Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts?
Wie stehts eigentlich mit der Etymologie des Begriffs Holokaust? Kommt das von hohlem Gekäu oder hohen Kosten? :(
Horagalles
16.02.06, 08:46
Jetzt werden sogar offenbar Gefalllene als Holocaustopfer ausgegeben:thumbdown :
http://namesfs.yadvashem.org/YADVASHEM/14021856_327_0293/34.JPG
Mittig zu lesen: "Circumstances of Death: Killed in Action":D .
Quellen:
http://www.yadvashem.org/wps/portal/!ut/p/_s.7_0_A/7_0_9I/.cmd/ad/.ar/sa.portlet.FromDetailsSubmitAction/.c/6_0_6B/.ce/7_0_AJ/.p/5_0_69?related_key=&DTsearchQuery=&todo=2&images=%5B%5C14021856_327_0293%5C34.JPG% 5D&imagedescs=%5B%5C14021856_327_0293%5C34. JPG%5D&itemid=585031&q1=rwRVRyHUACI%3D&q2=1an91Vbew3Tmb9232Fvg1srlVFMmq2QU&q3=MgdWopEekek%3D&q4=MgdWopEekek%3D&q5=Tv3OZp%2FGz6c%3D&q6=k3EhzVuhC54%3D&q7=5%2B4I%2F4AZxqE%3D&npage=&zoomdesc=&victim_details_name=Baskin%3B%D7%91%D7%A 1%D7%A7%D7%99%D7%9F+%D7%A1%D7%9D&victim_details_id=585031&imagenum=0&searchfor=7
http://namesfs.yadvashem.org/YADVASHEM/14021856_327_0293/34.JPG
Wie stehts eigentlich mit der Etymologie des Begriffs Holokaust? Kommt das von hohlem Gekäu oder hohen Kosten? :(
Das Wort Holocaust leitet sich vom griechischen holókauton her und bedeutet „vollständiges Brandopfer“. Es findet mehrfach Erwähnung in der Bibel, etwa im Buch Genesis ( 1. Mose 22, 2): „Gott sprach zu Abraham: 'Nimm Isaak, deinen einzigen Sohn, den du liebhast, und geh hin in das Land Morija und bringe ihn dort als Brandopfer (holókauton) dar auf einem Berge, den ich dir sagen werde.“
Bis 1979 kannte den Begriff bei uns kaum jemand, erst nachdem die ARD die US-amerikanische Fernsehserie „Holocaust“ ausgestrahlt hatte, begann sich der Begriff immer mehr einzubürgern.
Inzwischen ist der Begriff schon mal auch im Zusammenhang mit Hühner-KZs verwendet worden.
z.B.:
Anfang 2004 versuchte die Tierrechtsorganisation PETA (People for the Ethical Treatment of Animals) mit der Kampagne "Holocaust auf Ihrem Teller" mit Foto-Dokumenten des Massenmordes an Juden, Homosexuellen, Roma und Sinti, geistig Behinderten und anderen Regime-Gegnern während der Nazi-Herrschaft auf die Behandlung der Schlachttiere wie Hühner, Kühe, Schweine, etc. und auf die Apathie und Gleichgültigkeit der Menschen, die zuließen, dass die NS-Verbrechen geschehen konnten, aufmerksam zu machen.
Der Zentralrat der Juden hat am 19. März 2004 eine einstweilige Verfügung gegen die Tierschützer von Peta erwirkt. Die Kampagne "Der Holocaust auf Ihrem Teller" ist damit vorerst gestoppt. Bis zu 250.000 Euro Ordnungsgeld drohen der Organisation, wenn sie weiterhin auf Plakaten die Bilder von KZ-Häftlingen und Bilder von Tieren in der Käfighaltung nebeneinander zeigt. Der Tierschutz-Organisation wird jede Verbreitung der Bilder - sei es auf Plakaten, Handzetteln oder im Internet - gerichtlich untersagt, da die direkte Gegenüberstellung von Tieren mit Opfern des nationalsozialistischen Völkermordes menschenverachtend und verharmlosend sei.
KultaKotka
16.02.06, 11:56
Warum würden Biologen nicht zu einem Kreationistenkongress kommen?
A) Weil sie ihre Zeit besser verwenden können
B) Weil sie damit Spinner aufwerten würden
C) Weil sie sich nicht instrumentalisieren lassen wollen würden.
Der Schreiber des oben Zitierten scheint ein spiegelbildliches Menschenbild zu haben. Das heisst, er hält auch alle anderen für blöd.
Es zeugt von Unredlichkeit, eine ernstgemeinte und sehr begründete Frage zu einem Revisionistenkongress in die Polemik eines „Kreationistenkongress“ zu verdrehen. Der Zitierte will, da er aus naheliegenden Gründen schon nicht als intelligent erscheinen kann, so doch zumindest als witzig dastehen. Es gelingt ihm das auch, aber in einer ungewollten Art – er steht als Witzfigur da.
Aus dieser und den vorangegangen seiner Äusserungen geht ersichtlich die Angst eines Zeitgenossen hervor, der weiss, dass er (aus welchen Gründen auch immer) mit seiner offiziellen Holocaustversion eine widerliche Lüge vertritt, die sich deshalb auch nur mit solchen dem Mittelalter zugehörigen Widerlichkeiten wie jetzt wieder dem Prozess gegen Zündel über Wasser halten kann.
Wenn die Betreiber der offiziellen Holocaustversion keine Vertreter zu der Konferenz schicken, dann einzig und allein aus dem Grund, da sie Lügner sind und um die Unhaltbarkeit ihrer Lüge wissen, wo immer sich diese einer freien und offenen Diskussion stellen würde und nicht auf den Schutz durch Strafgesetze zurückgreifen könnte. Weshalb sonst gibt es denn diese Gesetze? Zum Ehrenschutz der Opfer können sie nicht sein, sonst müssten sie auch dem Schutz der Opfer von wirklichen Holocausts gelten, zum Beispiel dem von Dresden. Das tun sie aber nicht. Somit ist diese Sache klar.
Dass man etwas nicht tut, weil es den Gegner „aufwerten“ oder man sich andererseits von ihm „instrumentalisieren“ lassen würde, sind jene Würgreiz erzeugenden dummen Neusprech-Phrasen, von denen man gar nicht sagen kann was hohler ist: diese Phrasen oder die Köpfe, denen sie entspringen. Es ist eben eine weitere Lüge, dass man "nicht aufwerten“ wolle. Wäre dem so, dann dürfte man nämlich unter keinen Umständen solche Dinge tun, wie Ernst Zündel und andere wegen ihrer Auffassung zur Geschichte vor Gericht zu stellen. Es entbehrt jeder Logik, wieso es überhaupt eine Aufwertung der „Spinner“ sein soll, wenn sie auf ihrer eigenen und mittlerweile weltweit in den Schlagzeilen stehenden Konferenz von den Schlaumeiern der Holocaustlüge und ihren mit Spannung erwarteten Beweisen zerlegt werden und blossgestellt. Die Vertreter der offiziellen Holocaustversion können diese Beweise und Argumente doch angeblich ohne jede Schwierigkeit bringen, oder etwa doch nicht?
Ich erinnere in dem Zusammenhang an die Fabel vom Fuchs und den Trauben.
Dem oben Zitierten sei gesagt, dass er den Rest der Menschheit nicht für gar so blöd halten soll, dass dessen denkender Teil nicht längst weiss, was bezüglich des „Holocaust“ für ein schäbiges Spiel getrieben wird. Zum einen geht es dabei um sehr viel Geld, zum anderen fällt jedem auf, dass im Zahlerland Deutschland und in einigen anderen, wo Juden übergrossen Einfluss haben, eine freie und offene Diskussion über diesen „Holocaust“ mit allen Mitteln verhindert wird, sogar mit eigenen Strafgesetzen wie im Mittelalter. Und da niemand, der sich mit dem „Holocaust“ befasst, von welcher Seite auch immer, so dumm sein kann, dass er diese Dinge nicht erkennt, deshalb betrachte ich Äusserungen im Sinne des oben Zitierten als den Ausdruck eines ganz besonderen Charakters, den ich hier nicht näher benennen will, der aber offensichtlich die Grundvoraussetzung ist, die Holocaustlüge zu vertreten.
Monin terveisin Suomesta!
T. Kettukangas
ostseefront
20.02.06, 10:51
Das Buch ist echt gut. Kann ich nur weiter empfehlen.
Die Juden und das bekannte Problem. Auf dieser Lüge bauen sich das ganze Thema auf "Widergutmachung". Wir haben nichts wieder gut zu machen.
Prinz Eugen
20.02.06, 16:01
David Cole interviewt im Jahr 1992 den Direktor des Auschwitz Museums Dr. Fransiczek Piper.
Bei ofenkundig 6 Mrd. gasförmigen Juden stellt das wohl kaum ein Problem dar. Da sollte noch haufenweise Dämm-Material für mein Haus übrig sein.Jetzt übertreibst du es aber gewaltig!:D
Jetzt übertreibst du es aber gewaltig!:D
Willst Du damit etwa sagen, daß das Dämm-Material nichtmal für die U-Boote gereicht hat? Das ist Verharmlosung - so wirst Du nie ein BRD-Hof-Historiker!
Willst Du damit etwa sagen, daß das Dämm-Material nichtmal für die U-Boote gereicht hat? Das ist Verharmlosung - so wirst Du nie ein BRD-Hof-Historiker! Will damit sagen das Mrd. die Abkürzung für Milliarden ist. Das glaubt ja nicht mal der Hofhistoriker Knopp!:D 6 Milliarden vergaste Juden ist doch etwas übertrieben.
Will damit sagen das Mrd. die Abkürzung für Milliarden ist. Das glaubt ja nicht mal der Hofhistoriker Knopp!:D 6 Milliarden vergaste Juden ist doch etwas übertrieben.
Die kriegen es hin, auch das noch zu "beweisen".
Will damit sagen das Mrd. die Abkürzung für Milliarden ist. Das glaubt ja nicht mal der Hofhistoriker Knopp!:D 6 Milliarden vergaste Juden ist doch etwas übertrieben.
Was meinst Du wohl, woher die Erde eine Atmosphäre hat? Kein anderer bekannter Planet hat so eine große Atmosphäre! Wie soll soviel Gas mit weniger als 6 Mrd. Juden erzeugt werden? Die Sache ist doch eindeutig ofenkundig!
Nun denn, hier bin ich. "Zurück aus meiner Synagoge"
Kurz ein Wort an KultaKotka:
Ich kenne keinen wodan77, aber wie dem auch sei, ich bin hier um zu diskutieren. Das Irving Thema war bis jetzt das einzige, bei dem ich unüberlegt geantwortet habe. Und wie gesagt, du hast ein Talent Texte zu analysieren und zu zerpflücken, jedoch bist du nicht allwissend.
Ich bin kein Jude, ob es dir nun passt oder nicht. Ich weiß, du hast diesen Vergleich nur angestellt um meine Verhaltensweisen im Schreiben von Beiträgen zu verdeutlichen, doch ich muss dir ehrlich sagen, ich verstehe nicht wie du darauf kommst. Ich bin keineswegs beleidigt oder angefressen und das letzte was ich hier will ist stänkern. Ich bin hier zum diskutieren. Alleine dieser Beitrag müsste euch / dir Grund genug sein anzuerkennen, dass ich kein hirnverbrannter Idiot bin, der nur hier ist um zu stänkern. Ich kann durchaus Diskussionen führen, wenn ich mich auch nicht immer besonders gut ausdrücken kann, was aber nicht heißen muss, dass ich es nicht wert bin hier zu sein.
Nun zum Thema:
Wie schon in einem anderen Thread erwähnt, stehe ich kritisch zu diesem Thema. Man kann alles aus 2 Sichtweisen sehen. Solange ich keine stichhaltigen in der Hand halte, kann ich nicht davon überzeugt sein. Einerseits stimmt es sicher, dass die Aliierten sehr viel Kriegspropaganda betrieben haben, und sicherlich sehr viel dramatisiert haben. Jedoch ist es ja allgemein bekannt, dass Juden damals nicht gerade beliebt waren, von daher glaube ich nicht, dass sie auch sehr freundlich behandelt wurden. Bezüglich der Kriegserklärung von Seiten der Juden: Dessen war ich bis dato nicht bewusst. Das gibt der Sache einen ganz neuen Blickwinkel. Ich bin mir nicht sicher ob man so etwas im Internet sagen darf, da es ja als öffentliches Medium gilt, deshalb werde ich es etwas milde ausdrücken. Der Holocaust, so wie wir ihn in der Schule serviert bekommen wird meiner Ansicht nach viel zu Überbewertet. Denn dass das Regime damals etwas gegen Juden hatte, ist bekannt. (Ich glaube dafür brauche ich nicht noch extra Belege...) Doch die Zahl 6 000 000 erscheint mir unrealistisch hoch. Andererseits erscheint es mir auch ziemlich unrealistisch ein so Komplexes Geschehen zu fälschen, und es derart gründlich einzuimpfen. Dass die KZ reine Lager waren wo niemand umgebracht wurde, halte ich ebenfalls für etwas übertrieben. Ich habe leider keine Vorfahren, die in einem KZ gearbeitet haben (NEIN, nicht als Häftlinge), von daher kann ich mich auch auf keine Zeugenaussagen stützen, doch ich finde, "leugnen", dass es überhaupt auch nur EINE Judenvernichtung gegeben hat, ist überteiben doch die Zahlen, die uns vorgelegt werden sind mit Sicherheit dramatisiert.
Ein weiterer Punkt ist, dass es (wie ich aus den Beiträgen entnehme) KEINE Schriften oder Akten zur geplanten Judenvernichtung von Seiten des Deutschen Reichs gibt. Jedoch ist es verständlich, dass mit Sicherheit (ich kann mich hier auf keine Beweise stützen, aber es ist irgendwie klar meiner Ansicht nach) viele Akten und Beweise vernichtet wurden. Ist ja klar, das wird ja heutzutage auch noch gemacht, wenn z.B. eine Firma bankrott geht, wenn ihnen Betrug vorgeworfen wird...
Alles in Allem ist es ein sehr komplexes Thema (wie man ja schon an der Anzahl der Beiträge sieht) und ich denke man wird es nicht mit Sicherheit sagen können, ob der Holocaust erfunden oder passiert ist. Das ist wie die Frage ob ein Baum wirklich gefallen ist, wenn ihn keiner fallen gesehn hat. Jedoch müsste man die Frage umstellen: Ist ein Baum wirklich gefallen, wenn Leute behaupten er sei gefallen?
KultaKotka
22.02.06, 16:00
... bin hier um zu diskutieren ... Ich bin hier zum diskutieren ... Ich kann durchaus Diskussionen führen
Es ist schön, dass du hier bist, um zu diskutieren. Dann fange auch bitte einmal damit an! Ich will gar nicht kritisieren, dass du einen ellenlangen Text geschrieben hast, nur um zu sagen: du hältst den Stellenwert des "Holocaust" für manchmal übertrieben, aber du glaubst daran, dass es ihn gegeben hat.
Das ist deine Meinung. Du kannst sie auch haben. Das kann aber nicht diskutiert werden, das ist so - deine Meinung eben.
Was aber diskutiert werden kann - wozu du ja da bist, wie du so oft betonst, dass du darüber gar noch nicht zum Diskutieren gekommen bist -, das ist das, was dich zu dieser Meinung kommen liess.
Und um dir zu helfen, dass du nun endlich zu einer Diskussion kommst, frage ich dich und will ich von dir wissen - immer deiner Auffassung nach:
Wieviele Juden sind im "Holocaust" ums Leben gekommen?
Wieviele davon wurden vergast?
Wo wurden sie vergast?
Wie wurden sie vergast?
Wie sah eine Gaskammer aus? (Grösse; bauliche Ausführung; technische Vorrichtungen etc.)
Wie waren der technische Vorgang und der zeitliche Ablauf des Vergasens?
Soviel für jetzt. Ein guter Anfang, um den Nachweis der Ernsthaftigkeit deines Diskussionswunsches zu erbringen.
Um es vorwegzunehmen: Komme nicht mit der Ausrede daher, das würdest du nicht wissen. (Es weiss das sowieso kein Mensch.) Es kommt nicht darauf an, was du genau weisst - es kommt darauf an, was du zu wissen glaubst, dass du zu der Auffassung gelangst, den Holocaust hat es gegeben, Juden wurden vergast etc. Und du musst ja eine einigermassen konkrete Vorstellung davon haben, ansonsten könntest du nicht glauben, dass es den Holocaust, die Vergasungen etc. gegeben hat. Es sei denn, du wärst schwer geisteskrank. Was ich aber nicht glaube.
Ach ja: und bitte keine Verweise auf irgendwelche Internetseiten. DU willst ja HIER diskutieren - und deshalb bin ich sehr gespannt auf die Diskussion der Beantwortung der Fragen mit DEINEN Worten und gemäss DEINER Ansicht.
Horagalles
22.02.06, 16:19
Wiener sollte erst mal eine viel banalere Frage beantworten:
Den Namen EINES Juden nennen, der in Auschwitz vergast worden ist!
Das ist grundlegend und grenzt das Sachgebiet hinreichend ein:thumbup .
Wieviele Juden sind im Holocaust ums Leben gekommen?
Wenn du mich fragst wie viele generell umgekommen sind, halte ich die Zahl 6 Millionen doch für recht realistisch.. Sagen wir +/- 1 Million.
Wieviele davon wurden vergast?
Nun ja hier scheint mir die Zahl die ich oben genannt habe viel zu viel. WENN Juden vergast wurden, schätze ich die tatsächliche Zahl auf 1 - 2 Millionen. Dennoch kann ich nicht genau sagen, ob sie vergast wurden. Ich müsste den genauen Bauplan einer Gaskammer sehen, oder EINDEUTIGE Beweise dafür haben, dass sie dafür gebaut wurden, Menschen zu töten.
Wo wurden sie vergast?
Wie gesagt: FALLS sie vergast wurden, passierte dies in Gaskammern, oder in Lastkraftwagen.
Wie wurden sie vergast?
Mit Nervengas. Zyklon B. Oder eventuell auch andere Nervengase (ich kenne mich in Chemie nicht so gut aus...)
Wie sah eine Gaskammer aus? (Grösse; bauliche Ausführung; technische Vorrichtungen etc.)
Ich schätze eine Gaskammer (es hat nehm ich mal an mehrere Arten davon gegeben..) war nicht besonders groß, vielleicht 5x6 Meter. Eine bauliche Ausführung kann ich nicht geben. Falls Menschen darin vergast wurden, kam das Gas aus den Duschköpfen. Falls nicht, kam höchstwahrscheinlich kein Gas raus.. Genaueres weiß ich leider nicht und ich bin auch nicht imstande mir konkrete technische Vorstellungen davon zu machen, da ich kein Experte bin, wenn es um techinsche Vorrichtungen in Zimmern, oder generell bauliche Konstruktionen geht.
Wie waren der technische Vorgang und der zeitliche Ablauf des Vergasens?
Falls sie echt vergast wurden, geschah dies denke ich ziemlich schnell. Da es sich (wenn überhaupt) um ein Nervengift handelte, wurden die Menschen schnell getötet. Ich rechne mit nicht mehr als 10 Minuten. Gas kam aus den Duschköpfen - die Juden atmeten ebendieses ein - tot. Ist recht einfach geschildert, aber ich habe eben kein technisches Verständnis hierbei.
Soviel für jetzt. Ein guter Anfang, um den Nachweis der Ernsthaftigkeit deines Diskussionswunsches zu erbringen.
Schade, dass man nicht gleich von meiner Ernsthafigkeit ausgeht, wenn man vom Irving Beitrag absieht...
Um noch etwas richtig zu stellen. Ich bin gerade dabei mich ausführlich über den Holocaust, ob es ihn gegeben hat oder nicht, zu informieren. Also geh bitte nicht davon aus, das ich dieser Meinung bin. Ich hatte und habe teilweise auch noch zu wenig Informationen um mir eine konkrete Meinung zu bilden. Wie ich schon oben erwähnte, gibt es viele Argumente von beiden Seiten..
Wiener sollte erst mal eine viel banalere Frage beantworten:
Den Namen EINES Juden nennen, der in Auschwitz vergast worden ist!
Das ist grundlegend und grenzt das Sachgebiet hinreichend ein:thumbup . Das ist Rabulistik und du weißt das!
Ich mach dir ein Angebot: Den Namen eines deutschen Matrosen der Bismark der von den Engländern absichtlich zurückgelassen wurde und daraufhin umgekommen ist!
Die Sache ist dabei die, das du sehr wohl ein paar Namen auftreiben kannst, den Nachweis aber schuldig bleiben wirst! Denn ich werde keine Aussagen von Zeugen gelten lassen, sondern nur einen forensischen, pathologischen Beweis. Und selbst wenn dies gelingen würde! Wo bleibt der Beweis für den zweiten, dritten, vierten, ...!
Viel Spaß!
Was du verlangst ist schlicht nicht möglich! Selbst wenn hier tausende Namen von toten Juden reingeschrieben würden- Wo ist der Beweis für einen Tot im Gas?
Kann ein Pathologe Asche sezieren?
Du wirst doch nicht abstreiten das die Toten verbrannt wurden! Oder?
Ich werd mal noch weiter gehen! Das was du hier verlangst ist das was du wohl als jüdische Rabulistik bezeichnen würdest!
Versteck dich also nicht hinter solchen unmöglichen Forderungen!
Papa Hausser
22.02.06, 19:33
Hallo,
Ich sehe da ein anderes Problem.
Selbst wenn es mal amtlich werden sollte das keine Juden vergast wurden, wird halt einfach die 6 Millionen-Zahl umgemünzt auf erschießen durch die Einsatzgruppen oder man erfindet wieder was neues.
Wie ist es denn bisher ?
In Auschwitz wurde die amtliche Zahl von 4 Millionen vergasten Juden geändert in 2 Millionen. Wurde dadurch die 6 Millionen-Opferzahl geändert ? Nein ! Natürlich nicht.
Mittlerweilen streiten sich die "Gelehrten" ob es 500000 oder bis zu 1500000 vergaste Juden in Auschwitz gab.
Kein "Gelehrter" zweifelt aber das es die 6 Millionen toten Juden gegeben hat - ermordet von Nazi-Deutschland.
Obwohl anscheinend immer weniger vergast wurden ???
Das ist doch ein Riesiger Schwindel der dankbar von den Siegern aufgegriffen wurde - (als weitere Rechtfertigung vor der Weltöffentlichkeit für diesen Krieg).
Außerdem:
- Wenn man weiß das in den 60er Jahren über 3 Millionen Juden - wohlgemerkt Ex-Kz-Häftlinge - Wiedergutmachungsanträge gestellt hatten fragt man sich doch wie die alle einen KZ Aufenthalt überleben konnten.
Bei all den "Augenzeugen" heißt es doch das ein Häftling nur 3 - 8 Wochen überlebt hat.
- Wenn ich die Juden ausrotten will, dann desinfiziere ich nicht mit Zyklon-B ihre Kleidung und Unterkünfte. Die lass ich an den entstehenden Seuchen krepieren, oder ? (Zyklon-B wurde an alle Lager geliefert, war außerdem seit 1924 als Desinfektionsmittel bei der Reichswehr und Wehrmacht im Einsatz).
Beweise für den geplanten Massenmord durch vergasen an Juden in Auschwitz gibt es nicht ! Absolut keine !
Natürlich ist allerlei "konstruiert" worden, bzw. erfunden und gelogen worden, aber Beweise gibt es nicht.
Ich kann nur jedem die Bücher von Paul Rassinier (Franzose, Widerstandskämpfer, hat u.a. Juden über die Grenze geholfen, war selbst 9 Monate im KZ Buchenwald und Dora) empfehlen. Auch als ebook bei emule zu finden.
In seinem Buch "Was ist Wahrheit ? Die Juden und das Dritte Reich" findet man Sachen. Wahnsinn. Die Wahrheit über die Reichskristallnacht 1938 anhand eines Telegramms von Heydrich und was beim Nürnberger Tribunal daraus "gemacht" wurde. Und so weiter.
Gruß
Papa Hausser
Das ist ein ganz schlechtes Beispiel. Aber sehr gut geeignet, um daran die ungeheuerlichste Rabulistik überhaupt zu verdeutlichen: Die Holocaustlüge.
Und zwar dadurch, indem ich dir entgegenhalte: dass niemand in politischen Schauprozessen, die jeder Rechtsstaatlichkeit Hohn sprechen, zu drakonischen Kerkerstrafen verurteilt wird, weil er zurückgelassene Matrosen bezweifelt!
Und die Tatsache das "niemand in politischen Schauprozessen, die jeder Rechtsstaatlichkeit Hohn sprechen, zu drakonischen Kerkerstrafen verurteilt wird, weil er zurückgelassene Matrosen bezweifelt!" ist also ein Beleg dafür das Horogalles Beispiel richtig ist und meins falsch?
Die Tatsache das eine Meinung unterdrückt wird, ist kein Beweis für die Richtigkeit der von Ihr vertretenen Thesen!
Hier im Forum kannst du dich einigermaßen frei äußern. Also gehe doch mal auf meine Unterstellung ein, das ein solcher "Beweis" wie Horogalles ihn verlangt, schlicht nicht zu erbringen ist. Außerdem unterstelle ich ihm das er das weiß. Und darum nenne ich seine Argumentationsweise rabulistisch. Punkt!
Wenn du mich fragst wie viele generell umgekommen sind, halte ich die Zahl 6 Millionen doch für recht realistisch.. Sagen wir +/- 1 Million.
Wolltest du uns hier nicht endlich beweisen, daß der Dukatenesel wirklich zu Recht seinen Dienst verrichtet? Du bist ungefähr Nummer 20. Viel Glück.:D
Ich verstehe nicht was du meinst. Bitte drück dich deutlicher aus.
Jack the Ripper
22.02.06, 20:32
Ich empfehle eine sehr informative Dokumentation über den "Holocaust":
Schwindlers Liste -die Holocaust Lüge
Wenn ja jemand Interesse hat könnte ich besagte Doku. hochladen, allerdings ist sie 118MB groß (26:30 min).
Mann kann sie auch bei bekannten Tauschbörsen finden.
KultaKotka
22.02.06, 20:45
Also gehe doch mal auf meine Unterstellung ein, das ein solcher "Beweis" wie Horogalles ihn verlangt, schlicht nicht zu erbringen ist.
Du hast völlig recht, dass ein solcher Beweis nicht zu erbringen ist - es ist schlichtweg unmöglich, etwas zu beweisen, dass es nicht gegeben hat.
Es ist allerdings möglich zu beweisen, dass der "Holocaust" eine ganz üble Lüge ist. Zum Beispiel grundsätzlich dadurch, dass Menschen - ohne dass man ihre gebrachten Beweise mit Gegenbeweisen widerlegt - allein aufgrund ihrer abweichenden Auffassung zur mit Strafgesetzen vorgeschriebenen Geschichtsschreibung für Jahre ins Gefängnis geworfen werden. Wäre der "Holocaust" keine Lüge, sondern mit echten Beweisen belegt, dann bräuchte er doch die freie und offene Diskussion nicht zu fürchten! Dann bräuchte man bei den klaren Inquisitionsveranstaltungen - denn rechtsstaatliche Verfahren sind es nicht - nicht auf die an sich schon entlarvende Methode einer "Offenkundigkeit" zurückzugreifen, sondern könnte auf einen Schlag alle Zweifel beiseite räumen, indem man BEWEISE präsentiert. Das Gegenteil ist aber der Fall: das Erbringen von Beweisen ist per Gesetz verboten und gilt selber als Straftat. Ja kann man es denn noch deutlicher und noch lauter hinausschreien, dass der "Holocaust" eine Lüge ist, als es die Holocaustlügner mit ihrer Meinungsverfolgung und mit ihren politischen Schauprozessen tun?
Wie ich bereits wiederholt betont habe, zieht auch die leicht erkennbare Ausrede nicht, diese Strafgesetze seien zum Schutz der Opfer und Hinterbliebenen gemacht - dann müssten sie aber auch für die Opfer und Hinterbliebenen anderer Völkermorde gelten. Und genau das tun sie nicht! Die tatsächlichen Holocaustopfer von Dresden und der Vertreibung können nach Lust und Laune ungestraft verhöhnt und ihre Opferzahlen minimiert werden. Also ist etwas faul mit dem "Holocaust" - und nicht nur das: er ist eine Lüge!
Horogalles braucht also erst gar keinen Beweis fordern: Der "Holocaust" IST längst als Lüge entlarvt! Allein schon aufgrund der verräterischen Methoden, welche angewandt werden, um eine freie und offene Diskussion, eine freie und ungehinderte Erforschung des "Holocaust" nicht nur zu verhindern, sondern mit mittelalterlichen Methoden unter Strafe zu stellen. Weshalb sonst sollte das so sein, wenn der "Holocaust" doch angeblich auf so viele Beweise zurückgreifen kann?
Siehe auch: http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=381080#post381080
Andererseits erscheint es mir auch ziemlich unrealistisch ein so Komplexes Geschehen zu fälschen, und es derart gründlich einzuimpfen.
Das ist genau das Problem: Je dreister und unverschämter die Lüge, desto unrealistischer erscheint es den meisten, daß sie wirklich eine Lüge ist. Und genau dieser psychologische Effekt wird dabei ja auch genutzt. (Nicht nur beim Holokäu, auch bei vielen anderen Dingen in der Geschichte.)
Unduldsamer
22.02.06, 22:41
Historisch wissenschaftlich ist die Behauptung der industriellen Massentötung durch das Deutsche Reich bis 1945 schon längst gefallen.
Nicht gefallen ist sie propagandistisch, d.h. jene Machtmittel zu besitzen das historische Wissen als Realität in die breite der europäischen Völker zu bekommen (im arabisch/asiatischen Raum sieht das völlig anders aus).
Gut, damit haben wir das Problem erkannt. Leider hab´ ich im Moment keine unmittelbarte Lösung - aber ich arbeite daran (den Schein für die nächste Euro-Lotto Ziehung, den hab´ ich schon ausgefüllt......)
Gut, damit haben wir das Problem erkannt. Leider hab´ ich im Moment keine unmittelbarte Lösung - aber ich arbeite daran (den Schein für die nächste Euro-Lotto Ziehung, den hab´ ich schon ausgefüllt......)
Ahmadinejad arbeitet daran. Ich bin mir sicher dieser Mann wird diese Schiene weiter durchziehen, und etwas davon wird auch nach Europa durchdringen.
Die Tatsache das eine Meinung unterdrückt wird, ist kein Beweis für die Richtigkeit der von Ihr vertretenen Thesen!
Nee, aber ein sehr starker Hinweis darauf. Und wenn dann keine stichhaltigen Beweise kommen - mal davon abgesehen, daß eine derart ungeheuerliche Anklage sowieso bewiesen werden müßte - ist die Sache dann eben praktisch klar.
Papa Hausser
22.02.06, 23:11
Hallo,
Leider ist es wirklich so. Wobei man sagen muß, das sich niemand mehr traut etwas beim Holocaustthema anzuzweifeln oder auch nur in den Mund zu nehmen.
Es wird alles geschluckt und möglichst schnell vergessen. Das Judentum kann natürlich dadurch immer wieder eins drauf setzen. Niemand Widerspricht, bzw. kann widersprechen wegen den Gesetzen.
In Nürnberg konnte noch niemand widersprechen. Okay, aber danach.
Beispiel Eichmann Prozeß in Jerusalem, Juni 1961:
Zeugen sagten vor dem Gericht unter Eid aus, "sie hätten ihre Leidensgenossen in die Gaskammer von Bergen-Belsen wandern sehen" - Folgen ihrer Falschaussage - keine !!!
Seit August 1960 wußte die Weltöffentlichkeit schon das es im Altreich keine Gaskammern gab, also auch nicht in Bergen-Belsen, wo Juden vergast wurden.
Eine glatte Lüge die man akzeptierte, keiner widersprach. Schon gar nicht die Medien.
Das gleiche beim Thema Dachau. "Augenzeugen" erzählen Lügen über Judenvergasungen in Dachau vor Gericht. Folgen für die Lügner - keine !!!
Zig Bücher wurden geschrieben von ehemaligen Häftlingen aus Dachau und anderen KZ mit Judenvergasungsmärchen - Folgen für die Autoren: Keine !!!
Übrigens wurden Judenvergasungsmärchen von "Augenzeugen" in Dachau bereits beim Nürnberger Tribunal als "offenkundige Tatsache" anerkannt.
Man könnte so viele Lügen von "Augenzeugen" aufführen, aber das wäre uferlos.
Papa Hausser
Es ist allerdings möglich zu beweisen, dass der "Holocaust" eine ganz üble Lüge ist. Zum Beispiel grundsätzlich dadurch, dass Menschen - ohne dass man ihre gebrachten Beweise mit Gegenbeweisen widerlegt - allein aufgrund ihrer abweichenden Auffassung zur mit Strafgesetzen vorgeschriebenen Geschichtsschreibung für Jahre ins Gefängnis geworfen werden. Wäre der "Holocaust" keine Lüge, sondern mit echten Beweisen belegt, dann bräuchte er doch die freie und offene Diskussion nicht zu fürchten! Ich kann mich nur wiederholen: Es ist kein Beweis!
