutschen ist kaum vorgekommen.", wiederholt Lieutenant Newton L. Marguiles die Worte von Allen Wood.

Der US Assistant Judge Advocate, Jefferson Barracks, schrieb am 27. April 1945:
"Es ist zwar richtig, dass das Deutsche Reich Zwangsarbeit ausländischer Arbeiter einsetzte,
aber es ist auch wahr, dass diese Arbeiter zumeist gut bezahlt und gut ernährt wurden."
(Anm.: Warum mussten wegen dieser "Behandlung" dann Deutsche am Galgen sterben?)

“Ich glaube, manche der Arbeiter fanden, sie seien noch nie in ihrem bisherigen Leben
so gut dran gewesen.", fügte Dr. James K. Pollack, von der Alliierten Militärregierung hinzu.
(Anm.: Deshalb wollten die meisten "Fremdarbeiter" auch Deutschland nach Kriegsende nicht verlassen.- und trotz der ganzen Zerstörungen und Not, lieber ihren "Sklavenhalter" helfen, als in ihre Heimat zurück.)

"Wie haben es die Deutschen bloß angestellt, effektive Produktion aus der Zwangsarbeit zu bekommen, während es uns nicht möglich war, gleiches von den unter Tage arbeitenden deutschen Zwangsarbeitern zu erreichen?
Sie ernährten ihre Helfer und sie ernährten sie gut.", so Max H. Forester, Direktor
der Abteilung „Kohle und Bergwerke“ der Alliierten Militärregierung im Juli 1946.

Nun sage mir werter Schattenhold stimmt dieser Beitrag oder ist es eine Lüge ?
Sage mir warum die "Befreier" es nötig hatten solche Grausamkeiten zu begehen, wo sie die welt doch von den Nazischerken befreien wollten ?
Sage mir warum noch lange nach dem Ende des 2.WK solch Grausamkeiten an der Tagesordnung waren?

All diese Berichte wurden nicht von "bösen Nazis" erstellt, sondern sind allesamt von den "Befreiern" selbst gemacht wurden, gerechterweise muß man auch erwähnen es gab viele anständige Soldaten und Offiziere seitens der "Befreier". Doch der unheilige Einfluß des Judentums triumphierte über die Moral des Einzelnen.

Aber vermutlich wirst Du mir in gekonnter "Humuristischer Art" erklären wollen das an all dem nichts wahres ist, sei es drum, der Beitrag ist auch nicht für Dich gedacht sondern für die stillen Leser und ich kann nur hoffen und wünschen das sich diese stillen Leser der Mühe unterziehen und selbst anfangen nachzudenken und nachzufragen.

Mfg Pediers

Wolke

05.03.09, 12:55

. . . Die Suchfunktion dieses Themas ist kaum noch zu gebrauchen und wir beschreiben bald die 1000ste Seite. Alles ist sehr unübersichtlich geworden.
. . .
Gibt es einen Text von annehmbarem Umfang, aktuellem Datum und stichhaltiger Argumentationslinie in der der Holocaust widerlegt wird (gern auch mit Hinweisen auf weiterführende Literatur!)?

Gibt es eine anschauliche und belegbare Arbeit über die religiöse Bedeutung des "Brandopfers" und die Zahl 6.000.000 für die Juden? . . .

Beste Grüße, Herr Agrarier!

Soo schlecht ist die Suchfunktion nicht. Du musst nur auf "erweiterte Suche" klicken, und die richtigen Suchbegriffe eingeben, dann wirst Du schon fündig.
Einen gewissen Zeitaufwand braucht es dafür natürlich schon.

So habe ich Dir z.B. zur 6 Millionenzahl hier etwas Aufklärendes herausgesucht:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1466886&postcount=9084
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=677838&postcount=1958
http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=148972

Achja, und dann klick mal auf die Verweise in meiner Signatur unten, da ist auch komprimiertes Material für Dich!

Pediers

05.03.09, 13:00

Ich grüße Alle !

Es wird immer behauptet das Isreal gegründet wurden ist um allen Juden eine Heimat zu geben und damit es nie wieder zu einem "Holocaust" an den Juden kommt.

Wie in ihrer Unabhängigkeitserklärung bewiesen stützt sich die Gründung des Staates Iraels auf die Tora auch AT genannt.

Es gab für Juden nur das eine Ziel, einen eignen Staat.

Doch wie ist es um die Gründung Israels bestellt, was ging dem voraus?

Zuerst die Balfourdeklaration vom 2.11.1917:
Die sogenannte Balfour-Deklaration ist ein historisches Dokument, welches Belegt, dass ein zionistischer Außenminister in England (Lord Balfour) die Enteignung Palästinensischen Bodens vorbereitet hat, sein Brief ging an einen der Führer der zionistischen Bewegung.:
Verehrter Lord Rothschild, ich bin sehr erfreut, Ihnen im Namen der Regierung Seiner Majestät die folgende Erklärung der Sympathie mit den jüdisch-zionistischen Bestrebungen übermitteln zu können, die dem Kabinett vorgelegt und gebilligt worden ist:
,,Die Regierung Seiner Majestät betrachtet mit Wohlwollen die Errichtung einer nationalen Heimstätte für das jüdische Volk in Palästina und wird ihr Bestes tun, die Erreichung dieses Zieles zu erleichtern, wobei, wohlverstanden, nichts geschehen soll, was die bürgerlichen und religiösen Rechte der bestehenden nicht-jüdischen Gemeinschaften in Palästina oder die Rechte und den politischen Status der Juden in anderen Ländern in Frage stellen könnten. Ich wäre Ihnen dankbar, wenn Sie diese Erklärung zur Kenntnis der Zionistischen Weltorganisation bringen würden."
Ihr ergebender
Arthur Balfour

Doch die Juden wurde nicht der Staat zugesprochen den sie so sehnsüchtig sich wünschten. Es kam zum 2.WK unter beispielloser Hetze gegen das Deutsche Reich. Leider verlor das Deutsche Reich den Krieg gegen die 56 Länder.

UN gegen Demokratie in Palästina (23.9.1947)

Die Vereinten Nationen schufen im Mai 1947 das "UN Special Committee on Palestine" (UNSCOP), welches Palästina bereiste und alsdann einen sog. Mehrheitsplan für die Teilung des Landes und einen Minderheitsplan für einen föderativen Staat vorlegte.

Der Mehrheitsplan teilte Palästina in einen jüdischen Staat, einen arabischen Staat und eine internationale Zone von Jerusalem unter UN-Aufsicht auf, der Minderheitsplan wollte in Palästina einen föderativen Staat der jüdischen und der arabischen Gemeinschaft mit der Hauptstadt Jerusalem schaffen.

Die Juden waren trotz Vorbehalten mit dem Mehrheitsplan einverstanden; die Araber lehnten beide Vorschläge der UNSCOP ausdrücklich ab, weil der Mehrheitsplan nach ihrer Ansicht die territoriale Integrität Palästinas zerstörte und auch der Minderheitsplan in verdeckter Form zu einer Teilung führen werde. Statt dessen schlugen die arabischen Delegationen ein säkulares, demokratisches Staatswesen in Palästina vor, das die Rechte und Bedürfnisse aller Menschen und Minoritäten respektiert.

Am 23. September 1947 schuf die Generalversammlung der Vereinten Nationen (UNGV) ein ad-hoc-Komitee, das die beiden alternativen Pläne der UNSCOP beraten sollte. Zunächst entschieden sich die Mitglieder gegen den Vorschlag, das Palästinaproblem dem Internationalen Gerichtshof zu übergeben.

Danach diskutierten die Delegierten die wichtige Frage, ob die Vereinten Nationen überhaupt berechtigt seien, das Palästinaproblem zu behandeln.

21 Delegierte bejahten diese Frage, 20 verneinten sie und 13 enthielten sich der Stimme. Der Vorschlag, einen unabhängigen demokratischen Staat in Palästina zu errichten, wurde abgelehnt. Schließlich sprach sich die ad-hoc-Kommission mit 25 gegen 13 Stimmen bei 17 Enthaltungen für den Teilungsplan aus. Zwei Staaten sollten in Palästina entstehen, die politisch unabhängig sein, wirtschaftlich aber miteinander in Verbindung stehen sollten ("economic union").

Nun begann eine beispiellose Verbrechenskampange der Juden gegen die dort ansässigen Araber und anderer.

Yehida-Massaker (13. 12. 1947)
Männer des arabischen Dorfs Yehida (in der nähe von Petah Tekva, die erste
jüdische Siedlung) trafen sich an einem Cafehaus. Als sie eine britische Patrouille das Dorf betreten sahen, waren dann beruhigt, da es am vorherigen Tag einen Massaker, in dem 12 Araber starben, gab. Plötzlich stoppten die 4 Autos der Patrouille gegenüber vom Cafe Haus, Männer mit Uniformen stiegen aus den Autos raus und fingen an, auf die Leute mit Maschinengewehren und Granaten zu schießen. Mehr als 7 Araber sind gestorben. Am selben Tag gab es andere 6 Tote und 23 Verletzte bei einer Bombe am Damaskus Tor in Jerusalem und in Jaffa gab es noch eine Bombe, die 6 Menschen tötete und 40 verletzte.

Jetzt hat sich die UNO erdreistet fremdes Land an die Juden zu verschenken.

UN verschenkt gestohlenes Land (29.11.1947)
Am 29. November 1947 entschied die Generalversammlung, Palästina in einen jüdischen und einen arabischen Staat zu teilen.

Mit Ausnahme der von den USA abhängigen Länder sprach sich kein Staat der Dritten Welt für die Teilung Palästinas aus.
Großbritannien enthielt sich der Stimme; die anderen Großmächte — einschließlich der Sowjetunion — unterstützten den Teilungsplan.

Die Zionisten begrüßten dieses Abstimmungsergebnis.
Die Araber lehnten den Entscheid der UNO ab und kündigten ihren Widerstand gegen den ungewollten und ungerechtfertigten Verlust Palästinas an. So versuchten die europäischen Staaten, sich eines gemeinsamen Problems, dessen Urheberschaft sie nicht verleugnen konnten, zu dessen Lösung sie aber nicht in der Lage waren, auf Kosten eines nun gänzlich unbeteiligten Volkes zu entledigen.

Die Entscheidung über die Teilung Palästinas fiel, ohne dass man zuvor das palästinensische Volk als Hauptbetroffenen befragt hätte.

Der Vorschlag, in Palästina ein Referendum zu veranstalten, wurde von der UNO abgelehnt. Dabei wussten die Repräsentanten der Vereinten Nationen, dass sie gegen die Interessen des palästinensischen Volkes verstießen.

Doch die Problematik der Teilung Palästinas durch die Vereinten Nationen reicht noch tiefer und berührt die Frage nach der Legitimation der UNO, eine solche Entscheidung überhaupt treffen zu dürfen.

Wie unsicher selbst die UN-Vertreter in bezug auf diesen Streitpunkt waren, zeigte die äußerst knappe Abstimmung der ad-hoc-Kommission vom 24. November 1947.
Von 57 Stimmberechtigten waren nur 21 überzeugt, dass die Vereinten Nationen das Recht zu einer solchen Entscheidung hätten, 36 waren davon nicht überzeugt.

In einer ausführlichen Studie fasste das Subkomitee 2 der UNSCOP lediglich den aktuellen Stand des Völkerrechts zusammen, "dass die Vereinten Nationen nicht die Macht haben, einen neuen Staat zu schaffen.

Solch eine Entscheidung kann nur durch den freien Willen des Volkes des in Frage stehenden Landes selbst getroffen werden. Diese Bedingung ist im Falle des Mehrheitsvorschlages nicht erfüllt, da er die Errichtung eines jüdischen Staates in völliger Missachtung der Wünsche und Interessen der Araber von Palästina involviert."

Resolutionen der UN-Generalversammlung können lediglich Empfehlungen aussprechen, aber keine Gesetze oder Staaten schaffen.

Der Bericht weist darauf hin, dass die Vereinten Nationen bei ihren Entscheidungen an ihre Charta gebunden sind, in deren Artikel 1 es ausdrücklich heißt, dass das "Prinzip gleicher Rechte und das Selbstbestimmungsrecht der Völker" respektiert werden müssen.

Der Teilungsbeschluss verstoße eindeutig gegen beide Rechtsprinzipien der Charta.

Des weiteren setzte sich das Subkomitee 2 mit den präzisen Bestimmungen des britischen Mandats auseinander.
Es stellte fest, dass der Völkerbund gemäß Art. 22 seiner Satzung Palästina die Unabhängigkeit zu geben habe und dass Großbritannien als Mandatsträger das palästinensische Volk lediglich auf seine Souveränität vorbereiten sollte.

Der Report betont, dass "die Umwandlung Palästinas in einen unabhängigen Staat der logische Kulminationspunkt der Zielsetzung des Mandats und der Plan für die Entwicklung nicht-selbstregierender Länder" ist.

Artikel 28 des Mandatsvertrags weist darauf hin, dass nach Beendigung des Mandats die Regierungsgewalt der Regierung von Palästina überantwortet wird.

"Das Ziel des Mandats (...) war, dem palästinensischen Volk administrativen Rat und Hilfe zu erweisen, bis es fähig sein würde, allein zu regieren. Es war weder davon die Rede (dem palästinensischen Volk) irgendwelche Bedingungen aufzuerlegen, wenn es fähig sein würde, allein zu regieren, noch ihm einen Teil seines Landes wegzunehmen."

Schließlich untersuchte das Komitee auch den Teilungsplan, der von den Vereinten Nationen angenommen wurde.

Allein die Betrachtung der rein "statistischen" Elemente dieses Planes zeigt, inwieweit er die zukünftigen Auseinandersetzungen geradezu provozieren musste,

Dem "arabischen Staat" wurde ein Gebiet von 11600 qkm zugestanden, was 42,88% der palästinensischen Gesamtfläche entsprach.

Der "jüdische Staat" umfasste 15100 qkm oder 56,47% der totalen Fläche Palästinas.

176 qkm waren der internationalen Zone von Jerusalem vorbehalten, in der 150 540 Araber und 99 960 Juden wohnten.

Im "arabischen Staat" gab es vor der Teilung 740 010 Araber und 9 520 Juden; im "jüdischen Staat" lebten laut UNSCOP 499 020 Juden und 509 780 Araber.

Die Juden, die bis zur Teilung Palästinas nur 5,67% des Bodens erworben hatten, kamen mit Hilfe der Teilungs-Resolution der Vereinten Nationen in den Besitz von 56,47% des gesamten palästinensischen Landes.

Somit ist klar bewiesen die Gründung Israels unter Begründung der angeblichen 6 Millionen vernichteter Juden beruht auf Unrecht und das von Anfang an. Israel ist ein Fremdgebilde und ein Störfaktor in der dortigen Umgebung.
Alles wird immer wieder mit dem angeblichen Holocaust begründet.

Fortsetzung folgt

Mfg Pediers

Andreas Hofer

05.03.09, 15:27

Aus "Hitlers Tischgespräche" von Henry Picker:

24.7.1942

Beim Abendessen bemerkte der Chef unter anderem:
In diesem zweiten Weltkrieg als einem Ringen auf Leben und Tod dürfe nie vergessen werden, dass das Weltjudentum nach der Kriegserklärung des Weltzionistenkongresses und seines Führers Chaim Weizmann (in seiner Botschaft an Englands Premier Chamberlain) der unerbitterlichste Gegner des Nationalsozialismus, der Feind Nummer 1 sei. Geschäftlich suche das Judentum Europa, Europa müsse es aber schon aus Sakroegoismus ablehnen, da das Judentum rassisch härter sei. Nach Beendigung des Krieges werde er sich rigoros auf den Standtpunkt stellen, dass er Stadt für Stadt zusammenschlage, wenn nicht die Juden rauskämen und nach Madagsakar oder einem sonstigen jüdischen Nationalstaat abwanderten.

Schattenhold

05.03.09, 15:57

Nun sage mir werter Schattenhold stimmt dieser Beitrag oder ist es eine Lüge
Sage mir warum die "Befreier" es nötig hatten solche Grausamkeiten zu begehen, wo sie die welt doch von den Nazischerken befreien wollten ?
Sage mir warum noch lange nach dem Ende des 2.WK solch Grausamkeiten an der Tagesordnung waren? (...)

Aber vermutlich wirst Du mir in gekonnter "Humuristischer Art" erklären wollen das an all dem nichts wahres ist, sei es drum, der Beitrag ist auch nicht für Dich gedacht sondern für die stillen Leser und ich kann nur hoffen und wünschen das sich diese stillen Leser der Mühe unterziehen und selbst anfangen nachzudenken und nachzufragen.

Einverstanden, vor allem hoffentlich zunächst mal darüber, was eine Auflistung britischer Kriegsverbrechen mit dem Thema dieses Stranges zu tun hat bzw. in welcher Weise sie zur Widerlegung des behaupteten Judenmords dienen könnte.

@Kamerad A.HOFER: Von welchen "Städten" könnte Deiner Meinung nach in dem vorgestellten Tischgesprächzitat die Rede sein, da einleitend ausdrücklich vom Weltjudentum und von England die Rede ist? Sind da die zum Arbeitseinsatz überstellten Restjuden des Reiches gemeint, die ja z.B. selbst in Berlin verblieben? Wohl kaum. Oder die Sklavenarbeiter im Osten? Unwahrscheinlich, die waren ja ohnehin schon für Madagaskar vorgesehen und in deutscher Gewalt. Vielleicht die zu diesem Zeitpunkt noch in Westeuropa sich aufhaltenden Juden? Oder sind amerikanische/außereuropäische Juden, die von Amerika und Großbritannien aus den NS in Europa hätten bedrohen können gemeint? Geht das vielleicht aus dem weiteren Kontext des vorgestellten Zitates irgendwie zweifelsfei hervor?

Grundsätzlich fände ich es recht positiv, wenn Du nicht so häufig lediglich unkommentierte Zitate einstellen würdest, sondern Dich der kurzen Mühe unterziehen könntest, in ein oder zwei Sätzchen klarzulegen, welche Bedeutung Du dem jeweiligen Zitat in der laufenden Debatte beimißt, bzw. WAS DU DAMIT BELEGEN zu können glaubst!

pgz

05.03.09, 20:15

@Schattenmorelle:
Die Grafik widerlegt, wie schon wiederholt festgestellt, leider gar nichts, selbst wenn sie auf korrekter Grundlage erstellt wäre. Also, du bist der Meinung, daß auch dann 1+1=2 unwahr ist, wenn es richtig ist?

Was aber aufgrund der nicht ausgewiesenen Verdunstung, die nicht erst beim Erreichen des Siedepunkts einsetzt, nicht der Fall ist.
Die Größe dieses Effektes habe ich bereits vor über 3 Monaten aufgezeigt. Der Effekt darf vernachlässigt werden, da hierdurch bis zum Einsatz des Siedepunktes sowieso nur soviel Blausäure freigesetzt wird, daß der Jude gerade einmal rund 1 mg Blausäure eingearmet hätte. Selbst in Bezug auf die als untere Grenze als tödlich angenommenen 50mg sind das gerade einmal 2% der tödlichen Menge, welche sich letztlich in der Gesamtzeit mit gerade einmal einer Minute bemerkbar machen würde. Dies zudem auch nur dann, wenn die Dosentemperatur tief ist. Und hierbei lägen die gesamten Tötungszeiten sowieso weit oberhalb der 20 Minutengrenze.

Dein Argument ist also vollkommen gegenstandslos. Bei hohen Temperaturen ist die Verdunstungszeit sowieso kurz udn daher der Effekt noch kleiner als in nachfolgender Graphik ausgewiesen udn bei niedrigen Dosentemperaturen ist die Zeit sowieso viel zu lang.

Das beanstandete Verdunstungsphänomen hat daher höchstens akademisches Interesse udn wäre real sowieso nicht zum Tragen gekommen, weil die Juden vorher bereits an Luftmangel erstickt gewesen wären.

Nicht einmal zur Korrektur ungenauer oder falscher Zeugenaussagen kann sie daher herangezogen werden.
Ich werde mich hüten, die feststehenden Zeugenaussagen solange korrigieren zu wollen, bis sie stimmig wären. Sonst könnte ich den Holocaust ja nicht mit eben diesen "falschen", da voll erlogenen, Zeugenaussagen widerlegen.
Die Genauigkeit der Zeugenaussagen ist zudem recht hoch, da viele Zeugen genau denselben widerlegenden Unsinn behauptet haben. Läge nur die Aussage eines einzigen "Zeugen" vor, könnte man einen Irrtum annehmen. Nicht aber dann, wenn viele Zeugen annähernd dasselbe sagen.

Die mittlere bezeugte Tötungszeit aller Zeugen liegt eben bei 7 Minuten udn der größte je genannte Wert bei 20 Minuten. Wobei diese 20 Minuten ausdrücklich als Ausnahme vom Zeugen deklariert wurde.

Unter solchen Umständen ist ein Irrtum nicht mehr möglich sondern nur die bewußte Lüge aller Zeugen bewiesen.

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=173870&d=1226598097
http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=173870&d=1226598097

Was mich privat noch interessieren würde:
Danke für das "Outing". Du bist hier also dienstlich/beruflich unterwegs. Bezahlt dich der Zentralrat? Das interessiert mich aber wirklich nur privat.

Wenn in den "Vergasungskellern" unter den Backkrematorien nur das Brot gelagert wurde, wozu sind dann in den Bauplänen gasdichte Türen ausgewiesen? Zur Vermeidung von Mehlstaubexplosionen?
Was die Zeichnungen ausweisen ist insofern uninteressant, da die Zeichnungen bereits nachgewiesen gefälscht sind.
Dies geht aus der Übereinstimmung der in der Zeichnung eingetragenen Kaminabmessungen (Breite) mit den Bodenphotographien hervor. Zeichnung und Bild sind also übereinstimmend.

Der Beweis der Fälschung ergibt sich aus den Luftaufnahmen, welche den Blick direkt in den Kamin gestatten udn damit dessen Querschnitt zeigen. Er ist quadratisch.

Die Zeichnungen wie auch Photographien weisen aber einen Kaminquerschnitt mit einem Seitenverhältnis von etwa 2:1 auf. Also nicht 1:1 wie aus der Luftaufnahme zu sehen ist.

Die Luftaufnahme hat man allerdings auch gefälscht. Der Schatten des Kamins ist nämlich ebenfalls auf größere Kaminabmessung hochretuschiert worden.

Man hat sich bei den Fälschungen also außerordentlich Mühe gegeben und alles, was zu fälschen war, auch gefälscht. Nur der Blick direkt in den Kamin ist eben im Gegensatz zu seinem Schatten recht schwer zu fälschen gewesen.

Bodenbild Kamin, rechteckig, gefälscht:
http://www.vho.org/tr/2004/1/Chimney8.jpg
http://www.vho.org/tr/2004/1/Chimney8.jpg
Bodenbild Kamin, rechteckig, gefälscht:
http://www.scrapbookpages.com/Poland/Birkenau/CrematoriumII.jpg

http://www.scrapbookpages.com/Poland/Birkenau/CrematoriumII.jpg
Bodenbild Kamin, rechteckig, gefälscht:
http://www.vho.org/pictures/Abb19.jpg

http://www.vho.org/pictures/Abb19.jpg

Olere Kamin (Fälschungsvorbild?):
http://www.vho.org/GB/c/GR/Olere.jpg
http://www.vho.org/GB/c/GR/Olere.jpg

Techn. Zeichnung rechteckiger Kamin, gefälscht:
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k2-blueprint-1.jpg

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k2-blueprint-1.jpg

Kaminausschnitt vergrößert, rechteckig. gefälscht:
http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186785&stc=1&d=1236282718

Kaminquerschnitt Luftbild: Quadratischer Kaminquerschnitt:
http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186773&stc=1&d=1236272456http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186773&stc=1&d=1236272456http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186814&stc=1&d=1236338680

Wann gab es nach den Daten des ureigenjüdischen Worldalmanach den Holocaust?
https://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=171495&d=1224607203

https://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=171495&d=1224607203

von Arx

05.03.09, 21:57

Das Deutsche Reich hatte vor dem Krieg 75.000.000 Mill.(einschließlich Elsaß) Bevölkerung insgesamt, ohne Österrreich.
63.278.000 Mill. deutsche Bevölkerung Altreich (ohne Elsaß)
14.494.000 Mill. Tote und Gefallene
48.784.000 Mill. Überlebende Deutsche nach 1945 gesamt.

-5.816.000 Mill. Aufnahme Volksdeutscher in Deutschland West
-6.134.000 Mill. Aufnahme Volksdeutscher in Deutschland Ost. (DDR)
71.000.000 Mill Deutsche im restlichen Gesamtdeutschland ohne Ostgebiete nach 1946.

Nach dem Krieg im Jahr 1952 in den Westzonen 54,6 Mill. und in der DDR 16,5 Mill. Einw.
Der Krieg brachte 14,494 Tote.
http://vho.org/D/Deutschland/df111200.html#fremdarbeiter

(Die hohe Zahl der Bewohner Gesamtdeutschlands resultierte aus der Zuwanderung von 11,750.000 Mill. Flüchtlingen aus dem Sudetenland, Rumänien, Ungarn, Banat, Batschka, alles Länder die vordem nicht zum Deutschen Reich gehört hatten.)

http://img299.imageshack.us/img299/9009/fluchti.jpg

BernhardB

06.03.09, 00:47

@Schattenmorelle:

Der Beweis der Fälschung ergibt sich aus den Luftaufnahmen, welche den Blick direkt in den Kamin gestatten udn damit dessen Querschnitt zeigen. Er ist quadratisch.

Die Zeichnungen wie auch Photographien weisen aber einen Kaminquerschnitt mit einem Seitenverhältnis von etwa 2:1 auf. Also nicht 1:1 wie aus der Luftaufnahme zu sehen ist.

Bodenbild Kamin, rechteckig, gefälscht:
http://www.vho.org/tr/2004/1/Chimney8.jpg
http://www.vho.org/tr/2004/1/Chimney8.jpg
Bodenbild Kamin, rechteckig, gefälscht:

http://www.scrapbookpages.com/Poland/Birkenau/CrematoriumII.jpg
Bodenbild Kamin, rechteckig, gefälscht:
http://www.vho.org/pictures/Abb19.jpg

http://www.vho.org/pictures/Abb19.jpg

Olere Kamin (Fälschungsvorbild?):
http://www.vho.org/GB/c/GR/Olere.jpg
http://www.vho.org/GB/c/GR/Olere.jpg

Techn. Zeichnung rechteckiger Kamin, gefälscht:
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k2-blueprint-1.jpg

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k2-blueprint-1.jpg

Sorry, dass ich Dich nur zerhackt zitiere, aber ich will das so kurz wie moeglich halten. Mit den angeblichen Kamin Dimensionen kann man ganz interessante Berechnungen machen...ob es ueberhaupt moeglich ist solche Material Mengen (Leichen + Brennstoff) in einem gewissen Zeitraum zu verbrennen. Denn fuer das ist die Kamin Hoehe ausserordentlich wichtig.
Denn Fuer jedes Pfund von zu verbrennenden Materials pro secunde braucht man ja auch eine bestimmte Menge von Luft in cubic metern pro Sekunde.
Luft hat aber eh bloss 21 %...man kann fuer Luft als akzeptablen 1.25 kg pro cubic meter einsetzen (~ bei 760 Torr und null Grad)...das waehre ja sehr grosszuegig fur die HC positiven!...Jetzt muss man sich bloss einigen was die Verbrennungs Temperatur im Ofen war, sein wir wieder grosszuegig und setzen dafuer so um 1000 grad ein?...und aussen 0 grad...denn je groesser der Unterschied ist, desto mehr Luft zieht der Kamin...
Jetzt brauchen wir uns nur einigen wieviel pro Zeit verbrannt wurde, denn die restlichen groessen wie "g"=9.81 meter pro sekunden quadrat sind fest gelegt...und wir koennten ausrechnen mit:
Luftmenge in (cubic meter/secunde)=0.7 mal Kaminquerschnitt (in quadrat meter) mal die Quadrat Wurzel von: 2 mal 9.81 mal Kaminhoehe (in meter) mal den Unterschied zwischen Ofen Temperatur minus Aussen Temperatur geteilt durch die Ofen Temperatur
Die Temperatur wird in Grad Kelvin ausgedrueckt wobei Kelvin = Celsius +273
Vielleicht ist der Herr Schattenhold so gut und waehlt eine Zahl fuer die zu verbrennende Menge von Material pro Zeit Einheit aus und es koennte auch ihm ueberlassen werden einen (gerechten ) Masstab zur Schaetzung der Kaminhoehe vorzuschlagen. Wir koennten uns dann zusammensetzen und so eine Rechnung machen.
Ich hab mal auf die web page geschaut wo diese Bilder her sind. Was mich zuerst ein wenig stoert, ist die Vegetation um die "ash pits"...wenn da vorwiegend Knochen Asche/Pulver reingeworfen wurde sollte da ein anstaendiger Gehalt von CalciumPhosphat sein und deswegen gruene Planzen...wenn aber die Asche vorwiegend Aschen Rueckstand von (schwefelhaltiger) ist, dann stimmt das mit den verwelkenden Planzen in der Naehe der "ash pits" schon ueberein.

Pediers

06.03.09, 01:01

Einverstanden, vor allem hoffentlich zunächst mal darüber, was eine Auflistung britischer Kriegsverbrechen mit dem Thema dieses Stranges zu tun hat bzw. in welcher Weise sie zur Widerlegung des behaupteten Judenmords dienen könnte.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Tja was haben die Verbrechen der "Befreier " hier mit dem Thema Holocaust zu tun ? Ich halte Dich für gebildet genug das Du die Antwort selbst weißt.

Alles liegt begründet im angeblichen Holocaust, der angeblichen Ermordung von 6 Millionen Juden und davon über die Hälfte mittels Zyklon B.

Alles andere was danach kam beruht auf diese unbewiesene Annahme. Rache, Haß, Vergeltung konnten ungebremst seinen Weg nehmen. Diese Verbrecher, Mörder und Folterer, die Vergewaltiger wurden nicht einmal ansatzweise vor ein Gericht gestellt, geschweige angeklagt. Wir sprechen hier nicht von Einzelfällen, sondern von Planung und Durchführung der sogenannten "Befreier".

Betrachte ich mir dagegen was in jedem Soldbuch der Wehrmacht stand, so kann ich nicht umhin feststellen das sich die Deutsche Wehrmacht in fast allen Fällen anständig verhalten hat, soweit das in einem Krieg überhaupt möglich ist. Fälle in denen es zu Straftaten in der Wehrmacht oder den anderen Verbänden kam, wurden unnachgiebig und streng geahndet, was man anhand von Gerichtsprotokollen klar belegen kann.

Doch die Haßpropaganda hat voll zugeschlagen und viele womögliche anständige Soldaten wurden zu Unmenschen und diese nannten sich auch noch Befreier und diese Unmenschen glaubten alles was man ihnen erzählte, jede Greuel wurde als bare Münze genommen und ausbaden mußten es Deutsche Soldaten und Deutsche Zivilisten.

Doch all das weißt Du und doch findet man nichts in den offiziellen Verlautbarungen, da wird nur von der Deutschen Schuld gefaselt und in kriecherischer Heuchelei kriecht man Judenverbänden in den selbigen.

Ich sehe alles in einem Zusammenhang, auch wenn man Teilaspekte nehmen kann, so darf man nicht die Gesamtheit außer Betracht lassen.

So haben die Verbrechen der "Befreier" schon was mit dem Holocaust zu tun und zwar den Holocaust am Deutschen Volk, korrektweise sollte man sagen es wurde der Versuch unternommen einen Genozid zu verwirklichen und nur der Umstand das Deutschland ein Bollwerk gegen die Russen sein sollte hat das Deutsche womöglich vor schlimmeren bewahrt.

Schon eine bittere Ironie. Das Deutsche Reich kämpfte gegen die Russen und wurde besiegt und doch mußten die Deutschen wieder herhalten um eine Bastion gegen die Roten zu werden, welch eine Ironie.

Mfg Pediers

Schattenhold

06.03.09, 10:34

Du bist hier also dienstlich/beruflich unterwegs. Bezahlt dich der Zentralrat?

Aber PGZ, hast Du denn mein "Bekenntnis" gestern übersehen? Da muß ich mich wohl kurz selbst zitieren:

...leider muß ich für heute wieder Schluß machen. Mein israelischer Führungsoffizier verhandelt gerade mal wieder mit Tel Aviv über die von mir geforderte Schmerz- und Leistungszulage für das Schreiben im HC-Strang. Und solange es da kein grünes Licht gibt, hab ich mir vorgenommen, zeilenmäßig nicht mehr als vertraglich vereinbart zu liefern! ;)

Was mich jetzt aber doch ein wenig verwundert ist Dein Nachsatz:

Das interessiert mich aber wirklich nur privat.

Du machst das hier eigentlich also selbst beruflich? Wer ist denn Dein Dienstherr und was zahlt der so?

SEHR SCHADE übrigens, daß ausgerechnet Dein "Beweisfoto" vom "quadratischen Kamin" nicht dargestellt wird. Der Verweis darunter funktioniert auch nicht. Bezeichnend für die "kritische Wahrheitsliebe" der Mitdiskutanten, daß das offenbar noch niemandem aufgefallen ist bzw. daß diese "Beweise" keiner ernsthaft sehen will. Ich inzwischen auch nicht mehr unbedingt, ich hab mir gerad ein Luftbild vom August 1944 angeschaut. Und sieh an: da haben die jüdischen Lumpen den rechteckigen Kamin offenbar auch schon "reingefälscht"!

Tja was haben die Verbrechen der "Befreier " hier mit dem Thema Holocaust zu tun ? Ich halte Dich für gebildet genug das Du die Antwort selbst weißt.

Tut mir aufrichtig leid. Vielleicht verabreicht mir mein israelischer Führungsoffizier verdeckt irgendwelche Drogen oder ich werd mit Mikrowellenkanonen auf meiner innersten Neuschwabenland-Frequenz beschossen. Aber ich sehe nicht, wie der Verweis auf britische Kriegsverbrechen den behaupteten Judenmord widerlegen könnte oder was Du damit in diesem Strang überhaupt zum Ausdruck bringen willst. Erklär's mir doch einfach mit ein paar simplen Worten, so daß ich Dir folgen kann. Vielleicht fällt dann ja endlich der Groschen!

Von Hermannstadt

06.03.09, 11:38

Horst Mahler, einer der kämpfenden Söhne Deutschlands teilt uns Folgendes mit:

Quelle: unglaublichkeiten.com/NEUIGKEITEN.html
in dem „Scheingerichtsverfahren“ gegen mich

vor dem Landgericht München - II

2 KLs 11 Js 42142/07

Schlußpunkt

Das Mysterium der Geschichte der Menschheit will sich endlich als Wissen der Wahrheit in unser Bewußtsein einlassen: Der Gang Gottes durch die von ihm selbst gesetzte Welt ist uns Menschen als ewiger Kampf in Gott selbst aufgegeben zur Parteinahme gegen das Böse - für das erkannte Gute. So wird Gott – durch uns Menschen - was er ist: der Absolute Geist, der weder gut noch böse ist.

Der Mensch kann Gott nicht richten.

MENSCH ist nur als VOLK. Völker sind „Gedanken Gottes“ (laut Herder) und von Wert nur durch ihre Unterschiedenheit. Ein Orchester, welches nur aus Geigern bestünde, würde Konzertbesucher schon bald langweilen. Jedes Volk ist ein besonderer GEDANKE und in der Pflicht, sich durch alle Veränderung hindurch als solcher zu erhalten.

Dem Judentum, diesem zerstreuten Leib inmitten anderer Völker, ist es zugeschickt, der Nein-Gedanke zu sein, ohne den Gott nicht wüßte, was ER nicht ist und auch nicht sein will. Darum ist die Tochter Zion die von allen Völkern Gehaßte und Gemiedene (Jes 60,15). Doch sie wird jetzt von den Völkern erlöst allein dadurch, daß diese die Judenheit „als das Nein zum Leben der Völker“ (Martin Buber) erkennen.

Am Anfang ihrer Erlösung steht das Wort Jesu:

„Ihr (Führer der Judenheit) seid Kinder des Teufels, der ist euer Vater und ihr wollt nur ausführen, wonach ihm der Sinn steht. Er ist von Anfang an ein Mörder gewesen und hat niemals etwas mit der Wahrheit zu tun gehabt, weil es in ihm keine Wahrheit gibt. Wenn er lügt, so entspricht das seinem Wesen; denn er ist ein Lügner und alle Lüge stammt von ihm. Gerade weil ich die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht.“ (Joh 8,44 – 45)

Als Knecht Gottes, des Dreieinigen, haben Juden als Herausforderung für die Völker auf Erden die Herrschaft Mammons errichtet, die jetzt an ihr Ende gelangt. Ihre Vollendung, die zugleich ihr Untergang ist, verdankt sie der Lüge vom Gaskammer-Mord an der Judenheit. Diese ist die größte Lüge der Weltgeschichte.

Der Weltgeldbetrug ist aufgeflogen. Alle Welt fragt sich jetzt: „Wie war das möglich?“ –
Es war möglich, weil das Nachdenken der Völker über die Rolle der Judenheit, insbesondere der jüdischen Plutokraten in den vorgegaukelten Giftschwaden des Insektizides „Zyklon B“ verendet war.

Die Ausschwitzlüge hat ihr Verfallsdatum erreicht. Die Wahrheit siegt.

Die Schutzmacht Israels, die Vereinigten Staaten von Amerika, zerfällt.(pers. Anmerkung: gefallen ist babylon die große Hure...Offenbarung)

Die Holocaust-Religion hat mit ihrer rattenhaften Verfolgungswut gegen Andersgläubige sich selbst widerlegt. Denn gäbe es Beweise für das einzigartige Verbrechen, welches die Medien „Holocaust“ getauft haben, würden diese vorgelegt werden und so die Leugner der Lächerlichkeit preisgegeben. Es gibt diese Beweise nicht, weil es den Gaskammermord nicht gegeben hat.

Es obliegt den Genossen des Deutschen Volkes, der Holocaustreligion durch das Martyrium für die Wahrheit den Todesstoß zu versetzen.

Irregeleitet durch die jüdischen Medien haben wir uns bisher dem Glaubenszwang der Holocaust-Kirche unter dem Banner der Meinungsfreiheit entgegengestellt. Von dieser kann man nämlich durchaus mal eine Ausnahme machen.

Es geht aber nicht um die Verwirklichung der Meinungsäußerungsfreiheit. Es geht um unser Leben als Deutsches Volk.

Schuld tötet die Seele. Das wissen wir seit den bahnbrechenden Entdeckungen des Juden Sigmund Freud. § 130 Abs. 3 StGB ist nicht nur ein Maulkorb. Er ist die Ermöglichung des Seelenmordes am Deutschen Volk - ein gegenwärtiger, (völker)rechtswidriger Angriff auf unser Leben als Volk. Dagegen sind wir zur Notwehr gerufen – nicht nur um unseretwillen. Der Deutsche Geist ist das Licht der Völker. Wir stehen in der göttlichen Pflicht, dieses Licht zu erhalten und strahlen zu lassen.

Deutsche begreift endlich, daß die Judenheit unsere Gegenwehr auf talmudische Weise mit lebenslänglichem Freiheitsentzug verfolgt! Denn der Deutsche von gediegenem Charakter, der die Notwendigkeit der Gegenwehr gegen den von den Juden inszenierten Völkermord am Deutschen Volk erkennt, kann nicht aufhören, die Lüge beim Namen zu nennen und dagegen die Wahrheit auszusprechen. Wenn er sich aber nicht den Juden unterwirft, wird er fortge-setzt wegen „Holocaustleugnung“ vor Gericht gestellt und mit Freiheitsentzug zugedeckt, der schließlich die gesamte Lebenszeit aufzehrt.

Ich habe mich entschlossen, diese talmudische Perfidie dadurch aufzudecken, daß ich – nun schon seit Jahren – immer und immer wieder die Lüge auch öffentlich eine Lüge nenne und die Wahrheit dagegen stelle. Ich habe es meinem Volke geschworen, in diesem Kampf gegen die Holocaustreligion nicht aufzugeben.

So stehe ich mit 73 Jahren vor der realen Aussicht, den Rest meines Lebens in den Verließen der Fremdherrschaft verbringen zu müssen. 21 Monate Freiheitentzug sind bereits – noch nicht rechtskräftig – ausgeurteilt. Zusätzlich haben vor dem Landgericht Potsdam die Voll- strecker des feindlichen Willens 57 Monate und vor dem Landgericht München 72 Monate Gefangenschaft gefordert.

12 ½ Jahre Freiheitsentzug - das bedeutet für einen 73-jährigen „lebenslänglich“. „QED - Quod erat demonstrandum“ („Was zu beweisen war“).

Deutsche – wollt ihr ewig sterben? Brecht das Joch Jakobs!

Wir haben die stärkste Waffe – die Wahrheit.

Machen wir von ihr Gebrauch!

München, am 25. Februar 2009

HORST MAHLER

Greifen wir zum Schwerte des selbständigen Denkens und da wird sich die Realität offenbaren so wie es einem nüchternen Menschen der keiner Droge oder keiner Illusion erliegt.
Wir dürfen nicht um des Ruhmes willen kämpfen, sondern ehrenhaft, treu und würdig uns für die Wahrheit und die daran gebundene Gerechtigkeit einsetzen.
Ein jeder von uns hat seinen eigenen Platz seit Anbeginn im wallhallschen Paradies bekommen, nur sollen wir diese GABE verdienen!

Aber man muß sehr vorsichtig sein und keinen einzigen Augenblick den Gesang der Wassernixen, des Truges walten lassen:

Warnung vor jüdischer Weltherrschaft

Ich frage mich heute etwas selbstironisch: Bin ich zu früh aus der katholischen Kirche ausgetreten?

Die protestantische Kirche ist seit Kriegsende ein Hort der Rückgratlosen bzw. demütig zum Judenstern Kriechenden geworden. Die kann man ohnehin vergessen, die haben längst ihre eigene Mitte verloren!

In der katholischen Kirche sah es eigentlich nicht sehr viel besser aus. Doch man zeigte doch mehr Rückgrat und eigene Würde, man warf sich den Juden nicht an den Hals wie es die von der anderen Feldpostnummer in schöner Ekelmäßigkeit immer aufs Neue vorexerzierten. Man fragte sich, haben die Juden denn nun die ganze Welt fest in ihrer Tasche? Sie haben sich die Atombombe ergattert, ziehen Amerika am goldenen Nasenring hinter sich her, haben die westlichen Politiker offenbar alle auf ihren Lohnlisten, anders kann man sich deren Liebedienerei kaum erklären.

Jene die nicht mitmachen sterben seltsame, vorzeitige Tode, so wie Barschel, Herrhausen, Möllemann, Haider u.a.m..

Die Medien sind, was Israel und Holocaust anbelangt, alle absolut gleichgeschaltet, in einer wunderbaren Weise, wie es selbst die Nazis nie erreichten, sollten sie es jemals angestrebt haben. Keiner muckt mehr auf! (pers. Anmerkung: das ist schwarzmagische Macht über die schwache Mehrheit!)

Und plötzlich steht ein englischer Kirchenmann im medialen und politischen Blitzlichtgewitter, der sich doch noch nicht angepasst hat.

Die krause, schwankende menschliche Geistesgeschichte, und deren psychologische Gesetzmäßigkeiten, bleiben für den Betrachter also weiterhin spannend. Wir vermuteten zu Unrecht, dass sich die Friedhofsruhe der Denkdiktate und -verbote wie ein bleiernes Nachthemd über das Abendland gelegt hätten.

Das Wort von Abraham Lincoln kommt in den Sinn:
„Man kann das ganze Volk eine Zeit lang täuschen und man kann einen Teil des Volkes die ganze Zeit täuschen, aber man kann nicht das ganze Volk die ganze Zeit täuschen.“

Rettet der englische Bischof Richard Williamson vor der Geschichte die Ehre des eigenständigen Denkens von Europa?(pers. Anmerkung: bitte, aufpassen, da wird sich die Macht der Zentralräte wider den denkenden Rest des Katholizismus aufrichten und noch einen Papst und das große Drangsal kommt )

Alle schauen gebannt aber machtlos schweigend auf die Eroberungen des Islams in Europa. Alle beschauen so gut wie widerspruchslos die sich ausweitende Deutungshoheit der Juden über den europäischen Geist und seine Werdegeschichte.

Alle beobachten stumm und erklärungsarm das immer gewaltigere Spektakel einer kleinen Gruppe von Ausgeflippten und Perversen, die uns „Heteros“ als faschistoide Relikte einer überwundenen Zeit hinzustellen belieben.

In den Christopherstreet-Demonstrationen spiegelt sich der Wille der Macher wohin die Reise der Europäer gehen soll:

Albernheiten, Flachheiten, Freizeitvermehrung, Sex, „Brot und Spiele“ -, nur nicht selbst denken, nur nicht anecken, nur immer schön dabei sein.

Bischofs Richard Williamson aber übernimmt nichts ungeprüft, er ist kein blutleerer Alexandriner, kein Ja-Sager, keiner der sich duckt, sich windet und sich ängstigt, etwas Falsches zu sagen.

Er ist von der alten deutschen Art eines Martin Luther, der da seinem Kaiser-Tribunal in Worms entgegenschleuderte: „Hier stehe ich, ich kann nicht anders!“

Die Kirche Notre-Dame de Lourdes, ist der Muttergottes geweiht. Jeden Sonntag um 10 Uhr wird hier von den Piusbrüdern die Messe nach altem katholischen Ritus gefeiert. Der Bau steht auf einem kleinen Hügel in der Rue McManamy von Sherbrooke, einem Ort in Kanada, nahe der Grenze zum US-Staat New Hampshire. Hier kam Bischof Williamson schon im April 1989 bei einer seiner Predigten auf das seitens der Juden zur Jahrhundertfrage hochstilisierte Auschwitz-Thema zu sprechen. Wörtlich sagte er:

„Dort wurden keine Juden in den Gaskammern getötet! Das waren alles Lügen, Lügen, Lügen! Die Juden erfanden den Holocaust, damit wir demütig auf Knien ihren neuen Staat Israel genehmigen.“

Bischof Williamson hat weltweit - auch außerhalb der Predigten - seine judenkritische Haltung seit 20 Jahren mehrfach unmissverständlich offengelegt.

Im Juni 2000 z.B. schreibt er im monatlich erscheinenden „Brief an Freunde und Wohltäter“: „Seit 2000 Jahren haben die Juden nichts unversucht gelassen, die katholische Kirche zu unterwandern und Christus aus dem Christentum zu entfernen.“

Im Oktober 2001 schreibt Williamson im katholischen Magazin „Die Geißel der Sünde“:

„Im Mittelalter waren die Juden schwach gegenüber den Christen, aber über die Jahrhunderte wurden die Katholiken immer schwächer im Glauben, besonders seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil. So kommen die Juden immer näher und näher ihrem Ziel, der jüdischen Weltherrschaft.“

Williamson hat ebenso feste Mitstreiter unter den Piusbrüdern. So meint Emmanuel Herkel in seiner Schrift „Kommt der Antichrist?“ (nachzulesen an prominenter Stelle auf den Web-Seiten der amerikanischen Piusbrüder):

„Der Antichrist wird jüdisch sein ... Der Teufel wird nicht versäumen, von ihrer Blindheit Gebrauch zu machen, um sie dem Antichristen unter ihnen unterzuschieben. Christus, den sie zurückwiesen, ist die Wahrheit. Somit wird sich der Fluch von St. Paul den Juden zuwenden ...“

Wir dürfen amüsiert und gespannt sein, wie die beiden Kontrahenten, Juden und Christen, die ja letztlich im Grunde aus demselben Stall sind, weiterhin ihre Machtkämpfe untereinander austragen. Geistesgeschichtlich ist es so, dass ein eigenständig-europäischer Restbezirk im jüdisch vereinnahmten Christentum ums Überleben ringt.

Wehrt sich die christianistische Kirchenseele mit keinen letzten Aufbäumungen mehr gegen den jüdischen Anspruch der Dominanz, sind beide Konfessionen wirklich nur mehr „Brüder in Abraham“, die einen die älteren, die anderen die jüngeren, dann gute Nacht Christenkirche. Dann hätte sie ihr Lebensrecht völlig verloren, dann fragen sich die Gläubigen eines nicht fernen Tages, warum überhaupt Christus und Christen? Wo doch der Christianismus als jüdische Sekte ihren Lebensweg begann.

Der probateste Weg währe freilich die Emanzipation des Christentums vom Judentum, also die gänzliche Scheidung, die Vollendung der Reformation, die Martin Luther zwar begann aber nicht zu Ende führen konnte (pers. Anmerkung: ich freue mich hier eine meiner im Forum geäußerten Meinungen wiederzufinden) .

Daß er dazu imstande gewesen wäre, wäre ihm genug Zeit geblieben, beweist seine Alterschrift: „Von den Jüden und ihren Lügen“. Dann allerdings müssten die Christen auf die Vergöttlichung ihres Zimmermannsohnens Jesus verzichten, auf die jüdische Bibel und die Werbetexte der jüdischen sog. Evangelisten und nicht zuletzt auf den jüdischen Stammesgötzen Jahwe/Jehova als Weltengott.

Zu viel Arbeit für einen kommenden Reformator?

Gerhard Hess

Randulf Johan Hansen¨
www.thenewsturmer.com

Und hier, werte Forumkskameraden, noch ein sogenanntes Geheimnis:
Paulus, der ein Volljude war, wurde durch das transsubstanzielle Licht auf dem Weg nach Damaskus, nicht nur SEELISCH, MENTAL und geistig geändert, sondern tatsächlich ARIANISIERT!

Er wurde zum EIFRIGSTEN VORKÄMPFER gegen den verknechtenden Religionsimperialismus des antichristlichen Judentums!
Er war und bleibt der Verhaßte in den Kreisen Zions. Der Rest, der Nebel der Kirchengeschichte ist das Resultat der Schwäche der Nichtjuden, der Christen und der Untergrabungsarbeit der Verschwörung.

Denn der Plan der Eroberung der Welt ist nicht neu und auch nicht seit dem Aufkommen des amerikanischen neurömischen Reiches USA, sondern schon bekannt in den Kreisen der Rabiner von Alexandrien, Rom, Konstantinopel, London, Paris usw., geläufig und man arbeitete emsig um das Greuel der Verwüstung am heiligen Ort einszusetzen, so wie der amoritische nichtjüdische DANIEL in seiner AT Offenbarung gesteht.

Heil der Wiederkehr des lichten Balders!

Mit Grüßen

pgz

06.03.09, 12:35

In der Tat schauen mich Einige ganz komisch wegen des Beweisphotos an. Es war drin, aber das System hat es eigenmächtig irgendwie rausgenommen.

Aber von Youtube sind wir das schließlich auch schon gewöhnt :D

Hier also noch einmal der echte ausgeführte quadratische Kamin des "Krematoriums" im Gegensatz zu dem rechteckigen Bodenbildkamin und Zeichnungen. Immerhin sollten wenigstens die Bodenphotographien ebenfalls einen quadratischen Kamin erahnen lassen, falls von der Bauzeichnung aus irgendeinem Grund abgewichen worden wäre:

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186814&stc=1&d=1236338680

Nochmal der gefälschte Zeichnungsausschnitt, den das System auch verbergen will:

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186815&stc=1&d=1236339574

von Arx

06.03.09, 12:41

Zitat von Pediers:
Deutsche Sklavenarbeiter in Ländern der Alliierten
-USA 140,000 (zusätzlich in der US-Besatzungszone 134.000, davon 100,000
-nach Frankreich überstellt, 20,000
-nach Italien, 14,000
-nach Großbritannien 460,000 deutsche Sklavenarbeiter.
-nach Sowjetunion schätzungsweise 4,000,000 - 5,000,000.
-nach Frankreich hatte zum Zeitpunkt August 1946 680,000 deutsche Sklavenarbeiter.
-nach Jugoslawien 80,000,
-nach Belgien 48,000,
-nach Tschechoslowakei 45,000,
-nach Luxemburg 4,000,
-nach Holland 1,300.
Quelle: International Red Cross.

Die Organisation des Roten Kreuzes verurteilte empört:
Die USA, GB und Frankreich verletzen mitten im Frieden, nahezu ein Jahr nach dem Waffenstillstand gröblichst die Vereinbarungen mit dem IKRK, die sie 1929 feierlich unterzeichnet haben.

Die gesamte Zwangsarbeit nach dem Kriege, und das sind mindestens 90 Prozent der nachstehend dargestellten Leistungen, war ein beispielloser Bruch des Völkerrechts in der modernen Geschichte. Leider wurde bis heute noch von keiner amtlichen deutschen Stelle diese Zwangsarbeitsleistung vollständig bewertet. Sie soll hier zum erstenmal unter wirtschaftlichen Gesichtspunkten richtig dargestellt werden.

Gefangenschaftstage, an denen Zwangsarbeit geleistet wurde.

Durch Kriegsgefangene 3.502.452.000 [3,5 Milliarden] Geleistet von 11.094 Millionen Kriegsgefangenen –
in Oststaaten 3,349 Millionen Kriegsgefangenen,
in Weststaaten, 7,745 Millionen Kriegsgefangenen.
Die letzten Gefangenen kehrten 1956, elf Jahre nach Kriegsende, aus der Sowjetunion heim!
Zivilverschleppte 3.805.000.000 [3,8 Milliarden] geleistet von
1,7 Millionen, zum großen Teil 1945 verschleppten Volksdeutschen.
Davon starben bis 1950 580.000 in den östlichen Todeslagern, jeder dritte Verschleppte.

Insgesamt:
Zwangsarbeitstage 7.307.452.000 [7,3 Milliarden]

Die Gefangenen mußten mindestens zehn Stunden am Tag arbeiten, woraus sich diese Anzahl geleisteter Zwangsarbeitsstunden ergibt.
Arbeitszeit: 73.074.520.000 Std. [73 Milliarden]
Bewertet man die Stunde nach heutigem Wert mit minimal zehn DM [5 Euro], so ergibt sich allein aus der Zwangsarbeit diese Reparationsleistung!
Arbeitswert: 730.745.200.000 DM [730 Mrd. DM] [heute: 365 Mrd Euro]
Das ist geradezu eine unvorstellbare Summe.

Nicht erfaßt werden konnte die Zwangsarbeit der Zivilverschleppten aus den von den Bolschewiken besetzten Gebieten des „Altreiches“ und Österreichs. Es waren mehr als 100.000 Deutsche, die aus politischen Gründen deportiert wurden und die während der Gefangenschaft fast ausnahmslos ermordet wurden. Dasselbe gilt für die mehr als 100.000 Menschen, die in den russischen KZ der sowjetischen Besatzungszone inhaftiert waren. Die F.A.Z. v. 12.9.1987 schreibt aus Anlaß des Honecker-Besuches in der Bundesrepublik allein von 80.000 Ermordeten in Buchenwald nach 1945. Insgesamt haben mehr als zehn Prozent der deutschen Bevölkerung jahrelang wider alles Völkerrecht Zwangsarbeit leisten müssen.

http://vho.org/D/Deutschland/df111200.html

Die Verluste des deutschen Volkes während des Zweiten Weltkrieges und vor allem danach.
Es starben:

3,250.000 Deutsche Soldaten
1,000.000 Frauen, Kinder und Greise als Opfer des völkerrechtswidrigen Bombenterrors
3,242.000 Deutsche Soldaten in alliierter Gefangenschaft

Davon:
2,000.000 in sowjetischen Lagern
1,000.000 in amerikanischen Lagern
120.000 in französischen Lagern
100.000 in jugoslawischen Lagern
22.000 in Polen und CSSR
3,000.000 Frauen, Kinder und Greise bei der Vertreibung aus der Heimat nach 1945
500.000 Ermordete beim Einmarsch der Sowjets in Ost und Mitteldeutschland
60.000 Ermordete beim Einmarsch in Österreich
580.000 Zivilverschleppte in östlichen Todeslagern
120.000 Deutsche sind in sowjetischen KZ-Lagern zu Tode gekommen auf dem Boden der Sowjetischen Besatzungszone-SBZ [Mitteldeutschland]

Die Deutschen Verluste betrugen mehr als elf Millionen, davon über sieben Millionen nach Beendigung des Krieges

Dann zahlt eine dümmliche und willentlich unwissende Kanzlerin lustig und munter immer noch Reparationen in Milliardenhöhe aus beiden Weltkriegen und Wiedergutmachungen an Zwangsarbeiter und angebliche Opfer des Holocaust, alles auf dem Rücken des deutschen Volkes, nunmehr in der dritten Generation!

Schattenhold

06.03.09, 13:29

Hier also noch einmal der echte ausgeführte quadratische Kamin des "Krematoriums" im Gegensatz zu dem rechteckigen Bodenbildkamin und Zeichnungen.

Also wie vermutet das bekannte Luftbild vom 25. August 1944. Und das will "das System" verbergen? Das kann man doch überall sonst betrachten, sogar hier:

http://yad-vashem.org.il/exhibitions/album_auschwitz/air_photographs03.html

Jetzt zoomen wir uns mal in das Bild rein, und achten auf den Kamin des Krematoriums 3. Dieser erweckt im Gegensatz zu dem des Krematoriums 2 nicht im geringsten den Anschein, als wäre er "quadratisch". Vielmehr erscheint er - rechteckig wie im Plan. Da sieht man, wie blöd die Juden sind! Fälschen nur den Kamin von Krematorium 3 - und den darüber von Krematorium 2 vergessen sie glatt! Aber dafür haben wir ja PGZs Adleraugen.