Nee, aber ein sehr starker Hinweis darauf. Und wenn dann keine stichhaltigen Beweise kommen - mal davon abgesehen, daß eine derart ungeheuerliche Anklage sowieso bewiesen werden müßte - ist die Sache dann eben praktisch klar. Und es ist auch kein Indiz!
Das Geschichtsbuch ist voll mit Leuten die ihrer Meinung wegen verfolgt wurden. Haben die plötzlich alle Recht? Und wenn so oft die Inquisition zitiert wird: Wie viele Christen sind wegen ihres abweichenden Glaubens verfolgt worden? Ist nicht die christliche Kirche aus einer einst verfolgten Sekte zu einer verfolgenden Macht geworden?
Haben die in der Zeit des NS verfolgten solange Recht gehabt wie sie verfolgt wurden und hat sich das mit der Niederlage und dann einsetzenden Verfolgung der Vertreter des NS ins Spiegelbild verkehrt?
Scheiß drauf! Das ist so unlogisch das ich davon Kopfschmerzen bekomme.
Haben die in der Zeit des NS verfolgten solange Recht gehabt wie sie verfolgt wurden und hat sich das mit der Niederlage und dann einsetzenden Verfolgung der Vertreter des NS ins Spiegelbild verkehrt?
Scheiß drauf! Das ist so unlogisch das ich davon Kopfschmerzen bekomme.
Diese Vergleiche sind ja mit dem Holzhammer zurechtgeschlagen. Der NS hat niemals behauptet, der Inbegriff der Toleranz und ein Mekka der Meinungsäußerungsfreiheit zu sein. Wenn man einen BRd Politiker fragt, was denn so toll an dem Sauladen hier sei, bekommt man zu hören, daß es hier so wunderschön wäre, weil hier jeder frei seine Meinung sagen könne, ohne daß er befürchten müsse, sich im Kerker wiederzufinden. Und das ist tatsächlich so, wenn hier nicht unsere allseits "beliebte" Holo-Ausnahme (und alles, was im entferntesten in die Richtung geht) wäre. Also: starker Indiz dagegen.
Das mit den Kopfschmerzen nehme ich dir direkt ab, vermute aber andere Ursachen. Hindern dich (und die anderen Holo-Fanatiker) diese Kopfschmerzen etwa daran, hier endlich mal eure ungeheuerlichen Anschuldigungen zu beweisen? Bis das der Fall sein sollte bleiben eure Beiträge Übele Nachreden.
Ich kann mich nur wiederholen: Es ist kein Beweis!
Und es ist auch kein Indiz!
Das Geschichtsbuch ist voll mit Leuten die ihrer Meinung wegen verfolgt wurden. Haben die plötzlich alle Recht? Und wenn so oft die Inquisition zitiert wird: Wie viele Christen sind wegen ihres abweichenden Glaubens verfolgt worden? Ist nicht die christliche Kirche aus einer einst verfolgten Sekte zu einer verfolgenden Macht geworden?
Haben die in der Zeit des NS verfolgten solange Recht gehabt wie sie verfolgt wurden und hat sich das mit der Niederlage und dann einsetzenden Verfolgung der Vertreter des NS ins Spiegelbild verkehrt?
Scheiß drauf! Das ist so unlogisch das ich davon Kopfschmerzen bekomme.
Es ist auf jeden Fall ein Indiz! - Ebenso, wie es z.B. unser großer Denker Nietzsche etwa als Indiz für die Wahrheit ansieht, wenn ein Christ es als Lüge bezeichnet und als Indiz für eine Lüge, was ein Christ als Wahrheit ansieht...
Aber es ist unter wissenschaftlichem Blickwinkel mehr als ein bloßes Indiz: Eine solche wissenschaftliche Aussage ist nämlich allein durch einen erwiesenen Widerspruch schon widerlegt. Da der Holohoax den Anspruch einer wissenschaftlichen Aussage erhebt und Widersprüche schon bewiesen sind, ist er im wissenschaftlichen Sinne als reines Gesülze zu betrachten.
KultaKotka
23.02.06, 10:06
Ich kann mich nur wiederholen: Es ist kein Beweis!
Und es ist auch kein Indiz!
ZUALLERERST: Den Beweis hat immer der zu erbringen, der eine Sache behauptet, nicht der, welcher sie anzweifelt!
Dadurch aber, dass dies nicht geschieht, dass es den Zweiflern sogar bei Strafe verboten ist, die vorhandenen Beweise für ihre begründeten Zweifel offenzulegen - dadurch ist es selbstverständlich, und zwar ohne die Spur eines Zweifels, erwiesen und bewiesen, dass der "Holocaust" eine enorme Lüge ist. Weshalb würden sich seine Profiteure sonst solcher, sie dem Verdacht aussetzenden Massnahmen bedienen?
Die Antwort auf diese Frage bist du noch immer schuldig.
Denn Du und die anderen Holocaustlügner müssen den Beweis erbringen, nicht jene müssen das, denen ihr eure Lügen weissmachen wollt, und nicht nur das - denen ihr sie mit Gesetzen aufzwingt. Und genau das ist nichts anderes als der Beweis - ein klarer Beweis -, dass der "Holocaust" eine Lüge ist. Denn wäre er eine Tatsache, dann gäbe es Beweise, die eine Strafverfolgung von Zweiflern, ein gesetzliches Verbot von Forschung und freier Rede völlig unnötig machten.
Du behautest, dass das von den Holocaustlügnern betriebene Verbot einer freien Diskussion und Forschung zum "Holocaust" kein Beweis sei. Dann stehst Du aber in der Pflicht, zu erklären, WESHALB es dann diese durch Strafgesetze betriebenen Verbote gibt - die bezeichnenderweise nur für den "Holocaust" an den Juden gelten, nicht aber zum Beispiel für den Holocaust an Deutschen durch Bombenvölkermord und Verteibung, und auch nicht für andere Völkermorde, die den "Holocaust" an den Juden mit ihren Opfern in ungeheuerlicher Weise übertreffen.
"Holocaustlügner" erkennt man gut an der Verlogenheit ihrer "Argumentation". Hier ziele ich besonders auf dein "Argument" ab, die Tatsache der Verfolgung von Andersgläubigen oder Andersdenkenden sei kein Beweis für die Richtigkeit ihrer Ansichten. Darum geht es aber überhaupt nicht. Es geht darum, was diese Verfolgung von Andersdenkenden über die Verfolger beweist - vor allem, wenn sich diese Verfolger als freiheitlich rechtsstaatliche Demokraten bezeichnen.
Du kannst es betrachten wie du willst: Das Verfolgen von Menschen mit abweichender Geschichtsauffassung und das Verbot der offenen Diskussion wie der freien Forschung durch nicht nur Straf-, sondern durch in einem Rechtsstaat überhaupt nicht zulässige Sondergesetze, IST eben ein BEWEIS für die Lüge des "Holocaust". Und zwar ein Beweis, wie er beweiskräftiger gar nicht sein könnte. Nicht zuletzt, wenn man diese Beweiskraft mit der "Beweiskraft" aller "Offenkundigkeiten" zum "Holocaust" vergleicht.
DvB hat auch sehr richtig darauf hingewiesen, dass eine Lüge, um von der Masse geglaubt zu werden, gigantische Ausmasse haben muss. Da die Masse eine grosse Lüge viel leichter glaubt als eine kleine, weil sie sich in ihrer Beschränktheit zwar vorstellen kann, selber eine kleine Lüge zu gebrauchen, weil sie es aber für ausgeschlossen hält, dass jemand eine derart gigantische Lüge - wie den "Holocaust" - aufzutischen fähig ist. So steht es auch überaus treffend in "Mein Kampf".
Monin terveisin Suomesta!
T. Kettukangas
Weltfaschist
23.02.06, 11:25
ZUALLERERST: Den Beweis hat immer der zu erbringen, der eine Sache behauptet, nicht der, welcher sie anzweifelt!
Das ist Blödsinn. Ein Anwalt muss vor Gericht auch Beweise und stichhaltige Fakten vorlegen, um zu beweisen, dass sein Mandant unschuldig ist. Und vor allem müssen diese Beweise härter und glaubhafter sein.
Es ist immer das gleiche: Die Holocaustprediger berufen sich auf ihre Quellen und stempeln alles andere als Nazipropaganda ab, während die Holocaustleugner sich ebenfalls auf ihre Quellen berufen und alles andere als Feindpropaganda bezeichnen. So dreht man sich ewig im Kreis.....
Leadschlagerin
23.02.06, 11:36
Du kannst es betrachten wie du willst: Das Verfolgen von Menschen mit abweichender Geschichtsauffassung und das Verbot der offenen Diskussion wie der freien Forschung durch nicht nur Straf-, sondern durch in einem Rechtsstaat überhaupt nicht zulässige Sondergesetze, IST eben ein BEWEIS für die Lüge des "Holocaust".
So würde ich es nicht ausdrücken. Es ist vielmehr der Schutz davor, dass sich tausende von Nationalsozialisten auf die Straße begeben und das Gegenteil predigen, vor den Augen von Betroffenen (ehemalige Häftlinge, die, wir ihr ja behauptet dort waren und Seuchenopfer waren) und die in ihrem Schmerz verhöhnt werden.
Ich hoffe auch, dass endlich eine Untersuchung in diesem Fall angesetzt wird, damit diese ewige Diskussion mal aufhört, solange Betroffene aber noch leben, wird es keine geben (genauso kannst du auch vergessen, dass diese "Verhandlung" vom deutschen Staat (BRD) iniziiert wird).
Weltfaschist
23.02.06, 11:48
So würde ich es nicht ausdrücken. Es ist vielmehr der Schutz davor, dass sich tausende von Nationalsozialisten auf die Straße begeben und das Gegenteil predigen, vor den Augen von Betroffenen (ehemalige Häftlinge, die, wir ihr ja behauptet dort waren und Seuchenopfer waren) und die in ihrem Schmerz verhöhnt werden.
Vergiss aber bitte nicht, dass jedes jahr tausende antideutsche Kommunisten auf die Straße gehen und sich öffentlich über die Opfer von Dresden lustig machen, diese verhöhnen und den Bombenholocaust als " erfolgreiche Umbaumaßnahme der Befreier" bezeichnen. Sie spielen die Opferzahl nach unten und halten Transparente mit der Aufschrift " Alles Gute kommt von oben". UND DAS IN DRESDEN. Da fragt man sich, warum da keiner einschreitet um die Betroffenen zu schützen??
Horagalles
23.02.06, 11:50
Das ist Blödsinn. Ein Anwalt muss vor Gericht auch Beweise und stichhaltige Fakten vorlegen, um zu beweisen, dass sein Mandant unschuldig ist. Und vor allem müssen diese Beweise härter und glaubhafter sein....Falsch:thumbdown ! ein Verteidiger muss nicht die UNschuld seines Mandanten beweisen:| . Die Beweislast liegt immer beim Klaeger;) . Natuerlich kann der Verteidiger Beweise vorlegen, die die angeblichen Beweise der Anklage zu nichte machen.
Leadschlagerin
23.02.06, 11:58
Vergiss aber bitte nicht, dass jedes jahr tausende antideutsche Kommunisten auf die Straße gehen und sich öffentlich über die Opfer von Dresden lustig machen, diese verhöhnen und den Bombenholocaust als " erfolgreiche Umbaumaßnahme der Befreier" bezeichnen. Sie spielen die Opferzahl nach unten und halten Transparente mit der Aufschrift " Alles Gute kommt von oben". UND DAS IN DRESDEN. Da fragt man sich, warum da keiner einschreitet um die Betroffenen zu schützen??
Und ich muss dir absolut Recht geben, BRD scheint alles zu unterstützen, Hauptsache gegen NS wettern.
Ich hasse Antinationale!
KultaKotka
23.02.06, 12:27
So würde ich es nicht ausdrücken. Es ist vielmehr der Schutz davor, dass sich tausende von Nationalsozialisten auf die Straße begeben und das Gegenteil predigen, vor den Augen von Betroffenen (ehemalige Häftlinge, die, wir ihr ja behauptet dort waren und Seuchenopfer waren) und die in ihrem Schmerz verhöhnt werden.
Das wäre allenfalls ein Argument, wenn auch ein aberwitziges, dass sich nicht tausende von Nationalsozialisten auf die Strasse begeben etc. Wieso aber ist dann eine freie und offene Diskussion zum "Holocaust" ebenso verboten wie eine ungehinderte Forschung und das Darlegen eindeutiger wissenschaftlicher Beweise? Wieso wird die Meinungsäusserung zum angeblichen "Holocaust" mit mittelalterlichen Methoden verboten, wohingegen es bezüglich des tatsächlichen Holocaust von Dresden oder des Völkermordes der Vertreibung keine solchen Reglementierungen gibt? Weil der "Holocaust" eine Lüge ist und einer offenen Diskussion ebenso nicht standhalten würde wie einer freien Forschung. Deshalb die Gesetze - und aus keinem anderen Grund.
Dass tausende Nationalsozialisten nicht auf die Strasse gehen etc., dazu braucht man keine Meinungsverbote und auch keine Forschungsverbote, keine Zensur und keine Strafen für die freie Rede - das wird in der Bundesrepublik Deutschland schon lange dadurch verhindert, dass man diesen Andersdenkenden schlichtweg das Wahrnehmen ihres doch angeblich garantierten Grundrechtes auf Versammlungsfreiheit verweigert oder es zumindest derartig verstümmelt, dass es im Ergebnis einer Verweigerung gleichkommt.
Ich weiss zwar nicht, in welcher Krematoriumsmuffel du lebst, aber wenn du mal die Ofentür aufmachst und dir die "Verfassungswirklichkeit" in Bundesdeutschland betrachtest, dann wirst du meine Worte von der Realität bestätigt finden. Du brauchst dich also keiner Lügen zu bedienen, die angesichts der Realität sowieso sofort als solche enttarnt werden, auch wenn du sie rabulistisch als Schutz angeblicher Opfer vor Verunglimpfung darzustellen versuchst. Das ist ganz klar und deutlich, und zwar als besonders dreiste Lüge entlarvt, da es einen solchen Schutz, wie wiederholt festgestellt, auch nicht für die tatsächlichen Opfer von Dresden und des Vertreibungsvölkermordes gibt. Und da beisst die Maus nun einmal keinen Faden ab. Es ist ein weiterer Beweis für die Holocaustlüge!
Und "Insidiator" sollte mit dem Begriff "Blödsinn" etwas vorsichtiger umgehen. Vor allem dann, wenn er sagt, die Beweise hätte der Verteidiger zu erbringen - das ist hier tatsächlich Blödsinn, da es in einer Diskussion gebracht wird, wo es unter anderem um die Tatsache geht, dass es zum Schutz der Holocaustlüge jedem Verteidiger per Gesetz VERBOTEN ist Beweise zu erbringen, dass das Erbringen von Beweisen und schon das Stellen von Beweisanträgen selber als Straftat bewertet und verfolgt wird.
Von welcher Seite man es auch betrachtet, wie man es auch dreht und wendet - die Antwort bleibt dieselbe: Der "Holocaust" ist eine Lüge! Deshalb ist er auch das einzige "Ereignis" der gesamten Menschheitsgeschichte, das nicht vor einer offenen Diskussion und einer freien Forschung bestehen kann und das deshalb, wie die Wirklichkeit zeigt, des Schutzes durch Sondergesetze bedarf. Alle anderen - tatsächlichen - Ereignisse der Geschichte bedürfen eines solchen Schutzes nicht. Doch sind diese anderen Ereignisse auch nicht mit solchen auffallenden Geldinteressen verbunden, die selbst den Juden Finkelstein von "Holocaustindustrie" sprechen lassen.
Sie spielen die Opferzahl nach unten und halten Transparente mit der Aufschrift " Alles Gute kommt von oben". UND DAS IN DRESDEN.
Und das gerade von den Leuten, die die nationalsozialistische Ideologie als menschenverachtend bezeichnen. Ich frage mich jedesmal aufs Neue, wie diese Menschen, die doch selbst immer der Inbegriff gutmenschlicher Toleranz sein wollen, solche Plakate aufhängen können. :thumbdown
Leadschlagerin
23.02.06, 14:36
@Finne
Mach mir keinen Vorwurf über die folgende Quelle, sie gibt nur den Strafprozess über Auschwitz in den 60er Jahren wieder:
http://www.idgr.de/texte/dokumente/justiz/auschwitz-urteil.php
Ich habe nur die einige Stellen rauszitiert, weil das Protokoll ewig lang ist:
Zuerst einmal euer Prophet: (30.1.1939)
Wenn es dem internationalen Finanzjudentum innerhalb und ausserhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa.
Beweis für die Errichtung von Konzentrationslagern:
Beweismittel und Beweisgrundlagen für die im ersten und zweiten Abschnitt getroffenen Feststellungen
1. Die Feststellungen über die Einrichtung und Entwicklung von Konzentrationslagern im NS-Staat beruhen auf den ausführlichen und sachkundigen Gutachten der Sachverständigen Dr. Broszat über "die Entwicklung der nationalsozialistischen Konzentrationslager", Dr. Buchheim über "SS und Polizei im NS-Staat" und den einschlägigen Gesetzen und Verordnungen aus der damaligen Zeit, die in Gesetz- und Verordnungsblättern veröffentlicht worden sind. Das Gericht hat sich den beiden überzeugenden und fundierten Sachverständigengutachten angeschlossen.
2. Die Feststellungen im zweiten Abschnitt hat das Gericht getroffen auf Grund der Einlassungen der Angeklagten, soweit ihnen gefolgt werden konnte, den glaubhaften Aussagen der Zeugen bzw. der Zeuginnen Dr. F., Fr., Bö., Erich K., Dow K., H., Hu., Kr., Ko., Ka., Kl., Kag., La., Lei., Dr. Li., Dr. M., de Ma., Dr. Mo., Mi., O., P., Pi., R., Po., Scha., So., Dr. T., W., Wa., Wö., Dr. C., Dr. D., Helmut Ba., Dr. Wo. und weiterer Zeugen, die noch bei der Beweiswürdigung im Rahmen der Erörterung der Straftaten der einzelnen Angeklagten anzuführen sein werden, den Skizzen vom Stammlager und vom Lager Birkenau, die in der Hauptverhandlung in Augenschein genommen wurden und deren Übereinstimmung mit den tatsächlichen örtlichen Gegebenheiten in der hier fraglichen Zeit von den Angeklagten bestätigt worden ist, den Gutachten der Sachverständigen Dr. Broszat über "die Entwicklung der nationalsozialistischen Konzentrationslager", Dr. Buchheim über "SS und Polizei im NS-Staat", Dr. Krausnick über "Judenpolitik und Judenverfolgung 1933 bis 1945", Dr. Broszat über "Nationalsozialistische Polenpolitik", Dr. Jakobsen über den "Kommissarbefehl", deren überzeugenden und fundierten Darlegungen sich das Gericht in vollem Umfang angeschlossen hat, und auf Aufzeichnungen, die der erste Lagerkommandant des KL Auschwitz, der frühere und inzwischen hingerichtete SS-Obersturmbannführer Höss während seiner Krakauer Untersuchungshaft im Jahre 1946 handschriftlich niedergeschrieben hat, als er auf seine Aburteilung durch den polnischen Obersten Gerichtshof wartete. Dem Schwurgericht lag allerdings das Original der handschriftlichen Aufzeichnungen nicht vor. Fotokopien der handschriftlichen Aufzeichnungen besitzt das Institut für Zeitgeschichte in München. Der Sachverständige Dr. Broszat hat glaubhaft versichert, dass er sich persönlich in Polen davon überzeugt habe, dass die Fotokopien mit den handschriftlichen Originalen übereinstimmen. An der Urheberschaft des Lagerkommandanten Höss könne nach dem klaren handschriftlichen Befund kein Zweifel bestehen, zumal ein handschriftlicher Vergleich mit von Höss handschriftlich geschriebenen Zeugnissen aus früheren Zeiten möglich gewesen sei. Broszat hat die autobiographischen Aufzeichnungen und die handschriftliche Niederschrift über "Die Endlösung der Judenfrage" in dem Taschenbuch "Kommandant in Auschwitz, autobiographische Aufzeichnung" ungekürzt getreu nach den ihm vorliegenden Fotokopien veröffentlicht. In der Hauptverhandlung sind die in dem Buch abgedruckten autobiographischen Aufzeichnungen zum Teil und die Aufzeichnung über "Die Endlösung der Judenfrage" verlesen worden. Das Schwurgericht ist der Überzeugung, dass die aus dem Buch verlesenen Teile mit dem Original der handschriftlichen Aufzeichnungen des früheren Lagerkommandanten Höss wörtlich übereinstimmen. Das Gericht hat diese Überzeugung nicht nur aus der glaubhaften Versicherung des Sachverständigen Broszat gewonnen, sondern auch aus dem Inhalt der verlesenen Schriften selbst. Daraus ergibt sich nämlich, dass Urheber der Aufzeichnungen eine mit den Verhältnissen in Auschwitz wohl vertraute Person sein muss, die nicht nur einen Teilbereich des Lagers überschauen konnte, sondern einen Gesamtüberblick gehabt haben muss. Die Schilderung der allgemeinen Verhältnisse und die Darstellung über die Abwicklung eines RSHA-Transportes ist auch in vielen Punkten durch die Angeklagten und die oben genannten Zeugen bestätigt worden.
Von den Angeklagten und ihren Verteidigern ist die Übereinstimmung der verlesenen Schriften mit den handschriftlichen Originalen des früheren Lagerkommandanten Höss auch ernstlich nicht bestritten worden.
Jetzt geht es um den Angeklagten Hauptsturmführer Mulka, der folgendes hat genehmigen lassen:
Für Fahrten mit Kraftfahrzeugen über 200 km Strecke (Hin- und Rückfahrt) war sowohl im Heimatkriegsgebiet als auch im besetzten Gebiet die vorherige schriftliche Genehmigung eines Befehlshabers mit der Stellung eines kommandierenden Generals oder Admirals erforderlich. Der Angeklagte Mulka hat in mindestens einem Fall, nämlich am 2.10.1942, eine Fahrzeuggenehmigung für einen 5 t LKW mit Anhänger zur Abholung von Zyklon B für die Tötung von sog. RSHA-Juden in den Gaskammern von Auschwitz beim WVHA beantragt. Auf seinen Antrag hin wurde die Genehmigung durch Funkspruch vom gleichen Tage erteilt. Der Funkspruch hat folgenden Wortlaut:
"Funkspruch Nr.16
WVHA angekommen: 2.10.1942 1632
an KL - Au
Betr.: Fahrgen.
Bezug: Dort. Antrag vom 2.10.1942
Fahrgenehmigung für einen 5 t LKW mit Anhänger nach Dessau und zurück, zwecks Abholung von Materialien für die Judenumsiedlung, wird hiermit erteilt.
Dem Kraftfahrer ist diese Fahrgenehmigung mitzugeben.
gez. Liebehenschel
SS-Obersturmbannführer
ständiger Vertreter des Leiters der Dienststelle im Range eines Generalleutnants der Waffen-SS.
F.d.R. gez. Selle
Funkstellenleiter
f.d.R.d.A.
A.B. gez. Mulka
Hauptsturmführer und Adjutant."
=>
Erst als ihm in der Sitzung vom 11.9.1964 der oben zitierte Funkspruch vom 2.10.1942 vorgehalten worden ist, musste er einräumen, dass er diesen Funkspruch gesehen und die Richtigkeit der Abschrift dieses Funkspruchs als Adjutant bescheinigt habe. Er räumte auch ein, gewusst zu haben, dass "Judenumsiedlung" Vergasung bedeutet habe und dass das Wort "Materialien" eine Tarnbezeichnung für Zyklon B gewesen sei.
So äußern sich die Angeklagten über die Transporte:
Die Angeklagten bestreiten nicht, dass unzählige jüdische Menschen mit RSHA-Transporten in den Jahren 1941-1944 nach Auschwitz zur Vernichtung gebracht, dort auf der Rampe dem geschilderten Ausmusterungsverfahren unterworfen und anschliessend, soweit sie nicht als arbeitsfähig ausgesondert und in das Lager aufgenommen worden sind, in den Gaskammern auf die geschilderte Art und Weise getötet worden sind. Sie bestreiten auch nicht, dass hierbei SS-Angehörige der verschiedenen Abteilungen mitgewirkt haben.
Es ist denke ich nicht im Sinne des Forums, wenn ich den gesamten Band der Verhandlung hierhin kopiere.
Lest selbst nach.
KultaKotka
23.02.06, 15:53
Es ist denke ich nicht im Sinne des Forums, wenn ich den gesamten Band der Verhandlung hierhin kopiere.
Lest selbst nach.
Nein, es ist ganz und gar nicht im Sinne des Forums, wenn du es mit "Beweisen" vollkopierst, die ihre "Beweiskraft" einzig und allein aus der Tatsache beziehen, dass es gesetzlich verboten ist, Gegenbeweise zu erbringen und dass es ebenso gesetzlich verboten ist, eine freie und offene Diskussion über den "Holocaust" zu führen oder diesen "Holocaust" frei und ungehindert zu erforschen.
Unter diesen Umständen haben die "Beweise" der Holocaustlügner den gleichen Beweiswert, wie es den Vorgängern der Holocaustlügner ein Beweis für die Schuld der Hexen war, dass sie auf dem Scheiterhaufen verbrannten oder im Wasser untergingen.
Es wäre aber sehr im Sinne der Diskussion, wenn du dich nicht permanent und auffällig um die Beantwortung der Fragen drücken würdest, wieso diese Gesetze nur für den "Holocaust" gelten und wieso einzig und allein dieser "Holocaust" solche Gesetze braucht, um eine freie Diskussion und eine freie und ungehinderte Forschung zu verhindern? Wieso Menschen, die auch nur an Detailfragen zum angeblichen "Holocaust" zweifeln ins Gefängnis gesteckt werden, nicht aber jene, welche die Opfer des tatsächlichen Holocaust von Dresden oder die Opfer des tatsächlichen Völkermordes der Vertreibung aus den deutschen Ostgebieten verhöhnen?
Ich verweise dazu auf: http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=382654#post382654
Wenn du also wirklich daran interessiert bist, etwas im Sinne der Diskussion zu tun, nicht etwa die Holocaustlüge in jeweils einem anderen Mäntelchen aufzutischen, dann beantworte die konkreten Fragen - konkret!
Leadschlagerin
23.02.06, 16:05
Wir sind hier in einem freien Forum, wo du ruhig eingehen kannst auf meine Verweise.
Stattdessen jammerst du mir vor, wie ungerecht doch die Bundesjustiz ist. Ich habe schon ein paar Beiträge zuvor meine Meinung klargestellt, dass man es hier ein wenig differenzierter sehen muss.
Ganz abgesehen davon gab es auch schon mehrere Verhandlungen (z.B. meine oben angeführte, die du stilvoll ignorierst), in denen es jedoch der Holo-Leugner (oder -Bestreiter für die empfindlicheren) Fraktion nie gelang, ihre Seite glaubwürdig darzustellen.
Und jetzt wäre es schön, wenn du auf meinen vorigen Beitrag eingehen würdest.
Horagalles
23.02.06, 16:49
Nein, es ist ganz und gar nicht im Sinne des Forums, wenn du es mit "Beweisen" vollkopierst, die ihre "Beweiskraft" einzig und allein aus der Tatsache beziehen, dass es gesetzlich verboten ist, Gegenbeweise zu erbringen und dass es ebenso gesetzlich verboten ist, eine freie und offene Diskussion über den "Holocaust" zu führen oder diesen "Holocaust" frei und ungehindert zu erforschen.
Unter diesen Umständen haben die "Beweise" der Holocaustlügner den gleichen Beweiswert, wie es den Vorgängern der Holocaustlügner ein Beweis für die Schuld der Hexen war, dass sie auf dem Scheiterhaufen verbrannten oder im Wasser untergingen.
...Das sehe ich ein wenig anders:
a) Die Ergebnisse von (Schau-)Prozessen sind fuer diesen Strang durchaus Besprechungswuerdig. Auch wenn es um den Beweiswert nicht eigentlich gut bestellt ist.
b) Der Vergleich Hexenprozesse/Holoprozesse ist angebracht.
Man sollte sich fragen was da eigentlich beim Frankfurter Auschwitzprozess nachgewiesen wurde. Und wie diese "Beweise" eigentlich zu Stande kamen.
a) Was ist eigentlich gestanden/bezeugt worden.
b) Was ist die Beweiskraft davon.
Nur mal beilaeufig die Preisfrage:
Ich suche den Namen einer Person deren Tod durch Vergasung im Frankfurter Prozess nachgewiesen worden ist.
Prinz Eugen
23.02.06, 16:55
Es gibt keinen Beweis für diesen Holoschwachsinn. Im Prozess gegen Gerd Honsik hat der Sachverständige des Gerichts Univ.-Prof.Dr. Gerhard Jagschitz, trotz Zugang zu allen Archiven usw. keinen Beweis erbringen können. Der "Zeitgeschichtler" Professor Jagschitz behauptete, daß es "keine direkten Beweise" für den Holocaust gäbe, dafür aber "indirekte Beweismittel", die er nach 5jähriger Forschung in allen Archiven der Welt gefunden habe. :-O
So ein Unfug.
Was sollen überhaupt indirekte Beweise sein und kann man mal solche sehen? Denn ich würd mir gern mal nenn Bild von indirekten Beweisen machen. :D
Leadschlagerin
23.02.06, 17:05
Nur mal beilaeufig die Preisfrage:
Ich suche den Namen einer Person deren Tod durch Vergasung im Frankfurter Prozess nachgewiesen worden ist.
Du weißt ganz genau Horagalles, dass dies niemand nachweisen kann.
1. Ich denke niemand auf der Welt wird einen Juden mit Namensschild um den Hals in einer Gaskammer 5 cm vor der Kameralinse gefilmt haben, die gleichzeitig mit Gas gefüllt wird.
2. Auch wenn ich dir Listen mit Namen besorge, die in ein Lager deportiert wurden, kann ich dir nicht sagen ob sie durch Vergasung, Seuchen oder SS-Schikanen gestorben sind.
3. Da bleiben nur noch Zeugen die man befragen könnte. Vergaste Leute können wir leider nicht fragen. Häftlinge sind nicht glaubwürdig weil sie Teil der jüdischen Weltverschwörung sind, und Betreiber der Lager sind gespalten über die Frage.
Also?
Und könnte mal bitte jemand Stellung nehmen zu meinem Beitrag vor 2 Stunden?! Die zählen natürlich nicht, weil sie pro Stellung einnehmen.
Prinz Eugen
23.02.06, 17:10
Vielleicht kann Simone Veil die Frage beantworten, die stand ja auf einer Opferliste und hat überlebt. Vielleicht kennt sie auch noch andere, die ein ähnliches Schicksal erdulden müßen. Vergast und trotzdem lebendig. Da wird einem ja wirklich ganz schwummerig.:D
Papa Hausser
23.02.06, 20:20
Hallo,
Weder der Bericht von Höß noch der Auschwitz-Prozeß beweisen die Gaskammermorde in Auschwitz.
1. Selbst der linke Spiegelredakteur Mayer bezeichnet die Hößangaben als wertlos. Sie entstanden unter Druck der Sowjets. Näheres kann man bei den Mayerdokumenten nachlesen.
Zudem hat der Herausgeber des Buches, Brozat, gar nicht alles veröffentlicht, nämlich die Stellen wo Höß offensichtlich "merkwürdige Angaben bzw. Opferzahlen die hinten und vorne nicht zusammenpassen" angibt. Warum läßt Brozat diese Angaben weg ? Die Frage kann sich jeder selbst beantworten.
Um die dummen Deutschen und die Weltöffentlichkeit nicht zu überfordern bzw. um jeden Anstoß zum Nachdenken im Keim zu ersticken.
2. Zum Auschwitzprozeß ein Auschnitt:
Bei der Verhandlung am 14.1.1964 erklärte der Angeklagte Klaus Dylewsky, er habe gesehen, daß an der Verladerampe des Lagers Birkenau 70 Transportzüge mit Juden eingetroffen waren.
Beim Eichmann-Prozeß in Jerusalem wurde erklärt das jeder Zug ungefähr 3000 Personen enthielt.
Das wären 210'000 Menschen pro Tag !!!
Möglicher Vergasungszeitraum von März 1942 bis 8. Juli 1944, laut Zeugen Tag und Nacht, bei Höß 8 Stunden am Tag.
Innerhalb von 30 Tagen 6,3 Millionen vergaste Juden. Was für eine Leistung !!!
Wenn es nicht so traurig wäre müßte man über solche Aussagen unter Eid lachen. Das Gericht und alle Beteiligten haben diese Aussage einfach hingenommen, ohne Widerspruch oder Fragen.
Warum auch, wenn es ein Angeklagter "gesteht".
Das Tüpfelchen auf dem i ist das "dahinscheiden" des letzten Lagerkommandanten von Auschwitz, Baer, der die Existens von Gaskammern zur Judenvernichtung während seiner Dienstzeit immer abgestritten hat. Sein Prozeß wurde zweimal verschoben und kurz vor dem dritten Termin "verstarb" er unter merkwürdigen Umstände. Seine Frau hatte ihn noch kurz vorher besucht und da war er gesund und munter. Er fieberte endlich dem Gerichtstermin entgegen, wo er meinte seine Unschuld würde klargestellt werden.
Gruß
Papa Hausser
Und könnte mal bitte jemand Stellung nehmen zu meinem Beitrag vor 2 Stunden?! Die zählen natürlich nicht, weil sie pro Stellung einnehmen.
Du hast doch selbst geschrieben, was von dem Polit-Urteil zu halten ist:
Du weißt ganz genau Horagalles, dass dies niemand nachweisen kann.
Was von solchen Prozessen in einem "Staat", der keine Gewaltenteilung kennt zu halten ist, kann man am aktuellen Zündel-Prozeß erkennen. Da werden erst einmal die Verteidiger abgesetzt...
Ich brauche kein Urteil eines Gebildes, welches auf das Luftschloß Holo aufbaut zu lesen - ich weiß genau was darin zu stehen hat. Das mindeste, was man dem Leser anbieten sollte, wären die gesamten Zeugenaussagen und das Prozeßprotokoll. Die Meinung eines Richters, der dem Holo-Staat seinen Posten zu verdanken hat, ist irrelevant. Ich habe mich bemüht, nicht solche plumpe Quellen anzugeben und habe eine Zeitung aus einem damals neutralen Staat angegeben, in der haarklein ausgeführt wurde, daß nur etwa 1,3 Mio. Juden jemals in Hitlers Reichweite waren. Da kann man die Hunderttausende abziehen, die ja bis heute überlebt haben und bei denen bis dato die Kasse klingelt. Ferner muß man Hunderttausende derer abziehen, die angeblich Holo-Überlebende waren und von damals bis heute eines natürlichen Todes gestorben sind. Dann muß man davon diejenigen Juden abziehen, die niemals in die nähe eines KL´s kamen, da sie sich so toll versteckten. Auf diesen Artikel ist bis heute noch niemand eingegangen. Am Ende bleiben kaum noch etwaige Opfer über. Ich möchte nicht gegen etwas informiert werden, sondern mich selbst über etwas informieren.
...Nach Krieg und Holocaust, nach dem Überleben von zwölf Konzentrationslagern verbrachte Wiesenthal einen Schabbat im Haus eines früheren Mithäftlings, der ein wohlhabender Juwelier geworden war. "Simon", sagte der, "wenn du weiter Häuser konstruiert hättest, wärst du jetzt Millionär...
[Quelle: http://www.taz.de/pt/2005/09/21/a0165.1/text (http://www.taz.de/pt/2005/09/21/a0165.1/text) ]
Demnach hat es das Vorzeigeopfer Wiesenthal sage und schreibe 12 Mal geschafft, von der Rampe zu springen und abzuhauen. Die angeblich perfekteste Tötungsmaschine der Menschheitsgeschichte scheint ihren Dienst äußerst lachs verrichtet zu haben. Aber nicht nur der Vater aller angeblichen Opfer hat 12 Mal überlebt, nein, er erzählt gleich mal, daß sein Mithäftling mit überlebt hat. Und der, und der, und der... Wenn so die Praxis aussah, dann hätte man mindestens bis heute gebraucht, um die 1,nochwas Mio. Juden, die überhaupt nur erreichbar waren, über den Jordan zu schicken. Wer solchen Leuten glauben schenken will, der muß sich schon dazu zwingen dies zu tun.
Horagalles
23.02.06, 20:55
Auf die Nachfrage: Ich suche den Namen einer Person deren Tod durch Vergasung im Frankfurter Prozess nachgewiesen worden ist.
antwortete... Du weißt ganz genau Horagalles, dass dies niemand nachweisen kann.
1. Ich denke niemand auf der Welt wird einen Juden mit Namensschild um den Hals in einer Gaskammer 5 cm vor der Kameralinse gefilmt haben, die gleichzeitig mit Gas gefüllt wird.
2. Auch wenn ich dir Listen mit Namen besorge, die in ein Lager deportiert wurden, kann ich dir nicht sagen ob sie durch Vergasung, Seuchen oder SS-Schikanen gestorben sind.
3. Da bleiben nur noch Zeugen die man befragen könnte. Vergaste Leute können wir leider nicht fragen. Häftlinge sind nicht glaubwürdig weil sie Teil der jüdischen Weltverschwörung sind, und Betreiber der Lager sind gespalten über die Frage.
Also?Wenn diese Frage nicht positiv beantwortet werden kann, dann sind alle Gastoetungsvorwuerfe hinfaellig.
Zu 1: Das hat auch keiner verlangt. Bei einem normalen Mordprozess ist so was ja auch nicht noetig. Allerdings sollte man schon Leiche, Tatwaffe und Namen des Opfers haben.
Zu 2:Oder vielleicht noch leben. Moment, es gibt da ja auch die Sterbebuecher, mit Namen, Daten und wohl auch Todesursachen.
Zu 3: Und weil es keine Zeugen gibt, muessen diese zwingend vergast worden sein. Na fein, dann sind zumindest jetzt Gasmorde nachgewiesen;). Und was ist mit all den Leuten (Haeftlingen, Wachen, Zivilarbeiter), die da waren und nichts von Menschenvergasungen bemerkt haben, sind die etwa Teil einer "neonazistischen Verschwoerung zur Leugnung des Holocaust"?! Du siehst der Verschwoerungsjoker wirkt beidseitig:D. Er ist eine logische Fehlleistung.
Wenn Du willst zu etwas soll Stellung bezogen werden, dann Kreise zunaechst ein mal eine bestimmte Fragestellung ein.
Diese Vergleiche sind ja mit dem Holzhammer zurechtgeschlagen. Der NS hat niemals behauptet, der Inbegriff der Toleranz und ein Mekka der Meinungsäußerungsfreiheit zu sein. Wenn man einen BRd Politiker fragt, was denn so toll an dem Sauladen hier sei, bekommt man zu hören, daß es hier so wunderschön wäre, weil hier jeder frei seine Meinung sagen könne, ohne daß er befürchten müsse, sich im Kerker wiederzufinden. Und das ist tatsächlich so, wenn hier nicht unsere allseits "beliebte" Holo-Ausnahme (und alles, was im entferntesten in die Richtung geht) wäre. Also: starker Indiz dagegen. Das der NS nicht „der Inbegriff der Toleranz und ein Mekka der Meinungsäußerungsfreiheit“ war, ist natürlich eine Tatsache. Ich freue mich das du dich zu dieser Erkenntnis schon mal durchgerungen hast. Ansonsten rate ich dir, dich mal etwas mit Logik zu beschäftigen. Die Vergleiche sind durchaus genau so passend wie der, das das Verbot einer bestimmten Meinung, etwas über deren Wahrheitsgehalt aussagt.
Das mit den Kopfschmerzen nehme ich dir direkt ab, vermute aber andere Ursachen. Hindern dich (und die anderen Holo-Fanatiker) diese Kopfschmerzen etwa daran, hier endlich mal eure ungeheuerlichen Anschuldigungen zu beweisen? Bis das der Fall sein sollte bleiben eure Beiträge Übele Nachreden. Denn Du und die anderen Holocaustlügner... Seid ihr Teledoktoren, Wunderheiler oder Freudsche’ Analytiker? Ich kann mich nicht erinnern, mich hier überhaupt schon zu meiner Einstellung über den Holocaust geäußert zu haben.
Es ist auf jeden Fall ein Indiz! - Ebenso, wie es z.B. unser großer Denker Nietzsche etwa als Indiz für die Wahrheit ansieht, wenn ein Christ es als Lüge bezeichnet und als Indiz für eine Lüge, was ein Christ als Wahrheit ansieht... Und du bist der Nietzsche des NS? Fragt sich bloß noch wer da der „Christ“ ist.
Aber es ist unter wissenschaftlichem Blickwinkel mehr als ein bloßes Indiz: Eine solche wissenschaftliche Aussage ist nämlich allein durch einen erwiesenen Widerspruch schon widerlegt. Da der Holohoax den Anspruch einer wissenschaftlichen Aussage erhebt und Widersprüche schon bewiesen sind, ist er im wissenschaftlichen Sinne als reines Gesülze zu betrachten. Der Holocaust wird als „offenkundige Tatsache“ bezeichnet und nicht als das Ergebnis wissenschaftlicher Arbeit. Wissenschaftler stellen Theorien auf und versuchen diese mittels Experiment zu beweisen. Erklär mir doch mal, wie man einen Völkermord per Experiment beweist!
ZUALLERERST: Den Beweis hat immer der zu erbringen, der eine Sache behauptet, nicht der, welcher sie anzweifelt! Dann soll doch Horogalles mal beweisen, das es überhaupt möglich ist, an Leichen aus den KZ zu kommen! Es sind doch tausende an Seuchen gestorben! Wo sind deren Leichen? Etwa auch verbrannt? :-O
Die Antwort auf diese Frage bist du noch immer schuldig. Wann hast du mir eine Frage gestellt?
Du behautest, dass das von den Holocaustlügnern betriebene Verbot einer freien Diskussion und Forschung zum "Holocaust" kein Beweis sei. Dann stehst Du aber in der Pflicht, zu erklären, WESHALB es dann diese durch Strafgesetze betriebenen Verbote gibt - die bezeichnenderweise nur für den "Holocaust" an den Juden gelten, nicht aber zum Beispiel für den Holocaust an Deutschen durch Bombenvölkermord und Verteibung, und auch nicht für andere Völkermorde, die den "Holocaust" an den Juden mit ihren Opfern in ungeheuerlicher Weise übertreffen.
Keine Ahnung! Leider war der Generalstaatsanwalt bei unseren letzten Kaffeeklatsch nicht sehr gesprächig. Ich müsste also spekulieren.
Womit wir wieder beim Punkt wären. Du weißt es! Du bist ja ein richtiger Seher!
Holocaustlügner" erkennt man gut an der Verlogenheit ihrer "Argumentation". Hier ziele ich besonders auf dein "Argument" ab, die Tatsache der Verfolgung von Andersgläubigen oder Andersdenkenden sei kein Beweis für die Richtigkeit ihrer Ansichten. Darum geht es aber überhaupt nicht. Es geht darum, was diese Verfolgung von Andersdenkenden über die Verfolger beweist - vor allem, wenn sich diese Verfolger als freiheitlich rechtsstaatliche Demokraten bezeichnen.
Was willst du denn jetzt von mir? Willst du mir etwa unterstellen ich begrüße die Einschränkung der Meinungsfreiheit? Dir ist wohl nicht klar, das die Erkenntnis des einen nicht unbedingt die Billigung des anderen mit sich bringt. Bevor du also hier den Stab über andere brichst, frag ruhig nach. Das ist keine Schande. Eines dürfte aber klar sein: Logik ist nicht dein Ding!
So steht es auch überaus treffend in "Mein Kampf".
Das ist in etwa so, als wenn ein Christ die Existenz Gottes anhand der Bibel beweist.
Nur mal beilaeufig die Preisfrage:
Ich suche den Namen einer Person deren Tod durch Vergasung im Frankfurter Prozess nachgewiesen worden ist. Dazu habe ich im Text nochmals Stellung genommen. Solche platten „Argumente“ kannst du dir sparen.
Seid ihr Teledoktoren, Wunderheiler oder Freudsche’ Analytiker? Ich kann mich nicht erinnern, mich hier überhaupt schon zu meiner Einstellung über den Holocaust geäußert zu haben.
Um in deinem Stile zu antworten:
Ich freu mich lesen zu dürfen, daß du niemals die Holocaust-Bahauptung äußern würdest.
Horagalles
23.02.06, 21:09
Zitat von Horagalles
Nur mal beilaeufig die Preisfrage:
Ich suche den Namen einer Person deren Tod durch Vergasung im Frankfurter Prozess nachgewiesen worden ist.
Dazu habe ich im Text nochmals Stellung genommen. Solche platten „Argumente“ kannst du dir sparen.
@Schlupp, wuerde nicht wissen wo Du im Text dazu Stellung bezogen haettest. Ausserdem ist das eine ganz normale wissenschaftliche Frage.
Um in deinem Stile zu antworten:
Ich freu mich lesen zu dürfen, daß du niemals die Holocaust-Bahauptung äußern würdest.Sag mal, ist es zu schwer für dich, den Sinn aus einem geschriebenen Text zu erfassen? Ich habe mich nicht geäußert! Punkt! Also auch nicht darüber wie ich mich äußern würde! Lern lesen!
Sag mal, ist es zu schwer für dich, den Sinn aus einem geschriebenen Text zu erfassen? Ich habe mich nicht geäußert! Punkt! Also auch nicht darüber wie ich mich äußern würde! Lern lesen!
Für dich nochmal in größeren Lettern, du Platzpatrone:
Um in deinem Stile zu antworten:
Leadschlagerin
23.02.06, 23:46
1. Selbst der linke Spiegelredakteur Mayer bezeichnet die Hößangaben als wertlos. Sie entstanden unter Druck der Sowjets. Näheres kann man bei den Mayerdokumenten nachlesen.
Falsch und völlig aus dem Zusammenhang gerissen! Der Spiegel-Redakteur Meyer hinterfragt die angegebene Zahl der Todesopfer von Auschwitz ( er gab an, dass schätzungsweise 3 Millionen Menschen umkamen in Auschwitz).
Außerdem waren es die Briten und nicht die Sowjets:
"Fritjof Meyer geht ein auf die Aussage des ehemaligen KZ-Kommandanten Höß, der, von britischen Truppen gefangen genommen, eigenhändig das Geständnis niedergeschrieben hatte: „In Auschwitz selbst sind meiner Schätzung nach circa 3.000.000 Menschen ums Leben gekommen. Schätzungsweise nehme ich an, daß davon 2.500.000 vergast worden sind.“ Diese Aussage sei, so Meyer, wie man jetzt weiß, durch Folter zustande gekommen. Der erste Vernehmer, der britische Sergeant Bernard Clarke, der zur britischen Gegenspionage gehörte, hatte Höß Holzstückchen unter die Augenlider geschoben. „Wir hatten ihm eine Fackel in den Mund gerammt“, rühmte er sich. „Die Schläge und das Geschrei waren endlos.“
2. Zum Auschwitzprozeß ein Auschnitt:
Bei der Verhandlung am 14.1.1964 erklärte der Angeklagte Klaus Dylewsky, er habe gesehen, daß an der Verladerampe des Lagers Birkenau 70 Transportzüge mit Juden eingetroffen waren.
Beim Eichmann-Prozeß in Jerusalem wurde erklärt das jeder Zug ungefähr 3000 Personen enthielt.
Das wären 210'000 Menschen pro Tag !!!
Möglicher Vergasungszeitraum von März 1942 bis 8. Juli 1944, laut Zeugen Tag und Nacht, bei Höß 8 Stunden am Tag.
Quelle?
Ich greife nun auch gern zu einem von euch gern benutztem Argument; Wieso sollte ich einem Massenmörder (mindestens 750 Menschen) Glauben schenken? :
Er war ein Glied in dem gesamten Vernichtungsapparat und hat im Zusammenwirken mit anderen SS-Angehörigen zu dem reibungslosen Ablauf der Vernichtungsaktionen beigetragen und zum Tode von mindestens je 750 Menschen einen kausalen Tatbeitrag geleistet. (...) Dylewski hat klar erkannt, dass die gegebenen Tötungsbefehle verbrecherisch waren und die Massentötung der unschuldigen jüdischen Menschen ein allgemeines Verbrechen darstellte.
Das Tüpfelchen auf dem i ist das "dahinscheiden" des letzten Lagerkommandanten von Auschwitz, Baer, der die Existens von Gaskammern zur Judenvernichtung während seiner Dienstzeit immer abgestritten hat. Sein Prozeß wurde zweimal verschoben und kurz vor dem dritten Termin "verstarb" er unter merkwürdigen Umstände. Seine Frau hatte ihn noch kurz vorher besucht und da war er gesund und munter. Er fieberte endlich dem Gerichtstermin entgegen, wo er meinte seine Unschuld würde klargestellt werden.
Und wieder: Quelle?
Du meinst doch nich im Ernst, dass ich dir diese übelste Spekulation abkaufe? Du argumentierst hier genauso wie deine vermeintlichen Holocaust-Lügner...
Du hast doch selbst geschrieben, was von dem Polit-Urteil zu halten ist:
Horagalles wollte, dass ich Namen nachweise. Ich wollte nachweisen, dass es Vergasungen gab.
Das mindeste, was man dem Leser anbieten sollte, wären die gesamten Zeugenaussagen und das Prozeßprotokoll.
Da stimme ich dir zu, habe ich jedoch Schuld daran?
Demnach hat es das Vorzeigeopfer Wiesenthal sage und schreibe 12 Mal geschafft, von der Rampe zu springen und abzuhauen.
Man wurde auch von einem in ein anderes Lager verlegt, wahrscheinlich wurde das gemeint. Du kannst ja wohl damit rechnen, dass wenn später ein Flüchtiger gefasst wird, auf der Stelle erschossen worden wäre.
Zu 1: Das hat auch keiner verlangt. Bei einem normalen Mordprozess ist so was ja auch nicht noetig. Allerdings sollte man schon Leiche, Tatwaffe und Namen des Opfers haben.
In einem normalen Mordprozess nicht. Wunderlich aber, dass du mir diese Frage an den Kopf wirfst.
Zu 2:Oder vielleicht noch leben. Moment, es gibt da ja auch die Sterbebuecher, mit Namen, Daten und wohl auch Todesursachen.
Meinst du ich bin so eine tolle "Insiderin", dass ich dir die alle vor die Nase legen kann?
Zu 3: Und weil es keine Zeugen gibt, muessen diese zwingend vergast worden sein. Na fein, dann sind zumindest jetzt Gasmorde nachgewiesen;). Und was ist mit all den Leuten (Haeftlingen, Wachen, Zivilarbeiter), die da waren und nichts von Menschenvergasungen bemerkt haben, sind die etwa Teil einer "neonazistischen Verschwoerung zur Leugnung des Holocaust"?! Du siehst der Verschwoerungsjoker wirkt beidseitig:D. Er ist eine logische Fehlleistung.
Es gibt auch Wachen, die dies zu bezeugen wagen:
Am anderen Tage - dem 19. August 1942 - fuhren wir mit dem Auto des Hauptmanns Wirth nach Treblinka, 120 km NNO von Warschau. Die Einrichtung war etwa dieselbe, nur viel größer als in Belzec. Acht Gaskammern und wahre Gebirge von Koffern, Textilien und Wäsche. Zu unseren Ehren wurde im Gemeinschaftssaal im typisch Himmlerschen altdeutschen Stil ein Bankett gegeben. Das Essen war einfach, aber es stand alles in jeder Menge zur Verfügung. Himmler hatte selbst angeordnet, daß die Männer dieser Kommandos soviel Fleisch, Butter und sonstiges erhielten, insbesondere Alkohol, wie sie wollten. (...)
Alle meine Angaben sind wörtlich wahr. Ich bin mir der ausserordentlichen Tragödie dieser meiner Aufzeichnungen vor Gott und der gesamten Menschheit voll bewusst und nehme es auf meinen Eid, dass nichts von allem, was ich registriert habe, erdichtet oder erfunden ist, sondern alles sich genau so verhält.
Na?:-O
Man wurde auch von einem in ein anderes Lager verlegt, wahrscheinlich wurde das gemeint. Du kannst ja wohl damit rechnen, dass wenn später ein Flüchtiger gefasst wird, auf der Stelle erschossen worden wäre.
Das wäre ein gutes Argument gegen den Holokauscht. Wieso sollte die "abscheulichste Mordmaschinerie" einen Häftling über Jahre hinweg überall in der Prärie rumkutschieren und ihn ein ganzes Dutzend mal verlegen, wenn er doch angeblich vernichtet werden soll? Noch dazu, wo er dem "polnischen Widerstand" geholfen hat. Es wurde also nicht einmal ein Todfeind umgebracht, sondern lediglich in Haft genommen. Wiesenthals angebliche Lebensgeschichte selbst führt die Holocaust-Behauptung ad absurdum.
Leadschlagerin
24.02.06, 00:35
Das wäre das ein gutes Argument gegen den Holokauscht. Wieso sollte die "abscheulichste Mordmaschinerie" einen Häftling über Jahre hinweg überall in der Prärie rumkutschieren und ihn ein ganzes Dutzend mal verlegen, wenn er doch angeblich vernichtet werden soll? Noch dazu, wo er dem "polnischen Widerstand" geholfen hat. Es wurde also nicht einmal ein Todfeind umgebracht, sondern lediglich in Haft genommen. Wiesenthals angebliche Lebensgeschichte selbst führt die Holocaust-Behauptung ad absurdum.
Man kann Leute auch umbringen, wenn man sie tagelang in einen Waggon ohne Wasser einsperrt.
Papa Hausser
24.02.06, 01:22
Leadschlagerin du bist nicht ehrlich !
Dem Anschein nach kennst du den Meier Bericht besser als ich. Du weißt sehr genau was ich meine, nämlich den Abschnitt wo Meier auf die Originaldokumente von Höß eingeht (so wie er schreibt hat er sie ja in der Hand gehabt). Meier meint dort sie sind wertlos weil sie ihm manipuliert erscheinen. Das es Meier um die Zahlen geht weiß ich auch aber mir gings bei dem Beitrag um die handschriftlichen Dokumente von Höß.
Falsch und völlig aus dem Zusammenhang gerissen! Der Spiegel-Redakteur Meyer hinterfragt die angegebene Zahl der Todesopfer von Auschwitz ( er gab an, dass schätzungsweise 3 Millionen Menschen umkamen in Auschwitz).
Außerdem waren es die Briten und nicht die Sowjets:
Meier schreibt das die Sowjets seinen Sohn hatten und es ihm wissen ließen. Das meinte ich damit. Das gefoltert wurde, auf welche Art auch immer wissen wir doch alle.
Quelle?
Ich greife nun auch gern zu einem von euch gern benutztem Argument; Wieso sollte ich einem Massenmörder (mindestens 750 Menschen) Glauben schenken? :
Meine Quelle zu diesen Punkten ?
Paul Rassinier, KZ-Häftling in Buchenwald und Dora, "Was ist Wahrheit ? Die Juden und das Dritte Reich".
Und wieder: Quelle?
Paul Rassinier
Du meinst doch nich im Ernst, dass ich dir diese übelste Spekulation abkaufe? Du argumentierst hier genauso wie deine vermeintlichen Holocaust-Lügner...
Die Geschichte von Baer hab ich von einem ebook, weiß jetzt aber nicht genau von welchem. Das er in Haft vor seinem wiederholten male neu angesetzten Gerichtstermin verstarb hab ich schon öfters gelesen. Das kam doch den Anklägern sehr gelegen, zumal er ja nicht gestehen wollte und für Aufsehen gesorgt hätte. Oder nicht.
Ich finde das schon "etwas merkwürdig".
Horagalles wollte, dass ich Namen nachweise. Ich wollte nachweisen, dass es Vergasungen gab.
Da stimme ich dir zu, habe ich jedoch Schuld daran?
Man wurde auch von einem in ein anderes Lager verlegt, wahrscheinlich wurde das gemeint. Du kannst ja wohl damit rechnen, dass wenn später ein Flüchtiger gefasst wird, auf der Stelle erschossen worden wäre.
In einem normalen Mordprozess nicht. Wunderlich aber, dass du mir diese Frage an den Kopf wirfst.
Meinst du ich bin so eine tolle "Insiderin", dass ich dir die alle vor die Nase legen kann?
Es gibt auch Wachen, die dies zu bezeugen wagen:
Na?:-O
Aussagen von ehemaligen "Wachen" als Beweis ?
Das ist ein Auszug aus dem Gerstein-Bericht der nicht einmal in Nürnberg als Beweis in die Dokumentensammlung aufgenommen wurde (den nehmen nur Knopp und Co als Beweis ernst. Mittlerweilen gibt es ja sogar einen Spielfilm mit dem Inhalt).
Wie von diesem Britischen SS-Mann in Auschwitz, Perry Brod, der nach seiner "eidestattlichen Aussage" auswandern durfte ?
Was sagst du zu Dachau ?
Ich meine das die Amerikaner dort Gaskammern "festgestellt" hatten, dies in Nürnberg als "offenkundige Tatsache" festgeschrieben haben. Und die Zeugenaussagen zu den Judenvergasungen dort, sowie den "Geständnissen" von Angeklagten ?
Dort wurde auch "amtlich" zum Tode verurteilt mit "Zeugen" und "Geständnissen" und als "offenkundige Tatsache" in die Welt posaunt.
Warum glaubst du an den Holocaust ?
Im Anhang das Buch Was ist Wahrheit ? Die Juden und das Dritte Reich.
Papa Hausser
Leadschlagerin
24.02.06, 01:59
Leadschlagerin du bist nicht ehrlich !
Dem Anschein nach kennst du den Meier Bericht besser als ich. Du weißt sehr genau was ich meine, nämlich den Abschnitt wo Meier auf die Originaldokumente von Höß eingeht (so wie er schreibt hat er sie ja in der Hand gehabt). Meier meint dort sie sind wertlos weil sie ihm manipuliert erscheinen. Das es Meier um die Zahlen geht weiß ich auch aber mir gings bei dem Beitrag um die handschriftlichen Dokumente von Höß.
Ich finde die Stelle nicht auf die du hinauswillst. Auch bei der Wörtersuche ergibt "wertlos" 0 Treffer.
Allein aber folgende Aussage dürfte meine These stärken und deine schwächen:
Auch wenn man die Krematorien weitaus mehr belastet hatte als vorgesehen, kommt Meyer beim Vergleich zwischen der Kapazität der Gaskammern mit der der Krematorien zu dem Schluß, daß alles in allem rund 483.000 Leichen in Auschwitz verbrannt worden seien, von ihnen vermutlich 356.000 im Gas Ermordete.
Aussagen von ehemaligen "Wachen" als Beweis ?
Das ist ein Auszug aus dem Gerstein-Bericht der nicht einmal in Nürnberg als Beweis in die Dokumentensammlung aufgenommen wurde (den nehmen nur Knopp und Co als Beweis ernst. Mittlerweilen gibt es ja sogar einen Spielfilm mit dem Inhalt).
Ich wusste, dass das kommen würde. Aber ich sorge gerne vor:
Kurt Gerstein wird oft als "Holocaust-Zeuge" bezeichnet. Dies ist aber nicht korrekt. Unter "Zeugen" versteht man im allgemeinen eine Person, die etwas gesehen hat und die vor Gericht erscheint, um darüber auszusagen. Dies hat Gerstein nicht getan. Gerstein war nicht vereidigt und erschien nicht vor Gericht.(...)
Die "Gerstein Erklärung", eine von 6 verschiedenen Ausgaben, wurde in Nürnberg aus rein technischen Gründen abgelehnt, d.h. irgendein Eid war nicht richtig geschworen worden (IMT VI 333-334 [371-372], 362 363 [398-399]).
Sein Bericht wurde aus technischen Gründen, nicht aus Mangel an Wahrheitsgehalt abgelehnt.
Was sagst du zu Dachau ?
Ich meine das die Amerikaner dort Gaskammern "festgestellt" hatten, dies in Nürnberg als "offenkundige Tatsache" festgeschrieben haben. Und die Zeugenaussagen zu den Judenvergasungen dort, sowie den "Geständnissen" von Angeklagten ?
Dort wurde auch "amtlich" zum Tode verurteilt mit "Zeugen" und "Geständnissen" und als "offenkundige Tatsache" in die Welt posaunt.
Schweinerei, was soll ich sonst dazu sagen? Ich weiß, dass man in Dachau keine Gaskammern nachweisen konnte.
Warum glaubst du an den Holocaust ?
1. Als ich aufwuchs wurde mir in Geschichte gelehrt, dass es ihn gab.
2. Weil ich selbst 3 Stück besucht habe.
3. Weil ich hier in diesem Forum (mit Leichtigkeit, nämlich indem ich nur das Weltnetz benutze) Holocaust-Bestreitern Argumente umdrehen kann, und weil dessen Argumente oftmals schnell zusammenfallen.
4. Weil ich mittlerweile auch die Motive deren erkenne, die ihn bestreiten, und dafür jede Kleinigkeit zum Bestandteil "der Lüge" nehmen.
Heil Euch!
Dieter, Du verstehst das einfach nicht. Die Autobahnen haben wir nur gebaut um Kriegsgerät an die Ostfront zu bringen. Und mit der Eisenbahn haben wir 6 oder 60 Mill. Juden zusammengekarrt und in den Osten gebracht um sie zu begasen, bzw. 45 ins Reich zu evakuieren. Auf dem Rückweg haben wir dann Judenhaare- Seife, Diamanten, Gold usw. mitgenommen. Wir erinnern uns an den Verweis der Beweise weiter vorne im Strang.
Für mich stellt sich da allerdings die Frage, wie unsere Großväter 6 Jahre gegen einen übergroßen Gegner kämpfen konnten, wo der Ammi nicht einmal mit Vietnam fertig geworden ist, wenn doch die ganze Planung vom Führer nur darauf angelegt war die Juden zu eliminieren. Wie man in der Glotze (Knopp) sehen kann, hatten wir ja selbst 44- 45 nichts besseres zu tun, die Juden aus Europa noch schnell nach Auschwitz zu karren und diese zu begasen, während hier alles den Bach runter ging und an allem Mangel herrschte.
Wie ich in Spiegel TV „gelernt“ habe, hat der Führer nicht nur bei der Wannsee- Konferenz die Vernichtung der Juden geplant, sondern auf dem Obersalzberg mit herrlichem Ausblick über die Berge und das, als der Krieg schon im vollen Gange war. Der hatte ja nichts wichtigeres zu tun gell, so daß er sich quasi um jeden Juden einzeln kümmern konnte. Der Führer hat ja durch Fotos schon mal vorselektiert wie man heute weiß.
Was mich immer wieder in großes Erstaunen versetzt, ist die Präzision mit der wir alles geplant haben und die Ausführung dann so miserabel war. Z.B. Dieslabgase, Juden in den LKW und die Abgase in den Frachtraum geleitet usw. Gräben gebuddelt und Juden als Brennmaterial, wobei dann das Fett von den ausgemergelten Juden abgeschöpft wurde, dabei aber die Flammen meterhoch waren, Wiesel wie durch ein Wunder kurz vor dem Feuergraben gerufen wurde (ein paar Meter vor dem Graben hat der sich nicht einmal die Augenbrauen versenkt ;-) und zum 12 mal die Vernichtung überlebte.
Bei der Vernichtung der Leichen, kam dann allerdings wieder die deutsche Gründlichkeit zum Vorschein, da gibt’s leider keine Überreste.
Nun ja, mit erpreßten Foltergeständnissen ist das halt auch so eine Sache gell, scheint aber in der brd auch wieder in Mode zu kommen, wie man von dem korrupten Schäuble vernehmen darf. „Von den usa lernen heißt Siegen Lernen!“
Fazit: Solange weder chemische-, physikalische Untersuchungen an den sogenannten Stätten der „Vernichtung“ verboten sind und keine internationale Forscher- bzw. Historikerkommission die Märchen untersuchen können, gibt es nun mal keine Beweise. Da können die Holojünger auf Halligali.com und was weis ich nicht für Seiten verweisen, das ist alles ohne Bedeutung und somit Spekulation.
Wir kennen doch die Märchen von „Überlebenden“, die ein Lager höchstens als Besucher von Holoveranstaltungen nach dem Krieg, mit dicken Krokotränen erlebt haben und ihre nicht zu schildernden und unglaublichen Erinnerungen niedergeschrieben haben, die dann aber von einem überlebenden Holojuden für echt befunden wurden, da es sich ja so zugetragen haben könnte. In einem zivilisierten Land würde man solche Typen entweder als Betrüger und Hochstapler einsperren oder in ein Irrenhaus stecken.
Ich lege mich jetzt ofenkundig in meine Muffel.
Gruß
FdU
Leadschlagerin
24.02.06, 03:01
(Im Bezug auf Fdu´s Beitrag (Fertig-Decken-Union?))
Was bringts dir eigentlich, so nen pseudo-witzigen Beitrag hier reinzubringen?
Du verhilfst hier deiner Fraktion nur dem Niedergang. Wenn ich mal den Strang (ach quatsch, das Buch) hier durchblättere, so fällt mir doch auf, dass Leute die kontra-Holo Stellung einnehmen, doch inhaltlich deutlich weniger beizutragen haben als ihre Gegner, stattdessen nen Judenwitz ablassen und gleich wieder auf "Log Out" schalten, ganz im Sinne *biszumnächstenmal*.
Und damit endlich mal eine Position deutlich wird:
Ich räume ein, dass viel gelogen wurde seitens einiger Besatzungmächte. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass Leute ermordet wurden, und ja: durch Genickschuss, medzinische Experimente und durch Gas!
Dabei spielt es keine Rolle, wieviele ermordet wurden (ob einer, 10, 10000 oder wieviel Nullen auch immer) , sondern dass Leute ermordet wurden, aufgrund ihrer Konfession, rassischen Herkunft oder politischer Einstellung, was falsch ist, ethisch und moralisch absolut inakzeptabel.
Soviel von mir in diesem Thema, mir fällt immer wieder auf, dass mit Quellen versehene Beiträge hier anscheinend mit Unmut aufgenommen werden (wenn überhaupt).