Auffallend ist aber der strenge, unnatürliche Kontrastverlauf in PGZs Ausschnittvergrößerung genau auf Dachfirst-Linie, die "zufällig" auch den "oberen" Kaminrand zu begrenzen scheint, womit ein immerhin leidlich quadratischer Eindruck vom Kamin entsteht. Zoomt man selbst in die oben angegebene Gesamtaufnahme hinein, ergibt sich ein ganz anderer Kontrastverlauf, so daß ein optischer Effekt bei tiefstehender Augustsonne mit Reflektion an den Innenseiten des Kamins nicht nur nicht ausgeschlossen werden kann, sondern sogar nahe liegt! (Zumal angesichts der Problematik einer extremen digitaler Ausschnittvergrößerung eines aus großer Höhe aufgenommenen Kamins!) - Im Gegensatz zu PGZ versetze ich durch obigen Verweis auch jeden in die Lage, das selbst zu überprüfen. Wer sich die Mühe macht, beachte bitte auch, daß der Schatten des angeblich quadratischen Kamins von Krematorium 2 sich von dem des anderen, eindeutig rechteckigen von Krematorium 3, kaum unterscheidet...

Wer den leidlich "quadratischen" Kamin trotzdem für beachtlich hält, möchte mir bitte erklären, warum auf ein und demselben Luftbild, das beide Krematorien/Kaminen zeigt, nur einer "nachgefälscht", der andere aber "unverfälscht" geblieben sein sollte...

Bitte nur seriöse Zuschriften!

Erstaunlich jedenfalls, wie wenig übrig bleibt, wann immer man sich die Mühe macht, einen der hier vorgestellten "überzeugenden" Beweise gegen den Holocaust mal selbst unter die Lupe zu nehmen.

Siglinde

06.03.09, 14:45

Wir können ja mal dieses Luftbild nehmen:

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/Krema3.jpg

Quadratisch ist da auch nichts.
Man muss einfach die Relationen in Verhältnis zueinander nehmen und berücksichtigen, dass dieses Foto dazu noch perspektivisch ist. Dann wird man nicht mehr viel Unterschied finden, oder sogar sehen, dass der Schornstein in der Bauzeichnung verkleinert wurde. Solche Auswertungen anhand von zwei Fotos, dazu aus größer Höhe gemacht, sind mehr als fragwürdig für eine Behauptung, dass die Kremas Bäckereien gewesen wären.

pgz

06.03.09, 15:31

Hier ein echtes Krematorium in Theresienstadt. Man beachte neben der richtigen Ofenkonstruktion mit richtigem Einführungswagen auch die Raumhöhe und die Oberlichtbelüftung. Desweiteren beachte man, daß in diesem großen Raum nur 4 Kremaöfen untergebracht sind. Dies ist wegen der Verlustwärme und deren Wärmeabfuhr der Öfen notwendig. Die Öfen können zudem vernünftig isoliert sein, es ist genügend Platz zwischen Muffelöffnung und Ofenaußenwand für eine Isolierung vorhanden.

http://www.terezinfreunde.de/mediapool/67/672908/images/krematorium_-_oefen.jpg

Hier nun das krasse Gegenbeispiel bei den angeblichen Krematorien in Auschwitz: Viele Öfen auf wenig Raum, niedrige Deckenhöhe, kein Platz für Wärmeisolierung. Zudem gibt es noch ein Obergeschoß mit irgendwelchen Aufenthaltsräumen udn dies über den heißen Öfen!

Dieses "beglaubigte" Modell des "Krematoriums" verdeutlicht diesen technischen Unsinn:

http://www.vho.org/VffG/1999/1/Image23.jpg

http://www.vho.org/VffG/1999/1/Image23.jpg

Diese phantasievolle Zeichnung zeigt die unglaubliche techn. Primitivität udn die Umstände, wie die Leichen in den Ofen geschoben worden sein sollen. Bei vollem Betrieb!

http://pagesperso-orange.fr/d-d.natanson/dessin_david_olere.jpg

http://pagesperso-orange.fr/d-d.natanson/dessin_david_olere.jpg

Daß das Einbringen der angeblichen Leichen bei vollem Betrieb vorgesehen gewesen sein soll, geht aus diesem Brief sogar hervor:

I. A. Topf & Söhne
Maschinenfabrik und präzisionstechnisches Baugeschäft
An den Reichsführer SS Chef der deutschen Polizei Hauptamt
Haushalt und Bauten SS-Bauleitung Mauthausen
Mauthausen/Überdonau
Erfurt, den 14. Juli 1941

Betr. Ihr Schreiben vom 9. Juli 1941 Einäscherungsöfen

Im Verfolg unseres oben angeführten Schreibens übersenden wir Ihnen wunschgemäß eine Bedienungsvorschrift in dreifacher Ausfertigung mit der Bitte, eine hiervon im Ofenraum an sichtbarer Stelle aufzuhängen. Die beiden anderen können Sie zu Ihren Akten nehmen.

In den koksbeheizten TOPF-Doppelmuffel-Einäscherungsöfen können in etwa 10 Stunden 10 bis 35 Leichen zur Einäscherung gelangen. Vorstehende Anzahl kann ohne weiteres täglich zur Einäscherung kommen, ohne den Ofen zu überlasten.

Es schadet auch nichts, wenn der Betrieb es erfordert, daß Tag und Nacht Einäscherungen hintereinander vorgenommen werden. Die Tatsache besteht, daß die Schamotte länger halten, wenn im Ofen dauernd gleichmäßige Temperatur herrscht.

Wir hoffen, mit Vorstehendem bestens gedient zu haben und empfehlen uns Ihnen inzwischen.

Heil Hitler!
ppa. I. A. Topf & Söhne
gez. Unterschrift

http://209.85.129.132/search?q=cache:mJAbg6w5ppYJ:library.fes. de/gmh/main/pdf-files/gmh/1961/1961-09-a-552.pdf+back%C3%B6fen+konzentrationslage r+Topf+%26+S%C3%B6hne&hl=de&ct=clnk&cd=1&gl=de
35 Leichen in 2 Muffeln udn 10 Stunden bedeutet eine Zykluszeit von 34 Minuten je Muffelleiche! Zieht man noch die Zeit zum Einbringen udn Nebenarbeiten ab, wären das 30 Minuten. Dafür wäre aber eine Ofentemperatur von rund 1100°C bis 1200°C nötig. Es wäre unmöglich, sich einer Ofenöffnung bei dieser Temperatur zum Einschieben der Leiche mit einer Bahre zu nähern!

Obiger Brief, welcher für Mauthausen gedacht ist, aber wegen Topf und Söhne natürlich auch für Auschwitz Gültigkeit gehabt hätte, ist also wieder einmal eine glatte Fälschung.

Das "beglaubigte" Querschnittsmodell kann durchaus einigermaßen korrekt sein. Der Kamin ist natürlich gelogen. Aber wegen der gewaltigen Wärmeverluste, welche bei einem Krematoriumsbetrieb anfallen würde und der hierdurch nicht mehr ertragbaren Arbeitsbedingungen udn der vollkommen unzureichenden Lüftungsmöglichkeiten bei dieser geringen Deckenhöhe ergibt das Modell nur dann Sinn, wenn es eine Großbäckerei darstellt. Die Wärmeverluste wären nur etwa 1/5 wie bei einem Krematorium und das ist dann noch erträglich.

Natürlich wird gleich wieder als Argument angeführt werden, daß die Häftlinge einfach gezwungen worden sein sollen, unter solchen Umständen zu arbeiten. Dieses idiotische Argument kann damit entkräftet werden, daß es eben nicht möglich ist, unter solchen Umständen arbeiten zu können und daher die Arbeitsleistung Null gewesen wäre.

Wir haben bei den Kremaöfen in Theresienstadt gesehen, daß unsere Altvorderen durchaus wußten, worauf es ankam. Sie wußten auch, wie man Raketen udn Radar baut. Und deshalb hätten sie auch das Krematorium einfach nur richtig gebaut.

Vor einigen Tagen erreichte mich eine sehr interessante Nachricht. Das darin erwähnte Frauenlager schließt übrigens an das "Krematorium" an!

Ich hatte ein recht aufschlussreiches Gespräch mit einer Jüdin, deren Angehörige zum Teil in Auschwitz waren.

Also: Zu essen gab es u. a. natürlich Brot. An Hitlers Geburstag gab es sogar Kuchen. Es gab Schwarzbrot, Weißbrot und an "Suppentagen" Baguette.

Das Brot stamme aus der Lagerbäckerei. Die Lagerbäckerei sei nicht weit vom Frauenlager entfernt gewesen. Tagsüber haben Frauen gebacken. Nachts hätten Männer die Öfen reinigen müssen. Dabei habe es starke Rauchentwicklungen gegeben.

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat einer ihrer Angehörigen sogar eine Ausbildung in Auschwitz zur Bäckerin gemacht, ist dann aber wegen irgend einem Mist rausgeflogen.

Achja: Sie meinte die Bäckerei sei im "Neuen Haus" oder "Haus 9", sind dir diese Bezeichnungen irgendwie bekannt?

Von der Vergasung hätte die Angehörige übrigens erst nach dem Krieg erfahren!

Leute die gestorben sind, seien an Krankheiten gestorben.

Die Bäckerei soll 3 Minuten vom Frauenlager zu Fuß entfernt gewesen sein.

Kuchen gab es übrigens auch an einem "Deutschen Tag", (Vieleicht meint sie den Tag der Bewegung?). Auf diesen hat man jedoch verzichtet. Den Führergeburtstagskuchen hat man sich aber schmecken lassen.
Schattenmorelle, ich nehme natürlich das Kaminbild, wo man auch etwas sehen kann. Da beide "Krematorien" sicherlich gleich gebaut sind, nehme ich das bessere Bild.

Hier deine Quelle vergrößert:

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186819&stc=1&d=1236349688
http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186819&stc=1&d=1236349688

Es ist auch nicht nur die Form sondern auch die Abmessungen, welche die Fälschung offenbaren. Auch ohne Maßstab kann man die relativen Größen in Zeichnung und Luftbild z.B. zur Dachbreite ermitteln udn auch hierbei zeigt sich eine eindeutige Diskrepanz in den Verhältniszahlen!

So habe ich z.B. für das Verhältnis Kaminöffnung zu Dachbreite einen Wert von 13% im Luftbild ermittelt. Dasselbe Verhältnis ist auf der Bauzeichnung beträgt jedoch 26%!

Es passt eben alles zusammen, wenn man eine Bäckerei annimmt udn es passt nichts, wenn man ein Krema annimmt.

Für Pisageschädigte mag das natürlich nicht erkennbar sein.

von Arx

07.03.09, 00:31

http://img129.imageshack.us/img129/5107/olere.jpg

Wenn man sich diese Zeichnung näher betrachtet, dann kommt man doch ins Staunen, denn hier befindet sich der furchtergende Kamin nahezu über der Eingangstür und davor, bzw. darunter befinden sich Fenster. Da gehört schon eine große Portion Phantasie dazu, sich dies vorzustellen. Da wandern die zu Vergasenden direkt am Krematorium vorbei und wo gehen sie hin? Verschwinden sie im Wald? Oder haben sie zuerst noch einen Waldspaziergang zur Entspannung gemacht? Was für eine Arbeit, wenn man dann die Toten hunderte Meter wieder zurück ins Krematorium karren mußte. Umständlicher ging es wohl nicht? Und was auch auffällt, ist die geringe Bewachung. Diese vielen Menschen hätten doch die paar wenigen Wachleute mühelos überwältigen und dann fliehen können.

Dazu noch dieser ominöse Kaminbrand! Wenn ein Kamin brennt, muß doch meistens schon die Feuerwehr anrücken. Und dann vorne der Stapel mit Holz. Sollte der etwa ausreichen die vielen Menschen zu kremieren? Ich meine ja bloß ...

eule

07.03.09, 10:01

Bei vielen "Zeugenaussagen" zum HC habe ich den Verdacht, daß ganz normale Vorgänge in "Akte der Vernichtung" umgelogen wurden.

Z.B. "Vergasung von Läusen" in "Vergasung von Menschen".

Oder auf dem vorstehenden Bild von Olere

"Antreten zum Brotempfang" in "Antreten zur Menschenvergasung".

Das (gemalte) Bild zeigt eine riesige Kolonne von Menschen, die seelenruhig und geordnet, unter minimaler Bewachung auf etwas wartet, vor einer Bäckerei.
Warten die jetzt auf einen schrecklichen Tod, oder auf die regelmäßige und ordnungsgemäße Ausgabe der Brotrationen???

Als Beweis für dieses Umlügen von Fotos (oder Bildern), soweit sie nicht völlig gefälscht sind, denke man nur an das Foto von einem Hamburger Bahnhof, das angeblich deportierte Juden vor 1945 zeigen soll, in Wahrheit aber deutsche Zivilisten 1946 zeigt!!!

Pediers

07.03.09, 10:21

Hier ein echtes Krematorium in Theresienstadt. Man beachte neben der richtigen Ofenkonstruktion mit richtigem Einführungswagen auch die Raumhöhe und die Oberlichtbelüftung. Desweiteren beachte man, daß in diesem großen Raum nur 4 Kremaöfen untergebracht sind. Dies ist wegen der Verlustwärme und deren Wärmeabfuhr der Öfen notwendig. Die Öfen können zudem vernünftig isoliert sein, es ist genügend Platz zwischen Muffelöffnung und Ofenaußenwand für eine Isolierung vorhanden.

http://www.terezinfreunde.de/mediapool/67/672908/images/krematorium_-_oefen.jpg

Hier nun das krasse Gegenbeispiel bei den angeblichen Krematorien in Auschwitz: Viele Öfen auf wenig Raum, niedrige Deckenhöhe, kein Platz für Wärmeisolierung. Zudem gibt es noch ein Obergeschoß mit irgendwelchen Aufenthaltsräumen udn dies über den heißen Öfen!

Dieses "beglaubigte" Modell des "Krematoriums" verdeutlicht diesen technischen Unsinn:

http://www.vho.org/VffG/1999/1/Image23.jpg

http://www.vho.org/VffG/1999/1/Image23.jpg

Diese phantasievolle Zeichnung zeigt die unglaubliche techn. Primitivität udn die Umstände, wie die Leichen in den Ofen geschoben worden sein sollen. Bei vollem Betrieb!

http://pagesperso-orange.fr/d-d.natanson/dessin_david_olere.jpg

http://pagesperso-orange.fr/d-d.natanson/dessin_david_olere.jpg

Daß das Einbringen der angeblichen Leichen bei vollem Betrieb vorgesehen gewesen sein soll, geht aus diesem Brief sogar hervor:

35 Leichen in 2 Muffeln udn 10 Stunden bedeutet eine Zykluszeit von 34 Minuten je Muffelleiche! Zieht man noch die Zeit zum Einbringen udn Nebenarbeiten ab, wären das 30 Minuten. Dafür wäre aber eine Ofentemperatur von rund 1100°C bis 1200°C nötig. Es wäre unmöglich, sich einer Ofenöffnung bei dieser Temperatur zum Einschieben der Leiche mit einer Bahre zu nähern!

Obiger Brief, welcher für Mauthausen gedacht ist, aber wegen Topf und Söhne natürlich auch für Auschwitz Gültigkeit gehabt hätte, ist also wieder einmal eine glatte Fälschung.

Das "beglaubigte" Querschnittsmodell kann durchaus einigermaßen korrekt sein. Der Kamin ist natürlich gelogen. Aber wegen der gewaltigen Wärmeverluste, welche bei einem Krematoriumsbetrieb anfallen würde und der hierdurch nicht mehr ertragbaren Arbeitsbedingungen udn der vollkommen unzureichenden Lüftungsmöglichkeiten bei dieser geringen Deckenhöhe ergibt das Modell nur dann Sinn, wenn es eine Großbäckerei darstellt. Die Wärmeverluste wären nur etwa 1/5 wie bei einem Krematorium und das ist dann noch erträglich.

Natürlich wird gleich wieder als Argument angeführt werden, daß die Häftlinge einfach gezwungen worden sein sollen, unter solchen Umständen zu arbeiten. Dieses idiotische Argument kann damit entkräftet werden, daß es eben nicht möglich ist, unter solchen Umständen arbeiten zu können und daher die Arbeitsleistung Null gewesen wäre.

Wir haben bei den Kremaöfen in Theresienstadt gesehen, daß unsere Altvorderen durchaus wußten, worauf es ankam. Sie wußten auch, wie man Raketen udn Radar baut. Und deshalb hätten sie auch das Krematorium einfach nur richtig gebaut.

Vor einigen Tagen erreichte mich eine sehr interessante Nachricht. Das darin erwähnte Frauenlager schließt übrigens an das "Krematorium" an!

Schattenmorelle, ich nehme natürlich das Kaminbild, wo man auch etwas sehen kann. Da beide "Krematorien" sicherlich gleich gebaut sind, nehme ich das bessere Bild.

Hier deine Quelle vergrößert:

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186819&stc=1&d=1236349688
http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186819&stc=1&d=1236349688

Es ist auch nicht nur die Form sondern auch die Abmessungen, welche die Fälschung offenbaren. Auch ohne Maßstab kann man die relativen Größen in Zeichnung und Luftbild z.B. zur Dachbreite ermitteln udn auch hierbei zeigt sich eine eindeutige Diskrepanz in den Verhältniszahlen!

So habe ich z.B. für das Verhältnis Kaminöffnung zu Dachbreite einen Wert von 13% im Luftbild ermittelt. Dasselbe Verhältnis ist auf der Bauzeichnung beträgt jedoch 26%!

Es passt eben alles zusammen, wenn man eine Bäckerei annimmt udn es passt nichts, wenn man ein Krema annimmt.

Für Pisageschädigte mag das natürlich nicht erkennbar sein.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Vielleicht ist es mir nur aufgefallen. doch man betrachte einmal die Bödenhöhe beim echten Krema und dem gezeichneten Bild.
Im echten Krema liegt die Ofenöffnung realtiv am Boden und im anderen Bild eher Körpermittig. Nun weiß ic nicht ob es verschiedene Kremas gab oder gibt, doch selbst das mordernste Krema was in Kanada stehen soll zeigt die Ofenöffnung fast ebenerdig an.

Auch wenn unser werter Schattenhold jetzt sonst wieder was sagen wird, so ist für mich das gemahlte Krema schlicht ein Backofen. Wie ich schon einmal geschrieben habe wurde mir vor Jahren Bilder gezeigt und ich sollte spontan sagen was mir dazu einfällt und mir viel nur die Backöfen ein und ich war sehr erstaunt als man mir dann die Bildunterschriften zeigte, diese benannten die Backöfen als Kremas. Ich mag mit dieser Meinung wieder einmal Gespött erregen doch ist dies mir völlig egal und ich bleibe bei meiner Meinung.

Mfg Pediers

Siglinde

07.03.09, 11:26

Es gibt tatsächlich eine Menge Vergleichmöglichkeiten mit anderen tatsächlichen Kremaöfen und vermeindlichen Kremaöfen.
Was ich aber bei allen tatsächlichen Backöfen gefunden habe, war eine viereckige Einfuhrluke, keine oben abgerundete. Damit man den Raum im Ofen gut nutzen kann, sind bei größeren Öfen noch Schienen eingebaut, die es erlauben, in mehreren Lagen zu backen. Findet jemand auch nur ein Bild, die auf eine solche Schienen hinweisen, bin ich davon überzeugt, ansonsten bleibt das für mich ein hin- und hergeschiebe von vermeindlichen Indizien im Falle Auschwitz.
Mit Seuchen musste man in solchen Lagern rechnen, man hatte genug Erfahrungen über die Dynamik von Epidemien im WK 1 gesammelt. Und berechnet man die Verbrennungszeit einer Leiche realistisch, dann waren mehrere Öfen wohl sinnvoll.
Keiner muss annehmen, dass diese dauernd brannten, falls man jetzt wieder auf die baulichen Gegenheiten eingeht, die ungünstig waren, aber ein Krema nicht unmöglich machen.

von Arx

07.03.09, 12:31

Vielleicht ist es mir nur aufgefallen. doch man betrachte einmal die Bödenhöhe beim echten Krema und dem gezeichneten Bild.
Im echten Krema liegt die Ofenöffnung realtiv am Boden und im anderen Bild eher Körpermittig. Nun weiß ic nicht ob es verschiedene Kremas gab oder gibt, doch selbst das mordernste Krema was in Kanada stehen soll zeigt die Ofenöffnung fast ebenerdig an.

http://img12.imageshack.us/img12/6493/krematoriumoefen.jpg

http://img12.imageshack.us/img12/8623/krema.jpg

Was mir auffällt, daß die Befeuerungsklappe beim oberen Ofen nicht vorhanden ist, während auf der Zeichnung die Männer direkt davor stehen und dann auch noch die gewaltigen Flammen aus dem Ofen schlagen. Bei einer derartigen Hitze, die nun mal eine Leichenverbrennung erfordert, kann sich kein Mensch davor stellen, um dann nicht selbst Verbrennungen zu erleiden, auch an den Beinen und die Hosen würden ihnen verschmoren. Bei einem Backofen hingegen, kann sich jeder Bäcker oder Hausfrau davor stellen, ohne Schaden zu erleiden, da die Backhitze in der Regel 250° nicht überschreitet. Wäre die Hitze höher, würde das Brot verbrennen.

Mit 250° kann man aber keine Leichen verbrennen, höchstens "braten". Ein Krematorium wird in der Regel von hinten und nicht von vorne befeuert, so wie auf dem oberen Bild. Auch die Türen müssen gegen Hitze isoliert sein, denn sonst könnte man sie nicht einmal öffnen, ohne sich die Hände zu verbrennen, zumal die Männer keine Handschuhe an haben. So wie es aussieht wurden die Leichen nicht in den kalten Ofen geschoben, sondern in die volle Hitze.

Außerdem dringt bei den hinteren 3 Öfen der Rauch durch die Ofenklappen. So etwas gibt es nicht einmal bei einem Backofen. Wenn die Klappe zu und der Ofen in Betrieb ist, dringt kein Rauch mehr nach außen, auch nicht bei einem Backofen, es sei denn, das Backgut verbrennt. Natürlich gibt es oben abgerundete und gemauerte Backöfen, besonders sieht man das noch auf einzelnen Dörfern in Bayern oder im Schwarzwald auf dem Land. Das waren früher Gemeindebacköfen.

Siglinde

07.03.09, 13:08

@von arx

Ich weiß, wie diese Gemeinschaftsbacköfen aussehen, in den alten Backhäusern.
Nur für Backöfen in Großbäckereien gilt das dann nicht mehr. Ich habe mir unendlich viele Bilder angesehe, die Rundungen oben sind, wenn überhaupt noch da, eben weniger ausgeprägt, der Ofen ist ansich nicht so hoch. Ansonsten hätte man eine Schiene angebracht, um den ganzen Raum zu nutzen.

Das hat man z.b. fälschlicherweise für ein Kremaofen gehalten, es ist aber ein Backofen?

http://photoblog.dralzheimer.stylesyndication.d e/images/krematorium%20im%20verlassenen%20kloster .jpg

http://photoblog.dralzheimer.stylesyndication.d e/photo/Krematorium

Es gibt tatsächlich auch in den KL Galerien angebliche Kremaöfen, die wirklich keine Kremas gewesen sein können, da dort drinnen niemals eine Leiche hineingepasst hätte.

Angebliche Kremaöfen in Sachsenhausen

http://farm3.static.flickr.com/2340/1904579620_3345ac8b39.jpg?v=0

oder hier, der angebliche Kremaofen in Natzweiler

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/9/98/Krematorium2.jpg/800px-Krematorium2.jpg

Kirdorf

07.03.09, 14:06

Angebliche Kremaöfen in Sachsenhausen

hier mal ein angebliches krematorium aus sachsenhausen
http://farm3.static.flickr.com/2340/1904579620_3345ac8b39.jpg?v=0

Wobei sich zumindest bei mir die Frage aufwirft, warum auf der rechten Ofenseite die Öffnung zum befeueren samt Rost vorhanden ist, die Beschickung allerdings von links stattfindet. Über die Anordnung und Grösse des Rosts muss nichts weiter gesagt werden, ein erwachsener Mensch dürfte auf diesen nicht passen.

Auch wenn ich kein Bäcker bin, ist mir bekannt, dass mit Holz (oder Holzkohle) befeuerte Backöfen so ausgelegt sind, dass diese die Wärme möglichst lang und gleichmässig halten und abgeben. Als Laie würde ich behaupten dass der gezeigte Ofen aus Sachsenhausen zumindest diese Bedingungen erfüllt.
Rechts kann befeuert werden, ohne den Backbetrieb von links zu stören.

Aber gut, ich kann mich auch irren.

mdg

Kirdorf

eule

07.03.09, 17:48

Betr. "Ofentüren".

Ich habe mir nochmal überlegt, wozu diese oberen Rundungen an den Ofenöffnungen dienen konnten.

Eine solche Abrundung muß nicht unbedingt deshalb angebracht sein, damit die "Füllung" (was auch immer) durchpaßt!

Eine solche Abrundung (am oberen Rand) kann auch lediglich den Zweck haben, etwas den Einblick in den dahinterliegenden Raum zu erleichtern!

Diese Bögen erweitern die Öffnung nicht wirklich in erheblichem Umfang, ersparen aber einer Person, die direkt vor der Tür steht, einiges an "Bückarbeit" beim Reinschauen.

Schneider

07.03.09, 18:00

http://photoblog.dralzheimer.stylesyndication.d e/images/krematorium%20im%20verlassenen%20kloster .jpg

http://photoblog.dralzheimer.stylesyndication.d e/photo/Krematorium

Es gibt tatsächlich auch in den KL Galerien angebliche Kremaöfen, die wirklich keine Kremas gewesen sein können, da dort drinnen niemals eine Leiche hineingepasst hätte.

Als Kind weiß ich noch, man konnte beim Bäcker noch vor der Öffnungszeit direkt in der Backstube ganz frische Brötchen kaufen. Der auf dem Bild gezeigte Ofen sieht ganz genau so, wie der Backofen des Bäckers damals, aus.

Kirdorf

07.03.09, 20:13

Um nochmal auf den Sachsenhausen-Rost zurück zu kommen.

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186885&stc=1&d=1236452077

Der Rost am Fussende, macht nur gut 1/4, max. 1/3 der Ofenfläche aus, der Rest besteht ofentypisch eher aus Schamott, was eine Verbrennung eher unwahrscheinlich macht.

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186886&stc=1&d=1236452801

Wohingegen ein Ofen aus Madjanek vom Rost sowie der Tiefe her schon eher als Kremierungsofen durchgeht.

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=186888&stc=1&d=1236454721

mdg

Kirdorf

ZIETEN

07.03.09, 21:15

Warum NUR lassen Deutschland, Polen, EU, USA und Andere keine neutralen WISSENSCHAFTLER in die sogenannten VERNICHTUNGSLAGERN????!!!!

Um dieses welches in allen Geschichtsbüchern steht zu UNTERMAUERN???!!!!

Nur allein dieses NICHT-Fundieren und die Verfolgung jeden ZWEIFELNs hier und fast überall, wirkt für mich und viele anrüchig und seltsam!!!

Ein TABU zur Aufklärung?? Sehr sonderbar!!

Wissenschaftler können Schädel aus dem Mittelalter und noch älter analysieren und genau die Todesursache feststellen.

ABER beim diesen wichtigen, TEUREn deutschem THEMA versagen die "OFFIZIELLEN" die wissentschaftliche (sehr angebrachte) Arbeit???

K O M I S C H!!!

Die ZAHLEN und FAKTEN sind nicht E C H T!
Dafür lege ich alle Gliedmaßen ins FEUER!!!

MKG

Horagalles

07.03.09, 23:24

...

Wissenschaftler können Schädel aus dem Mittelalter und noch älter analysieren und genau die Todesursache feststellen.

ABER beim diesen wichtigen, TEUREn deutschem THEMA versagen die "OFFIZIELLEN" die wissentschaftliche (sehr angebrachte) Arbeit???
...Holokauster brauchen nicht mal Schaedel, um etwas zu analysieren und die Todesursache, ja sogar die Ethnizitaet des Toten festzustellen;). Nimm z.B. Beispiel mal Pater Patric Desbois. Was der so alles aus einem Bild (oder vielmehr Bildausschnitt) schliessen kann.
http://extras.mnginteractive.com/live/media/site96/2009/0304/20090304__cp0305genholo~001_Gallery.jpg
Der Pater kann Dir erzaehlen, dass dieses Bild ein "Souvenirfoto" eines (Deutschen) Soldaten ist. Er wird Dir sagen, dass das Foto die Erschiessung von Juden in Osteuropa zeigt. Dass die Frau auf dem Bild ihr Kind so festhaelt, weil sie sie Angst hat, dass es nicht erschossen wird und lebendig begraben wird.usw.

Das volle Bild sieht wohl so aus:
http://www.fpp.co.uk/Letters/hate_08/images/atrocities/fake_shooting.jpg
Pech fuer den Pater, dass dieses Bild schon oft als Faelschung entlarvt worden ist.

UrPils

08.03.09, 00:11

oder hier, der angebliche Kremaofen in Natzweiler

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/9/98/Krematorium2.jpg/800px-Krematorium2.jpg

Haargenau so sieht die Holzheizung meiner Oma aus! Bis ins kleinste Detail, nur in geringerem Maßstab natürlich.

von Arx

08.03.09, 01:33

http://img25.imageshack.us/img25/3819/auschw.jpg

(Ausschnitt Nationalzeitung Nr. 11/59. Jahrg., v. 6.03.2009, S. 9 )

Europa soll den KZ-Lagerkomplex als Mahnmal bewahren - für alle Zukunft. Polen braucht Geld um die Erhaltung zu finanzieren. Geplant und benötigt werden 120.000.000 Mill. Euro.
Die Bundesregierung (Kanzlerin) hat bereits Zustimmung signalisiert.

Reicht es denn immer noch nicht, was wir an diese Bagage bezahlen? Allein Bayern bekommt für seine jüdischen Gemeinden jährlich Zuschüsse von 4,250 Mill. jährlich und ab kommenden Jahr soll sich diese Summe jährlich um 500.000 Euro erhöhen. Das ist nur Bayern allein und wieviel bekommen die Juden in den anderen 15 Bundesländern? Dazu kommen die Wiedergutmachungs- und Zwangsarbeiterrenten in Milliardenhöhe. So langsam dürfte es doch genug sein.
Aber wir sollten auch Profit aus der ganzen Sache schlagen, indem man einen oder mehrere Forscher unter die "Sanierungsarbeiter" schmuggelt, die die nötigen Beweise beschaffen könnten, die uns noch fehlen, damit der ganze Schwindel endlich auffliegen kann.

http://img25.imageshack.us/img25/9929/judd.jpg

(Ausschnitt Nationalzeitung Nr. 11/59. Jahrg., v. 6.03.2009, S. 5.)

BernhardB

08.03.09, 04:37

Holokauster brauchen nicht mal Schaedel, um etwas zu analysieren und die Todesursache, ja sogar die Ethnizitaet des Toten festzustellen;). Nimm z.B. Beispiel mal Pater Patric Desbois. Was der so alles aus einem Bild (oder vielmehr Bildausschnitt) schliessen kann.
http://extras.mnginteractive.com/live/media/site96/2009/0304/20090304__cp0305genholo%7E001_Gallery.jp g
Der Pater kann Dir erzaehlen, dass dieses Bild ein "Souvenirfoto" eines (Deutschen) Soldaten ist. Er wird Dir sagen, dass das Foto die Erschiessung von Juden in Osteuropa zeigt. Dass die Frau auf dem Bild ihr Kind so festhaelt, weil sie sie Angst hat, dass es nicht erschossen wird und lebendig begraben wird.usw.

Das volle Bild sieht wohl so aus:
http://www.fpp.co.uk/Letters/hate_08/images/atrocities/fake_shooting.jpg
Pech fuer den Pater, dass dieses Bild schon oft als Faelschung entlarvt worden ist.
Ja , das untere war ja der Hammer von Foto Montagen!...und hat den HC positiven viel Probleme gemacht, nicht nur weil die Sohlen der Frau ueber dem Boden schweben und die Belichtung an ihrem Gesicht und dem Kopf des Kindes von der entgegen gestzten Seite kam als alles andere auf dem Bild...Ihre rechte Gesichtsseite hell, Soldat und alles andere Dunkel. Mit dem "brauchen keinen Schaedel um zu...." passt genau zu dem was ich eigentlich von Arx antworten wollte...Sie hat einen Haufen Arbeit mit "Demographics" gemacht,....aber da haben die HC positiv erkrankten zig Web Seiten mit Ratschlaegen fuer ihre Advocaten wie man das beantworten soll:

http://shamash.org/holocaust/denial/answer-to-revisionists.txt
Da steht unter anderem:
It has not been possible, of course, to establish the exact number
of people transported to Treblinka in this fashion, because only a
part of the transportation documents, particularly those relevant to
the railroad transports, are available. Still, assuming that each
of the trains consisted of an average of 60 cars, with each freight
car holding an average total of 100 persons and each passenger car
an average total of 50 (i.e., that each freight train might have
carried an approximate total of 6,000, and each passenger train
an approximate total of 3,000 Jews to Treblinka) the total number
of people transported to Treblinka in freight trains and passenger
trains might be estimated at approximately 271,000.
Nur das wichtigste:
Wegen Mangel an Dokumenten lasst sich die Zahl der Leute
die nach Treblinka abtransportiert wurden nicht genau bestimmen
Aber:
Angenommen der durchschnittliche Zug hatte 60 Wagen
und jeder Frachwagen konnte durchschnittlich 100 Personen halten
und jeder Personen Wagen durchschnittlich 50 dann koennte jeder
Fracht Zug ungefaehr 6000 und jeder Personen Zug ungefaehr 3000
(jetzt werden das Juden...nicht Personen)...Juden tragen.
Also koennte man die Summe die nach Treblinka transportiert wurden
als 271 000 abschaetzen.
Stell Dir mal vor wir HC "negative" wuerden solche "Rechnungen" machen.
Dann geht die "Rechnung" so weiter:
Accordingly, it must be assumed that that the total number of Jews from
Warsaw, from other parts of Poland, from Germany and from other
European countries, who were taken to Treblinka, plus the total of at
least 1,000 Gypsies who shared the safe fate, amounted to far more
than 700,000...
Der "safe fate" ist nicht mein Schreibfehler sondern von der web page
sollte "same fate" sein...Ich sollte jetzt aber auf "safe fate" bestehen!
Gehts weiter:
Folge dessen muss man annehmen dass die Gesamtzahl der Juden von
Warschau, anderen Teilen von Polen, von Deutschland und anderen Laendern
in Europa plus mindestens 1000 Zigeuner die das gleiche Schicksal hatten
eine Summe von Ueber 700 000 ergiebt die nach Treblinka transportiert
wurden...
Also, da hast Du es!....Sooo muss man das "ausrechnen"

BernhardB

08.03.09, 05:48

Hab die in Polen Anfang Januar ueber die Kosten Auschwitz zu rennovieren jammern gehoert...das war ein BBC international Interview...Die meisten anderen Leute von anderen Laendern die im BBC "interview" teilnamen, sagten es waehre besser die Gebauede in Auschwitz nicht zu sanieren, es ist zu makaber, sondern ein Park mit Gedenk Tafeln waehre besser angemessen...glaubte dann, dass das Frau Merkel und dem Zentral Rat der Juden bestimmt nicht ausreicht
....hab mich dann gewundert wie lange es braucht bis Deutschland da wieder mit $$$$ herhalten soll...ging schneller als ich erwartete..

Egon Braun

08.03.09, 08:38

@ K... ;

Bezueglich der Transportkapazitaet eines Gueterzuges 1940er Jahre wurde ich auf einen Fehler hingewiesen.
Die Ladung fuer einen Wagon kann nicht einfach aus dessen Abmessungen, und der dadurch moeglichen Ladekapazitaet ermittelt werden.

Es muss die zulaessige Achslast beruecksichtigt werden. Diese wird von der Bahnstrecke vorgegeben und haengt mit den Schienen, Schwellen, dem Unterbau und der Traglast der Bruecken zusammen.

Das wichtigste bei der Max.-Ladung eines Güterwagens ist die sog. Lastgrenze.

Das ist das maximale Gewicht, mit dem eine Achse (Radsatz) belastet werden darf.
Diese "Lastgrenze" wird von der Gleisstrecke vorgegeben, nicht vom Wagen!!!

Das hängt mit den Schienen, den Schwellen, der Tragfähigkeit von Brücken etc. zusammen!!!

Daraus folgt:

Historische Güterwagen - ungefähre Maße und Gewichte

damals üblich sehr oft 12 - 16 t Lastgrenze!

Die üblichen Güterwagen (siehe hist. Fotos) damals sind als zweiachsige

E-Wagen (offene Kastenwagen) und

G-Wagen (geschlossene Wagen)

durch die Lastgrenze (12-16-18 t) auf max. 24/32/36 t Gesamtgewicht begrenzt!!!

Davon muß man ein Eigengewicht von ca. 9 - 12 t abziehen!

Verbleiben bei diesen Güterwägelchen der damaligen Zeit ca. 14 - 25 t maximale Zuladung!

Diese Güterwagen hatten dann ca. 10 - 12 m Gesamtlänge (LüP-Länge über Puffer).
Wenn da also in Treblinka (?) der Gleisanschluß im Lager 160 m lang war, paßten da maximal ca. 12 - 15 Wagen aufs Gleis!

Und soviel ich weiß, hatte der Opel Blitz auch keine 5 t Zuladung!!!, sondern lediglich 3 t Zuladung!!!

Ich moechte nur Klarstellen dass die von K.. ; uebernommen 1000 t pro Zug nicht zutreffend sind.

Zitat K.. ; :
Geht man wie Egon Braun davon aus, dass ein Zug ca. 1000 Tonnen befördern konnte, waren also für Belzec ca. 11 bzw. 22 Zugladungen Holz notwendig – eine Zugladung hätte damit für ca. 14 Tage gereicht.

Egon:
Wenn man, in Belzec, im Umfang von mehreren tausend Leichen kremiert haette, so haette man dazu mobile Krematorien verwendet,die mit der Bahn schnellstens aus Berlin oder Erfurt haetten angeliefert werden koennen, diese haetten ca. 25 kg Koks pro Leiche benoetigt und nicht 300 kg Holz ! Aber die Zeugen berichten ja ihren hanebuechenen Schwachsinn der Freiluftkremierungen, daher ist der Holo, auch im Teilaspekt "Aktion Reinhard", leicht zu widerlegen !

Entscheidend waere wohl die Gesamtlaenge des Zuges, sowie die Leistung der Lokomotive.

Da von Holztransporten und schon garnicht von umfangreichen, mit der Bahn oder Lkw's von keinem Zeugen oder Dokument etwas berichtet wird, ist derartiges wohl auszuschliessen. Waeren, mehrmals woechentlich oder gar taeglich, riessige Holztransporte nach Treblinka, Belzec, oder Sobibor gelangt, waere das mit Sicherheit irgendwo erwaehnt.

Gruss Egon

verzweiflix

08.03.09, 11:11

Offenkundig

Auszug aus http://www.michaelwinkler.de/Kommentar.html

8. März 2009

Laut der WELT glaubt fast ein Viertel der Europäer, daß sich die Sonne um die Erde dreht. Das entspräche der eigenen Weltanschauung, es ist schließlich offensichtlich, daß die Sonne einen Bogen über den Himmel zieht. Offenkundig ist allerdings das genaue Gegenteil, die Erde dreht sich um die eigene Achse und gondelt dabei auf einer Ellipsenbahn um die Sonne. Aber da wir ja in einer Demokratie leben, in der es fast keine Glaubensvorschriften gibt, darf jeder Europäer in diesem Fall das Offensichtliche glauben und das Offenkundige ablehnen. Es wäre ganz bestimmt anders, wenn jemand mit dem Offenkundigen Geld erpressen könnte.

Ach ja, eine positive Nachricht am Schluß: Der zentrale Empörungsrat hat jetzt seit drei Tagen keinen einzigen welterschütternden Skandal aufgespürt. Erstaunlich, daß diese Herrschaften es aushalten, solange nicht in den Nachrichten erwähnt zu werden. Man hat sie doch nicht etwa vergessen?

lg

von Arx

08.03.09, 19:26

http://img3.imageshack.us/img3/9427/herd.jpg

http://img513.imageshack.us/img513/2914/herd2.jpg

Schaut Euch doch noch einmal genau diese beiden Bilder an. Was könnte das noch sein, wenn es keine Krema-Öfen oder Backöfen sind?
Früher waren in großen Hotelküchen die Herde gemauert mit großen Stahlplatten mit den einzelnen Kochplätzen und Herdringen. Dafür gab es extra Ofensetzer, die solche Hotelherde mauerten. Oben drüber war ein Stahlgestell zum Aufhängen der Töpfe, Pfannen und Schöpfkellen. Das Ganze wurde mit Holz beheizt. Unser Küchenherd war so groß, daß da mindestens 6 Leute dran arbeiten konnten.

Ich kann mich erinnern wie wir eine Woche nach dem Angriff zu unserer Brandruine gegangen sind, um eventuell noch etwas Brauchbares zu finden, da sah unsere ehemalige Küche auch so aus. Die Stahlgußplatte war durch die Explosion der Bomben in mehreren Teilen weggeflogen. Hat man denn schon mal die ehemalige Küche von Auschwitz gezeigt? Oder haben die das Essen aus der Gulaschkanone oder Essen auf Rädern bekommen? Um mehrere tausend Leute zu versorgen, braucht man schon riesige Küchen. Bis jetzt habe ich noch keine davon gesehen.

Auch das Innenleben des Herdes sah nach dem Fliegerangriff genau so aus wie auf dem unteren Foto. Oben das Feuerloch und darunter der Aschenkasten und noch eine Klappe vom Backofen. Auch die Höhe würde passen. Wenn jemand ein Foto von einer Auschwitz-Küche o.ä. hat, möge er es doch bitte zum Vergleich hier einstellen!

Hier zum Vergleich ein paar alte Hotelküchen:

http://img404.imageshack.us/img404/7702/kche33.jpg

http://img231.imageshack.us/img231/4592/kche55.jpg

http://img231.imageshack.us/img231/9420/kche44.jpg

http://img404.imageshack.us/img404/5656/kche2.jpg

http://img528.imageshack.us/img528/2554/kche.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/9726/kueche1.jpg
(gemauerter Herd von 2009)

Alle diese Herde waren aus Backstein gemauert, nur später mit Blech ummantelt, wegen dem besseren Reinigen und dann spielte auch die Kostenfrage eine Rolle.

BernhardB

09.03.09, 12:39

Das volle Bild sieht wohl so aus:
http://www.fpp.co.uk/Letters/hate_08/images/atrocities/fake_shooting.jpg
Pech fuer den Pater, dass dieses Bild schon oft als Faelschung entlarvt worden ist.

Ich glaube, dass bestimmt mehr als einer schon bemerkt hat
wie verschwommen und wie schlecht der Fokus ist, von jedem Bild, das uns
als "Beweis" Material in`s Gesicht gesteckt wird....muss ja so sein, denn
wenn alles in Fokus ist, waren Verfaelschungen zu schwierig. Ist auch
heute oft so, mit den gefaelschten "Big Foot" (SchneemanRiesen) Bildern
mit "UFO" (fliegenden Untertassen) und solchem Quatsch. Aber es ist nicht
der Fall, dass Film und Camera zur Kriegs Zeit schlecht waren...auch wenn
es nicht Deutsche Praezisions Arbeit wie eine Zeiss war.
Mit den Luftaufnahmen ist es ja noch viel bloeder...wir wurden bis jetzt immer
an den Nasen herumgezogen und streiten uns ueber quadratische
oder rechteckige Kamine in Luft Aufnahmen, die fuer "allied aerial reconnaissance
" Zwecke wertlos waehren. Die haben viel bessere Cameras
an Bord eines Flugzeug gehabt als ein Fotograph am Boden hatte.
Trotzdem sieht so ein Bild in den U.S. Archiven so aus:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=164&pictureid=1201
Bevor wir uns ueber verschwommene Luft Fotos laenger streiten, waehre
es besser noch eine oder 2 Monate zu warten. Denn dann werden ueber
5 000 000 Luftbilder der Allierten auf dem Internet bei:
Reconnaissance Archives (TARA) at Keele University zum ersten mal auf
dem Internet zur Verfuegung gestellt. Die werden dann dort zu sehen sein:
www.evidenceincamera.co.uk (http://www.evidenceincamera.co.uk).
Das sind alles "High resolution 3D" Bilder, also Hoch Qualitaet...nicht so ein
verschwommener Quatsch was bisher fuer HC Beweise hergehalten hat.
Es wird schon von vorne herein gesagt, dass da aus 5 000 000 super scharfen
Luft Aufnahmen 1 (als in eine einzige!) von Auschwitz dabei ist:

"There is also a photograph showing thick clouds of smoke pouring
from Auschwitz concentration camp during the final months of the war."

Sie zeigt anscheinend nur dicke Rauchwolken.
Koennte spannend werden.

Von Hermannstadt

09.03.09, 14:52

Die Holokaustler sind Verfechter einer dämonischen Religion, denn nur eine Religion wie diese darf den Verstand nicht einsetzen und wenn er eingesetzt wird, dann diene er dem Holokaustgott, dem Goldenen Kalb und dessen auserwähltem Volk, das aus dem UNGLÜCK des deutschen VOLKES RENTEN und REPARATIONEN bezog, so daß von nun an tausend Jahre, so wünschen sie und ihre Helfershelfer auch, die heute bequem und UNANGETASTET von keiner Verschwörung oder gegnerischen Macht im Sessel eiens immer spürbaren ÜBERWACHUNGSSTAATES schlummern kann, aus dem Fettvorrat den die Lüge und der Mord berghoch ansammeln ließen, für 50 Generationen leben können und die Erde in einen Müllhaufen verwandeln.:thumbdown

Folgender Bericht stammt von radioislam.org:
"Die Befreiung der Lager":
Fakten gegen Lügen
von Theodore J. O'Keefe

Nichts war wirkungsvoller, die Echtheit des Holocaust im Bewußtsein der amerikanischen Bevölkerung unter Beweis zu stellen, als die furchtbaren Szenen, die sich den GIs boten, als sie am Ende des II. Weltkrieges die deutschen Konzentrationslager betraten.

In Dachau, Buchenwald, Dora, Mauthausen und anderen Arbeits-und Haftlagern sahen entsetzte amerikanische Infantristen Massen von toten und sterbenden Insassen, abgemagert und krank. Überlebende erzählten ihnen haarsträubende Geschichten von Folter und Massensterben und untermauerten ihre Behauptungen, indem sie den GIs Krematorium-Öfen, angebliche Folterwerkzeuge, sogar Schrumpfköpfe und Lampenschirme, Handschuhe und Handtaschen zeigten, die angeblich aus der Haut von toten Insassen hergestellt waren.

Verantwortliche der US-Regierung, denen bewußt war, daß die meisten Amerikaner sich an die Schauergeschichten erinnern konnten, die ihnen während des I. Weltkrieges erzählt worden waren, lösten die Angelegenheit, indem sie das, was die GIs gefunden hatten, dokumentierten. Prominente Zeitungsleute und Politiker wurden eingeflogen, sich die schrecklichen Beweise anzusehen, während das "US Army Signal Corps" die Szenen für die Nachwelt filmte und fotografierte. Der berühmte Journalist Edward R. Murrow berichtet im Tone des Entsetzens, jedoch nicht länger im Unglauben über das, was ihm erzählt und gezeigt worden war, und Dachau und Buchenwald waren im Bewußtsein der amerikanischen Bevölkerung als Namen für Schändlichkeit eingebrannt, die in der traurigen und blutigen Geschichte auf diesem Planeten nicht ihresgleichen hatte (pers. Anmerkung: die damaligen Amerikaner die allerdings nicht bolschewistisch eingestellt waren, wie konnten sie die MORDE der jüdischen KremlHENKER verschweigen, minimalisieren und zugleich die Deutschen derart verunglimpfen und hassen? Loki-Seth wurde Herr ihrer Vernunft!:thumbdown).

Für die Amerikaner wurde das, was in den Lagern "entdeckt" worden war - die Toten und Sterbenden, die schrecklichen Geschichten der Insassen, alle Verbreitungen über Folter und Terror - die Grundlage nicht nur für eine einfache Propaganda-Kampagne, sondern dafür, daß es wirklich wahr war: Die Deutschen hatten wirklich 6 Millionen Juden vernichtet, die meisten von ihnen in Todes-Gaskammern.

Was die GIs gefunden hatten, wurde mit Filmen, die die bezwungenen Deutschen sich zwangsweise ansehen mußten, dazu benutzt, die deutsche Bevölkerung "umzuerziehen" und dadurch ihren Nationalstolz und ihren Willen zu einem wiedervereinigten Nationalstaat zu vernichten, um ihnen an deren Stelle ein überwältigendes Gefühl von Kollektivschuld und politischer Unfähigkeit aufzuzwingen.

Und mit den Aussagen - und in Nürnberg wurden, wenn nicht alle, so doch die meisten Horror-Geschichten, die den Amerikanern über Dachau, Buchenwald und andere Orte, die durch die amerikanische Armee erobert worden waren, in das Urteil aufgenommen - kann der Holocaust als eine der am meisten dokumentierte, eine der authentischsten, eine der am meisten nachgeprüften geschichtlichen Episoden der Menschheits-Geschichte angesehen werden.

Eine andere Realität

Aber es ist heute bekannt, daß es sehr bald nach der Befreiung der Lager amerikanischen Verantwortlichen bewußt wurde, daß die tatsächliche Geschichte der Lager sehr verschieden von der war, in der die Offiziere in der militärischen Öffentlichkeitsarbeit, Regierungssprecher, Politiker, Journalisten und andere Sprachrohre trainiert wurden.

Als amerikanische und britische Streitkräfte im Frühjahr 1945 West- und Mitteldeutschland überrannten, folgten ihnen Truppen, die beauftragt waren, jeglichen Beweis von deutschen Kriegsverbrechen aufzudecken und sicherzustellen. Unter ihnen befand sich ein Dr. Charles Larson, einer der führenden amerikanischen forensischen Pathologen, der der Abteilung des Judge Advocat General zugeteilt war.

Dr. Larson führte Autopsien in Dachau und in ca. 20 anderen deutschen Lagern durch und examinierte an manchen Tagen mehr als 100 Leichen. Nach seiner schrecklichen Arbeit in Dachau wurde er 3 Tage lang durch US-Ankläger verhört.

Dr. Larson's Befunde? - Einem Interview zufolge, das er 1980 einem amerikanischen Journalisten gab: "Was wir gehört haben, ist, daß 6 Millionen Juden vernichtet wurden. Ein Teil davon ist eine 'Ente'.

Und welcher Teil war eine 'Ente'? Dr. Larson, der seinem Biographen erzählte, daß er, soviel er wisse, "der einzige forensische Pathologe im Dienst in dem ganzen 'Europäischen Theater' war", informierte den Reporter Jan Floerchinger vom "Wichita Eagle" dahingehend, daß "niemals ein Fall von Giftgas gefunden wurde". Weder Dr. Larson noch irgendein anderer forensischer Spezialist ist jemals von einem Historiker zitiert worden, der auch nur einen einzigen Todesfall durch Giftgas - weder Zyklon B noch irgendeiner anderen Art - hätte erhärten können.

Typhus, nicht Giftgas
Wenn nicht durch Gas, wie sind dann die unglücklichen Opfer in Dachau, Buchenwald und Bergen-Belsen umgekommen? Wurden sie zu Tode gefoltert? Ließ man sie absichtlich verhungern? Die Antworten zu diesen Fragen sind ebenfalls bekannt.

Wie Dr. Larson und jeder andere Mediziner der Alliierten herausfand, war die Hauptursache in Dachau, Belsen und anderen Lagern Krankheit, vor allem Typhus, eine alte und schreckliche Geißel der Menschheit, die bis vor kurzem überall da gedieh, wo es Überbevölkerung gab und unter Bedingungen, wo öffentliche Gesundheitsmaßnahmen unbekannt oder zusammengebrochen waren.

Dies war der Fall in den überbelegten Internierungslagern in Deutschland am Ende des Krieges, wo, trotz solcher Einrichtungen wie Entlausung, Quarantäne der Erkrankten und Einäscherung der Toten, der totale Zusammenbruch von Deutschland's Verpflegungs-, Transport- und des Öffentlichen Gesundheitssystems zu einer Katastrophe führte.

Die wahrscheinlich autoritativste Aussage zu den Fakten - wie Typhus und Sterblichkeit in den Lagern - kam von Dr. John E. Gordon, M.D., Ph.D., einem Professor für vorbeugende Medizin und Seuchen an der Harvard Universitäts-Schule für Öffentliche Gesundheit, der 1945 mit den US-Streitkräften in Deutschland war. Dr. Gordon berichtete 1948: "Die Ausbrüche in Konzentrationslagern und Gefängnissen machten den größten Teil der Typhus-Infektionen aus, die in Deutschland beobachtet wurden".

Dr. Gordon faßte die Ursachen für die Ausbrüche wie folgt zusammen: "Deutschland befand sich in einem Chaos. Die Zerstörung ganzer Städte und der Pfad, der von durchziehenden Armeen zurückgelassen wurde, verursachten eine Störung der Lebensbedingungen, die zur Verbreitung dieser Krankheit beitrug. Hygiene war mangelhaft, sanitäre Anlagen waren zum großen Teil zerstört, Nahrungsmittel-Versorgung und -Verteilung waren mangelhaft. Unterbringungsmöglichkeiten waren ungenügend und Disziplin fehlte überall. Aber gravierender war die Bevölkerungs-Verschiebung, die in einem Umfang erfolgte, wie sie in dieser Weise nur wenige Länder und nur wenige Zeiten erlebten".

Dr. Gordon's Erkenntnisse werden durch Dr. Russell Barton, heute Psychiater von internationalem Rang, bestätigt, der 1945 als junger Medizin-Student mit den britischen Streitkräften nach Bergen-Belsen kam. Er hatte sich freiwillig für die Pflege der kranken Überlebenden gemeldet. Er sagte 1985 in einem Gericht in Toronto unter Eid aus, daß "Tausende von Gefangenen, die während des Krieges in Bergen-Belsen starben, nicht daran starben, daß man sie absichtlich verhungern ließ, sondern an einem Ausbruch von Krankheiten". Dr. Barton sagte ferner aus, daß er beim Betreten des Lagers glaubwürdige Geschichten über absichtliches Verhungern-Lassen hörte, daß es aber nach Besichtigung der gut ausgerüsteten Küchen und der peinlich genau geführten Bücher, die bis 1942 zurückdatierten, für ihn klar war, daß diese Geschichten nicht der Wahrheit entsprachen.

Trotz laut veröffentlichten Behauptungen und weit verbreiteter öffentlicher Bemerkunngen über das Gegenteil war bis heute kein Forscher in der Lage, eine deutsche Politik für Vernichtung durch Verhungern zu dokumentieren. Keine Lampenschirme, keine Handtaschen usw.

Was ist mit den grausigen Geschichten über Insassen, denen die tätowierte Haut abgezogen wurde, um daraus Lampenschirme und Handtaschen oder andere Artikel herzustellen? Was ist mit den unzähligen 'Folterstangen', 'Fleischhaken', 'Prügelpfosten', 'Galgen und sonstigen Werkzeugen für Qual und Tod', die, wie berichtet wird, in jedem Lager im Überfluß vorhanden gewesen sein sollen?

Diese Anschuldigungen und sogar noch groteskere, die von Seiten des sowjetischen Anklägers vorgebracht wurden, fanden ihren Weg in die Akten in Nürnberg. Die Anschuldigungen bezüglich der Lampenschirme und der tätowierten Haut wurden gegen Ilse Koch vorgebracht, von Journalisten als das 'Miststück von Buchenwald' bezeichnet, von der berichtet wurde, daß sie ihr Haus mit Gegenständen ausgestattet habe, die aus der gegerbten Haut unglücklicher Lagerinsassen ausgestattet waren.

Aber General Lucius Clay, Militär-Gouverneur der US-Zone im besetzten Deutschland, der ihren Fall 1948 nachprüfte, berichtete einem Vorgesetzten in Washington: "Es gibt keinen überzeugenden Beweis dafür, daß sie Insassen zur Tötung auswählte, um tätowierte Haut zu bekommen oder daß sie (Ilse Koch) irgendeinen Gegenstand besaß, der aus Menschenhaut hergestellt war".

In einem Interview, das General Clay Jahre später gab, sagt er über das Material für die berüchtigten Lampenschirme : "Nun ja, es stellte sich heraus, daß es in Wirklichkeit Ziegenhaut war. Es war für sie so gut wie unmöglich, einen fairen Prozeß zu bekommen". 1967 erhängte sich Ilse Koch in einem westdeutschen Gefängnis.

Es wäre zu langweilig, die Tausenden von bizarren Anschuldigungen über Nazi-Greuel einzeln aufzuführen und zu widerlegen. Daß es in Einzelfällen deutsche Grausamkeiten gegeben hat, geht aus einer Aussage von Dr. Konrad Morgan hervor, einem Untersuchungsbeamten, der der Reichs-Kriminalpolizei zugehörte, dessen Aussagen im Zeugenstand niemals von den an den Holocaust-Glaubenden angegriffen wurden.