ZUALLERERST: Den Beweis hat immer der zu erbringen, der eine Sache behauptet, nicht der, welcher sie anzweifelt!Das ist Blödsinn. Ein Anwalt muss vor Gericht auch Beweise und stichhaltige Fakten vorlegen, um zu beweisen, dass sein Mandant unschuldig ist. Und vor allem müssen diese Beweise härter und glaubhafter sein.
Falsch (wie Horagalles bereits zutreffend ausführte). Das gilt allerdings nur in Rechtsstaaten, was z.B. die brd zu sein für sich formal in Anspruch nimmt. (Dieses Detail vergaß KultaKotka wohl zu erwähnen, da er augenscheinlich von den Gepflogenheiten in solchen sprach, was sich schließlich auch mit den üblichen Gepflogenheiten in den - nichtjüdischen - Wissenschaften deckt.) Es gilt hier nämlich der Rechtsgrundsatz "Im Zweifel für den Angeklagten".
Die brd hat allerdings diverse Faxen erfunden, dieses Prinzip zu unterminieren. Dazu gehört z.B. der "Beweis des erstens Anscheins" (ganz zu schweigen von einer sogenannten "Offenkundigkeit"), der die Beweislast mal eben einfach so umkehrt (oder den Gegenbeweis überhaupt bei inquisitorischer Zusatzstrafandrohung verbietet). Ferner gehört dazu etwa auch die Vorgehensweise von brd-Richtern, alles Vorgetragene "in freier Beweiswürdigung" bewerten zu dürfen. (Das bedeutet, daß er einen beliebig zwingenden Beweis auch vollständig ignorieren darf und dafür niemandem Rechenschaft pflichtig ist.) Die Liste juristischen Idiotentums ließe sich noch erheblich verlängern.
Der Holocaust wird als „offenkundige Tatsache“ bezeichnet und nicht als das Ergebnis wissenschaftlicher Arbeit. Wissenschaftler stellen Theorien auf und versuchen diese mittels Experiment zu beweisen. Erklär mir doch mal, wie man einen Völkermord per Experiment beweist!
Das eine schließt bekanntlich das andere nicht aus. So Du es in Deiner dümmlichen Ignoranz noch nicht geschnallt haben solltest: Nahezu täglich wird in der Glotze in irgendeinem Zusammenhang irgendein brd-Hofhistoriker gezeigt, der über seine "Forschungen", von seinen angeblich gefundenen "Beweisen" berichtet und besonders ausgiebig seine "wissenschaftliche Arbeitsweise" betont (auch im öffentlich-rechtlichen Fernsehen, also von offizieller Seite).
Ich räume ein, dass viel gelogen wurde seitens einiger Besatzungmächte. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass Leute ermordet wurden, und ja: durch Genickschuss, medzinische Experimente und durch Gas!
Dabei spielt es keine Rolle, wieviele ermordet wurden (ob einer, 10, 10000 oder wieviel Nullen auch immer) , sondern dass Leute ermordet wurden, aufgrund ihrer Konfession, rassischen Herkunft oder politischer Einstellung, was falsch ist, ethisch und moralisch absolut inakzeptabel.
Sehr wohl spielt das eine Rolle: der Holokäu in mit der 6 Millionen-Zahl definiert. Man wird inquisitioniert, so man diese Zahl unter- wie auch überschreitet. Allenfalls die Vokabeln etwa oder ungefähr sind zulässig - "etwa" oder "ungefähr" wäre allerdings schon wieder höchst riskant. (In diesem Zusammenhang unerwünschte Anführungsstriche riefen bekanntlich bereits die Holoquisition auf den Plan und führten zur Verurteilung.)
(ob einer, 10, 10000 oder wieviel Nullen auch immer)
Ich finde es zwar angemessen - aber ich bin doch etwas überrascht, daß ausgerechnet Du die eben noch bedauerten armen Juden als "Nullen" bezeichnest. Man ist doch bei euch Holokäuern nie vor Überraschungen sicher... :-O
Leadschlagerin
24.02.06, 10:56
Ich finde es zwar angemessen - aber ich bin doch etwas überrascht, daß ausgerechnet Du die eben noch bedauerten armen Juden als "Nullen" bezeichnest. Man ist doch bei euch Holokäuern nie vor Überraschungen sicher... :-O
Ich hatte zwar fest vor, nicht noch einmal einzgreifen, aber das im Wald stehen zu lassen, ne!
Mit Nullen wollte ich keine Gefangenen abwerten, sondern die Nullen nach der 1 meinte ich....:|
Heil Euch!
Leadschl.: „Was bringts dir eigentlich, so nen pseudo-witzigen Beitrag hier reinzubringen?“
Pseudowitzig finde ich meinen Beitrag nicht, vielleicht ein wenig ironisch. Anders kann man ja auf die Beiträge der Holojünger kaum noch reagieren, da immer die gleichen Pseudoargumente angebracht werden, die wir schon hundert mal durch gekaut haben.
Leadschl.: "Du verhilfst hier deiner Fraktion nur dem Niedergang. Wenn ich mal den Strang (ach quatsch, das Buch) hier durchblättere, so fällt mir doch auf, dass Leute die kontra-Holo Stellung einnehmen, doch inhaltlich deutlich weniger beizutragen haben als ihre Gegner, stattdessen nen Judenwitz ablassen und gleich wieder auf "Log Out" schalten, ganz im Sinne *biszumnächstenmal*."
Den Niedergang sehe ich bei der Holofraktion. Siehe Zündel, Irving oder das hysterische Geschrei der brd- Gutmenschenpolitikerkaste auf die Äußerungen des iranischen Präsidenten. Die immer Meinungsfreiheit von den Anderen fordern, beim Thema Holo allerdings eine rote Linie überschritten ist. Das sagt doch alles. Da ist Schluß mit der geliebten Toleranz und Meinungsfreiheit.
Inhaltlich haben wir schon mehr beizutragen, wenn wir die Holoargumente zerpflücken. Nur sehe ich nicht ein, daß wir uns ständig wiederholen.
Ich habe nichts gegen Juden- , Negerwitze, auch nichts gegen Ostfrisenwitze oder Trabiwitze.
Ich habe auch keinen vom Stapel gelassen.
Das mit Zitaten vor die Füße werfen, Pfoten reiben und abhauen kenne ich eher von den Holojüngern. Dieses hatte ich aber schon mal weiter vorne im „Buch“ geschrieben.
Leadschl.: „Ich räume ein, dass viel gelogen wurde seitens einiger Besatzungmächte.“
Das ist doch schon mal eine Erkenntnis. Erweitere sie und sage: Wurde und wird seitens der Besatzungsmächte gelogen!
Natürlich wird heute, nicht nur wenn es um den Holo geht, gelogen, daß sich die Balken bis zum bersten biegen.
Leadschl.: „Das ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass Leute ermordet wurden, und ja: durch Genickschuss, medzinische Experimente und durch Gas!“
Das Leute ermordet wurden streite ich nicht ab. Das wie ist dabei egal. Mord ist Mord, ob Genickschuß oder wie auch immer ist dabei sekundär. Hoffentlich meinst Du nicht die Genickschußanlage in Buchenwald, die die russischen Befreier bauen lassen haben.
Ob durch Gas Leute ermordet wurden weiß ich nicht.(Du kannst Gas ruhig unterstreichen, ich bekomme trotzdem keine Gänsehaut.) Nicht das mich jemand falsch versteht. Den so genannten industriellen Massenmord am Fließband über Gaskammern streite ich natürlich ab. Über Experimente mit verschiedenen Gasen könnte man sich unterhalten. Die Ammis legen ihre Verbrecher heute noch mit Gas um, da bekommt auch keiner einen kalten Schauer über den Rücken.
Leadschl.: „Dabei spielt es keine Rolle, wieviele ermordet wurden (ob einer, 10, 10000 oder wieviel Nullen auch immer) , sondern dass Leute ermordet wurden, aufgrund ihrer Konfession, rassischen Herkunft oder politischer Einstellung, was falsch ist, ethisch und moralisch absolut inakzeptabel.“
Das spielt sehr wohl eine Rolle, sogar eine ganz Große. Schließlich wird ja immer im Namen von 6 Mill. Juden die geldgierige Kralle aufgehalten. Finkelstein ist da eine ganz interessante Lektüre. Ferner können die „One World- Strategen“ so die Millionen deutschen Opfer relativieren, die viel höher waren als die paar Juden, die durch Krankheiten, Entkräftung oder sonstwas verstorben sind, vor allem nach dem die Versorgung zusammen gebrochen ist.
Die OMF- brd hat ja eine ihrer tragenden Säulen auf Auschwitz und den angeblichen 6 Mill. begasten Juden aufgebaut, wie man vom Steinewerfer, Polizistenschläger und linksextremen Fischer vernommen hat. Wenn dieses Lügengebäude einstürzt ist es mit der OMF- brd und dem „Existenzrecht“ von Israel vorbei. Deshalb müssen die an ihrer Ersatzreligion so krampfhaft festhalten, wie Du an dem Skandalurteil gegen Irving feststellen kannst.
Dem letzten Satz von Dir stimme ich zu. Dann dürfen wir allerdings auf die Befreier mit erhobenem Finger zeigen. Diese haben doch ihre Ausrottungspläne (vor 33) aus jenen Gründen, die Du anführst ausgeheckt und zum Teil verwirklicht, wobei der Plan noch nicht ganz vollendet ist.
Gruß
FdU
Weltfaschist
24.02.06, 14:30
Ich finde es zwar angemessen - aber ich bin doch etwas überrascht, daß ausgerechnet Du die eben noch bedauerten armen Juden als "Nullen" bezeichnest. Man ist doch bei euch Holokäuern nie vor Überraschungen sicher... :-O
Sollte das jetzt irgendwie lustig sein??:oanieyes
Zum Thema: Es wurden Menschen aufgrund ihrer Herkunft umgebracht und das war scheiße, große Scheiße. Nur wurden zu allen Zeiten in fast allen Ländern schon Menschen aufgrund ihrer Herkunft beseitigt. Ich weiß echt nicht, warum wir Deutschen deswegen vor der ganzen Welt zu Kreuze kriechen müssen, zumal so manch andere Länder, insgesamt gesehen, weitaus mehr Dreck am stecken haben und erstmal vor der eigenen Haustüre fegen sollten. Im Gegensatz zu anderen Völkern sind wir Deutschen in der Geschichte noch die friedlichsten und gutmütigsten gewesen.
Utgard-Loki
24.02.06, 14:58
Ich hatte einmal das Vergnügen einem Vortrag einer ausgebildeten
Holocaustüberlebenden beizuwohnen.
Die gute Frau hat eine furchtbare Geschichte erzählt mit allen drum und dran:
- Mama und Papa durch Stacheldraht getrennt winken sich zum letzten Mal zu
.
- Todesmärsche als kein Gaß mehr da war.
- so ausgehungert das die ersten Befreiten die Amibrot gegessen hatten
an Magenkrämpfen starben
...
Die Frau war so um die 50 + , dick und in schrillen Farben gekleidet .
Sie war ehemals Frisöse und wollte aber immer schon von ihrem Leid
erzählen ( für den Völkerfrieden ).
Dann hat sie mit 40 von einem Kurs in Israel gehört wo KZ
Überlebende in Gesprächskunst für Vorträge geschult werden
und seitdem bereist sie Deutschland um vor Schulklassen zu sprechen.
Jeder sollte sich selber Gedanken machen was von solchen
Vortragsreisenden zu halten ist.
Heil
Utgard - Loki
ps. Es hat Straf/Arbeitslager gegeben (wie in Russland, Amerika, China ...)
aber der Rattenschwanz an Fiction der hier hinterhergezogen wird ist
unerträglich.
2. Zum Auschwitzprozeß ein Auschnitt:
Bei der Verhandlung am 14.1.1964 erklärte der Angeklagte Klaus Dylewsky, er habe gesehen, daß an der Verladerampe des Lagers Birkenau 70 Transportzüge mit Juden eingetroffen waren. Quelle? Quelle? Quelle?
Als kleine Vorbemerkung das eine: Der Mann hieß Dylewski. Darauf möchte ich aufmerksam machen. Sonst heißt es noch wir sprechen über verschiedene Personen!
Ich werd dir mal zeigen was ich gefunden habe:
http://www.fritz-bauer-institut.de/texte/essay/08-00_renz.htm
Seit Frühjahr 1942 rollten Todeszüge ins Vernichtungslager. 1942 kamen nachweislich 166 Transporte mit ca. 180.000 deportierten Juden an, 1943 waren es 174 Todeszüge mit ca. 220.000 Juden, im Jahr 1944 beförderte die Deutsche Reichsbahn mit ca. 300 Zügen rund 650.000 Opfer der „Endlösung“ nach Auschwitz.
http://www.idgr.de/texte/dokumente/justiz/auschwitz-urteil.txt
Sicher nicht die beste Quelle. Aber es ist ja nur der Text des Urteils im Auschwitzprozess. Und auf den scheinst du dich ja, dem Zeitpunkt nach, zu beziehen.
(...)
Da es unmöglich war festzustellen, wie oft der Angeklagte Dylewski "Rampendienst" gemacht hat, er selbst auch keine Zahl mehr angeben konnte, hat sich das Gericht, da es sich nicht auf unsichere Schätzungen einlassen durfte, darauf beschränkt, eine Mindestzahl festzustellen. Dylewski hat nach seiner eigenen Einlassung "wiederholt" Rampendienst gemacht.
(...)
Beim Eichmann-Prozeß in Jerusalem wurde erklärt das jeder Zug ungefähr 3000 Personen enthielt.
Das wären 210'000 Menschen pro Tag !!!
Möglicher Vergasungszeitraum von März 1942 bis 8. Juli 1944, laut Zeugen Tag und Nacht, bei Höß 8 Stunden am Tag.
Innerhalb von 30 Tagen 6,3 Millionen vergaste Juden. Was für eine Leistung !!! http://user.uni-frankfurt.de/~dweiss/Dateien/Skripte/mathe.pdf (http://user.uni-frankfurt.de/%7Edweiss/Dateien/Skripte/mathe.pdf)
Die Mathematik ist keine Wissenschaft. (...)
Die Mathematik beschäftigt sich nicht mit der Wirklichkeit, sondern mit selbstgeschaffenen Objekten wie Zahlen, Mengen, Gruppen, usw. (...)
Die Mathematik ist also keineWissenschaft, sondern eine Kunstform.(...)
Diese Kunstform hast du zur Vollendung gebracht. Wilkürliche Zahlen ohne Quelle zusaammengewürfelt, beweisen alles.
Das Tüpfelchen auf dem i ist das "dahinscheiden" des letzten Lagerkommandanten von Auschwitz, Baer, der die Existens von Gaskammern zur Judenvernichtung während seiner Dienstzeit immer abgestritten hat. Sein Prozeß wurde zweimal verschoben und kurz vor dem dritten Termin "verstarb" er unter merkwürdigen Umstände. Seine Frau hatte ihn noch kurz vorher besucht und da war er gesund und munter. Er fieberte endlich dem Gerichtstermin entgegen, wo er meinte seine Unschuld würde klargestellt werden.
Das ist Müll! Mehr braucht man dazu schon nicht mehr zu schreiben. Behauptungen und Unterstellungen sind das. Mehr nicht!
Im Anhang das Buch Was ist Wahrheit ? Die Juden und das Dritte Reich. Zitat aus deiner Quelle:
Was Artikel 6, Abs. c der Nürnberger Anklageschrift effekthaschend als "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" definiert, das sind die Bedingungen unter denen Hunderttausende, ja vielleicht gar Millionen von Männern, Frauen, Greisen und Kindern in die Konzentrationslager deportiert wurden,21 unter denen sie dort leben mussten und dabei in einem Prozentsatz, den niederzuschreiben sich die Feder sträubt, gestorben sind. Sie wurden rücksichtslos ermordet oder gingen langsam an der unsagbar schlechten Behandlung zu Grunde, die ihnen zuteil wurde. Besonders hart wurden die Juden betroffen: von den Rassengesetzen bis zu den so viel diskutierten Gaskammern reichten ihre Leiden.
Und zu Baer sagt er auch etwas: (S245 unten)
Dieses Verfahren war nicht leicht. Wir glauben zu wissen, dass der ehemalige Sturmbannführer von Anbeginn erklärte,...
Ich jedenfalls weiß Bescheid über das was ich bei solchen Aussagen weiß.
Horagalles
24.02.06, 18:49
...Seit Frühjahr 1942 rollten Todeszüge ins Vernichtungslager. 1942 kamen nachweislich 166 Transporte mit ca. 180.000 deportierten Juden an, 1943 waren es 174 Todeszüge mit ca. 220.000 Juden, im Jahr 1944 beförderte die Deutsche Reichsbahn mit ca. 300 Zügen rund 650.000 Opfer der „Endlösung“ nach Auschwitz.... 1.) "Vernichtungslager" ist ein anachronistischer Begriff mit dem wohl die Behauptungen mehr glaubhaft gemacht werden sollen.Es handelt sich um ein Argument per Definition oder Namensgebung. Das is so aehnlich wie wenn ich die Besitztuemer als "Diebesgut" bezeichnen wuerde. Selbiges gilt fuer "Todeszuege" und aehnliche Bezeichnungen.
2.) Was soll es denn aber nun beweisen, wenn tatsaechlich "166 Transporte mit ca. 180.000 deportierten Juden" in Auschwitz angekommen sind? doch lediglich das 180.000 Juden nach Auschitz innerhalb dieses Zeitraums deportiert worden sind. Mehr nicht.
Ansonsten vermisse ich auch handfeste Beweise fuer Menschenvergasungen:~(. Wird das irgend wann mal was?!
Hier mal eine der Aussagen fuer den "Frankfurter Auschwitz Prozess" zu Protokoll gegeben wurden:
»Anschließend kam ein SS-Mann, ich glaube es war ein Rottenführer, zu unserem Sanka und holte eine Gasbüchse heraus. Mit dieser Gasbüchse ging er zu einer Leiter, die vom Tor aus gesehen an der Rechten Seite des Gebäudes stand. Dabei bemerkte ich, daß er beim Besteigen der Leiter eine Gasmaske aufhatte. Als er am Ende der Leiter angekommen war, öffnete er eine kreisrunde Blechklappe und schüttete den Inhalt der Büchse in die Öffnung. Ich hörte noch deutlich das Klappern der Büchse gegen die Mauer, als er beim Ausschütteln dagegenstieß. Gleichzeitig sah ich,wie ein bräunlicher Staub aus der Maueröffnung hochstieg. Als der das Türchen wieder geschlossen hatte, setzte ein unbeschreibliches Schreien in dem Raum ein. Ich kann einfach nicht beschreiben, wie diese Menschen geschrien haben. Das dauerte etwa 8 - 10 Minuten und dann war alles still. Kurze Zeit später wurde das Tor von Häftlingen geöffnet, und man konnte noch einen bläulichen Nebel über einem riesigen Knäuel Leichen schweben sehen.« »Allerdings habe ich mich gewundert, daß das Häftlingskommando, das zum Wegschaffen der Leichen bestimmt war, den Raum ohne Gasmasken betrat, obwohl dieser blaue Dunst über den Leichen schwebte, von dem ich annahm, daß es sich um Gas handelte.« (S. 6882) http://www.vho.org/VffG/2003/2/Rudolf224-229.html
Leadschlagerin
24.02.06, 19:24
Keine Ahnung wovon du redest, auf
http://www.idgr.de/texte/dokumente/justiz/auschwitz-urteil.php
ergibt die Suche nach deinem "Zitat" 0 Treffer.
Ansonsten vermisse ich auch handfeste Beweise fuer Menschenvergasungen:~(. Wird das irgend wann mal was?!
Blätter doch einmal vor und tu nicht so als ob ich Luft wäre in diesem Forum.
Horagalles
24.02.06, 19:30
Das ist ja auch das Urteil;). Da wirst Du kaum alle Aussagen drin finden, wenn ueberhaupt.
Das ganze wurde waehrend einer Vernehmung zu Protokoll gegeben:
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/controversies/liars/Boeck021160.html
Was haelst Du denn fuer einen besonders guten Beweis, einer der bestimmt keine Luft ist:D?!
Man kann Leute auch umbringen, wenn man sie tagelang in einen Waggon ohne Wasser einsperrt.
Man kann alles Mögliche. Aber wenn wir eure perversen Phantasien mal außer Acht lassen, müssen wir an dieser Stelle konstatieren, daß alleine für Deutschenhasser Wiesenthal Unmengen an Transportkosten für nichts und wieder nichts ausgegeben wurden; und daß man sich damals auf Deutscher Seite nicht lumpen ließ, diese Kreatur über Jahre hinweg durch den Krieg zu füttern. Es müßte selbst dem fanatischsten Holo-Fetischisten einleuchten, daß man Menschen, die man angeblich vernichten will, nicht zum Kostenfaktor in Kriegszeiten werden läßt.
Papa Hausser
24.02.06, 21:19
Hallo,
Zuerst zu Leadschlagerin:
Ich muß mich korrigieren. Meier nannte die Höß-Dokumente nicht wertlos.
Er schrieb aber darüber u.a. (nachzulesen bei idgr unter "Replik auf Piper"):
.... Höss Text "Die Endlösung ..."erschien mir unergiebig, weil es sich vorwiegend um eine Kompilation seiner erzwungenen Aussagen vom 14. März 1946 mit späteren Ergänzungen, am Ende wohl von fremder Hand, handelt. In den Satz die beiden Krematorien I und II "konnten innerhalb 24 Stunden ca. 2000 Leichen verbrennen", wurde beispielsweise das Wörtchen "je" eingefügt.
... Pipers Annahme, ... übersieht Höss Situation: Er fürchtet die Auslieferung an Polen, sein Sohn war mit Sibirien bedroht worden. Immerhin hat er auch einiges widerrufen: In "Die Endlösung ..." erklärte er seine eigenen Angabe von 2,5 Milionen "viel zu hoch". Zum angeblichen Fassungsvermögen der Vergasungsräume von 3000 Personen bemerkte er nun: "... diese Zahlen wurden aber nie erreicht, da die einzelnen Transporte ja nie so stark waren ... die Zahlenangabe ehemaliger Häftlinge sind Phantasiegebilde und entbehren jeder Grundlage".
Vor dem polnischen Gericht offenbarte Höss 1947 jene durchschnittliche Betriebsdauer der Krematorien von 8-10 Stunden - die bis 2002 unbekannt - mich zu meinen Artikel veranlasste. In seinen letzten Aufzeichnungen vor dem Galgen, den"Erinnerungen", fällt auf das er es unterläßt die Krematoriumskeller als Tatort zu bezeichnen, wohl aber ausführlich die Tötungen in den umgebauten Bauernhäusern beschreibt. Er spricht von "Hunderttausenden" ermordeten Frauen und Kindern. Aber auch da scheint jemand hineinredigiert zu haben: "Nach dem Willen des RFSS waren die KL zu Rüstungsfertigung eingesetzt", schreibt er. Der nächste Absatz beginnt genauso: "Nach dem Willen des RFSS" und fährt dann fort "wurde Auschwitz die größte Menschen-Vernichtungs-Anlage aller Zeiten."
Das sind die vorsichtigen Zweifel von Meier. Wer sagt uns den, das alles andere der Wahrheit entspricht ?
Zum Thema Gerstein-Bericht:
Glaubst du wirklich diese Begründung ?
"Die Existenz und die Verwendung von Gaskammern in den Lagern Chelmno, Belzec, Maidanek, Sobibor und Treblinka wird nur durch das sogenannte Dokument Gerstein, das am 30. Januar 1946 vom französischen Staatsanwalt Dubost unter der Nummer PS 1533 vorgelegt wurde, bezeugt. Die Geschichte des Dokuments ist so seltsam, sein Inhalt so offentsichtlich unwahr, daß auf die Verlesung vor Gericht verzichtet wurde (IMT Band VI Seite 401) und es nicht als Beweismaterial gegen die Angeklagten galt."
Paul Rassinier aus dem Buch "Was ist Wahrheit ?"
Weiter führt Rassinier aus:
"Gerstein ? Nachdem er seine Aussage niedergeschrieben hatte (Anmerkung von mir: in franz. Sprache, noch in Freiheit vor seiner Verhaftung in Rottweil, gefunden wurde das Dokument nach seinem Tod) war er so vorsichtig, Selbstmord zu verüben: andernfalls hätte er in Nürnberg dafür einstehen müßen, daß es Gaskammern von 25 Quadratmetern Fläche und 1,90 m Höhe gab, in die man 750-800 Juden hineinzwang, um sie mit Dieselmotor-Abgasen zu vergiften. Oder wurde dieses ganze Dokument als Mittel zum Zweck von einem schwachsinnigen Menschen fabriziert und einem erdichteten Menschen zugeschrieben ?"
Näheres kann jeder in dem ebook "Was ist Wahrheit ? Die Juden und das Dritte Reich" in der Anlage 2 : Zum Dokument Gerstein selbst nachlesen.
Gerstein gibt an während seiner Besuche Gaskammern gesehen zu haben die mit Dieselauspuffabgasen betrieben wurden.
Und der Hammer, er hat sie selbst gemessen: 5 x 5 = 25 Quadratmeter Fläche bei einer Höhe von 1,90 m = 45 Kubikmeter kalkuliert er in dem "Dokument".
Du nennst Dachau eine Schweinerei, aber bedauerst auch gleichzeitig das man "keine Gaskammern in Dachau nachweisen konnte".
Oder ?
Papa Hausser
Papa Hausser
24.02.06, 22:14
Hallo Schlupp,
Meine Quelle über Klaus Dylewsky oder Dylewski ? Nachzulesen bei Rassinier "Was ist Wahrheit ? Die Juden und das Dritte Reich", Anlage 9 Rückschluß - Die Streitfrage, Seite 273 im Taschenbuch.
Ein starkes Stück ist dein Zitat über Richard Baer aus dem Rassinier Buch. Du pickst dir das raus was dir passt und übergehst den Rest.
"... Generalstaatsanwalt Bauer, der die Voruntersuchung führte, legte ihm die Aussagen von Rudolf Höss vor, die dieser in Nürnberg und in seinen Memoiren gemacht hat. Baer erwiderte , daß er nicht wisse, was unter dem Kommando Höss passiert sei und führte Zeugen an.
Je nach Bedarf ließ Generalstaatsanwalt Bauer sie einsperren und erhob Anklage wegen Mittäterschaft. Es sind heute noch 22 Zeugen, die darauf warten, vor dem Schwurgericht in Frankfurt erscheinen zu können.
Baer hat jedoch bis zuletzt seinen Standpunkt vertreten, und nie konnte man ihn dazu bewegen, diesen aufzugeben. Ebenso gelang es nie, den geringsten Beweis gegen ihn beizubringen. Das war bitter.
.... Nun, der Prozeß der für Herbst 1961 angesetzt war, wurde erstmal auf Frühjahr 1962 vertagt, ein zweites mal auf Herbst 1962, ein drittes Mal auf Frühjahr 1963 und ein viertes Mal auf Frühjahr 1964. Plötzlich, am 17. Juni 1963, verkündete Generalstaatsanwalt Bauer, daß völlig unvorhergesehen der ehemalige Obersturmbannführer Richard Baer (vom 1. Dezember 1943 bis 25.Januar 1945 Lagerkommandant in Auschwitz) den Entschluß gefaßt habe, an Herzschwäche zu sterben (Frau Baer hatte wenige Tage zuvor ihren Mann im Gefängnis besucht und ihn bei bester Gesundheit vorgefunden; er war voller Hoffnung, daß in allernächster Zeit das Verfahren gegen ihn eingestellt wird). Kaum eine Woche später hörte man von der gleichen Quelle, daß der auf Frühjahr 1964 angesetzte Auschwitz-Prozeß auf Anfang Winter 1963 vorverlegt werden konnte. Da der Hauptangeklagte tot war, war der Weg beachtlich frei geworden für die Betriebsamkeit des Generalstaatsanwalts Bauer.
... konnte jetzt Generalstaatsanwalt Bauer ganz nach seinem Belieben alle nachträglichen Erklärungen, die er bezüglich Auschwitz brauchte, Richard Baer zuschreiben."
Zitiert aus "Was ist Wahrheit? Die Juden und das Dritte Reich", Anlage 9 Rückschluß, Seite 252 und 253 im Taschenbuch.
Das ist die Meinung eines ehemaligen KZ-Häftlings !
Papa Hausser
1.) "Vernichtungslager" ist ein anachronistischer Begriff mit dem wohl die Behauptungen mehr glaubhaft gemacht werden sollen.Es handelt sich um ein Argument per Definition oder Namensgebung. Das is so aehnlich wie wenn ich die Besitztuemer als "Diebesgut" bezeichnen wuerde. Selbiges gilt fuer "Todeszuege" und aehnliche Bezeichnungen.
2.) Was soll es denn aber nun beweisen, wenn tatsaechlich "166 Transporte mit ca. 180.000 deportierten Juden" in Auschwitz angekommen sind? doch lediglich das 180.000 Juden nach Auschitz innerhalb dieses Zeitraums deportiert worden sind. Mehr nicht.
"Vernichtungslager" ist ein Begriff aus dem Urteil! Es handelt sich also bei diesem Wort nicht mehr um ein Argument sondern um eine festgestellte Tatsache.
2) Es beweist das die Zahlen von Papa Hauser aus dem blauen Dunst stammen. Das nachzuweisen ging es mir bei diesem Auszug. Und das ist doch gelungen.
Ansonsten vermisse ich auch handfeste Beweise fuer Menschenvergasungen:~(. Wird das irgend wann mal was?! Was würdest du den als handfesten Beweis werten? Das was du immer verlangst, ist unmöglich! Die Verbrennung der Toten ist eine Tatsache die du doch nicht abstreiten wirst. Oder?
Streitest du ab, das die Toten verbrannt wurden?
Ich werd mich gern hier nochmals wiederholen: Der Beweis den du verlangst ist schlichtweg nicht zu erbringen! Das weist du. Daher nenne ich deine Argumentationsweise effekthaschend und verlogen!
Hier mal eine der Aussagen fuer den "Frankfurter Auschwitz Prozess" zu Protokoll gegeben wurden:
http://www.fritz-bauer-institut.de/texte/essay/08-00_renz.htm
(...)
Da die wenigen überlieferten Urkunden für den Nachweis der individuellen Schuld nicht „ergiebig“ (Hofmeyer) waren, mußte sich das Gericht bei der Urteilsfindung auf den Zeugenbeweis stützen. Im Strafprozess gelten Zeugen gemeinhin als das schlechteste Beweismittel. Die Zeugen hatten über Ereignisse auszusagen, die sie vor zwei Jahrzehnten erlebt hatten. Die überwiegende Anzahl der Zeugen war zudem unmittelbar am Geschehen beteiligt, einerseits als Mitwirkende am Tatgeschehen, andererseits als Opfer. Die Erforschung der Wahrheit wurde dem Gericht auch dadurch erschwert, dass ehemalige Mitglieder der SS-Besatzung von Auschwitz ihrer Zeugenpflicht nicht nachkamen. Obschon keiner der SS-Zeugen die Verbrechen leugnete, schützten sie Erinnerungslücken vor, beteuerten Nichtwissen und Unkenntnis, wenn es im Einzelnen darum ging, die Mitwirkung eines Angeklagten an bestimmten Straftaten festzustellen und die Verantwortlichkeiten und Zuständigkeiten konkret zu benennen.
(...)
Die Opferzeugen, die in vielen Fällen auf der Rampe Frau, Mann und Kind, Mutter und Vater, Schwester und Bruder zum letzten Male gesehen hatten, bevor sie ihren Weg in die Gaskammern gingen, sollten vor Gericht frei von Rache- und Hassgefühlen, sachlich und leidenschaftslos, ruhig und überlegt, aussagen. Nicht alle vor Gericht erschienenen Überlebenden der deutschen Vernichtungspolitik waren dazu imstande. (...)
Letzte Zweifel an der Zuverlässigkeit eines Zeugen veranlassten die Richter, eine Aussage nicht zu verwerten und zugunsten eines Angeklagten zu entscheiden.
(...)
Meine Quelle über Klaus Dylewsky oder Dylewski ? Nachzulesen bei Rassinier "Was ist Wahrheit ? Die Juden und das Dritte Reich", Anlage 9 Rückschluß - Die Streitfrage, Seite 273 im Taschenbuch.
Das ist die Meinung eines ehemaligen KZ-Häftlings ! Der zu wissen glaubt?
Ich hab sein Buch nur überflogen, aber keine Stelle gefunden in der er behauptet ein Massenmord habe nicht stattgefunden.
Viel faszinierender fand ich dagen das Schlußwort Adolf Eichmanns. Der Mann bestreitet einen Massenmord gar nicht, sondern nur seine Schuld.
"Ich habe den schweren Schuldspruch des Gerichts gehört. In meiner Hoffnung auf Gerechtigkeit sehe ich mich enttäuscht. Den Schuldspruch kann ich nicht anerkennen.
Ich habe Verständnis dafür, dass man Sühne für die Verbrechen fordert, die an den Juden begangen worden sind. Die Aussagen der Zeugen hier im Gericht ließen mich wieder erstarren, so wie ich erstarrt war, als ich mir die Gräuel einmal befehlsgemäß ansehen musste.
Ich hatte das Unglück, in diese Gräuel verwickelt zu werden. Aber diese Untaten geschahen nicht mit meinem Willen. Mein Wille war nicht, Menschen umzubringen. Der Massenmord ist allein die Schuld der politischen Führer.