Dr. Morgan sagte vor Gericht, daß ihm von Seiten Himmler's, Kommandant von Hitlers SS und der gefürchteten Gestapo volle Handlungsfreiheit gegeben worden war, jedes Konzentrationslager zu betreten und zu untersuchen, ob es seitens der Wachmannschaften Fälle von Grausamkeit und Korruption gab. Der von Dr. Morgan unter Eid gemachten Aussage zufolge untersuchte er 800 solcher Fälle, aus denen 200 Verurteilungen resultierten. Bestrafungen schlossen für die schlimmsten Vergehen die Todesstrafe ein, wie für Hermann Florstedt, Kommandant von Lublin (Majdanek) und Karl Koch, Ilse's Ehemann, Kommandant von Buchenwald.

In bestimmten Fällen, in denen Kommandanten körperliche Bestrafungen durchzuführen hatten, mußten solche Handlungen in Wirklichkeit von Autoritäten in Berlin genehmigt werden, und es war erforderlich, daß zuvor ein Lagerarzt den guten Gesundheitszustand des Gefangenen, der bestraft werden sollte, bescheinigen und dann bei der Bestrafung persönlich zugegen sein mußte". Gute Gesundheit und Moral der Gefangenen waren für den deutschen Kriegserfolg kritisch, wie ein Befehl von Brigadeführer SS Richard Glücks, Chef des Büros, das die Konzentrationslager kontrollierte, beweist, mit dem er den Lagerkommandanten "persönlich für die Ausschöpfung jeder Möglichkeit, die körperliche Leistungsfähigkeit der Häftlinge zu erhalten verantwortlich machte".

Konzentrationslager-Überlebende - Lediglich Opfer?
Untersuchungsbeamte der US-Armee, die in Buchenwald und anderen Lagern arbeiteten, fanden schnell heraus, was bei älteren Insassen allgemein bekannt war: daß die schlimmsten Täter, die grausamsten Bewohner der Lager, nicht die Wächter, sondern die Gefangenen selbst waren. Dieselben gewöhnlichen Kriminellen, die heute die Gefängnisse in den USA bevölkern, begingen viele Scheußlichkeiten, besonders wenn sie eine übergeordnete Position einnahmen, und fanatische Kommunisten. Bestens organisiert, ihre vielen politischen Feinde innerhalb der Insassen zu bekämpfen, schalteten (diese) ihre Feinde mit stalinistischer Rücksichtslosigkeit aus.

Zwei Untersuchungsbeamte der US-Armee in Buchenwald, Egon W. Fleck und Edward A. Tenenbaum, untersuchten die Verhältnisse im Lager vor der Befreiung sehr sorgfältig. In einem detaillierten Bericht an ihre Vorgesetzten enthüllen sie - mit den Worten von Alfred Toombs, ihrem Kommandeur, der ein Vorwort zu ihrem Bericht schrieb, "wie die Gefangenen selbst einen tödlichen Terror innerhalb des Nazi-Terrors organisierten".

Fleck und Tenenbaum beschrieben die Macht, die durch Kriminelle und Kommunisten ausgeübt wurde, wie folgt: ". . . Die Vertrauensleute, die nach einer gewissen Zeit fast ausschließlich deutsche Kommunisten waren, hatten Macht über Leben und Tod über alle anderen Insassen. Sie konnten einen Menschen oder eine Gruppe in den fast sicheren Tod schicken. . . Die kommunistischen Vertrauensleute waren direkt für einen großen Teil der Brutalitäten in Buchenwald verantwortlich".

Colonel Donald B. Robinson, Chef-Historiker der amerikanischen Militär-Regierung in Deutschland, faßte den Fleck-Tenenbaum Bericht in einem Artikel zusammen, der kurz nach dem Krieg in "The American Mercury" erschien. Colonel Robinson schrieb in knappen Worten über die Erkenntnisse der amerikanischen Untersuchungs-Beamten: Es stellte sich heraus, daß diejenigen, die mit den Kommunisten übereinstimmten, zu essen hatten, die anderen hungerten zu Tode".

Zusätzliche Bestätigung von Insassen-Brutalität gibt es durch Ellis E. Spackman, der als Chef der Spionage-Abwehr für Festnahme und Arrest für die 7. Armee an der Befreiung von Dachau beteiligt war. Spackman, später Geschichts-Professor am San Bernardino College in Kalifornien, schrieb 1966, daß in Dachau "in Wirklichkeit die Gefangenen diejenigen waren, die die Grausamkeiten an ihren Mitgefangenen verübten".

"Gaskammern"
Am 9. Dezember 1944 inspizierten Colonel Kirk und Lt. Colonel Edward J. Gully das deutsche Konzentrationslager in Natzweiler im Elsaß. Ihr Bericht über die Ereignisse an ihre Vorgesetzten im Hauptquartier der 6. Armee-Gruppe wurde anschließend an die Kriegs-Division weitergeleitet. Während, bedeutsamerweise, der volle Text dieses Berichtes niemals veröffentlicht wurde, fand ein Schriftsteller, der die Holocaust-Anschuldigungen stützt, daß die beiden Untersuchungs-Beamten in der Beschreibung der ihnen durch französische Informanten als "sogenannte Todeskammern" vorgeführten Einrichtungen sehr vorsichtig gewesen waren, indem sie sagten, daß sie "angeblich als Todeskammern" benutzt wurden.

Beides, die vorsichtige Formulierung des Natzweiler-Berichtes und seine wirksame Unterdrückung, stehen in starkem Gegensatz zu der Leichtgläubigkeit, der Verwirrung und der lauten Publizität, die offizielle Berichte über angebliche Gaskammern in Dachau begleiteten. Als erstes wurde anhand eines Photos der US-Armee, das einen GI zeigte, der voller Trauer auf eine Stahltür blickt, auf der ein Schädel mit zwei gekreuzten Knochen und die Worte: "Vorsicht! Gas! Todesgefahr! Nicht öffnen!" zu sehen waren, entschieden, dies als die Mordwaffe zu bestimmen.

Später wurde jedoch beweiskräftig entschieden, daß es sich hierbei lediglich um eine normale Entlausungskammer für Kleider handelte. Eine andere angebliche Gaskammer, die "geschickt als Duschraum getarnt war", wurde amerikanischen Kongreßmännern und Journalisten als die Stätte vorgeführt, wo Tausende ihren letzten Atemzug taten. Während es zahlreiche Presseberichte über die Benutzung dieser zweiten "Gaskammer" gibt, ist bisher noch kein offizieller Bericht von einem ausgebildeten Untersuchungs-Beamten der US-Armee zur Klärung des Problems der Benutzung der Duschköpfe erschienen. Waren sie Atrappen oder entströmte ihnen Cyanid-Gas? (In journalistischer und historischer Literatur hat jede Theorie klare Befürworter.)

Wie mit Dachau, so mit Buchenwald, Bergen-Belsen und anderen durch die Alliierten besetzten Lagern. Es gibt kein Ende der Propaganda über "Gaskammern", "Gasöfen" und dergleichen. Aber soweit ist noch keine detaillierte Beschreibung der Mordwaffe und ihrer Funktion, nicht ein einziger Bericht erschienen, der sowohl zu jener Zeit als auch heute noch für eine erfolgreiche Anklage wegen Körperverletzung oder Mord unerläßlich ist.

Mehr noch, eine Anzahl von Holocaust-Experten haben nun schließlich erklärt, daß es in Deutschland keine Vergasungen und keine Vernichtungs-Lager gegeben habe. Alles das, wird uns erzählt, befindet sich in dem heutigen Polen, in Gebieten, die von der Roten Armee erobert wurden und zu denen westliche Untersuchungs-Beamte keinen Zutritt haben.

Dr. Martin Broszat, jetzt Direktor des in München befindlichen Instituts für Zeitgeschichte - finanziert durch die Westdeutsche Regierung zur Stützung der Holocaust-Geschichte - schrieb 1960 einen Brief an die deutsche Wochenzeitung "Die Zeit", in welchem er kategorisch erklärt: "Weder in Dachau, Bergen-Belsen noch Buchenwald wurden Juden oder andere Gefangene vergast". Der professionelle Nazi-Jäger Simon Wiesenthal schrieb 1957, "daß es keine Vernichtungslager auf deutschem Boden gibt". Und die Dachauer "Gaskammer" Nr. 2, die einmal einer fassungslosen und trauernden Welt als die Waffe für die Tötung von Hunderttausenden von Leben vorgeführt worden war, wird nun in der Broschüre, die man Touristen an der modernen Dachau-"Gedenkstätte" aushändigt, mit den Worten beschrieben: "Diese Gaskammer, als Duschraum getarnt, wurde nicht benutzt".

Die Propaganda verstärkt sich
Mehr als vierzig Jahre, nachdem amerikanische Truppen Dachau, Buchenwald und andere deutsche Lager betraten und ausgebildete amerikanische Untersuchungs-Beamte die Fakten über das, was dort geschehen war, festgelegt hatten, fahren die Regierung in Washington, die Unterhaltungs-Industrie in Hollywood und die Druck-Medien in New York fort, am laufenden Band jährlich Millionen von Wörtern und Bildern über die Greuel in den Lagern und die Niedertracht des Holocaust zu produzieren. Trotz der Tatsache, daß - abgesehen von den besiegten Conföderierten - kein Feind Amerika's jemals so vollständig und so vernichtend besiegt wurde wie das Deutsche Volk 1945 - verhalten sich die Massenmedien, die Politiker und Bürokraten so, als ob Hitler, seine Truppen und seine Konzentrationslager in alle Ewigkeit existieren, und unsere Meinungsmacher fahren fort, mit Ignoranz oder Böswilligkeit, die Fakten über die Lager zu verzerren.

Zeit für die Wahrheit
Es ist an der Zeit, daß die Regierungen und die beruflichen Historiker die Tatsachen über Dachau, Buchenwald und die anderen Lager enthüllen. Es ist an der Zeit, daß sie die amerikanische Öffentlichkeit wissen lassen, wie die Insassen starben und wie sie nicht starben. Es ist an der Zeit, daß die Freifahrt, deren sich bestimmte Gruppen als Ergebnis unangefochtener Holocaust-Beschuldigungen erfreuen, beendet wird, genauso wie es an der Zeit ist, daß man andere Gruppen - eingeschlossen Deutsche, Ost-Europäer, die Römisch-Katholische Hierarchie und die Kriegs-Führerschaft von Amerika und Britannien - als Sündenböcke bezeichnet, entweder für ihre angebliche Rolle im Holocaust oder ihr angebliches Versagen, ihn zu stoppen.

Vor allem aber ist es an der Zeit, daß die Bürger dieser großartigen demokratischen Republik die Tatsachen über die Lager erfahren. Tatsachen, die sie ein Recht haben zu erfahren, ein Recht, das fundamental ist für ihre Autorität und ihren Willen bei der Regierung dieses Landes. Als Bürger und Steuerzahler haben alle Amerikaner jeglicher Religion das Grundrecht und ein vorrangiges Interesse daran, die Ereignisse zu bestimmen, die von denen, die amerikanische Außenpolitik, Bildungspolitik und die Auswahl vergangener Ereignisse, deren wir uns im Privatleben erinnern sollen, festgelegt werden. Die angeblichen Ereignisse des Holocaust sind heutzutage eine in der ganzen zivilisierten Welt diskutierte Angelegenheit: in Deutschland, Frankreich, Italien, Britannien, in den Niederlanden und Skandinavien, in Japan, auf der anderen Seite der Grenze - in Kanada - und in den USA selbst. Die Wahrheit kann nur durch ein Zurückrufen der Ereignisse in einem öffentlichen Forum entschieden werden: nicht durch Verheimlichung der Tatsachen, Verleugnen der Wahrheit, Ausweichen vor der Realität. Die Wahrheit kommt heraus, und es ist an der Zeit, daß die Regierung dieses Landes und Regierungen und internationale Körperschaften in der ganzen Welt die Beweise für das, was in den Jahren 1933-1945 wirklich in den deutschen Konzentrationslagern vorging, gesetzlich festlegen und wir ohne Furcht und Zittern die Lügen zunichte machen und das Werk der Versöhnung und Erneuerung durchführen können, das granitene Fundament gegenseitiger Toleranz zwischen Menschen und eines Friedens, der mehr auf Gerechtigkeit als auf Waffen, Stacheldraht, Gefängnissen und Lügen aufgebaut ist.

Schlußfolgerungen
Die Schlußfolgerungen der frühen Untersuchungen der US-Armee über die deutschen Konzentrationslager im II. Weltkrieg sind seither von allen späteren Untersuchungs-Kommissionen bestätigt worden und können wie folgt zusammengefaßt werden:

1) Die erschütternden Szenen von toten und sterbenden Insassen waren nicht das Ergebnis einer deutschen "Vernichtungs-Politik", sondern waren das Ergebnis von Typhus-Epidemien und anderen Erkrankungen, die hauptsächlich die Folge von Luftangriffen der Alliierten waren (pers. Anmerkung: die Allierten waren leider einig und fest geschlossen nur wenn es um die Zerstörung Deutschlands ging! Und jetzt, wo sind die Allierten?)

2) Geschichten von Nazi Super-Kriminellen und Sadisten (pers. Anmerkung: nicht nur, daß die Lügner der Hollywood usw.- Phantasien Geld machten aus dem Leid der Deutschen, sondern sie wuschen auch gründlich das Gehirn der breiten Volksmassen, die auch ihre teure Zeit mit dämonischen Legenden verschwenden sollten), die aus Juden und anderen Handtaschen und Lampenschirme für ihren privaten Gewinn oder Vergnügen herstellten, waren krankhafte Lügen oder krankhafte Fantasien; in Wirklichkeit bestraften die deutschen Behörden konsequent Korruption und Grausamkeiten seitens der Lager-Kommandanten und Wachen.

3) Andererseits waren die Darstellungen seitens der gerade befreiten Insassen, die "Heilige und Märtyrer" des Hitler-Regimes waren, sehr oft weit von der Wahrheit entfernt; Brutalitäten, die an Lagerinsassen verübt worden waren, waren in Wirklichkeit das Werk von Mitgefangenen, in Widerspruch zur deutschen Politik und den Anordnungen von deutscher Seite. (pers. Anmerkung: wenn die Lügner und Holokaustbejaher weiterhin ihren Frevel decken werden, dann werden eines Tages alle Schleusen der STRAFE wie bei der Sündflut sich öffnen und die Tore des Himmels sich schließen für sie und ihre Genossen)

4) Die angeblichen Tötungs-Duschen und Gaskammern waren entweder zum Baden für die Insassen oder zur Entlausung der Kleider benutzt worden. Die Behauptung, daß die Duschen dazu benutzt wurden, Juden und andere Insassen zu töten, ist eine verachtenswerte Erfindung. Orthodoxe Establishment-Historiker und berufliche "Nazi-Jäger" haben die Behauptung, daß Insassen von Dachau, Buchenwald und anderen Lagern in Deutschland vergast wurden, stillschweigend fallengelassen. Den Lügen gegenüber, die trotzdem weiter über Dachau und Buchenwald verbreitet werden, verhalten sie sich schweigend, wie sie auch eine offene Diskussion über das Beweismaterial für das Töten durch Vergasen in Auschwitz und den anderen Lagern, die von den Sowjets erobert wurden, vermeiden.

Theodore J. O'Keefe was der Editor des Journal of Historical Review. Ausbildung in Harvard, studierte Geschichte und Literatur auf drei Kontinenten und veröffentlichte viele Artikel über historische und politische Themen.

Heil der Wiederkehr des lichten Balders!

Mit Grüßen

von Arx

09.03.09, 15:20

Sollen wir den Baracken erlauben, das Gras und Dornenzweige über sie wachsen, und vielleicht nur eine Gedenktafel daran erinnert? Wird es die Erinnerung dann verändern? Hier wird diese Frage kaum stellt, weil ein Überlebender es anders sieht. Er möchte natürlich das alles erhalten bleibt, als Mahnmal. Einer von ihnen ist der polnische Staatssekretär und der Vorsitzende des Internationalen Auschwitz-Rates Wladyslaw Bartoszweski.
Für ihn, haben nur die das Recht, darüber zu entscheiden, was geschehen soll, die Auschwitz überlebten. Hunderttausende sind in dem Konzentrationslager umgekommen, und doch sind sie immer noch ein Teil von uns. Deshalb machte Bartoszweski auf den schlechten Zustand der Gedenkstätte aufmerksam.

http://www.websche-zeitung.de/news/26-gedenken-an-holocaust-707.htm

Wie, sind es jetzt 6 Millionen oder Hunderttausende? Dazwischen besteht doch ein ganz gewaltiger Unterschied. Offensichtlich hat man sich nach 64 Jahren immer noch nicht festgelegt, auch wenn die deutsche Gerichtsbarkeit 6 Millionen festschreibt.

Ob es sich wohl lohnt, alte Holzbaracken und Trümmerstücke zu restaurieren? Wir hatten hier in Deutschland nach dem Krieg Millionen von Holzbaracken, ja ganze Barackensiedlungen, wo man die vielen Flüchtlinge und Volksdeutschen aus ganz Europa unterbringen musste, da es keinen anderen Wohnraum für sie gab, die man dann so nach und nach alle abgerissen hat. Auch in diesen Unterkünften haben die Menschen großes Elend erlebt, aber niemand wäre auf die abstruse Idee gekommen, sie "zur Erinnerung" stehen zu lassen, geschweige denn, sie zu restaurieren als Mahnmal für Flucht und Vertreibung.

VestiFali

09.03.09, 15:22

Folgender Bericht stammt von radioislam.org:

...

Hm, wenn ein NS schon die Site von Radioislam bemühen muß, dann ist es wirklich nicht mehr weit mit dem Untergang des letztem Deutschen in unserem Volke.

Ob es sich wohl lohnt, alte Holzbaracken und Trümmerstücke zu restaurieren? Wir hatten hier in Deutschland nach dem Krieg Millionen von Holzbaracken, ja ganze Barackensiedlungen, wo man die vielen Flüchtlinge und Volksdeutschen aus ganz Europa unterbringen musste, da es keinen anderen Wohnraum für sie gab, die man dann so nach und nach alle abgerissen hat. Auch in diesen Unterkünften haben die Menschen großes Elend erlebt, aber niemand wäre auf die abstruse Idee gekommen, sie "zur Erinnerung" stehen zu lassen, geschweige denn, sie zu restaurieren als Mahnmal für Flucht und Vertreibung.

Es steht dir frei Holzbaracken als Gedenkstätte zu errichten.
PS: auch meine Mutter ist Flüchtling, wenn du so willst, Vertriebene.
Man sollte dann auch an die erinnern, die erst vom Westen in die neu zu besiedelnden freigemachten Gebiete zogen, das waren "Siedler".

Varus

09.03.09, 19:11

Hm, wenn ein NS schon die Site von Radioislam bemühen muß, dann ist es wirklich nicht mehr weit mit dem Untergang des letztem Deutschen in unserem Volke.

Na wenn Du Dich da mal nicht täuschst. Der NS steht dem Islam neutral gegenüber und duldet ihn in seinen Ursprungsländern. Wie sich das Judentum gegenüber dem Islam aufstellt sehen und hören wir übrigens täglich.

Auch sei angemerkt, dass das Deutsche Afrika-Korps in Nordafrika von islamischen Stämmen als Befreier begrüsst wurde.

Es steht dir frei Holzbaracken als Gedenkstätte zu errichten.

Niemanden steht es in Deutschland frei Holzbaracken oder Ähnliches als Gedenkstätte für Mord und Vertreibung zu errichten. Wo und wie sollte das möglich sein? - Mal davon abgesehen, dass man wohl im eigenen Garten eine kleine "Gedenkstätte" aufstellen könnte - das wäre jedoch nicht das, was man als Gedenkstätte für das deutsche Volk bezeichnen könnte. Aber ich gehe ohnehin davon aus, dass Dein Beitrag nicht ernst gemeint war.

VestiFali

09.03.09, 19:30

Wie sich das Judentum gegenüber dem Islam aufstellt sehen und hören wir übrigens täglich.

Um nicht gänzlich vom Thema abzukommen, nur so kurz: Wie das Judentum zum Islam steht ist recht unterschiedlich, zumal beide an den EINEN GOTT glauben. Die (Pseudo)Muslime von Radioislam, die den Islam ausschließlich für ihre niederen poliitschen Interessen mißbrauchen, eint ihr Götze Antisemitismus (nun komm aber nicht wieder, das wären selbst Semiten) mit den Nationalsozialisten, wohingegen sie durchaus auch Deutschland islamisieren wollen.
Die Probleme Israel vs. Palästinenser ist kein religiöses, selbst wenn (leider) zuviele es versuchen so zu drehen.
In Israel haben Muslime ihre eigene religiöse Verwaltung, die nicht vom Staat geregelt wird, im Unterschied zu fast allen islamischen Ländern.

Und wenn das Afrika-Korps als Befreier angesehen wurde, so war dessen Ziel nicht die Befreiung der Unterdrückten, es war das Ziel, England zu schwächen, ein Ziel übrigens, was schon wenige Jahre zuvor scheiterte.

Varus

09.03.09, 19:53

Die (Pseudo)Muslime von Radioislam, die den Islam ausschließlich für ihre niederen poliitschen Interessen mißbrauchen, eint ihr Götze Antisemitismus (nun komm aber nicht wieder, das wären selbst Semiten) mit den Nationalsozialisten, wohingegen sie durchaus auch Deutschland islamisieren wollen.

Die Streitigkeiten zwischen Judentum und Islam gehen den NS nichts an. Und ich denke, dass auch diese von Dir s.g. "Preudo-Muslime" den Juden gleichermaßen niedere politische Interessen bzw. Mißbrauch dabei unterstellen.

Im übrigen habe ich hier nie gesagt dass Muslime auch Semiten sind. Das tue ich höchstens jetzt, denn rein faktisch sind es welche. Der NS selbst hatte jedoch in 1944 die Rasse der Araber von der semitischen Rasse herausgenommen. Soweit einfach nur zu den Tatsachen, die man zur Kenntnis nehmen muß.

Die Probleme Israel vs. Palästinenser ist kein religiöses, selbst wenn (leider) zuviele es versuchen so zu drehen.

Es ist letztendlich egal ob es ein religiöses oder ein politisches Problem ist, Tatsache ist, dass es nunmal ein Problem ist. Wie beide Parteien miteinander umgehen, darauf kommt es an. Dass es tatsächlich ein politisches Problem ist und kein religiöses Problem ist mag ja stimmen - nur macht es die Situation nicht besser. Und es geht den NS auch nichts an wie schon gesagt.

Und wenn das Afrika-Korps als Befreier angesehen wurde, so war desse Ziel nicht die Befreiung der Unterdrückten, es war das Ziel, England zu schwächen, ein Ziel übrigens, was schon wenige Jahre zuvor scheiterte.

Wenn man gegen England kämpfte, kämpfte man automatisch auch gegen die Unterdrückung. Und das Ziel war der Endsieg - an jeder Front.

Natürlich zog sich das Afrika-Korps aus Nordafrika zurück, aber ich würde nicht sagen, dass das Afrika-Korps die Engländer nicht geschwächt hätte. Natürlich hat es das.

BernhardB

09.03.09, 21:38

Hm, wenn ein NS schon die Site von Radioislam bemühen muß, dann ist es wirklich nicht mehr weit mit dem Untergang des letztem Deutschen in unserem Volke.
.

Ich wuerde gerne wissen wie man sofort ein Nazi wird und warum
Islamische News media von Dir sofort laecherlich gemacht werden.

Ich lese die auch:
http://english.aljazeera.net/
http://www5.irna.ir/En/default.aspx?IdLanguage=3
http://english.iribnews.ir/
und so einige andere
Aber ich lese auch:
http://www.globes.co.il/serveen/

Du koenntest mich deswegen kritisieren....aha das ist aber eine
"Linke Israel kritische Zeitung"...
Zusaetzlich lese ich aber noch mehere andere wie:

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/130338
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3682693,00.html
http://www.virtualjerusalem.com/news.php
bloss als ein paar Beispiele
und auch Meinungen wie z.B.
http://israelbehindthenews.com/#perspective
Natuelich auch Deutsche Zeitungen, angefangen mit Der Spiegel bis
zur Sued Deutschen Zeitung

Ich muss aber schon sagen, was da in offiziellen Israeli Zeitungen gesagt wird ist schon allerhand.
Ich haette das doch kopieren sollen...da waren Bilder von kleinen Arzneimittel Flaschen mit
Lunten am Deckel, die angeblich von Hamas gemacht wurden. So rechtfertigt Israel humanitaere
Fracht von der U.N. nicht nach Gaza durchzulassen...denn die machen ja "I.E`s" daraus...
Andere machen sogar aus B.Obama schon fast einen Nazi:

"Some see Obama’s approach of talking with Tehran a modern form of
the appeasement that enabled Nazi Germany to actualize its threats. Elements of this policy include:

* Last week's invitation by the U.S. to Iran to an international conference on Afghanistan – a clear break with the Bush policy of viewing Iran as part of an "axis of evil.”
* Obama's desire to fight jointly with Iran against the Taliban – although only the more extremist elements thereof.
* Obama's offer of economic incentives to Iran to stop its nuclear program.
* Obama's expression of “recognition” of Iran’s strength and regional position. "

Ich glaube auch dass Leute wie Du gerne super kritisch ueber Deutsche
sind die nicht alles so einfach glauben wie Du sogar Israelis uebertriffst
...In Israel macht sich fast niemand mehr Sorgen ueber Deutsche Dissidenten
...die sind sowieso schon lange im Kartoffelsack
...sondern Sachen wie:
"Sad moment in Sweden
Tennis player Andy Ram dismayed by violent anti-Israel demonstrations during tennis contest"
Von solchen Sachen habe ich ausser Williams Gezeter wenig in Deutschen
zu lesen bekommen.
Nun Zurueck zum HC Thema...insbesondere der bald erhaeltlichen
5 Millionen Hoch Qualitaets Luftaufnahmen....und nur eine davon
von Auschwitz, wo wie schon gesagt "nur dicker Rauch zu sehen ist"
....Ich nehme Wetten and, dass die Treblinka Luftaufnahmen
wie die:
http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=164&pictureid=1127
Nicht dabei sein werden.!!...Diese Luftaufnahme kannst Du in 3 verschiedenen Versionen auf HC seiten finden, gleiche Nummern und Datum...aber alle 3 verschieden abgeaendert..bei dieser da fehlte die "Gas Kammer"...so wurde sie halt eingezeichnet...auf einer anderen Version wo sie "beweisen" wollen dass die Gruben innerhal dem Zaun Gelaende waren, sind die Baracken ganz einfach mit so einer milchig verschwommenen Veraenderung ueberpinselt worden, so dass es wie Sand oder Kiesel Haufen aussieht wo zuerst in GX120, frame 125 die Barracken waren.
Dann eine die das noch uebertrifft, gleicher frame und Nummern aber auf einer anderen HC "historic facts" web Seite waren nicht nur alle Barracken wegretouschiert sondern wo die sued oestliche war, ist sogar einer der angeblichen Treblinka Bagger rein montiert worden. Es musste wie ein Bagger aussehen, nicht wie ein Schuppen, so haben sie den rein montiert, dass er aussieht als wie er umgefallen ist, bloss dass wir Zweifler den "boom" =( Hebe arm auf deutsch?) deutlicher sehen koennen.
Und nicht zuletzt, da gibt es Abbildungen vom Stroop Report, so genannte
echte, wo die Fotografie vom (echten?) Leder Verband des Buches mit der Beschriftung ploetzlich futsch....vom Web weggenommen wurde.
Ich habe dem nachgespuert und die Forderung das zu loeschen kam gleich 3 mal von Poland. Ich antworte dann wenn Du solche Sachen brauchst:
dann ist es wirklich nicht mehr weit mit dem Untergang des letztem Deutschen in unserem Volke.
.

VestiFali

09.03.09, 23:01

Ich wuerde gerne wissen wie man sofort ein Nazi wird und warum
Islamische News media von Dir sofort laecherlich gemacht werden.

Daß von Hermannstadt mit dem Zitat von Radioislam kein Nazi wird (ich glaube, ich schrieb NS, das heißt: Nationalsozialist), ist schon klar, daß er einer ist, ist aber auch klar, denn was sollte er mit seinem Denken, Fühlen und hier Agieren sonst sein?
Und die Frage an dich, wäre es denn eine Beleidigung, dich als NS zu bezeichnen?

BernhardB

10.03.09, 01:03

Daß von Hermannstadt mit dem Zitat von Radioislam kein Nazi wird (ich glaube, ich schrieb NS, das heißt: Nationalsozialist), ist schon klar, daß er einer ist, ist aber auch klar, denn was sollte er mit seinem Denken, Fühlen und hier Agieren sonst sein?
Und die Frage an dich, wäre es denn eine Beleidigung, dich als NS zu bezeichnen?
"Touchez"...dann ist also eine Enschuldiginug von mir in Ordnung...Du hast in der Tat nur NS geschrieben...Nazi ist ein nordamerikanscher slang fuer National Sozialismus generell. Ich habe Dich also missverstanden. Will aber dazufuegen dass es ein bisschen Dehnung braucht um Hermanstadt so einfach dieser oder jener politischen Ueberzeugung unterzuordnen.
"Agieren" im strengen Sinn tun wir ja alle, sonst waehre doch das ganze Forum stinklangweilig. "Agieren"=agitate ist doch gut, besser als wenn das alles ein lebensloser Status Quo bleibt...kann mich im Moment nicht daran erinnern wer das so um circa 1850 (U.S.A.) gesagt hat, uebersetzt koennte es auch nicht richig rauskommen, aber: "Diejenigen die dem meisten zustimmen, tragen am wenigsten zum Vortschritt bei". Ich waehre einer der letzten, die Dir Dein Recht zu Deiner Meinung bestreiten wuerden, noch wuerde es mir einfallen Dich aus Mangel von sachlichen Gegenargumenten mit persoenlichen Beleidigungen anzugreifen und ein Mensur Gefecht anfangen. Leider wird das wie sichtbar ist von beiden Seiten nicht all zu selten gemacht....aber schon mehr von einer Seite dieser Diskussionen als der anderen. Persoenlich ist mir das egal, denn irgendwann nicht allzuweit in der Zukunft, nicht unbedingt in Deutschland wird die Wahrheit ueber den HC schon rauskommen...Sei es das eine oder Das andere, egal was, dann werde ich das auch akzeptieren...aber nicht so wie es bis jetzt ist!

pgz

10.03.09, 01:29

Und die Frage an dich, wäre es denn eine Beleidigung, dich als NS zu bezeichnen?
Ich war zwar nicht gefragt. Wenn mich allerdings jemand als Nazi bezeichnen würde, empfände ich das als Ehre. Es ist nur eine Frage des Kenntnisstandes über den NS, wie man eine solche Titulierung empfindet. Natürlich nur dann, wenn damit nicht gemeint ist, daß das "zi"= Zionist bedeuten soll. Das wäre eine echte Beleidigung. Der Anti"semit"ismusknüppel zieht bei mir leider auch nicht mehr. Es ist vollkommen natürlich, Antisemit zu werden, wenn man die Juden durchschaut hat. Wer Lügner und Massenmörder nicht liebt, muß zwangsläufig Antisemit sein.

Egon Braun

10.03.09, 03:17

Hallo Vesti,

wie war's denn so in der Verbannung? :~(

Sehe aber es hat genuetzt, Du kannst auch ordentlich und sachlich schreiben!:)

Wir sollten aber schon, moeglichst, beim Holo-Thema bleiben. Nur soviel zum Islam und Ethnien:
Malaisia ist ein streng islamischer Staat, aber nur "Schlitzaugen" und ein paar Inder dort(wobei viele Inder Hindus sind und toleriert werden);
Pakistan, alles Moslemes, aber Ex-Inder;
Kenia-Nord ca. 90 % Islam, aber alles kohlschwarze Negriede.
Nur als Beispiele !

Die Moslems wuerden auch BRD, bzw. Europa innerhalb 2, 3, 400 Jahren voll als islamische Provinz, mit teilweise blonden und blaueugigen integrieren.

Die deutschen wehren sich schon nicht mehr wirklich, werden ja taeglich vollgesuelzt und bei Widerspruch sofort als Nazis beschimpft.

Nazi ist nunmal ein Schimpfwort im OMF-BRD Establischment. Es war gar als Steigerungsform von: rechts, rechtsradikal, rechtsextremistisch, zu Neonazi; gedacht.
Aber, ich glaub, die extreme Rechte hat das ganz gut gemacht. Zum einen, nutzen sich all die Begriffe durch den pausenlosen Gebrauch schnell ab, zum andern, sagen viele, ja und, bin ich halt Nazi/Neonazi kein Problem, lass uns uebers III-Reich diskutieren, was weist Du denn so, an Fakten...

@ BernhardB

Das Treblinka-Photo ist ja hoch interessant. Wir und die "Provi-Revisionisten" muessen oder zumindest sollten, halt einen logisch schluessigen Zweck fuer Treblinka II liefern.
Die Provi's bleiben da meines wissens etwas schwammig, mit "Durchgangslager", ziemlich allgemein gehalten. Wir muessen versuchen nochmehr Fakten zu finden, wie das Photo mit den Baracken. (wobei dies als unwiderlegbarer Beweis, fuer unsere Ansicht, leider etwas unscharf ist).

Aber gesetzt den Fall, wir faenden mehr Indizien, fuer das Vorhandensein von so vielen und solch grossen Baracken im Karantaenebereich, so waere klar:

a) die Holozeugen haben gelogen,

b) Gerstein wurde zur Falschaussage gezwungen, (wie PGZ immer schon sagte)

c) die Eigenbezichtigungen waren erpresst oder erzwungen,

d) Die These von Desinfektion, der Menschen, ihrer Kleider, ihrer Habe, anschliessende Aufteilung je nach Faehigkeit, (Beruf, Alter, Gesundheit, Geschlecht), und dem daraus folgendem Zielort (Maidanek, Minsk, Sutthof, Riega usw.), anschliessende Rueckgabe von Wertsachen und Habe, sowie Weitertransport zum Zielort, waere damit, sehr logisch und schluessig, zu untermauern.

e) Treblinka koennte, gleichzeitig, als eine Art Pufferstation zu den oben genannten Orten gedient haben. Von allen wird berichtet, dass diese Orte (Ghettos und KL's) haeufig, Probleme mit der Unterbringung der Neuzugaenge hatten.

f) selbst von Holozeugen werden gewisse Einzelheiten behauptet, die in dieses Bild passen:
1. Aufteilung nach Geschlecht vor dem Entkleiden und der
"Vergasung", beim Gang durch die den Schlauch wird dann keine Geschlechtertrennung mehr erwaehnt? Wozu das Theater?
Bei Desinfektion ist klar, in der damaligen Zeit, Geschlechtertrennung, ein Muss.

2. Abgabe von Wertsachen gegen Quittung, nur zur Taeuschung? Das soll in dem Schlauch geschehen sein, an einer speziellen kleinen Baracke, die Leute waren nakt mit Seife und Handtuch, wohin mit der Quittung?

3. Scheinbahnhof, mit Fahrplan nach diversen Orten? Wieso nicht? Nach Desinfektion, frischer Kleidung, kurzem Aufenthalt (ein bis wenige Tage), Gepaeckrueckgabe und Empfang von Reiseproviant, Weiterfahrt, mit jeweiligem Zug, zur angegebenen Zeit, zum Bestimmungsort.

4. Von Holozeugen wird berichtet, die Kleidung und das Gepaeck, der angeblichen Opfer, seien sortiert und ins Deutsche Reich geschickt worden !
Davon, dass die Kleidung desinfiziert (entlaust) oder gewaschen wurde, kein Wort ! Nun - selbst wenn vorher nicht alle Kleider verlaust waren, nach zusammenwerfen von stinkenden - lang getragenen, frischen aus den Koffern und teils verlausten Klamotten, waren zweifellos alle Klamotten verseucht.
Jeder der sie spaeter angefasst oder gar getragen haette, haette sich Laeuse eingehandelt.
Wozu ins Reich transportieren? An der Front wurden doch die Sachen viel dringender gebraucht, im Winterhilfwerk spendeten die Reichdeutschen doch sogar noch Kleidung fuer die Front?

Tia Bernhard, wie Du schon sagtest, der Teufel steckt im Detail.
Wenn man sich halt, wie diverse Holozeugen, auf die Schnelle, faustdicke Luegen aus den Fingern saugt, kann man nicht an jedes Detail oder jede Konsequenz, der geaeusserten (Falsch)-Aussagen denken, und diese Details entlarfen dann auch schon, durch ihre schreiende Unlogik, die Luegen!

Gruss Egon

P.S. Auch ja, und ein grosser Dieselmotor (egal ob Panzer, U-Boot, deutscher oder russischer Herkunft, neu oder alt) passt bei dieser unsere Version auch sehr logisch und gut ins Bild:

-ein Diesel ist sparsamer und langlebiger als ein Benziner

- bei Konstantdrehzahl und Dauerbetrieb wie zum Bertieb eines Dynamo, (Stromgenerator fuer's Lager), wenig stoeranfaellig und kraftvoll.

-liefert genug Abwaerme (Kuehlwasser heizt ueber Waermetauscher Brauchwasser), fuer Dusche und Waschwasser fuer Waescherei, sowie eventuell Dampf fuer Kleiderentlausung.

-Sowas nennt man, heute, Kraft-Waermekopplung und gilt, immernoch, als sehr fortschrittlich, da der Wirkungsgrad mehr als verdoppelt wird !

-Fuer ungebildete, primitiv lebende Ostjuden, die meist werder fliesend Wasser, noch Strom, geschweige denn fliessend Warmwasser kannten, muss so eine monstroese Anlage, mit vielen unterschiedlichen kreuz und quer verlaufenden Rohren, diversen Pumpen, und Verkabelungen, dampfend und zischend, zunaechst absolut unverstaendlich und auch bedrohlich gewirkt haben. Daher wohl die Geruechte mit Toetungen durch Dampf, Strom, Luftabsaugen, Dieselabgasen.

Speziell der "Zeuge" Wiernik hat sich wohl, aus dieser Anlage, den vielen nackten Menschen (vor allem auch Frauen) und moeglicher Weise der Verbrennung von Seuchenopfern, (auch welchen die schon erdbestattet waren), vielleicht sogar dem tatsaechlichem Einsatz eines Baggers, aus Treblinka I, eine Horrorgeschichte gebastelt.
Es ist durchaus statthaft, anzunehmen, dass der gute Mann einen schweren psychischen Knacks abbekommen hat, durch all das, was er tatsaechlich gesehen hat. Seine ganzen Aussagen, Beschreibungen und Uebertreibungen, deuten stark auf ein psychisch, erkranktes Gehirn hin, das zwischen Wahnvorstellungen und tatsaechlich gesehenem, nichtmehr unterscheiden konnte.
Zu seiner spaeten Rechtfertigung baute er dann sein beruehmtes Treblinka-Modell.

Odins Weib

10.03.09, 05:41

Na dann werd ich mal ...

Amtliche Zahlen der festgestellten Holocaust-Juden von Auschwitz

31.12.1945 Französische Ermittlungsstelle für Nazi-Kriegsverbrechen 8.000.000

19.08.1998 Der Groß-Rabbiner von Polen (süddeutsche Zeitung) 6.000.000

20.04.1978 Le Monde (französische Tageszeitung) 5.000.000

23.011995 Die Welt 5.000.000

20.04.1089 Eugen Kogon, Der SS-Staat (Seite176) 4.500.000

31.12.1952 Der Neue Herder (Lexikon) 7. Auflage (Seite 214) 4.500.000

01.10.1946 IMT Dokument 008-USSR (Alliertes Militärgericht Nürnberg) 4.000.000

02.05.1997 USA-Today 4.000.000

24.11.1989 Oberstaatsanwalt Majorowsky (Anklage 12 Js 1037/89) 4.000.000

26.071990 Judenführer Galinski: Allgemeine Jüdische Wochenzeitung (Bonn) 4.000.000

08.10.1993 ZDF- nachrichten 4.000.000

01.12.2003 2004, nuevo espasa, diccionario. Span. Enzyklp. 4.000.000

01.10.1946 IMT-Dokument 3868-PS (Allieiertes Militärgericht Nürnberg) 3.000.000

01.01.1995 Damals (amtliches Geschichtsmagazin, mtl., staatlich gefördert) 3.000.000

29.06.2002 Marcel Reich-Ranicki, sog. Literaturkritiker. Die Welt 3.000.000

31.12.2001 Putzger, Historischer Weltatlas, 103. Auflage 3.000.000

18.07.1980 Eichmann, Rheinische Post 2.500.000

18.071990 The Peninsula Times (Tageszeitung, San Francisco) 2.000.000

28.07.1980 Hamburger Abendblatt 2.000.000

02.05.1997 USA Today 1.500.000

11.06.1992 Ex-Judenführer Galinski, allg. jüdische Wochenzeitung Bonn 1.500.00

08.10.1993 ZDF(berichtigendes Schreiben zur Nachricht von vier Millionen)
1.500.000

23.01.1995 Die Welt 1.500.000

03.05.2000 Die Welt 1.500.000

01.09.1989 Le Monde 1.433.000

02.02.1995 Bunte (Illustrierte) 1.400.000

22.01.1995 Welt am Sonntag 1.200.000

31.01.2004 Die Welt 1.200.000

27.01.1985 die Welt 1.100.000

27.01.1995 IfZ (Institut für Zeitgeschichte, München) 1.000.000

03.08.2000 Frankfurter Allgemeine Zeitung 1.000.000

06.02.1999 BILD 1.000.000

31.12.1989 Pressac, Auschwitz, Technique (im Auftrag der Klarfeldstiftung)

928.000

27.091993 Die Welt 800.000

22.01.1995 Welt am Sonntag 750.000

25.04.1994 Focus 700.000

23.01.1995 Die Welt 700.000

31.12.1994 Pressac. Die Krematorien ... (im Auftrag der Klarsfeldstiftung) 470.000

01.05.2002 Spiegelredakteur Frijof Meyer 300.000

08.01.1948 Welt im Film (britische Wochenschau-Reportage nr. 137) 300.000

06.01.1990 Frankfurter Rundschau 74.000

17.08.1994 Intern. Suchdienst Arolsen (Sachnr.: 10824) 66.206

BernhardB

10.03.09, 06:44

Hallo Vesti,

wie war's denn so in der Verbannung? :~(

@ BernhardB

Das Treblinka-Photo ist ja hoch interessant. Wir und die "Provi-Revisionisten" muessen oder zumindest sollten, halt einen logisch schluessigen Zweck fuer Treblinka II liefern.
Die Provi's bleiben da meines wissens etwas schwammig, mit "Durchgangslager", ziemlich allgemein gehalten. Wir muessen versuchen nochmehr Fakten zu finden, wie das Photo mit den Baracken. (wobei dies als unwiderlegbarer Beweis, fuer unsere Ansicht, leider etwas unscharf ist).

Sorry ich nehme die Frechheit dein Zitat zu zerhacken. Nur kurz was Du ueber Dieselmotoren, Dauergebrauch und Waerme Austausch moeglich keiten sagst stimmt...und ich sollte eigentlich hier auch antwotren warum es stimmt. Zuerst aber will ich Euch Deutschen mal eine bessere Such Maschine empfehlen. Wenn Ihr an wertvolles Material ran wollt reichen solche vorgegkaute "Google Pablem " Suchergnisse nicht aus. Probier mal das "Web Ferret"...mit der alteren Version kannst Du sogar Hintertueren von Beamtlichen (fuer die Oeffentlich keit verbotene ) Hinter tueren fuer web Seiten finden.
Aber jetzt zu Deinem
"Das Treblinka-Photo ist ja hoch interessant. Wir und die "Provi-Revisionisten" muessen oder zumindest sollten, halt einen logisch schluessigen Zweck fuer Treblinka II liefern."
Lass mich mal bitte einen Versuch machen:
Ja, welchen anderen Zwecken koennte die deportierung der Juden von Warschau nach Treblinka, Sobibor und Belzec dienen koennen? Wenn man die Ostfront Kampagne
mal von der strategischen Seite anschaut, so wie es z.B. auch heute in (U.S.) Militaer Akedemien studiert wird wird man zuerst einmal aufmerksam, wie ueberwaeltigend
alleine die logistischen Probleme fuer OKW (Ober Kommando Wehrmacht) waren.
Da faengt man am besten an mit OKW`s "Panzer Zuege" und der Deutschen Reichs Bahn.
Ich koennte jetzt hier einen sehr langen Artikel schreiben und der waehre dann viel schwerer zum "weg lachen" als dieser kurze, hier.
Vor und nach der "Poland Campaign" hatten OKW und die DR nicht nur ein Problem
dass die meisten Meilen der existierende Schienen unter anderem auch von der Luftwaffe
zerstoert wurden um die Polnische Infrastrukur lahmzulegen...das ist ja eine der Haupt
Aufgaben von Luftangriffen. Nachdem Poland erobert wurde war jetzt dann das Schienen
Netz von auessester Wichtigkeit, besonders um einen Krieg in vorher nie gesehener Art
zu fechten, den Deutschen " Blitz Krieg". Blitzkrieg ist nur moeglich wenn Schwere Waffen Truppen und Munition mit Schnelligkeit in Gefechts Positionen transportiert werden koennen. Allied Forces obwohl zahlenmaessig ( in Personal und Material ) weit der Wehrmacht ueberlegen fanden sich oft dem Blitz Krieg unterlegen. Der wirksamste
Gegenzug zum Blitzkrieg, war das dazu benoetigte Schienen Netz zu zermuerben.
Dieses wurde nicht nur von der Luft, sondern auch wenn immer moeglich von Partisanen
Kommandos gemacht. Das andere Problem fuer OKW und die "Panzer Zuege" war
dass die DR und aller "rolling stock"(was ist die richtige Bezeichnung fuer Inventar auf Raedern?) auf 1435 mm Spurbreite war, waehrend alles in der Soviet Union 1528 mm
waren. Auch war die technisch moegliche Boden Druck Belastung des Soviet Rail Systems unzureichend. Die existierenden Schienen waren in Sand gelagert und die
Panzer Zuege mussten Kies oder Schotter als Unterlage haben.
Ausserdem waren Soviet Schienen "Single track" (=nur eine Spur). Das war auch nicht ausreichend, denn OKW musste ausser "Panzer Zuegen" auch einen zweiten track haben um die "Panzer Zuege" fuer den Heimtransport der Verwundeten benuetzen zu koennen. OKW stand vor der gewaltigen Aufgabe ein riesen Schienen Netz das 220 "Panzer Zuege" wenn notwendig PRO TAG Richtung Osten und wieder ZURUECK laufen zu koennen, und diese Schienen Netzt Kapazitaet auch unter Beschuss aufrecht zu erhalten. Nur unter solchen Bedingungen kann eine zahlenmaessig kleinere Armee mit Blitz Krieg Methoden einen zahlenmaessig weit ueberlegenen Gegner schlagen.
Die "man power" ( Arbeits Kraft) um das Panzer Zug Schienen Netz nicht nur zu bauen
sondern auch aufrecht zu erhalten ueberstrapazierte die Deutsche Kapazitaet, die schon
fuer Ruestungs Zwecke am Grenz Bereich war. Mit einberechnet fuer die Blitz Krieg Panzer Zuege und das Schienen Netz wurden bei OKW auch die notwendigen Kuechen und die Versorgung dieser Arbeits Kraefte. Aus reinem Mangel der letzteren war dann Zwangs Arbeit das einzige "resource" (=Quelle auf Deutsch?) um das Panzer Zug system zu bauen und um es unter Beschuss aufrecht zu erhalten.
Muss ich jetzt noch zig Zeilen weiterschreiben wie absurd es waehre hundertausende
von potentiellen Zwangs Arbeitern zu vergasen?....wenn ohne Panzer Zuege OKW`s
"Blitz Krieg" effektiv und sofort zu einem Disaster Ende kommen wuerde.
Ja, ich weiss das ist kein Gegen Beweis im juristischem Sinne, aber schon vom
Militaerischem Stand Punkt was unter solchen Umstaenden Vernunft oder Bloedheit ist.
Ich glaube Herr Hitler haette aus Wut seinen Teppich aufgefressen haette ihm die SS
die "man power" fuer die notwendigen "Panzer Zuege" systematisch kaputt gemacht.
Und zum Abschluss, (das ist jetzt sowieso schon langwindig geworde) moechte ich
darauf hinweisen, dass Du nicht graben kannst wo es Dir passt wenn Du Kiesel oder
Gestein (zum Schotter machen) als Schienen Unterlage brauchst. Das ist oertlich
und bedingt natuerlich (mehere) zusaeztliche Lager mit Barracken, Kuechen und dem ganzem "kaboodle" das dazu gehoert.
Amerikaner und Kanadier waren ja auch nicht humanitaere Muster Beispiele.
Sie hatten ueberhaupt keine Probleme Japaner als Zwangs Arbeit fuer ihre
Eisenbahn zu benuetzen. Bei Kamloops B.C. heisst ein Huegel "Jap Hill"...
Viele Japaner sind da zu Tode geschufted worden um Holz fuer Eisenbahn
Schwellen zu faellen und mit der Axt aus Rund Holz die Schwellen machen mussten.
Wuerde Antworten schaetzen, natuerlich auch von HC "Verteigern"...solange man
bitte sachlich bleibt.
Fuss Note:
In jedem Lager Treblinka, Sobibot, Belzec und anderen reden die Augenzeugen immer von Eisenbahn Schienen ( als Roestr um Leichen zu verbrennen)..
Sieht jemand hier Zusammenhaenge zwischen Eisen Bahn Schienen und OKW`s 220 Panzer Zuege pro Tag im Ost Umlauf zu halten...doer neigen sich die meisten immer noch, dass man Eisen Bahn Schienen eher zum Leichen Verbrennung gebraucht hat?
Dann auch die anderen Augen Zeugen Berichte, die da Wagon weise "Sand oder Kiesel" geshen haben die diese Lager verlassen haben...nein die wurden nicht gebraucht um ein Schienen Netz zu bauen...nein, das war ueberfluessiges Material von "Massen Graebern" das nicht mehr in die 10 meter tiefen Gruben gepasst hat, nachdem man hundertausende Leichen angeblich da reingestopft hat....Welche Erklaerung macht mehr Sinn, meine oder deren?...Schiesst mal los auf mich...Ich bin gespannt.

Egon Braun

10.03.09, 09:22

Hallo BerhardB,

das macht absolut Sinn, was Du da schreibst und gibt auch gleich die Erklaerung, wohin viele Transporte mit Zwangsarbeitern geleitet wurden, naemlich zum u.a. zum Eisenbahnbau und Streckenerhalt. Da gab es, sicher, massenhaft, kleine Lager oder Stuetzpunkte von denen keiner gross was weiss oder redet, den ueberall mussten ja, staendig, Bomben und Partisanenschaeden behoben werden. Holz fuer neue Schwellen musste her, Schotter da gab es ganz klar Arbeit fuer hunderttausende von Maennern und Frauen, nur fit mussten Sie sein.
Klar Treblinka I Kiesgrube mit Bahnanschluss passt schon. Viele andere natuerlich auch noch, plus Holzfaeller Lager usw. usw.

War mir die ganze Zeit schleierhaft wie das moeglich war, der Bahnstreckenerhalt, jetzt langsam schliesst sich der Kreis der Logik. Fuer solche Arbeit braucht man vor allem Kraeftige gesunde Leute die was aushalten und deshalb sind in den grossen oestlichen Lagern, Sutthof, Maidanek, Auschwitz soviele Schwache, Kranke, Frauen mit Kindern, und Alte aber auch Verbrecher und Regimegegner gelandet.
All die konnte man natuerlich drausen nicht brauchen, keine Kraft, Fluchtgefahr und Sabotagemoeglichkeiten ! Guuut jetzt wird's noch enger fuehr den Holoschwachsinn... !

Und wieso sollte man Maenner und Frauen, die gesund und kraeftig waren, noch auf der Rampe z.B. in Auschwitz ausgewaehlt wurden, zur Weiterfahrt, innerhalb weniger Tage, zum Einsatzort, wieso, sollte man, die, in Auschwitz registrieren und taetowieren, macht doch null Sinn.

Die Kranken, Schwachen, Alten, blieben dort in Ausschwitz wurden registriert und starben bei Epedemien, natuerlich weg, wie die Fliegen, daher die hohen Todesziffern. Das ist heute noch so. In Altersheimen, ein paar Salmonellen sofort Tote und riesen Probleme. Ich hab mir sicher schon mind. 6-7mal sowas geholt. Pah, 3-5 Tage Duennschiss, keine Arzt, keine Medikamente erledigt !

Gruss Egon

eule

10.03.09, 09:24

@VestiFali

Es war mal wieder interessant zu beobachten, wie du dich an der Frage "6 Millionen" oder "hunderttausende", die vonArx stellte, vorbeilaviert hast, indem du dich über Hütten für deutsche Vertreibungsopfer lustiggemacht hast!
Es geht halt nix über ne "sachliche Diskussion", gelle???

@Odins Weib

Als Khasaren-Jude mit Talmudschulen-Bildung würde ich jetzt alle von dir genannten Zahlen addieren ... :D

Fairerweise muß man ja einräumen, daß die Juice bezüglich ihrer "Show(a)" einen gewissen Spielraum haben :). Für Rabatte etc.:) Es sind schließlich Händler.:)

Aus ihrem "Rollen-Papier" "errechnen" (mauscheln) sie: "ohne (=weniger) 6".

Es steht auch nirgends, ohne "6 WAS"!

Es könnten folglich "6", oder "600", oder auch "6 Milliarden" sein!
Als echte Krämerseelen haben sie das schlauerweise "freibleibend" formuliert.

Und "ohne WAS" steht ja auch nirgends auf dem Rollen-Papier.

Das könnten auch 6...... Läuse, oder Rattenschwänze, oder alte Juden-Hüte sein!

Wie andere Juden behaupten, versuchen die "6 Millionen"-Hoaxer schlicht und einfach, ihren eigenen Gott zu bescheißen!

Das mußte ja irgendwann mal kommen ... von denen ... :D

Denn dieser alte Götze hat ihnen die "Weltherrschaft" versprochen, aber nur unter der Voraussetzung "ohne 6"!!!

D.h. ohne "ohne 6" gibt's auch keine "Weltherrschaft"!!! :D

Also eigentlich sind wir Deutschen noch nicht mal die wirklichen Betrugsopfer. Sie wollen ihrem alten Götzen vortäuschen, sie hätten schon "geliefert", damit der mit dem "Kaufpreis" (Weltherrschaft = "jeder Jude ein König bla, bla, bla ...") rausrückt.

Das ganze ist ein schönes Lehrstück, wohin man kommt (selbst als Mono-Götze), wenn man sich mit denen auf einen Handel einläßt.

Ich fürchte, wenn der alte Götze denen auf die Schliche kommt, wird er auch noch zum Antisemiten! :D

@BernhardB

"Rolling stock" heißt im Eisenbahner-Deutsch "rollendes Material". Das sind alle Lokomotiven und Wagen!

Ich bin gespannt, ob du den anwesenden Soziologen, Politologen und sonstigen Logen-Brüdern ein bißchen "Technik-Verständnis" vermitteln kannst.

Nötig hätten sie es ... :)

VestiFali

10.03.09, 09:32

@VestiFali

...

Es geht halt nix über ne "sachliche Diskussion", gelle???

@Odins Weib

Als Khasaren-Jude mit Talmudschulen-Bildung würde ich jetzt alle von dir genannten Zahlen addieren ... :D

Fairerweise muß man ja einräumen, daß die Juice bezüglich ihrer "Show(a)" einen gewissen Spielraum haben :). Für Rabatte etc.:) Es sind schließlich Händler.:)

Aus ihrem "Rollen-Papier" "errechnen" (mauscheln) sie: "ohne (=weniger) 6".

Es steht auch nirgends, ohne "6 WAS"!

Es könnten folglich "6", oder "600", oder auch "6 Milliarden" sein!
Als echte Krämerseelen haben sie das schlauerweise "freibleibend" formuliert.

Und "ohne WAS" steht ja auch nirgends auf dem Rollen-Papier.

Das könnten auch 6...... Läuse, oder Rattenschwänze, oder alte Juden-Hüte sein!

Wie andere Juden behaupten, versuchen die "6 Millionen"-Hoaxer schlicht und einfach, ihren eigenen Gott zu bescheißen!

Das mußte ja irgendwann mal kommen ... von denen ... :D

Denn dieser alte Götze hat ihnen die "Weltherrschaft" versprochen, aber nur unter der Voraussetzung "ohne 6"!!!

D.h. ohne "ohne 6" gibt's auch keine "Weltherrschaft"!!! :D

Also eigentlich sind wir Deutschen noch nicht mal die wirklichen Betrugsopfer. Sie wollen ihrem alten Götzen vortäuschen, sie hätten schon "geliefert", damit der mit dem "Kaufpreis" (Weltherrschaft = "jeder Jude ein König bla, bla, bla ...") rausrückt.

Das ganze ist ein schönes Lehrstück, wohin man kommt (selbst als Mono-Götze), wenn man sich mit denen auf einen Handel einläßt.

Ich fürchte, wenn der alte Götze denen auf die Schliche kommt, wird er auch noch zum Antisemiten! :D

@BernhardB

"Rolling stock" heißt im Eisenbahner-Deutsch "rollendes Material". Das sind alle Lokomotiven und Wagen!

Ich bin gespannt, ob du den anwesenden Soziologen, Politologen und sonstigen Logen-Brüdern ein bißchen "Technik-Verständnis" vermitteln kannst.

Nötig hätten sie es ... :)

eule: "Es geht halt nix über ne "sachliche Diskussion", gelle???"

Das mußt du mir aber jetzt mal erläutern, was du unter sachlich verstehst.
Ich glaube, daß wir auch in den nächsten einhundert Jahren nicht zur Sachlichkeit kommen werden.

eule

10.03.09, 09:41

@VestiFali

Du als "Bekehrungs-Jude", sozusagen "Rabbi-proof", wenn ich mich an deine früheren hiesigen diesbezüglichen Äußerungen richtig erinnere (?), müßtest doch den Algorithmus kennen, der nach jüdischer Überlieferung zur "Weltherrschaft" führt.

Ansonsten wollen wir doch bei den Zahlen bleiben, auch wenn's dir schwerfällt ...

Pediers

10.03.09, 10:05

Sorry ich nehme die Frechheit dein Zitat zu zerhacken. Nur kurz was Du ueber Dieselmotoren, Dauergebrauch und Waerme Austausch moeglich keiten sagst stimmt...und ich sollte eigentlich hier auch antwotren warum es stimmt. Zuerst aber will ich Euch Deutschen mal eine bessere Such Maschine empfehlen. Wenn Ihr an wertvolles Material ran wollt reichen solche vorgegkaute "Google Pablem " Suchergnisse nicht aus. Probier mal das "Web Ferret"...mit der alteren Version kannst Du sogar Hintertueren von Beamtlichen (fuer die Oeffentlich keit verbotene ) Hinter tueren fuer web Seiten finden.
Aber jetzt zu Deinem
"Das Treblinka-Photo ist ja hoch interessant. Wir und die "Provi-Revisionisten" muessen oder zumindest sollten, halt einen logisch schluessigen Zweck fuer Treblinka II liefern."
Lass mich mal bitte einen Versuch machen:
Ja, welchen anderen Zwecken koennte die deportierung der Juden von Warschau nach Treblinka, Sobibor und Belzec dienen koennen? Wenn man die Ostfront Kampagne
mal von der strategischen Seite anschaut, so wie es z.B. auch heute in (U.S.) Militaer Akedemien studiert wird wird man zuerst einmal aufmerksam, wie ueberwaeltigend
alleine die logistischen Probleme fuer OKW (Ober Kommando Wehrmacht) waren.
Da faengt man am besten an mit OKW`s "Panzer Zuege" und der Deutschen Reichs Bahn.
Ich koennte jetzt hier einen sehr langen Artikel schreiben und der waehre dann viel schwerer zum "weg lachen" als dieser kurze, hier.
Vor und nach der "Poland Campaign" hatten OKW und die DR nicht nur ein Problem
dass die meisten Meilen der existierende Schienen unter anderem auch von der Luftwaffe
zerstoert wurden um die Polnische Infrastrukur lahmzulegen...das ist ja eine der Haupt
Aufgaben von Luftangriffen. Nachdem Poland erobert wurde war jetzt dann das Schienen
Netz von auessester Wichtigkeit, besonders um einen Krieg in vorher nie gesehener Art
zu fechten, den Deutschen " Blitz Krieg". Blitzkrieg ist nur moeglich wenn Schwere Waffen Truppen und Munition mit Schnelligkeit in Gefechts Positionen transportiert werden koennen. Allied Forces obwohl zahlenmaessig ( in Personal und Material ) weit der Wehrmacht ueberlegen fanden sich oft dem Blitz Krieg unterlegen. Der wirksamste
Gegenzug zum Blitzkrieg, war das dazu benoetigte Schienen Netz zu zermuerben.
Dieses wurde nicht nur von der Luft, sondern auch wenn immer moeglich von Partisanen
Kommandos gemacht. Das andere Problem fuer OKW und die "Panzer Zuege" war
dass die DR und aller "rolling stock"(was ist die richtige Bezeichnung fuer Inventar auf Raedern?) auf 1435 mm Spurbreite war, waehrend alles in der Soviet Union 1528 mm
waren. Auch war die technisch moegliche Boden Druck Belastung des Soviet Rail Systems unzureichend. Die existierenden Schienen waren in Sand gelagert und die
Panzer Zuege mussten Kies oder Schotter als Unterlage haben.
Ausserdem waren Soviet Schienen "Single track" (=nur eine Spur). Das war auch nicht ausreichend, denn OKW musste ausser "Panzer Zuegen" auch einen zweiten track haben um die "Panzer Zuege" fuer den Heimtransport der Verwundeten benuetzen zu koennen. OKW stand vor der gewaltigen Aufgabe ein riesen Schienen Netz das 220 "Panzer Zuege" wenn notwendig PRO TAG Richtung Osten und wieder ZURUECK laufen zu koennen, und diese Schienen Netzt Kapazitaet auch unter Beschuss aufrecht zu erhalten. Nur unter solchen Bedingungen kann eine zahlenmaessig kleinere Armee mit Blitz Krieg Methoden einen zahlenmaessig weit ueberlegenen Gegner schlagen.
Die "man power" ( Arbeits Kraft) um das Panzer Zug Schienen Netz nicht nur zu bauen
sondern auch aufrecht zu erhalten ueberstrapazierte die Deutsche Kapazitaet, die schon
fuer Ruestungs Zwecke am Grenz Bereich war. Mit einberechnet fuer die Blitz Krieg Panzer Zuege und das Schienen Netz wurden bei OKW auch die notwendigen Kuechen und die Versorgung dieser Arbeits Kraefte. Aus reinem Mangel der letzteren war dann Zwangs Arbeit das einzige "resource" (=Quelle auf Deutsch?) um das Panzer Zug system zu bauen und um es unter Beschuss aufrecht zu erhalten.
Muss ich jetzt noch zig Zeilen weiterschreiben wie absurd es waehre hundertausende
von potentiellen Zwangs Arbeitern zu vergasen?....wenn ohne Panzer Zuege OKW`s
"Blitz Krieg" effektiv und sofort zu einem Disaster Ende kommen wuerde.
Ja, ich weiss das ist kein Gegen Beweis im juristischem Sinne, aber schon vom
Militaerischem Stand Punkt was unter solchen Umstaenden Vernunft oder Bloedheit ist.
Ich glaube Herr Hitler haette aus Wut seinen Teppich aufgefressen haette ihm die SS
die "man power" fuer die notwendigen "Panzer Zuege" systematisch kaputt gemacht.
Und zum Abschluss, (das ist jetzt sowieso schon langwindig geworde) moechte ich
darauf hinweisen, dass Du nicht graben kannst wo es Dir passt wenn Du Kiesel oder
Gestein (zum Schotter machen) als Schienen Unterlage brauchst. Das ist oertlich
und bedingt natuerlich (mehere) zusaeztliche Lager mit Barracken, Kuechen und dem ganzem "kaboodle" das dazu gehoert.
Amerikaner und Kanadier waren ja auch nicht humanitaere Muster Beispiele.
Sie hatten ueberhaupt keine Probleme Japaner als Zwangs Arbeit fuer ihre
Eisenbahn zu benuetzen. Bei Kamloops B.C. heisst ein Huegel "Jap Hill"...
Viele Japaner sind da zu Tode geschufted worden um Holz fuer Eisenbahn
Schwellen zu faellen und mit der Axt aus Rund Holz die Schwellen machen mussten.
Wuerde Antworten schaetzen, natuerlich auch von HC "Verteigern"...solange man
bitte sachlich bleibt.
Fuss Note:
In jedem Lager Treblinka, Sobibot, Belzec und anderen reden die Augenzeugen immer von Eisenbahn Schienen ( als Roestr um Leichen zu verbrennen)..
Sieht jemand hier Zusammenhaenge zwischen Eisen Bahn Schienen und OKW`s 220 Panzer Zuege pro Tag im Ost Umlauf zu halten...doer neigen sich die meisten immer noch, dass man Eisen Bahn Schienen eher zum Leichen Verbrennung gebraucht hat?
Dann auch die anderen Augen Zeugen Berichte, die da Wagon weise "Sand oder Kiesel" geshen haben die diese Lager verlassen haben...nein die wurden nicht gebraucht um ein Schienen Netz zu bauen...nein, das war ueberfluessiges Material von "Massen Graebern" das nicht mehr in die 10 meter tiefen Gruben gepasst hat, nachdem man hundertausende Leichen angeblich da reingestopft hat....Welche Erklaerung macht mehr Sinn, meine oder deren?...Schiesst mal los auf mich...Ich bin gespannt.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Wenn ich Dich richtig verstanden habe dann haben die KL Insassen Schienen hergestellt ?
Das wiederrum könnte die Bilder mit den Schienen erklären, denn irgendwo müssen die gebauten Schienen ja auch gelagert werden.

Mfg Pediers

Schattenhold

10.03.09, 10:06

Der NS steht dem Islam neutral gegenüber und duldet ihn in seinen Ursprungsländern.

Was hat der Islam da aber für ein Glück!

Auch sei angemerkt, dass das Deutsche Afrika-Korps in Nordafrika von islamischen Stämmen als Befreier begrüsst wurde.

Tja, ganz anders stehen die Muslime dem Neo-NS und den Vertretern des "NW" in deutschen Städten gegenüber. Also werd nicht zu sentimental!

Wisent

10.03.09, 11:21

Wenn ich Dich richtig verstanden habe dann haben die KL Insassen Schienen hergestellt ?
Das wiederrum könnte die Bilder mit den Schienen erklären, denn irgendwo müssen die gebauten Schienen ja auch gelagert werden.

Mfg Pediers

Das ist alles grob vereinfacht.

Bahnschwellen nach Reichsbahnstandard wurden industriell hergestellt , denn
sie wurden mittels Hochdruck-Tränkung mit Holzschutzmitteln gegen
Fäulnis und Schädlingsbefall behandelt .
Einfach mal dran riechen !
Nicht mit Zyklon B , sondern mit aus Teer hergestellten Flüssigkeiten.
Dazu mussten sie vorher getrocknet werden , sonst war ja die Aufnahme
des Mittels so gut wie unmöglich.

Es handelt sich nicht um irgendwelche 2 m lange , frisch gefällte
Fichtenholz - Rundlinge , sondern um ein technisches Produkt , welches
einen gewissen Aufwand und Zeit erforderte.

Wenn also jemand solche Schwellen in nicht geringer Menge einfach
zur Verbrennung von Leichen verwenden wollte , würde das gar nicht
gut aufgenommen worden sein......
Die wurden nämlich dringend gebraucht - nicht zuletzt wegen der
ach so humanen Bombenangriffe auf die deutschen Städte und Bahnhöfe.

Wie das im Russland-Feldzug lief , müsste man einen ehem. Bahnpionier
fragen.
Mir ist bekannt , das viele russ. Strecken auf das deutsche Spurmass
"umgenagelt " wurden , damit die Züge durchgehend zur Front geleitet
werden konnten.
Wie der Schwellenersatz nach Sabotage und Partisanensprengungen
lief , weiss ich nicht. Kann sein , dass man hier auf die Schnelle einfach
frisch gefällte , grob zugerichtete Hölzer aus der Umgebung nahm-
Zeit war ja überaus wichtig.
Bei " Einspur" - Strecken gibt es jedoch in Abständen Ausweichbahnhöfe
oder Ausweichstellen - so dass nach Durchleitung in Richtung A sofort
ein Zug in Richtung B entgegengesetzt abfahren konnte.
Natürlich erfordert das eine gute Übersicht und Abstimmung - aber die
Reichsbahn war schon eine fähige Truppe.
Zu " Panzer - Zügen " kann ich nichts sagen - sind Panzer -Transporte
gemeint ?
Transportzüge hatten oft eine bewaffnete Begleittruppe - auch mit
leichter Flak , aber richtige Panzerzüge als reine gepanzerte Kampf-
züge gab es nur ganz wenige, soweit ich weiss erbeutete Konstruktionen
und ich habe von deren Einsatz auch nur in russ. Partisanen- Romanen
gelesen. Fiktion ?
Vielmehr wurden vor den Loks der Transportzüge oft einige leere Waggons
oder mit etwas Sand befüllte zur Auslösung von Minen und Sprengfallen hergeschoben.

Egon Braun

10.03.09, 12:16

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Wenn ich Dich richtig verstanden habe dann haben die KL Insassen Schienen hergestellt ?
Das wiederrum könnte die Bilder mit den Schienen erklären, denn irgendwo müssen die gebauten Schienen ja auch gelagert werden.

Mfg Pediers

sorry wenn ich fuer BernhardB antworte, der schlaeft vielleicht schon, :

nein, BerhardB meint damit Gleise gebaut und repariert. D.h. Schotterbett aufschuetten, verdichten, Schwellen legen, Schienen drauf nageln oder schrauben. (Knochenarbeit im Freien bei jedem Wetter)

Schienen sind nur die Metallschienen, die werden aus rotgluehenden Stahlbloecken im Stahlwerk gewalzt, Krupp, oder Thyssen z.B. und dann mit der Bahn direkt zur Gleisbaustelle gebracht. Oder, im WK II, sicher, an allen strategisch wichtigen Bahnstrecken, auf Vorrat, gelagert worden sein.

gruss Egon

Von Hermannstadt

10.03.09, 13:00

Quelle: http://www.vho.org/D/gdvd_5/4.html

DIE ZAHLEN DER JÜDISCHEN OPFER DES JÜDISCH-DEUTSCHEN KRIEGES 1933- 1945 SIND MASSLOS ÜBERTRIEBEN

"Erwiesene Tatsache ist, daß, was die Zahl der Kriegsopfer betrifft, unter allen Kriegsteilnehmern die Juden am glimpflichsten davongekommen sind, wenn man die ungeheueren Verluste nicht nur der Großmächte wie Rußland und Deutschland, sondern auch die kleinen Völker wie die Esten, Letten, Litauer, Ukrainer, Ungarn u. a. heranzieht. Die UNO, die doch bestimmt keine deutsche Propagandastelle ist, hat festgestellt, daß das jüdische Volk mit einem Verlustanteil von etwas mehr als einem Prozent des gesamten Judenvolkes beteiligt ist."
(Scronn "General Psychologus", S. 43)

(pers. Anmerkung: am traurigsten ist es wenn Nichtjuden der Holokaustlüge Glauben schenken und in diesem Zeitalter der Information der einzigen offiziellen Version über die Weltkrieg und das Holokaustproblem vertrauen, der Version des orwellschen Szenarios des Ministeriums der Gedanken, wenn man über Fernsehen und Medien und Internetz im allgemeinen, ständig das Schuldproblem der Deutschen und der Achsenmächte hervorhebt und dazu noch der 130 Strafartikel und Überwachung wie im einstigen stalinistischen Reich der Khasarenjuden!:thumbdown)

Da gehört wohl die ganze Kühnheit (pers. Anmerkung: Juden sind kühn wenn sie viele Freunde überall haben) jüdischer Übertreibung dazu, von einer Ausrottung des jüdischen Volkes zu reden (pers. Anmerkung: nur die Khasarenjuden in der Sowjetunion haben von 1917 bis 1953 meistens -zig Millionen Nichtjuden AUSGEROTTET und hier kommt ans Licht wieder ein fundamentales Defekt - man übersieht dieses Drama und minimalisiert den stalinistischen und sowjetjüdischen Holokaust, aber man schreibt seit Jahrzehnten nur vom nie stattgefundenen Holokaust:thumbdown).

Die Feststellung der Wahrheit ist nicht nur immer erlaubt, sie ist sittliche Pflicht.

Wenn die unsinnige Behauptung, daß die Deutschen im jüdisch-deutschen Kriege sechs Millionen Juden getötet hätten, wirklich wahr wäre, schlösse das die Möglichkeit einer Normalisierung der jüdisch-deutschen Beziehungen in der Gegenwart und in der nächsten Zukunft fast aus.

Man könnte von Menschen, die sechs Millionen getöteter Angehöriger zu beklagen haben, nicht verlangen und nicht erwarten, daß sie eine solche Katastrophe in absehbarer Zeit vergessen.

Schon allein aus diesem Grund, um die Normalisierung der Beziehungen zwischen Deutschland und der Judenheit nach dem erbitterten jüdisch-deutschen Kriege überhaupt erst möglich zu machen, ist die Feststellung der Wahrheit, der möglichst genauen Opferzahl, notwendig.

Die Befassung mit Todesstatistiken, die Feststellung von Todesopferzahlen, gehört immer zu den traurigsten und menschlich erschütterndsten Arbeitsgebieten wissenschaftlicher Forschung. Die Wissenschaft kann sich aber dieser düsteren Aufgabe nicht entziehen: sie muß sich - so nervenzermürbend diese Tätigkeit auch immer sein mag - mit ihr befassen.

Es ist unerläßlich, die Wahrheit über die Todesziffer, die richtigen Opferzahlen, mit möglichster Genauigkeit festzustellen und zwar die Opferzahlen auf allen Seiten.

Aus Gründen, die wir weiter unten des näheren darlegen und durchleuchten werden, hat man alle Bemühungen, die Zahlen der jüdischen Todesopfer des jüdisch-deutschen Krieges festzustellen, vom ersten Tage ,in von jüdischer Seite auf das Wütendste bekämpft. Man hat ganz allgemein alle Menschen, die sich in dieser Richtung bemühten, und alle dahinzielenden Bestrebungen und Bemühungen auf das Schwerste als "unmoralisch" diffamiert.

Das Bemühen um die Wahrheit kann aber niemals unmoralisch sein; es ist immer sittliche Pflicht; dagegen ist die lügenhafte Übertreibung von Opferzahlen - wenn sie noch dazu aus den unten dargelegten unmoralischen Gründen geschieht - immer unmoralisch, sittlich verabscheuungswürdig und verdammenswert.

Ganz üble und dumme Phrasen und demagogische Schlagworte schwirren auf diesem Gebiete herum.

Die allerdümmste ist meines Erachtens die (angeblich von Carlo Schmidt geprägte) Phrase:

"Das Problem heißt: Kein Jude oder ein Jude".[1]

Wer immer diese idiotische Phrase prägte, negiert souverän die Tatsache, daß es in einem Kriege neben anderen Dingen auch um Menschenleben geht. Zum mindesten müßte bei jedem Opfer zuerst festgestellt werden, ob es sich um eine Tötung nach Kriegsrecht, oder um einen Mord handelt.

(pers. Anmerkung: in einer Welt in der die Bürger eines sogenannten demokratischen Staates keine Zeit zum Überlegen und Selbstdenken haben oder sich auch nicht bemühen sich selbst zu überprüfen und im Zustand der wiedergewonnen Nüchternheit vom Ich hinaus das Höhere durch Integrierung in die eigene Sippe zu erlangen, da die Konsumgesellschaft und das Bemühen fast ausschließlich die Materie als Höchstziel achtet mit Vernachlässigung der Geisteskultur und der Verarmung des arteigenen seelischen Lebens und multikultureller Naturwidrigkeit und Vereinsamung des Individuums, ist alles künstlich und falsch, pervertiert durch die Medien und den Schulen eines Stattes wie die brd schon gratis zur Verfügung und bequem kommt es zum Verrat der Deutschen an den Deutschen, zum Brüderkampf, zur Gleichgültigkeit angesichts der eigenen Geschichte und zum faulen Dasein, ERWACHEN; ERZIEHUNG; EHRE!!!:thumbup)

Natürlich ist schon ein Mord scheußlich genug, die Behauptung von tausend Morden bei einem tatsächlichen Mord, wird aber dadurch nicht sittlich und tabu; mir persönlich ist es schon unverständlich, wie man einem anderen Menschen aus politischen, rassischen, nationalen oder religiösen Gründen auch nur einen Schlag versetzen kann; das allein ist für mich schon barbarisch, unsittlich und unfaßbar. Natürlich ist auch ein Mord abscheulich genug; aber es ist idiotisch, zu leugnen, daß zwischen e i n e in Mord und sechs Millionen ein ganz ungeheurer Unterschied besteht. Es geht nicht an, das Lügengebäude um die jüdischen Opferzahlen als tabu, als unantastbar, zu erklären. Im Falle der jüdischen Opferzahlen ist eine genaue Festsetzung nicht nur aus Gründen der historischen Wahrheit wichtig und notwendig; die Feststellung der möglichst genauen richtigen Zahl ist Puch aus vielen anderen schwerwiegenden Gründen unerläßlich.

Gewisse Kreise der Judenheit sind, teils aus pathologischem Deutschenhaß und ebenso krankhafter Rachegier, teils aus anderen sehr durchsichtigen und verwerflichen politischen und materiellen Gründen dauernd bemüht, die jüdischen Opferzahlen geradezu phantastisch nach oben zu verfälschen. Das ist in jedem Falle, auch bei Opferzahlen von Verbrechen, unmoralisch und verwerflich. Verfälschungen werden nicht dadurch zulässig und moralisch, weil sie sich auf unmoralische Ereignisse beziehen. Noch unmoralischer und verdammungswürdiger sind solche Übertreibungen und Verfälschungen, aber besonders dann, wenn sie - wie im Falle der jüdischen Opferzahlen - dazu dienen, Haß zu entzünden und dauernd lebendig zu erhalten. Und gerade das ist in diesem Falle Zweck und Ziel: In aller Welt Deutschenhaß zu entflammen und die irrsinnige Behauptung von der Kollektivschuld des deutschen Volkes zu stützen.

Darüber hinaus machen auch materielle Gründe die Richtigstellung der maßlosen Übertreibungen notwendig: diese phantastischen Opferzahlen dienen gewissen Kreisen der Judenheit als Vorwand, ebenso phantastische erpresserische materielle Forderungen an Deutschland zu stellen.

(pers. Anmerkung: die jüdischen Imperialisten lachen sich ins Fäustchen wie glänzend die Hirnwäsche erfolgte und sie einzeln Renten bezogen und als Schrifsteller, Arbeitsgeber und Erntenutznießer im Beifall der verführten Massen wie Joseph in Ägypten die Herrscher wurden, und ihre Spitzen die Weltherrschaft schon erreichte, und wie die erpreßten Deutschen, die der Selbstschuld erlagen und -zig Milliarden Mark und Euros bezahlten/bezahlen und überfremdet wurden/werden und im eigenen Heiligen Deutschen Lande, denn das ist das Heilige Land, vom unheiligen giftspeienden Lindwurm der Migrationen und insbesondere einem deutschfremden Staate überliefert worden, dem Henker des Deutschtums und der deutschen Kultur).

Es ist notwendig, diese maßlosen materiellen Forderungen durch Feststellungen der Wahrheit in die Schranken zu verweisen.

Welch ungeheure Verwirrung der Geister die Lügenpropaganda gerade auf diesem Gebiete der jüdischen Opferzahlen angerichtet hat, kann, man daraus erkennen, daß die Sechsmillionenzahl heute für die breite, zeitungsgläubige Masse in aller Welt bereits fast zu einem Dogma geworden ist.

Erstaunlich ist, daß selbst die ehrwürdige Geschichtszahlenbibel der Schulen und Schüler, unser "Plötz", die Sechsmillionenzahl übernimmt und so dieser Haßpropagandazahl das Gewicht einer erwiesenen Zahl verleiht, obwohl eine wissenschaftliche Feststellung niemals stattgefunden hat.

DER WERDEGANG DER SECHSMILLIONENZAHL

Die Behauptungen betreffend die Zahl der umgekommenen Juden begann mit 12 Millionen;

dann ging man auf 10 Millionen zurück.
(pers. Anmerkungen: wie kann mit solchen ZAHLEN SPIELEN:thumbdown, hier kann ein jeder beobachten wie SKRUPELLOS die zionistische Weltpropaganda ist).

Angesichts der offenkundigen Idiotie und Unhaltbarkeit dieser Zahlen, begnügte sich die Haß- und Lügenpropaganda schließlich mit 6 Millionen und versuchte mit diesen durchzudringen.

Schätzungen außerhalb der Greuellügenpropaganda schwankten anfangs zwischen 300.000 und 400.000. Die überhaupt denkbare Höchstzahl der jüdischen Opfer liegt unter 300.000.

Der Jude Philipp Auerbach[2] behauptete am 21. Mai 1948 (als Präsident des Landes-Entschädigungsamtes von Bayern):

"Ich klage an im Namen von 11 Millionen ermordeten Juden der deutschen KZ."

Nach den von Bonn im Jahre 1953 verlautbarten Opferzahlen der deutschen KZ, sind laut amtlichen Angaben in den deutschen KZs insgesamt 170.000 Menschen (einschließlich der Juden) untergegangen.

Die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" vom 26. April 1958 berichtet, daß man im Pavillon des Staates Israel auf der Brüsseler Weltausstellung ein Mahnmal mit der Inschrift sehen konnte:

"Die Nazis vernichteten 6 Millionen Juden."

Die "Bürgerzeitung" Chicago vom 4. September 1958 schreibt dazu: "Those jews who put up this sign had no more idea as to the truth of this figure, that the man on the moon … If there is very much doubt about this figure, there is no doubt about a figure about 5 Million German people, having been killed by the Czech people, by the Polnish people, by the Serbs, by the Russians."

Auf deutsch: "Jene, die diese Inschrift anbrachten, hatten nicht mehr Vorstellungen von der Wahrheit dieser Zahl, als der Mann im Mond… Wenn über diese Zahl die höchsten Zweifel bestehen, so bestehen keinerlei Zweifel über die Zahl von 5 Millionen, durch die Tschechen, die Polen, die Serben und die Russen, ermordeten Deutschen."

Die phantastischen Zahlen der jüdischen Opfer sind aus vielen Gründen dumm. Das Judentum hat auch alle Bemühungen um nachrechenbare Zahlen bis heute unmöglich gemacht. Der Nürnberger Ankläger hat jedes Kreuzverhör zu dieser Frage verhindert.

Die durch die Lügenpropaganda verbreiteten Zahlen der jüdischen Opfer schwanken zwischen 6 und 12 Millionen. Bei den Wiedergutmachungsverhandlungen wurden diese Zahlen als Grundlage angenommen.

Die von Sidney Aldermann am 20. November 1946 in Nürnberg verlesene Anklageschrift behauptet:

"Von den 9.600.000 Juden, die in Gebieten Europas unter Nazi-Herrschaft lebten, sind - nach vorsichtiger Schätzung - 5,700.000 verschwunden, von denen die meisten von den Nazi-Verschwörern vorsätzlich ums Leben gebracht worden sind."

Maxwell-Five rundete am 21. März 1946 in Nürnberg aus dem Handgelenk die Zahl auf 10 Millionen auf (allerdings mit der Einschränkung "Juden und andere Personen").

Der erste britische Kronanwalt und Hauptankläger in Nürnberg behauptete in seiner Anklagerede in Nürnberg:

"In den Gaskammern oder durch Erschießungen wurden Menschen vernichtet, deren Zahl sich nach den geringsten Schätzungen auf zwölf Millionen belaufen muß."

Der ungarische Kommunist Dr. Miklos Nyiszli, ein Hauptschwindler und Fälscher (pers. Anmerkung: Bolschwewik-Kriminell...das behauptete einmal H.Himmler), behauptete in seinem Buche "SS-Obersturmführer Dr. Mengele", die Gesamtzahl der Judenopfer lasse sich mit 45 Millionen berechnen.

Gerald Reitlinger gibt in seinem Werke "Die Endlösung" folgende Opferzahlen an:

Mindestzahl 4,192.200, Höchstzahl 4,851.200 jüdische Opfer.

Am 12. Juni 1946 berichteten die "Basler Nachrichten" (Nr. 241) über eine Pressekonferenz, die einige führende Persönlichkeiten des jüdischen Weltkongresses in Genf abgehalten hatten. Bei dieser Gelegenheit erklärte der Chef des politischen Departements dieses Kongresses, Dr. M. Perlzweig aus New York:

"Die traurige Bilanz nach dem Untergang des Nationalsozialismus und Faschismus ergibt, daß dem grausamen Antisemitismus sieben Millionen Juden zum Opfer gefallen sind. Die Zahl der in Europa überlebenden Juden beläuft sich noch auf anderthalb Millionen."

Die Schweizer Zeitung "Die Tat" (Zürich) stellt am 18. Jänner 1955 in einem Artikel "Die erschütternde Bilanz zweier Weltkriege" fest:

"In den Gefängnissen, Konzentrationslagern usw. von 1939 bis 1945 verstorbene Deutsche, einschließlich der deutschen Juden, als Folge politischer, rassischer oder religiöser Verfolgungen: 300.000."

DIE JUDEN IN DER GANZEN WELT

Das "große Wunder". (Beweis für die Lügenhaftigkeit der 6-MillionenZahl).

Zahl der Juden vor dem Zweiten Weltkriege nach jüdischen Angaben (American Jewish Conference u. v. a.) … 11,3 bis 12 Millionen (World Almanac 1931 - American Jewish Committee Yearbook of 1919-1950 - Jewish Statistical Bureau of the Synagoge Council of America).

Zahl der Juden nach dem Zweiten Weltkriege nach der Statistik des jüdischen Weltkongresses (Besprochen in der Tel Aviver Zeitung "Jedioth Hajom") … … 12 Millionen nach dem "Jewish Yearbook" 12.920.000, rund … 13 Millionen

Sie ist also um 1 bis 1,5 Millionen (das sind 8 bis 13 Prozent) angewachsen. Wo bleiben da die 6 bis 12 Millionen Vergasten und Ausgerotteten!?

Als die Hetzer sahen, daß die ungelenkte Statistik ihre Millionen Vergasungs- und Ausrottungszahlen entlarvte, beeilte man sich, entsprechend abgestimmte Statistiken (die ausschließlich von gewissen jüdischen Kreisen stammten) zu veröffentlichen:

Diese Statistiken (vom American Jewish Committee Bureau of the Synagoge Council of America und vom "World Almanac") sahen nun so aus:

Zahl der Juden vor 1939 nach obigen Stellen
15.688.259

nach dem World Almanac 1957 wurde die Zahl vorsorglich noch um 1 Million erhöht 16.643.120
nach dem Zweiten Weltkrieg
11.303.350

Das ergab dann das gewünschte Minus von 4 und nach der Erhöhung von 5 Millionen. Auf 12 oder auch nur 6 Millionen Minus reichte es doch noch nicht!

Das Unseriöse, die Kühnheit und das Dumme dieser Statistiken zeigt sich darin, daß die Zahlen bis auf Zehner, ja bis auf Einer, genau angegeben werden. Das ist wohl der Gipfel der Dummheit.

Die offenkundigen, im Nachhinein konstruierten Zweckstatistiken, um die Lügenzahlen im nachhinein zu untermauern, veranlaßten völlig neutrale und objektive, unbeteiligte Kreise zu einer Untersuchung der frisierten Statistiken.

Die Ergebnisse sahen nach den frisierten Statistiken so aus:

Zahl der Juden 1939 nach rein jüdischen Angaben 15,6 Millionen. (American Jewish Commitiee, Bureau of the Synagoge Council of America).

Bei 6 Millionen ermordeter Juden blieben also 1945 nur 9,6 Millionen übrig, aber 1948 gab es schon wieder 17 Millionen Juden. Die 6 Millionen ermordeten Juden sind also auf jeden Fall eine faustdicke Lügenzahl.

Am 28. Februar 1948 veröffentlichte die "New York Times", daß nach ihren Feststellungen 1947 die Zahl der auf der Welt lebenden Juden 16.150.000 bis 19.200.000 betrug.

Jon Lines sagt zu diesem Bericht (America Mercury, Oktober 1959):

"Dies zeigt, daß es 1957 mehr Juden auf der Welt gab, als vor der Ankunft Hitlers. Diese bedeutsame und aufschlußreiche Diskrepanz ,muß in Einklang gebracht werden mit den Tatsachen, aus Fairneß gegenüber dem deutschen Volke, das selbst nicht in der Lage war, die vorgebrachten Lügen aufzuklären."

Man kann diesem beträchtlichen Anwachsen der Zahl der Juden trotz der behaupteten Ausrottung von 6 bis 12 Millionen wirklich nur als "großes Wunder" bezeichnen. In Wahrheit als das größte Wunder des 20. Jahrhunderts.:D:D:D

Zu den phantasievollen jüdischen Opfer-Lügenzahlen brachten dieselben "Basler Nachrichten", die am 12. Juni 1946 (in Nr. 241) die Zahlenangaben der jüdischen Konferenz in Basel brachten, am folgenden Tage, am 13. Juni 1946 (in Nr. 242) den Bericht eines amerikanischen Korrespondenten, indem es heißt:

"Fast alle Staaten (mit der bezeichnenden Ausnahme der UdSSR) haben inzwischen die offiziellen Ziffern ihrer Kriegsverluste bekanntgegeben, wobei sich die erstaunliche Tatsache ergibt, daß die Verluste durchwegs erheblich unter denen des Ersten Weltkrieges liegen.

Umso verwunderlicher ist es, daß hinsichtlich der Verluste des jüdischen Volkes bisher keinerlei offizielle Ziffern, sondern nur private und offiziöse Schätzungen veröffentlicht wurden.

Die Schätzungen bewegen sich - wohl nach einer zentralen Propagandaziffer - zwischen 6 bis 7 Millionen Toten, die das jüdische Volk als Folgen der Verfolgungen des Hitlersystems und des Krieges erlitten haben soll.

Wenn diese Zahl stimmte, dann wären die Verluste der Juden größer als die Verluste Englands, Amerikas, Australiens, Kanadas, Neuseelands, Frankreichs, Belgiens, Hollands, Dänemarks, Norwegens und Luxemburgs zusammengenommen, was es doppelt unbegreiflich macht, daß man sich, wenn das wirklich stimmt, noch immer mit einer bloßen Schätzung dieser gewaltigen Verlustziffer begnügt.

Schon ein bloß summarischer Überblick macht es erkennbar, daß diese Zahl der jüdischen Opfer nicht stimmen kann.

Man kann angesichts des erwähnten merkwürdigen Mangels an offiziellen Grundlagen die Frage nur auf Grund der vorliegenden allgemeinen Grundlagen untersuchen … Aber eines ist heute schon sicher: Die Behauptung, die sich unbegreiflicherweise auch der Palästina-Ausschuß ganz ungeprüft zu eigen macht (das Anglo-Amerikanische Komitee nahm im April 1946 die Zahl der Opfer mit 7.721.000 an) ist unwahr."

Die Abendausgabe der "Basler Nachrichten" vom 13. Juni 1946 berechnet auch die Zahl der für Hitler seinerzeit überhaupt greifbaren Juden mit höchstens 1,5 (einundeinhalb) Millionen, von denen der größte Teil teils auswanderte, teils überleben konnte.

DIE JUDEN IN EUROPA

Nach dem "Jewish Yearbook" (zitiert nach Brockhaus 1935) lebten 1931 in den zu Hitlers Machtbereich gehörigen Gebieten und Ländern:

Belgien 50.000

Bulgarien 46.000

Dänemark 6.000

Deutschland 640.000

Frankreich 150.000

Griechenland 110.000

Italien 45.000

Jugoslawien 64.000

Luxemburg 1.771

Niederlande 115.000

Norwegen 1.500

Österreich 300.000

Polen 3.500.000

Rumänien 83.400

Tschechoslowakei 350.000

Ungarn 500.000

Insgesamt etwa 6 Millionen 5.962.671

Nach dem von der Stadt Köln aus Anlaß der Ausstellung "Monumenta Judaica" 1963/64 herausgegebenen Handbuch belief sich die Gesamtzahl der Einwohner Jüdischer Religion in Deutschland bei der Volkszählung 1923 auf 568.000; davon waren 107.747 Ausländer.

Das sind zusammen rund 5.962.671 Juden. (in der Sowjet-Union lebten 2.725.000 Juden).

Es fehlen die baltischen Staaten (Litauen, Lettland, Estland): Diese waren 1931 selbständig!

Von dieser Zahl (6.640.000) müssen etwa 2.800.000 in Abzug gebracht werden, die östlich der Molotow-Ribbentrop-Linie, also in jenen Gebieten lebten, die durch das am 23. April 1939 zwischen Deutschland und der UdSSR abgeschlossene geheime Zusatzabkommen zum deutsch-sowjetischen Nicht-Angriffspakt in russische Hände gegeben wurden und damit aus Hitlers Machtbereich ausschieden (Estland, Lettland, Litauen, Ostpolen, Bessarabien).

Von diesen 2.800.000 Juden zogen nach dem Einfall der deutschen Armee in Rußland nach dem 21. Juni 1941 der größte Teil (über 80 Prozent) mit der zurückgehenden Roten Armee ins Innere Rußlands.

Die Tatsache, daß beim Vormarsch der deutschen Truppen in Polen die Juden nach der russischen Seite flohen und nach dem Einfall der Deutschen in Rußland von den Russen ins Innere Rußlands evakuiert werden, findet seine Bestätigung unter anderem durch David Bergelson (Artikel in der Moskauer Zeitung "Einheit" vom 5. Dezember 1942).

Es heißt dort:

"Dank der Evakuierung wurde die große Mehrzahl (84 Prozent, das sind etwa 1,1 Millionen) der Juden in der Ukraine, Weißrußland, Litauen und Lettland (vor den Deutschen) gerettet …"

Rabbi Mordechai Murok, der lettische Vertreter beim jüdischen Weltkongreß, erklärte auf einer Pressekonferenz in New York am 29. Februar 1946 (jüdisches Jahrbuch 1946/47):

"Es muß nachdrücklichst betont werden, daß mehrere Hunderttausend polnische und andere Juden in der UdSSR den rettenden Hafen vor den Nazis landen."

Gerald Reitlinger schätzt die Zahl der nach der Sowjetunion geflüchteten Juden auf 900.000.

Die polnischen Juden Zwi Patscher und Jakow Goldfine bezeugten am 1. Mai 1961 im Eichmann-Prozeß in Jerusalem, daß die Deutschen "mit brutaler Gewalt polnische Juden in riesigen Vierer-Reihen in den sowjetischen Teil Polens trieben."

Auch J. G. Burg bezeugt als Augenzeuge der Deportierung vieler Juden im Mai 1941 vor dem Einmarsch der Deutschen in die Bukowina.

Nach jüdischen Angaben wuchs die Zahl in der Sowjetunion 1941 auf 5,5 Millionen an. Das ergibt eine Zuwanderung von 2,8 Millionen. 1945 waren in der UdSSR nur 2 Millionen Juden vorhanden.

Dazu bringt die Hamburger Tageszeitung "Die Welt" am 25. September 1954 folgende Meldung aus New York:

"Vor dem Untersuchungsausschuß des Repräsentantenhauses erklärte der Vorsitzende der Jüdischen Liga, Rabbi Benjamin Schultz, daß während des Zweiten Weltkrieges 3.390.000 Juden auf sowjetischem Gebiet spurlos verschwunden seien."

Jedenfalls sind in der Sowjetunion viel mehr Juden verschwunden als in ganz Europa.

Auch David D. Dallin befaßt sich in seinem Werk "Das System der Arbeitslager Sowjetrußlands" mit den Massendeportationen nach dem Inneren der Sowjetunion in den Jahren 1941 und 1942.

Von den verbleibenden 3,8 Millionen Juden ist wieder der gewaltige Flüchtlingsstrom in Abzug zu bringen, der sich in den Jahren 1933 bis 1945 in alle Länder und Erdteile ergoß. Es gelang einer erheblichen Zahl von Juden, ins Ausland zu kommen, so der weitaus größte Teil der Juden Deutschlands, Österreichs, Griechenlands, Frankreichs und der anderen besetzten Länder und Gebiete West- und Nordeuropas.

Leider stehen uns hier noch keine offiziellen Statistiken zur Verfügung, die die Einwanderung von Juden nach Nord- und Südamerika, Afrika, Australien, Asien, England und in die neutralen Länder Europas exakt wiedergeben.

Es ist die Annahme berechtigt, daß von 1933 an mindestens 80 Prozent der unter der Rubrik "Deutsche, Österreicher und Polen" klassifizierten Einwanderer, Angehörige des jüdischen Volkes waren. Mit Kriegsbeginn kann man wohl annehmen, daß nahezu die gesamte Zahl dieser Einwanderer Juden waren.

Eine aus verschiedenen Quellen, unter anderem der in der jüdisch-amerikanischen Zeitschrift "Aufbau" vom 13. August 1948, Seite 34, von Bruno Blau zusammengestellten Übersicht ergibt ungefähr folgendes Bild der jüdischen Einwanderung 1933 bis 1945:

Nach England, Schweden, Schweiz, Spanien, Portugal, USA, Südamerika, Australien, China (Shanghai), Indien, Afrika, Palästina rund eine Million.

Darnach verringert sich die Gesamtzahl der Juden, die überhaupt im Machtbereich Hitlers waren, auf maximal 2,8 Millionen Juden.

Das Kunststück für die jüdischen Lügenpropagandisten ist, aus diesen 2,8 Millionen überhaupt möglichen Opfern, 6 bis 12 Millionen ausgerotteten Juden zu machen.

Dabei erhebt sich überdies die große Frage, wie viele von diesen 2,8 Millionen die Hitlerzeit überlebten.

Es überlebten:

Nach den ziemlich verläßlichen Erhebungen des Reichssicherheits-Hauptamtes betrug die Zahl der im deutschen Machtbereich befindlichen überlebenden Juden im Herbst 1944 (Vgl. Kleist "Auch Du warst dabei", S. 287)
2.500.000

Nach der Nürnberger Anklageschrift 3.900.000

Nach der Berechnung des Anglo-Amerikanischen Palästina Ausschusses (April 1946) 2.265.000

Nach den Angaben des "American Jewish Distribution Committee" (Jänner 1947) 2.255.000

Wenn auch diese aus rein jüdischen Quellen stammenden Zahlen nicht kritiklos hingenommen werden können, so ergibt sich aus ihnen doch ein Höchst-Gesamtdefizit von 340.000 bis 500.000 Juden.

Nun ist aber auch von dieser Zahl noch die sehr beträchtliche Zahl jener Juden abzuziehen, die nach der Befreiung 1945 bis 1953 Europa verlassen haben.

Wir erinnern an die zahlreichen großen, fast übervölkerten großen Juden-Durchgangslager, aus denen laufend Auswanderertransporte nach dem Westen abgingen, die allergeringst mit 250.000 anzusetzen sind.

Darnach kann die Zahl, um die sich die jüdische Bevölkerung im jüdisch-deutschen Kriege und im Zweiten Weltkriege verminderte, höchstens etwa 100.000 bis 250.000 betragen haben.

NOCH EINIGE JÜDISCHE STATISTIKEN UND ZAHLEN

Zu den ganz gleichen Resultaten kommen wir, wenn wir die drei nachstehenden jüdischen Statistiken untersuchen.

Nach Arthur Ruppin (u. a. veröffentlicht in der jüdischen Zeitung "Menorah Journal", 3. Februar 1932, New York) und nach den bereits angezogenen Statistiken des "American Jewish Committee" (u. a. veröffentlicht in der New York Times", 1948) lebten in den von deutschen Truppen besetzten Gebieten:

vor der Besetzung 8.750.000 Juden

nach der Befreiung 5.899.000 Juden

plus Geburtenüberschuß, der mit 1 Prozent anzusehen ist.

Das ergäbe also 2,851.000 verschwundene jüdische Menschen!

Berücksichtigen wir die jüdische Auswanderung vor der drohenden Besetzung, während der Besetzung und vor allem auch nach der Befreiung, so finden wir in den Gebieten, nach denen sich die jüdische Einwanderung richtet, folgenden Zuwachs des jüdischen Bevölkerungsanteils, (Zahlen nach den gleichen jüdischen Statistiken und ergänzendem anderen statistischen Material):

Land 1933
1947
Zuwachs

Australien 10.000 ?
60.000
50.000

Europa:
Großbritannien[3] 330.000
450.000
120.000

Frankreich[4] 250.000
350.000
100.000

Irland 1.254
5.400
4.100

Portugal 2.000
4.000
2.000

Schweden 6.500
15.000
8.500

Finnland 1.600
1.800
200

Afrika:
Algerien 74.000
140.000
66.000

Kenya 200
1.000
800

Lybien 1.000
3.500
2.500

Marokko 143.000
255.000
112.000

Nordrhodesien 426
1.000
500

Südrhodesien 2.011
8.000
6.000

Tunesien 60.000
105.000
45.000

Asien:
Israel 250.000
1.463.000
1.213.000

Indien 21.000
25.000
4.000

Burma -
1.500
1.500

Indonesien -
1.200
1.200

Iran 60.000
80.000
20.000

Pakistan -
1.500
1.500

Philippinen 180
700
500

Singapore -
1.000
1.000

Wo ist Shanghai?

Latein-Arnerika:
Argentinien 200.000
470.000
270.000

Bolivien 40
4.000
3.900

Brasilien 27.000
125.000
98.000

Chile 3.300
40.000
36.700

Paraguay 400
3.000
2.600

Peru 1.000
3.000
2.000

Uruguay 150
40.000
39.850

Venezuela 400
5.000
4.600

Mittelamerika 31.266
58.000
26.700

Neuseeland 2.300
4.500
2.200

Kanada 126.000
222.000
96.000

USA[5] 4.500.000
7.200.000
2.700.000

Unbeschadet der Richtigkeit und Genauigkeit dieser Statistiken, die ich nicht überprüfen kann, zeigen diese jüdischen Statistiken doch klar und eindeutig, daß dem Absinken des jüdischen Bevölkerungsteils auf der einen Seite, ein entsprechend hohes Anschwellen des jüdischen Bevölkerungsteiles in anderen Gebieten der Erde gegenübersteht.

Eine von H. Dibon angestellte Berechnung ergibt folgendes Bild:

1933 6.105.000

1947 11.148.000; demnach ein Zuwachs von 5,043.000.

Berücksichtigt man den Geburtenüberschuß mit rohgerechnet 1 Prozent pro Jahr (=584.700), so beträgt der Zuwachs durch Zuwanderung ca. 4.188.300.

Die Sprache dieser Zahlen kann nicht verkannt werden.

Nach diesen - fast rein jüdischen Statistiken - kann also von einer derart radikalen Dezimierung der jüdischen Volkszahl, wie sie von der Haß-, Hetze-, Rache- und Lügenpropaganda behauptet wird, auch nicht entfernt die Rede sein.

Diese - wohlgemerkt rein jüdischen Zahlen -- beweisen nicht nur, daß die Behauptung der "Ausrottung der Juden" eine ganz infame und niederträchtige Lüge und Verleumdung ist, sie beweisen auch, daß es auch keinen Plan zu einer solchen Ausrottung gab; denn hätte es einen solchen gegeben, dann hätte doch nichts Hitler daran hindern können, diesen Ausrottungs-Plan - so verbrecherisch und dumm er auch gewesen wäre - in seinem Machtbereich in die Tat umzusetzen.

Der holländische Historiker Paul van Tienen äußert sich in seinem Buche "Das Los der Juden. Wahn und Wirklichkeit" zur Frage der jüdischen Opferzahlen: (4. Kapitel, S. 29 'bis 42) wie folgt:

Tienen gibt eine Übersicht über die Judenbevölkerung in der ganzen Welt vor 1933 und nach 1945 und ihre Geburts- und Sterbeziffern zu dieser Zeit. Er kommt unter Berücksichtigung aller Umstände zu dem Schluß, daß die Zahlen der verschwundener. Juden niemals 6 Millionen und schon gar nicht 11 Millionen betragen haben können, sondern ganz wesentlich geringer sein muß.

Nach amerikanischen Berechnungen liegt diese Zahl zwischen 500.000 und 350.000.

Die deutsche Hochschullehrer-Zeitung von 1958 spricht sogar von nur 173.000 im deutschen Machtbereich.

Zusammenfassend sagt Tienen:

"Eine statistische Nachprüfung der Zahl der jüdischen Bevölkerung vor und nach dem Zweiten Weltkrieg gibt der Vermutung Raum, daß maximal 350.000 Juden ums Leben gekommen sind, vornehmlich infolge Hunger und Erschöpfung (durch Seuchen), außerdem durch Hinrichtungen und auf andere Weise, wobei jedoch die Massenanwendung von Vergasung' als unwahrscheinlich zu bezeichnen ist."

Der Jude Dr. Listojewsky, Jurist und Statistiker, schrieb 1952 in der amerikanischen Zeitschrift "The Broom" (11. Mai 1952, San Diego, California) in einem Aufsatze über die Lage des jüdischen Volkes:

"Ich habe mich als Statistiker 21/2 Jahre bemüht, die Zahl der während der Hitlerzeit (1933 bis 1945) ums Leben gekommenen und vermißten Juden festzustellen. Die Zahl schwankt zwischen 350.000 und 500.000. Wenn wir Juden behaupteten, es wären 6 Millionen gewesen, so ist das eine Lüge." (IV PDdJ).

Die Schweizer Zeitung "Die Tat" (Zürich) brachte am 18. Jänner 1955 in einem Artikel "Die erschütternde Bilanz zweier Weltkriege" folgende Feststellung:

"In den Gefängnissen, KZ usw. verstarben 1939 bis 1945 300.000 Deutsche einschließlich der deutschen Juden als Folge politischer, rassischer oder religiöser Verfolgung."

Demgegenüber wurde von offizieller deutscher Seite amtlich festgestellt, daß in den deutschen KZ 170.000 Menschen - einschließlich der Juden - verstarben.

Das Internationale Rote Kreuz sagt, daß es mangels verläßlicher und überprüfbarer Zahlen sehr schwierig ist, die jüdischen Verluste zu schätzen; als höchst mögliche Zahlen kommen insgesamt 300.000 bis 600.000 in Betracht. Einschließlich der Seuchen- und KZ-Opfer.

EINE FALSCHE STATISTIK

Nachfolgende Statistik wurde vom "Institut für jüdische Probleme in New York" zusammengestellt.
Wir stellen ihren Angaben die amtlichen Zahlen bei der Wannsee-Besprechung gegenüber.

Land Gesamtzahl der jüdischen Bevölkerung im Jahre 1939
Amtliche Propagandazahl des jüdisch-deutschen Institutes in New York
davon

ermordet

Deutschland 131.800
610.000
170.000

Polen 2.284.000
3.300.000
2.800.000

CSSR 74.200
315.000
260.000

Österreich 43.700
60.000
40.000

Litauen 34.000
150.000
135.000

Lettland 3500
95.000
85.000

Belgien 43.000
90.000
40.000

Holland 160.000
150.000
90.000

Griechenland 69.600
75.000
60.000

Rumänien 342.000
850.000
425.000

3.185.800
5.695.000
4.105.000

Um an die Lügen-Opferzahlen auch nur heranzukommen, mußte man in einzelnen Gebieten mehr Juden ermorden lassen, als dort überhaupt lebten; :D:D:D trotzdem kam man der Sechs-Millionen-Zahl nur in die Nähe, von den 12 Millionen ganz zu schweigen.

ZUR AUSROTTUNG DER BULGARISCHEN JUDEN

Eine bulgarische Stimme.

Zur behaupteten angeblichen Ausrottung der bulgarischen Juden schreibt der Bulgare Dr. B. Dimitroff (in "NZ" vom 18. Feber 1966, S. 10):

"Mit großem Interesse habe ich Ihren Aufsatz über 'Die Lüge von den 6 Millionen ermordeten Juden' gelesen. Als Bulgare und Freund des jüdischen Volkes fühle ich mich verpflichtet, die Behauptung von Hilberg und Reitlinger, wonach 3000 bulgarische Juden von den Bulgaren ermordet worden seien, zu widerlegen.

Es gab in Bulgarien bei Ausbruch des Zweiten Weltkrieges etwa 50.000 Juden, die fast alle infolge der Verfolgungen durch die Inquisition seinerzeit nach Bulgarien eingewandert waren und dort eine neue Heimat gefunden hatten. Sie sprachen schlecht spanisch und trugen spanische Namen, wie: Kordova, Perez, Moreno, Romano usw.

Zwischen 1939 und 1944 wanderten unter dem Einfluß der zionistischen Organisationen etwa 3000 bis 5000 Juden teils illegal, teils mit bulgarischen Pässen nach Israel aus. Auch ein Schulfreund von mir, Isaak A. Asa, mit dem ich bis heute in Verbindung stehe, verließ damals Bulgarien.

Nach 1945 wurde das gesamte Vermögen der Juden in Bulgarien von den kommunistischen Befreiern beschlagnahmt und die Juden waren gezwungen, nach Israel zu emigrieren.

Sie ließen sich in der Nähe von Jaffa nieder und bildeten sozusagen eine 'bulgarische Siedlung.' Ihre Kinder, die in Israel geboren sind, sprechen bulgarisch. Die Geschäfte tragen israelische und bulgarische Anschriften. Man kann in Europa israelische Produkte kaufen, welche neben den israelischen noch bulgarische Namen tragen. Es werden vier Zeitungen in bulgarischer Sprache in Israel herausgegeben.

Nie ist auch nur ein einziger Jude von den Bulgaren oder von den Deutschen ermordet worden.

Die Deutschen hatten über diese Angelegenbeit gar nichts zu sagen. Mein Schulfreund in Israel, den ich über die 'Ermordung' von 3000 bulgarischen Juden informierte, erwiderte, dies sei eine glatte Lüge; es handle sich um Juden, die während des Krieges nach Israel ausgewandert sind,

Es wäre sehr wünschenswert, die 'Historiker' Hilberg und Reitlinger würden nach Israel fahren und sich an Ort und Stelle dort von den bulgarischen luden über die Zahl der 'Ermordeten' unterrichten und nicht ihre falschen Behauptungen und Verleumdungen aus den Fingern saugen."

RAUL HILBERG: DIE VERNICHTUNG DER EUROPÄISCHEN JUDEN

Hilbergs Buch erinnert einen lebhaft an die Zeit, wo ein urwüchsiger Wiener Abgeordneter den Ausdruck prägte: Wissenschaft ist, was ein Israeli vom anderen abschreibt! Das Buch ist tatsächlich nur eine wertlose und langweilige Wiederholung der alten Unrichtigkeiten und falschen Behauptungen, die durch diese Wiederholung um nichts wahrer und richtiger werden.

Wie alle anderen jüdischen Autoren, versucht Hilberg, die 6-MillionenOpferzahl zu stützen.. Er tut das einfach an Hand der Nürnberger Dokumente, ohne auch nur ein einziges davon kritisch zu überprüfen; für ihn sind die Unterlagen von vornherein unantastbar, wahr und echt. Und so kommt er zu der Schätzung, daß im Zweiten Weltkrieg 5.419.500 Juden vernichtet wurden, (wobei ihm auch die Art des Todes keinen Unterschied ausmacht). Davon kamen um: 1 Million in den Gaskammern von Auschwitz, 950.000 in den 5 anderen Lagern, die technisch weit schlechter ausgerüstet waren, 1.400.000 durch die Einsatzgruppen und der Rest in den Lagern und bei sonstigen Gelegenheiten.

Hilberg ist ein Mitarbeiter am "Jüdischen enzyklopädistischen Handbuch."
(pers. Anmerkung: in einer nichtiquistioneller Epoche wie die heutige, würde so eine Enzyklopedie als Witzzeitschrift oder Lügenenzyklopedie erscheinen).

In seinem Buche kommt es ihm offensichtlich nur darauf an, durch ungezählte neuerliche Wiederholung der Lügenzahlen die Forderungen des Staates Israel zu stützen.

Paul Rassinier setzt sich in seinem Buche "Das Drama der Juden in Europa" mit Hilberg so gründlich auseinander, daß sich jedes weitere Wort über dieses langweilige und in jeder Hinsicht uninteressante Buch erübrigt. Es mag einem nur angst und bange werden - Hilberg ist nämlich "Professor für Politik an der Universität Vermont" - welch schlecht und falsch unterrichtete Studenten an den Universitäten mit solchen Lehrern einmal die USA in der Welt vertreten werden.(pers. Anmerkung: und fast überall in der westlichen Welt)

Die Unseriösität dieser Autoren kommt auch in der Unverfrorenheit zum Ausdruck, mit der sie Opferzahlen bis auf Hunderter genau angeben.

NOCH EIN BEWEIS DER LÜGENHAFTIGKEIT DER SECHS-MILLIONEN-OPFERZAHL: DAS ANWACHSEN DER GESAMTZAHL DER JÜDISCHEN BEVÖLKERUNG

Gesamtzahl der Juden vor dem Zweiten Weltkrieg (1939) 11.500.000 (nach Angaben der "American Jewish Conference" in Übereinstimmung mit der allgemein wissenschaftlichen Statistik).

Gesamtzahl der Juden nach dem Zweiten Weltkrieg (nach Jewish Yearbook" 1956): 12.920.000

Daraus ergibt sich ein Anwachsen der jüdischen Bevölkerung von 1939 bis 1955 um 1,5 Millionen, d. i. 7,7 Prozent.

Nimmt man den natürlichen Zuwachs für 16 Jahre (1939 - 1955) mit 1 Prozent pro Jahr an, so sind das 16 Prozent von 11.500.000 = 1.840.000, das ergibt einen wirklichen Abgang von 1.840.000 bis 1.500.000 = 420.000 Menschen Gesamtverlust (Seuchen und sonstige Kriegsopfer).

Damit haben sich die Juden in ihrer eigenen Statistik gefangen.:D:D:D

Diese eigenen jüdischen Angaben entlarven daher die Hetzlüge von den 6 bis 12 Millionen ausgerotteten Juden.

Noch krasser wird die Sechs-Millionen-Lügenzahl durch andere jüdische Statistiken entlarvt, die erstmals den Nebel etwas teilen, der bis dahin eine genaue Feststellung der jüdischen Volkszahl verhüllte.

Während sich bisher das Judentum einer genauen Zählung entzog und jeder dahingehenden Untersuchung offensichtlich peinlich aus dem Wege ging und alles verhinderte, was zu einer genauen Feststellung hätte führen können, hat nun der "Jüdische Weltkongreß" das Ergebnis einer von ihm durchgeführten Zählung und Schätzung der Welt-Juden-Zahl veröffentlicht. (Siehe dazu den ausführlichen Artikel der Tel Aviver Zeitung "Jedioth Hajom".) Nach dem "Jüdischen Weltkongreß" leben heute auf der ganzen Erde rund 18.000.000 Juden.