Ich habe versucht, von meinem Amt fortzukommen, fort zur Front, zum ehrlichen Kampf, aber ich wurde festgehalten bei den dunklen Aufgaben. Ich betone auch jetzt wieder: Meine Schuld ist mein Gehorsam, meine Unterwerfung unter Dienstpflicht und Kriegsdienstverpflichtung, unter Fahneneid und Diensteid.
(...)
Aber Eichmann hat natürlich gelogen. Die Juden wurden in deutschen KZ's gemäßtet und geschont. Für Madagaskar!:thumbdown
In älteren Beiträgen habe ich gelesen, daß man in den Desinfektionsräumen die charakteristischen blauen Flecken an den Wänden gefunden hat, die den Einsatz von Zyklon B in diesen Räumlichkeiten beweisen, die Gaskammern diese Flecken aber nicht aufweisen. David Cole sagt in seiner Dokumentation sogar, daß die Gaskammern gar keine Gaskammern waren, sondern Bunker für die Wachmannschaften. Im Netz hab ich dann das Foto unten gefunden. Es zeigt die Gaskammer (erkennbar an der Tür) von Majdanek mit den typischen Spuren an Wänden und Decke. Der Putz ist an vielen Stellen abgebröckelt. Man sieht wie tief die Färbung sitzt, und daß sie nicht oberflächlich aufgetragen ist. Ähnliche Bilder habe ich auch aus anderen KL gefunden.
http://i1.tinypic.com/oit9fq.jpg
Zum Vergleich ein Raum, in dem mit Zyklon B Kleidung entlaust wurde.
http://i1.tinypic.com/oitb9y.jpg
Im Netz findet man Fotos, die die Räume im Jahr 1945 zeigen. Die Flecken sind darauf gut zu erkennen. Nachträglich haben die Alliierten die also nicht an die Wände gemalt.
Was ist die Version der Revisionisten zu diesen Rückständen? Gibt es eine andere Erklärung als die offizielle? :(
An Spähtrupp
Meines Wissens nach wurde nach offizieller Version in Majdanek mit Kohlenmonoxid vergast. Das Bild muß von einer Gaskammer zur Entlausung der Gefangenenkleidung sein. Zumal man, wie du auch sehen wirst, ein Fenster erkennt, daß sicher von den Opfern eingeschlagen worden wäre.
Zu empfehlen ist in diesem Zusammenhang der Bericht von Germar Rudolf.
http://vho.org/D/gzz/12.html
Meines Wissens nach wurde nach offizieller Version in Majdanek mit Kohlenmonoxid vergast. Korrektur: "Im Konzentrationslager Majdanek wurden Zyklon B und Kohlenmonoxyd zur Vergasung von Häftlingen eingesetzt"
http://www.shoa.de/content/view/55/225/
Zumal man, wie du auch sehen wirst, ein Fenster erkennt, daß sicher von den Opfern eingeschlagen worden wäre. Das ist, glaube ich, eher eine Lampe, kein Fenster ;)
http://vho.org/D/gzz/12.html Sehe ich mir mal an. Danke.
Das ist, glaube ich, eher eine Lampe, kein Fenster
http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=52526&stc=1&d=1140901463
@OdinThor
Ja, das meinte ich auch. Sieht aus wie eine Halogenröhre. Kann aber auch ein Fenster sein, wenn man genau hinsieht. Ich weiß es nicht. Dann allerdings wäre die Verwirrung komplett, denn alle Versionen der Geschichte ergäben keinen Sinn. Eine Gaskammer könnte es dann nicht gewesen sein, weil die Gefangenen die Scheibe eingeschlagen hätten. Ein Bunker für die Wachmannschaften kann es dann auch nicht gewesen sein, wofür bisher die gasdichte Bunkertür sprach. Gegen einen gewöhnlichen Duschraum sprechen die Rückstände an Wänden und Decke. Die Räumlichkeiten für die Desinfektion der Kleidung der Gefangenen sind auf dem zweiten Bild zu sehen, das ich im ersten Beitrag angehängt habe. Sie befinden sich in einem anderen Gebäude, die Möglichkeit scheidet also auch aus. Was war also Zweck dieses Raums?
Hier ein älteres Foto bei geöffneter Tür.
http://i1.tinypic.com/ojf153.jpg
Dieses Bild aus einem anderen Lager zeigt ebenso charakteristische Rückstände an den Wänden.
http://i1.tinypic.com/ojf4b5.jpg
Nachtrag. Ich bleibe dabei, daß es eine Lampe sein muß. Sieh mal, wo das Licht die Decke trifft. Wäre es Tageslicht, schiene die Sonne von schräg unten. Außerdem kann man erkennen, daß an dieser Stelle etwas oberflächlich montiert wurde.
http://i1.tinypic.com/ojfkol.jpg
Ich bin kein Experte, aber auf der Seite von Germar Rudolf wird auf die Widersprüche gut eingegangen.
Von mir aus könnten das alles Entlausungskammern gewesen sein, wüßte nicht was dagegen spricht. Die Lager waren ja teilweise sehr voll, da kann es durchaus sein, daß man mehrere Räume brauchte, um der Ausbreitung von Seuchen vorzubeugen.
Falls du des englischen mächtig bist, kannst du deine Fragen auch auf http://www.Stormfront.org/forum stellen oder in diesem Forum http://www.yourforum.org/revforum/index.php. Dort sind Leute, die sich lange damit beschäftigt haben und auch Fragen beantworten. :)
Falls du des englischen mächtig bist, kannst du deine Fragen auch auf http://www.stormfront.org/forum stellen oder in diesem Forum http://www.yourforum.org/revforum/index.php. Dort sind Leute, die sich lange damit beschäftigt haben und auch Fragen beantworten. :)Kann ich versuchen. Aber um nochmal auf vho.org zurückzukommen. Habe mir das gerade durchgelesen und finde die Erklärung der Revisionisten unwissenschaftlich und mehr als dürftig. Zu den Rückständen heißt es da:
"Die Rückstände entstanden durch die wenigen Menschenvergasungen mit Zyklon B, die heute für diese Kammern angenommen werden. Wenn dem so ist, so wären die in Auschwitz fehlenden Rückstände nur damit zu erklären, daß dort eben nicht vergast wurde. Alle Aussagen, die von Menschenvergasungen in diesen Räumen in Auschwitz berichten, wären also falsch. Daraus ergibt sich die Frage, warum dann die gleichlautenden Aussagen bezüglich Majdanek wahr sein sollen."
Was ist das für eine Argumentation??? Wenn ich die Geschehnisse in Majdanek klären möchte, kann ich doch nicht in der Analyse mit Auschwitz argumentieren. Die Umstände in Auschwitz sind ganz anders gelagert, weil die Gaskammern da 60 Jahre lang der Witterung ausgesetzt waren. Die Aussage von Rudolf ist sehr unprofessionell, ohne wissenschaftliche Substanz (von allgemeinen Erklärungen zum Zyklon B abgesehen) und schadet seinem Anliegen mehr als sie ihm nützt. Hätte, wäre, könnte, müßte sind keine Fakten, sondern Vermutungen, die er durch weitere Vermutungen stützt.
Und verstehe ich es richtig, daß Rudolf im ersten Absatz das Leuchter-Gutachten als falsch bezeichnet?
Finde diese Argumentation auch nicht sehr gelungen, auch wenn ich verstehe, worauf er hinaus will.
Zur Witterung und deren Auswirkung auf die Rückstände schreibt er aber auch:
Eisenblau wird in der Literatur immer wieder als äußerst hartnäckiger Farbstoff beschrieben. Er ist nicht wasserlöslich,[81] (http://vho.org/D/gzz/12.html#ftn81) widerstandsfähig gegen Sauren Regen[82] (http://vho.org/D/gzz/12.html#ftn82) und erstaunlich resistent gegen Sonnenlicht.[83] (http://vho.org/D/gzz/12.html#ftn83) Andere Verbindungen der Blausäure wandeln sich unter Bewitterung sogar bevorzugt in Eisenblau um. An Hand von drei Beispielen kann man die Umweltresistenz von Eisenblau verdeutlichen. Zuerst sei auf die durch Eisenblau blau gefärbten Außenwände der Entlausungsgebäude in Birkenau hingewiesen, die trotz 50 Jahren widrigster Bedingungen des oberschlesischen Industriereviers nichts von ihrer Färbung verloren haben (Abb. 10). Hier mag man einwenden, daß die löslichen Verbindungen der Blausäure, die sich im Inneren der Mauern befinden, durch ihr langsames Wandern zur Außenseite dafür sorgen, daß eventuelle Erosionsverluste ausgeglichen werden, was eine Langzeitstabilität nur vortäuscht. Ein in den fünziger Jahren gestarteter Langzeitversuch zur Bestimmung der Umweltresistenz von Anstrichfarben hat hier jedoch für Klarheit gesorgt. Bei diesem Versuch wurde neben vielen anderen Farben auch Eisenblau und Eisenocker, also Eisenoxid ('Rost'), getestet, indem man sie ohne Schutzschicht auf eine Aluminiumplatte nur oberflächlich (!) auftrug. Nach über 20 Jahren Exposition an der Luft eines westlichen Industrievorortes von London zeigten zwei Farbstoffe die geringsten, nämlich kaum merkliche Veränderungen: Eisenblau und Eisenocker.[84] (http://vho.org/D/gzz/12.html#ftn84) Selbst auf der Erde verstreutes Eisenblau bleibt über viele Dekaden stabil und ortsfest, wie Untersuchungen in vor Jahrzehnten stillgelegten Gaswerken gezeigt haben. Dort wurde das bei der Stadtgasproduktion anfallende Eisenblau teilweise zur Unkrautbekämpfung eingesetzt und ist noch heute annähernd unvermindert nachweisbar.[85] (http://vho.org/D/gzz/12.html#ftn85) Ist also Eisenblau auf und im Inneren (!) einer Wand entstanden, so muß mit einer Langzeitstabilität gerechnet werden, die ähnlich der des Eisenoxids ist, aus dem es hervorgegangen ist. Haben sich also in einem Mauerwerk merkliche Mengen an Blausäuresalzen angereichert, und hatten diese durch ein feuchtes Milieu die Möglichkeit, sich zum Eisenblau umzuwandeln, so ist nach 50 Jahren nicht mit einer merklichen Verringerung des Blausäuregehaltes zu rechnen.
Was ist das für eine Argumentation??? Wenn ich die Geschehnisse in Majdanek klären möchte, kann ich doch nicht in der Analyse mit Auschwitz argumentieren.
Siehst du, da liegt der Hase im Pfeffer. Es würden so viele Menschen gerne freien Zugang zu den angeblichen Vernichtungsstätten haben um im Rahmen einer freien Forschung der Sache auf den Grund gehen zu können. Nur leider sind diese Stätten nicht frei zugänglich und zu Forschungszwecken schon gleich garnicht. Letztens lehnte man in Polen wiedrum ein Gesuch zur Inspektion der Streitobjekte ab.
Zu Majdanek kann man sagen, daß man dort die angeblichen Opferzahlen schon das was weiß ich wievielte Mal nach unten korrigiert hat. Bis jetzt sind sie um 95% geschrumpft. Beachtlich, nicht wahr? Dies fördert nicht unbedingt die Glaubwürdigkeit der etablierten Hobbyhistoriker und Gaskammer-Behaupter.
http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=46116&highlight=majdanek
Finde diese Argumentation auch nicht sehr gelungen, auch wenn ich verstehe, worauf er hinaus will. Ich verstehe es auch, aber er geht sehr ungeschickt dabei vor. Denn seine Argumentationsweise kann man leicht gegen ihn verwenden, indem man sagt: Wenn die Blausäurespuren in den übrigen KL von Massenvergasungen stammen, es diese Vergasungen also gegeben hat (eine Möglichkeit, die Rudolf einräumt), warum sollte es sie ausgerechnet in Auschwitz nicht gegeben haben?
Letztens lehnte man in Polen wiedrum ein Gesuch zur Inspektion der Streitobjekte ab. David Cole bewies in seinem Video mit der Aussage des Kurators der Gedenkstätte Auschwitz, daß die erhaltenen Räume, die heute als Gaskammer verkauft werden, nachträglich manipuliert wurden. Wände wurden entfernt, Öffnungen in die Decke gebrochen. Haben die Revisionisten nichts gefunden, weil sie an den manipulierten Orten gesucht haben, nicht da, wo sich die echten Gaskammern befunden haben? Nur eine Annahme.
Ich glaube, daß diese Manipulation nicht zum primären Zweck der Geschichtsfälschung vorgenommen wurde, sondern weil man den Menschen einen anschaunlichen, greifbaren Beweis liefern wollte, nachdem die echten Gaskammern von Auschwitz 1945 gesprengt worden waren. Ich weiß auch, daß in Dachau, Buchenwald und Theresienstadt Veränderungen vorgenommen wurden.
Das Problem, das ich habe, ist aber, daß man die Geschichte drehen und wenden kann wie man möchte. Diese Lager haben tatsächlich existiert und viele, viele Menschen haben sie nicht wieder lebend verlassen. Die Frage ist, ob es sich lohnt, um Zahlen und Mordmethoden zu feilschen, wenn es ausgeschlossen ist, die Zahl der Toten auf Null zu bringen, also das ganze Ausmaß des Mordes zu widerlegen. Solange der Mord an 200.000 oder 300.000 Menschen nicht widerlegt werden kann, finde ich die Anstrengung der Revisionisten überzogen und für die nationale Sache kontraproduktiv.
Papa Hausser
26.02.06, 00:22
Hallo Schlupp,
ich weiß nicht was du aussagen willst mit
"Der zu wissen glaubt" (Anmerkung von mir: steht im Zusammenhang mit Richard Baer).Der zu wissen glaubt?
Ich hab sein Buch nur überflogen, aber keine Stelle gefunden in der er behauptet ein Massenmord habe nicht stattgefunden.
Viel faszinierender fand ich dagen das Schlußwort Adolf Eichmanns. Der Mann bestreitet einen Massenmord gar nicht, sondern nur seine Schuld.
"Ich habe den schweren Schuldspruch des Gerichts gehört. In meiner Hoffnung auf Gerechtigkeit sehe ich mich enttäuscht. Den Schuldspruch kann ich nicht anerkennen.
Ich habe Verständnis dafür, dass man Sühne für die Verbrechen fordert, die an den Juden begangen worden sind. Die Aussagen der Zeugen hier im Gericht ließen mich wieder erstarren, so wie ich erstarrt war, als ich mir die Gräuel einmal befehlsgemäß ansehen musste.
Ich hatte das Unglück, in diese Gräuel verwickelt zu werden. Aber diese Untaten geschahen nicht mit meinem Willen. Mein Wille war nicht, Menschen umzubringen. Der Massenmord ist allein die Schuld der politischen Führer.
Ich habe versucht, von meinem Amt fortzukommen, fort zur Front, zum ehrlichen Kampf, aber ich wurde festgehalten bei den dunklen Aufgaben. Ich betone auch jetzt wieder: Meine Schuld ist mein Gehorsam, meine Unterwerfung unter Dienstpflicht und Kriegsdienstverpflichtung, unter Fahneneid und Diensteid.
(...)
Aber Eichmann hat natürlich gelogen. Die Juden wurden in deutschen KZ's gemäßtet und geschont. Für Madagaskar!:thumbdownWas soll dieser Schluß in deinem Beitrag ?
Fällt dir da nichts besseres ein ?
Beim Thema Eichmann weiß ich nicht was ich glauben kann und was nicht.
Zu Rassinier:
Bist du enttäuscht das Rassinier Massenmorde nicht leugnet ?
Rassinier geht es gegen den Strich das "die Juden" sich als "die Opfer" des Dritten Reiches darstellen, die zu Millionen in Gaskammern vergast wurden.
Beweisen tuen sie das mit Hilfe von meineidigen Zeugen, gefälschten Dokumenten, "geständigen" Tätern und durch die dankbaren Sieger die einen weiteren Grund für diesen Krieg vorweisen konnten.
Das alles beweist Rassinier in seinen Büchern. Er behauptet nicht nur irgendwas, sondern gibt auch ganz klare Quellen an. Zudem bringt er Tatsachen ans Licht was gerne verschwiegen wird (z.B die Lieferungen von Eisenerz an Deutschland nachdem Frankreich die Abrüstung abgelehnt hatte und Hitler die Aufrüstung begann:
1934=17`060`916 Doppelzentner;
1935=58`616`111;
1936=77`931`765;
1937=71`329`234.
Die französische Eisenindustrie verdiente sich doppelt eine goldene Nase durch die Wiederbewaffnung Deutschlands - nachdem Frankreich die Abrüstung abgelehnt hatte).
Oder zum Beispiel: Das Heydrich Telegramm zur Reichskristallnacht, welches in Nürnberg absichtlich falsch wiedergegeben wurde oder das anerkennen der Gaskammern in Dachau als "offenkundige Tatsache".
Warum dieses Anerkennen von Lügen als Tatsache - von Zeugen und "geständigen" Tätern, das benutzen von gefälschten Dokumenten oder absichtlich verdrehtem Darstellen.
Und warum werden Dokumente die den Angaben der anklagenden Juden wiedersprechen einfach nicht abgedruckt (z.B. siehe den faksimilierten Abdruck eines Briefes aus Theresienstadt von 1944 in Paul Rassiniers Buch "Was ist Wahrheit ?", Anlage 3, das Dokument Kasztner, Seite 235 im Taschenbuch).
Warum das alles wenn die Gaskammermorde wahr sind ?
Geleugnet wird doch der Gaskammermord nur wegen dieser "Merkwürdigkeiten" die verschwiegen werden.
Rassinier geht es um die Wahrheit. Die Wahrheit um die Gaskammern.
Das es Massenmorde gab weiß jeder von uns.
Massenmord heißt aber nicht Gaskammermord von Milionen von Juden und anderen !
Das alle Hauptkriegsgegner Massenmorde verübten wissen wir auch alle. Oder ?
Ich bin in diesem Forum weil mich die Frage der Existenz der Gaskammern interessiert.
Ich gebe die Hoffnung nicht auf doch noch die Wahrheit zu erfahren.
Gruß
Papa Hausser
....Ich wollte nachweisen, dass es Vergasungen gab.
Die sogenannten Beweise sind die, die Russland nach der Einnehmung des Lagers Auschwitz am 27.1. 1945 als Beweise zugelassen hat und so im Kopf der Menschheit als sog. Holocaust verewigt hat.
Vergessen werden darf außerdem keinesfalls der Umstand, daß neben Russland keine andere Besatzungsmacht dabei zugegen war und daß Russland auf diese Weise schalten und walten konnten, wie sie wollten.
In welchem Maße sie dabei zugunsten Deutschlands sprechende Beweise beseitigt haben, kann außer Russland und Deutschland keiner beurteilen, jedenfalls stellte der russische Jude Ilja Ehrenburg schon 1944 vor der Einnehmung von Auschwitz die Behauptung auf, daß 6 Millionen Juden umgekommen waren.
Zu dieser Zeit war der Krieg noch in vollem Gange und daß die Behauptung Ehrenburgs aus diesem Grunde sehr unseriös ist, muß ich nicht extra betonen.
Einen Umstand zeigt diese Behauptung jedenfalls eindeutig auf - nämlich daß sich Russland und Co. schon vorher eine Version des Judenmordes zurechtgelegt haben, die sie der Weltöffentlichkeit verkaufen wollten ungeachtet der Tatsache, daß das angebliche Maß des Judenmordes erst viel später anhand von Akten und Zeugenaussagen festgelegt werden konnte.
Wieviele Juden dabei tatsächlich umgekommen sind, spielte dennoch eine untergeordnete Rolle, vielmehr ging es in erster Linie darum, den Deutschen eine systematische Ausrottung des Judentums als Schuld aufzuerlegen, weil sich damit besser Politik machen läßt, insbesondere vom finanziellen Hintergrund aus gesehen, denn sonst hätte es passieren können, daß alle Juden wie jeder an der Front gefallene Soldat gehandhabt wurden und so finanzielle Gutmachungen in der Weise, wie sie bis heute getätigt wurden, nicht möglich gewesen wären.
Der angeblich vergaste Jude sollte sich in den Köpfen der Menschheit deutlich vom gewöhnlichen, an der Front für das Vaterland gefallene Soldaten oder einem zufällig umgekommenen Zivilisten absetzen.
Das war das Hauptbestreben in der Taktik aller Nichtdeutschen -insbesondere des Judentums.
Diese angeblichen 6 Millionen Juden sollten sich also von den übrigen 49 Millionen Toten des Krieges absetzen und daß diese Logik sich in allen Köpfen festegesetzt hat zeigt die Tatsache, daß wenn vom 2. WK die Rede ist, in erster Linie der Holocaust betont wird - der Rest spielt keine Rolle.
Die berechnende Intelligenz des Judentums hat sich in diesen Gedankenzügen deutlich von der logischen, menschlichen Intelligenz gezeigt.
Die Toten sind tot - es leben die Toten !
Hallo Schlupp,
ich weiß nicht was du aussagen willst mit
"Der zu wissen glaubt" (Anmerkung von mir: steht im Zusammenhang mit Richard Baer).Ich will damit Aussagen, das Rassinier Vermutungen als Tatsachen verkauft! Das zieht sich durch sein Buch wie ein roter Faden: "glauben zu wissen"!
Was soll dieser Schluß in deinem Beitrag ?
Fällt dir da nichts besseres ein ? Das war Sarkasmus. Den braucht man manchmal als Schutz. Sonst müßte man nämlich in den Teppich beißen.
Beim Thema Eichmann weiß ich nicht was ich glauben kann und was nicht. Das war sein Schlußwort, nachdem er sein Todesurteil gehört hatte. Warum sollte er da Lügen?
Zu Rassinier:
Bist du enttäuscht das Rassinier Massenmorde nicht leugnet ?
Rassinier geht es gegen den Strich das "die Juden" sich als "die Opfer" des Dritten Reiches darstellen, die zu Millionen in Gaskammern vergast wurden.
Beweisen tuen sie das mit Hilfe von meineidigen Zeugen, gefälschten Dokumenten, "geständigen" Tätern und durch die dankbaren Sieger die einen weiteren Grund für diesen Krieg vorweisen konnten.
Das alles beweist Rassinier in seinen Büchern. Er behauptet nicht nur irgendwas, sondern gibt auch ganz klare Quellen an.
(...)
Rassinier geht es um die Wahrheit. Die Wahrheit um die Gaskammern.
Das es Massenmorde gab weiß jeder von uns.
Massenmord heißt aber nicht Gaskammermord von Milionen von Juden und anderen !
Rassinier arbeitet unsauber!
Zwei Beispiele:
1) Er streut Zweifel über die Existenz von Gaskammern mit dem Gersteinbericht den er fein säuberlich auf den Wahrheitgehalt seiner Aussagen überprüft.
Ein Satz aus seinem ganzen 6 Seiten langen Geschreibsel ist aber wirklich interessant.
"...von dem ganzen Stoß Unterlagen, den Herr Dubost vorlegte, erkannte das Gericht nur zwei Rechnungen vom 30. April 1944 an, aus denen hervorging, dass nach Auschwitz und Oranienburg je 555 Kilogramm Zyklon B geliefert worden sei."
Der Gersteinbericht wurde nicht als Beweismaterial zugelassen! Und soweit ich weiß wurde er noch nie vor einem Gericht als Beweismaterial zugelassen!
2) Anlage 3, Dokument Katzner
Er bringt erst einen fehlenden Brief in der deutschen Buchausgabe mit Datum ins Spiel, dann eine "gefälschte" Übersetzung. Und jetzt sehen wir uns mal die von ihm zitierte Orginalübersetzung an:
"Demgemäß war die SS im Begriffe, Gaskammern und Krematorien in Auschwitz, die seit dem Herbst 1943 außer Gebrauch waren auszubessern und zu renovieren." Ich frage jetzt mal nicht wo Rassinier Hebräisch gelernt hat oder wie er sonst zu seiner Übersetzung gelangt ist.Erstens wird auch in der Orginalübersetzung die Existenz von Gaskammern bestätigt und zweitens fehlt die Datumsangabe oder eine sonstige zeitliche Einordnung. Aber dadurch das er oben erst den fehlenden Brief mit Datumsangabe ins Spiel bringt, dann diese Übersetzung "Herbst 1943" um dann erst den Brief zu zitieren, suggeriert er das auch diese Aussagen über die Gaskammern aus diesem Zeitraum stammen!
Suggestion ist sowieso ein beliebtes Stilmittel dieses Herrn. Die Aussage über Baer ", dass völlig unvorhergesehen der ehemalige Obersturmbannführer Richard Baer den Entschluss gefasst habe, an Herzschwäche zu sterben" ist sicher ein Meisterstück dieser Kunst.
Oder das hier, als sein Fazit aus dem Gersteinbericht:
Der Gerichtshof hat ihm den Gefallen nicht getan - wir wollen dem Kaiser
geben, was des Kaisers ist ... wobei wir allerdings hervorheben wollen, dass es sich hier wirklich um einen recht starken Tabak gehandelt haben muss, denn derselbe Gerichtshof hat aus anderen Anlässen und anscheinend ohne mit der Wimper zu zucken noch ganz andere Brocken dieser Art geschluckt.
Wieso er dann aber nicht zugelassene Beweise, eben diese anderen Brocken, zerlegt und widerlegt hat,bleibt sein Geheimniss. Aber Unterstellung und Suggestion sind hier auch wieder beispielhaft enthalten. Mein Fazit: Rassinier ist ein Scharlatan!
Mein Fazit: Rassinier ist ein Scharlatan!
...weil es den Befürwortern des Holocausts nicht sehr gefällt, daß er Dinge ausspricht, die diesen Personen nicht in den Kram passen.
Die Beweise, die er lieferte waren schlüssig und wurden vielerorts anerkannt, logischerweise jedoch nicht vom Judentum, die alles, was er sagte, in unverhältnismäßiger Weise durch viele Worte und ohne darin erkennbaren Sinn zerreden wollten.
Außerdem sprach er gut häbräisch, weil Du das angezweifelt hast, hatte diesbezüglich keine Probleme etwa mit Übersetzungen.
Papa Hausser
26.02.06, 15:16
Hallo,
Diesen Roten Faden sehe ich eigentlich nicht. Das mit dem "glauben zu wissen" schreibt er einmal beim Thema Baer.
Du wirfst ihm vor (seine) Vermutungen zu Tatsachen zu erklären ?
Du bist aber nicht entrüstet wenn der "Gersteinbericht" als Vorlage für einen Spielfilm bzw. Fernsehfilm herhalten muß und als Wahrheit suggeriert wird. Oder ?
Ist das kein "Vermutungen zu Tatsachen erklären" ?
Der Gersteinbericht wurde in Nürnberg nicht angenommen. Und warum nicht ?
Er wäre doch perfekt gewesen um das Nazi Regime einfürallemal als Verbrecherregime für alle Zeit zu brandmarken.
Schließlich wurde die Gaskammer in Dachau auch als "Tatsache" anerkannt, obwohl die Amerikaner sehr genau wußten was es mit der Gaskammer auf sich hat.
Angenommen als Beweis wurden stattdessen 2 Rechnungen über Zyklon-B das den Massenmord mit beweisen soll.
Diese "Tatsache" wollte Rassinier rausstellen. So sehe ich das wenigstens.
Beim Kasztner Bericht meinte ich den Brief aus Theresienstadt auf der anderen Seite. Was Rassinier mit den Ausschnitten wollte, begreife ich auch nicht ganz. Es war eine Meldung des Nachrichtendienstes.
Warum Eichmann lügen soll ?
Warum haben Höß oder Ohlendorf "Geständnisse" abgelegt, sie teils hinterher widerrufen ?
Ich weiß es nicht. Eichmann war ein Beamter durch und durch. Der hielt sich an seine Paragraphen und die Befehle die er bekam. Wenn diese Befehle nicht mit den Vorschriften übereinstimmten fragte er nach.
Gruß
Papa Hausser
Hallo,
Diesen Roten Faden sehe ich eigentlich nicht. Das mit dem "glauben zu wissen" schreibt er einmal beim Thema Baer.
Du wirfst ihm vor (seine) Vermutungen zu Tatsachen zu erklären? Ja, das tue ich. Aber nicht nur Vermutungen. Auch Behauptungen.
Es lässt sich nicht einmal abschätzen wie viele Zeugen eigentlich ihre Aussagen niederschrieben und anschließend starben, beziehungsweise von wie vielen Zeugen seitens der Generalankläger erklärt wurde, dass sie am Leben seien, aber "nicht vorgeführt werden könnten". (S. 119/120)
Also für jemanden der sich mit dem Nürnberger Prozess beschäftigt hat, müßte es doch auch möglich sein, diese Behauptung zu belegen.
Du bist aber nicht entrüstet wenn der "Gersteinbericht" als Vorlage für einen Spielfilm bzw. Fernsehfilm herhalten muß und als Wahrheit suggeriert wird. Oder ?Wer sagt dir denn, das ich nicht entrüstet bin? Leider sind die meisten Menschen dumm wie Weißbrot (meine subjektive Erfahrung) und fallen auf solchen Schmuu rein.
Ist das kein "Vermutungen zu Tatsachen erklären"?Nein! Fernsehsender und Filmstudios schreiben keine Geschichtsbücher und erzählen keine historische Wahrheiten. Der NS hat keine Lobby und böse Nazis erhöhen die Einschaltquote. So sehe ich das.
Der Gersteinbericht wurde in Nürnberg nicht angenommen. Und warum nicht ?
Er wäre doch perfekt gewesen um das Nazi Regime einfürallemal als Verbrecherregime für alle Zeit zu brandmarken.Weil er Schwachsinnig ist? Der Knackpunkt ist doch aber der, das er immer als Beispiel herhalten muß, wie die Gerichtsarbeit bei den deutschen Kriegsverbrechen aussah. Das ist aber nicht richtig. Er wurde nie als Beweismittel anerkannt und hat damit nie zur Urteilsfindung beigetragen.
Schließlich wurde die Gaskammer in Dachau auch als "Tatsache" anerkannt, obwohl die Amerikaner sehr genau wußten was es mit der Gaskammer auf sich hat.Da brauch ich mal wieder ein Holzhammerbeispiel. Wenn du überfallen wirst und deiner Versicherung meldest das mehr geraubt wurde, als tatsächlich? Heißt das dann, das der Überfall gar nicht stattfand, weil man dir die Lüge nachweisen kann?
Was beweisen die "Gaskammern von Dachau"? Sie beweisen das die USA ein Interesse daran hatten, das es sie gab! Und im Gegensatz zu Rassinier ziehe ich daraus keine Schlüsse die ich als Tatsache verkaufe. Warum ein Interesse da wahr, ist mir nicht bekannt. Da kann ich nur vermuten.
Angenommen als Beweis wurden stattdessen 2 Rechnungen über Zyklon-B das den Massenmord mit beweisen soll.
Diese "Tatsache" wollte Rassinier rausstellen. So sehe ich das wenigstens.Das erwähnt er in einem Satz und schwadroniert dann 5 Seiten lang über die schwachsinnigen Behauptungen Gersteins.
Was Rassinier mit den Ausschnitten wollte, begreife ich auch nicht ganz. Es war eine Meldung des Nachrichtendienstes.Er will die Glaubwürdigkeit erschüttern. Aber Tatsache ist doch, das er versucht die Urteile zu erschüttern indem er nachzuweist, das XY gelogen hat. Nur das XY nicht zur Urteilsfindung bei YZ beigetragen hat, übersieht er dabei geflissentlich.
Warum Eichmann lügen soll ?
Warum haben Höß oder Ohlendorf "Geständnisse" abgelegt, sie teils hinterher widerrufen ?
Ich weiß es nicht. Eichmann war ein Beamter durch und durch. Der hielt sich an seine Paragraphen und die Befehle die er bekam. Wenn diese Befehle nicht mit den Vorschriften übereinstimmten fragte er nach.
Eichmann hatte sein Todesurteil. Lügen zum Zwecke der Verteidigung könnte ich verstehen. Aber danach noch? Für die Nachwelt? Dann hätte er strickt leugnen müssen und das hat er nicht getan. Er hat Juden zur Vernichtung gebracht. Und das streitet er nicht ab. Punkt!
David Cole bewies in seinem Video mit der Aussage des Kurators der Gedenkstätte Auschwitz, daß die erhaltenen Räume, die heute als Gaskammer verkauft werden, nachträglich manipuliert wurden. Wände wurden entfernt, Öffnungen in die Decke gebrochen. Haben die Revisionisten nichts gefunden, weil sie an den manipulierten Orten gesucht haben, nicht da, wo sich die echten Gaskammern befunden haben? Nur eine Annahme.
Der Nächste kommt und nimmt das Gegenteil an. So steht dann Annahme gegen Annahme. Solange eine freie Forschung aber mit allen Mitteln verhindert wird, beruht alles was behauptet wird, auf mehr oder weniger glaubwürdigen Annahmen. Solange bleibt es eine Unterstellung, Verleumdung oder Übele Nachrede.