Nach der von der "The New York Times" 1947 unternommenen Zählung (Ergebnis veröffentlicht in der "N. Y, T." am 22. Februar 1948) ergab die gewissenhafte Untersuchung dieses bedeutenden Weltblattes eine jüdische Weltbevölkerung von 16.150.000 bis 19.200.000.

Aus diesen rein jüdischen Statistiken ergibt sich für die Hetz- und Lügenpropaganda die peinliche Tatsache, daß es heute bedeutend mehr Juden gibt, als vor Hitler, womit die Ausrottungslüge und die Lügen-Opferzahl von 6 bis 12 Millionen kraß entlarvt ist.

Die Statistik des jüdischen Weltkongresses und des angesehenen Weltblattes "New York Times" war den Lügen-Aposteln äußerst unangenehm: sie bemühten sich, diese entlarvenden Statistiken als unrichtig hinzustellen; das "American Jewish Committee, Yearbook of 1949/50" der "World Almanac 1951" und das "Jewish Statistical Bureau of the Synagogue Council of America" lieferten folgende Gegenstatistik:

Weltjudenschaft: 11.303.000

Die Frankfurter Zeitung - die für mich (nach meiner rein persönlichen Auffassung) sich zu einem der vielen deutschen Sprachrohre der zionistischen Lügen-Apostel degradiert, statt ihre deutsche Leserschaft objektiv zu informieren - gibt sich am 21. November 1958 zu folgender Hetz-Nachricht aus Israel her:

"Heute (1958) zählt man 11,9 Millionen Juden, also um fast 5 Millionen weniger als vor dem Zweiten Weltkrieg. Davon leben 14 Prozent in Israel."

Beide Zahlen sind Tendenz-Lügenzahlen, die die "Frankfurter Zeitung" tief bedauerlicherweise ungeprüft weiterverbreitet.

ZUM ABSCHLUSS

Es ist nicht meine Aufgabe und nicht Aufgabe dieses Werkes, die richtige Gesamtzahl der Juden festzustellen. Ich habe aber viele Gründe, anzunehmen, daß die Gesamtzahl der Juden wesentlich höher ist, als sie von den gewissen jüdischen Stellen angegeben wird. Alles spricht für die Richtigkeit der von der "New York Times" errechneten Gesamtzahl von 19.200.000 Juden.

Es ist auch nicht Aufgabe dieses Werkes, die genaue Zahl der jüdischen Opfer des jüdisch-deutschen Krieges festzustellen. Meine Aufgabe war nur, festzustellen, daß die von der Haß- und Hetzpropaganda verbreiteten 6 bis 12 Millionen Opferzahlen tausendfach übertriebene Propaganda-Lügenzahlen und offenkundig falsch sind.

Ich für meine Person bin nach gewissenhafter Prüfung dieser Frage nach bestem Wissen und Gewissen überzeugt, daß im jüdisch-deutschen Kriege in den Jahren 1933 bis 1945 insgesamt allerhöchstens etwa 300.000 bis 400.000 Juden umkamen, und keineswegs wurden diese -alle ermordet; der größte Teil davon waren Opfer von Seuchen, von Kriegs- und Kampfhandlungen; als Mordopfer nehme ich eine Zahl von höchstens etwa 60.000 an.

Man wird gegen diese meine Feststellungen Sturm laufen. Man möge das. Mögen diese Haß-Teufel aber auch zur Kenntnis nehmen, daß ich im Dienst der Wahrheit und der Befriedung der Menschen stehe, sie aber das verabscheuungswürdige Gewerbe von Haß- und Rache-Aposteln ausüben und im sittlich verwerflichen und unehrenhaften Dienst der Haß- und Rache-Hetze offenkundig phantastische erlogene und unmögliche Opferzahlen erfinden und verbreiten.

Mit Recht kann man auch fragen, woher die Millionen Wiedergutmachungs-Anträge für Vermögensverluste von lebenden Ausgewanderten kommen, die also offenkundig doch nicht ausgerottet worden sein können.

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Nach dem PPP (Parlamentarischer Politischer Pressedienst) vom 20. Jänner 1960 verlas diesen unsinnigen Satz Carlo Schmidt (SPD), damals Bundestagspräsident, in seiner feierlichen Erklärung "vor dem deutschen Volk und der Welt".
Allerbach, geb. 1906 in Hamburg - nach seiner unwahren Angabe als kriminell Verurteilter fast 5 Jahre zur Haftverbüßung in KZ Auschwitz. Er überlebte; er wurde weder in Dachau noch in Auschwitz vergast. Als Präsident des Landes-Entschädigungsamtes von Bayern wurden ihm schwerste Betrügereien und Unterschlagungen zur Last gelegt. Er endete schließlich durch Selbstmord.
Der prominente Jude Dr. Haus Lamm gibt der "Jüdischen Allgemeinen" Vorn 23. September 1966 die Zahl der Juden in England mit maximal 540.000 an.
Nach der jüdischen Nachrichtenagentur ITA lebten in Frankreich. 1965 schon 500.000 Juden (davon in Paris 300.000, Marseille 65.000, Lyon 20.000, Toulouse 18.000, Straßburg 12.000, Bordeaux 6.000), also doppelt so viele wie vor dem Kriege (1933). Dies infolge der Zuwanderung der algerischen Juden.
In Wahrheit dürften noch viel mehr Juden in die USA gelangt sein. Nach 1945 strömten sehr viele Menschen unter Umgehung Einwanderungs-Bestimmungen nach den USA ein. Am 20. August 1951 erklärte der Vorsitzende des amerikanischen Untersuchungs-Senats-Komitees für Innere Sicherheit, Senator Pat McGarran, daß 5 Millionen Ausländer illegal in die USA gekommen seien. Niemals wird genau festgestellt werden können, wieviele von diesen illegalen Einwanderern Juden waren. Bei der bundesstaatlichen Volkszählung des Jahres 1960 brauchte kein Amerikaner mehr eine Angabe seiner Religion machen. Gewisse Kreise hatten ihren Entfall in den Erhebungsbogen durchgesetzt.
Erfahrungsgemäß ist nichts schwerer festzustellen, als präzise Angaben über die Zahl der in den einzelnen Ländern lebenden Juden. In den USA gibt es genaueste Statistiken über jede Volksgruppe der Einwanderer, bzw. Einwohner, die bis in die Unterscheidung von Nord- und Süd-Italienern, Engländern, Schotten, amerikanische und europäische Spanier usw. gehen. Nur genaue Feststellungen über die Zahl der jüdischen Einwohner und Einwanderer gibt es nicht. Die Juden wehren sich hartnäckig gegen jede genaue Erhebung. In den USA gibt es keine Statistik der Juden. Die Versuche, die rassische Zusammensetzung der amerikanischen Bevölkerung mit wissenschaftlicher Genauigkeit zu erfassen, sind in den USA hinsichtlich der Juden völlig gescheitert.
Mit Sicherheit kann gesagt werden, daß in den USA 1960 mehr als 12 Millionen Juden lebten, das ist mehr als 2 Drittel aller Juden der Erde überhaupt. Diese Angabe stützt sich auf einen Artikel des New Yorker Magazins "The American Mercury" im Herbst 1959 und anderer verläßlicher Quellen.
Die offiziellen jüdischen Statistiken nennen Zahlen zwischen 5,5 und 6 Millionen. Diese Zahlen sind keinesfalls zutreffend. In New York, der größten jüdischen Stadt der Erde, leben allein mehr als 3 Millionen Juden.
Nach einem Artikel John Lines "Jewish Population in the USA" (in American Mercury Oct. 1959, S, 14 f.) proklamieren die führenden zionistischen Organisationen voll Stolz, daß 2 Drittel der Judenheit der gesamten Welt heute in den USA leben.
Der jüdische Historiker Dr. Cecil Roth stellte am 18. März 1952 in der B'nai B'rith Jehuda Synagoge von Kansas City fest, daß zwei Drittel der Weltjudenheit in den USA lebt. (American Mercury, Oct. 59, p. 16).
Nach den verläßlichen Angaben der "New York Times" (vom 22. Februar 1948) gibt es insgesamt 16.120.000 bis 19.200.000 Juden auf der Welt, wovon nach einigen jüdischen Angaben 2 Drittel in den USA leben, daß wären also zwischen 10.760.000 und 12.800.000.
Die amerikanischen Juden waren durch diese alarmierende und entlarvende Statistik der "N. Y. T.", die die beängstigend und beunruhigend hohe Zahl der Juden in den USA aufzeigt, überaus alarmiert. Sie versuchten die Statistik der "N. Y. T." als unrichtig hinzustellen.
Das "American Jewish Comittee Yearbook of 1949-50" und das Jewish Statistical Bureau of the Synagoge Council of America" lieferten daraufhin dem "World Almanac 1951" folgende Zahlen: Weltjudenschaft 11.303.000, Juden in den USA 5.185.000. Für 1959 wird die Zahl der amerikanischen Juden mit 5.260.000 angegeben. (Published by the "American Jewish Yearborik for 1959" and broadcast by the "Journal American" 28. Juni 1959).
John Lines untermauert in seinem oben zitierten Artikel die Feststellung, daß rund 12 Millionen Juden in den USA leben. Er weist darauf hin, daß seit dem Zweiten Weltkrieg die illegale Einwanderung in die USA furchterregend angewachsen ist und daß heute schätzungsweise 5 Millionen Menschen illegal, d. h. ohne Einwanderungserlaubnis, in den USA leben und daß der Hauptteil davon Juden sind.
Professor John Beaty stellt in seinem berühmten Werke "Iron Curtain over America" fest: "Seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges ist das Problem der illegalen Einwanderung furchterregend angewachsen … Es besteht ein ausreichender Beweis dafür, daß eine alarmierend große Zahl von Fremden sich illegal in den USA aufhält." ("The irnmigration and naturalisation Systems of the US", S. 629/630).
Das amerikanische Blatt "National Observer" vom 2. Juli 1962 enthält einen Bericht über eine für den Jänner 1963 geplante Kirchenkonferenz in Chicago, an der alle Konfessionen, einschließlich der jüdischen, teilnehmen. Man erwartet etwa 600 Kirchenpatricta, die 100 Millionen Amerikaner repräsentieren. Über Name und Umfang, der konfessionellen Organisation heißt es dann: Teilnehmen werden der "National Council of Churches" (Nationalrat der Kirchen, eine Organisation von 33 protestantischen und griechisch-orthodoxen Gemeinschaften mit annähernd 40 Millionen Mitgliedern); die "National Catholic Welfare Conference", die Verwaltungsorganisation der katholischen Bischöfe (es gibt 43 Millionen Katholiken in den USA); und der "Synagog Council of America", der die jüdischen Körperschaften auf nationaler Ebene repräsentiert. (Es sind darin die Rabbinate des orthodoxen, des konservativen und des reformierten Judaismus vertreten, Es gibt etwa 12 Millionen Juden in den US).

Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

Hagr

10.03.09, 13:10

Varus

10.03.09, 14:01

Was hat der Islam da aber für ein Glück!

In gewisser Weise hat der Islam in der Tat dabei Glück. Schliesslich werden islamistische Länder nicht germanisiert - aber germanische Länder werden islamisiert. Glück für den Islam und Pech für Deutschland, oder?

Tja, ganz anders stehen die Muslime dem Neo-NS und den Vertretern des "NW" in deutschen Städten gegenüber. Also werd nicht zu sentimental!

Keine Sorge, ich bin Realist mit Haltung und werde seltenst sentimental. Grundsätzlich ist es richtig was Du formell feststellst. Jedoch stehen besagte Muslime in Deutschland auch nicht gerade dem Judentum aufgeschlossen gegenüber, erstens wegen ihrer Feindschaft im Nahen Osten und zweitens stört das Judentum auch beim Islamisierungsgedanken.

Hierbei sei übrigens angemerkt, dass wir hier über Deutschland sprechen, wo weder Juden noch Moslems überhaupt ein Mitsprache-Recht haben sollten. Es sind Gäste. Niemand hat die Moslems dazu gebeten Deutschland zu Islamisieren - dass die Neo-NS sich dagegen wehren ist nur gesunder Menschenverstand. Dass das den Moslems hier nicht passt dürfte auf der Hand liegen. Niemand hindert sie zu gehen, sollen sie doch! Ist unser Land!! Wir brauchen weder Judentum noch Islam, wir brauchen weder Synagogen noch Moscheen - und wir legen auch keinen Wert darauf, Kirchen in Isreal oder in arabischen Ländern zu errichten! So einfach ist das.

von Arx

10.03.09, 15:56

Hagr

10.03.09, 18:41

Wolke

10.03.09, 18:49

. . . Man muss bedenken, dass auch nicht jedes Holz und jeder xbeliebige Baum zu einer solchen Schwelle verarbeitet werden kann. Und wie hier schon erwähnt, der Eisenbahnbau war enorm wichtig. . .

Sehr richtig. Noch dazu wurden besonders ab 1942 von den Kriegsgegnern ständig Bahnhöfe und Bahnknotenpunkte bombardiert und durch Partisanen gesprengt.
Da musste ständig repariert werden, und die Eisenbahnverbindungen waren kriegswichtig.
Daher waren Eisenbahn-Schwellen kriegswichtiges Material, das man sicher nicht einfach so als Brennmaterial verheizte.

BernhardB

10.03.09, 21:14

sorry wenn ich fuer BernhardB antworte, der schlaeft vielleicht schon, :

nein, BerhardB meint damit Gleise gebaut und repariert. D.h. Schotterbett aufschuetten, verdichten, Schwellen legen, Schienen drauf nageln oder schrauben. (Knochenarbeit im Freien bei jedem Wetter)

Schienen sind nur die Metallschienen, die werden aus rotgluehenden Stahlbloecken im Stahlwerk gewalzt, Krupp, oder Thyssen z.B. und dann mit der Bahn direkt zur Gleisbaustelle gebracht. Oder, im WK II, sicher, an allen strategisch wichtigen Bahnstrecken, auf Vorrat, gelagert worden sein.

gruss Egon

Danke, Egon....Ja ich war am Schlafen dran..vorher hat auch jemand die "Panzer Zuege" misverstanden...das waren natuerlich keine gepanzerten Zuege mit Flak Schutzbegleitung...Ich meine nicht Dich damit Egon...bin sicher Du weisst dass die Panzer Zuege generell so hiessen, weil sie Panzer, Truppen, Munition, Treibstoff und alles was fuer ein Blitz Kriegs Konzept so schnell wie moeglich ins Gefecht bringen muessen...andere haben vielleicht diese "Panzer Zug" Bezeichnung bis jetzt noch nicht gehoert...auch wurde diese Bezeichnung meistens von Allierten Strategie Planern beuetzt.
Fuer sie war es am wichtigsten wie sie Hitler`s Panzer Zuege stoppen koennen kreuz und quer durch Russland zu donnern. Bomben und sogenannte "strafing runs" auf das von OKW Schienen Netz durch Poland und Russland war eine hoechste Prioritaet. Man kann sich jetzt mal Gedanken machen was der "Menschen Verschleiss" war, nur um das "Panzer Zug" Schienen Netzt aufrecht zu erhalten. Ein Militaer Planer muss Menschen Verluste mit einberechnen, die fast so hoch sind wie and den Frontlinien...denn er wuerde wissen, dass Luft Angriffe and die Bau und Reparatur Kommandos mehr effekt haben als mit Bomben bloss ein paar laengen von Eisenbahn Schienen zu zerstoeren. Mit zu der Arbeit die OKW baruchte, war auch dass es von der Polnischen Grenze ab auf der russischen Seite fast gar keine "Rangier Hoefe" und oft nicht einmal ordentliche Schienen Weichen gab...musste alles von OKW gemacht und aufrecht erhalten...die DR (Deutsche Reichsbahn) konnte fuer dieses Riesen Untenehmen nur c.a. 15 000 Ingenieure und Spezialisten zur Verfuegung stellen. Deren Aufgabe war es sicher zu machen dass die Arbeit richtig gemacht wird, wo Weichen und Rangier Hoefe gebraucht werden und auch wie man Holz fuer die Schwellen machen soll....das ist ja nicht gerade eine Spezialitaet der SS und der Zwangsarbeitern.
Uebrigens, es wurde auch gefragt wie man diese Holz behandeln muss...und dass das ja ein Spezial Prozess ist der in einer "Fabrik" gemacht werden muss...Nein, das wurde ganz einfach mit Kreosot gemacht, das Du bekommst wenn du das Abfall Holz, das zu duenn oder astig war (fuer Schwellen) in primitiven Oefen verbrennst...unter Bedingungen die "dicke Rauchwolken" produzieren wuerden, weil solche Verbrennungen absichtlich "Luft arm" gemacht werden muessen, so dass das Kreosot, das Du fuer die Schwellen brauchst nicht mit verbrennt. Dieses Kreosot kannst Du jetzt ganz einfach spaeter an die Schwellen anpinseln, wie Farbe und das genuegt.
Dann auch, was soll es mit den Eisen Bahn Schienen "Roestern", ueber die AugenZeugenso
gerne reden? (Roester zum Leichen Verbrennen?)....Militaerische Ingenieure koennten Dir sagen, dass solch ein Arrangement eine Notloesung ist um Schienen entweder "aus zu richten"...oder wenn Du kleine Verbiegungen brauchst...( kalt geht das nicht!!!)...ausrichten geht, wenn Du sie mechanisch "vorspannst", mit Bolzen and Bloecken fest schraubst und unten ein moeglichst heisses Feuer machst....nachdem lasst Du sie abkuehlen und die enstehende immense Laengs Tension "richted" dann die Schiene schnurgerad aus! Verbiegungen geht auch so, wenn Du die Enden fest schraubst und stativen Seiten Druck hast.
Ich bitte Euch jetzt auch diese Bilder anzusehen:
http://www.deathcamps.org/treblinka/excavators.html
Wenn Ihr da seit klickt bitte auf "all photos"...dann betrachte die Bilder...da seht ihr riesige Schutt halden, fast gar keine Gebauede oder 10 meter tiefe Gruben, das sieht genauso aus was man in Nord Amerika als "surface mining" bezeichnet...ich weiss im Moment nicht wie man das auf Deutsch sagt. Aber jetzt ein Bild insbesondere ist interessant... photo # 9...Die Uniform, dessen, der in den Greif Bagger einsteigt...Ich weiss nicht, aber das sieht mehr als eine Deutsche Reichs Bahn Uniform aus, als eine SS Uniform. Falls Frau von Arx dieses hier nicht gelesen hat, koennted Ihr sie bitten dieses Bild anzuschauen und bewerten.Sie erkennt solche Sachen sicherlich. Wenn so, warum brauchen sie die Deutsche Reichs Bahn um Juden zu vernichten?
Auch mit der logistik...heute noch wundern sich "Military Engineers" in Canada und der U.S.A. wie OKW so eine Riesen Augabe bezwungen hat.....Fuer sowas musst Du jeden hernehmen, sogar Klein Kinder die Kartoffeln schaelen oder Ess Geschirr waschen koennen. Wenn Du jetzt aber in einem Blitz Krieg Konzept Rueckzugs Maneuver machen musst, kannst Du es Dir nicht leisten die
menschlichen "assets" die hier, da und ueberall, kreuz und quer in Russland Zwangs Arbeiter am OKW "Panzer Zug" Schienen Netz gearbeited haben auch zurueck zu ziehen,....jetzt haben rein militaerische "assets" die hoechste Prioritaet...die anderen ueberlaesst Du, da wo so sind ihrem Schicksal.
Leited bitte an von Arx weiter...was haelt sie von der Uniform bei Bild #9
Fuss Note:
Jetzt hat so auch die Ueberschrift am Eingangs Tor zum Auschwitz Hauplager eine "tiefere" aber auch vernuenftigere Bedeutung " Arbeit macht Frei"
Gruesse an Euch alle aus Canada

BernhardB

10.03.09, 22:22

Bevor "moderne" und deshalb schlauere Ingenieure jetzt einen alten Hasen ueber das Schienen "ausrichten" laecherlich machen, fuege ich besser dieses hinzu...in einem Kursus, den ich mitmachen musste, hat ein alter "Chief" von der U-Boot Flotte demonstriert wie man eine verbogene Antriebs Welle nur mit Hitze wieder "ausrichten" kann...Das war wie Zauberei als er das demonstriert hat....mit einer Propan "torch" hat er die Antriebs Welle hier und da ein bisschen angeheitzt (nicht mal zur rot Glut)...dann abkuehlen lassen....wir haben alle mit Staunen beobachted was die angebrachten Mess Uhren dann anzeigten,....nachdem die erhitzten regionen auf Raum Temperatur waren hat er die Antriebs Welle rotieren lassen...und die Mess Uhren haben unter einem 100`en inch Abweichungen angezeigt....von sowas hatte niemand eine Ahnung, dass es so gemacht werden kann...und ist jetzt in "Field Repair Manuals" fuer Military Engineers in Nord Amerika.

BernhardB

11.03.09, 04:46

Mir passt das sowieso nicht, dass man Schwellen zum Verbrennen genommen haben soll.
Die Dinger sind viel zu wertvoll, also hätte gleich das unfertige Holz nehmen können und nicht das bearbeitete. Man muss bedenken, dass auch nicht jedes Holz und jeder xbeliebige Baum zu einer solchen Schwelle verarbeitet werden kann. Und wie hier schon erwähnt, der Eisenbahnhbau war enorm wichtig.
Hier ein Bild, wie Arbeiter diese transportieren.

http://www.jewishgen.org/ForgottenCamps/Images/Treblinka1.gif

Sand und Steine für den Eisenbahnbau hatten die da anscheinden genug:
http://www.marchoftheliving.org/mol2000/photos/treblinka/treblinka.jpg

Leider kopiert mein Computer keine Bilder.
Hoffentlich macht`s Dir nichts aus, wenn ich mit dem was Du sagst ein bisschen weiter arbeite. Ja Schwellen waren wertvoll und nicht jeder X-beliebige Baum kann so benuetzt werden. Bevor ich weiter schreibe bitte vergibt mir mein schlechtes Deutsch und ich werde zwischedurch englische Fachausdruecke benuetzen muessen, weil ich im Moment leider kein Deutsches Woerter Buch habe...aber Da koenntest Du vielleicht mithelfen, wenn jemand den englischen Begriff nicht kennt.
Aber jetzt zum Thema:
Wie man sehen kann ist in der Umgebung der meisten Lager "Pine" (=das Fichten?) Baumbestand. Wenn man so schnell wie moeglich Schwellen daraus machen muss sind 3 Sachen wichtig.
1.) Keine Ungeziefer verbleiben in dem Holz das man verwenden muss
2.) Das Holz muss auf ungefaehr 12 % getrocknet werden.
3.) Die Temperatur darf nicht allzuweit ueber 115 Grad Celsius gehen sonst spalted sich das Holz.
Fuer sowas braucht man eine "Kiln" (=Trockenraum?) . Ich muss jetzt ein paar Annahmen voraussetzen. Wenn ein Lager schonmal Wachtuerme hat, waren mindestens da Schweinwerfer zur Verfuegung fuer die Nacht. Folgedessen musste man Strom sofort zur Verfeugung haben und kann nicht warten bis ein Generator zum laufen anfaengt. Zum Dauerlauf ist natuerlich ein Dieselmotor am besten geeignet. Solcher Dauer Betrieb ist aber auch eine ausgezeichnete Waerme Quelle und wird als dessen auch heute so benuetzt....besonders von Diesel Motoren. Wenn ich mir aber jetzt die angeblichen Gaskammern ansehe wo angeblich mit Diesel Abgas Mord begangen ist...faellt mir auf wie so ein Gebauede mit den Raum Unterteilungen eher als Trocken Raueme fuer Bauholz geeignet ist...besonders wenn man sich ansieht wie die Leichen da bei den seitlichen "Over head" Garage Tueren rausgefallen sind. Eine (Mord) Gaskammer ohne die Unterteilungen in separate "Compartments" waere schon besser, aber nicht wenn Du Holz trocknen willst. In einem einzigen grossen Raum haettest Du das "fifo" Problem...das heisst first in first out und nicht "lifo" last in first out...man muesste also warten bis die ganze Holzmenge in einem einzigen Raum trocken ist, bevor man mit der naechsten Ladung weiter machen kann...die Zeit konnte man sich nicht leisten...mit so 6 kleineren Unterteilungen ist das Problem geloest...und auch ein Diesel Motor mit kleinerem Hubraum unter kleiner Belastung kann solche kleinere Kammern leicht auf so 115 grad erhitzen und die Temperatur kann ohne grossen Aufwand reguliert werden. Ungeziefer bei der Temperatur ist jetzt auch kaputt. Erste Kammer kann entladen und wieder Dank der praktischen Garage Seiten Tueren sehr leicht beladen werden, und bald ist die naechste Kammer auch schon so weit. Genau so wuerdest Du eine Holz Trocken Anlage bauen.
Wie ist das ,dass Dein PC keine Bilder kopieren kann?...schreib mir privat... vieleicht kann ich da helfen

Egon Braun

11.03.09, 07:35

Hallo BerhardB,

mit WK II Uniformen kenne ich mich zu wenig aus, aber zum Thema Treblinka-Bagger moechte ich noch was sagen:

Ich bitte Euch jetzt auch diese Bilder anzusehen:
http://www.deathcamps.org/treblinka/excavators.html
Wenn Ihr da seit klickt bitte auf "all photos"...dann betrachte die Bilder...da seht ihr riesige Schutt halden, fast gar keine Gebauede oder 10 meter tiefe Gruben, das sieht genauso aus was man in Nord Amerika als "surface mining" bezeichnet...ich weiss im Moment nicht wie man das auf Deutsch sagt. Aber jetzt ein Bild insbesondere ist interessant... photo # 9...Die Uniform, dessen, der in den Greif Bagger einsteigt...Ich weiss nicht, aber das sieht mehr als eine Deutsche Reichs Bahn Uniform aus, als eine SS Uniform. Falls Frau von Arx dieses hier nicht gelesen hat, koennted Ihr sie bitten dieses Bild anzuschauen und bewerten.Sie erkennt solche Sachen sicherlich. Wenn so, warum brauchen sie die Deutsche Reichs Bahn um Juden zu vernichten?
Auch mit der logistik...heute noch wundern sich "Military Engineers" in Canada und der U.S.A. wie OKW so eine Riesen Augabe bezwungen hat.....Fuer sowas musst Du jeden hernehmen, sogar Klein Kinder die Kartoffeln schaelen oder Ess Geschirr waschen koennen. Wenn Du jetzt aber in einem Blitz Krieg Konzept Rueckzugs Maneuver machen musst, kannst Du es Dir nicht leisten die
menschlichen "assets" die hier, da und ueberall, kreuz und quer in Russland Zwangs Arbeiter am OKW "Panzer Zug" Schienen Netz gearbeited haben auch zurueck zu ziehen,....jetzt haben rein militaerische "assets" die hoechste Prioritaet...die anderen ueberlaesst Du, da wo so sind ihrem Schicksal.
Leited bitte an von Arx weiter...was haelt sie von der Uniform bei Bild #9
Fuss Note:
Jetzt hat so auch die Ueberschrift am Eingangs Tor zum Auschwitz Hauplager eine "tiefere" aber auch vernuenftigere Bedeutung " Arbeit macht Frei"

Ich habe mir alle Bilder genau angesehen. Falls die Bilder wirklich aus der Region um Treblinka stammen, (wo ist Beweis fuer die Behauptung), so ganz sicher nicht vom Lager Treblinka II sondern von Treblinka I.

Treblinka I war eine Kiesgrube, und was gibt es normaleres, in einer Kiesgrube, als Bagger ? Und zwar genau solche wie abgebildet.

Erst den Sand wegbaggern und aufhaeufen, um an den darunter lagernden Kies ranzukommen. U.a. fuer den Gleisbau !

Es sind weit und breit keine Zaeune zu sehen, man kann hunderte Meter weit schauen, also voellig unmoeglich Treblinka II, den der angebliche "Vernichtungsbereich" mit den 25x50x10m Massengraebern, war ja insgesamt nur maximal 300x200m auf der einen, und 170x180m auf der anderen Seite.
(unregelmaesig-Trapez-foermig).
Auf der kleinen Flaeche sollen noch 2 Gaskammern Nr.35 u. 36, 3 grosse Verbrennungsroste, Schlaf und Wohnbarraken des angeblichen "Sonderkomandos" Nr.39, sowie Waechterhaeschen Nr.38 und Pumpenhaeschen Nr.37 sein.
(siehe unten)
http://www.deathcamps.org/treblinka/pic/bmap9.jpg

Von all den Gebaeuden, sowie dem Stacheldraht, der mit Kiefernzweigen durchflochten war, keine Spur auf den Baggerphotos.

Nur auf einem Bild ist eine Baracke, ein Eingangstor und eine Wachhaeuschen zu sehen. Offebsichtlich der Zugang zum Lagerbereich, aber eben, falls ueberhaupt eines der Treblinka-Lager, dann Treblinka I, dem Arbeitslager, neben der Kiesgrube.

Ein ganz offensichliches Beispiel, wie von der Internetseite: http://www.deathcamps.org/treblinka/excavators2.html

versucht wird, das Holocaustmaerchen zu stuetzen, mit hier z.B., Photos von Baggern, die nichts, aber auch garnichts, aussagen oder beweisen, im Zusammenhang dem angeblichen, absurden Massenmordbehauptungen.

Es ist offensichtlich, den die Leute sind ja nicht doof und geben sich eine Wahnsinnsmuehe hier Photos und Lagerplaene und und und.. beizubringen,
dass sie, gegen besseres Wissen, die Massenmordbehauptungen zu untermauern versuchen.
Das nennt man Leugnen, Manipulieren und Betruegen!

Gruss Egon

Schattenhold

11.03.09, 09:23

Keine Sorge, ich bin Realist mit Haltung und werde seltenst sentimental. (...) Wir brauchen weder Judentum noch Islam, wir brauchen weder Synagogen noch Moscheen - und wir legen auch keinen Wert darauf, Kirchen in Isreal oder in arabischen Ländern zu errichten! So einfach ist das.

Und vor allem - so irrelevant. Denn die Neo-NS werden ja offenbar nicht gefragt. Muß Dir als "Realist" doch schon mal aufgefallen sein? Und als Vertreter einer mikroskopischen Minderheit ausgerechnet dem Islam mit gönnerhaftem Unterton zu versichern, daß man ihn wegen strammer Judenfeindschaft dulden würde, solang er brav in seinen Wüsten bleibt, macht man eher eine tragisch-komische Figur. Statt Sonntagspredigten zu halten, feile also besser an der nächsten "Machtergreifung". Idealerweise unter Verzicht auf jene medienwirksamen Supergaus, von denen regelmäßig aus der NPD-Zentrale des Herrn Pastörs Haarsträubendes berichtet wird!

Hagr

11.03.09, 09:41

@BernhardB
Es ist sowieso absurd.
Man nimmt teure Bahnschwellen zum Verbrennen, die aufwendig hergestellt werden müssen, anstatt dafür das billige Abfallholz zu nehmen oder eben gleich die Bäume in der Umgebung zu fällen, aber für die Verbrennungsgruben hat man Bagger. Aber Gerät, um Bäume zu fällen, hat man nicht und muss deshalb Bahnschwellen nehmen?! Und diese müssen dazu auch von irgendwo herkommen, also transportiert werden. Dazu baute man im Osten überall auf und nicht ab, und stellte wieder her, was zerstört wurde. Bahnschwellen waren im Krieg wegen der komplizierten Herstellung mit das wertvollste Material.
Man bedenke auch, dass das Holz eine gewisse Qualität (Güteklasse) haben musste, also nicht nur die Holzart war wichtig.

Wenn man nicht Buche oder Eiche nimmt, wobei Kiefer, Lärche und Fichte auch zum Bahnschwellenbau genommen wird (s. http://www.payer.de/cifor/cif0101.htm] , was auch vorher getrocknet werden muss (bei 60°C für längere Zeit oder bei 100°C für 6 Std.dörren), dann werden Bahnschwellen auch noch imprägniert, wenn sie nicht gedörrt wurden (z.B.mit Holzteer, was man auch aus Fichtenholz gewann), um das Holz vor Schädlinge und Fäulniss zu schützen. Ansonsten wird so ein Stück Holz sehr schnell morsch, was lebensgefährlich werden konnte.
Na, wie blöd sollen die Deutschen nun gewesen sein. Sehr blöd, wenn sie zum Vergasen Dieselmotoren nahmen, während Holzvergaser überall herumstanden (oder einfach konstruiert werden konnten) und nicht mitbekamen, dass die Leute in den angeblichen Gaskammern einfach an Sauerstoffmangel starben. Und dann nahmen sie noch wertvolle Bahnschwellen zum Verbrennen der Leichen, während um sie herum leicht zu fällende Fichten und Lärchen standen.
Oder sind die Märchenerzähler einfach nur blöd?

Treblinka liegt im nordöstlichen Teil des ehemaligen "Generalgouvernements", in der Nähe der Stadt Malkinia, 4 km nordwestlich des Dorfes Treblinka und seiner Bahnstation an der Strecke Warschau - Bialystok.
Der Ort wurde gewählt wegen der dichten Bewaldung und dem seit 1941 vorhandenen Arbeitslager Treblinka I. In ihm mussten Polen und Juden Kies abbauen für den Bau von Befestigungsanlagen im deutsch - sowjetischen Grenzgebiet.
http://www.actionreinhardcamps.org/treblinka/treblinka_de.html

Da steht es nun schwarz auf weiß, dass Kies und Steine abgebaut wurden.
In Treblinka gibt es an die 17.000 Gedenksteine, die man sicher in der Umgebung findet.
Zerkleinert sind diese hervorragend für den Schienenbau geeignet.

Glücksdrache

11.03.09, 09:53

Weltweit lebten 1932 nach offizieller Staistik
13,500.000 Mill. Juden. Wenn man davon 6 Mill. abrechnet, die angeblich ermordet wurden, haben nur noch 7,500.000 Mill. Juden weltweit überlebt. Es kann aber nicht sein, dass sich die Überlebenden in 7 Jahren nahezu verdoppelt hätten, da es im Jahr 1952 weltweit 12,000.000 Mill. überlebende Juden gab.

Wenn dem so wäre, müssten sich die überlebenden Deutschen, einschließlich der Millionen Flüchtlinge von 71 Mill. im Jahr 1945 auf die gigantische Zahl von mindestens 110.000.000 Mill. im Jahr 1952 vermehrt haben. Tatsache aber ist, daß die Gesamtbevölkerung Deutschlands, trotz der Zuwanderung und Gebärfreudigkeit von 15.5 Mill. Türken und anderer Migranten, (davon allein 100.000 Juden), im Laufe von 64 Jahren, im Jahr 2008, 85,5 Mill. betrug, und sich die ethnisch deutsche Bevölkerung bis heute auf knapp 50 Mill. verringert hat, also weniger als im Jahr 1888 mit 56 Mill.

Unsere Enkelgeneration werden dann nur noch 46 Mill. Deutsche sein wie 1888 und deren Kinder nur noch 35 Mill. wie zum Ende des 30 jähr. Krieges. Aber leider befinden wir und nun schon seit 70 Jahren im Krieg, ohne Friedensvertrag.

Hallo Schattenhold

Was sagst du zu diesen Zahlen ?

Ich bin ja eigentlich nicht Interessiert an der Vergaserei, aber hier bin ich es einmal- weil ich das auch nicht verstehe.

Die Bevölkerung Österreichs hat von 6 Millionen seit dem 2WK, heute auch nur bescheidene 8 ! hier noch dazu sehr viele Einwanderer hinzuzurechnen.

Ich verstehe diese Zahlen nicht , in 7 Jahren hätte Österreich auch nur ein paar Hundertausend mehr wahrscheinlich- auch wieder Hauptsächlich durch den Zuzug.

Kommentier mal bitte von Arx Beitrag.

Auch wenn dieses Thema vielleicht schon Thematisiert wurde.

Pediers

11.03.09, 10:48

Habe wieder eine eindeutige Bildfälschung gefunden:
Seht euch mal die Sahattenbildung an. Die Damen bekommen ihr Licht von hinten, die Person in Uniform das Licht von vorne oder schrägseitlich, und die Steine im Hintergrund bekommen das Licht von der Seite, eventuell wie der Mann in der Uniform.
Was ist das eigentlich für eine Uniform?

http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.aasc.ucla.edu/cab/imgContent/200708070007.jpg&imgrefurl=http://www.aasc.ucla.edu/cab/200708070007.html&usg=__X0F4zz27-l-A_q4OQPmqYHi65-0=&h=447&w=400&sz=157&hl=de&start=177&um=1&tbnid=r6ERTIr2zA35FM:&tbnh=127&tbnw=114&prev=/images%3Fq%3Dtreblinka%26ndsp%3D18%26hl% 3Dde%26rlz%3D1T4MEDA_deDE307DE307%26sa%3 DN%26start%3D162%26um%3D1
http://www.aasc.ucla.edu/cab/imgContent/200708070007.jpg

Ich grüße Dich und Alle andern !

Persönlich finde ich es immer wieder verwunderlich das die Bilder die den HC beweisen sollen sowas von unscharf sind. Ich kann nicht glauben das die damaligen Fotografen so schlecht gewesen sein sollen. Auch wenn man berücksichtigt das die Aufnahmen im verborgenen gemacht wurden sind, so sind es a: zu wenige b: mit Geduld hätte man bedeutend bessere Bilder bekommen. Jedenfalls sind diese Art von Bilder so grottenschlecht das man damit alles und nichts beweisen kann. Das Bilder im nachhienein gefälscht wurden sind setze ich einmal als bekannt voraus und es ergibt sich die Frage wozu diese Fälschungen, wenn doch alles der Wahrheit entsprechen soll. Ziehe ich nun alle Lügen, Fälschungen, Folterungen, Morde, Erpressungen ect. zusammen so steht am Schluß nur die Frage wie kann man bei all den bekannten Sachen noch an den Holocaust glauben?

Die Statistiken über die Judenanzahl ist doch auch wieder so eine Sache. Alle Zahlen werden von Juden erstellt. Kein Mensch kann diese Zahlen überprüfen und es bleibt eine Glaubenssache.

Mfg Pediers

Hagr

11.03.09, 11:03

@pediers

Na, wenn man die immer wieder zusammenkleistert und abfotografiert, dann sehen die Bilder irgendwann so aus;).
Ganz im Gegensatz zu den sonst so guten Fotos aus der Zeit.

Dazu ist es noch völliger Blödsinn, Frauen, Kinder und Alte umzubringen, wenn man jede Arbeitskraft brauchte. Jedes Kind hätte noch eine einfache Arbeit verrichten können.
Der Arbeitskraftmangel im Reich führte dazu, dass selbst meine Großmutter als Frau eines RAD-Führers dienstverpflichtet wurde und das anscheinend unter unmenschlichen Bedingungen, wie meine Mutter heute erzählt. Und das ist auch das, was sie von der NS Zeit erzählt: "Du weißt dich garnicht, wie das war, meine Mutter war dienstverpflichtet, musste im knietiefen Wasser arbeiten, sie wurde davon krank und wenn ich nach Hause kam, war die Bude so kalt, dass Eisblumen an den Fenstern wuchsen, niemand war da und es gab nichts zu essen."

Dazu kam noch die Angst wieder einen Bruder oder gar den Vater im Krieg zu verlieren.
Hätte ich die Geschichte nun umerzählt und zur KL Geschichte gemacht, wären jetzt einige erschüttert.

eule

11.03.09, 11:18

@Hagr

Das von dir angesprochen "Foto" ist auch so eine typische "Show(a)-Spezialität"!

Von diesem "Bild" gibt es - wie könnte es auch anders sein - mehrere Versionen.

Auf einer ist der Kopf eines "Bewachers" nicht nur ein schwarzer Fleck. Da trägt er eine typisch russische Schirmmütze!

In diesen "Show(a)-Beweis-Bildchen" kleckselt offenbar jeder mit dem Retuschierpinsel nach Belieben rum.

Außerdem zeigt das "Bild" eine kleine Schlucht!

Wo gibt es auf dem Gelände von "Treblinka II", speziell im "oberen Lager", eine solche Geländeformation???

Und was den "Treblinka-Leichen-Bagger" betrifft, noch eine Anmerkung:

Angeblich fand das ganze Gemetzel (Vergasen - Verbrennen - Vergraben) im sog. "oberen Lager" statt, das ca. 200 mal 200 Meter groß gewesen sein soll.

Allein die Fläche, die man auf dem einen Baggerfoto überschaut, dürfte schon ca. 100 mal 100 Meter groß sein. Das ist ungefähr ein Viertel der ganzen "Show(a)bühne".

Und was ist zu sehen?
Keine "Gaskammern", kein Zaun, keine "Verbrennungsroste", keine "Riesen-Juden-Gruben", keine Holzstapel, nichts, einfach garnichts.

Was man sieht, eine ebene Fläche und ein Bagger drauf ... irgendwo auf der Welt.

Wahrscheinlich war gerade Ruhetag, oder sie haben Schabbes gefeiert.

Von Hermannstadt

11.03.09, 11:39

Zitat von Pediers,

Die Statistiken über die Judenanzahl ist doch auch wieder so eine Sache. Alle Zahlen werden von Juden erstellt. Kein Mensch kann diese Zahlen überprüfen und es bleibt eine Glaubenssache.

Der selbstdenkende Mensch darf an Gott glauben, an den Kampf um die Erhaltung des Blut-und Kulturerbes der Ahnen, aber nicht an Informationen die ihm ein Mensch oder eine Gruppe von Menschen die von Interessen gesteuert werden übermitteln!

PRÜFEN, ÜBERPRÜFEN, das ist unsere PRÜFUNG, hier und in diesem Augenblick unserer nie aufhörenden Existenz in der sichtbaren und unsichtbaren Welt!

Warum glauben die Deutschen und die Europäer so leicht an den höllischen Holokaustgott der Besatzer.

Heuer wütet überall der ärgste Imperialismus aller Zeiten und das ausgedehnteste Imperium das je existiert steht vor uns und das Schlimmste daran - dieser unfruchtbare Geist der Wüste haust in vielen unserer Volksgenossen wo er durch lügnerische Propaganda innerlich zementiert wurde und wird.

Öffnet die Internetzseiten und ihr werdet beobachten wie FRECH der Zentralrat und seine Diener, Verräter und Größenwahndienende, ständig die deutsche Geschichte verteufeln und das Selbstbewußtsein des deutschen Volkes vollständig zum Erlahmen bringen wollen, bei ihnen ist der zerstörerische WILLE, in diesem, unserem Volk muß aber der aufbauende WILLE in Nüchternheit und Rückkehr zu den arteigenen Werten erwachen.

Der Freiheitsgötze der in New-York steht, der Stadt der Judenheit, der seit Anbeginn eine tote Fackel die nicht Licht, sondern Finsternis ausstrahlt, da müssen wir uns an die Worte des Sohnes Gottes erinnern: wenn ihr Licht Finsternis ist, was würde ihr Finsternis bedeuten?WELTUNTERGANG und vor diesem, der UNTERGANG der WERTE!
Der UNTERGANG des Mannes und der Frau, der Sittlichkeit, des nationalen Gedankens, anstelle des Istmenschen tritt der moderne Neanderthaler auf und der Weg zum Werdegott wird versperrt.

Auch die frechste Lüge aller Zeiten "der 6-Millionen Ermordeten", der dämonische Toteskranz des Holokaustdogmas, Krone des zionistsichen Weltmonarchen, erinnert uns an die Zahl sechshundertsechsund sechzig.
Der Lügner und die 6! Und dreimal 6, im Geiste, in der Seele und im Leib!

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

von Arx

11.03.09, 12:33

Zitat von BernhardB:

Ich muss jetzt ein paar Annahmen voraussetzen. Wenn ein Lager schonmal Wachtuerme hat, waren mindestens da Schweinwerfer zur Verfuegung fuer die Nacht. Folgedessen musste man Strom sofort zur Verfeugung haben und kann nicht warten bis ein Generator zum laufen anfaengt.

Nein, Scheinwerfer für die Nacht gab es nicht. In ganz Deutschland und auch in allen besetzten Ländern galt das Verdunkelungsgebot. D.h. jeder nächtliche Lichtstrahl war absolut verboten. Da gingen sogar Wärter durch die Städte und Dörfer und passten auf, daß kein Lichtstrahl nach außen dringen konnte, sogar die Scheinwerfer der Autos waren verdunkelt. Wer wiederholt dagegen verstieß, konnte sogar wegen Hochverrat bestraft werden. Es hätte u. U. ja auch ein Zeichen der Kollaboration mit dem Feind sein können, gerade hier zu bombardieren.

Nach den ersten Bombenangriffen auf Deutschland bekam jeder Haushalt schwarze Jalousien kostenlos für alle Fenster. Meine Mutter erzählte später, daß sie damit völlig überfordert war, für unser großes Haus alle Fenster zu verdunkeln, weil mein Vater schon im Kriegseinsatz war. Wir hatten ein Hotel mit 4 Etagen und mindestens 80 Fenstern. Nicht mal aus einem Kellerfenster durfte ein Schein nach außen dringen. Auch die Bahnhöfe und die Eisenbahnzüge waren verdunkelt. Sogar wenn man das Haus verließ mußte man zuerst das Licht löschen, bevor man die Tür nach außen öffnete. Es gab auch keine Lichtreklamen mehr in den Städten. Bei Fliegeralarm durften auch keine Taschenlampen benützt werden.

Verdunkelung
Die " Führung" hatte gleich zu Beginn des Krieges und unter Androhung schwerer Strafen " Verdunkelung" angeordnet, um anfliegenden feindlichen Bomberverbänden keine Angriffsziele zu bieten. Alle Fenster mußten abends mit schwarzem Kartonpapier nach aussen lichtdicht gemacht werden. Ähnlich wie die Schirme der Verkehrsampeln waren auch die Scheinwerfer der Kraftfahrzeuge mit einem Schirm versehen, damit kein verdächtiger Lichtschein von " oben" aus zu sehen war. Die Straßenbeleuchtung wurde nahezu total abgeschaltet. Genutzt hat diese Maßnahme - wie die folgenden schweren Luftangriffe zeigen - herzlich wenig.

http://www.arenberg-info.de/htm/K-Weber.htm

http://www.kreis.aw-online.de/kvar/VT/hjb1999/hjb1999.27.htm

Schattenhold

11.03.09, 13:18

Hallo Schattenhold

Was sagst du zu diesen Zahlen ?

Ich bin ja eigentlich nicht Interessiert an der Vergaserei, aber hier bin ich es einmal- weil ich das auch nicht verstehe.

Also, ich wiederhol mich da gerne, aber nur, weil Du so höflich drum bittest:

Zunächst wäre zu klären, auf welcher Erhebungsgrundlage diese Zahlenspiele beruhen. Worauf also beruht diese "offizielle" Zahl von angeblich "13,5 Millionen"? Sie beruht auf SCHÄTZUNGEN, nicht etwa auf einer exakten statistischen Erhebung, wenn dies auch durch Betonung des Wörtchens "offiziell" immer gern suggeriert wird. Andere schätzten deutlich höher.

Im Korherr-Bericht vom April 1943 etwa heißt es:

"Die Gesamtzahl der Juden auf der Erde schätzte
man im letzten Jahrzehnt auf 15 bis 18 Millionen, zuweilen
auch auf weit über 20 Millionen."

Und das Statistische Reichsamt gab die Zahl für das Jahr 1937 nach Korherr mit 17 Millionen an, davon 10,3 Millionen für Europa.

Siehe: http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/faksimile-kurz/

Daß sich die "umtriebigen" Juden nach 1945 stärker vermehrt haben könnten als die seelisch darniederliegenden Deutschen und Österreicher, halte ich zudem keineswegs für ausgeschlossen. Noch heute gelten wir als eines der reproduktionsunfreudigsten Völker, zumal im Vergleich mit Südländern und Semiten.

Glücksdrache

11.03.09, 13:30

Also, ich wiederhol mich da gerne, aber nur, weil Du so höflich drum bittest:

Zunächst wäre zu klären, auf welcher Erhebungsgrundlage diese Zahlenspiele beruhen. Worauf also beruht diese "offizielle" Zahl von angeblich "13,5 Millionen"? Sie beruht auf SCHÄTZUNGEN, nicht etwa auf einer exakten statistischen Erhebung, wenn dies auch durch Betonung des Wörtchens "offiziell" immer gern suggeriert wird. Andere schätzten deutlich höher.

Im Korherr-Bericht vom April 1943 etwa heißt es:

"Die Gesamtzahl der Juden auf der Erde schätzte
man im letzten Jahrzehnt auf 15 bis 18 Millionen, zuweilen
auch auf weit über 20 Millionen."

Und das Statistische Reichsamt gab die Zahl für das Jahr 1937 nach Korherr mit 17 Millionen an, davon 10,3 Millionen für Europa.

Siehe: http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/faksimile-kurz/

Daß sich die "umtriebigen" Juden nach 1945 stärker vermehrt haben könnten als die seelisch darniederliegenden Deutschen und Österreicher, halte ich zudem keineswegs für ausgeschlossen. Noch heute gelten wir als eines der reproduktionsunfreudigsten Völker, zumal im Vergleich mit Südländern und Semiten.

gibt es offizielle und seriöse Zahlen nach 1945 , die bestätigen das den Juden 6 millionen fehlen (fehlten ?

Das sich Semiten und generell Südländer schneller vermehren als wir, ist e generell bekannt- aber in solch Größenmaßstäben wie von Arx es beschrieben hat , ist mir nicht nachvollziehbar und wirkt stark unrealistisch- wenn Vergaserei geschehen ist.

von Arx

11.03.09, 13:38

Zunächst wäre zu klären, auf welcher Erhebungsgrundlage diese Zahlenspiele beruhen. Worauf also beruht diese "offizielle" Zahl von angeblich "13,5 Millionen"? Sie beruht auf SCHÄTZUNGEN, nicht etwa auf einer exakten statistischen Erhebung, wenn dies auch durch Betonung des Wörtchens "offiziell" immer gern suggeriert wird. Andere schätzten deutlich höher.
Und das Statistische Reichsamt gab die Zahl für das Jahr 1937 nach Korherr mit 17 Millionen an, davon 10,3 Millionen für Europa.

Siehe: http://www.ns-archiv.de/verfolgung/korherr/faksimile-kurz/

Daß sich die "umtriebigen" Juden nach 1945 stärker vermehrt haben könnten als die seelisch darniederliegenden Deutschen und Österreicher, halte ich zudem keineswegs für ausgeschlossen. Noch heute gelten wir als eines der reproduktionsunfreudigsten Völker, zumal im Vergleich mit Südländern und Semiten.

Es ist aber davon auszugehen, daß sich ein Lexika-Verlag diese Zahlen auch nicht aus dem hohlen Bauch gezogen hat und sicher auch von einer Reichsbehörde erhalten hat. Zwischen den Jahren 1932 und 1937 sind über die Hälfte der europäischen Juden ausgewandert, wie hätten sie sich dann noch so enorm in Europa vermehren sollen?

http://img4.imageshack.us/img4/6964/1932knaur.jpg

Außerdem wie sollten sich die "umtriebigen Juden" so außergewöhnlich vermehren, wenn es doch nun schon 6 Millionen weniger von ihnen gab? Oder haben dann die Juden immer gleich Zwillinge oder Vierlinge bekommen?

Schattenhold

11.03.09, 15:47

Das sich Semiten und generell Südländer schneller vermehren als wir, ist e generell bekannt- aber in solch Größenmaßstäben wie von Arx es beschrieben hat , ist mir nicht nachvollziehbar und wirkt stark unrealistisch- wenn Vergaserei geschehen ist.

Arx ist eine Labertasche, erzählt alles gern, schnell und vor allem ungeprüft weiter. Fragt man nach Belegen, kommen keine. Widerlegt man selbst, wird das nächste Faß aufgemacht. Die 13,5 Millionen sind offenkundig deutlich zu niedrig angesetzt, wenn das Reichsamt für 1937 von 17 Millionen ausgeht. Zieht man von dieser Zahl die angeblichen 6 Millionen ab (die man wie gesagt ohnehin für zu hoch erachten kann!), sieht die hier in Frage gestellte Vermehrungsquote in Bezug auf die für 1952 - auf welcher Grundlage? - behaupteten 12 Millionen schon deutlich unspektakulärer aus. Und wenn man von 3-4 Millionen Toten ausgehen würde, bei einer Ausgangszahl von 17 Millionen, bleibt gar nichts mehr übrig vom Zauber des Arx'schen Zahlenspiels, das ohnehin nur auf dem fragwürdigen Schätzwert eines ungenannten Lexikons, dem ständigen Larvieren zwischen europäischer und weltweiter Gesamzahl sowie der bemerkenswerten Behauptung beruht, daß die Hälfte der europäischen Juden (!) Europa bereits vor 1939 verlassen hätte. Da aber 80% der europäischen Juden, also etwa 8 Millionen, in Rußland und Polen lebten: Wieviel davon blieben theoretisch also immer noch zum Endlösen übrig, selbst wenn Arx wirklich den Exodus von etwa der Hälfte, also rund 4 Millionen osteuropäischer Juden noch vor dem Zweiten Weltkrieg belegen könnte? Arx scheint offenbar nicht mal die eigenen Quellen ernst zu nehmen. Geschweige denn die im Reichsamt und innerhalb der SS-Endlöser gehandelten Zahlen. Besorgniserregend für das Debattenniveau ist allerdings, daß selbst zur Klärung solcher Offenkundigkeiten erst ich in den Ring gerufen werden muß.

Von Hermannstadt

11.03.09, 17:01

Arx ist eine Labertasche, erzählt alles gern, schnell und vor allem ungeprüft weiter. Fragt man nach Belegen, kommen keine. Widerlegt man selbst, wird das nächste Faß aufgemacht. Die 13,5 Millionen sind offenkundig deutlich zu niedrig angesetzt, wenn das Reichsamt für 1937 von 17 Millionen ausgeht. Zieht man von dieser Zahl die angeblichen 6 Millionen ab (die man wie gesagt ohnehin für zu hoch erachten kann!), sieht die hier in Frage gestellte Vermehrungsquote in Bezug auf die für 1952 - auf welcher Grundlage? - behaupteten 12 Millionen schon deutlich unspektakulärer aus. Und wenn man von 3-4 Millionen Toten ausgehen würde, bei einer Ausgangszahl von 17 Millionen, bleibt gar nichts mehr übrig vom Zauber des Arx'schen Zahlenspiels, das ohnehin nur auf dem fragwürdigen Schätzwert eines ungenannten Lexikons, dem ständigen Larvieren zwischen europäischer und weltweiter Gesamzahl sowie der bemerkenswerten Behauptung beruht, daß die Hälfte der europäischen Juden (!) Europa bereits vor 1939 verlassen hätte. Da aber 80% der europäischen Juden, also etwa 8 Millionen, in Rußland und Polen lebten: Wieviel davon blieben theoretisch also immer noch zum Endlösen übrig, selbst wenn Arx wirklich den Exodus von etwa der Hälfte, also rund 4 Millionen osteuropäischer Juden noch vor dem Zweiten Weltkrieg belegen könnte? Arx scheint offenbar nicht mal die eigenen Quellen ernst zu nehmen. Geschweige denn die im Reichsamt und innerhalb der SS-Endlöser gehandelten Zahlen. Besorgniserregend für das Debattenniveau ist allerdings, daß selbst zur Klärung solcher Offenkundigkeiten erst ich in den Ring gerufen werden muß.

1. ich glaubte, ein Mann bleibt ein Mann trotz seiner Auffassung und seines Glaubens, warum aber wird so wenig Respekt erwiesen und nennst von Arx eine Labertasche???

2. wenn aber "moderne" Männer sich von der Ehre die sie Männer und Frauen erweisen sollten, nach jüdisch-babylonischer Art emanzipert haben,

3. dann sollten sie ihre HALTUNG überprüfen und nicht ständig danebenkommentieren und vergessen, daß sie Ehre ernten werden wenn sie auch würdig Stellung nehmen, sie müssen nicht unbedingt recht haben sondern EHRENHAFT kämpfen

4. was für Beweise zum Holokaustthema hast Du erbracht, konkret?

Hast Du im Reichsamt für Judenbevölkerungsstatistik 1937 gearbeitet? 17 Millionen Kartoffeln, dann ist die Landwirtschaft auch in Israel ohne fruchtbaren Boden wertvoll!

Wenn keiner von uns echte statistische Zahlen aufbringen kann, dann kannst Du nie beweisen können der Holokaust war wahr. Wenn die jahrzehntelangen Anstrengungen und Analysen der Revisionisten, Gutmenschen deutscher oder nichtdeutscher Herkunft, sogar Juden darunter, nichts bewiesen haben, desto weniger wirst Du einen gültigen Strich setzen können als Dilletant!

Vae victis ist für den Erpresser Weltpolitik und ist moralisch ein Müll, deshalb werden sie bis zum herannahenden Weltuntergamg lügen

5. nach den inneren, technischen Beweisen die in den 1000 Seiten erstellt wurden, brachte man auch statistische

6. warum erstellst Du nicht Beweise des Genozids oder des sowjetischen Holokausts an jüdischen Bürgern des Ostens auf? Aus Furcht den Massenmord des internationalen Judentums in ROT GETÜNCHT a la Ehrenburg, Berja und Stalin zu entlarven oder gab es ein solcher nicht? Wen würde man ärgern, wenn der Holokaust an Juden nach den damaligen sowjetischen (das Gefängnis der Weißen, der Russen) Osten verschieben würde?