Ich glaube, daß diese Manipulation nicht zum primären Zweck der Geschichtsfälschung vorgenommen wurde, sondern weil man den Menschen einen anschaunlichen, greifbaren Beweis liefern wollte, nachdem die echten Gaskammern von Auschwitz 1945 gesprengt worden waren. Ich weiß auch, daß in Dachau, Buchenwald und Theresienstadt Veränderungen vorgenommen wurden.
Manipulation ist die Grundlage jeder Geschichstsschreibung. Darum ist es ja so wichtig, alles nachträglich zu erforschen.
Die Frage ist, ob es sich lohnt, um Zahlen und Mordmethoden zu feilschen, wenn es ausgeschlossen ist, die Zahl der Toten auf Null zu bringen, also das ganze Ausmaß des Mordes zu widerlegen. Solange der Mord an 200.000 oder 300.000 Menschen nicht widerlegt werden kann, finde ich die Anstrengung der Revisionisten überzogen und für die nationale Sache kontraproduktiv.
Wenn einem natürlich 95% (wie im Fall Majdanek) seiner großspurig rauspalaverten angeblichen Opfer wegbrechen, klammert man sich selbstverständlich verzweifelt an den noch verbliebenen letzten Rest. Das tut die Gruppe von Personen, die aus der bisherigen Version Vorteile gezogen hat.
Dein zweiter Satz zeigt, daß du zu dieser Gruppe gehörst. Denn der Mord muß nicht widerlegt, sondern nachgewiesen werden. Das ist bis heute nicht geschehen. Daß du auch gerne eine freie Forschung verhindern möchtest spricht Bände.
Denn der Mord muß nicht widerlegt, sondern nachgewiesen werden.Die Formulierung ist falsch. Du kannst sagen, das Ausmaß müßte nachgewiesen werden, denn daß viele Tausend Menschen ermordet wurden, kann nur ein ahnungsloser Idiot bezweifeln.
Das ist bis heute nicht geschehen. Daß du auch gerne eine freie Forschung verhindern möchtest spricht Bände. Das unterstellst du mir. Meinetwegen können Forscherscharen aus aller Welt Tag und Nacht die ehemaligen KL umgraben und jeden Stein umdrehen. Das Problem ist aber, daß die wenigsten Revisionisten Forscher sind. Sie sind politisch motivierte Berufszweifler, die ganz schön dumm aus der Wäsche schauten, wenn dann wirklich Beweise gefunden würden, die nicht in ihr Konzept passen.
Bevor wir aber an die großen Klamotten herangehen, klären wir grundsätzliche Dinge.
Ich sage es direkt heraus. Die Revisionisten haben schon pseudowissenschaftliche Urteile gefällt, bevor sie ihre Forschungsarbeit, oder was sie dafür hielten, aufnahmen. Als Beispiel sei die hanebüchene Erklärung für Leichenberge genannt, die die Alliierten in den befreiten Lagern fanden. "Die sind an Seuchen gestorben. Wir können's beweisen, wir haben die Aussage eines Sanitäters" Ah, verstehe, an Seuchen :thumbup Komisch, daß die Seuche nur unter den Gefangenen wütete und dann auch noch mehrere Jahre lang in allen Lagern gleichzeitig. Und das, obwohl die Häftlinge gleich nach ihrer Ankunft entlaust und desinfiziert wurden. Die Seuche war so stark, daß mancher Lagerkommandant 1943 mehr als Tausend Kanister Zyklon B ordern mußte.
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Zur Seucheneindämmung natürlich. ;)
Und wie erklären die Revisionisten, daß die Seuchentoten nackt sind? Hat die SS die verseuchten Leichen nach dem ganz natürlichen dahinscheiden entkleidet?
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Wenn ja, warum? Laut Aussage der Revisionisten wurde die Kleidung der Häftlinge nicht mehr benötigt, denn Lagerkleidung war in so großem Umfang vorhanden, daß man allen Häftlingen bei ihrer Ankunft die Schuhe abnahm und ihnen nagelneue gab, daher stammen schließlich die Schuhberge, sagen die Leugner :|
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Und Berge von jüdischen Gebetsschals, denn es war den Gefangenen nur erlaubt, im Lagerorchester zu spielen oder Sportwettkämpfe im Lager-Pool auszutragen, aber Beten war untersagt :blueroll:
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Zuletzt die Frage, ob Deutsche zu einem derartigen Massenmord fähig sind. Schwer zu sagen. Würden sie gesunden Menschen in sinnlosen Experimenten die Beine amputieren?
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Würden sie Menschen bei lebendigem Leib in die Luft sprengen und verbrennen lassen?
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Würden sie sie erschießen und in Massengräbern verscharren?
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Oder ihnen noch schnell einen Kopfschuß verpassen, bevor die Amerikaner anrücken, obwohl die Lager ganz harmlos und Erholungsheimen nicht unähnlich waren?
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Und würden diese Menschen es fertig bringen, sich in zivilen Kleidern aus dem Lager zu schleichen und von den Amerikanern aufgreifen zu lassen, das Blut ihrer Opfer noch an den Händen?
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In einem Idizienprozeß würden die Revisionisten sehr schlecht abschneiden und sich gnadenlos blamieren, denn mehr als dubiose chemische Gutachten, Vermutungen und die Forderung, die Opfer sollen Beweisen, daß es Morde gab, haben sie nicht zu bieten.
Und was, wenn die Zahl der Opfer von 6 Millionen auf 1 Million sinken würde? Oder die Gaskammern als erfundene Geschichte entlarvt würden? Was wäre dann gewonnen? Würde die Öffentlichkeit, der der Holocaust am Arsch vorbei geht, überhaupt wissen, worum es geht? Ich glaube, der politische Nutzen des Revisionismus wird grenzenlos überbewertet.
Ich glaube, daß diese Manipulation nicht zum primären Zweck der Geschichtsfälschung vorgenommen wurde, sondern weil man den Menschen einen anschaunlichen, greifbaren Beweis liefern wollte, nachdem die echten Gaskammern von Auschwitz 1945 gesprengt worden waren. Ich weiß auch, daß in Dachau, Buchenwald und Theresienstadt Veränderungen vorgenommen wurden.
Ja, denk mal an: Man hat Beweise liefern wollen, obwohl keine da sind. Sollen wir jetzt vielleicht für die Betrüger Verständnis haben?
Das Problem, das ich habe, ist aber, daß man die Geschichte drehen und wenden kann wie man möchte. Diese Lager haben tatsächlich existiert und viele, viele Menschen haben sie nicht wieder lebend verlassen.
Na und? Das bestreitet doch auch niemand.
Die Frage ist, ob es sich lohnt, um Zahlen und Mordmethoden zu feilschen, wenn es ausgeschlossen ist, die Zahl der Toten auf Null zu bringen, also das ganze Ausmaß des Mordes zu widerlegen.
Tod tritt nicht zwangsläufig durch Mord ein (auch im Dritten Reich nicht). Der dargestellte Zusammenhang ist also keiner. (Übrigens ist "Mord" so eine Sache: Eltliche Figuren bezeichnen auch Soldaten pauschal als Mörder, was wohl heißen soll, daß ein im Kampf erschossener Feindsoldat dann ermordet wurde... Insofern mag es für Dich vielleicht keine Rolle spielen, wie ein Getöteter umgekommen ist, in der Sache kommt es aber schon darauf an.)
Die Behauptung der Holokost (speziell in der behaupteten Form) zu widerlegen, auch wenn es nicht gerade das wichtigste Ziel ist, "lohnt" sich sehr wohl, da es für den Deutschen moralisch wichtig ist, im Recht zu sein.
Eine Behauptung ist allerdings bereits wegen erwiesener Widersprüchlichkeit widerlegt. Die Widerlegung der 100sten Ersatzbehauptung können wir uns in der Tat aber langsam mal schenken. Aufrechterhalten werden kann die Lüge ohnehin nur noch durch rohe Gewalt (Holoquisitionsprozesse), die mit dem zunehmenden Chaos und der abnehmenden Zahlungsfähigkeit schnell ihren Biß verlieren kann...
Du kannst sagen, das Ausmaß müßte nachgewiesen werden, denn daß viele Tausend Menschen ermordet wurden, kann nur ein ahnungsloser Idiot bezweifeln.
Ja sicher - aber auch in der Bunzelrepublik wurden "viele Tausend Menschen ermordet". (Und ganz ohne Kriegswirren.) Das kann auch nur ein ahnungsloser Idiot bezweifeln. Eine völlig nutzlose Aussage - oder war das nun vielleicht auch ein "Holocaust"?
Weltfaschist
27.02.06, 10:35
Ja sicher - aber auch in der Bunzelrepublik wurden "viele Tausend Menschen ermordet". (Und ganz ohne Kriegswirren.)
Nur das sie nicht wegen ihrer rassischen Herkunft umgebracht wurden. Kleiner Unterschied...
Mich interessiert es nicht, ob es den Holocaust gegeben hat, oder nicht. Ich weiß, dass viele andere Völker wesentlich mehr Verbrechen begangen haben und das reicht mir. Sollen die lieber mal vor ihrer eigenen Haustür fegen.
Ja, denk mal an: Man hat Beweise liefern wollen, obwohl keine da sind. Sollen wir jetzt vielleicht für die Betrüger Verständnis haben?Nein, aber wir müssen berücksichtigen, daß weder die Westalliierten noch die Sowjets Skrupel hatten, auch das eigene Volk hinters Licht zu führen (z.B. Pearl Harbor), und im Fall der Sowjets, das eigene Volk in Gulags zu ermorden. Warum sollten diese Verbrecher mit uns also weniger hart ins Gericht gegangen sein? Die Nachkriegspropaganda war zweckorientiert (antideutsch, antifaschistisch, antieuropäisch) und nicht auf Wissenschaftlichkeit gerichtet.
Tod tritt nicht zwangsläufig durch Mord ein (auch im Dritten Reich nicht). Natürlich nicht. Ich wollte nur veranschaulichen, daß Fragen in beide Richtungen gestellt werden müssen, an die offizielle Geschichtsforschung und die Revisionisten. Wir können nicht die Definitionshoheit der einen Gruppe willkürlich in die Hände einer anderen Gruppe legen und uns dann zufrieden auf die Schulter klopfen. Wenn die Wahrheit ans Licht kommen soll, muß ein BRd-Historiker in Betracht ziehen, daß der Holocasut als Schwindel entlarvt werden könnte, ein Revisionist muß gewappnet sein, daß es die Gaskammern doch gab. Die Fragen (und andere), die ich im letzten Post gestellt habe, müßten eindeutig beantwortet werden.
Wenn freie Forschung heute nicht stattfindet, haben sich die Revisionisten das selbst zuzuschreiben. Ihre unkonstruktive Art, den Holocaust vor Aufnahme der Forschung pauschal anzuzweifeln, hat sich nicht positiv auf ihre Reputation und ihre wissenschaftliche Seriosität ausgewirkt. David Cole ist behutsam vorgegangen und hat die Antworten bekommen, nach denen er als Revisionist gesucht hat. Warum haben es ihm andere nicht nachgetan?
Die Behauptung der Holokost (speziell in der behaupteten Form) zu widerlegen, auch wenn es nicht gerade das wichtigste Ziel ist, "lohnt" sich sehr wohl, da es für den Deutschen moralisch wichtig ist, im Recht zu sein. Außer der Bande Staatsbezahlter bürdet sich kein Schwein den Holocaust als moralische Last auf. Die angebliche Kriegsschuld, glaube ich, nagt viel stärker an der Moral der Deutschen.
Horagalles
27.02.06, 17:58
... Natürlich nicht. Ich wollte nur veranschaulichen, daß Fragen in beide Richtungen gestellt werden müssen, an die offizielle Geschichtsforschung und die Revisionisten. ...
Wenn freie Forschung heute nicht stattfindet, haben sich die Revisionisten das selbst zuzuschreiben. Ihre unkonstruktive Art, den Holocaust vor Aufnahme der Forschung pauschal anzuzweifeln, hat sich nicht positiv auf ihre Reputation und ihre wissenschaftliche Seriosität ausgewirkt. David Cole ist behutsam vorgegangen und hat die Antworten bekommen, nach denen er als Revisionist gesucht hat. Warum haben es ihm andere nicht nachgetan?...
1.) Fragen (oder Thesen) muessen in verschiedene Richtungen gestellt werden (koennen). Das nennt man ergebnisoffen.
2.) Das keine freie Forschung stattfindet, ist nicht den Revisionisten zu zuschreiben. Die Behauptung ist einfach schwachsinnig.
3.) Welcher Revisionist soll denn "den Holocaust" - vor Aufnahme der Forschung - angezweifelt haben? Rudolf, Leuchter, Faurrison, Weber, Mattogno und andere haben doch wohl alle erst an "den Holocaust" geglaubt. Nachdem sie forschten, kamen dann die Zweifel. Es waere im uebrigen auch nicht falsch kategorisch anzuzweifeln. Das nennt man Hypothese testen und wissenschaftlich ein ganz normaler Vorgang.
4.) Das die Holocauster bestimmten Thesen von vornherein Richtigkeit unterstellen und diese kategorisch nicht anzweifeln, sollte eigentlich zu vernichtenden Schluessen ueber deren Glaubwuerdigkeit fuehren.
3.) Welcher Revisionist soll denn "den Holocaust" - vor Aufnahme der Forschung - angezweifelt haben? Leuchter zum Beispiel. Sage nicht ich, sagt Rudolf. Liest du die vho-Texte nicht, auf die hier verlinkt wird? Leuchter ist mit dem Vorsatz losgezogen, den Holocaust zu widerlegen. In der Folge hat er falsche beziehungsweise ungenaue Ergebnisse erzielt, die einer genauen Prüfung nicht standhalten. Das räumt Rudolf ein.
Horagalles
27.02.06, 19:08
Leuchter zum Beispiel. Sage nicht ich, sagt Rudolf. Liest du die vho-Texte nicht, auf die hier verlinkt wird? Leuchter ist mit dem Vorsatz losgezogen, den Holocaust zu widerlegen. ....Das habe ich so in der Tat noch nicht so gelesen. Wo genau steht das?!
Die Formulierung ist falsch. Du kannst sagen, das Ausmaß müßte nachgewiesen werden, denn daß viele Tausend Menschen ermordet wurden, kann nur ein ahnungsloser Idiot bezweifeln.
Du wirst lachen, hier sind viele solcher "Idioten", die bezweifeln, daß "viele tausend" Menschen ermordet wurden. Diese "Idioten" behaupten es wären Millionen gewesen und der "Holocaust" hätte als "singuläres" Ereignis stattgefunden.:(
Wenn ihr nicht weiterkommt legt ihr mal wieder ne nette Diashow aufs Parkett. Bravo. Nur weiß seit Reemtsma und Co. jeder Depp was von solchen "Bilddokumenten" zu halten ist. Falls du es noch nicht geschnallt hast: was die Revisionisten im Detail sagen ist mir genauso egal, wie das was Guido Knopp von sich gibt. Die einen könnten und wollen nicht, die anderen wollen und dürfen nicht. Wir stecken hier also im Schlamassel und solange wir nicht dort heraus kommen also nicht frei geforscht werden kann, drehen wir uns im Kreise.
Drohung: Ich wiederhole den letzten Satz sooft, wie du das Gegenteil suggerierst. Meine Kopier-Taste ist geölt.:D
Das habe ich so in der Tat noch nicht so gelesen. Wo genau steht das?! ".......beauftragte 1988, also 45 Jahre nach der Tat(!), auf Initiative von R. Faurisson den amerikanischen Gaskammerspezialisten Leuchter, über die Spuren der vermeintlichen Tatwaffen ein Gutachten anzufertigen. In diesem in Eile erstellten Gutachten glaubt Leuchter zu dem Schluß kommen zu können, daß die »angeblichen« 'Gaskammern' der untersuchten Anlagen nicht als solche hätten verwendet werden können."
http://vho.org/D/gzz/12.html
Diese "Idioten" behaupten es wären Millionen gewesen und der "Holocaust" hätte als "singuläres" Ereignis stattgefunden.:( Millionen, vielleicht, das wissen wir nicht mit Bestimmtheit. Singulär, nein.
Nur weiß seit Reemtsma und Co. jeder Depp was von solchen "Bilddokumenten" zu halten ist. Wir müssen mit dem Material arbeiten, das uns zur Verfügung steht.
Drohung: Ich wiederhole den letzten Satz sooft, wie du das Gegenteil suggerierst. Meine Kopier-Taste ist geölt.:D Mir mußt du nicht drohen, mir ist es so egal wie dir. Ich wollte nur unbeantwortete Fragen stellen und klar machen, daß nicht alles Gold ist, was in den Berichten der Revisionisten glänzt.
OJE, Die Revisionisten haben Fehler gemacht und räumen ungenaue Ergebnisse ein.... Als ob nicht hunderte Fehler und Behautungen der Holyhoax-Inquisition widerlegt wären und ständig zurückgerudert wird. (Und wenn es nur 5 waren, waren es 5 zuviel).
Und weil Fehler machen verboten ist sitzen Rodulf und Co. nun bei Wasser und Brot in Isolationshaft während Oberlügner wie Wiesenthal Ihre Orden fürs Märchenerzählen und Hetzen ins Grab tragen dürfen.
Ich stimme Dieter zu: ERST FREIE FORSCHUNG - DANN URTEILEN. Und dies ist bei Gott nicht der Revisionisten Schuld.
@Spähtrupp: Kennst Du den Unterschied zwischen leugnen und bestreiten? Bitte beantworten! Denn Deine billige Rhetorik und Vorverurteilung ist geradezu lächerlich.
@Spähtrupp: Kennst Du den Unterschied zwischen leugnen und bestreiten? Bitte beantworten! Leugnung unterstellt Absicht, u.U. sogar die Absicht, zu falschen Ergebnissen zu kommen. Bei Leuchter könnte also in gewisser Hinsicht von Leugnung des Holocaust sprechen. Mich mußt du aber nicht zurechtweisen, denn ich habe nichts gegen freie Forschung. Ich hätte weder Leuchter noch Rudolf weggesperrt. Wie ich schon vorher schrieb, kann meinetwegen jeder Hobbyforscher seinen Klappspaten aus dem Schrank holen und Auschwitz umgraben. Könnte aufschlußreich sein.
Millionen, vielleicht, das wissen wir nicht mit Bestimmtheit. Singulär, nein.
Am Ende wirst Du mir noch sympathisch.;)
Wir müssen mit dem Material arbeiten, das uns zur Verfügung steht.
Ich sehe es so: Solange das Material unzureichend ist, arbeitet man am besten überhaupt nicht damit. Man muß dafür sorgen, daß man Material bekommt, welches die Halbwertzeit vom bisherigen Material deutlich überschreitet. Es ist aber legitim, wenn eine Seite das unzureichende Material (was in diesem Falle gewollt unzureichend ist) verwendet, daß die Gegenseite das auch tut. Es ist höchst selten der Fall, daß sich alle Forscher oder Sachverständige einig sind. Das ist auch bei unpolitischen Dingen so. Nur wird bei letzteren der Zugang nicht verunmöglicht.
Eines ist aber festzustellen: die etablierte Holocaustgeschichte ist seit Jahren auf dem geordneten Rückzug (massivste Opferzahlenreduzierungen).
Natürlich nicht. Ich wollte nur veranschaulichen, daß Fragen in beide Richtungen gestellt werden müssen, an die offizielle Geschichtsforschung und die Revisionisten.
Unsinn. Über eine Zeit der Fragestellungen sind wir weit hinaus. Es wird mit "Antworten" und "Verurteilungen" operiert. Verglichen mit einem Verurteilten, der längst in seiner Zelle sitzt, bei dessen Verhandlung es nie eine korrekte Beweisaufnahme gegeben hat, kann nicht davon die Rede sein, daß er ja vielleicht doch schuldig sein könnte und deswegen "in beide Richtungen" gefragt muß. Nein, er ist sofort freizulassen. Alles andere ist Unrecht. (Anschließend kann man ja einen rechtsstaatlichen Prozeß mit korrekter Beweisaufnahme usw. neu aufrollen.)
Wir können nicht die Definitionshoheit der einen Gruppe willkürlich in die Hände einer anderen Gruppe legen und uns dann zufrieden auf die Schulter klopfen.
Doch.
Wenn die Wahrheit ans Licht kommen soll, muß ein BRd-Historiker in Betracht ziehen, daß der Holocasut als Schwindel entlarvt werden könnte, ein Revisionist muß gewappnet sein, daß es die Gaskammern doch gab. Die Fragen (und andere), die ich im letzten Post gestellt habe, müßten eindeutig beantwortet werden.
Beim Thema geht es nur sekundär um die Wahrheit (die heutzutage sowieso kaum noch jemanden interessiert). Es geht für unsere Ankläger um unsere Vernichtung und uns um unser volkliches Überleben. Eine Untersuchung der Wahrheit müßte man sich einigen. Aber heute haben die Juden die Macht und definieren als "Wahrheit", was ihnen in den Kram paßt und morgen haben wir die Macht - so daß dann auch wir Zweifler an "unserer" Wahrheit haben werden. (Nur wir werden es nicht nötig haben, Hologekäu oder die freie Forschung verbieten zu müssen.)
Wenn freie Forschung heute nicht stattfindet, haben sich die Revisionisten das selbst zuzuschreiben.
So wie ein Verurteilter es sich selbst zuzuschreiben hat, wenn er als juristischer Laie, zudem bei Verbot einer Unschuldsbeweisführung, alleine gegen ein Heer von gut ausgebildeten, gut finanzierten und vor keiner Rechtsbeugung zurückschreckenden Juristen verliert. So ein Schwachsinn!
Ihre unkonstruktive Art, den Holocaust vor Aufnahme der Forschung pauschal anzuzweifeln, hat sich nicht positiv auf ihre Reputation und ihre wissenschaftliche Seriosität ausgewirkt. David Cole ist behutsam vorgegangen und hat die Antworten bekommen, nach denen er als Revisionist gesucht hat. Warum haben es ihm andere nicht nachgetan?
Außer der Bande Staatsbezahlter bürdet sich kein Schwein den Holocaust als moralische Last auf.
Zweifel zu äußern, die nicht auf Anhieb sauber widerlegt werden können, genügt wohl, um sehr konstruktiv zu zeigen, daß der Holokäu ein hohler Käu ist.
Die angebliche Kriegsschuld, glaube ich, nagt viel stärker an der Moral der Deutschen.
Ich habe nicht den Eindruck, als ob der normal desinteressierte BRD-Trottel da überhaupt einen Unterschied kennt. (Neulich hab ich sogar einen erwischt, der mich erbost darauf hinwies, daß die NSDAP in Sachsen im Landesparlament säße... :| )
Leadschlagerin
bezieht sich auf Gerstein. Gerstein war ein SS Offizier und nach meinem Wissen stellten diese eine Elite dar und waren hoch angesehen. Nur Leute mit einwandfreiem Leumund wurden in die Deutsche SS aufgenommen.
Gersteins "Hauptbericht" zu lesen ist ein wahrer Genuß für den jenigen, welcher sein Kompetenzzentrum noch nicht outgesourct hat. Leider nimmt diese Spezies seit der 60 jährigen Gehirnwäsche auch in den Naturwissenschaften laufend ab. Leadschlagerin ist auch so ein bedauernswertes Opfer jüdischer Erziehungspolitik oder Trolljude wie auch Wodan77 und Spähtrupp.
Liest man sich den minutiösen Gersteinbericht über die Vergasung von rund 700 Juden in einem etwas größerem Wohnzimmer mit Bleistift oder Kopfrechenmaschine durch, stellt man natürlich sofort fest, daß der Vergasungsraum überhaupt gar keinen Platz mehr für Gas jeglicher Art mehr enthalten konnte. Gerstein´s Berichte sind absichtlich so gestaltet, daß einem halbweg´s aufmerksamen Leser auffallen muß, daß seine Aussagen offensichtlich unter irgendeinem Zwang zustande gekommen sein müssen und er hat das Beste aus der Situation gemacht.
40 Tonnen Fleisch in einem 40m³ großen Raum. Dann 2 Stunden 39 Minuten (die genaue Zahlenangabe ist bereits beeindruckend) Wartezeit, weil ausgerechnet mit einem Dieselmotor die Leute vergast werden sollen und der nicht anspringen will. Solange hört man auch noch die Schreie aus der luftfreien Gaskammer.
Gerstein war ein heller Kopf. Dies kann man von heutigen Gymnasiallehrern bereits nicht mehr behaupten, welche solch einen haarstreubenden Bericht als Beweis für den Holocaust auf manchen Schulwebseiten präsentieren.
Spähtrupp nun präsentiert uns einen wunderschönen blauen Vergasungsraum (Beitrag 579) in Majdanek mit einer Deckenhöhe von etwa 2,10m und etwa 4m Breite, wie man im Vergleich zur Tür und Guckloch feststellen kann. Der Raum enthält offensichtlich keinerlei technische Installationen und anscheinend nicht einmal eine nennenswerte Lüftungsmöglichkeit, außer der Tür.
Woher das Blau nun kommt und woraus es besteht, spielt überhaupt keine Rolle. Vielleicht hingepinselt. Fakt ist, daß es Unsinn gewesen wäre, in diesem Raum mit Zyklon B oder sonstigem Gas Menschen zu vergasen. Dieses Faktum ist hier wegen der geringen Deckenhöhe noch sicherer als bei den Auschwitzgaskammern mit 2,41m Deckenhöhe. Die Leute wären hier noch schneller an Sauerstoffmangel, CO2-Vergiftung und Hitzschlag gestorben als in Auschwitz (siehe Beitrag 338).
Ich wiederhole deshalb: Genau die jüdischen Hauptzeugenbehauptungen, daß die Menschenvergasungen mit Zyklon B oder einem anderen Giftgas vorgenommen worden sein sollen und die besonders behauptete Grausamkeit der Deutschen SS, die Leute in diese Vergasungskammern hineingepresst zu haben (deutsche Methode), widerlegt den Holocaust.
Ohne Giftgaseinsatz wäre das glaubwürdig, weil die Leute wirklich elendig und schnell verreckt wären und diese Lösung einen hohen zeitlichen Umsatz garantiert hätte, weil die ansonsten notwendige lange Intensivbelüftung auf tatsächlich 5-10 Minuten reduziert werden hätte können. Bei 3% CO2-Gehalt hätte der Raum auch ohne Gasmasken wieder "bearbeitet" werden können. Dies noch dazu mit allergeringsten Kosten (Gerstein als Zyklon B Überbringer!).
Keiner der "Zeugen" behauptet jedoch, daß auf diese Weise der Holocaust begangen worden ist.
Das ist die naturwissenschaftlich logische Basiswiderlegung des zweiten Holocaust´s.
Horagalles
28.02.06, 13:52
".......beauftragte 1988, also 45 Jahre nach der Tat(!), auf Initiative von R. Faurisson den amerikanischen Gaskammerspezialisten Leuchter, über die Spuren der vermeintlichen Tatwaffen ein Gutachten anzufertigen. In diesem in Eile erstellten Gutachten glaubt Leuchter zu dem Schluß kommen zu können, daß die »angeblichen« 'Gaskammern' der untersuchten Anlagen nicht als solche hätten verwendet werden können."
http://vho.org/D/gzz/12.html
Und was bitte soll das Zitat jetzt beweisen? Dass die Schluesse falsch sein muessen, weil Leuchter sich beeilt hat?! Du wolltest doch eigentlich beweisen, dass Leuchter von vornherein kategorisch unterstellt habe, es habe keine Menschenvergasungen gegeben. Aus dem Zitat geht das nicht hervor:~( . Das die angeblichen "Gaskammern" als solche bezeichnet werden ist die korrekte Art damit umzugehen. Schliesslich ist das ja gerade die fragliche Behauptung, die bislang durch keine Sachbeweise bestaetigt wurde.
Prinz Eugen
28.02.06, 14:37
Bilder sagen mehr als Worte.
Nur Leute mit einwandfreiem Leumund wurden in die Deutsche SS aufgenommen. :P :P :P Mit so einwandfreiem Leumund wie die Wilddiebe von Oskar Dirlewanger.
Leadschlagerin ist auch so ein bedauernswertes Opfer jüdischer Erziehungspolitik oder Trolljude wie auch Wodan77 und Spähtrupp. Ist ein Trolljude ein kleinwüchsiger Rabbi, der in einer Höhle im Wald lebt? :-O
Spähtrupp nun präsentiert uns einen wunderschönen blauen Vergasungsraum (Beitrag 579) in Majdanek mit einer Deckenhöhe von etwa 2,10m und etwa 4m Breite, wie man im Vergleich zur Tür und Guckloch feststellen kann. Der Raum enthält offensichtlich keinerlei technische Installationen und anscheinend nicht einmal eine nennenswerte Lüftungsmöglichkeit, außer der Tür. Woher weißt du das? Du siehst nur den Bereich der Tür. Könnte theoretisch sein, daß sich der Raum, jenseits der fotografischen Perspektive, 100 Meter nach hinten erstreckt und dort vollgestopft ist mit technischem Gerät, Belüftungsanlagen und einem kleinen "Experten", der Blausäurereste in einer Pfütze sucht, weil er die blauen Rückstände an den Wänden für etwas anderes hält. Muß ja was anderes sein, denn wie DvB schrieb, geht es gar nicht um die Wahrheit, sondern ums Überleben. Das ist wenigstens eine ehrliche Aussage, mit der man arbeiten kann. Andere hingegen nennen ihre dümmlichen Mutmaßungen "naturwissenschaftlichen Beweis".
Woher das Blau nun kommt und woraus es besteht, spielt überhaupt keine Rolle. Wenn das so ist, spielt es auch keine Rolle, warum Irving im Knast sitzt, denn die Wahrheit ist irrelevant, nicht wahr?
Und was bitte soll das Zitat jetzt beweisen? Dass die Schluesse falsch sein muessen, weil Leuchter sich beeilt hat?! Nichts anderes steht da. Wie sollte man diese Passage sonst interpretieren?
Horagalles
28.02.06, 16:50
Und was bitte soll das Zitat jetzt beweisen? Dass die Schluesse falsch sein muessen, weil Leuchter sich beeilt hat?!
Nichts anderes steht da. Wie sollte man diese Passage sonst interpretieren?
Etwas weniger voreingenommen vielleicht:D ?!
Nein, das steht nicht da. Selbst bei aeusserst subjecktiver Interpretation kann man das was da steht nicht so auslegen. Hier wird lediglich genannt, dass Leuchter "glaubt zu dem Schluss kommen zu koennen". Damit wird ueber den Schluss selber aber nichts aussgesagt.
Im uebrigen wolltest Du nachweisen, dass Leuchter Menschenvergasungen schon vor irgendwelcher Forschung kategorisch ausgeschlossen hat. Auch das laesst sich dem Text nicht entnehmen.
Wenn ich mir Deine Art der Logik genauer anschaue, wird mir allerdings klar wie Du zu gewissen Schluessen bezueglich "des Holocaust" kommst;) .
Hier wird lediglich genannt, dass Leuchter "glaubt zu dem Schluss kommen zu koennen". Genau, da steht nicht "Leuchter kam zu dem unangreifbaren Schluß". Für mich klingt der Satz konjunktivierend. Außerdem ist bei vho zu lesen, daß das Rudolf-Gutachten, welches auf Anregung des Leuchter-Gutachtens erstellt worden war, Zitat "mehrmals erweitert und korrigiert" wurde. Wenn Leuchter die Grundlage für Rudolf lieferte und Rudolf mehrfach korrigiert werden mußte, lese ich daraus, daß Leuchter nicht korrekt gearbeitet hat.
GFM Schörner
28.02.06, 19:26
Wie bitte?
Ohne daß Du etwas über die Art der Korrektur weißt, kannst Du sie einordnen? Tolle hellseherische Gabe.
Oh, und natürlich wird dadurch das Rudolf-Gutachten nicht noch besser, sd. das Leuchter-Gutachten schlechter. Paßt irgendwie zur Holologik. :lol
Bzgl. Dirlewanger: warum läßt Du die Ausnahmeregelungen unter den Tisch fallen? Sehr unredlich und leicht durchschaubar, was Du hier abziehst.
Übrigens: Du brauchst mir nicht zu antworten, denn Du bist als leicht erkenntlicher Troll soeben auf meiner Ignorierliste gelandet. ;)
Weltfaschist
28.02.06, 19:46
Bzgl. Dirlewanger: warum läßt Du die Ausnahmeregelungen unter den Tisch fallen? Sehr unredlich und leicht durchschaubar, was Du hier abziehst.
Gehört zwar nicht direkt zum Thema; aber kann mir einer sagen wer genau Dirlewanger war und was es mit dieser Ausnahmeregelung auf sich hat?
Wie bitte?
Ohne daß Du etwas über die Art der Korrektur weißt, kannst Du sie einordnen? Über die Art der Korrektur muß ich nichts wissen, denn nach eigener Darstellung verfügte Leuchter über chemische Kenntnisse "auf dem Niveau eines College-Studenten" (Aussage vor Gericht). Von Toxikologie wußte er gar nichts. Welchen Wert hat dieses Gutachten also?
Und welchen Wert hat es vor dem Hintergrund, daß Ernst Zündel Leuchter mit dem Auftrag nach Auschwitz schickte, die Gaskammer-Geschichte zu widerlegen? Wenn ein Revisionist jemanden beauftragt, der ihm politisch-ideologisch nahe steht, ihm gigantische Geldsummen in den Rachen schmeißt und das ganze auch noch unter Zeitdruck vorantreibt, weil die eigene (Zündels) Verhandlung anstand und er dringend entlastende "Beweise" brauchte, darf man von Leuchter als nützlichem Idioten sprechen, dessen "Gutachten" nicht das Papier wert ist.
Das sah Rudolf ganz offensichtlich auch so, deshalb hat er "korrigierend" eingegriffen, nachdem er mitansehen mußte wie Leuchters Gutachten vor Gericht wie ein Kartenhaus in sich zusammengefallen ist. Peinlich, wenn sich Revisionisten noch heute darauf berufen, aber gehe ich an den Anfang dieser ganzen Forumsdiskussion, sehe ich, daß hier in knapp zwei Jahren kein Fortschritt erzielt wurde. Das stimmt nachdenklich, denn Argumente wurden reichlich vorgetragen. Am Ende kommt alles auf die Aussage zurück, die schon im ersten Beitrag von LAH (Text von Stäglich) zitiert wird. Der Holocaust muß um seiner selbst willen widerlegt werden, nicht unbedingt wissenschaftlich, notfalls auch propagandistisch. Das ist ein kümmerliches Fazit für die Revisionisten, die sich so gern als Wissenschaftler und Kämpfer für die freie Forschung präsentieren.
Übrigens: Du brauchst mir nicht zu antworten, denn Du bist als leicht erkenntlicher Troll soeben auf meiner Ignorierliste gelandet. ;) Du bist ein komischer Vogel. Gestern gibst du mir noch Reputationspunkte, heute setzt du mich auf deine Ignorierliste. Gut, wenn du nicht diskutieren willst oder kannst, zieh dich aus der Affäre.
Gerstein´s Berichte sind absichtlich so gestaltet, daß einem halbweg´s aufmerksamen Leser auffallen muß, daß seine Aussagen offensichtlich unter irgendeinem Zwang zustande gekommen sein müssen und er hat das Beste aus der Situation gemacht.
(...)
Gerstein war ein heller Kopf.
Genau ein heller Kopf!
Schade nur das ein deutsches Gericht dazu schon mal Stellung genommen hat:
http://www1.jur.uva.nl/junsv/Excerpts/415a007.htm
...ein "Idealist und Fanatiker", wie ihn der Zeuge Sch., der Gerstein von allen Zeugen wohl am längsten kannte, genannt hat, wobei er hinzufügte, dass Gerstein, der "etwas merkwürdig" war und "manchmal sehr geistvoll" sein konnte, "an der Grenze einer normalen Denkweise" stand. Dieser Eindruck wird durch die weiteren Ereignisse bestätigt und bestärkt.
Das dazu!
Und nun zu Rassinier. Seine Art zu arbeiten ist von mir schon kommentiert worden. Grade viel mir beim lesen etwas auf. Kurz nachgeschaut und Treffer! S.221/222
...wo er im "Cherche Midi"-Gefängnis eingesperrt wurde. Eines
Morgens im Juli 1945 wurde er dann tot in seiner Zelle gefunden: er hatte
während der Nacht Selbstmord verübt. An welchem Morgen wurde er gefunden? Auch das wurde nie mitgeteilt (soviel ich weiß) und ebenso wenig, wie er sich umgebracht hatte, übrigens scheint damals kein Mensch irgendwo die Tatsache bekannt gegeben zu haben, dass dieser Gefangene gestorben war. Das Buch dieses Herrn wurde 1963 verlegt! Und schaut man sich mal auf meinem Verweis um, findet man diesen Satz:
Ebensowenig spricht nach Ansicht des Gerichts gegen die Glaubwürdigkeit des von Gerstein gegebenen Berichtes, dass er nach der Todesurkunde der französischen Behörde am 25.Juli 1945 im "Prison Militaire de Paris" Selbstmord begangen hat. Denn die Umstände seines Todes, sein Motiv, sind nicht bekannt.(Lfd.Nr. 415a: LG Frankfurt am Main vom 27.5.1955, 4a Ks 1/55)
Jederman der mitliest muss auffallen, das hier der "Gersteinbericht" doch in einem Prozeß als Beweismittel herangezogen und als glaubwürdig betrachtet wurde.
Bei der Würdigung des Ergebnisses der Beweisaufnahme über diesen Punkt ist das Schwurgericht in Übereinstimmung mit der Ansicht des sachverständigen Zeugen Professor Ro. zu der Überzeugung gelangt, dass der Inhalt der von Gerstein hinterlassenen Dokumente trotz gewisser hier nicht wesentlicher Ungenauigkeiten wahr ist. Die Übereinstimmung, die bis in Einzelheiten hinein zwischen den hinterlassenen Berichten und dem, was er den Zeugen erzählt hat, besteht, spricht dafür. Die Persönlichkeit Gersteins, wie sie bereits oben gewürdigt worden ist, spricht dafür, und dieser Persönlichkeit entspricht, wie verschiedene Zeugen gesagt haben, der Inhalt der Dokumente.
Ich habe mich geirrt und gebe es hiermit zu. Doch wer sich mal anschaut um was es in diesem Prozeß ging (Wußte Dr. P wofür Zyklon B genutzt wurde und hat er sich der Beihilfe schuldig gemacht?), welche anderen Beweise herangezogen wurden und wie das Urteil lauteten, dürfte das eher für das Gericht als gegen es sprechen!
In der Strafsache gegen
den Chemiker Dr. Gerhard P., geboren am 16.3.1900 in Brüssel, wohnhaft in Friedberg/Hessen,
wegen Beihilfe zum Mord
hat das Schwurgericht des Landgerichts Frankfurt am Main auf die Verhandlungen vom 2., 4., 6., 9., 11., 13., 16., 17., 18., 23 und 25.Mai 1955, in der Sitzung vom 27.Mai 1955 für Recht erkannt:
Die Urteile des Schwurgerichts in Frankfurt/Main vom 28.März 1949 in Verbindung mit dem Urteil des Oberlandesgerichts in Frankfurt/Main vom 19.Oktober 1949 und des Schwurgerichts in Wiesbaden vom 7.August 1953 werden aufgehoben.
Der Angeklagte wird freigesprochen.
Die Kosten des Verfahrens hat die Staatskasse zu tragen.
Der Antrag, die dem Angeklagten erwachsenen notwendigen Auslagen der Staatskasse aufzuerlegen, wird zurückgewiesen.
Schade nur das ein deutsches Gericht dazu schon mal Stellung genommen hat:
Kein souveränes und schon überhaupt kein deutsches Gericht hat dazu jemals Stellung genommen.
Beweislos, argumentationslos und hilflos seid ihr. Alles was ihr könnt ist kübelweise Schmutz von Profiteuren der etablierten Version auszuschütten.
Beweislos, argumentationslos und hilflos seid ihr. Alles was ihr könnt ist kübelweise Schmutz von Profiteuren der etablierten Version auszuschütten. Du machst es dir sehr einfach. Wer uns nicht nach dem Mund redet, ist gegen uns, so scheinst du die Sache zu beurteilen. Fest steht aber, daß sich im Lager der Revisionisten kein kompetenter Wissenschaftler befindet, was ich noch verschmerzen könnte. Aber die meisten Revisionisten sind zudem noch waschechte Kriminelle. Leuchter hat Behauptungen aufgestellt, die er nicht schlüssig belegen konnte, hat vor Gericht wissentlich die Unwahrheit gesagt (denn er verfügte nicht über die nötige Ausbildung, solche Untersuchungen durchzuführen und solche Behauptungen aufzustellen). Rudolf hat sich der Urkundenfälschung schuldig gemacht und dafür eine Anzeige vom Max-Planck-Institut kassiert. Demontiert hat er sich unter verschiedenen Pseudonymen, ist dabei leider, leider aufgeflogen. Irving hat im russischen Staatsarchiv Fotos und Dokumente aus dem Dritten Reich gestohlen und sie auf seiner Website verhökert, was zur Folge hatte, daß die Russen die Archive wieder geschlossen haben. Gorßartige Arbeit, wirklich! Vom Reichsflugscheiben-Experten Zündel fange ich jetzt nicht an. Das sprengt den Rahmen. Selbsternannten Experten, Urkundenfälschern, Dieben und gerichtlich überführten Lügnern glaube ich jedenfalls kein Wort, am wenigsten, wenn es um kriminalistische Fragen geht. Und wenn ich sehe wie diese Diskussion hier geführt wird, zerstreuen sich meine Zweifel an der offiziellen Version des Holocaust restlos. Danke :blueroll:
Spähtrupp fragt:
Ist ein Trolljude ein kleinwüchsiger Rabbi, der in einer Höhle im Wald lebt? :-O
Klar. Die Frage ist berechtigt. Hätte Spähtrupp einen Spiegel in seiner Waldhöhle, wüsste er natürlich, wie ein Trolljude aussieht.
@Spähtrupp
Ansonsten beinhalten Deine "Antworten" nicht mehr als übliches rabulistisches Geschwätz.
Weder zu dem "beweisenden" Gersteinbericht, der Dir mit Sicherheit bekannt ist, noch zu Deiner blauen Grotte vermagst Du anderes als blödsinnige Weitschweifungen zu bringen.
Als Höhlenbewohner weißt Du natürlich nicht, daß eine Belüftungsanlage nicht in einem 2.1m hohen Raum unterzubringen ist und an den Seitenwänden ist auch nicht erkennbar, wie hier Gase über 100m Entfernung (Deine abstruse Vorstellung) eingebracht und verteilt worden sind.
Das Wesentliche ist aber, gemäß der grausamen Nazieinpferchmethode, daß je Jude gerade mal 150 ltr Luftvolumen zur Verfügung gestanden hätte.
Juden sind den Gojims natürlich außerordentlich überlegen. Wieviele Stunden glaubst Du denn, begründbar, kann ein Superjude mit 150 ltr Luft zurechtkommen? 2 Stunden?
Dann wäre diese Methode der Tötung ohne jegliches Giftgas immer noch weitaus effizienter als die andere mit dem Zyklon B.
Nach jedoch allerspätestens 1 1/2 Stunden ist der Sauerstoffgehalt auf 0% abgesunken und der Kohlendioxidgehalt auf 20% angestiegen.Jeder einzelne Umstand ist aber bereits unter Normalumständen recht tödlich. Beide Umstände zusammenwirkend sind noch tödlicher.
Die Supertödlichkeit wird jedoch dadurch erreicht, daß die Umgebungsbedingungen während dieser Zeit schlimmer als in einer Sauna sind: über 37°C Lufttemperatur bei 100% Luftfeuchtigkeit.
Superjuden bekommen unter solchen Umständen natürlich auch keine Panik, welche den Stoffwechsel weiter in die Höhe treiben wird. Ansonsten wäre der 0% O2-Pegel bereits nach etwa einer Stunde oder noch eher erreicht.
Daß Juden keine Panik unter solchen Umständen bekommen, geht auch aus den Augenzeugenberichten klar hervor: Man hörte sie draußen selbst durch die schalldichten Wände noch schreien. Im Fall des Augenzeugen Vrba in Auschwitz sogar noch nach über 2 Stunden.
Du greifst den Leuchter-Report an. Ich gestehe, daß auch mir einige Passagen daraus nicht schlüssig erschienen sind. So halte ich z.B. eine Belüftung der Judenvergasungskammern nach einer Z.B. Vergasung von 24h den Umständen entsprechend für übertrieben. Allerdings wird man auf jeden Fall mit etwa 2 Stunden rechnen müssen, wenn man eine volumenstarke Lüftung vorsieht. Der Grund hierfür sind die Sorbtions und Desorbtionsvorgänge des Gases in den Wänden.
Eine solche Lüftung erfordert aber nicht die Gebläse, welche nachweislich bestellt wurden. Das waren Hochdruckgeblase für die Gaserzeugung für den Kremabetrieb mit rund 7500 W. Das Brenngas wird ähnlich wie bei der Stadtgaserzeugung mit Koks erzeugt und hierzu muß Luft durch die Koksschicht gepresst werden. Der Raum, in welchem diese Vergasungsanlage steht, wird dann als Vergasungskammer o.ä. bezeichnet, weil Kohle vergast wird.
Für die angeblichen Vergasungsräume hätte man einfach einen etwas größeren Wirtshausventilator bestellt, welcher große Volumenströme bei geringen Gegendrücken fördern muß. Diese hätte man z.B. auf dem Dach an einem Ende installiert und am anderen Ende die Tür geöffnet.
Zwei Kneipenventilatoren mit 50cm Durchmesser fördern bereits 8000m³/h und haben eine gesamte Leistungsaufnahme von rund 500 W. Auch Strom war damals nicht im Überfluß vorhanden. Von solchen Ventilatoren, welche sinnvoll gewesen wären, fehlen aber Spuren und Bestellungen.
Im Falle einer Vergasung ohne Zyklon B wäre ein solcher Raum (210m², Auschwitz) mit solch einfachen Lüftungsmethoden gefahrlos in weniger als 10 Minuten zu betreten gewesen.
Ein gesamter Vergasungszyklus setzt sich aus folgenden Zeiten zusammen:
1. Beschickung
2. Vergasung
3. Luftaustausch
4. Entleerung (mit Aufzug!)
5. Reinigen/Spurenbeseitigen
Für den Auschwitzraum (2000 Personen) ergeben sich etwa 30+10+120+500+ 60 = 720 Minuten = 12 Stunden Zykluszeit, falls die Öfen das auch so schnell schaffen.
Ohne Zyklon B wären es 30+ 60+10+ 500 + 60 = 660 Minuten = 11 Stunden Zykluszeit.
Wo liegt nun der Vorteil von Zyklon B gegenüber einer natürlichen Erstickung? Natürlich nirgendwo. Die mit dem Leichentransport beschäftigten Spezialkräfte wären sogar noch unnötiger Gefahr ausgesetzt gewesen, weil die Leichen vielleicht noch kontaminiert gewesen wären. Selbiges gilt natürlich auch für die Ofenbeschicker.
Wie zu sehen ist, beträgt die reine Tötungszeit nur einen Bruchteil des ganzen zeitlichen Aufwandes und die "natürliche" Methode würde real sogar dann besser abschneiden, wenn man 120 Minuten hierfür unterstellen würde. Der Abtransport der Leichen wäre zeitlich wegen der nicht erforderlichen Schutzmaßnahmen weniger aufwendig und diese Zeit macht den Löwenanteil aus.
Ein anderer Gesichtspunkt des "HC"
Es wird also behauptet, 6 Mio Juden seien von den Deutschen ermordet worden. Es wird behauptet, die Deutschen seien Unmenschen und ihnen ist überhaupt nicht zu trauen und sie seien gefährlich. Meinetwegen.
Den Seiten unseres geschätzten mutigen Zentralrates ist zu entnehmen, daß in Deutschland über 100 000 Juden beim Zentralrat "gemeldet" sind.
Wieso, frage ich mich, können diese Juden, deren Vorfahren in Deutschland ermordet worden sein sollen, sich mit Deutschen noch an einen Tisch setzen, den Mördern ihrer Eltern und Großeltern und ihrer ganzen Verwandschaft?
Wie mutig müssen doch die Juden sein, in das Land ihrer Vorfahrenmörder, den gefährlichen Deutschen, einfach als totale Minderheit zurückzukehren, und wie können die Juden mit diesen verabscheuungswürdigen Deutschen im gleichen Haus wohnen?
Was können die Deutschen von den Juden Gutes erwarten, wenn ein überproportional hoher Prozentsatz der maßgeblichen Stellen in Deutschland von den Juden besetzt ist und diese Deutschen ihre Vorfahren umgebracht haben?
Nun ja. Ich denke, die Juden müssen gar nicht mutig sein, weil sie wissen, daß der HC nur ein Märchen ist, an dem man aber doch so herrlich verdienen und dem Zionismus frönen kann.
Noch eine Frage an Spähtrupp: Etwa 1919 wurde von den Juden schon einmal ein Holocaust mit 6 Mio Opfern fürsorglich beantragt. Warum müssen es bei euch immer gerade 6 Mio Opfer sein?
Und warum zeigen eure eigenen Statistiken den dritten HC erst im Jahre 1949 an und warum sind dort nur 4 Mio Opfer zu erkennen, statt die üblichen 6 Mio?
Und warum fehlen in eurer eigenen Statistik zwischen 1939 und 1945 nur 400 000 statt 6 Mio ? Hat das etwas mit Einsteins hochwissenschaftlichen Rechenkünsten zu tun oder war Hiroshima ein Judennest, welches dann zeitdilatiert und ruhemassenbereinigt erst 1949 wieder auftauchte?
Ansonsten beinhalten Deine "Antworten" nicht mehr als übliches rabulistisches Geschwätz. Weiß ich, weiß ich :P Alles jüdische Rabulistik im Sinne der Siegermächte. Aber so sind wir Trolljuden in unseren Höhlen.
Weder zu dem "beweisenden" Gersteinbericht, der Dir mit Sicherheit bekannt ist...? Weder kenne ich den Gerstein-Bericht noch habe ich ihn mit einem Wort erwähnt, weshalb ich mich nicht genötigt sehe, dazu Stellung zu nehmen.
Wenn jemand mit Zahlen nur so um sich wirft, frage ich mich natürlich woher diese Zahlen stammen und wie jemand ein Experte für Chemie, Belüftungsprozesse und Logistik zugleich sein kann. Schnell bin ich auf die Seite von Radio-Islam gekommen. Eine unabhängige, hochwissenschaftliche und in jeder Hinsicht verläßliche Quelle, nehme ich an? Ich stelle Fest, daß die erwähnten Zahlen jeglicher Grundlage entbehren. Sie sind rein spekulativ, aus der Luft gegriffen, mehr oder minder geschickt zurechtgelegt und belegen (oder widerlegen) rein gar nichts, nur daß die Islamisten-Propaganda genauso plump ist wie die der westlichen "Revisionisten". Wie gehabt.
Wieso, frage ich mich, können diese Juden, deren Vorfahren in Deutschland ermordet worden sein sollen, sich mit Deutschen noch an einen Tisch setzen, den Mördern ihrer Eltern und Großeltern und ihrer ganzen Verwandschaft? Ein Großteil der heute in Deutschland lebenden Juden stammt aus der ehemaligen Sowjetunion. Die wenigen Tausend, die nach '45 in Deutschland geblieben oder dorthin zurückgekehrt sind, hatten, so unterstelle ich, unterschiedliche Motive, denn nicht jeder Mensch folgt dem Zug der Herde ;) Wenn ein Volk 1000 Jahre lang in Deutschland ansässig ist, darf man mutmaßen, daß es eine heimatliche Bindung zu diesem Land aufgenommen hat, die auch ein Genozid nicht zerrütten konnte. Und andere wiederum waren sich bestimmt bewußt, daß nach Ende des NS-Regimes ein anderer Wind wehen würde und sie nun eine privilegierte Stellung einnehmen könnten.
Nun ja. Ich denke, die Juden müssen gar nicht mutig sein, weil sie wissen, daß der HC nur ein Märchen ist, an dem man aber doch so herrlich verdienen und dem Zionismus frönen kann. Der Zionismus war schon akut, als Adolf noch im großen Teich schwamm. Die erste Aliyah fand schon in den 1880er Jahren statt. Natürlich hat der Holocaust die Staatsgründung Israels letztlich begünstigt. Verständlich, oder?
Etwa 1919 wurde von den Juden schon einmal ein Holocaust mit 6 Mio Opfern fürsorglich beantragt. Warum müssen es bei euch immer gerade 6 Mio Opfer sein?Es ist ein "religiös motiviertes Dogma", das sich aus der Kabbala ableitet, das weiß doch jeder Leugner :D Die Frage wurde innerhalb dieses Threads schon einmal beantwortet (oder vielleicht sogar mehrmals?), also verweise ich auf die übliche Quelle zur Widerlegung dieser Behauptung und erspare mir die Schreibarbeit:
http://www.h-ref.de/literatur/a/american-hebrew/glynn.php
GFM Schörner
01.03.06, 03:33
@Moderatoren: leider bekomme ich die Nachrichten zugesandt, obwohl Spähtrupp auf meiner Ingnorierliste steht.
So bin ich aber wenigstens in den Genuß des Verweises gekommen und bin recht amüsiert darüber, daß Spähtrupp auf einen solchen Artikel verweist, der auch noch bestätigt, daß bereits 1919 die Juden von 6 Millionen Opfern phantasiert haben. :D
Übrigens, tolle Logik, die dort praktiziert wird.
So schließt man etwa daraus, weil man eine Rechnung der Degesch gefunden hat, auf der Zyklan-B ohne Geruchswarnstoff vermerkt ist, daß dieses zur Menschenvergasung eingesetzt wurde. :D
Erstaunt bin ich darüber, daß man dort zu den Eigenschaften von Blausäuregas keinerlei Angaben findet. Ich hätte mir zumindest selektive und falsche erwartet, aber gähnende Leere? :D
Alles in allem recht amüsante Seite, die ich nur weiterempfeheln kann, um die gesammelten Lügen in kompakter Form studieren zu können.
Einen hab' ich noch:
der "verbrecherische" Komissarbefehl wird natürlich auch ganz furchtbar beklagt. Dankenswerterweise ist er abgedruckt und so kann der erstaunte Leser darin nachzulesen, daß den sowjetischen Kriegsgefangenen der volle völkerrechtliche Schutz zuteil wird, von dem nur die Komissare auszuschließen sind und soferne sie sich feindlicher Handlungen betätigt haben, sofort zu erledigen sind.
Natürlich wird aber so eine Kleinigkeit verschwiegen wie, daß die Rote Armee weder die Haager Landkriegsordnung, noch die Genfer Konvention unterzeichnet hat. :D
Und einen noch:
So echauffiert man sich über eine Aufstellung der diversen Opferzahlen in Auschwitz im National-Journal, da diese nach der Größenordnung und nicht chronologisch aufgeführt sind und behauptet, daß damit ein gewisser Eindruck an sich reduzierenden Opferzahlen erzeugt werden solle.
Die eigentliche Intention, nämlich die Absurdität einer "Offenkundigkeit" zu zeigen, für die jedes Jahr tausende Existenzen vernichtet werden, wird diskret verheimlicht.
Tut richtig gut zu sehen, sogar ohne ein besonderer Spezialist zu sein, mit welch primitiven Lügen der Jude arbeitet. :)
Für die angeblichen Vergasungsräume hätte man einfach einen etwas größeren Wirtshausventilator bestellt, welcher große Volumenströme bei geringen Gegendrücken fördern muß. Diese hätte man z.B. auf dem Dach an einem Ende installiert und am anderen Ende die Tür geöffnet.
Das scheint mir bei weitem nicht ausreichend. Nach dem, was ich über das Blausäuregas gelesen habe, hat es eine stark diffundierende Wirkung.
D.h. es dringt bspw. in das Mauerwerk ein und wird dann über lange Zeit wieder an die Umgebung abgegeben. Selbiges bei der Haut. In den Haaren kann sich das Gas ebenfalls halten, oder was ist mit Hohlräumen, welche die toten Körper bilden?
Kein Gebläse der Welt könnte einen solchen Raum ausblasen, sodaß das Personal, ohne Selbstmord zu begehen, ihn wieder ohne Vollkörperschutzanzüge betreten könnte.
Man schaue sich einfach mal eine echte Hinrichtungsgaskammer an. Ein Edelstahlbehälter, und kein poröses Mauerwerk, das das Gas wie ein Schwamm aufnimmt und wieder abgibt, ein gewaltiges Abzugsgebläse und das alles für einen so winzigen Raum und eine Person.
Warum wurde so ein Raum nicht einfach mit ungefährlichem Wasser geflutet, das um Ausschwitz reichlich vorhanden ist?
Warum wurde nicht, die von den Kommunisten millionenfach ohne Probleme praktizierte, wesentlich effizientere Methode des Erschießens angewandt, wenn es um Effizienz ging?
Woher weiß man eigentlich, daß gerade diese Mordmethode aus Effizienzgründen gewählt worden sein soll, obwohl man aber gar keine Dokumente vorweisen kann? Aber das weiß man, obwohl die Effizienz selbst heute noch, eben gerade nicht gegeben ist?
Und zu guter letzt, eine ganz banale Frage, die am Anfang jeder wissenschaftlichen Beweisführung steht: wo bleiben die wissenschaftlichen Experimente, welche die Zweifler verstummen lassen?
Wenn die Holocaustleugner so gefährliche Lügner und böse Menschen sind, die den armen Juden so unrecht tun, ist doch nichts leichter, als sie zum Schweigen zu bringen, indem man einfach das Experiment nochmals mit Tieren durchführt.
Die Reproduzierbarkeit ist schließlich wesentliches Element der Wissenschaft.
Die Opfer des HC würden es bestimmt danken!
Diese selbstverständlichste wissenschaftliche Vorgangsweise, wird natürlich aus einem einzigen Grund nicht angewandt. Aus demselben Grund natürlich, aus dem man die freie wissenschaftliche Diskussion vermeidet.
Wenn ihre Behauptungen wissenschaftlich haltbar und verifizierbar wären, dann würden sie selbstverständlich mit freudigem Handkuß die Zweifler damit konfrontieren und vor aller Welt im ruhigen wissenschaftlichen Diskurs widerlegen! Die Universitäten und TV-Sendungen wären voll mit Demonstrationen, in denen die Richtigkeit der eigenen Behauptungen bewiesen würde. Aber dann müßte eben auch ein Kamel durchs NAdelöhr gehen können...
Das muß man sich ja alles einmal vorstellen: die Zweifel werden immer lauter, wahrscheinlich der Großteil der Weltbevölkerung glaubt nicht mehr daran und was tut der Jude? Er legt nicht etwa wissenschaftliche Belege vor um die Welt zu überzeugen, sd. er spuckt Gift und Galle!
Und es ist nicht weniger abenteuerlich, wie mit der "Würde der Opfer" der wissenschaftlichen Forschung aus dem Weg gegangen wird: was wäre denn der Würde der Opfer besser zuträglich, als den wissenschaftlichen Nachweis anzutreten, daß die Zweifler unrecht haben und die eigenen Behauptungen mit der Wissenschaft in Einklang stehen?
Ist es etwa für die Würde der angeblichen Opfer besser, wenn immer mehr nicht mehr daran glauben können, weil man keine Beweise vorlegt?
Wenn überhaupt, dann nehmen nicht die Zweifler den angeblichen Opfern ihre Würde, sd. jene, welche die Nachweise der Richtigkeitkeit ihrer Behauptungen nicht vorlegen wollen!
Übrigens: dabei geht es ja sogar nur um den Nachweis, daß die jüdischen Behauptungen wenigstens nicht im Widerspruch zur Naturwissenschaft stehen! Von Beweisen für die behauptete Tat ganz zu schweigen...
Die Diskussionsweise ist Immer wieder amüsant: Es wird Gift und Galle über die "Kriminellen" "Leugner" ausgeschüttet, aber Beweise FÜR den Hohl-o-Graus werden nicht erbracht.
Was fällt mir so ein an Beweisen?
Zeugen:
- Zyklon-B-Leichen liefen blau an (Haha)
- Meterhohe Flammen stiegen aus Krematorien. (Luftbilder?)
- 12 KL's überlebt - reinste Vernichtungslager!
- Wir fliehen freiwillig mit den Massenmördern statt auf die Russ. Befreier zu warten.
- Wir erfanden den Kugelschreiber schon früher (Anne Frank, die seltsamerweise auch ein "Vernichtungslager" überlebte - wie Unzählige andere - und dann an Typhus starb.)
- SEIFE AUS JUDENFETT, LAMPENSCHIRME AUS JUDENHAUT.
Dokumente:
- Sonderbehandlung = Mord / Sonderbehandlung = Sonderbehandlung (Telepatie?)
- Wannsee-Konferenz (haha) beschloß "Endlösung" (nämlich Deportation)
- Etwa 5 Mio. Juden in Vorkriegseuropa - Millionen sind geflohen - Wo kamen die 6 Mio. her?
- Krakau-Prozeß: "Nur" 300.000 in Auschwitz.
- Gefälschte und aus dem Zusammenhang gerissene BILDER.
- Physikalisch unmögliche Kapazitäten der Krematorien - natürlich mal wieder "bewiesen" mit einem Dokument.
- In Churchills Werken von 1948 KEINE ERWÄHNUNG VON VERGASUNGEN, AUSROTTUNG der Juden oder dergleichen...
Sachbeweise
- Gaskammer - Nachbauten
- Die Sterbebücher enthalten natürlich nur die "normal" gestorbenen, das beweist daß Millionen vergast werden mussten, was man ja verheimlichen wollte.
- Keine Massengräber gefunden, ebenso nicht riesige Aschevorkommen MENSCHLICHER Herkunft. (Hätte man das gefunden gäbe es schon Millionen Fotos, Führungen, Denkmäler, Knieende Volksverräter usw. dort)
Medien
- Verschweigen von Details (z.B. 95% des Zyklob-B für Entlausung, also für GESUNDERHALTUNG der Gefangenen in reinen Vernichtungslagern)
- Totschweigen der hier aufgeführten Lügen und anderer Dinge.
- Es gab Schwimmbäder und Theater in KL's - wozu?
- Ständiges Wiederholen der Kollektivschuld - Aber wenns um Beweise geht geschah natürlich alles heimlich.
- Viele KL's waren von Aussen einsehbar - keine Verschleierung möglich - aber dennoch alles geheim, selbst in Polen bekam keiner was mit??
- Ständiges Zurückrudern mit den Todeszahlen - andere gingen dafür schon in den Knast - ändert natürlich nichts an den 6 Mio. insgesamt, die sind nämlich aus einer jüd. Prophezeiung - und die braucht man um Israels "Existenzrecht" auf dem Boden der Palestinänser und mit dem Geld der Deutschen zu sichern.
(Das ist natürlich nur ein klitzekleiner Auszug aus dem Lügensumpf)
WEM SOLLEN WIR DENN DA NOCH GLAUBEN??? Dann glaube ich lieber einem ehem. Studenten, der vielleicht mal einen Fehler macht, aber das auspricht, was Millionen, nein, Milliarden denken: Es gab keinen HC, sondern nur Kriegspropaganda.
Aber wer WIE OBEN DARGESTELLT lügt wie gedruckt kann mich mal, vor allem wenn er freie Forschung behindert, Menschenexistenzen vernichtet, Völker versklavt und Dogmen predigt.
Spähtrupp erinnert mich an die Verbohrtheit von wodan, der diese Fakten auch stets ignorierte und Fotos von Wiesantal an seiner Wand hängen hatte. Na klar, die OFFIZIELLE Version des HC gefällt ihm immer mehr - die Gehirnwäsche läßt grüßen - viel Spaß beim Erwachen irgendwann.
Von einem Juden gestellte Fragen in Auschwitz:
http://unglaublichkeiten.com/unglaublichkeiten/htmlphp2/u2_1603ColeDe.html
Muß ja was anderes sein, denn wie DvB schrieb, geht es gar nicht um die Wahrheit, sondern ums Überleben. Das ist wenigstens eine ehrliche Aussage, mit der man arbeiten kann.
Unterlasse gefälligst diese unverschämten und dumm-frechen Verleumdungen! Wenn "es nur sekundär um die Wahrheit" geht, bedeutet das nunmal nicht "nicht".
Furchtbar mit diesen Trolljuden... :thumbdown
:roll Ich gebe mich geschlagen angesichts der erdrückenden Beweislast seitens der "Revisionisten". Wenn Rudolf Höß zwei 7000-Watt-Kneipenventilatoren geordert hätte, hielte ich den Massenmord für möglich; da diese naturwissenschaftlich fundierte Widerlegung aber nun plausibel dargebracht wurde, kann ich nicht anders, als anzunehmen, daß blaue Rückstände, Leichenberge, die sich von Gaskammern zu Krematorien ziehen, Massengräber, drei Jahresvorräte Zyklon B pro KL und SS-Aufseher in peinlicher Verkleidung, die anders als mancher HJ-Pimpf die ehrlose Flucht vorzogen, kein Beweis sind, denn jetzt erkenne ich in all dem die typische Handschrift jüdischer Fälscherwerkstätten. Fotos, Zeugenaussagen, Geständnisse der Täter, Dokumente - gefälscht. Nur die Fotos vom Orchester und vom Pool sind echt. Die Lager selbst? Nachgebaut. Die Toten? An Typhus verreckt. Zufällig nackt und vor der Gaskammer, aber wen schert's? Die KL waren allerhöchstens Sammelstellen für die Juden vor ihrer Umsiedlung nach Madagaskar. Oder einfache Schutzhaft, um sie aus Kneipenschlägereien mit erbosten Deutschen herauszuhalten. Kann mich zwischen den Versionen noch nicht entscheiden, aber das fällt mir mit zunehmendem Wahnsinn sicherlich wesentlich leichter. Vielleicht lese ich noch einmal den Leuchter-Report, der soll dem Geisteszustand totaler Umnachtung zuträglich sein :D
Der ganze Holohoax dient nur der Rechtfertigung des Staates Israel, dessen Gründung ohne den Holocaust nicht möglich gewesen wäre. Das weiß ich nun aus erster Hand. Was? Die Balfour-Deklaration stammt aus dem Jahr 1917 und war völkerrechtlich verbindlich? Egal. Was? Die Juden haben Entschädigungszahlungen für den Holocaust 1952 abegelehnt, aber Adenauer hat sie ihnen aufgezwungen? Egal. Was? Wir befinden uns seit Jahren in der postzionistischen Phase, weshalb der Zionismus als Begründung für den angeblichen Holo-Schwindel kein Argument mehr ist, und niemand hat es mir gesagt? Auch egal. Fakten interessieren mich jetzt so wenig wie mein verlorener Realitätssinn, denn ich bin nun Internetzertifizierter Holocaust-Verschwöungstheoretiker und reime mir meine Wahrheit sowie sämtliche Beweise zusammen. Dabei bin ich froh, daß ich auf Quellen wie vho.org oder unglaublichkeiten.com zurückgreifen kann, diese tapferen Bastionen der freien Forschung und Horte der Seriosität. Zu schade, daß das Internet der einzige Ort ist, an dem man mein Verschwörungsgebrabbel noch ernstnimmt :( Interessiert mich aber auch wenig, solange ich im Netz bei der kommissarischen Reichsregierung meinen Reichsbürgerpaß bestellen kann, der mir einst als Fahrkarte für die Reichsflugscheibe nach Neuschwabenland dienen wird. Dort werde ich vor dem Klon des Führers Rechenschaft ablegen, "und ich weiß, er spricht mich frei". ;)
Unterlasse gefälligst diese unverschämten und dumm-frechen Verleumdungen! Wenn "es nur sekundär um die Wahrheit" geht, bedeutet das nunmal nicht "nicht". Entschuldige, daß ich dir Ehrlichkeit unterstellt habe. Mein Fehler.