7. Immer wird agressiv und haßerfüllt von Hitler gesprochen, geschrieben, er wird dämonisiert, weil man DIE WAHRHEIT FÜRCHTET und die ist die gewaltigste INSZENIERUNG der Weltgeschichte: die des Holokaustes! Hitler hat keinen einzigen Juden gehaßt, denn seinem AUFTRAG war er göttlich gewachsen und betonte immer: die Verleumdung bringt EHRE und HEIL dem HELDEN!

8. wer hat sich selbst verdammt als er die Wahl hatte sein Los im Himmel und auf Erden zu besiegeln - wer wollte den Dieb freilassen,den Barabbas, da war der freie Wille; da kam die Selbstverdammung aus dem "auserlesenen" Volksmund heraus, wer hat Gottes Sohn verraten?

9. wer lebt heute vom DIEBSTAHL der Völker? Derselbe GOTTESVERRÄTER wie zur Zeit der Pharisäer!!!:thumbdown:thumbdown:

Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!

Ich empfehle manchen die Rückkehr zur Vernunft und zu den arteigenen Werten als anständige Alternative zur Judenanbetung !

Mit GRüßen

BernhardB

11.03.09, 17:38

Zitat von BernhardB:

Nein, Scheinwerfer für die Nacht gab es nicht. In ganz Deutschland und auch in allen besetzten Ländern galt das Verdunkelungsgebot. D.h. jeder nächtliche Lichtstrahl war absolut verboten. Da gingen sogar Wärter durch die Städte und Dörfer und passten auf, daß kein Lichtstrahl nach außen dringen konnte, sogar die Scheinwerfer der Autos waren verdunkelt. Wer wiederholt dagegen verstieß, konnte sogar wegen Hochverrat bestraft werden. Es hätte u. U. ja auch ein Zeichen der Kollaboration mit dem Feind sein können, gerade hier zu bombardieren.

Nach den ersten Bombenangriffen auf Deutschland bekam jeder Haushalt schwarze Jalousien kostenlos für alle Fenster. Meine Mutter erzählte später, daß sie damit völlig überfordert war, für unser großes Haus alle Fenster zu verdunkeln, weil mein Vater schon im Kriegseinsatz war. Wir hatten ein Hotel mit 4 Etagen und mindestens 80 Fenstern. Nicht mal aus einem Kellerfenster durfte ein Schein nach außen dringen. Auch die Bahnhöfe und die Eisenbahnzüge waren verdunkelt. Sogar wenn man das Haus verließ mußte man zuerst das Licht löschen, bevor man die Tür nach außen öffnete. Es gab auch keine Lichtreklamen mehr in den Städten. Bei Fliegeralarm durften auch keine Taschenlampen benützt werden.

http://www.arenberg-info.de/htm/K-Weber.htm

http://www.kreis.aw-online.de/kvar/VT/hjb1999/hjb1999.27.htm

Das weiss ich schon!...Ich habe nicht damit gemeint dass die Scheinwerfer in Dauerbetrieb waren, sondern der Generator, so dass man einen Scheinwerfer anschalten kann wenn man ihn braucht . Ich weiss, die hat niemand angelassen.
Jedes auto hat sie aber gehabt und jedes Flak Geschuetz auch. Ein Wachturm ist
ja quatsch und nutzlos bei Nacht genauso wie eine Flak bei nacht, wenn man so
einen braucht aber gar keinen hat. Ein Zivilist der nachts Auto faehrt natuerlich nicht! Aber es hat doch gar keinen Sinn ueber so belanglose Regeln wann und
unter welchen Umstaenden das Militaer ( in Wachturm war ja kein Zivilist, denen war es verboten!!) Scheinwerfer benutzen konnte zu diskutieren,...waehrend da so grobe gesamt system Fehler in dem ganzen HC Konzept sind. Schau doch mal was Du fuer Antworten z.B. fuer Deine Arbeit betreffend Statistischen Tabellen kriegst. Anstelle von einer sachlichen Antwort versucht man Dich zuerst laecherlich zu machen. Die ganze HC Muenchhausen Geschichte geht ja so:
1.) Man macht eine Konzept Behauptung "Geplanter Massen Mord"
2.) Dann haut man massenhaft (verfaelschtes) Beweis Material auf den Verhandlungs Tisch in Nuernberg...Akten Schinken so dick dass ein Pferd davon ersticken koennte
3.) Anstelle diese Einzelheiten zu beweisen ueberlaestt man es den Beschuldigten
(das sind wir alle, immer noch!!!) Gegen Beweise feur jedes idiotisches Indizien "Beweis Stueck" zu finden...
4.) Wird sowas gesetzlich verboten.
5.) Wenn Du das trotzdem machst verlierst Du Dich in jeder Einzelheit, weil Dir dann gesagt wird, Du bist kein "Expert". Auch jede Ziffer die Du produzierst wird bemeckert.
6.) Wenn das nicht ausreicht wirst Du persoenlich angegriffen, laecherlich gemacht u.s.w., das kennen wir doch alle, oder nicht?
Ich wuerde empfehlen, erlaube es diesen Leuten nicht Dich unter Bergen von Quatsch zu begraben. Was ich damit meine erklaere ich am besten mit einem Beispiel.

So kommt niemand in 100 Jahren an Punkt 1.) dem Konzept an

In den U.S.A. und Canada muss alles nach 50 Jahren veroeffentlicht werden, egal wie geheim! Das ist der "Freedom of information act"!!!! (Ausnahme wenn das jemand der noch lebt in Lebensgefahr bringen wuerde).
Jetzt wird das aber so gemacht:....Wenn der C.I.A. ein sehr brisantes Dokument veroeffentlichen muss werden da Millionen weise andere total belanglose Dokumente die noch garnicht verjaehrt sind gleichzeitig mit dem brisanten veroeffentlicht...in einem riesigen Akten Schinken....die Hoffnung ist, dass Du vor lauter Baeume den Wald nicht sehen kannst. Beispiel 5 000 000 Luft Bilder werden auf einen Schlag veroeffentlicht...ist nicht das beste Beispiel aber beschreibt die Methode.
Jeder der irgenwas mit Washington zu tun hat weiss das und erwarted nichts anderes.
Die ganze HC "Dokumentation" funktioniert genau so...es sei denn Du bist von Israel oder so, dann werden Dir brauchbare Dokumente aus den ganzen Akten Schinken aussortiert und zugeschickt. Mit den anderen Millione von "Tarnungs" Quatsch Dokumenten wirst Du ueberhaupt nichtmal belaestigt! Das weiss ich bestimmt, dass das so ist wenn man sozusagen im bevorzugtem "loop" ist!!!
Nein, ich wuerde vorschlagen zuerst einmal den Wald anschauen, bevor man da jahre lang ueber jeden einzelnen Baum diskutiert...so wollen sie es ja, dass Du es machst....weil sie Dich fuer hunderte von Jahren so verarschen koennen und Dir in der Zwischenzeit einen Wald verkaufen, der nicht natuerlich ist sondern kuenstlich gepflanzt worden ist. Na Ja, es ist aber jedem ueberlassen welche Methode er bevorzieht. Jedesmal wenn ich ein Problem loesen muss, technisch, egal welcher Art oder sogar wenn ich bloss Schach spiele, schaue ich zuerst mal das ganze Schachbrett an, bevor ich mich auf jede einzelne Figur einlassen werde.
Mit dem HC, koennte man ja sofort einmal feststellen, dass das ganze Schachbrett wie es zuerst war mit Absicht mit einem ganz anderen ausgetauscht wurde.

BernhardB

11.03.09, 22:50

So kommt niemand in 100 Jahren an Punkt 1.) dem Konzept an

Nein, ich wuerde vorschlagen zuerst einmal den Wald anschauen, bevor man da jahre lang ueber jeden einzelnen Baum diskutiert...

Um zu beweisen dass es den HC gab oder nicht gab muss man klarstellen.
was der Unterschied zwischen HC und Kriegs Verbrechen ist.

Das wurde in Anklage Punkt #1 ganz klar definiert:

Kurz Version, das wichtigste, da gibt es auch laengere wer so will:

count1
"conspiracy to commit war crimes and crimes against humanity".
...planned and committed .....
The avowed purpose was the destruction of the Jewish people as a whole...
The conspiracy or common plan to exterminate the Jews...
was methodically and thoroughly pursued...

Punkt1:
Verschwoerung geplante (!!!) und absichtliche Verwirklichung....
Der geshworene Zweck war das Juedische Volk als ein ganzes zu vernichten
Die Verschwoerung oder der gemeinsame Plan solches durchzufuehren
wurde methodisch und gruendlich verfolgt (im Sinn wie man einem Plan folgt)

Das ist sehr unterscheidlich zu einem Kriegs Verbrechen, fuer das Du
nur individuelle Taeter bestrafen kannst und dann ist die Sache fertig.

Wenn z.B. Amerikaner mutwillig Deutsche Zivilsten erschiessen, ist das ein
individuelles Kriegs Verbrechen.
Waehre auch der Fall, wenn die SS Typhus kranke individuelle Gruppen von Juden vergast.

Aber der Holocaust braucht die geplante und systematische Ausrottung eines
ganzen Volkes, absichtlich, methodisch als wie in "Endloesung"

Das ist das ganze Fulkrum zum Holocaust und deswegen bezahlt ganz Deutschland
immer noch, nicht nur die die schon seit langem augehaengt wurden.

Wieso willst Du da mit Scheinwerfern, Ofen und Kamine, Masstaeben von
Lagerplaenen und so anfangen?
Da sollte man zuerst mal mit dem "geplanten" "systematischen"
...dem ganzen Juedischen Volk (nicht bloss die Typhus Kranken ) anfangen.

Ich wuerde es als mehr sinnvoll finden zu zeigen wie unsinnig das ist
was tatsaechlich geplant wurde und jedermann in der Welt weiss was es ist:
Der "Blitz Krieg" und wie so eine geplante totale Ausrottung eines
ganzen Volkes den ganzen "Blitz Krieg" sofort unmoeglich machen wuerde.

Dann koennte man in Einzelheiten gehen und so zeigen, dass das was danach
uebrig geblieben und als HC "Beweise" von den Hahren hergezogen werden
muss um zu passen, ohne Schwierigkeiten in das Blitz Krieg Konzept passt.

Aber mir koennte das persoenlich egal sein, denn ich wohne nicht in
Deutschland und zahle keine Reparations Bussen and den Staat Israel.

Mit dem Gedanken wuerde ich mich jetzt gerne von diesem Forum verabschieden.
Auf Wiedersehen von Canada

Varus

12.03.09, 02:06

Und vor allem - so irrelevant. Denn die Neo-NS werden ja offenbar nicht gefragt. Muß Dir als "Realist" doch schon mal aufgefallen sein?

Wer wird denn in der BRD überhaupt nach etwas gefragt? Ist Dir das eigentlich schonmal aufgefallen? Scheinbar nicht. Ja, Du und Deinesgleichen, ihr geht zur Wahl - wahrscheinlich glaubt ihr noch tatsächlich, dass ihr dadurch wirklich Einfluss nehmt auf deutsche Politik. Dass die Juden und das Kapital-Diktat aus dem Westen das Sagen haben kannst oder willst Du nicht erkennen. Freie Meinungsäußerung gibts auch keine - womit wir beim Thema Holocaust wären. Wer fragt denn eigentlich einen Nicht-Neo-NS, was er denken und sagen darf? Machst Dein Kreuzchen bei Merkel und fühlst Dich jetzt als Gutmensch und über jeden Zweifel erhaben? Na bravo!

Die Neo-NS werden natürlich auch zu nichts gefragt, das ist richtig. Aber eine große Dunkelziffer im Volk denkt wie ein Nationalsozialist. Sie wählen aber scheinbar die gleiche Partei wie Du - und das ist inkonsequent und das ist ein Problem.

Und als Vertreter einer mikroskopischen Minderheit ausgerechnet dem Islam mit gönnerhaftem Unterton zu versichern, daß man ihn wegen strammer Judenfeindschaft dulden würde, solang er brav in seinen Wüsten bleibt, macht man eher eine tragisch-komische Figur.

Dichte hier keine Zusammenhänge hinein die ich nicht sagte. Ich sagte, dass der NS dem Islam neutral gegenüber steht und ihn in seinen Ursprungsländern duldet. Ich sagte nicht, dass er das tut, weil eine Feindschaft zum Judentum besteht. Ich sagte, dass den NS diese Feindschaft nichts angeht! In der Tat gibts also Menschen bzw. Anschauungen, die sich nicht wie die Juden in alles einmischen oder verdrehen müssen. Die billige Devise "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" ist eher die des Judentums, siehe z.B. den einstigen Schulterschluß des ansich kapitalistischen Juden mit dem Kommunismus.

Im übrigen ist der NS keine "mikroskopische Minderheit" - das hättest Du vielleicht gerne. Es gibt höchstens eine Minderheit innerhalb der NS, die der Meinung sind, dass der Holocaust so stattgefunden hätte. Zudem muß man kein NS sein, um nicht an den Holocaust zu glauben.

Statt Sonntagspredigten zu halten, feile also besser an der nächsten "Machtergreifung". Idealerweise unter Verzicht auf jene medienwirksamen Supergaus, von denen regelmäßig aus der NPD-Zentrale des Herrn Pastörs Haarsträubendes berichtet wird!

Wird gemacht, schließlich will ich Dir Deinen Job als Sonntags-Prediger nicht wegnehmen!

von Arx

12.03.09, 03:13

Pediers

12.03.09, 03:50

Ich grüße Alle !

Sagen wir es doch klar und deutlich, so wie die Wahrheit immer ist:

Den Holocaust hat es nicht am jüdischen Volk gegeben.
Es wurden keine Juden vergast.
Es gibt und gab keinen Plan das jüdische Volk zu töten.
Es gibt und gab auch keinen Plan das jüdische Volk planvoll und systematisch mittels Zyklon B zu töten.

Es gab Tötungen an unheilbaren Menschen, diese Tötung mußte jedoch einen langen Amtsweg durchlaufen.
Es gab die KL's, diese sind jedoch keine Erfindung des Deutschen Volkes.
Es gab Deportationen von Juden in die KL's.
Es gab auch Erschießungen von Juden, sei es wegen Verrat oder wegen Partisanentätigkeit.

Das ist die einfache Kurzform über den angeblichen Holocaust.

Wir haben nachgewiesen das Zeugen gelogen haben.
Wir haben nachgewiesen das es sogenannte Berufszeugen gab und wahrscheinlich noch gibt, die alles und jeden beschuldigt haben.
Wir haben nachgewiesen das Juden mit frischen amerikanischen Pässen im Umkreis der Ankläger des IMT unheilvoll zur Seite standen.
Wir haben nachgewiesen das viele sogenannte Erlebnisberichte von Juden schlicht erlogen wurden.
Wir haben nachgewiesen das viele Dokumente und Bilder gefälscht wurden.
Wir haben nachgewiesen das es vor dem KL Dachau Prozeß es massivst zu Folterungen der Angeklagten kam.
Wir haben nachgewiesen das Unschuldige zum Tote verurteilt wurden sind, siehe Dachau Prozeß.
Wir haben nachgewiesen das der IMT ein Siegerprozeß war und ist, in dem es nicht um Recht und Gerechtigkeit ging, sondern um Rache und Demütigung des Deutschen Volkes.
Wir haben nachgewiesen das die "Befreier" mit voller Absicht zig 100.000 von Deutschen dem Tote preisgegeben haben.
Wir haben nachgewiesen das die "Befreier" zig 100.000 von Mädchen, Frauen und womöglich auch Jungen auf das übelste Vergewaltigt haben.

So kann man fortfahren. Doch bei all dem glauben einige noch immer an die Mär der 6 Millionen toten Juden, gut schreiben wir die Zahl zwischen 5 und 6 Millionen Juden. Sie glauben noch immer das über die Hälfte von ihnen mittels Zyklon B vergast worden sein sollen.

Doch von der Seite der Holo Gläubigen kommen Abschweifungen, Versuche einen in einen Irrgarten zu bringen, nichts konkretes kommt, auf alles was wir bringen kommt nichts, bis auf einiges wo man überlegen muß was es heißen soll, doch dann kommt man in den Bereich von Deutung und Auslegung. Sie bringen Zitate, die aus dem Zusammenhang gerissen wurden, sie verweisen auf das Buch "Mein Kampf, verweisen auf die Possener Rede oder der Wannseesitzung. Sie argumentieren mit vorauseilenden Gehorsam, mit Gedankenübertragung, sie spielen vieles ins Lächerliche und wenn das nicht hilft wird mit Psychospiele oder Andeutungen gearbeitet.

Ich fordere schlicht und einfach im Sinne des Deutschen Volkes eine vollständige und rückhaltlose Aufdeckung aller Geschehnisse, ohne Gesetze, des StGB, sondern nach den Gesetzen der Meinungs-und Forschungsfreiheit. Es darf kein Tabu geben, alle Geheimarchive sind zu öffnen.

Auf meinen Einwand das kein Geheimdienst weder der Gegnerseite noch durch die eignen Verräter etwas über Vergasungen wußte, konnte bis heute durch keinen widerlegt werden.

Mfg Pediers

VestiFali

12.03.09, 09:27

Freie Meinungsäußerung gibts auch keine - womit wir beim Thema Holocaust wären. Wer fragt denn eigentlich einen Nicht-Neo-NS, was er denken und sagen darf? Machst Dein Kreuzchen bei Merkel und fühlst Dich jetzt als Gutmensch und über jeden Zweifel erhaben? Na bravo!

Erzähle du mir mal, was sich für mich ändern sollte, wenn ich was anderes wählen wollte, und sei es soetwas wie die NPD?
Wo kann ich denn heutigerzeit durch die Strassen gehen, als der der ich bin?
Da bin ich weder vor alkoholisierten jugendlichen oder frustrationsgeladenen NS sicher, noch vor euren "semitischen" Freunden, mit denen "ihr" eure "Abneigung" gegen alles Jüdische feiert, mit denen "ihr" euch solidarisiert, solange "ihr" ein gemeinsames Opfer für den täglichen Mißerfolg habt.
Von mir aus soll jeder seine Rassereinheit pflegen, aber es geht niemanden was an, daß sich meine Kinder ihre Partner suchen wo sie wollen, wo die Liebe eben hinfällt.
Es hat die Germanen vor zweitausend Jahren nicht gestört (auch Kriemhild war mit ihrem Hunnen zufrieden), wer sich ihnen anschloß, und mich stört es nicht, ob meine Enkel schwarzes krauses oder rotblondes Haar haben, wichtig ist, daß sie mich mit ihren blauen Augen oder Mandelaugen anstrahlen.
Es zählen die inneren Werte.

Warum sollte ich also für die Meinungsfreiheit derer sein, die mir ganz unmißverständlich sagen, daß es (für mich) anders sein wird, wenn es anders wäre (in jeder Hinsicht, eben auch mit meiner Meinungsfreiheit), und das wurde mir hier schon des öfteren deutlich gesagt.

Ich kann mir schon gut vorstellen, daß bei der Umkehrung der Machtverhältnisse Pediers "Gebet" zum Maß aller "Wahrheit" erhoben würde.

Schattenhold

12.03.09, 10:04

Was hast Du denn bis jetzt belegen können?

Daß Du eine Labertasche bist, die alles ungeprüft weitertratscht, wenn es nur irgendwie gegen die Juden oder die "offizielle Holocaustlehre" verwertbar scheint, hab ich Dir bereits bei verschiedenen Gelegenheiten nachgewiesen. Zuletzt auch, daß Du offenbar keine Ahnung hast, welche und wieviele Juden vor den NS geflohen sind, als dazu noch Gelegenheit bestand. Und was z.B. ein Lexikon aus dem späten 19. Jahrhundert für die jüdischen Bevölkerungszahlen Mitte des 20. Jahrhunderts "belegen" können soll, wird wohl Dein süßes kleines Geheimnis bleiben müssen.

Im übrigen hab ich die von mir genannten Zahlen nichts anders belegt als Du: Durch Verweis auf eine Schätzung, allerdings die eines mit der Endlösung betrauten Fachmanns - Korherr. Laß mich raten: Der Name sagt Dir nichts? Dann mach Dich kundig! Ich hätte auch auf die Auflistung der Zahlen für Europa im Protokoll zur Wanssekonferenz verweisen können, wo man von insgesamt 11 Millionen Juden in Europa ausgeht, davon 5 Mio russische und über 2 Mio polnische: http://www.ghwk.de/deut/Dokumente/proto-6.pdf

Eine kleine, beliebig zu erweiternde Auflistung der hier bereits entkräfteten "Argumente gegen den Holocaust" findet sich übrigens schon länger hier:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1466900&postcount=9087

Im übrigen ist der NS keine "mikroskopische Minderheit" - das hättest Du vielleicht gerne.

Na, das kommt wohl drauf an, wie braun die Sonnenbrille ist, die man gerad aufhat. In der Position, dem Islam gönnerhaft ein Plätzchen in der Wüste zuzugestehen, ist das, was sich heute als "NS" bezeichnet jedenfalls nicht einmal annähernd. Drum staune ich ja auch immer über die, die den "Volkskrieg" gegen die "Ölaugen" hier entfesseln wollen, als wären diese nicht zumindest in den Großstädten in der Lage, dem gesamten "NW" an einem einzigen Nachmittag eine "Sonderbehandlung" zu verabreichen, die sich gewaschen hat. ;)

Ja, Du und Deinesgleichen, ihr geht zur Wahl - wahrscheinlich glaubt ihr noch tatsächlich, dass ihr dadurch wirklich Einfluss nehmt auf deutsche Politik.

Unterlasse künftig gefälligst solche Beleidigungen. Das Problem mit der Demokratie kannst Du dem NPD-Klientel in Deinem Bekanntenkreis erklären, die noch mal "Machtergreifung auf legalem Weg", nur ohne Wähler, spielen wollen. Und Dein Problem ist offenkundig: Du lebst in einer Phantasiewelt und verwechselst das, was Du Dir einbildest, mit der Realität.

Wenn keiner von uns echte statistische Zahlen aufbringen kann, dann kannst Du nie beweisen können der Holokaust war wahr. Wenn die jahrzehntelangen Anstrengungen und Analysen der Revisionisten, Gutmenschen deutscher oder nichtdeutscher Herkunft, sogar Juden darunter, nichts bewiesen haben, desto weniger wirst Du einen gültigen Strich setzen können als Dilletant!

Hermannstadt, ich habe weder Interesse noch Veranlassung, "den Holocaust zu beweisen".
Der Holocaust gilt als historische Tatsache. Was hier nun mit endloser Redundanz betrieben wird, ist die "Sammlung" und "Schöpfung" von allerlei Ideen und Behauptungen, die Zweifel an der "offiziellen Holocaustlehre" säen oder diese gar als widerlegt erscheinen lassen sollen. Das ist schön und gut, aber durchsichtig und wenig effektiv, aus Gründen die schon wiederholt - u.a. vom IHR - dargelegt wurden. Viele der hiesigen Argumente sind schlicht Dampfplauderei, substanzlos, jedenfalls ohne Gegenbeweiskraft. Andere sind schlicht Propaganda. Die Einsicht, daß das Thema endlich historisiert, damit relativiert und seiner unangemessenen mythischen Überhöhung entkleidet werden muß, ist aber selbst durch die berechtigten Hinweise auf offenkundige Übertreibungen und Unstimmigkeiten nicht zu beförden, wenn die entsprechenden Argumente durch antisemitische Ausfälle oder Anzeichen religiösen Gegenwahnsinns "angereichert" werden. Im übrigen: Wenn die "revisionistischen Argumente" selbst von halbwegs intelligenten Dilettanten ohne große Mühe entkräftet oder zumindest relativiert werden werden können, spricht das nicht unbedingt dafür, daß der Holocaust-Revisionismus der wahren Dille-Tanten in den vergangenen Jahrzehnten besonders Bemerkenswertes geleistet hätte... Und daran wird sich wohl auch in dieser und den folgenden Wochen nichts ändern. Schade eigentlich!

eule

12.03.09, 10:34

Hagr

12.03.09, 11:30

Ich nehme stark an, dass es den Gerichten egal sein muss, ob der HC wahr oder erlogen ist.; die "Leugnung", ein Begriff der nicht geeignet ist, es müsste Widerlegung heißen, ist verboten.

Es gibt genug Urteile gegen Menschen, die eine Wahrheit ausgesprochen haben,eine Wahrheit, die anerkannt ist, z.B.historische Tatsachen, trotzdem ist diese Wahrheit kriminell, weil sie in der Lage ist, Unruhe zu stiften, die OMF-BRD angeblich beleidigt oder gegen ein Dogma verstößt, wie die Widerlegung des HC.
Das sind Maßnahmen eines totalitären Staates, eine Demokratie hat das nicht nötig.
Darum werden diese Gesetze nicht vom Tisch fallen, denn ein System, welches auf Lügen aufgebaut wurde, verträgt die Wahrheit nicht.

Von Hermannstadt

12.03.09, 11:41

Zitat von eule:
Welcher Kategorie Mensch muß man solche Leute zuordnen, denen die "Versicherungsprämie" lieber ist, als "davongekommene", überlebende Angehörige?

Untermenschen kann man sie nennen, ohne eine Sekunde daran Zweifel zu hegen.

Aber daß Untermenschentum zur führenden Klasse unserer Zeit geworden ist auch unbestreitbar.

Aber Mut bringt nur eine Minderheit der Holkaustlügeentlarver auf, denn sie schwimmen gegen die erbärmliche und (wie Du sagtest stinkende) Strömung der Zeit. Ja, viel Schlamm und viele die nur dazu hier und jetzt sind mit dem Strom ganz einfach wie Algen im seichten Wasser getragen, davongetragen zu werden und sich der langen Reihe der Kompromißleute anzuschließen.

Savitri Devi redete einmal von drei Menschentypen:
1. jene die gegen die Strömung der Zeit schwimmen
2. jene die außer der Zeit leben
3. jene die sich der Strömung bedienen

Nun, was kann man einem Volk, das immer die Wirtsvölker gehaßt hat abverlangen? Etwa Vernunft, denn seine Religion ist der kräftige Motor der Durchsetzung gegen Allvater und Menschentum und der Eroberung der Erde und hat moralisch versagt. Aber die Vernunft kann nur ein ordnendes Prinzip sein und deshalb führt sie zum Stillstand des gewaltigen Lügenmechanismus von Moses bis Lenin, vorher und nachher, zitieren wir den Titel des Buches der Gespräche zwischen dem Führer und Eckhart.

Heil der Wiederkehr des lichten Balders!

Mit Grüßen

Von Hermannstadt

12.03.09, 12:20

Ich nehme stark an, dass es den Gerichten egal in muss, ob der HC wahr oder erlogen ist.; die "Leugnung", ein Begriff der nicht geeignet ist, es müsste Widerlegung heißen, ist verboten.

Es gibt genug Urteile gegen Menschen, die eine Wahrheit ausgesprochen haben,eine Wahrheit, die anerkannt ist, z.B.historische Tatsachen, trotzdem ist diese Wahrheit kriminell, weil sie in der Lage ist, Unruhe zu stiften, die OMF-BRD angeblich beleidigt oder gegen ein Dogma verstößt, wie die Widerlegung des HC.
Das sind Maßnahmen eines totalitären Staates, eine Demokratie hat das nicht nötig.
Darum werden diese Gesetze nicht vom Tisch fallen, denn ein System, welches auf Lügen aufgebaut wurde, verträgt die Wahrheit nicht.

Wie Du sagtest, natürlich sah der Zentralrat ein, vor Jahren, daß die Offensive der Wahrheit bald nicht mehr aufzuhalten wäre.

Deshalb haben die Bundestagabgeordneten die mehrheitlich ihr Volk betrügen, belügen und verraten zusammengearbeitet mit den Gesandten der jüdischen Verschwörung, ein Staat im Staat, der die Staaten wie im falle der brd als Unterdrückungsinstrument benutzt oder Usa- als militärische Schlagkraft, internationale Polizei usw.

Die heutige Gesellschaft besteht auch nach 2 tausend Jahren aus freien Leuten und Sklaven, aber die Volksmassen sind beschwichtigt und glauben frei zu sein.

Die Germanen und die Deutschen hassen Sklaverei (Sklaverei ist ein komplexer Begriff), das hat der ARIER vom nichtarischen Orientalen erlernt.
Ex oriente lux? Skalverei, Unzucht usw.???
Was berichtete der Bischof Salvianus im 5-en Jahrhundert: die Vandalen und Goten waren moralisch hochgezüchtete Menschen, während die langsam abgearteten Griechen und Römer dem inneren und äußeren Despotismus erlagen.

Bei der Gründung des Klubs von Roma, 1952, war die Strategie zur Entmachtung der Ario-Germanen insbesondere in Europa unter ökonomischem Gewande verborgen und die meisten waren in der Erholungsphase nach dem Krieg und dann begann auch die Umerziehung und der Faktor Zeit, also das Vergehen einer Generation, das Auftreten einer neuen Generation im Vordergrund, welche immer heftiger dem Rausch und dem Wahne der vielseitigen Emanzipation und des mutlikulturellen GÖTZENDIENSTES unterworfen war.

Nach 60 Jahren wurde im hirngewaschenen Lande der Deutschen der Artikel 130 zum Instrument des Kampfes des Judentums indirekt wie üblich und durch die anderen um die Gegner des Triumphes der Judenmafia obwohl sie unbewaffnet und eine Minderheit darstellen in der eigenen Heimat.

Brd ist ein totalitärer Staat und viele die aus anderen europäischen Staaten stammen und Deutschland besuchten, WUNDERN sich wenn man ihnen sagt, die Deutschen wären nicht frei. Sie verstehen das nicht.

Wenn man von Fremden nicht viel verlangen kann, doch sollte in Deutschland durch Erziehung zuerst in den Familien gesorgt werden, die Familie als Hochburg gegen den antideutschen Staat brd zu benutzen und Kinder und Enkel den wahren Weg weisen, damit die Ahnen iher Ruhe bekommen und nicht ihr Erbe nicht geschändet werde durch Gleichgültigkeit und Mangel an Wille zur nüchterner Überlegung.

Wie kann ein normales System das Leugnen oder die Widerleguing VERBIETEN?
Dieses System LEUGNET das Recht Allvaters als einziger Richter des deutschen Volkes und aller anderen?
Ein jeder Deutsche hat vom Allmächtigen das Recht seit Anbeginn geschenkt bekommen SELBSTÄNDIG und WÜRDIG auf dieser Erde die WAHRHEIT zu BEZEUGEN.
Die WAHRHEIT, die das deutsche Volk ohne Unterlaß bezeugen darf ist ein Tropfen des göttlichen LICHTES.

Deshalb ist dieser Artikel 130 der Judeninquisition heutzutage mächtig auf deutschem Boden, denn diejenigen die nicht das LICHT von Anbeginn geduldet haben, das in diese Welt der Schmach erstrahlte, werden auch die Wahrheit die diesem LICHTE entquillt wie das Wasser des heiligen URDBRUNNENS nicht dulden.
Wer die Wahrheit nicht duldet, der ist ein Sohn der Finsternis und möge er die ganze Welt erobern, seine SEELE aber ist dem Großdämon für immer und immer verschrieben!:thumbdown

Dann ist das der Vorbote des kommenden ANTICHRIST, des Monarchen und Messias der Juden.
Sie experimentieren an Menschen, Tiere und Natur das Aufkommen des Reiches, der letzten Tyrannei der Weltgeschichte!

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Mit Grüßen

von Arx

12.03.09, 12:32

Daß der ganze "Show(a)"-Betrug gewaltig zum Himmel stinkt, erkennt man an der Tatsache, daß die Justiz und die angeblichen "Opfer" sich mit Händen und Füßen gegen eine Überprüfung und Nachsuche wehren!

Wo hat man jemals gehört, daß nicht nach einem Mordopfer gesucht wurde bzw. daß ein vermutliches Mordopfer, so man denn ein solches gefunden hatte, nicht nach allen Regeln der Kunst seziert und analysiert werden durfte?

Und zwar aus dem Grund, "die Totenruhe des Opfers nicht zu stören"?

Schon jeder Ansatz dazu, eine genauere Untersuchung zu veranlassen, wird im Keim erstickt. Beim stärksten Angriff auf Stuttgart wurden 5000 Leute getötet. Überall auf den Straßen lagen Leichen, erstickt, verletzt, teilweise nur noch einzelne Körperteile. Da war Eile geboten, um sie wegen Seuchengefahr schnell wegzubringen. Also wurden sie vor der Stadt in Massengräbern beigesetzt, weil der Waldfriedhof ebenfalls vom Bomben umgepflügt war.

Jetzt nach Jahren wurde ein Grab mit etwa 30 Gebeinen gefunden und statt sie zu exhumieren, wurde es von der Obrigkeit verboten, weil man davon ausging, daß es ja nur ermordete Juden sein können und keine von den Alliierten ermordete Deutsche. Man dürfe die Totenruhe nicht stören, hieß es.

http://img27.imageshack.us/img27/6657/nation.jpg
http://img27.imageshack.us/img27/5442/nation2.jpg

Wo aber sind die deutschen Bombenopfer geblieben? Hier gibt es noch bis heute keine Grabstätte und sie gelten einfach als vermißt, bis in alle Ewigkeit. Einige Stuttgarter bestanden auf eine genaue Untersuchung der Toten, aber sie wurden abgewiesen. Heute steht an dieser Fundstelle ein Mahnmal zum Gedenken an die vermeintlichen NS-Opfer.

Jedes Mordopfer von heute wird gründlich untersucht, selbst die DNA kann festgestellt werden und selbst wenn man noch Gebeine von Allemannen findet, die schon seit fast 2000 Jahren verstorben sind. Warum läßt man aber denen nicht die Totenruhe, wenn man bei vermeintlichen Juden so sehr daruf pocht? Nein, da reden die Forscher dann stolz davon, ermittelt zu haben, von was diese Menschen sich damals ernährt haben könnten.

Welcher Kategorie Mensch muß man solche Leute zuordnen, denen die "Versicherungsprämie" lieber ist, als "davongekommene", überlebende Angehörige?

Pediers

12.03.09, 12:37

Erzähle du mir mal, was sich für mich ändern sollte, wenn ich was anderes wählen wollte, und sei es soetwas wie die NPD?
Wo kann ich denn heutigerzeit durch die Strassen gehen, als der der ich bin?
Da bin ich weder vor alkoholisierten jugendlichen oder frustrationsgeladenen NS sicher, noch vor euren "semitischen" Freunden, mit denen "ihr" eure "Abneigung" gegen alles Jüdische feiert, mit denen "ihr" euch solidarisiert, solange "ihr" ein gemeinsames Opfer für den täglichen Mißerfolg habt.
Von mir aus soll jeder seine Rassereinheit pflegen, aber es geht niemanden was an, daß sich meine Kinder ihre Partner suchen wo sie wollen, wo die Liebe eben hinfällt.
Es hat die Germanen vor zweitausend Jahren nicht gestört (auch Kriemhild war mit ihrem Hunnen zufrieden), wer sich ihnen anschloß, und mich stört es nicht, ob meine Enkel schwarzes krauses oder rotblondes Haar haben, wichtig ist, daß sie mich mit ihren blauen Augen oder Mandelaugen anstrahlen.
Es zählen die inneren Werte.

Warum sollte ich also für die Meinungsfreiheit derer sein, die mir ganz unmißverständlich sagen, daß es (für mich) anders sein wird, wenn es ander wäre (in jeder Hinsicht, eben auch mit meiner Meinungsfreiheit), und das wurde mir hier schon des öfteren deutlich gesagt.

Ich kann mir schon gut vorstellen, daß bei der Umkehrung der Machtverhältnisse Pediers "Gebet" zum Maß aller "Wahrheit" erhoben würde.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Wenn man über jahrzehnte ein Volk belügt, betrügt, es als Kollektiv in Haftung nimmt, wo tagtäglich Schmutz und Dreck über das Deutsche Volk ausgeschüttet wird, was meinst Du werter Vesti, soll das ein Volk hinnehmen, in Dankbarkeit auf die Knie fallen ? Oder ist dann nicht einfach die Grenze überschritten wurden und emotionale Aktionen gewinnen die Oberhand ? Wer sind denn die Verursacher ? Sind es nicht Deine Chefs, angefangen von Knobloch und deren Vorgänger, sind es nicht die zum Himmel schreienden Gerichtsurteile seit dem IMT bis heute, die jeden anständigen Menschen an Recht und Gesetz verzweifeln lassen?

Seid ihr es nicht selbst die tagtäglich die angebliche Schuld der Deutschen in Bild, Ton und Wort bringen ? Dann wunderst Du Dich wenn die 3.Generation einfach die Schnauze voll hat. Diese Generation war nie dabei, sie ist im Sinne der Anklage völlig unschuldig und doch wird auch die 3. Generation mit dem Schuldkomplex bearbeitet. Die Versuche diesen angeblichen Holocaust selbst Kleinkindern nahezubringen ist an Perversion nicht mehr zu überbieten und da wundert sich ein germanischer Jude namens Vesti das er nicht mehr in Ruhe und alleine auf die Straße gehen kann? Er verschweigt jedoch das es seine Handlanger waren, seine Chefs die diese Zustände in Deutschland gewollt, geplant und durchgeführt haben, durch die Einfuhr zuvieler krimineller Elemente. Es gibt genug Berichte,Reportagen, Polizeiberichte wo klar belegt wird was hier in Deutschland los ist und alles geht zurück auf jüdische Verursacher und ihrer Handlanger. Doch das alles tangiert unseren werten Vesti nicht. Es wird weiter auf Deutsche eingedroschen. Deutsche werden durch Ausländer getötet, vergewaltigt, ausgeraubt und ein Ende ist nicht in Sicht. Ganze Stadtteile kann man ab dem Dunkelwerden nicht mehr betreten. Es herrscht Krieg in Deutschland, doch auch das tangiert den werten Vesti nicht. Aussagen von Opfern und Zeugen die angeblich beobachtet haben, das böse Nazis Hakenkreuze und anderes in Körper von Menschen geritzt haben sollen, die nachweislich Lügen waren, all das tangiert Dich nicht. Es sind ja nur Deutsche. Weiterhi werden Lügen über Lügen über das Deutsche Volk ausgeschüttet und werden diese Lügner überführt, so passiert denen nichts und selbst wenn dann hauen sie nach Isreal ab.

Im Gegensatz zu einigen anderen wünsche ich Euch allen eine gute Heimreise nach Israel und nehmt die Handlanger und Speichellecker gleich mit. Ihr nennt Euch Deutsche und seid Deutschenhasser bis zum erbrechen. Ihr schluckt alles was man Euch vorsetzt, mögen die Lügen noch so offentsichtlich sein, doch für Euch der Inbegriff von Wahrheit.

Ich habe schon oft die Frage gestellt was das Judentum gutes für die Menschheit gebracht haben soll und bis heute konnte nicht einer was bringen.

Dein Schlußzitat:
"Ich kann mir schon gut vorstellen, daß bei der Umkehrung der Machtverhältnisse Pediers "Gebet" zum Maß aller "Wahrheit" erhoben würde."

Ist schon an Ignornaz nicht mehr zu überbieten, statt Sachlichkeit auf die einzelnen Punkte einzugehen kommen dümmliche Sprüche wie die eines ungezogenen Kindes. Und das mir ein Jude mit Gebet kommt, tja wer betet wohl das Kol Nidre, sind es nicht die Juden selbst, jeder Schwur, jeder Eid wird dadurch hinfällig, auf das neue Lügen verbreitet werden können.

Mfg Pediers

VestiFali

12.03.09, 12:40

Kein ernstzunehmendes Gericht würde sich auch nur die geringste Chance entgehen lassen, und dürfte dies auch nicht, schon um die Verurteilung eines Unschuldigen zu vermeiden, einen behaupteten Mord voll und ganz aufzuklären!

Kein ernstzunehmendes Gericht wird einen Mordfall neu aufrollen, der bewiesen und abgeschlossen ist.

PS: Was willst du an verbrannten Opfern sezieren?

PPS: Für mich ist jedes einzelne Mitglied des damaligen NS-Systems schuldig.

["PPS: Für mich ist jedes einzelne Mitglied des damaligen Systems schuldig." in
"PPS: Für mich ist jedes einzelne Mitglied des damaligen NS-Systems schuldig."
geändert, damit das auch für eule klar ist]

Das sind Maßnahmen eines totalitären Staates, eine Demokratie hat das nicht nötig.
Darum werden diese Gesetze nicht vom Tisch fallen, denn ein System, welches auf Lügen aufgebaut wurde, verträgt die Wahrheit nicht.

Hm, soll das jetzt ein Ruf nach Demokratie sein, etwas, was die Minderheit (NS) der Mehrheit (Demokraten) nicht zugestehen will, wie es die Vergangenheit bewiesen hat, und viele Reden heutiger NS bestätigen?

Wer sind denn die Verursacher ? Sind es nicht Deine Chefs, angefangen von Knobloch und deren Vorgänger, sind es nicht die zum Himmel schreienden Gerichtsurteile seit dem IMT bis heute, die jeden anständigen Menschen an Recht und Gesetz verzweifeln lassen?

Die Verursacher sind die, die Vertreibung und Vernichtung des Judentums predigten, die das eigene Volk entmündigt und entrechtet haben, die das eigenen Volk in einen Krieg schickten und das Volk "verheizten", Nationalsozialisten.

Hagr

12.03.09, 12:54

@vestifali
Du kannst von mir aus glauben, was du willst, solange du nicht den versuch unternimmst, mir per Gesetz, Verfolgungs-und Strafandrohung mir deinen Glauben zu verordnen.
Und wenn ihr euch hinter sowas verstecken müsste, dann solltet ihr euch fragen, was mit eurem Glauben nicht stimmt.

Hm, soll das jetzt ein Ruf nach Demokratie sein, etwas, was die Minderheit (NS) der Mehrheit (Demokraten) nicht zugestehen will, wie es die Vergangenheit bewiesen hat, und viele Reden heutiger NS bestätigen?

Das kann auch der Ruf danach sein, dass dieses System seinen Bürger keine Demokratie, Glaubens- und Meinungsfreiheit vorgaukelt. Das ist nämlich noch der Gipfel der Lüge, welches sich dieses System bemächtigt.
Ich rede bewußt von einen System und nicht von einem Staat; wir haben keinen Staat.
Ein System der Fremdherrschaft, allerhöchstens eine GmbH, hat sich nicht Demokratie zu nennen, denn wenn sie es wäre, wäre zuerst die Fremdherrschaft beendet.
Diese System soll sich zu dem bekennen, was es ist. Zumindest hätte man damit erst einmal eine ehrliche Diskussionsgrundlage.
Kannst du dir hinter deine großen Ohren schreiben...

eule

12.03.09, 13:04

@VestiFali

Wenn für dich "jedes Mitglied des damaligen Systems schuldig ist", weiß ich wirklich nicht, was du dann gegen die damalige Internierung feindlicher Ausländer einzuwenden hast!

Und zu deinen Rechtsansichten, die vielleicht zu einem kleinen asiatischen Wüstenstamm passen (wo sie offensichtlich auch herkommen), sage ich hier im Holohoax-Strang erst mal nichts weiter ... du kleiner Augenausreißer und Zähneausbrecher! :)

Pediers

12.03.09, 13:18

Ich grüße Alle !

Unser werter Schattenhold spricht von " Der Holocaust gilt als historische Tatsache" und würzt diese Behauptung mit seinen üblichen Unterstellungen und Beleidigungen. Doch sachliches ist von ihm in den seltesten Fällen zu lesen.
Statt dessen kommen solche Bemerkungen:
"Daß Du eine Labertasche bist, die alles ungeprüft weitertratscht.." und vieles mehr.

Wie schon oft angemerkt, kommen die HC Gäubigen nicht weiter so greifen sie zu Unterstellungen ud persönlichen Angriffen. Leider machen das einige Nichtgläubige des HC genauso und das ist beschämend. Nur durch Sachlichkeit kann man dieser Sache auf den Grund gehen. Nur durch freie Untersuchungen ohne StgB kann man alles überprüfen.

"Der Holocaust gilt als historische Tatsache" wurde im IMT festgestellt und festgelegt und unser werter Schattenhold bezeichnet dies als "olle Kamellen" ohne darauf zu verweisen das alle Nachfolgeprozesse sich genau auf diesen Sachverhalt stützen und alle Beweisanträge seitens der Verteidigung mit genau dieser Begründung abgelehnt werden. Doch auch das tangiert den werten Schattenhold nicht unverdrossen ergießt er weiterhin seine Sprüche und Beleidigungen hier ins Forum, um das Thema zu verwässern und auf Abwege zu führen.

Das Verzetteln in Kleinigkeiten scheint auch ein gewollter Wille der HC Gläubigen zu sein.

Kommen wir zum eigentlichen Thema zurück:

Von Revisionisten wird immer wieder die Frage aufgeworfen, wie die technische Durchführung einer restlosen Spurenbeseitigung von Millionen getöteter Menschen möglich sei. Daß auch bei einer Verbrennung die Frage der hiezu erforderlichen Brennstoffmengen und deren örtliche Verfügbarkeit zu dem Zeitpunkt zu klären ist, - wenn man die Wahrheit feststellen will - erscheint logisch. Mit den Mitteln der heutigen Wissenschaft lassen sich noch nach Jahrhunderten Spuren der Tötungsart oder „Tatwaffe“ (z.B. Gift) einwandfrei nachweisen.

Warum mit allen Mitteln jede forensische Untersuchung von Seiten bestimmter Kreise zu verhindern versucht wird und warum auf der „etablierten Darstellung“ beharrt wird, bzw. diese als „offenkundige, erwiesene Tatsache“ in die„Geschichte“ eingehen soll, - bleibt der Fantasie und der Beurteilung eines jeden einzelnen selbst überlassen.

(IMT, Band VII, S. 618 - 634, Greuel-Detail, Spurenbeseitigung durch Ausgraben und Verbrennen) Dienstag, 19. Februar 1946.Vormittagssitzung.

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW:
.....Dem Gerichtshof ist bereits als Nummer USSR-48 der Bericht der gerichtsmedizinischen Sachverständigen vorgelegt worden. Dieses Gutachten ist von einem bekannten russischen Arzt, dem Präsidenten der Medizinischen Akademie und Mitglied der Außerordentlichen staatlichen Kommission,AkademikerBurdenkoinSmolenskv erfaßtworden.

Der Sachverständigenkommission gehörte unter anderem auch Dr.med.
Prozorovsky,dermedizinische Hauptsachverständigedes Volkskommissariats für das Gesundheitswesen an.

Zu den von meinemKollegen Pokrowsky vorgelegten Dokumenten bitte ich das Gericht, auch die Originaldokumente der gerichtsmedizinischen Gutachten hinzuzufügen. Aus ihnen kann das Gericht nicht nur die Endresultate, sondern auch die Methoden der Untersuchung ersehen. Das Gericht wird sich überzeugen können, mitwelcher Genauigkeit und Sorgfalt jede Stelle der Gräber und jede herausgegrabene Leiche untersucht wurde. ....

... VORSITZENDER: Welches Album ist dies?

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW:
Es ist das Album über das Lager Lemberg.Es wurde gestern vorgelegt, und das Bild, von dem ich spreche, befindet sich aufSeite 15. Diese Photographie wurde im Hause der Gestapo in Lemberg gefunden. Wodurch diese reihenmäßige Lage der Leichen bedingt war, wird dem
Gerichtshof aus dem Auszuge des Berichts der Außerordentlichen staatlichen Kommission über die Greueltaten klar werden.

VORSITZENDER: Ist es eine Aufnahme von den Leichen, wie sie im Grabe liegen, oder handelt es sich um eine Aufnahme, nachdem die Leichen fortgeschafft waren?

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: Nein, das ist die Aufnahme, die seitens der Gestapo von den Leichen gemacht worden ist, und aus dem Archiv der Gestapo Lemberg stammt. Sie sehen hier die Leichen in regelmäßigen Reihen liegen.Wodurch diese regelmäßige Lage der Leichen hervorgerufen wurde, werden die Herren Richter auf Seite 290 ihres Dokumentenbuches finden, und zwar 2. Spalte, 8. Absatz.

Es ist der Bericht der Außerordentlichen staatlichen Kommission über die deutschen Greueltaten in Rovno und seiner Umgebung.
Ich zitiere:
„Der bei den Deutschen unweit der Straße Belaya arbeitende Zeuge Karpuk erzählte: ,Ich habe verschiedene Male gesehen, wie die Hitler-Leute Sowjetbürger umbrachten, Ukrainer, Russen, Polen und Juden. Es ging meistens folgendermaßen vor sich:
Die deutschen Henker brachten die Opfer zum Hinrichtungsort und befahlen ihnen, einen Graben auszuheben. Dann mußten sie sich nackt ausziehen und sich mit dem Gesicht nach unten in den Graben legen. Dann wurden sie durch Schüsse aus automatischen Pistolen in den Nacken erledigt.
Danach legte sich eine andere Gruppe genau so auf die Leichen der Erschossenen und wurde in der gleichen Weise erledigt. Es folgte eine dritte Schicht, und so fort, bis die Grube gefüllt war. Danach wurden die Leichen mit Chlorkalk übergossen und der Graben zugeschüttet." ...

.... und lege den Beweis für andere noch schlimmere Methoden der Massenerschießungen vor, die von den Hitler-Verbrechern vom Jahre 1943 bis Ende des Krieges angewandt wurden. Es handelt sich um die Tarnung der Spuren der Verbrechen, die die Hitler-Banditen von 1943 an durch verschiedene Methoden, insbesondere durch Verbrennen der Leichen, zu verwirklichen suchten.

Es ist dokumentarisch festgelegt, daß die Hitler-Leute ihre Opfer zwangen,Holzstämme aufzustapeln, sich dann auf dieses Holz zu legen, um so erschossen zu werden. Die nächste Gruppe, die dann erschossen wurde, brachte wieder Holz heran, stapelte es auf die Leichen auf und legte sich auf die neue Holzschicht, dann wurde auch diese Gruppe erschossen.

Ich bitte die Herren Richter, sich dem Album über das Auschwitzlager zuzuwenden, wo Sie auch Aufnahmen aus dem Lager Kloga finden werden. Sie werden dort ein typisches Bild solcher grausamen Erschießungsmethoden sehen.

Zur Bestätigung wende ich mich dem Dokument zu, das bereits als Nr.USSR-39 vorgelegt wurde. Die Stelle, die ich verlesen möchte, finden Sie auf Seite 233 des Dokumentenbuches, Spalte 2 des Textes, letzter Absatz. Ich beginne das Zitat:
„Am 19. September 1944 begannen die Deutschen das Lager Kloga zu liquidieren. Der Unterscharführer des Lagers, Schwarze, und der Chef der Kanzlei, Hauptscharführer Max Dalmann, wählten 300 Häftlinge aus und zwangen sie, Brennholz auf eine Waldlichtung zu tragen. Weitere 700 Menschen wurden gezwungen, Scheiterhaufen zu errichten.
Als die Scheiterhaufen fertig waren, begannen die deutschen Henkersknechte, die Gefangenen in Gruppen niederzuschießen. Diejenigen, die das Brennholz gebracht und die Scheiterhaufen errichtet hatten, wurden zuerst erschossen; dann kamen die anderen an die Reihe. Die Erschießungen wurden folgendermaßen durchgeführt:
„Mit vorgehaltener Pistole zwangen die deutschen Polizeileute vom Sicherheitsdienst die Gefangenen, sich mit dem Gesicht nach unten auf die vorbereiteten Scheiterhaufen zu legen und erschossen sie dann mit Maschinenpistolen. Die Erschossenen wurden dann auf dem Scheiterhaufen verbrannt.“ ....

.... Ich beginne das Zitat aus dem Bericht der Zeugin Savinsky.
Sie hat folgendes ausgesagt:
„Nachdem wir ungefähr 10 km von Minsk entfernt waren, hielt das Lastauto unweit des Dorfes Maly-Trostinetz vor einem Schuppen. Hier wurden wir uns darüber klar, daß wir hierher gebracht wurden, um erschossen zu werden
. . .Auf Befehl der deutschen Henkersknechte stiegen die gefangenen Frauen zu viert aus dem Lastwagen. Ich kam bald an die Reihe. Ich kletterte mit Anna Golubovich, Julia Semaschko und noch einer Frau, deren Name ich nicht kenne, auf den Haufen von Leichen. Schüsse ertönten, ich war leicht am Kopf verletzt und fiel nieder.“
Ich lasse jetzt einen Teil aus, da darin die weitere Rettung der Frau beschrieben ist und fahre mit dem letzten Absatz des Zitates fort:
„Die gerichtsmedizinischen Sachverständigen fanden Schußwunden in der Kopf- und Nackengegend der Leichen. Die Deutschen haben im Schuppen und auf Holzstapeln 6.500 Menschen erschossen und verbrannt.“ ....

VORSITZENDER:
Oberst Smirnow, die Übersetzung, die ich durchs Mikrophon bekomme, spricht von 65 getöteten Leuten, während es laut der schriftlichen Übersetzung 6.500 sind.

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW: Die schriftliche Übersetzung ist richtig, Herr Vorsitzender. Als Beweis dafür kann das Originaldokument - Bericht der Außerordentlichen staatlichen Kommission verwendet werden. Es ist ein grober Fehler der Dolmetscher. Sie haben die Zahl der Erschossenen 10.000- fach verringert. ....

.... Ich zitiere vom vierten Absatz an, wo von der Ausrottung, von den Tarnungen und der Beseitigung der Spuren der Verbrechen durch die Hitler-Leute im Orte der Massenerschießungen die Rede ist.
Ich zitiere:
„Im Dezember 1943“, so berichtet der Zeuge Saydel, Matfey Fedorowitsch,„wurden wir gezwungen, die Leichen auszugraben und zu verbrennen.“

Ich lasse den nächsten Satz aus und fahre fort:
„Zu diesem Zweck legten wir auf jeden Scheiterhaufen ungefähr 3.000Leichen, begossen sie mit Petroleum und legten an den vier Seiten Brandbomben, die wir dann ansteckten.“

Die Verbrennung der Leichen dauerte vom Ende des Jahres 1943 bis Juni 1944. In dieser Zeit wurden von 9 Gruben, die zusammen 21.179 cbm faßten, nicht weniger als 100.000 Leichen ausgegraben und auf Scheiterhaufen verbrannt. In den letzten Tagen vor dem Rückzug hatten die Hitler-Leute keine Zeit mehr, die Leichen zu verbrennen....

... In vielen Fällen des Massenmordes der friedlichen Bevölkerung der Sowjetunion griffen die deutschen Faschisten zu den heimtückischsten Methoden.
Als Beweisstück für diese Methoden greife ich auf Dokument USSR Nummer 1, das bereits vorgelegt wurde, zurück. Es ist der Bericht der Außerordentlichen staatlichen Kommission über das Stavropol-Gebiet.

Ich zitiere Absatz 2 des Textes:
„Es wurde festgestellt, daß deutsche Soldaten in der Absicht, Sowjetbürger zu vergiften, vor dem Rückzug aus der Stadt Georgievsk auf Befehl des Chefarztesder deutschen Krankenhäuser, Baron von Heimann, am 9. und 10. Januar dieses Jahres (1943) auf dem Stadtmarktplatz Alkohol und Sodawasser verkauft haben, wobei es sich herausstellte, daß es sich um Methylalkohol und Kohlensäure handelte. Es erfolgte eine Massenvergiftung der Stadtbewohner.“

Solch Unsinn soll man glaube, nur weil es von einer Ausserordentlichen staatlichen Kommission kommt? Für wie dumm werden wir eigentlich gehalten. Doch nach den Statuten des IMT wurde dieser Unsinn als Beweis anerkannt. Und werter Schattenhold, dies hat noch heute volle Gültigkeit.

Wenn die russischen Ankläger genau die gleichen waren die die Katynmorde den Deutschen in die Schuhe geschoben haben, warum sollen die anderen Aussagen nun der Wahrheit entsprechen?

Mfg Pediers

von Arx

12.03.09, 13:18

Kein ernstzunehmendes Gericht wird einen Mordfall neu aufrollen, der bewiesen und abgeschlossen ist.

PS: Was willst du an verbrannten Opfern sezieren?

Es sind bei Weitem nicht alle Opfer verbrannt worden. Aber selbst bei den gefundenen Opfern verweigert man sich einer genauen Untersuchung, einer Obduktion. Bei den heutigen Untersuchungsmethoden, wäre eine Feststellung der Todesursachen doch ganz einfach, selbst nach über 64 Jahren. Warum läßt man es nicht zu? Warum will man mit aller Gewalt die Todesursachen verschleiern? Hat man Angst, daß die sprudelnden Geldquellen versiegen könnten und daß man gewisse Leute mit Schimpf und Schande aus dem Land jagen und man ihnen die übervollen Fettnäpfe wegnehmen könnte?

Für mich ist jedes einzelne Mitglied des damaligen Systems schuldig.

Jedes einzelne Mitglied? Auch kleine Kinder, Säuglinge und alte Gebrechliche, die Ihr in einem millionenfachen Bombentrror ermordet habt? Wenn es denn je Täter gegeben haben sollte, so sind sie längst tot und Tote kann man nicht mehr zur Rechenschaft ziehen. Aber was haben deren Kinder und Kindeskinder damit zu tun? Heißt es nicht immer wieder von offizieller Seite, daß es keine Sippenhaft geben darf? Was ist es denn anderes als Sippenhaft, was Ihr mit uns Deutschen veranstaltet? Hier kann man ja nicht mal sagen: "Mitgehangen - mitgefangen" , denn die heute lebenden Nachgeborenen gab es vor 64 Jahren noch garnicht und trotzdem sollen sie für Eure infamen Lügen bluten?

Sollen wir gleich lachen, oder erst später, wenn solche wie Ihr von Demokratie reden. Wir haben keine Demokratie, sondern eine Diktatur reinsten Wassers. Aber niemand sollte eine Kuh schlachten, wenn er sie noch melken möchte. Die Geduld der Menschen ist auch nur begrenzt.

Pediers

12.03.09, 13:39

Ich grüße Dich und alle anderen !

Kein ernstzunehmendes Gericht wird einen Mordfall neu aufrollen, der bewiesen und abgeschlossen ist.

PS: Was willst du an verbrannten Opfern sezieren?

Zitat:
Zitat von Pediers http://forum.thiazi.net/images/templates/thiazihell/buttons/viewpost.gif (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1488354#post1488354)

Wer sind denn die Verursacher ? Sind es nicht Deine Chefs, angefangen von Knobloch und deren Vorgänger, sind es nicht die zum Himmel schreienden Gerichtsurteile seit dem IMT bis heute, die jeden anständigen Menschen an Recht und Gesetz verzweifeln lassen?

Die Verursacher sind die, die Vertreibung und Vernichtung des Judentums predigten, die das eigene Volk entmündigt und entrechtet haben, die das eigenen Volk in einen Krieg schickten und das Volk "verheizten", Nationalsozialisten.

Dein Zitat:
"Kein ernstzunehmendes Gericht wird einen Mordfall neu aufrollen, der bewiesen und abgeschlossen ist."

Es wurden die elementarsten Regeln eines Mordfalles schlicht nicht gemacht. Alles beruht auf Zeugenaussagen, die geprägt waren von Übertreibung, Haß und Rache.

Du schreibst weiterhin:
"Was willst du an verbrannten Opfern sezieren?"

Mit dieser Frage hast Du Recht, es geht nicht, doch man beachte, nach der "Befreiung" der KL's lagen noch genug Leichen rum, um Obduktionen vorzunehmen. Das heißt man hatte genug Material um eventuelle Vergasungen nachtzuweisen. Dies wurde nicht getan.
Hauptargument: "Die Deutschen haben ALLES spurlos beseitigt"
Wie bitte will man bei so einer Behauptung eine Schuld feststellen, doch nur durch Zeugenaussagen und diese müssen auf Wahrheit überprüfbar sein und es wurden zig Zeugen der Lüge überführt. Warum sollen dann andere Aussagen der Wahrheit entsprechen?

Du schreibst zu meinem Zitat:
"Die Verursacher sind die, die Vertreibung und Vernichtung des Judentums predigten, die das eigene Volk entmündigt und entrechtet haben, die das eigenen Volk in einen Krieg schickten und das Volk "verheizten", Nationalsozialisten."
So viele Lügen auf einmal ist schon frech und grotesk zugleich.
Die deutsche Reichsführung hat alle Parteien und Gwerkschaften verboten, das ist richtig und in der damaligen Situation die einzig richtige Entscheidung.
Schaue Dir die alten Filme an, schaue Dir die Berichte, Dokumente an und sage mir wo das Deutsche Volk entmündigt und entrechtet wurde und ich bringe Dir, habe ich sogar schon, entsprechende Belege was die Deutsche Reichsführung für das Deutsche Volk getan hat.

Du hast Recht das Judentum sollte aus Deutschland verschwinden, sie waren und sind Feinde des Deutschen Volkes und ich wage sogar zu behaupten sie sind die Feinde aller Menschen die nicht dem jüdischen Glauben anhängen. Es wurde mehrfach darauf verwießen, das wenn die Abneigung des Judentums sich nur auf ein Land beschränkt hätte, dann könnte man die Ursachen klären und beseitigen, doch diese Abneigung zieht sich durch zig Länder und so muß man sich fragen ob diese Abneigung im Judentum nicht selbst begründet ist.

Das Judentum wure nicht vernichtet, Aussagen darüber gibt es genug und diese kommen nicht nur von Deutscher Seite sondern auch von israelischer Seite und anderen.

Das Deutsche Reich hat den Krieg nicht angefangen und auch das weißt Du. Das Deutsche Reich hat von einem elementaren Recht des Schutzes der eignen Leute Gebrauch gemacht, alles andere was danach kam sind Folgeerscheinungen des Krieges, der dann richtig begann mit den Kriegserklärungen Englands und Frankreich an das Deutsche Reich. Doch auch das ist Dir bekannt.

Mfg Pediers

VestiFali

12.03.09, 13:49

Es sind bei Weitem nicht alle Opfer verbrannt worden.

Danke für diese deine eindeutige Klarstellung.

So viele Lügen auf einmal ist schon frech und grotesk zugleich.
Die deutsche Reichsführung hat alle Parteien und Gwerkschaften verboten, das ist richtig und in der damaligen Situation die einzig richtige Entscheidung.
Schaue Dir die alten Filme an, schaue Dir die Berichte, Dokumente an und sage mir wo das Deutsche Volk entmündigt und entrechtet wurde und ich bringe Dir, habe ich sogar schon, entsprechende Belege was die Deutsche Reichsführung für das Deutsche Volk getan hat.

Na, dann wird es dich auch nicht stören, und du wirst es gar für richtig erachten, daß der NS weiterhin unterbunden wird.

Ich denke schon, daß die Unterdrückung der Meinungsfreiheit und Berufsverbot etwas mit Entmündgung und Entrechtung zu tun haben.

Hier im Forum wird doch auch nach Meinungsfreiheit gerufen.

Du hast Recht das Judentum sollte aus Deutschland verschwinden, sie waren und sind Feinde des Deutschen Volkes und ich wage sogar zu behaupten sie sind die Feinde aller Menschen die nicht dem jüdischen Glauben anhängen. Es wurde mehrfach darauf verwießen, das wenn die Abneigung des Judentums sich nur auf ein Land beschränkt hätte, dann könnte man die Ursachen klären und beseitigen, doch diese Abneigung zieht sich durch zig Länder und so muß man sich fragen ob diese Abneigung im Judentum nicht selbst begründet ist.

Das wäre ja so, als wollte ich sagen, daß es wohl den Germanen im Blute läge Krieg zu führen, weil sie ja nicht nur untereinander, sondern auch mit allen anderen mit denen sie in Beruhrung kamen, Kriege führten, daß sie selbst ihre Söhne verkauften, damit diese in Palästina Krieg führen konnten.

Warum allerdings Juden sich dazu begeistern liessen im WK1 für Deutschland in den Krieg zu ziehen, ist mir unbegreiflich, verblendet eben.

Pediers

12.03.09, 14:12

Ich grüße Alle !

Als Beweis anerkannt durch das IMT in Nürnberg:

MT , Band VII, S. 644 - 661, Betrifft : Seife, Knochenmühle, Menschenhaut,Gaswagen-Kammern, Fahrbare Krematorien, sowie Berichte der SowjetischenAußerordentlichen Kommission)
Dienstag, 19. Februar 1946 Vormittagssitzung

OBERJUSTIZRAT SMIRNOW:
.....Ich lege nunmehr Beweismaterial für die Tatsache vor, daß neben den stationären Krematorien auch fahrbare Krematorien bestanden. Der Gerichtshof hat bereits Kenntnis von den fahrbaren Gaskammern. Dies waren die Mordwagen. Aber auch fahrbare Krematorien wurden gebaut.
Ein SS-Mann namens Paul Waldmann bezeugt ihr Bestehen. Er war einer der Mitverbrecher der deutschen Faschisten, die 840.000 russische Kriegsgefangene in Sachsenhausen ermordeten.

Dem Gerichtshof liegt bereits Dokument USSR-52 vor, das sich auf das Lager Auschwitz bezieht.

Ich zitiere diese besondere Stelle aus dem Verhör des SS-Mannes Waldmann, worin er die Massenhinrichtungen in Auschwitz erwähnt:
„Die auf diese Weise getöteten Kriegsgefangenen wurden in vier fahrbaren Krematorienverbrannt, die auf einem Lastkraftwagenanhänger transportiert wurden.“

Ich will nunmehr zum Bericht über das Lager Auschwitz übergehen, ....

Ich beginne mit dem Zitat:
„Von 1943 ab begannen die Deutschen die Knochen, die nicht verbrannt wurden, zu industriellen Zwecken zu verwerten, dieselben zu zermahlen und an die Firma Strehm zum Zwecke der Herstellung von Schwefelphosphat zu verkaufen. Im Lager wurden Frachtbriefe an die Firma Strehm über 112 Tonnen und 600 Kilo Knochenmehl menschlicher Leichname gefunden. Die Deutschen benützten auch für industrielle Zwecke das Haar von Frauen, die zur Vernichtung bestimmt waren.“

Besondere Untersuchungen wurden in Gaskammern ausgeführt. Auf Grund genauer chemischer Reaktionen wurde festgestellt, daß die Vergiftung in den Gaskammern mit Zyklon-Gas A, Zyklon-Gas B und Kohlenoxyd durchgeführt wurde.

„Die technische und die medizinisch-chemische Analyse der Gaskammern in den Konzentrationslagern von Maidanek“, ... „bestätigt und beweist, daß all diese Kammern, besonders die erste, zweite, dritte und vierte dazu bestimmt und benutzt wurden, um systematische Massenausrottungen vorzunehmen, und zwar durch Vernichtung mit Giftgasen, wie Kohlenoxyd und Zyklon."

Anm.: Ob ein „fahrbares Krematorium auf einem Lastwagenanhänger“ technisch möglich und zur Massenverbrennung geeignet ist, könnte ohne Schwierigkeit von Sachverständigen oder Betreibern von Krematorien beurteilt werden. Doch im Sammelsurium des HC scheint wohl alles möglich zu sein.

.. Ich lege dem Gerichtshof als Beweisstücke für die Tarnung der ungeheuerlichen Verbrechen der Nazi-Banditen eine Reihe von Dokumenten vor. Erstens den Bericht der Polnisch-Sowjetischen Außerordentlichen Kommission über Maidanek. ...

Um Zeit zu sparen, will ich den Inhalt dieses Dokuments kurz zusammenfassen.

Schon Anfang 1942 wurden zwei Öfen zur Verbrennung von Leichen gebaut.
„Da es sehr viele Leichen gab, begannen die Deutschen im Jahre 1942 ein riesiges neues Krematorium mit 5 Verbrennungsöfen zu errichten und vollendeten es im August 1943.

Diese Verbrennungsöfen arbeiteten ohne Unterbrechung. Die Temperatur in ihnen konnte bis auf 1.500 Grad Celsius gesteigert werden. Um mehr Leichen in jeden Ofen bringen zu können, zerlegten die Deutschen die Leichen, indem sie ihnen die Glieder abhackten.“ ....

Muß man dazu wirklich was sagen?

Mfg Pediers

Pediers

12.03.09, 14:23

Danke für diese deine eindeutige Klarstellung.

Na, dann wird es dich auch nicht stören, und du wirst es gar für richtig erachten, daß der NS weiterhin unterbunden wird.

Ich denke schon, daß die Unterdrückung der Meinungsfreiheit und Berufsverbot etwas mit Entmündgung und Entrechtung zu tun haben.

Hier im Forum wird doch auch nach Meinungsfreiheit gerufen.
Das wäre ja so, als wollte ich sagen, daß es wohl den Germanen im Blute läge Krieg zu führen, weil sie ja nicht nur untereinander, sondern auch mit allen anderen mit denen sie in Beruhrung kamen, Kriege führten, daß sie selbst ihre Söhne verkauften, damit diese in Palästina Krieg führen konnten.

Warum allerdings Juden sich dazu begeistern liessen im WK1 für Deutschland in den Krieg zu ziehen, ist mir unbegreiflich, verblendet eben.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Dein Geschwätz ist nur noch bezeichnend. Du bist nicht in der Lage konkretes zu bringen, nur leere Worthülsen.

Warum haben wohl deutsche Juden im 1.WK Seite an Seite mit den Deutschen gekämpft ? Sie haben sich als Deutsche betrachtet, sie haben sich dem Gastland angepaßt. Für sie stand das Vaterland an erster Stelle und nicht der Glaube. Doch selbst diese einfachsten Mechanismen scheinst Du nicht zu begreifen. In Zukunft werde ich Deine recht anmaßenden Bemerkungen erst gar nicht mehr erwidern, als Diskussionsteilnehmer bist Du schlicht nicht tragbar.

Berufsverbot ist schlimm keine Frage, doch was einfach nicht in Deinen Kopf rein will, das Deutsche Reich wollte das alle Juden das Land verlassen, weil sie erklärte feinde des Deutschen Volkes waren und sind.

Berufsverbote gibt es selbst heute im angeblich freiesten und demokratischsten Land der Erde.
Meinungsfreiheit wurde nicht unterdrückt, wenn jedoch die Meinungsfreiheit genutzt wurde um zur Sabotage und anderen kriminellen Handlungen aufzurufen, so verstößt dies gegen geltende Gesetze, damals wie heute. Muß ich Dir auch noch die Gesetzeslage beibringen ?
Wieviele Juden und Volksverräter haben gegen das Deutsche Reich gehetzt, und haben sich dabei der Meinungsfreiheit bedient? Kein Staat dieser Welt kann sich das gefallen lassen.

Den Rest Deiner Ergüsse erspare ich mir jeglichen Kommentars.

Mfg Pediers

Schattenhold

12.03.09, 15:38

@ VestiFali:
In Zukunft werde ich Deine recht anmaßenden Bemerkungen erst gar nicht mehr erwidern, als Diskussionsteilnehmer bist Du schlicht nicht tragbar.

Danke im voraus! - Da würde für mich ein ECHTER Herzenswunsch in Erfüllung gehen, wenn Du uns künftig wenigstens einige Deiner zahlreichen Worthülsenübungen ersparen könntest!

Die Germanen und die Deutschen hassen Sklaverei (Sklaverei ist ein komplexer Begriff), das hat der ARIER vom nichtarischen Orientalen erlernt.

Träum weiter. Noch bevor sie den ersten Juden je zu Gesicht bekommen hatten, handelten die Germanen schon gewohnheitsmäßig mit Sklaven. Das entsprechende "Humankapital" fand sich bei den Nachbarstämmen, zur Not auch in der eigenen Familie.

Was berichtete der Bischof Salvianus im 5-en Jahrhundert: die Vandalen und Goten waren moralisch hochgezüchtete Menschen...

Machten die Wandalen deshalb gemeinsame Sache mit den Mauren im Kampf um Spanien gegen die gehaßten Westgoten? Und trat die westgotische Bauernschaft nebst großen Teilen des westgotischen Adels deshalb geschlossen zum Islam über, als die Mauren kamen? Was meint der Meister des Tiefsinns dazu?

Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Geistiger Sturzflug aber wohl eher das Gegenteil!

Egon Braun

12.03.09, 16:34

Zitat, MdM (Mittarbeiter des Mossad) Schattenhold :

Hermannstadt, ich habe weder Interesse noch Veranlassung, "den Holocaust zu beweisen".

Was willst Du dann hier?

Der Holocaust gilt als historische Tatsache.

In der OMF-BRD, geschuetz durch Paragr. 130 StgB

Was hier nun mit endloser Redundanz betrieben wird, ist die "Sammlung" und "Schöpfung" von allerlei Ideen und Behauptungen, die Zweifel an der "offiziellen Holocaustlehre" säen oder diese gar als widerlegt erscheinen lassen sollen.

Da dies hier nicht die OMF-BRD ist, sondern quasi eine Art neutraler Boden ist, widerlegen wir hier sogar ausfuehrlich und detailiert, viele, viele, hirngespinstartige Holo-Behauptungen zu 100% ! (Ich sage nicht alle !)

Das ist schön und gut, aber durchsichtig und wenig effektiv, aus Gründen die schon wiederholt - u.a. vom IHR - dargelegt wurden. Viele der hiesigen Argumente sind schlicht Dampfplauderei, substanzlos, jedenfalls ohne Gegenbeweiskraft.

Das sagt uns der Spezialist im " Dampfplaudern" Schattenhold !

Andere sind schlicht Propaganda. Die Einsicht, daß das Thema endlich historisiert, damit relativiert und seiner unangemessenen mythischen Überhöhung entkleidet werden muß, ist aber selbst durch die berechtigten Hinweise auf offenkundige Übertreibungen und Unstimmigkeiten nicht zu beförden, wenn die entsprechenden Argumente durch antisemitische Ausfälle oder Anzeichen religiösen Gegenwahnsinns "angereichert" werden.

Wieder das flehen um Historisierung jetzt, schnell noch bevor die Wahrheit die breite Oeffentlichkeit erreicht!
Vergiss es, erst wenn die Wahrheit Allgemeingut ist, und wenn es Tausend Jahre dauert, kann historisiert werden !

Im übrigen: Wenn die "revisionistischen Argumente" selbst von halbwegs intelligenten Dilettanten ohne große Mühe entkräftet oder zumindest relativiert werden werden können, spricht das nicht unbedingt dafür, daß der Holocaust-Revisionismus der wahren Dille-Tanten in den vergangenen Jahrzehnten besonders Bemerkenswertes geleistet hätte... Und daran wird sich wohl auch in dieser und den folgenden Wochen nichts ändern. Schade eigentlich!

Dafuer gibt es sicher auch medizinische Fachausdruecke, kenn aber diese aber nicht, daher nenne ich es schlicht Wahnvorstellungen, Realitaetsverlusst oder auch raubulistische Taktik: Wenn man argumentativ am Boden liegt, einfach umdrehen, schuetteln, frech grinsen und behaupten man habe die Gegenpartei argumentativ fertiggemacht, und rumsuelzen ueber Dilletantismus... viele nennen es auch Chutzpe andere... andere wenden sich ab schuetteln den Kopf und sagen schlicht scheiss Judenpack...luegen, betruegen wenn sie's Maul aufmachen !

Gruss Egon

Von Hermannstadt

12.03.09, 18:44

Das sind Maßnahmen eines totalitären Staates, eine Demokratie hat das nicht nötig.
Darum werden diese Gesetze nicht vom Tisch fallen, denn ein System, welches auf Lügen aufgebaut wurde, verträgt die Wahrheit nicht.
Wahrhaftig ist das ein System,das die Staaten wie ein NETZ umfaßt und durch eine Standardverfassung und dieser Verfassung typischen Gesetzgebung die jedwelchen Versuch die WAHRHEIT öffentlich zu bezeugen, mit sogenannten LEGALEN Mitteln vereitelt und unterdrückt.
Legal heißt auch nicht wahrheitstreu oder gerecht.:D

Meiner Meinung nach war die Verbreitung der Holokaustlüge ein sehr wirksames Instrument zur Neutralisierung des deutschen Freiheitsdranges und gewünscht war jedenfalls nach dem Zweiten Dreißigjährigen Krieg NUR ein DEUTSCHLAND als ökonomische LOKOMOTIVE des trägen anfangs in verfeindeten Lagern geteilten europäischen Raumes. Keineswegs ein Deutschland mit Persönlichkeit und Macht im europäischen Konzert. Dafür sollten die Dogs aus Übersee und aus dem Osten sorgen und Deutschland als Herz Europas sollte nur eine gewaltige wirtschaftliche Kolonie der Allierten sein wo die Überfremdung einen gewichtigen Platz seit 1945 einnimmt.

Nachdem "die Zeit" oder "the Times":D das rote Lager als ein nicht mehr den flexiblen Plänen der Protokollagenten passendes Konstrukt wegfegt wurde, durfte Deutschland weiterhin nur ökonomisch die Kanaken beherbergen und vermehren und das Löwenbiest des Zentralrates anständig füttern mit RENTEN, WIEDERGUTMACHUNGEN,REPARATIONEN und Canossa-Gänge nach Israel wegen der Holokaustinszenierung und der Trägheit der hirngewaschenen Bevölkerung überwacht vom brd-System.
Und ein deutschwidriges RECHT das der BESATZER den Deutschen schenkte: Militärs im Dienste der jüdischen Weltexpansion einzusetzen! RETRO...S...

Mit dem System hat HAGR recht:).

Das OMF-brd -System ist ein MUSTER der europäischen Gerichtbarkeit und wird langsam ein MINISTERIUM der GEDANKEN sein, (wie im orwellschen Buch "1984", in den achtziger jahren glaubte ich das rote System wird überall schließlich Wurzel fassen, aber nicht das rote System blieb der Vollstrecker der panjüdischen Idee der Versklavung der Völker, weil dieses System VERROSTET und VERALTET war und ihm mangelte die VERFÜHRERISCHE FLEXIBILITÄT des liberalen-Skull und Bones Systemes .

Die brd ist das MINISTERIUM DER GEDANKEN. Friedrich Schiller würde heuer unter der Tyrannei der Lüge das Licht des Tages nie mehr erblicken, er als Verteter der Gedanken sind frei, wer kann sie erraten, das ABHÖRSYSTEM der brd-und eine abschließende CHIP-Parade im Augenblick der Einführung der totalen Kontrolle des internationalen Juden, der Überwachung, eigentlich AUSDRUCK DER FURCHT vor WAHRHEIT!

Heil den deutschen Freiheitskämpfern, denn sie sind ihren AHNEN treu und wandeln würdig gen die erlösende MORGENRÖTE!

Mit Grüßen

Von Hermannstadt

12.03.09, 19:22

Ich zitiere den Forumskameraden Egon Braun, der den MdM zitierte:
Zitat, MdM (Mittarbeiter des Mossad) Schattenhold :

Zitat:
Hermannstadt, ich habe weder Interesse noch Veranlassung, "den Holocaust zu beweisen".

Was willst Du dann hier?

Zitat:
Der Holocaust gilt als historische Tatsache.

Warum sagt Schattenhold nicht: ich habe weder Interesse noch Veranlassung die Holkaustlüge zu entlarven?

Eine weitere Antwort:

Er sucht nichts, doch findet Männer und Frauen im Forum die ihm ständig widersprechen.

Wie unvernünftig und dilletant ist es die Wahrheit zu suchen :thumbup und die richtigen Argumente zu finden, das ist noch ärger:D die Illusion zu verbannen, das ist unerhört, wieder regt sich der Geist in Deutschland und das stört manchen "Ruheliebenden", der will ja den KUCKUCK hören und nicht Menschenstimmen und sich regende Gemüter und keinen Frühlingswind der Freiheit, denn das kann zum Krieg führen, zur Revolution, vielleicht landen die UFOS:D:D!

Und dann fliehen der Zentralrat und die Regierungskanaken Arm an Arm und Mund im Mund WOHIN?
Quo vadis Domine?

Ist es eine Sünde wenn der Deutsche in seiner Heimat den Wunsch hegt durch Großberlin (gereinigt vom Schmutz der EINFUHREN) zu marschieren, ohne daß die fremde Zensur in brd-Dur ihm die Freiheit verbietet oder das Recht raubt Herr im eigenen Hause zu sein, weil die Interessen giftiger Pilze verletzt werden?

Da erfahren wir das TRIUMPHALISTISCHE Neu- Karthago-Urteil von Schattenhold:

Der Holokaust gilt als historische Tatsache:thumbdown, das ist die Perle, die Pille, der Spruch der n-mal wiederholt wird.

Wenn man ständig einen Teil des Volkes betrügt durch Lüge und ihn einschüchtert durch Frechheit seit 64 jahren, das heißt nicht man wird ewig allen die ILLUSION brandmarken können, denn eine Illusion wie die des Holokaustes ist die des Lindwurmes und ein Lindwurm ist ein Höllengeschöpf!

Und nun eine direkte Antwort an Schattenhold, Zitat:

Zitat:
Zitat von Von Hermannstadt
Was berichtete der Bischof Salvianus im 5-en Jahrhundert: die Vandalen und Goten waren moralisch hochgezüchtete Menschen...

Machten die Wandalen deshalb gemeinsame Sache mit den Mauren im Kampf um Spanien gegen die gehaßten Westgoten? Und trat die westgotische Bauernschaft nebst großen Teilen des westgotischen Adels deshalb geschlossen zum Islam über, als die Mauren kamen? Was meint der Meister des Tiefsinns dazu?

Zitat:
Zitat von Von Hermannstadt
Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!

Geistiger Sturzflug aber wohl eher das Gegenteil!

Also KEINER, weder Bischof noch Dichter ist DEINER WEISHEIT gewachsen, hohohoo.., das ist Diktaturschule made in brd-israel-PHARISÄERTUM!

Bist Du vielleicht eifersüchtig, daß Salvianus als Mann lateinischer Sippe die WAHRHEIT der GERMANENTUGEND hervorhob?
WER bezeugte nur ein EINZIGES WORT des LOBES für zivilisierte Römer und auserlesene Juden, nenne mir ihn, außer dem Chor des Lobgesanges des OMF-Besatzerszstems???

Was haben Schachzüge der Westgoten und der verwandten Völkerschaften zu tun mit der INNEWOHNENDEN TUGEND der GERMANEN?
Kannst Du nicht mehr den Weizen vom Mais unterscheiden, den Tag vom Abend oder Dir schmeckt die HALOIMES-SUPPE?

Heil der Wiederkehr des lichten Balders!
Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!
Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

Schattenhold

12.03.09, 20:34

Da erfahren wir das TRIUMPHALISTISCHE Neu- Karthago-Urteil von Schattenhold:

Der Holokaust gilt als historische Tatsache:thumbdown, das ist die Perle, die Pille, der Spruch der n-mal wiederholt wird.

Im Gegensatz zur Dir aufgeblasener Balderbraue urteile ich überhaupt nicht, ich versuch Dir nur klar zu machen, wo aufgrund der Machtverhältnisse die Beweislast liegt und daß Deine kindische Trotzköpfchenhaltung daran nichts ändern wird, mit oder ohne "lichten Balder" und "Haunebus".

Also KEINER, weder Bischof noch Dichter ist DEINER WEISHEIT gewachsen, hohohoo.., das ist Diktaturschule made in brd-israel-PHARISÄERTUM!

Du bist weder Bischof noch Dichter, Du tust nur gelegentlich so, wenn Du nicht gerad damit beschäftigt bist, die Augen vor unliebsamen historischen Tatsachen zuzukneifen. Daß auch die realgermanischen Verhältnisse im heutigen Spanien zur Zeit der von Dir bemühten Wandalen/Andalusier und Goten zu diesen Tatsachen gehören, stand zu fürchten.

Was haben Schachzüge der Westgoten und der verwandten Völkerschaften zu tun mit der INNEWOHNENDEN TUGEND der GERMANEN?

Denk mal drüber nach, wes' hehren Blutes die erst zum Christentum, dann zum Islam der Mauren übergelaufenen und untereinander verfeindeten Goten und Wandalen waren, Du "Rassenspezialist".

Wenn Du damit fertig bist, kannst Du Dich vielleicht mit dem Dir offenbar sympathischen anderen Paranoiker absprechen (der leider einmal im Monat seine Tage bekommt und dann von "Mossadmitarbeitern" phantasiert) und Dich mit ihm auf die zwei oder von mir aus auch gern drei ÜBERZEUGENDSTEN, DEN JUDENMORD WIDERLEGENDEN BEWEISE einigen und diese zur Schwächung des lügenhaften Niederrassentums noch einmal kurz zusammenfassen. Aber bitte nicht wieder den Unsinn, der in der Vergangenheit leider zum Teil bereits wiederholt als als Lüge, Irrtum, Propagandablase, sachlich ungeeignet oder unbelegte, bloße Behauptung zurückgewiesen werden mußten.
Auf diese Weise läßt sich dann vielleicht auch dem EGON klarmachen, was "Realitätsverlust" bedeutet und warum das IHR sich vom Holocaustrevisionismus "alter Schule" verabschiedet hat.

VestiFali

12.03.09, 20:40

Hochgezüchtete was?
Tiere züchtet man...

Buah!

UrPils

12.03.09, 20:58

und Dich mit ihm auf die zwei oder von mir aus auch gern drei ÜBERZEUGENDSTEN, DEN JUDENMORD WIDERLEGENDEN BEWEISE einigen und diese zur Schwächung des lügenhaften Niederrassentums noch einmal kurz zusammenfassen. Aber bitte nicht wieder den Unsinn, der in der Vergangenheit leider zum Teil bereits wiederholt als als Lüge, Irrtum, Propagandablase, sachlich ungeeignet oder unbelegte, bloße Behauptung zurückgewiesen werden mußten.

Das ist nun wieder so ein typischer "Gummisatz". Ersetzt man wenige Schlüsselwörter, könnte diese Satz ebenso gut von mir stammen und von der Holocaustlüge handeln.

"und Dich mit ihm auf die zwei oder von mir aus auch gern drei ÜBERZEUGENDSTEN, DEN JUDENMORD beweisenden BELEGE einigen und diese zur Schwächung des lügenhaften Niedrrassentums noch einmal kurz zusammenfassen. Aber bitte nicht wieder den Unsinn, der in der Vergangenheit leider zum Teil bereits wiederholt als als Lüge, Irrtum, Propagandablase, sachlich ungeeignet oder unbelegte, bloße Behauptung zurückgewiesen werden mußten."

Klar was ich meine?

Schattenhold, seien wir mal ehrlich: Befasst du dich eigentlich ersthaft mit den vorgetragenen Gegenbeweisen, oder sind sie von vorneherein als Unsinn abgetan?

Denk mal drüber nach, wes' hehren Blutes die erst zum Christentum, dann zum Islam der Mauren übergelaufenen und untereinander verfeindeten Goten und Wandalen waren, Du "Rassenspezialist".

Dasselbe in grün. Hier bewesit du dasselbe Schubladendenken, welches dem NS vorgeworfen wird.

Im Gegensatz zur Dir aufgeblasener Balderbraue urteile ich überhaupt nicht, ich versuch Dir nur klar zu machen, wo aufgrund der Machtverhältnisse die Beweislast liegt und daß Deine kindische Trotzköpfchenhaltung daran nichts ändern wird, mit oder ohne "lichten Balder" und "Haunebus".

Stellvertretend, für all die übrigen Anfeindungen, fasse ich diese einmal auf und stelle die frage in den Raum, was denn hier nun wirklich beabsichtigt wird.
Will man eine ernsthafte Diskussion führen und Beweise zusammentragen oder sich beleidigen, verspotten und gegenseitig lächerlich machen?

Gruß!

eule

12.03.09, 21:05

Was soll denn "historisiert" werden?

Etwa das Schwachmatengesülze von System-Schwätzern, die noch nicht mal den Unterschied von einem Lagerfeuer und einer Hochleistungsverbrennungsanlage begreifen?

Oder die Haßtiraden kleiner Augenausreißer, denen der Schaum vor dem Mund steht?

VestiFali

12.03.09, 21:18

Stellvertretend, für all die übrigen Anfeindungen, fasse ich diese einmal auf und stelle die frage in den Raum, was denn hier nun wirklich beabsichtigt wird.
Will man eine ernsthafte Diskussion führen und Beweise zusammentragen oder sich beleidigen, verspotten und gegenseitig lächerlich machen?

Meinst du das jetzt wirklich ernst?
Schön, dann wirst du nun wohl auch jeder Beleidigung usw nachgehen, die z.B. mir oder auch Schattenhold ua widerfährt.

UrPils

12.03.09, 21:26

Ich werde überhaupt nichts nachgehen, da ich kein Kriminalbeamter oder Denunziant bin.
Ich habe lediglich auf diesen Umstand verwiesen, in der Hoffnung, dass sich das Klima hier und die Qualität einiger Schreiber etwas bessert.

jeder Beleidigung

Ich dachte, ich hätte es verständlich formuliert. Es geht um Beleidigungen im Allgemeinen. Ich habe das nicht auf eine Seite spezialisiert und beabsichtige auch nicht das fortan zu tun.

Auch sollte man einmal darüber nachdenken, welche Personen üblicherweise zu Beleidigungen greifen. Jene nämlich, denen die Argumente ausgehen, vorrausgesetzt, sie hatten je welche.

Im Übrigen mutet es sehr weinerlich an, sich stets in den Fokus der Ungerechtigkeit rücken zu wollen.

Eiswind

12.03.09, 21:44

....ich versuch Dir nur klar zu machen, wo aufgrund der Machtverhältnisse die Beweislast liegt und daß Deine kindische Trotzköpfchenhaltung daran nichts ändern wird....

Wie schön, wenn man erst nach fast 10000 Beiträgen hinter das eigentliche Kernproblem steigt.

Nochmal für Dich:
-->DIE PFLICHT ZU BEWEISEN LIEGT BEI DENEN, DIE EINE BEHAUPTUNG AUFGESTELLT HABEN!!!!

Ist dieser simple, aber für eine SERIÖSE Diskussion dennoch unentbehrliche Grundsatz jetzt endlich in Deinen Verstand reingegangen?
Oder müssen wir die Diskussion über solche banalen Dinge ausweiten?

UrPils

12.03.09, 21:50

Nochmal für Dich:
-->DIE PFLICHT ZU BEWEISEN LIEGT BEI DENEN, DIE EINE BEHAUPTUNG AUFGESTELLT HABEN!!!!

Eben. Was soll das für ein Recht sein, wo stets der kleine die Beweise zu erbringen hat?
Dass das in der BRD so funktioniert, ist bekannt, doch soll es nun auch noch der Regelfall werden?

von Arx

12.03.09, 22:22

Zitat von von Hermannstadt:

Meiner Meinung nach war die Verbreitung der Holokaustlüge ein sehr wirksames Instrument zur Neutralisierung des deutschen Freiheitsdranges und gewünscht war jedenfalls nach dem Zweiten Dreißigjährigen Krieg NUR ein DEUTSCHLAND als ökonomische LOKOMOTIVE des trägen anfangs in verfeindeten Lagern geteilten europäischen Raumes. Keineswegs ein Deutschland mit Persönlichkeit und Macht im europäischen Konzert. Dafür sollten die Dogs aus Übersee und aus dem Osten sorgen und Deutschland als Herz Europas sollte nur eine gewaltige wirtschaftliche Kolonie der Allierten sein wo die Überfremdung einen gewichtigen Platz seit 1945 einnimmt.

Wir leben nach wie vor in einem Kriegszustand und man könnte es zumindest bis jetzt als 75 jährigen Krieg bezeichnen, denn von Friede keine Spur, mit Millionen von jüdischen Kriegsgewinnlern, die unser Land ausbeuten und ausbluten lassen, wie es einmalig in der Geschichte eines Landes ist. Genau so einmalig wie der 30jährige Krieg, der als Religionskrieg begann und als Raubkrieg endete. Zwei große Nationen überfielen 1618 die deutschen Länder, die Schweden und die Franzosen und die Engländer klinkten sich später ein.

Deutschland hatte die kämpfenden Armeen über Jahrzehnte hinweg zu ernähren und zu finanzieren. Wer nicht wollte, dem verbrannte man die Ernte auf dem Feld, zündete ihm das Dach über dem Kopf an und ermordete ganze Familien. Der Abt Georg Gaiser von Villingen schrieb in seiner Chronik von Talheim:
"Die Schlacht bei Tuttlingen am Ende des Krieges 1643, bei der das schwedische Heer vernichtend geschlagen wurde, bedeutete zugleich ein Höchstmaß von Leiden für die Bevölkerung. Die Ansammlung großer Truppenmassen auf verhältnismäßig engem Raum, schlug der Gegend schwerste Wunden. Alle Behausungen waren bis auf die Keller zerstört, da alles des Holzwerkes willen abgebrochen und als Nahrung für das Feuer benützt worden war. Nur die Dächer hingen, getragen von halb beschädigten Stützen in der Luft, um beim nächsten Windstoß vollends niederzubrechen. Auf den Straßen lagen viele Tote, aller Kleider entblößt und in den Häusern Halbtote, die noch röchelten ..."

Schon immer war Deutschland im Herzen Europas das Ziel seiner raubgierigen Nachbarn gewesen und es dauerte über 200 Jahre bis sich das deutsche Volk vom Schrecken des 30jährigen Krieges wieder erholt hatte. Nahezu zwei Drittel der Deutschen waren zum Opfer gefallen. 1888 betrug die deutsche Gesamtbevölkerung erst wieder 46,840 Millionen Menschen. Auch wir werden uns eines Tages wieder erholen, wenn wir es schaffen mit den ehemaligen Gegnern Frieden zu schließen und den Juden ihre Macht zu nehmen. Dieses Ziel dürfen wir niemals aus den Augen verlieren und kein Mittel darf zu gut und keines zu schlecht sein, um dieses Ziel zu erreichen.

Varus

12.03.09, 23:47

Wo kann ich denn heutigerzeit durch die Strassen gehen, als der der ich bin?

Diese Frage stellen sich sehr viele Menschen im heutigen Deutschland. Insbesondere auch junge Frauen oder besorgte Eltern mit minderjährigen Kindern. Nicht zu vergessen bleiben ältere Bürger, die in Bahnhöfen usw. Opfer -meist ausländischer- Gewalttäter werden. Wie Du siehst bist Du nicht alleine.

Da bin ich weder vor alkoholisierten jugendlichen oder frustrationsgeladenen NS sicher, noch vor euren "semitischen" Freunden, mit denen "ihr" eure "Abneigung" gegen alles Jüdische feiert, mit denen "ihr" euch solidarisiert, solange "ihr" ein gemeinsames Opfer für den täglichen Mißerfolg habt.

Fruststrationsgeladene NS? Wieso begrenzt Du den Faktor "Frust" auf den NS?

Wie schon mehrfach gesagt, der NS sieht den Islam nicht als "Freund" an. Neutralität ist keine Freundschaft. Demnach wird auch mit Islamisten nichts gemeinsam "gefeiert". Vielmehr wäre eine Rückführung einer hohen Anzahl der hier lebenden Islamisten in deren Ursprungsländer wünschens- und begrüssenswert.

Täglicher Mißerfolg? Was soll das heißen? Willst Du damit sagen bzw. unterstellen, dass der NS sich aus frustrierten und erfolgslosen Menschen zusammenstellt? Und Du erwähnst dann im gleichen Atemzug, dass die Juden Opfer einer Art Bruderschaft zwischen NS'lern und Islamisten seien? Das klingt mir doch sehr nach einer Verschwörungs-Theorie - wahrscheinlich ist der Holocaust auf ähnliche Weise entstanden.

Von mir aus soll jeder seine Rassereinheit pflegen, aber es geht niemanden was an, daß sich meine Kinder ihre Partner suchen wo sie wollen, wo die Liebe eben hinfällt.

Die Kinder ihre Partner suchen lassen "wo sie wollen" steht aber im Widerspruch zu einer Rassereinheit. Die Liebe sollte übrigens an erster Stelle dort hinfallen, wo die eigenen Wurzeln sind. Wenn man die natürlichen Wurzeln jedoch negativ beeinflusst wird ein heimatloser ohne nationale Identität nie ein gesundes Verhältnis zu seiner Herkunft erlangen - dementsprechend abnorm und widernatürlich wird auch die Partnerwahl dann ausfallen. Ein Mensch ohne Eigenschaft und nationale Identität kennt keine Identifikation.

Es hat die Germanen vor zweitausend Jahren nicht gestört (auch Kriemhild war mit ihrem Hunnen zufrieden), wer sich ihnen anschloß, und mich stört es nicht, ob meine Enkel schwarzes krauses oder rotblondes Haar haben, wichtig ist, daß sie mich mit ihren blauen Augen oder Mandelaugen anstrahlen.
Es zählen die inneren Werte.

Innere Werte zählen in der Tat sehr viel. Deshalb sollte sich auch Deutschland auf die eigenen innerdeutschen Werte berufen und die externen Werte -also andere Kulturen- von der eigenen trennen. Da fangen die inneren Werte an.

Warum sollte ich also für die Meinungsfreiheit derer sein, die mir ganz unmißverständlich sagen, daß es (für mich) anders sein wird, wenn es anders wäre (in jeder Hinsicht, eben auch mit meiner Meinungsfreiheit), und das wurde mir hier schon des öfteren deutlich gesagt.

Weil Du einem NS seine Meinung nicht nehmen kannst - so oder so nicht.

Asterion

13.03.09, 00:04

Hermannstadt, ich habe weder Interesse noch Veranlassung, "den Holocaust zu beweisen". Der Holocaust gilt als historische Tatsache.

Das heißt also mit anderen Worten, du brauchst keine Argumente, weil du ja die Macht hinter dir hast. Gut, einverstanden! Dann ist aber auch jede Diskussion mit dir sinnlos.

Aber möglicherweise sind wir irgendwann an der Macht. Dann lassen wir jedes Ableugnen, dass der Holocaust ein Betrug war, unter Strafe stellen. Die Bücher der Holocaustgläubigen lassen wir allesamt verbieten und beschlagnahmen. Keine einzige Bibliothek in Deutschland darf dann noch solche Bücher im Bestand haben. Die Lücke wird dann gefüllt werden mit Büchern der ehemals als Revisionisten, nun aber offiziell als Experten bezeichneten Autoren. In den Massenmedien lassen wir täglich Dokumentationen über den Holocaust als Betrug senden - solange, bis kaum noch jemand daran zweifelt. Die "Holocaustbetrugsleugner" werden durch Gesetz und Massenmedien restlos mundtot gemacht werden. Und schon gilt es als historische Tatsache, dass der Holocaust ein Betrug war. Du, Schattenhold, wirst dich dann selbstverständlich auch vor einem Strafgericht wegen deiner kriminellen Äußerungen verantworten müssen. Mal schauen, was Du sagst, wenn der Richter auf deine Argumente folgendermaßen reagiert: "Ich habe weder Interesse noch Veranlassung, "den Holocaust zu widerlegen". Dass der Holocaust ein Betrug war, gilt als historische Tatsache." :thumbup

Horagalles

13.03.09, 00:23

Zitat von Schattenhold http://forum.thiazi.net/images/templates/thiazihell/buttons/viewpost.gif (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1488265#post1488265)
Hermannstadt, ich habe weder Interesse noch Veranlassung, "den Holocaust zu beweisen". Der Holocaust gilt als historische Tatsache.
Das heißt also mit anderen Worten, du brauchst keine Argumente, weil du ja die Macht hinter dir hast. Gut, einverstanden! Dann ist aber auch jede Diskussion mit dir sinnlos. ...Also eine bessere Reaktion von dem holokaustglaubendem Schattenhold haette man sich eigentlich gar nicht wuenschen koennen. Nur muessen Leute wie Schattenhold sich dann auch mal ein paar Fragen stellen. Wenn der Holokaust als "historische Tatsache gilt", dann sollte es eigentlich einfach sein, diesen an Hand von Sachargumenten nachzuweisen. Immerhin sollte es dann ja einiges an Forschungsarbeit geben, dass eben diesen Holokaust akribisch bis ins kleinste Detail darlegt und nachweist.

Weniger erwarten sollte man:
* Dokumentfaelschungen mit denen versucht wird Holokaust zu insinuieren.
* Tarnsprachendokumente in die man Genozidiales reininterpretieren muss.
* Fragwuerdige Zeugenaussagen als besten Beweis.
* Fundarmut wo eigentlich Massengraeber sein sollten.
* Keine schluessigen Sachbeweise oder Argumentation zur Tatwaffe.
* Absurde Konstruktion der angeblichen Tatwaffen oder Tatablaeufe
* Unterhaltende und Lebenserhaltende Einrichtungen fuer die zu Toetenden wie Schwimmbaeder, Postkarten, Kunst, Orchester, Saunen, Lazarette, Kurzwellenentlausunganlagen, Bordelle, Fussballspiele, Zahnaerzte, Lagergeld Rotkreuzpakete usw.

Asterion

13.03.09, 00:39

Also eine bessere Reaktion von dem holokaustglaubendem Schattenhold haette man sich eigentlich gar nicht wuenschen koennen. Nur muessen Leute wie Schattenhold sich dann auch mal ein paar Fragen stellen. Wenn der Holokaust als "historische Tatsache gilt", dann sollte es eigentlich einfach sein, diesen an Hand von Sachargumenten nachzuweisen. Immerhin sollte es dann ja einiges an Forschungsarbeit geben, dass eben diesen Holokaust akribisch bis ins kleinste Detail darlegt und nachweist.

Wie gesagt, Schattenhold braucht seiner Ansicht nach keine Sachargumente, er weiß ja die staatliche Macht hinter sich. Die Frage stellt sich für ihn wahrscheinlich erst dann, wenn er diese Macht mal nicht mehr hinter sich hat und sich im Gegenteil wegen seinen kriminellen Äußerungen vor einem Strafgericht verantworten muss. Dann muss er überzeugende Argumente bringen. Was überzeugend ist und was nicht, liegt selbstverständlich im Ermessen des Staates. :)
Weniger erwarten sollte man:
* Tarnsprachendokumente in die man Genozidiales reininterpretieren muss.

Bezüglich der angeblichen "Tarnsprachen-Dokumente" gilt Schattenholds Spruch:
Lesen, was da steht! :D
Wenn in einem Dokument zum Beispiel Umsiedlung steht (davon gibt es unzählige), dann ist damit auch Umsiedlung gemeint gewesen und nicht Vergasung wie von den Holocaustlern behauptet.

Die anderen revisionistischen Argumente müsste er natürlich auch restlos widerlegen.

Egon Braun

13.03.09, 06:06

Hallo Asterion,

ich weis dass dies eher ironisch ueberspitzt von Dir gemeint ist, aber lass mich widersprechen:

Zitat von Schattenhold Beitrag anzeigen
Hermannstadt, ich habe weder Interesse noch Veranlassung, "den Holocaust zu beweisen". Der Holocaust gilt als historische Tatsache.

Das heißt also mit anderen Worten, du brauchst keine Argumente, weil du ja die Macht hinter dir hast. Gut, einverstanden! Dann ist aber auch jede Diskussion mit dir sinnlos.

Aber möglicherweise sind wir irgendwann an der Macht. Dann lassen wir jedes Ableugnen, dass der Holocaust ein Betrug war, unter Strafe stellen. Die Bücher der Holocaustgläubigen lassen wir allesamt verbieten und beschlagnahmen. Keine einzige Bibliothek in Deutschland darf dann noch solche Bücher im Bestand haben. Die Lücke wird dann gefüllt werden mit Büchern der ehemals als Revisionisten, nun aber offiziell als Experten bezeichneten Autoren. In den Massenmedien lassen wir täglich Dokumentationen über den Holocaust als Betrug senden - solange, bis kaum noch jemand daran zweifelt. Die "Holocaustbetrugsleugner" werden durch Gesetz und Massenmedien restlos mundtot gemacht werden. Und schon gilt es als historische Tatsache, dass der Holocaust ein Betrug war. Du, Schattenhold, wirst dich dann selbstverständlich auch vor einem Strafgericht wegen deiner kriminellen Äußerungen verantworten müssen. Mal schauen, was Du sagst, wenn der Richter auf deine Argumente folgendermaßen reagiert: "Ich habe weder Interesse noch Veranlassung, "den Holocaust zu widerlegen". Dass der Holocaust ein Betrug war, gilt als historische Tatsache."

Falls die Deutschen die es noch sein wollen, also Wir oder unsere Erbtraeger, wieder an die Macht kommen und das wird geschehen, sei es in 5, 10, 20, 50, 100, oder 1000 Jahren, dann werden wir, wie es Urdeutsche Sitte ist Gerechtigkeit walten lassen.

Gerechtigkeit basiert auf Wahrheit und die braucht keine Strafgesetze die "Meinungen" vorschreiben.

Dennoch wuerden die "Schattenholde" oder auch Dunkelmaenner dieser OFM-Republik nicht ungeschoren davonkommen. Zumindest die, die Amtsmissbrauch zu lasten und ungunsten des deutschen Volkes betrieben haben.

Da waeren als erstes und voellig ohne Zweifel zu nennen:

-Angela Merkel, Bundeskanzlerin

-Richter Meinerzhagen LG Mannheim, (u.a. Verurteilung Unschuldiger, das Recht auf Verteidigung, eines Beschuldigten mit Fuessen treten und negieren)

-Staatsanwalt Grossmann LG Mannheim (u.a. Verstoss gegen die Pflicht, auch entlastendes Material zu sammeln und vorzulegen)

-u.v.a.m.

...kleine Lichter wie unser orginal Schattenhold hier, wuerden sehr schnell ihren Schnabel von allein halten, denn in jeder freien und offenen Diskussion mit Gutinformierten, machen sie sich, trotz aller raubulistischer Taktiken, laecherlich !

Eine eine Anklage kaeme aber doch in Betracht, naemlich wegen Volks und Landesverrat, deutschfeindlichen Umtrieben sowie umfangreicher Kollaboration mit dem Feind ! Die Rechtsgrundlagen, hierfuer, bestehen bereits teilweise, wuerden aber ergaenzt, und wie in einem realen Rechtstaat ueblich, die Ergaenzungen, erst auf Straftaten [U]nach deren Verabschiedung angewendet. (Wir sind ja keine Rechtsbeuger oder feige, hinterhaeltige Juden, die, im Schatten der Macht, ihre charakterlosen, perversen, niederen Triebe ausleben, wie beim IMT geschehen)

Gruss Egon

VestiFali

13.03.09, 08:20

Was überzeugend ist und was nicht, liegt selbstverständlich im Ermessen des Staates. :)

Na, das finde ich dann doch mal eine eindeutige Aussage, mit anderen Worten, wer gegen den Staat ist, und deshalb nach dessen $$ bestraft wird, wird zu Recht bestraft :thumbup

Nochmal für Dich:
-->DIE PFLICHT ZU BEWEISEN LIEGT BEI DENEN, DIE EINE BEHAUPTUNG AUFGESTELLT HABEN!!!!

So ist es, und die Behauptungen der "Revisionisten" sind nicht bewiesen.

So einfach ist das.

(Das geht alles auch mit der normalen Schreibungsart)

Carlo

13.03.09, 08:32

So ist es, und die Behauptungen der "Revisionisten" sind nicht bewiesen.

Und diese Behauptung ist eine dicke fette Lüge. Armer Vesti, voll verpeilt :thumbdown

Schattenhold

13.03.09, 08:56

Es gibt also keine zwei, drei eindeutigen, jedem einleuchtende Fakten, die den Holocaust widerlegen? Nur Ablenkungsmanöver, Anpissereien und zum wiederholten Male absichtliche Fehlinterpretationen meiner Position in dieser Frage? Sehr aufschlußreich, meine Herren! Da schiene mir das Wörtchen "bezeichnend" doch wirklich einmal angebracht!

Nachsatz:

Berücksichtigt man dann noch, wie viele Rotbewertungen statt überzeugender Antworten einem hier im Strang die Holocaustleugner die Frage nach schlüssigen Argumenten einbringt, die gegen den Judenmord sprechen, und zwar INNERHALB KÜRZESTER ZEIT, kann man nur noch staunen! Die Frage wird also durchaus zur Kenntnis genommen - kann aber offenbar NICHT beantwortet werden. Im virtuellen Wohnzimmer der Holocaust"widerleger" - köstlich!

Jetzt wart ich eigentlich nur noch darauf, daß sich auch noch mein jüngster Bewertungsstalker von seinem Bärenfell erhebt, um mir - wie für jeden meiner letzten Beiträge - mal wieder ein unverstandenes hebräisches Fragment in die ROT-Kommentarzeile zu schreiben. An derlei Mißbrauch der Bewertungsfunktion gewöhnt man sich hier aber ja recht schnell. Und bis zum Eintreffen des nächsten Nachweises seiner Diskussionsunfähigkeit grüble ich einfach weiter über die Bedeutung anderer kryptischer Kommentare liebgewonnener Rotzeiger. Mein momentaner Favorit ist das da: "deine Masche ist doch immer dieselbe, Lump. Behaupten, daß etwas, was stattgefunden hat, nicht stattgefunden hat. Drecksack." - Ist hier vielleicht versehentlich von der bekanntlich doch streng wahrheitsliebenden und "wissenschaftlichen" Methode der Totalbestreiter die Rede???

Na, warten wir gelassen ab, ob wenigstens die ursprünglich ja angesprochenen EGON und HERMANNSTADT die Ehre der Judenmordbestreitung wieder herstellen!

Was soll denn "historisiert" werden?

Na, der sog. Holocaust natürlich! Damit mit seiner "Erinnerung" und Ausstrahlung nicht bis zum Ende aller Tage verbrecherische Politik und Geschäft gemacht wird.

Das ist nun wieder so ein typischer "Gummisatz". Ersetzt man wenige Schlüsselwörter, könnte diese Satz ebenso gut von mir stammen und von der Holocaustlüge handeln.

Damit stellst Du Dir aber kein gutes Zeugnis aus! ;)

Klar was ich meine?

Daß Du uns hier sonst immer beliebig dehnbare Argumente aus weichem Käse lieferst? Was soll an der Bitte, die zwei, drei zur Widerlegung des behaupteten Judenmords "besten" Argumente kurz noch mal anzuführen, "Gummi" sein? Nach 1000 Seiten droht sonst die Übersicht etwas abhanden zu kommen. Die Einschränkung, daß es sich nur um Argumente handeln sollte, die hier noch nicht WIDERLEGT, als Lüge bzw. Irrtum abgehakt oder schlicht ausgemustert wurden, weil ihnen keine Beweiskraft zukommt, muß jedoch erlaubt sein.

Schattenhold, seien wir mal ehrlich: Befasst du dich eigentlich ersthaft mit den vorgetragenen Gegenbeweisen, oder sind sie von vorneherein als Unsinn abgetan?

Offenkundig mehr als die, die sie ungeprüft vorbringen oder unkritisch nachplappern.

Dasselbe in grün. Hier bewesit du dasselbe Schubladendenken, welches dem NS vorgeworfen wird.

Quatsch, Du solltest Dir mal angewöhnen, den Kontext einer Äußerung in Deine Lesart/Deutung einfließen zu lassen. Die "Schubladen" machen andere hier auf, oben Hermannstadt. Mitunter erlaube ich mir, solches Geschwätz mit historischen Tatsachen zu konfrontieren, die das bemühte Schublädchen sprengen, etwa was die Tugenden der Wandalen und Westgoten angeht.

Will man eine ernsthafte Diskussion führen und Beweise zusammentragen oder sich beleidigen, verspotten und gegenseitig lächerlich machen?

Das fragt der Mann, der gerade versucht hat, eine zum derzeitigen Stand der Debatte naheliegende Frage von mir als "Gummisatz", also irgendwie vorsätzlich unpräzise, beliebig "dehnbar" oder sonstwie "heimtückisch" aus dem Rennen zu nehmen, statt sie einfach zu beantworten?

Bezüglich der angeblichen "Tarnsprachen-Dokumente" gilt Schattenholds Spruch:
Lesen, was da steht! :D

Pardon, aber den Spruch hab ich erstens vom Texterfassungsspezialisten Pediers ausgeliehen und zweitens NUR EINMAL zur Anwendung gebracht, und zwar, wo er ausnahmsweise mal angebracht war: Beim Goebbels-Eintrag zur Judenliquidierung in Lublin. Daß da "Tarnsprache" zum Einsatz kam, kann nicht ernsthaft behauptet werden. Daß die Herren Revisionisten so tun und um den eindeutigen Sinn des Eintrags herumreden, ist einmal mehr - bezeichnend!

Die anderen revisionistischen Argumente müsste er natürlich auch restlos widerlegen.

Widerlegt müßten allenfalls die sachrelevanten. Mir geht es aber gar nicht so sehr um "Widerlegung", als vielmehr um das Aufzeigen von Argumentations- und Propagandamethoden, die der Historisierung des Holocaust leider - nicht nur aufgrund der geltenden Gesetzes-, sondern auch der herrschenden Bewußtseinslage nach - eher entgegenstehen, als daß sie förderlich auswirken könnten.

Nebenbei, da Du den besten Überblich zu haben scheinst: Welche "Argumente" sind denn eigentlich noch übrig? Nach den zwei, drei besten vom noch nicht abgehakten Rest hab ich doch ausdrücklich gefragt!

Wie gesagt, Schattenhold braucht seiner Ansicht nach keine Sachargumente, er weiß ja die staatliche Macht hinter sich.

Was hab ich hinter mir, Du ... mir fehlen die Worte! Die Staatsmacht? Wovon träumst Du eigentlich nachts? Also noch mal - und EISWIND, aufgepaßt! Dich geht's auch an: Wenn ein Verbrechen oder Ereignis als historische Tatsache gilt und man nicht die Machtposition innehat, um einfach die Geschichtsbücher umschreiben zu lassen, ist es ganz selbstverständlich, ja geradezu natürlich, daß diejenigen, die - aus welchen Gründen auch immer - davon überzeugt sind, daß dieses Verbrechen oder Ereignis in Wirklichkeit nie stattgefunden hat, versuchen müssen, ihre revisionistische Sicht der Dinge argumentativ gegen die bestrittene herrschende Auffassung und falschen Ansichten durchzusetzen. Der redundante Verweis, daß "die Anklage" das Verbrechen nachzuweisen hätte, geht an der politischen Wirklichkeit vorbei, zumal die Vorgänge nicht nur historisch, sondern auch juristisch als Tatsachen gelten.

Egon Braun

13.03.09, 10:23

Schneider

13.03.09, 10:34

... wie viele Rotbewertungen statt überzeugender Antworten ...
Naja, ich denke, die rot Bewertungen rühren daher, das Du total verbohrt an Deiner Lügengeschichte festhältst und von vornherein nur an Deinem Märchen klebst. Den anderen Schreibern wird daher Dein Brett, was Du offensichtlich vor dem Kopf trägst, maximal auf den Zeiger gehen. Ich drücks mal anders aus, vielleicht verstehst Du es ja dann.

Wenn einer ständig den Himmel als Grün bezeichnet, obwohl er blau ist, dann brauchst Du Dich nicht zu wundern, wenn man Deine Ergüsse nur noch ablehnend bewertet. Das ändert sich auch nicht, wenn dieses Grün juristisch festgeschrieben wurde und jede Abweichung vom Gericht bestraft wird.

Aber vielleicht verstehst Du es in Deiner Muttersprache ja besser. ;)

אם אחד בעקביות כפי שתואר ירוק בשמיים, אם כי הוא כחול, אז אתה לא צריך להיות מופתע אם רק הערכה שלילית

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990&thumb=1 ('http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=138&pictureid=990')

Von Hermannstadt

13.03.09, 10:38

Zitat von von Hermannstadt:

Wir leben nach wie vor in einem Kriegszustand und man könnte es zumindest bis jetzt als 75 jährigen Krieg bezeichnen, denn von Friede keine Spur, mit Millionen von jüdischen Kriegsgewinnlern, die unser Land ausbeuten und ausbluten lassen, wie es einmalig in der Geschichte eines Landes ist. Genau so einmalig wie der 30jährige Krieg, der als Religionskrieg begann und als Raubkrieg endete. Zwei große Nationen überfielen 1618 die deutschen Länder, die Schweden und die Franzosen und die Engländer klinkten sich später ein.

Deutschland hatte die kämpfenden Armeen über Jahrzehnte hinweg zu ernähren und zu finanzieren. Wer nicht wollte, dem verbrannte man die Ernte auf dem Feld, zündete ihm das Dach über dem Kopf an und ermordete ganze Familien. Der Abt Georg Gaiser von Villingen schrieb in seiner Chronik von Talheim:
"Die Schlacht bei Tuttlingen am Ende des Krieges 1643, bei der das schwedische Heer vernichtend geschlagen wurde, bedeutete zugleich ein Höchstmaß von Leiden für die Bevölkerung. Die Ansammlung großer Truppenmassen auf verhältnismäßig engem Raum, schlug der Gegend schwerste Wunden. Alle Behausungen waren bis auf die Keller zerstört, da alles des Holzwerkes willen abgebrochen und als Nahrung für das Feuer benützt worden war. Nur die Dächer hingen, getragen von halb beschädigten Stützen in der Luft, um beim nächsten Windstoß vollends niederzubrechen. Auf den Straßen lagen viele Tote, aller Kleider entblößt und in den Häusern Halbtote, die noch röchelten ..."

Schon immer war Deutschland im Herzen Europas das Ziel seiner raubgierigen Nachbarn gewesen und es dauerte über 200 Jahre bis sich das deutsche Volk vom Schrecken des 30jährigen Krieges wieder erholt hatte. Nahezu zwei Drittel der Deutschen waren zum Opfer gefallen. 1888 betrug die deutsche Gesamtbevölkerung erst wieder 46,840 Millionen Menschen. Auch wir werden uns eines Tages wieder erholen, wenn wir es schaffen mit den ehemaligen Gegnern Frieden zu schließen und den Juden ihre Macht zu nehmen. Dieses Ziel dürfen wir niemals aus den Augen verlieren und kein Mittel darf zu gut und keines zu schlecht sein, um dieses Ziel zu erreichen.

Von Arx sagt: und wir werden uns eines Tages erholen...

ABER DAS WIRD VERLUST der RASSE bedeuten, wenn unter den andauernden Umständen, dieser brd-Götzenanbeterregierung weiterhin unbekümmert und unerschüttert existiert, die MULTIKULTUR und ÜBERFREMDUNG unterstützend wie kein anderes Regime.

Wenn dieser Zustand noch 20 Jahren andauern wird, so wird die ethnische deutsche heute immer noch die Mehrheitsgruppe, immer kleiner sein im Vergleich mit den Türken usw.
Es ist allen von uns klar, daß die Juden sioch ALLEN MÖGLICHEN MITTELN BEDIENEN aber hauptsächlich der menschlichen SCHWÄCHE.

Und die Schwäche liegt im seelisch-geistigen Bereich, so wie mit der erpresserischen HOLOKAUSTLÜGE.
Zuerst haben sie den BODEN gedüngt mit ihrem Midgardschlangegift und dann den Boden mit den dämonischen Samen der Holokaustlüge befruchtet und unsere Seele und unser Geist erlag nach dem Konsum der Opiumpflanzen der Illusion und dem Schuldkomplex der den WILLEN der DEUTSCHEN zum ERLAHMEN brachte.

Damals, also nach 1648 war ungeheur viel deutsches BLUT verlorengegangen, aber RASSISCH nicht derart ÜBERRUMPELT wie heute!

Damals waren die Sitten und Bräuche und der deutsche Geist noch immer stak genug.
Aber heute mit dem Amerikanismus der seit 64 Jahren Hochzeilen schlägt auf deutschem Territorium unter der Aufsicht der Juden und mit einer Minimalgeburtsrate, eine der niedrigsten Europas, DARF man wenigstens REALISTISCH sein und erkennen, wenn es weiter so geht wie heute und dieser Globalismus gewinnt, so wie es auch SCHEINBAR ist und die inneren PROBLEME Deutschlands nicht von einer nationalen und sozialen REGIERUNG der DEUTSCHEN bewältigt werden und nicht einer Regierung des BESATZERS, der ja nicht mehr weg will und was trauriger ist, es gibt auch keine Bestrebungen der Deutschen den ABZUG des RESTES der allierten Truppen friedlich zu verlangen, das hätte man unbedingt nach 1994 tun sollen. Aber wo ist Geschlossenheit und letzten Endes elementare Nüchternheit?

Ohne den Abzug der Amerikaner und Briten und ohne KAMPF auch in dieser Hinsicht nicht nur wider die HOLOKAUSTLÜGE wird es nicht genügen mit dem Beweis der Unschuld der Deutschen die Fremdtruppen die hauptsächlich den TERRORSTAAT brd noch mehr MACHT verleihen:thumbdown. die fremde Unterdrückung oder Fremdherrschaft zu beseitigen.

Also ein Muß ist der ABZUG der judendienenden Usrael-Truppen die unter dem VORWAND des Kalten Krieges der gemeinsamen Abwehr gegen den Bolschewismus, jetzt keine ELEMENTARE Berechtigung finden, sondern terrorisierende Schmarotzer und Träger der Subkultur auf deutschem Boden sind.

Daher haben die Usraelis durch die Stationierung von Abwehrraketten in Polen oder weiß ihr Götze wo noch, die WUNDE wieder aufgeschlagen, absichtlich daß nicht etwa ein ZURÜCK mehr geben kann und sich alles weiterhin entwickeln soll wie die Judenheit es WILL.
Alles wird globalisiert uind vermischt, damit eine gegenseitige Höchstabhängigkeit der Statten und Individuen bestehe!
Aber, trotz der Lage:
Es muß nicht nur beim BEWEIS der Unschuld bleiben, der OKKUPANT muß seine Sieben Sachen packen!

Sonst wird Deutschland nach einigen Jahrzehnten ein Beinahe-Kanakenland mit Sicherheit sein und die Zeit kann nciht rückgängig gemacht werden. Was vermischt wurde, kann nur durchs SIEBEN und andere PROZESSE entlastet werden, also ALARM!

Nach dem Krieg 1618-1648 war die Bevölkerung zusammengeschrumpft, aber 90% waren Deutsche. Kann man dasselbe heute behaupten?
So wie es damals war, und es gab keinen Wohlstand und Verweichlichung und auch nicht Multikultur und auch keinen KETZERISCHEN EUROSTAAT der eigentlich vom internationalen Juden geführt wird und es gibt heute noch genug Leute die diese Wahrheit nicht erkennen, der Grund ist auch nicht mehr wichtig, Hauptsache die Unterdrückten erkennen teilweise ihre Lage oder gar nicht oder sie wünschen sich sogar einen solchen Internationalismus und Subkulturalismus, was zählt noch Nation oder Rasse oder eigene KULTUR?

Es ist noch Zeit zu retten was seit 1945 stark gefährdet ist: die deutsche NATION!

Das Wort werde unser Schwert
Das Handeln immer wert!

Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!

Mit Grüßen

eule

13.03.09, 10:44

@VestiFali

Hier im HC-Strang geht es erstmal um die von Juden vorgebrachten Anklagen vor dem IMT u.a., aufgrund deren Leute "verurteilt" und ermordet wurden.

Da du hier äußerst, "alle ... sind schuldig", hast du zu belegen, in wie weit diese Anklagen der Wahrheit entsprechen!

Die damaligen sog. "Gerichte" bzw. ihre Schöpfer hatten ja die Überprüfung wesentlicher Bestandteile der damals vorgebrachten Anschuldigungen per Befehl verboten! >>> "... sind vom Gericht von Amts wegen zur Kenntnis zu nehmen ..."
Somit war es den Angeklagten und ihren Verteidigern verboten, diese wesentlichen Bestandteile der Anklage zu hinterfragen und ggflls. zu widerlegen!

Daneben hat man seitens der Anklage mit mehr oder minder großem Erfolg versucht, die Angeklagten unter anderem durch das Abspielen eines falsche "Tatsachen" darstellenden Filmes ("Gaskammer von Dachau") regelrecht zu täuschen und psychologisch weichzukochen!

Die damalige Anklagevertretung (Robert Kempner und Konsorten) hat mit solchen gefälschten "Beweisen" die Angeklagten bewußt falsch angeklagt und hat gleichzeitig damit und auf diese Art die Angeklagten und den Teil der Richter, die wirklich unvoreingenommen gewesen sein sollten, es gibt Hinweise, daß es vereinzelt tatsächlich solche gab, getäuscht und belogen!

Und nochmals ganz langsam zum Mitschreiben:

Den Angeklagten und ihren Verteidigern, ja selbst den Richtern, war es verboten, die dem Gericht "amtlich zur Kenntnis gebrachten Behauptungen (sog. "Tatsachen", s.o. "Gaskammer/Dachau") während der Verhandlungen zu behandeln und gegebenenfalls zu widerlegen!!!

Das Verbot zu behandeln und zu widerlegen haben die Revisionisten nachgewiesen!

Die gefälschten "Beweise" haben die Revisionisten ebenfalls nachgewiesen!
Siehe hierzu unter anderem die o.g. "Gaskammer/Dachau" oder die zwei unterschiedlichen, folglich zusammenkopierten (= gefälschten!) Versionen des angebl. "Begleitschreibens" zum sog. "Wannseeprotokoll"!!!

Und da stellst du, VestiFali, dich hier hin, stampfst mit dem Fuß auf den Boden und versuchst, dich mit der Behauptung "aber sie wurden verurteilt" aus der Affaire zu ziehen.

Mit Verlaub, VestiFali, dieses Verhalten von dir ist das gleiche, wie wenn ein Fünfjähriger in die Hose geschissen hat, daß man es schon aus 10 Metern riechen kann, auch den nassen Fleck an seiner Hose sieht, er aber stur weiter behauptet, er habe nicht in seine Hose geschissen ...

Wer sich so wie du benimmt, bekommt eben von der Kindergartentante keinen Smiley geschenkt!

Und das zu recht!!!

Wolke

13.03.09, 11:27

Immer wieder stellen Unwissende die Frage, warum man denn ALLE Juden im Deutschen Reich,
besonders nach Kriegsbeginn, in KZ interniert hat.
Man musste es tun! Abgesehen von den rassenpolitischen Erwägungen war JEDER Jude
ein potentieller Spion, Terrorist, Widerständler oder Helfershelfer solcher Subjekte.

Lest hier jüdische Stimmen, die sich gegen Deutschland richten:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1489297&postcount=64
- Chaim Weizmann, President of the World Jewish Congress, Head of the Jewish Agency
and later President of Israel, in a Speech on 3.12.1942, in New York:

"Die Siegesgarantie gründet vorherrschend auf Schächung der feindlichen Kräfte,
deren Vernichtung in ihrem eigenem Land, mit Hilfe des Widerstandes.
Wir sind das Trojanische Pferd in der feindlichen Festung.
Tausende Juden leben in Europa und sind eingesetzt als hauptsächlicher Faktor in der Zerstörung unseres Feindes. Darin ist unsere Front eine Tatsache und die wertvollste Hilfe zu unserem Sieg."

Daily Express on 24.3.1933:
"Die jüdische Bevölkerung rund um die Welt erklärt den wirtschaftlichen und finanziellen Krieg
gegen Deutschland.
14 Millionen Juden stehen zusammen wie ein Mann, zur Kriegserklärung gegen Deutschland."
. . .
Vladimir Jabotinsky (founder of the Jewish terrorist group, Irgun Zvai Leumi) in Mascha Rjetsch,
January 1934 :
"Wir werden einen geistigen und materiellen Krieg der ganzen Welt gegen Deutschland auslösen,
gegen seine Anstrengungen eine große Nation zu werden und verlorene Gebiete zurückzuerhalten.
Unsere jüdischen Interessen verlangen die vollständige Zerstörung Deutschlands.
Kollektiv und individuell, ist die deutsche Nation eine Bedrohung für uns Juden."
. . .
"Hitler will keinen Krieg, aber wir werden in dazu zwingen, nicht dieses Jahr, aber bald."
- Emil Ludwig Cohn in Les Annales, June 1934 (also quoted in his book "The New Holy Alliance").
. . .
"Noch vor dem Ende dieses Jahres wird ein wirtschaftlicher Block geformt aus England, Rußland, Frankreich und USA, um die deutsche und italienische Volkswirtschaft auf die Knie zu bringen."
- Paul Dreyfus, "La Vie de Tanger" 15.5.1938.
. . .

Lex Heinze

13.03.09, 11:43

Man musste es tun! Abgesehen von den rassenpolitischen Erwägungen war JEDER Jude
ein potentieller Spion, Terrorist, Widerständler oder Helfershelfer solcher Subjekte.

Die Inhaftierung an sich war natürlich völlig legitim. Die Amerikaner machten es nach Pearl Harbour mit den in Amerika lebenden Japanern auch nicht anders. Mal ganz davon abgesehen, daß die Japaner in Amerika nie eine solche Gefahr darstellten, wie die Juden in Europa. Sie waren größtenteils nicht einmal antiamerikanisch eingestellt.

Von Hermannstadt

13.03.09, 12:01

Im Gegensatz zur Dir aufgeblasener Balderbraue urteile ich überhaupt nicht, ich versuch Dir nur klar zu machen, wo aufgrund der Machtverhältnisse die Beweislast liegt und daß Deine kindische Trotzköpfchenhaltung daran nichts ändern wird, mit oder ohne "lichten Balder" und "Haunebus".

Du bist weder Bischof noch Dichter, Du tust nur gelegentlich so, wenn Du nicht gerad damit beschäftigt bist, die Augen vor unliebsamen historischen Tatsachen zuzukneifen. Daß auch die realgermanischen Verhältnisse im heutigen Spanien zur Zeit der von Dir bemühten Wandalen/Andalusier und Goten zu diesen Tatsachen gehören, stand zu fürchten.

Denk mal drüber nach, wes' hehren Blutes die erst zum Christentum, dann zum Islam der Mauren übergelaufenen und untereinander verfeindeten Goten und Wandalen waren, Du "Rassenspezialist".

Wenn Du damit fertig bist, kannst Du Dich vielleicht mit dem Dir offenbar sympathischen anderen Paranoiker absprechen (der leider einmal im Monat seine Tage bekommt und dann von "Mossadmitarbeitern" phantasiert) und Dich mit ihm auf die zwei oder von mir aus auch gern drei ÜBERZEUGENDSTEN, DEN JUDENMORD WIDERLEGENDEN BEWEISE einigen und diese zur Schwächung des lügenhaften Niederrassentums noch einmal kurz zusammenfassen. Aber bitte nicht wieder den Unsinn, der in der Vergangenheit leider zum Teil bereits wiederholt als als Lüge, Irrtum, Propagandablase, sachlich ungeeignet oder unbelegte, bloße Behauptung zurückgewiesen werden mußten.
Auf diese Weise läßt sich dann vielleicht auch dem EGON klarmachen, was "Realitätsverlust" bedeutet und warum das IHR sich vom Holocaustrevisionismus "alter Schule" verabschiedet hat.

1. werter Unterstützer der Holkaustlüge: ich rate Dir nachstehende Forums zu besuchen und dort Deine Pseudotheorien und Schwätzereien weiterzuentwickeln, dort bist unter GLEICHGESINNTEN:
www.worldholocaustforum.org
remember.org/
Oder ist es nicht genug?
Willst Du noch?:thumbdown

2. leider bist Du nicht kindisch um so weniger ein Kind, sonst würde man Dich entschuldigen können für Deine Frechheiten:thumbdown

3. aber klar, Deine Freude hast Du in diesem Forum gefunden, also das Zwischendenzeilenreden, Danebenreden, persönliche Beleidigungen anstatt Beweise, aber eigentlich willst Du beweisen, daß Du nicht ein Mossadagent bist! Und, daß alles andere nur Verunglimpfungen sind!

4. wenn Dir jemand einen Beweis erbringt und Autoren zitiert die in jener entfernten Epoche gelebt haben und die Goten und Vandalen charakterisert haben als es noch solche gab , dann bist Du mit denen nicht einverstanden

5. oder glaubst Du Salvianus nicht, weil er kein Rabbiner war oder Rockefeller oder Zentralrat:D

6. es ist klar, Du willst UNS ALLEN KLAR MACHEN, daß Du die Judenheit LIEBST, daß Du die Deutschen verunglimpfst durch Deine Haltung und die Geschichte, die Kultur und die ario-germanische Rasse in den Sumpf Deiner KOMPLEXE ziehst

7. bleib mit Deiner Judenbewunderung, niemand darf Dir Deinen Traum nehmen, es ist Dein Recht Deine eigene Meinung zu äußern

8. aber warum sind Dir die Meinungen der anderen immer ein Anlaß zur Ironie, zum Halunkenwitz, zur zynischen Beurteilung, Du könntest ein Ko-autor des Artikels 130 sein:(, der unter Freiheitsentzug den Deutschen im eigenen Heim verbietet die Boblotzlüge der Juden und Allierte unter Beschuß zu nehmen, wann übst Du Kritik an die brd und nicht an Deutschen die selbständig denken und wach sind?

9. was man immer im Forum kritisch gegenüber der H-Lüge behauptet, ist ein Anlaß für Dich und einige noch hier, die die WAHRHEIT zu verdrehen, absichtlich oder unbewußt, vom Thema ABZULENKEN!

10. nicht selten ist Dein Geschreibsel eine Wörterfolge vom Leitmotiv abgebrochen, damit es doch eine Partitur der Schmach bleibe: in einem verdrehten brd-System darf keiner die Wahrheit sagen oder beweisen!!! warum? weil dieses Verbot gesetzlich fundamentiert ist und wer das Gesetz nicht beachtet der ist ein Verbrecher, nicht der Lügner oder LÜGENVERBREITER ist der Verbrecher sondern der Gesetzesbrecher! RETRO...SAT...

11. eigentlich Du und Pilatus, was ist Wahrheit?

12. und das im Hintergrund herrschende Judenpharisäertum mit dem brd-Herodesstaat!

Heil der Wiederkehr des lichten Balders!

Mit Grüßen

von Arx

13.03.09, 12:18

Zitat von von Hermannstadt:
Damals, also nach 1648 war ungeheuer viel deutsches BLUT verlorengegangen, aber RASSISCH nicht derart ÜBERRUMPELT wie heute!

Damals waren die Sitten und Bräuche und der deutsche Geist noch immer stark genug.
Aber heute mit dem Amerikanismus der seit 64 Jahren Hochzeilen schlägt auf deutschem Territorium unter der Aufsicht der Juden und mit einer Minimalgeburtsrate, eine der niedrigsten Europas, DARF man wenigstens REALISTISCH sein und erkennen, wenn es weiter so geht wie heute und dieser Globalismus gewinnt, so wie es auch SCHEINBAR ist und die inneren PROBLEME Deutschlands nicht von einer nationalen und sozialen REGIERUNG der DEUTSCHEN bewältigt werden und nicht einer Regierung des BESATZERS, der ja nicht mehr weg will und was trauriger ist, es gibt auch keine Bestrebungen der Deutschen den ABZUG des RESTES der allierten Truppen friedlich zu verlangen, das hätte man unbedingt nach 1994 tun sollen. Aber wo ist Geschlossenheit und letzten Endes elementare Nüchternheit?

Auch während des 30jährigen Krieges hatten sich die Fremdtruppen über Jahrzehnte hier eingenistet und es war für die wenigen Restdeutschen "nicht abzusehen, ob sie jemals wieder das Land verlassen würden", schreibt Walter-Gerd Bauer in seiner Ortschronik über Schwiegershausen am Harz. Die jungen und noch kriegsfähigen Männer bis 50 Jahre zwang man größtenteils in die Fremdarmeen und schickte sie nach Spanien, England und nach Rußland in den Kampf, wo viele ihr Leben verloren. Übrig blieben vorwiegend Frauen, Kinder und Alte. Die Felder verwilderten, die Nahrung wurde knapp und es folgte die Pest ...

Nach dem westfälischen Friedensschluß in Münster "dauerte es noch eine gewisse Zeit bis die letzten fremden Landsknechte den Rhein überschritten hatten", schrieb der Chronist Bauer, "in weiten Teilen des Landes hinterließen sie wüste und abgebrannte Dörfer, die teilweise nicht mehr aufgebaut werden konnten ..."

Nur heute ist es anders, da betteln die Deutschen buchstäblich darum, dass die Besatzer nicht abziehen mögen.
http://read-all-about-it.org/archive/besatzung/betteln_ne1004.html

Vielleicht wären sie ja schon längst fort, wenn wir nicht solche bornierten Politiker, wie Merkel oder Stoiber gehabt hätten, die ihnen vor Dankbarkeit die Füße küssen!

Varus

13.03.09, 12:41

So ist es, und die Behauptungen der "Revisionisten" sind nicht bewiesen.

So einfach ist das.

Na, so einfach ist das nicht wie Du denkst. Revisionismus leitet sich von "Revision" ab, das bedeutet, etwas zu überprüfen oder in Frage zu stellen.

Insofern ist der Revisionist erstmal dazu angehalten, die Behauptungen der Gegenseite auf Glaubwürdigkeit und Wahrscheinlichkeit hin zu untersuchen. Jeder Ansatz und jede Kleinigkeit kann hier von Bedeutung sein, wie bei jeder zu untersuchenden Straftat. Und mit Straftat meine ich die Lüge gegenüber dem deutschen Volk und der ausgewiesenen Geschichtsschreibung den Holocaust betreffend.

Wie weit wäre die Weltgeschichte eigentlich gekommen, wenn der mündige Mensch nicht all das in Frage gestellt hätte, was im Mittelalter vom Kaiser und Papst dem Volk indoktriniert worden wäre?

Revisionismus ist also keine Volksaufhetzung sondern Aufklärung!

Schattenhold

13.03.09, 13:02

Naja, ich denke, die rot Bewertungen rühren daher, das Du total verbohrt an Deiner Lügengeschichte festhältst

Nun, bei manchen scheint Denken "Glückssache" zu sein... Allein der Umstand, daß Du spielerisch in nur wenigen Zeilen implizit und explizit Unwahrheit und Lüge dreist miteinander verknüpfst, zeigt, daß Du der Debatte inhaltlich gar nicht folgen kannst - oder willst. Dazu paßt die Tatsache, daß Du noch nicht ein einziges Mal entkräftend auf meine Widerlegungen und Argumente einzugehen in der Lage warst.

Ich bin weder Jude noch habe ich eine jüdische Mutter. Wer fortgesetzt und ungeachtet dieser Tatsachen das Gegenteil behauptet, ist ein verleumderischer Schmierfink. Wer - wohl in Ermangelung inhaltlicher Argumente - methodisch verleumdet, ist nicht nur ein Schmierfink, sondern ein intellektuell offenbar aus dem letzten Loch pfeifender Schmierfink, dem die vermeintlich "richtige" Gesinnung über Fakten und Wahrheit geht. Für eine ernsthafte Debatte unter "Wahrheitssuchern" ist solch ehrloses Verhalten eigentlich nicht angezeigt.

Du bildest Dir ein/behauptest, daß ich an einem "Märchen" klebe. Gemeint ist damit offenbar die "offizielle", durch die "Staatsmacht" geschützte "Holocaust-Lehre". Würdest Du in der Lage sein, der Debatte inhaltlich zu folgen, wäre Dir aufgefallen, daß auch das Unsinn ist. Nicht umsonst wurde mir kürzlich noch vorgeworfen, meine Position der Historisierung in dieser Debatte sei unhaltbar und "bedeutungslos", weil sie der "offiziellen Holocaustlehre" widerspreche und von dieser nicht gestützt werde.

Die "Märchenerzähler" findest Du in diesem Strang jedenfalls an ganz anderer Stelle. Es sind die Balder- und Haunebuphantasten, die Mossad-Paranoiker, die Urnenbrotbäcker, die Hasicaust-Comedians, die Auschwitzzaunpfahlakrobaten. Es sind die Spinner, die noch nie in ihrem Leben in einem Archiv oder einer Bibliothek gewesen sind, um Akten und Primärliteratur einzusehen, aber behaupten zu wüßten "sicher", daß Dokumente "nur gefälscht sein können", weil in ihnen runde "SS", "Ae" statt "Ä" und "dass" statt "daß" und "KZ" statt "KL" geschrieben wurde; aber all das läßt sich nachweisen und ist jedem Historiker oder Privatforscher bekannt. Es sind die angeblich stolzen und bekennenden NS, die so tun, als könnten sie sich den Sinn der Goebbelsworte vom "barbarischen Verfahren", nach dessen Anwendung von den JUDEN SELBST "nicht viel übrig" bleibe, beim besten Willen nicht erklären und als sei ihnen die antijüdische Vernichtungs- und Ausrottungspropaganda der NS-Administration vom Führer bis zum "Stürmer" unbekannt und unerklärlich. Es sind bestimmte "Revisionisten", denen schlampige Recherche, Manipulation von Wahrheit und Fakten sowie die Anwendung ungeeigneter Methoden nachgewiesen wurde. Und es ist uns' EGON, der es vorzieht, so zu tun, als hätte er von all dem nichts mitbekommen, aber trotzdem Grund, sich zu weigern, kurz die 2 oder 3 seiner Meinung nach schlüssigsten Argumente gegen den Holocaust zu benennen.
Ein Schelm, wer böses dabei denkt?

Wenn einer ständig den Himmel als Grün bezeichnet, obwohl er blau ist, dann brauchst Du Dich nicht zu wundern, wenn man Deine Ergüsse nur noch ablehnend bewertet.

Keineswegs bezeichne ich den Himmel als "grün". Ich gebe allerdings - um im Bild zu bleiben - zu bedenken, daß Hinweise auf einen roten, orangenen oder wolkenverhangenen Himmel nicht automatisch deshalb "unbedeutend" oder "erlogen"/"unwahr" sein müssen, weil im NS-Wolkenkuckucksheim die Decke blau gestrichen ist. ;)

Daß meine "Ergüsse nur noch ablehnend bewertet" werden, wünscht Du Dir vielleicht, entspricht aber ebenfalls nicht den Tatsachen bzw. trifft dies lediglich auf die bekannten notorischen Dauerrotzeiger zu, die offenkundig nicht den Inhalt/Wert meiner Beiträge, sondern meine Haltung in dieser Debatte an sich sanktionieren zu müssen glauben. Besonders armselig wirkt dies auf mich übrigens dann, wenn sie weder im Bewertungskommentar noch im Strang selbst in der Lage sind, sachlich/argumentativ mit meinen Beiträgen umzugehen - oder wie Du in aller Regel gar nicht erst den Versuch dazu unternehmen und stattdessen abwechselnd die "Juden-", "Mossad-" oder "Staatsschutzlüge" aufwärmen.

Revisionismus ist also keine Volksaufhetzung sondern Aufklärung!

So sollte das im Idealfall sein. Auf die Art, wie hier "Holocaust-Revisionismus" betrieben wird, trifft das nur leider in den seltensten Fällen zu!

Kommen wir zum Schluß für heute und damit zu einer Bitte: Wenn irgendwer die zunehmend wirr und inkonsistent wirkenden Beiträge HERMANNSTADTs inhaltlich noch halbwegs nachvollziehen und ausdeuten kann, bitte ich um Mitteilung, was der Mann mir eigentlich sagen will. Zumindest die, die sich für obigen Beitrag BEDANKT haben, sollten doch in der Lage sein, mir die wesentlichen Aussagen zusammenzufassen und zu erklären, was sein Salvianus eigentlich zur Holocaustdebatte beizutragen hat? Umgekehrt könnte sich der Übersetzer dazu bereit erklären, folgende Aussage in HERMANNSTADTs Sprache zu übersetzen: Ich, Schattenhold, habe nicht Salvianus kritisiert, sondern Hermannstadts schwärmerisch-unkritische und unhistorische Umgehensweise mit dem Salvianus-Zitat sowie vor allem seine zwanghafte Neigung zur Verdrängung historischer Tatsachen, die mit seinem Balderianischen Lichtweltbild nicht zusammenpassen und im obigen Fall mit der Eroberung Spaniens durch die Mauren zusammenhängen sowie der Rolle, die Wandalen und Westgoten, dabei spielten.

Und falls doch noch einem ein schlagkräftiges Argument zur Widerlegung des sog. Holocaust einfällt - nur zu!

Pediers

13.03.09, 13:28

Es gibt also keine zwei, drei eindeutigen, jedem einleuchtende Fakten, die den Holocaust widerlegen?

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Anhand des IMT wurde belegt das der HC eine Lüge ist. Der IMT nach dem alle Beamte verpflichtet sind dem Urteil des IMT Folge zu leisten. Beweis erfolgt weiter unten.

Es wurde nachgewiesen das Zeugen schlicht gelogen haben.
Es wurde nachgewiesen das Erlebnisberichte schlicht erlogen waren.
Es wurde nachgewiesen das es zu Bildfälschungen kam.
Es wurde nachgewiesen das es zu Folter, Mord, Erpressung ect. kam.
Es wurde nachgewiesen das es Berufszeugen=Berufslügner gab.
Es wurde nachgewiesen das der IMT ein Ort des Hasses, der Rache war.
Es wurde nachgewiesen das Dokumente gefälscht wurden.
Es wurde nachgewiesen das es keine Schrumpfköpfe gab.
Es wurde nachgewiesen das es keine Lampenschirme gab.
Es wurde nachgewiesen das die Geschichten noch heute verbreitet werden.
Es wurde nachgewiesen das die angeblichen Mordmittel, Kohlenmonoxid, Dampf, Elektrizität u.s.w in den Bereich der Märchen gehören und doch wurden sie im IMT als Beweis anerkannt.

Erkläre mir doch bei all den Lügen wie kann man da noch an den HC glauben?

Die Frage nach der Versorgung der KL Insassen wurde von Dir ins Lächerliche gezogen ohne belegen zu können wie man zig 100.000 von Menschen versorgt haben will. Es kommen nur allgemeine Antworten.
Die Möglichkeit anzuerkennen das bestimmte Kremas schlicht Backöfen gewesen sind wird von Dir ins Lächerliche gezogen, gepaart mit Unterstellung und Suggestion.

Alles kannst Du hier nachlesen mit Dokumentenangaben. Doch all das ficht Dich nicht an. Der Folterskandal im KL Dachau und anderen Einrichtungen ficht Dich nicht.

Im Jahre 1946 wurde es als "bewiesene Tatsache" betrachtet, daß die Nazis Seife aus Menschenfett hergestellt hätten
(Urteil, Nürnberger Prozeß, IMT I 252 [283]; VII 597-600 [656-659]; XIX 506 [566 567]; XXII 496 [564]).

1946 hatten sich die "Judenvergasungen" in "bewiesene Tatsachen" gewandelt, während das Braten und Kochen sowie die Hinrichtungen durch Elektrizität, Vakuum und Dampf bloße "Gerüchte" blieben
(N.B.: Die Hinrichtungen durch Dampf wurden im Pohl-Prozeß "bewiesen", Vierter Nürnberger Prozeß, NMT IV, 1119-1152).

Wir haben nachvollziehbare Fakten aufgeführt die den angeblichen Holocaust als Lüge ersichtlich macht und auch das ficht Dich nicht.

Zitat von Schattenhold http://forum.thiazi.net/images/templates/thiazihell/buttons/viewpost.gif (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1488265#post1488265)
Hermannstadt, ich habe weder Interesse noch Veranlassung, "den Holocaust zu beweisen". Der Holocaust gilt als historische Tatsache.

Das ist die Negierung schlechthin. Es war auch historische Tatsache das die Erde eine Scheibe war und wurde erst durch wissentschaftliche Untersuchungen widerlegt. Doch auch das ficht Dich nicht.

Ich habe klar bewiesen das in einem KL wie in jedem anderen Gefängnis die innere Ordnung den Gefangenen obliegt. Auch das ficht Dich nicht.

Artikel 15 :
... Kein Zeuge oder Angeklagter, der sich inder Hand eines Signatars befindet, soll ohne die Zustimmung dieses Signatars dessen Verfügungsgewalt entzogen werden.
Artikel 19:
Der Gerichtshof ist an Beweisregeln nicht gebunden, er soll im weiten Ausmaß ein schnelles und nicht formelles Verfahren anwenden, und jedes Beweismaterial, das ihm Beweiswert zu haben scheint, zulassen.

Artikel 20:
Der Gerichtshof kann vor der Beweisantretung Auskunft über die Natur des Beweismittels verlangen, um über seine Erheblichkeit entscheiden zu können.

Artikel 21:
Der Gerichtshof soll nicht Beweis für allgemein bekannte Tatsachen
fordern, sondern soll sie von Amts wegen zur Kenntnis nehmen; dies
erstreckt sich auf öffentliche Urkunden der Regierung und Berichte der
Vereinten Nationen, einschließlich der Handlungen und Urkunden der in
den verschiedenen alliierten Ländern für die Untersuchung von
Kriegsverbrechen eingesetzten Komitees, sowie die Protokolle und
Entscheidungen von Militär- oder anderen Gerichten irgendeiner der
Vereinten Nationen.

Artikel 25:
.... Das Verhandlungsprotokoll soll soweit in die Sprache des Landes, in
dem der Gerichtshof tagt, übersetzt werden, als es der Gerichtshof im
Interesse der Gerechtigkeit und der öffentlichen Meinung für wünschenswert
hält.

Da für Dich der IMT ja "olle Kamellen sind, kannst Du mir das nachfolgendes bestimmt erklären:

Im Überleitungsvertrag von 1954, Artikel 7 (1) ist verbindlich festgelegt gewesen, daß „deutsche Gerichte und Behörden ... alle Urteile und Entscheidungen“ aus den Nürnberger Prozessen „in jeder Hinsicht als rechtskräftig und rechtswirksam ... zu behandeln haben.“
(Artikel 19 und 20 der Statuten des Nürnberger Militärtribunals. Siehe ITM, Band I, Seiten 7-9)

Die forschenden Beamten sind per Diensteid an diesen Artikel 7 des Deutschlandvertrags gebunden und damit an eine Lesart von „Geschichte“ , die in Nürnberg verbindlich festgeschrieben worden ist.

1990 wurde die Bindekraft der Urteile des Nürnberger Prozesses per Vertrag ein weiteres Mal verlängert. 1990 wurde der Überleitungsvertrag durch den Zwei-plus-Vier-Vertrag abgelöst, und die Siegermächte bestanden dabei darauf, daß der besagte Artikel 7 (1) des Vertrags von 1954 weiterhin Bestand hat.

In der „Vereinbarung vom 27/28. September 1990 zum Deutschlandvertrag und zum Überleitungsvertrag“, die den Zwei-plus-Vier-Ver-trag begleitet, wurde das noch einmal von deutscher Seite schriftlich zugesichert.
(Zwei-plus-Vier-Vertrag, Prof. Stern, Seiten 227f und BM Justiz vom 22.1.1997.)

Somit habe ich Dir anhand der Gesetzelage klar bewiesen der IMT hat selbst heute noch seine volle Gültigkeit.
Doch all das ficht Dich nicht im geringsten, stur behauptest Du weiter der Holocaust wäre eine Historische Tatsache oder auch mal nur "olle Kamellen".

Sage mir werter Schattenhold, ab wann würdest Du Lügner nicht mehr glauben? Würdest Du jemanden weiter glauben der in einem angeblich eignen Erlebnisbericht über schlimmste Erfahrungen berichtet und sich später herausstellt der Autor hat schlicht gelogen?

Welchen Zeugen könntest Du noch glauben, bei all den Lügnern die überführt wurden sind?

Doch auch das interessiert Dich nicht, für alles und jedes hast Du eine Erklärung und Begründung, aber auf das naheliegenste kommst Du nicht oder willst es nicht.

Es geht um Geld, Macht und Einfluß und der HC ist mehr als geldträchtig.

In seiner Studie Die Ausraubung des Deutschen Volkes nach dem Ersten und Zweiten Weltkrieg und deren Auswirkungen auf die deutsche Wirtschaft bis zur Gegenwart (Graz 1988) kommt Karl Basler für die gesamten Vertreibungsgebiete in Ostdeutschland und im Sudetenland bei Berücksichtigung der Entwertung der DM und üblicher Verzinsung auf einen Betrag von 3 935 Milliarden DM (Zeitwert 1988).

Zählt man dann noch die Werte der Volksdeutschen außerhalb des Deutschen Reiches, also im Gebiet der Sowjetunion, Rumäniens, Jugoslawiens, Ungarns, Polens und der Slowakei hinzu, erhält man den astronomischen
Wert von 4 255 Milliarden DM.
(Vgl. hierzu den Beitrag „ Die Massenausraubung des Deutschen Volkes“ von Rolf Kosiek in „50 Jahre Vertreibung. Der Völkermord an den Deutschen“. Hohenrain Verlag Tübingen 1995.)

Auf die Anfrage, wie groß nach damaligem und heutigemn Wert die deutschen Reparationsleistungen nach dem Zweiten Weltkrieg aus Beschlagnahme von deutschem In- und Auslandsvermögen, deutschen Patenten, aus Demontage, Materiallieferungen (Entnahme aus laufender Produktion) und Enteignung mobiler und irnmobiler Vermögenswerte waren, gab der Parlamentarische Staatssekretär beim Bundesminister der Finanzen, Karl DILLER, am 9. März 2000 eine geradezu klassische Antwort
»Die erbetenen Angaben über den Wert deutscher Reparationsleistungen nach dem Zweiten Weltkrieg sind in der gewünschten Form nicht möglich, da dem Bund entsprechendes Zahlenmaterial darüber nicht vorliegt.«
Az. VB2 - 0 1266 B - 7/00

Damit braucht man sich nicht zu wundern das die BRD pleite ist, da braucht man sich nicht zu wundern das die Steuern und Zwangsabgaben immer weiter steigen. Jde Firma wäre längst pleite bei solchen Geschäftspraktiken.
Alles geht zurück auf den angeblichen Holocaust.

Doch wie ich schon geschrieben habe diese Informationen sind eher für die stillen Leser bestimmt, denn Deine Meinung ist hinreichend bekannt.

Nun bringe doch selber einmal die Beweise die für den Holocaust sprechen.

Mfg Pediers

Eisenkeil

13.03.09, 14:07

Anhand des IMT wurde belegt das der HC eine Lüge ist. Der IMT nach dem alle Beamte verpflichtet sind dem Urteil des IMT Folge zu leisten. Beweis erfolgt weiter unten.

Und genau da liegt der Hund begraben.
Zu all dem emotionalen Gesülze was zum Holocaust verbreitet wurde gibt es noch zig mal so viele Quellen welche weder gefälscht noch gelogen sind.
Und für die Geschichtswissenschaft ist es vollkommen unerheblich was der Gerichtshof damals entschieden hat.
Vielleicht ist in Deutschland die Forschung durch die Gesetzgebung etwas eingeschränkt, aber mit wenigen Ausnahmen ist sie es im Rest der Welt nicht.
Und dennoch sind sich alle Historiker einig: Der Holocaust hat stattgefunden.

Und wenn man sich mal etwas tiefer mit seriöser Holocaustliteratur beschäftigt wird man feststellen dass da nicht nicht im geringsten die Rede von Lampenschirmen und solchem Quatsch ist.

Die Holocaustforschung hat weder mit den Nürnberger Tribunalen bekommen, noch hat sie mit ihnen geendet.
Sie ist unabhängig davon!

Es spricht nicht für die Gerichte wenn dort Quatsch als Beweismittel anerkannt wurde, aber das hat ganz und garnichts mit der Erforschung des Holocaustes als historisches Ereignis zu tun!

Deine große Freude beim entdecken tatsächlicher und scheinbarer Schlampereien in den Tribunalen ist nicht im geringsten dazu geeignet den Holocaust als geschichtliches Phänomen zu widerlegen.
Dazu gehe wie Schattenhold es gesagt hat in Archive und Biblioteken und suche Primärquellen und setze dich mit denen ausseinander.

Schneider

13.03.09, 14:36

Schattenhold, Du gibst Dich wie ein Kind, das den Umstehenden wahr machen will, das die Lüge keine wäre. :thumbdown

Daher kannst Du Dich drehen und wenden wie Du willst, darum kannst Du alles Versuchen was Du willst, die Lüge kannst Du nicht als Wahr darstellen. Sie bleibt eine Lüge.

Warum soll ich auf Dein Phantasie Geschwätz eingehen, wenn die anderen Schreiber schon anhand von Dokumenten, das jeweilige Thema längst abgearbeitet haben. Nur bei Dir kommt das nicht an, das begreifst Du nicht. :thumbdown

Ich vergleiche Dich mit den Leuten aus dem Mittelalter, die alles unternommen haben, das dass Weltbild, das sich die Sonne um die Erde dreht, als wahr zu gelten hat. Du reihst Dich ein bei den Leuten, die ums verrecken willen darauf beharrt haben, das manche Frauen mit dem Teufel getanzt und geschlafen haben. Leute wie Dich wird man in ein paar Jahrzehnten schon vergessen haben. Über Eure Taten und Wirken wird man abfällig und mit Abscheu sprechen. :thumbdown

Die Menschen aber, die ihr ganzes Wirken darauf verwandt haben, das nicht die Lüge, sondern die Wahrheit triumphiert, an die wird man sich erinnern. :thumbup Vor denen wird man Hochachtung haben. :thumbup

Oder, um der besseren Verständnis wegen in Deiner Muttersprache.

אפילו עם שקר שקרים הוא לא נכון

http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=149&pictureid=961&thumb=1 ('http://forum.thiazi.net/picture.php?albumid=149&pictureid=961')

verzweiflix

13.03.09, 14:46

Und genau da liegt der Hund begraben.
Zu all dem emotionalen Gesülze was zum Holocaust verbreitet wurde gibt es noch zig mal so viele Quellen welche weder gefälscht noch gelogen sind.
Und für die Geschichtswissenschaft ist es vollkommen unerheblich was der Gerichtshof damals entschieden hat.
Vielleicht ist in Deutschland die Forschung durch die Gesetzgebung etwas eingeschränkt, aber mit wenigen Ausnahmen ist sie es im Rest der Welt nicht.
Und dennoch sind sich alle Historiker einig: Der Holocaust hat stattgefunden.

So,so und deswegen hat man so eine Angst vor einer ordentlichen Untersuchung. Und etwas eingeschränkt dürfte gewaltig an den Fakten vorbei gehen.

Und wenn man sich mal etwas tiefer mit seriöser Holocaustliteratur beschäftigt wird man feststellen dass da nicht nicht im geringsten die Rede von Lampenschirmen und solchem Quatsch ist.

Von wem als seriöse Holocaustliteratur eingestuft? Vom Jüdischen Zentralrat?

Die Holocaustforschung hat weder mit den Nürnberger Tribunalen bekommen, noch hat sie mit ihnen geendet.
Sie ist unabhängig davon!

Hört hört, und daher muss der Iran der tatsächlich unabhängig zu einem ganz anderen Ergebnis kommt was als seriöse Hollocaustliteratur zu gelten hat, mit Atombomben Abwürfen rechnen.

Es spricht nicht für die Gerichte wenn dort Quatsch als Beweismittel anerkannt wurde, aber das hat ganz und garnichts mit der Erforschung des Holocaustes als historisches Ereignis zu tun!

Nachdem sich die sogenannten unabhängigen Gerichte danach richten müssen, sehr wohl.

Deine große Freude beim entdecken tatsächlicher und scheinbarer Schlampereien in den Tribunalen ist nicht im geringsten dazu geeignet den Holocaust als geschichtliches Phänomen zu widerlegen.
Dazu gehe wie Schattenhold es gesagt hat in Archive und Biblioteken und suche Primärquellen und setze dich mit denen ausseinander.

Phänomen stimmt, noch nie wurde eine Inszenierte Lüge von so vielen Menschen geglaubt, und noch nie wurde so viel Geld damit gemacht.

lg

Wisent

13.03.09, 15:35

Die Inhaftierung an sich war natürlich völlig legitim. Die Amerikaner machten es nach Pearl Harbour mit den in Amerika lebenden Japanern auch nicht anders. Mal ganz davon abgesehen, daß die Japaner in Amerika nie eine solche Gefahr darstellten, wie die Juden in Europa. Sie waren größtenteils nicht einmal antiamerikanisch eingestellt.

Nicht nur Japaner !

Die grossen " Demokraten" sperrten auch Deutsche in Lager :

http://www.foitimes.com/internment/camps.htm

Die Briten sperrten in ihrer Angst vor den Deutschen gar ihre potentiellen
Verbündeten ( Franzosen :D ) in Lager. Als nämlich die Regierung Laval
kapitulierte , eignete man sich rasch alle in brit. Häfen geflüchteten
Kriegsschiffe an und sperrte die Franzosen in Lager !
Operation Katapult......
http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/ksp/mittelmeer/frankreich/catapult.htm

In Mers-el Kebir beschoss man gar die " Verbündeten " - über 1000 Tote .....

Irgendwo habe ich gelesen , das auch die Kanadier Japaner einsperrten und sogar bei Strassenbauarbeiten sich eine ganze Anzahl zu Tode schuften
mussten. Quelle aktuell leider nicht zur Hand.

Das ist natürlich völlig unerheblich für eine Sicht auf das Geschehen im 2.WK,
wenn man nur genug Knoop und Reemstma gesehen hat ;)

von Arx

13.03.09, 15:53

Solange es Juden gibt, haben sie ein Problem mit ihrer Umwelt. Daran ist nicht nur der "Antisemitismus" der Nichtjuden schuld - bei dem es sich korrekterweise um "Antijudaismus" handelt -, sondern mindestens im gleichen Maße der Exklusivitätsanspruch der Juden selbst.

Irgendwann in den 1960er Jahren, so der amerikanische Publizist und Politikwissenschaftler Norman G. Finkelstein, wurde von jüdischen Ostküsten-Eliten in den USA "The Holocaust" erfunden. nicht das Ereignis, wohl aber seine symbolpolitische Aufladung zum "singulären" Verbrechen der Menschheitsgeschichte. Bis dahin, so Finkelstein in seinem spektakulären Buchessay über die "Holocaust-Industrie", sei die Erinnerung von den Überlebenden verdrängt worden, zum einen, weil im noch jungen Judenstaat wenig Platz für ausufernde Trauerarbeit war, zum anderen, weil in Zeiten des Kalten Krieges exzessive Vorwürfe an die Adresse des Bündnispartners Bundesrepublik nicht opportun waren (was Adenauer und den israelischen Ministerpräsidenten David Ben-Gurion aber nicht hinderte, 1952 unter Ausschluß der Öffentlichkeit den Wiedergutmachungsvertrag über deutsche Zahlungen in Milliardenhöhe zu unterzeichnen).

1979 machte eine Hollywood-Soap den "Holocaust" auch hierzulande populär; seither hat die ungelenke Vokabel, die eigentlich griechischen Ursprungs ist und dort "völlig verbrannt" (holocaustos) bedeutet, auch in unseren Breiten selten ihre Wirkung verfehlt, einerlei, ob es um die Einforderung immer neuer Entschädigungs- und Wiedergutmachungszahlungen oder um die Mundtotmachung politischer Gegner ging. Das "Holocaust"-Argument ist ein Totschlag-Argument.

Das ist aber nur die eine Facette. Sie ist schon unangenehm genug, weil sie im Lauf der Jahre zu einer Fülle von Gesetzes-, Straf- und Sonderregelungen führte, die allesamt auf Privilegien für eine bestimmte Minderheit und Nachteile für alle anderen hinauslaufen: Nur jüdische Opfer sind durch die bundesdeutsche Strafjustiz vor der "Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener" geschützt (§ 189 StGB); nur die jüdische Sicht auf bestimmte historische Zahlen und Vorgänge ist durch die bundesdeutsche Justiz gegen anderslautende Ansichten ("Leugnung") geschützt und damit faktisch für sakrosankt erklärt. Und nicht zuletzt können nur jüdische Opfer Ansprüche auf Entschädigung und Wiedergutmachung einklagen, beim deutschen Staat nämlich, während etwa deutsche Opfer von Vertreibung und Entrechtung bis heute als Opfer zweiter Klasse dastehen; schon die bloße Erinnerung an ihr Leid gilt als extrem unschicklich und führt nach 60 Jahren Umerziehung regelmäßig zu hysterischen Entrüstungsstürmen - jüngst zu erleben beim Gedenken der NPD-Fraktion im Sächsischen Landtag zu Ehren der Dresdener Bombentoten vom Februar 1945.

Die Jüdische Ersatzreligion ist die Wiederkehr des alten Auserwähltheitsanspruchs, nunmehr im säkularen, im geschichtlichen Gewand. Das Fatale daran ist, daß die neue zivilreligiöse Variante des steten Exorzismus bedarf: nie wieder! und des immerfort vergegenwärtigten Feind-Bildes: des Deutschen. Elie Wiesel, der sich bizarrerweise "Friedens"-Nobelpreisträger nennen darf, charakterisierte Auschwitz einmal als "Tankstelle für Haß". Man muß nicht fragen, auf wen.

Nirgendwo steht freilich geschrieben, daß sich Deutsche mit ihrer Sonderrolle als Dauer-Bösewichte in der neuen Holocaust-Religion abfinden müßten. Sie dürfen es nachgerade nicht. Schon ständiges Imaginieren der eigenen Opferrolle ist fragwürdig genug für die nationale Selbstvergewisserung; aber zur Täterrolle verdammt zu sein, ist tödlich. Wir erleben die Folgen tagtäglich: Die Bundesrepublik ist zur "Canossa-Republik" denaturiert, wie der estnische Staatspräsident Lennart Meri schon 1995 kritisch bemerkte. Der Schuldkult erheischt den Rang einer neudeutschen Staatsdoktrin. Er ist Gift für jedwede aktive Zukunftsgestaltung.

Vor diesem Hintergrund wird deutlich, daß und warum die von der NPD im Sächsischen Landtag initiierte Debatte um den "Bomben-Holocaust" von Dresden richtig und wichtig war. Sie war sachlich richtig, weil sich die Etymologie des Wortes vom griechischen "Brandopfer" herleitet und weil Verbrennungsvorgänge - an Menschen in ungezählter Zahl - selten an einem geschichtlichen Großereignis auf so grauenhafte Weise konkretisierbar sind wie im Feuersturm, der in der Nacht vom 13./14. Februar 1945 Dresden auslöschte. Es war der Historiker Jörg Friedrich, pikanterweise ehedem Mitautor an der "Enzyklopädie des Holocaust", der diesen Bezug in seinem vielbeachteten Buch "Der Brand" lange vor der sächsischen NPD-Fraktion expressis verbis herstellte und in einem Interview mit dem WDR ausdrücklich verteidigte.

Frage: "Der emeritierte Bielefelder Geschichtsprofessor Hans-Ulrich Wehler bemängelt Ihre Sprache in 'Der Brand': Bombenopfer würden bei Ihnen zu 'Ausgerotteten' und Luftschutzkeller zu 'Krematorien'. Für Wehler eine 'unverhohlene sprachliche Gleichstellung' mit dem Holocaust. Wie sehen Sie das?" Darauf Friedrich: "In einem Haus, das nach einer Bombardierung wie eine Fackel lodert, stecken die Einwohner überwiegend im Keller des Hauses. Da entwickeln sich Temperaturen bis zu 800 Grad. Die menschlichen Überreste, die nach Abkühlung der Gemäuer herausgeholt werden, sind Aschenhäufchen. Ihnen widerfährt das, was einer üblichen Leiche in einem Krematorium jedes x-beliebigen deutschen Friedhofs widerfährt. Man mag aus Geschmacksgründen das nicht als Krematorium bezeichnen, sondern als eine Menschenverbrennungsanlage. Wenn Wehler aber meint, das Anstößige an dieser ganzen Angelegenheit sei nicht die Massenverbrennung, sondern die Wahl eines Wortes, dann kann ich dem nicht folgen. Das Erschütternde wird nicht durch Worte vermittelt, sondern durch die Ereignisse."

Schon Jahrzehnte vor Friedrich, 1963, hatte im übrigen ein Engländer, der Diplomat Harold Nicolson, die Bombardierung Dresdens ebenfalls als "the greatest single holocaust by war", den "größten Einzel-Holocaust im Krieg", bezeichnet.. Der "Holocaust" ist tatsächlich, worauf der NPD-Abgeordnete Jürgen Gansel hinwies, kein markenrechtlich geschützter Begriff, aber die 'Holocaust-Industrie' hat den Begriff 'Holocaust' nicht gepachtet, er ist nicht ihr Begriffseigentum.

Da der "Holocaust"-Begriff jahrzehntelang zu sehr realen, "gegenwärtigen Zwecken" instrumentalisiert wurde, ist es höchste Zeit, ihn als Kampfbegriff unbrauchbar, zu machen. Das mag schmerzlich sein für alle, die sich bislang unter Hinweis auf die "Singularität" deutscher Verbrechen um andere Fragen herumdrückten; dem steht aber das ungleich legitimere Recht der Deutschen entgegen, sich freizumachen von der Last ewigwährenden Büßertums. Darauf sollte beharrt werden.

Wenn es ein historisches Verdienst gibt, das sich die Abgeordneten Holger Apfel und Jürgen Gansel mit ihren Redebeiträgen zum "Bomben-Holocaust" von Dresden schon jetzt erworben haben, dann ist es ein demokratiepolitisches: sie haben, wenigstens ein Stück weit, echtem Pluralismus die Bahn geebnet und allen Deutschen ein gutes Quentchen Geistesfreiheit zurückerobert.

Der geschichtspolitische Befreiungsschlag von Dresden fällt in eine Zeit, in der die Fundamente des bundesdeutschen Schuldkults festgetrampelt und unverrückbar scheinen. Im Mai 2005 wurde in Berlin, passend zum 60. Jahrestag der Kapitulation, das monströse Holocaust-Denkmal vor dem Reichstag eingeweiht und damit eine weitere Monstranz deutschen Selbsthasses in Dienst gestellt. Kein Geringerer als Rudolf Augstein befand 1998 im "Spiegel" (Nr. 49), "daß dieses Schandmal gegen die Hauptstadt und das in Berlin sich neu formierende Deutschland gerichtet ist". Und er fügte hinzu: "Anderen Nationen wäre ein solcher Umgang mit ihrer Vergangenheit fremd."

Doch seit der Dresden-Debatte im Sächsischen Landtag ist das Unisono deutscher Selbstbezichtigung gestört. Im Beton der Vergangenheitsbewältigung zeigen sich Haarrisse.

Um aber das Ganze zu festigen, genügt den Juden die Verdrehung der Geschichte nicht mehr, sie versteigen sich langsam darauf, auch eine religösie Symbolik herzustellen, die Kirchen unter ihre Macht zu bekommen, um ihren Anspruch zu festigen:
Der jüdische Gelehrte Schalom Ben-Chorin bekräftigt die These, daß der geopferte Gottesknecht nicht der Herr Jesus Christus sei, sondern das jüdische Volk in Auschwitz. Diese neue Religion versucht mit aller Macht die Lehre des biblischen Christentums zu ersetzen und diese neuen Dogemen dürfen durch nichts in Frage gestellt werden. Auch dafür steht der § 130.

Wenn sich der Papst oder die Bischöfe darauf einlassen, verraten sie ihren eigenen christlichen Glauben und sind bereit, sich vor den Juden auf die Knie zu werfen, um den Holocaust anzubeten. Nicht Christus ist auferstanden, sondern der Staat Israel. Somit wird Jesus Christus ersetzt durch das jüdische Volk, was sich demnach als erwähltes Erlöservolk versteht und das Heil der Welt bedeutet.

Will man uns per Gesetz zwingen an diese neue Religion zu glauben und nicht zu zweifeln? Haben wir nicht in den meisten Ländern der Welt Religionsfreiheit und kann nicht jeder Einzelne für sich entscheiden, an was er glauben will und an was nicht? Dem Staat müßte es doch herzlich egal sein, ob jemand an Christus, Buddha, Allah oder Thor glaubt und jeder Gläubige hat auch das Recht zu zweifeln, an seiner eigenen oder auch an anderen Religionen. Wie kann dann eine kleine Gruppe von 1% der Weltbevölkerung glauben, daß ihr Glaube der einzig richtige sei und diesen per Gesetz verordnen? Und die großen Weltreligionen knicken ein, sie machen das Spiel mit, um ihre eigenen Dogmen preiszugeben und zu verraten.

Durch diese jüdischen Thesen wird aber die Behauptung von sechs Millionen jüdischen Opfern zur Ersatzreligion für die Zentrale Lehre des Christentums. Die Holocaust-Religion versucht das biblische Christentum zu ersetzen und ihre eigenen Lehren werden sozusagen zur zwangsglaubensverordneten Religion für alle Menschen der Welt. Quo vadis Christentum?

„... und ihr werdet die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird euch frei machen.“ (Joh. 8:32)
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