...Wenn Rudolf Höß zwei 7000-Watt-Kneipenventilatoren geordert hätte, hielte ich den Massenmord für möglich; da diese naturwissenschaftlich fundierte Widerlegung aber nun plausibel dargebracht wurde, kann ich nicht anders, als anzunehmen, daß blaue Rückstände, Leichenberge, die sich von Gaskammern zu Krematorien ziehen, Massengräber, drei Jahresvorräte Zyklon B pro KL und SS-Aufseher in peinlicher Verkleidung, die anders als mancher HJ-Pimpf die ehrlose Flucht vorzogen, kein Beweis sind, denn jetzt erkenne ich in all dem die typische Handschrift jüdischer Fälscherwerkstätten. Fotos, Zeugenaussagen, Geständnisse der Täter, Dokumente - gefälscht. Nur die Fotos vom Orchester und vom Pool sind echt. Die Lager selbst? Nachgebaut. Die Toten? An Typhus verreckt. Zufällig nackt und vor der Gaskammer, aber wen schert's? Die KL waren allerhöchstens Sammelstellen für die Juden vor ihrer Umsiedlung nach Madagaskar. Oder einfache Schutzhaft, um sie aus Kneipenschlägereien mit erbosten Deutschen herauszuhalten.....
Nein, lese die Bücher von mir oben beispielhaft genannter Zeugenaussagen und schalte dann mal DANN Deinen Verstand ein, wodan. Noch immer kein Kommentar zum Kugelschreiber von 45 oder zur Flucht Hand in Hand mit den deutschen Monstern.
Was für Geständnisse? Die in den Nürnberger Prozessen, die ja sooooo rechtstaatlich waren? ODER IRRE ICH MICH?
Jahresvorräte Zyklon-B? 95% davon wurden für Entlausung benutzt (offiziele Auschwitz-Angabe) ODER IRRE ICH MICH?
Leichenberge? Was beweist dabei die Todesursache? Wäre es nicht ein Einfaches gewesen, diese auf eine Todesursache zu untersuchen? ODER IRRE ICH MICH?
Im Wannsee-Protokoll steht genau und nichts anderes als der Plan einer Umsiedlung. ODER IRRE ICH MICH?
Dokumente? Seit wann hat jemals in einem Mordprozess ein Dokument als ein Hauptbeweis herhalten müssen. Ach stimmt ja, mit der Rechtstaatlichkeit habt ihr es ja nicht so. ODER IRRE ICH MICH?
Die Zeugenaussagen von blauen Leichen und "meterhohen" Feuern? Ich habe mir sagen lassen daß Blausäure eine rote Farbe bei Opfern verursacht und Flammen nicht aus Kaminen steigen und aus Krematorien sowieso nicht. ODER IRRE ICH MICH?
Was für Massengräber? Hat man dort als Todesursache etwas festellen können ausser Typhus, Hunger oder Erschiessen? Etwa Zyklon-ß? ODER IRRE ICH MICH?
Der ganze Holohoax dient nur der Rechtfertigung des Staates Israel, dessen Gründung ohne den Holocaust nicht möglich gewesen wäre. Das weiß ich nun aus erster Hand... Die Balfour-Deklaration stammt aus dem Jahr 1917 und war völkerrechtlich verbindlich? Egal. Was? Die Juden haben Entschädigungszahlungen für den Holocaust 1952 abegelehnt, aber Adenauer hat sie ihnen aufgezwungen? Egal. Was? Wir befinden uns seit Jahren in der postzionistischen Phase, weshalb der Zionismus als Begründung für den angeblichen Holo-Schwindel kein Argument mehr ist, und niemand hat es mir gesagt? Auch egal. Fakten interessieren mich jetzt so wenig wie mein verlorener Realitätssinn, denn ich bin nun Internetzertifizierter Holocaust-Verschwöungstheoretiker und reime mir meine Wahrheit sowie sämtliche Beweise zusammen. Dabei bin ich froh, daß ich auf Quellen wie vho.org oder unglaublichkeiten.com zurückgreifen kann, diese tapferen Bastionen der freien Forschung und Horte der Seriosität. Zu schade, daß das Internet der einzige Ort ist, an dem man mein Verschwörungsgebrabbel noch ernstnimmt :( Interessiert mich aber auch wenig, solange ich im Netz bei der kommissarischen Reichsregierung meinen Reichsbürgerpaß bestellen kann, der mir einst als Fahrkarte für die Reichsflugscheibe nach Neuschwabenland dienen wird. Dort werde ich vor dem Klon des Führers Rechenschaft ablegen, "und ich weiß, er spricht mich frei". ;) Entschuldige, daß ich dir Ehrlichkeit unterstellt habe. Mein Fehler.
Wenn gar nichts mehr hilft (und das ist mir schon oft aufgefallen) nutzen HC-Zombies oft die Taktik: Schau, Diese und diese Verschwörungstheorie ist Mist, ALSO ist auch das Mist. Der HC ist OFFENKUNDIG, weil er OFFENKUNDIG ist. Punkt. Beweisen brauchen wir nicht, denn wir haben ja die Medien, die unseren Schwachsinn predigen bis auch Du daran glaubst.
Ich sag Dir mal was, Du Niete: Ich habe KEINEN Reichsausweis und trotzdem könnt Ihr mich mal mit Euren Märchen.
Dich spricht der Klon übrigens nicht frei.
Eines wissen die Holocaustlügner ganz genau: Dass sie sich keiner offenen Diskussion stellen können; weshalb sie diese mit allen Mitteln ängstlich vermeiden. Wieso gibt es denn sonst die Gesetze – Sondergesetze! - zum Verbot der freien Meinungsäusserung und der offenen Diskussion? Niemand, der Beweise hat, der über Argumente verfügt, würde sich und das von ihm Behauptete mit solchen klar Inquisitionscharakter aufweisenden Gesetzen – Sondergesetzen! - ohne Not dem Verdacht und damit dem Zweifel aussetzen – und würde sich damit auch um jedes Recht bringen, das Wort „Demokratie“ überhaupt noch jemals in den Mund zu nehmen; ausser, um diese als das gefürchtete, ja verhasste Gegenteil des von ihm zum Schutze einer Geschichtslüge betriebenen originär faschistischen Staatstotalitarismus zu betonen, der sich zur Unterdrückung von in Demokratien niemals zur Disposition zu stellender, weil Demokratie erst zu einer solchen machender Freiheitsrechte einer Sondergesetzgebung bedient.
Es sind wohlgemerkt Sondergesetze allein den mit millionenfachen Geldinteressen verbundenen angeblichen „Holocaust“ betreffend, nicht die mit millionenfachen Opfern verbundenen tatsächlichen Völkermorde der Geschichte. Diese können straffrei geleugnet werden! Selbst Benes-Dekrete, die nichts anderes sind als die Legitimation eines singulären Vertreibungsvölkermordes, werden ohne auch nur mit der Wimper zu zucken als mit den Werten der „Demokratie“ vereinbar erklärt und können bei EU-Beitritt aufrechterhalten werden.
Man muss sich einmal die Urteile zu den Verurteilungen wegen "Holocaustleugnung" anschauen. Keinem einzigen der Verurteilten wurde die Aussage angelastet, dass er den Holocaust leugnete. Alle wurden verurteilt, weil sie – und zwar mit Belegen und Beweisen - auf krasseste Widersprüche in Geschichts- und Sachfragen und auf absolute Unmöglichkeiten bei Teilbereichen dessen hingewiesen hatten, was als "Holocaust" bezeichnet wird.
Ist es denn "Leugnung des Holocaust", wenn mit Sachbeweisen belegt die Behauptung als wissenschaftlich unhaltbar widerlegt wird, dass eine Vergasung mit Zyklon B in bestimmten Räumlichkeiten stattgefunden haben soll, obwohl deren originales Mauerwerk nicht annäherungsweise jene Konzentration extrem langzeitbeständiger Blausäureverbindungen aufweist, die es aber aufweisen müsste, wenn dort wirklich Vergasungen stattgefunden hätten?
Ist es denn "Leugnung des Holocaust", wenn darauf hingewiesen wird, dass nur Vollidioten oder Lügner behaupten können, die Gesamtzahl der Opfer des "Holocaust" beträgt für alle Zeiten unverändert 6 Millionen, auch wenn die Opferzahlen in allen Teilbereichen des "Holocaust" ständig, auch offiziell, reduziert werden?
Und wieso sind nur die Opfer des "Holocaust" per Gesetz vor dem Hinterfragen und der freien Diskussion geschützt, nicht die Opfer anderer Völkermorde?
Wieso braucht die Holocaustlüge überhaupt Gesetze, um kritische Geister und freie Denker auszuschalten? Wieso bringen die Holocaustlügner keine Beweise? Wieso stellen sich die Holocaustlügner den Revisionisten nicht in einer freien und offenen Diskussion? Wieso müssen die Holocaustlügner Andersdenkenden jetzt schon die Pässe abnehmen aus lauter Angst um den Bestand ihrer Lüge?
Doch brauchen diese Fragen gar nicht beantwortet zu werden. Die Holocaustlüge selber schreit es laut hinaus, dass sie eben nichts anderes ist als eine Lüge – dadurch, dass sie die Revisionisten vor jedem Rechtsempfinden Hohn sprechende Inquisitionstribunale stellt, Beweise darzulegen ihnen gar verbietet, statt sie mit Argumenten und Beweisen zu widerlegen. Weil sie, da sie eine Lüge ist, eben keine Argumente und Beweise hat und deshalb, wie es die Lüge immer tut wenn sie mit Macht verbunden ist, auf die Inquisition zurückgreifen muss, um die Wahrheit am Durchbruch zu hindern.
Am deutlichsten aber ist die Holocaustlüge dadurch als solche erwiesen, dass die Gesetze gegen "Leugnung" allein den sogenannten Holocaust an den Juden betreffen. Die Opfer aller anderen Völkermorde geniessen keinen ähnlichen Schutz. Sie brauchen ihn auch nicht – denn diese Völkermorde haben tatsächlich stattgefunden; diese Wirklichkeit hält jeder Diskussion und jeder Forschung stand. Der Holocaustlüge aber schreit es jede Verurteilung eines Dissidenten laut ins Gesicht: Der Holocaust ist eine Lüge! Denn nur deshalb bedarf er des Gesetzes und der Verfolgung von Meinungen zu seinem Bestehen.
Wobei ich persönlich die moralische Schuld der ihre Ehre als Zeugen der Meinungsfreiheit verratenden Journalisten für noch verachtenswerter betrachte als die Schuld von Politikern, die als Marionetten von Hintergrundmächten ohnehin abseits jeder Moral funktionieren. Schlimmer als diese Art Journalisten sind nur noch die Juristen, Holocaust- und Meinungsverfolgungsjuristen, die in politischen Schauprozessen das schlimmste Unrecht begehen, das begangen werden kann, da sie es in der Maske des Rechts begehen.
Auszug von T. Kettukangas.
Zur Person: T. K., gebürtiger Lappländer, ist Historiker und Germanist mit dem Fachbereich Deutsches Reich im Nationalsozialismus. Er studierte in Finnland, Schweden und Deutschland.
ODER IRRE ICH MICH? Ja, in jedem Punkt, von Anne Franks losen Tagebucherweiterungen (nur die waren mit Kugelschreiber verfaßt) abgesehen. Siehst du, das Problem ist, daß deine Fragen innerhalb der über fast zwei Jahre geführten Diskussion hier mehrfach und detailiert beantwortet wurden, du und andere "Rechtgläubige" die Antworten aber als jüdische Fälschungen ins Reich von unglaublickeiten.com katapultierten. Oder die Schreiber, deren unliebsame Argumente ihr nicht hören wolltet, einfach auf Ignorierlisten landeten. Gehst du an den Anfang der Diskussion, wirst du feststellen, daß der Thread mit der Gaskammer von Auschwitz begonnen hat und vermutlich auch mit dieser enden wird. Meine Fragen bleiben weiterhin unbeantwortet.
Deinen Vorwurf, ich versuchte, dich oder andere Leugner lächerlich zu machen, weise ich entschieden zurück. Das macht ihr selbst immer noch am überzeugendsten.
Ich sag Dir mal was, Du Niete: Ich habe KEINEN Reichsausweis und trotzdem könnt Ihr mich mal mit Euren Märchen. Und zwar aus Prinzip, ich weiß. Für deine unflätige Sprache wird dich allerdings Freislers Klon hart abstrafen.
Dich spricht der Klon übrigens nicht frei. Heißt das, ich werde nicht mit euch in der inneren Erde leben und mich nicht im Schatten von Haunebu unter der schwarzen Sonne bräunen lassen können? Ich bin schockiert :-O
Auszug von T. Kettukangas.
Zur Person: T. K., gebürtiger Lappländer, ist Historiker und Germanist mit dem Fachbereich Deutsches Reich im Nationalsozialismus. Er studierte in Finnland, Schweden und Deutschland. Und seine Freunde nennen ihn Gerd, den finnischen Iraner.
Entschuldige, daß ich dir Ehrlichkeit unterstellt habe. Mein Fehler.
´Mit Speck fängt man Mäuse...´ hast Du kleiner Trolljude Dir gedacht.
Wir befinden uns seit Jahren in der postzionistischen Phase,
Das mag man so nennen, besagt aber nur, daß der Zionismus auf dem absteigenden Ast ist, nicht daß seine Macht schon vorüber wäre. Davon abgesehen ist nicht bloß der Zionismus am Hohlgekäu interessiert sondern das Judentum überhaupt. Einfach aus Geschäftsinteresse. (Das Interesse des Zionismus ist ja eher politischer Natur.)
Ja, in jedem Punkt, von Anne Franks losen Tagebucherweiterungen (nur die waren mit Kugelschreiber verfaßt) abgesehen.
In jedem Punkt irre ich mich? Also glaubst Du daß die Leichen blau anliefen? Glaubst Du daß die Kamine Feuer spuckten und die allierten Fotos alle retuschiert wurden? Daß die Nürnberger Prozesse rechtsaatlich waren? Daß bei der Wannsee-Konferenz die Ausrottung beschlossen wurde? Daß die Opferzahlen ständig sinken aber die 6 Mio dennoch offenkundig sind? usw. usw.?
Der Punkt ist, daß Du nicht 1 und 1 zusammenzählen kannst. Die Medien geben diesen Schwachsinn nämlich ständig unzensiert weiter, Tag ein, Tag aus. Natürlich kommen die Medien aus einer Hand, was übrigens auch manche JUDEN sagen, falls Du es nicht weißt. Die Wissen nämlich sehr wohl über zionistische Ziele bescheid, da es auch Länder gibt, wo man öffentlich OFFEN reden kann.
Und auch Anne's Tagebuch (was in der bereinigten Version eigentlich die Revisionisten stützt) wird unverholen weiter referiert und angepriesen als "Beweis". Natürlich fällt dabei kein Wort von dem Kugelschreiber (der die knackigen Grausamkeiten erst so richtig hervorhebt).
Siehst du, das Problem ist, daß deine Fragen innerhalb der über fast zwei Jahre geführten Diskussion hier mehrfach und detailiert beantwortet wurden, du und andere "Rechtgläubige" die Antworten aber als jüdische Fälschungen ins Reich von unglaublickeiten.com katapultierten.
Nun, wenn man nach und nach unzählige Lügen und Lügner entlarvt ist es nur allzu menschlich an dem Ganzen zu zweifeln. Auch wenn unglaublichkeiten.com sicher auch Unsinn verbreitet, steckt dennoch ne Menge guter Infos dahinter. Ausserdem ist die Desinformation doch Eure Hauptwaffe, nicht die unsere, die wir die Wahrheit suchen. Lieber wandele ich von Irrtum zu Irrtum Richtung Wahrheit als wie Du im Irrtum zu verharren.
Was würde passieren, wenn man in allen Medien rund um die Uhr die aufgedeckten Lügen der HC-Industrie bringen würde? Nichts? Haha, weg wäre eure Macht in der Welt. Aber um das zu verhindern plant ihr ja schon den nächsten Angriff auf den Iran, der ja eine teuflische Wahrheitsfindungskonferenz plant, ojeoje.
Oder die Schreiber, deren unliebsame Argumente ihr nicht hören wolltet, einfach auf Ignorierlisten landeten. Gehst du an den Anfang der Diskussion, wirst du feststellen, daß der Thread mit der Gaskammer von Auschwitz begonnen hat und vermutlich auch mit dieser enden wird. Meine Fragen bleiben weiterhin unbeantwortet.
Ich ignoriere Dich nicht, ich habe auch mit den Anderen Meinungsverschiedenheiten, wir sind keine Nazi-Einheits-Masse, so wie ihr es gerne darstellt.
Ich kenne den Anfang der Diskussion, sehe aber daß Euresgleichen stets ausweicht, wenn es darum geht, daß Eure "Beweise" sich als Lügen entpuppt haben, ihr aber den "Rest" retten wollt. Nein, Ellie's Wort steht noch immer hoch im Kurs und auch die Wehrmachtsaustellung gab offenkundig die Wahrheit wieder, trotz ein "paar" gefälschter Bilder. Wieso dürfen die Lügner fortfahren und die anderen werden eingesperrt?
Übrignes: Ich beantworte Dir Deine Fragen gerne, allerdings kann ich nicht an Diskussionen über forensische Gutachten teilnehmen, da ich nicht das Wissen dazu habe. (Aber ich bin mir sicher, daß Germar sein Diplom bestimmt im Lotto gewonnen hat) Solange man Wissenschaftler einsperrt, die "falsche" Ergebnisse produzieren, während nachweisliche Lügner und Rassisten Orden und Auszeichnungen bekommen werden wir nie reine Forschungsergebnisse haben. Das entlarven von pysikalischen Unmöglichkeiten, Zeugenaussagen, Kammer-Nachbauten, gefälschten und zusammenhangsfremden Bildern und Dokumenten usw. reicht aber aus um Euer Kartenhaus ins Wanken zu bringen. (Es gibt auch offiziell x HC-Versionen, in Polen, in Israel, undundund, die sich gegenseitig widersprechen, aber egal, solange es Dumme wie Dich gibt, die alles glauben)
Deinen Vorwurf, ich versuchte, dich oder andere Leugner lächerlich zu machen, weise ich entschieden zurück. Das macht ihr selbst immer noch am überzeugendsten.
Wer Zweifler als Leugner und Wissenschaftler im vornhinein niedere Ziele unterstellt usw. tut das aber. Da war bestimmt noch mehr, habe aber keine Lust im Dreck zu wühlen, bitte lassen wir das.
Und zwar aus Prinzip, ich weiß. Für deine unflätige Sprache wird dich allerdings Freislers Klon hart abstrafen.
Ich glaubte auch mal an diesen Schwachsinn, aber wer aufgewacht ist, geht selten wieder freiwillig zurück in die Gehirnwäsche. Im Übrigen laß ich mir nicht die Sprache vorschreiben, das hatte ich lang genug, NIE MEHR. Hast Du Dir mal die Sprache deiner linken-und Ausländer Horden angehört?
Heißt das, ich werde nicht mit euch in der inneren Erde leben und mich nicht im Schatten von Haunebu unter der schwarzen Sonne bräunen lassen können? Ich bin schockiert :-O
Ich versuchte Dir vorhin schon klarzumachen, daß Du diese Scheiße mit Reichsausweis, Flugscheiben usw. ruhig weglassen kannst da nicht jeder hier davon überzeugt ist.
Aber genau das ist eure Taktik: ALLE Nazis=Judenvergaser=Leugner=Rassisten=Ve rschwörungstheoretiker=Gewalttäter=dumm= einfältig=lebensunwürdig.
Also kann man dann auch Steine auf friedliche Demonstranten werfen, beschimpfen, Geschäfte einschmeissen und Leute verprügeln, ungestraft "Bomber Harris do it again" rufen, Bücher verbrennen, Menschenrechte einschränken usw. usw. Aber wehe man sagt öffentlich daß Anne Frank an Typhus und nicht in der Gaskammer gestorben ist... (gibt tatsächlich schon "Gerichtsurteile" deswegen!!!)
Bitte zum Schluß noch zwei Fragen:
1. Kannst Du Dir vorstellen, welchen Hass auf das dt. Volk erzeugt wurde, indem man erzähte, die Dt. wuschen sich am liebsten mit Seife aus "reinem Judenfett" - Was ist wirklich Volksverhetzung?
2. Warum haben weder Churchill, deGaulle, und andere in ihren mehrere tausend Seiten fassenden Büchern den HC nicht erwähnt? Er wird uns doch heute als DIE Rechtfertigung für den Millionenfachen Exodus am dt. Volk NACH 45 verkauft?
Ich bitte dann gerne um Deine Fragen.
Prinz Eugen
02.03.06, 13:16
Bilder sagen mehr als Worte.
..Warum haben weder Churchill, deGaulle, und andere in ihren mehrere tausend Seiten fassenden Büchern den HC nicht erwähnt...?
Das wäre ein sehr wichtiger Umstand, warum diese Staatsmänner, die dicht am Geschehen standen, den Holocaust nicht erwähnten.
Wahrscheinlich halte ich, daß sich diese Persönlichkeiten, die mit Sicherheit die Wahrheit kannten, nicht ihren Ruf in der Geschichte verlieren wollten, weil sie ahnten, daß das wackelige Lügengerüst des angeblichen Holocausts eines Tages einstürzen wird und sie dadurch einen großen Teil ihres guten Rufes verlieren würden, weil sie die HC-Lüge dann unterstützt hätten.
Das Nichterwähnen dieser Flurbereinigung spricht seriöse Bände.
Ich glaube nicht, daß Du von der hier im Forum rumschleichenden Judenlobby darauf eine seriöse, schlüssige Antwort bekommst.
Aber genau das ist eure Taktik: ALLE Nazis=Judenvergaser=Leugner=Rassisten=Ve rschwörungstheoretiker= Gewalttäter=dumm=einfältig=lebensunwürdi g.
Ich hab einfach mal fett gemacht, was meiner Meinung nach auf dich zutrifft.
Und bevor du jetzt grün anläufst, solltest du mal drüber nachdenken das wir hier nicht uniform sind. Du wünscht dir, das man dich als einzelne Persönlichkeit würdigt? Dann laß das "ihr" und das "eure" weg!
Aber wehe man sagt öffentlich daß Anne Frank an Typhus und nicht in der Gaskammer gestorben ist... (gibt tatsächlich schon "Gerichtsurteile" deswegen!!!)Laß mich raten wer darüber berichtet hat: Rassinier! :jeer
Ich hab einfach mal fett gemacht, was meiner Meinung nach auf dich zutrifft. Und bevor du jetzt grün anläufst, solltest du mal drüber nachdenken das wir hier nicht uniform sind.
Da hab ich wohl in Schwarze getroffen - keine Argumente - nur Schmähungen. Und da Du kein Hirn hast kannst Du Leugnen nicht von Bestreiten unterscheiden und benutzt die übliche Propaganda. Und Ärgern tue ich mich schon lange nicht mehr über Deinesgleichen, im Gegenteil, ich amüsiere mich köstlich über Euer Herumgeeiere.
Du wünscht dir, das man dich als einzelne Persönlichkeit würdigt? Dann laß das "ihr" und das "eure" weg!
Dann lies mal z.B. die Beiträge von Spähtrupp und zähle mal dort die "ihr", dann wiederhole deine Kritik bitte für jeden Zutreffenden im Forum. Mit "ihr" meine ich scheinbar auch Dich - passt doch.
Laß mich raten wer darüber berichtet hat: Rassinier!
Wäre diese Frage ernstgemeint, würde ich Dir ein recht aktuelles Beispiel sagen. Aber an der Wahrheit bist Du bestimmt nicht interessiert.
Daß die Opferzahlen ständig sinken aber die 6 Mio dennoch offenkundig sind? usw. usw.? Die "6 Millionen" waren von Anfang an ein Richtwert, keine verbindliche statistische Erhebung, auch wenn aus politischem Kalkül später gern darauf beharrt wurde. Ich möchte nicht ausschließen, daß die Zahlen einmal korrigiert werden, falls Anlaß dazu besteht.
Die Medien geben diesen Schwachsinn nämlich ständig unzensiert weiter, Tag ein, Tag aus. Die Medien verbreiten Schwachsinn, das ist ja etwas ganz Neues :P Die Medien sind zum Glück nicht die Instanz, die über die Kompetenz zur allgemein anzuerkennenden Wahrheitsfindung verfügt. Wenn du über Knopp und seine Kollegen diskutieren willst, können wir uns gleich über GZSZ unterhalten.
Nun, wenn man nach und nach unzählige Lügen und Lügner entlarvt ist es nur allzu menschlich an dem Ganzen zu zweifeln. Menschlich - ja, rational ist es aber nicht. Auf der Suche nach der Wahrheit, so wir daran interessiert sind, müssen wir uns auf die heute zugänglichen Daten stützen, die sicherlich unvollständig sind, aber dennoch aufschlußreiche Fakten offenbaren. Diese Diskussion hier im Forum zeigt leider sehr deutlich, daß die Schlüsse, die aus diesen vorhandenen Fakten gezogen werden, unterschiedlicher nicht sein könnten, so daß ich folgern muß, daß eine zufriedenstellende Lösung für beide Seiten (oder auch nur für eine der streitenden Parteien) nicht erzielt werden kann. Die "Schlacht" tobt schon fast zwei Jahre und steht jetzt wieder am Ausgangspunkt. Und wenn ich bedenke, daß die Gaskammern nur einen Teil der Holocaust-Debatte ausmachen, weiß ich nicht, wo wir noch ansetzen sollen, um zu wirklichen Ergebnissen zu kommen.
Aber um das zu verhindern plant ihr ja schon den nächsten Angriff auf den Iran, der ja eine teuflische Wahrheitsfindungskonferenz plant, ojeoje. Schätzt du die Situation nicht falsch ein? Erstens: Diese Holocaustdiskussionen finden in der muslimischen Welt schon seit Jahren öffentlich statt. Wühl dich mal durch die Mitschnitte von Memri, da existieren dutzende Beiträge zum Thema Holocaust-Schwindel. Egal, was dort gesagt wird, es wird immer den Anschein einer unbelegbaren These und den Beigeschmack antiisraelischer (also rein politischer) Hetze haben. Zweitens: Die westlichen Staaten werden im Falle einer iranischen Medienkampagne zur Widerlegung des Holocaust keinen Moment zögern, eine Gegenkampagne zu starten. Am Ende wäre die Verwirrung beim kleinen Mann groß und das breite Desinteresse der Bevölkerung vorprogrammiert.
Aber genau das ist eure Taktik: ALLE Nazis=Judenvergaser=Leugner=Rassisten=Ve rschwörungstheoretiker=Gewalttäter=dumm= einfältig=lebensunwürdig. Ich habe oft das Gefühl, ihr gefallt euch in der Märtyrerrolle. Es wäre einfacher, diese Diskussion ohne unbegründete Vorwürfe zu führen, denn der Dissens ist weder politischer Natur noch ein persönlicher Streit zwischen Links und Rechts, Revisionisten und "BRD-Hofhistorikern" (ich greife diese Floskel einmal auf).
1. Kannst Du Dir vorstellen, welchen Hass auf das dt. Volk erzeugt wurde, indem man erzähte, die Dt. wuschen sich am liebsten mit Seife aus "reinem Judenfett" - Was ist wirklich Volksverhetzung? Soweit ich weiß, kam diese Geschichte erst nach dem Krieg auf den Tisch. Wie hat sich dieser Haß geäußert?
2. Warum haben weder Churchill, deGaulle, und andere in ihren mehrere tausend Seiten fassenden Büchern den HC nicht erwähnt? Die berüchtigte LePen-Frage. Dabei vergißt du Goldhagen, der in seinem umstrittenen Buch zum Holocaust die Gaskammern mit keinem Wort erwähnt. Churchills "Second World War" und Eisenhowers "Crusade in Europe" sind im Wesentlichen militärhistorische Bücher mit biografischem Charakter. De Gaulle habe ich nie gelesen, aber der Titel "Memoire de Guerre", also Kriegserinnerung, läßt vermuten, daß er tatsächlich nur seine Kriegserinnerungen niederschrieben hat, in denen Konzentrationslager logischerweise nicht vorkamen. Kritik an den drei Staatsmännern könnte ich verstehen, wenn sie gelogen hätten, aber sie zu kritisieren, weil sie etwas nicht erwähnt haben, ist unsinnig. Die drei haben über ihre Rolle im Krieg geschrieben, die historischen Ereignisse aus ihrer Sicht bewertet. Welche Aussagen hätten sie als Politiker bzw. Kommandeure im Feld über den Holocaust treffen können?
Mich interessiert Goldhagen viel mehr. Er ist ein junger Historiker und hätte es erwähnen können.
Ich bitte dann gerne um Deine Fragen. Bitte zurückblättern zu meinem Beitrag mit den vielen eingfügten Bildern. :)
Die "6 Millionen" waren von Anfang an ein Richtwert, keine verbindliche statistische Erhebung, auch wenn aus politischem Kalkül später gern darauf beharrt wurde. Ich möchte nicht ausschließen, daß die Zahlen einmal korrigiert werden, falls Anlaß dazu besteht.
Das hindert seltsamerweise aber niemanden daran Menschen niedere Motive zu unterstellen usw., die diese Zahl herunterkorrigieren.
Die Medien verbreiten Schwachsinn, das ist ja etwas ganz Neues :P Die Medien sind zum Glück nicht die Instanz, die über die Kompetenz zur allgemein anzuerkennenden Wahrheitsfindung verfügt. Wenn du über Knopp und seine Kollegen diskutieren willst, können wir uns gleich über GZSZ unterhalten.
Wahre Worte. Und Menschen von der Sorte Knopp gibt es leider unzählige. Vielleicht sollte ein neues Thema "Entlarvte Geschichtslügner in Bezug auf 1914-2006" eröffnet werden. Mann, das gäbe tausende Einträge.
... Diese Diskussion hier im Forum zeigt leider sehr deutlich, daß die Schlüsse, die aus diesen vorhandenen Fakten gezogen werden, unterschiedlicher nicht sein könnten, so daß ich folgern muß, daß eine zufriedenstellende Lösung für beide Seiten (oder auch nur für eine der streitenden Parteien) nicht erzielt werden kann. Die "Schlacht" tobt schon fast zwei Jahre und steht jetzt wieder am Ausgangspunkt. Und wenn ich bedenke, daß die Gaskammern nur einen Teil der Holocaust-Debatte ausmachen, weiß ich nicht, wo wir noch ansetzen sollen, um zu wirklichen Ergebnissen zu kommen.
Wir kommen niemals zu Ergebnissen solange die Einen lügen dürfen und der Anderen Existenzen vernichtet und Forschungen massiv behindert werden.
Schätzt du die Situation nicht falsch ein? Erstens: Diese Holocaustdiskussionen finden in der muslimischen Welt schon seit Jahren öffentlich statt. Wühl dich mal durch die Mitschnitte von Memri, da existieren dutzende Beiträge zum Thema Holocaust-Schwindel.
Ja, überschätze ich das. Mir ist sehr bewußt, das WELTWEIT mind. 1 Milliarde Menschen am HC zweifeln. Aber das ändert natürlich nichts an der Offenkundigkeit, die auf einen gesellschaftlichen Konsens zurückzuführen ist, der OFFENKUNDIG nicht existiert.
Egal, was dort gesagt wird, es wird immer den Anschein einer unbelegbaren These und den Beigeschmack antiisraelischer (also rein politischer) Hetze haben. Zweitens: Die westlichen Staaten werden im Falle einer iranischen Medienkampagne zur Widerlegung des Holocaust keinen Moment zögern, eine Gegenkampagne zu starten. Am Ende wäre die Verwirrung beim kleinen Mann groß und das breite Desinteresse der Bevölkerung vorprogrammiert.
Richtig. Die Gegenkampangne besteht aus Paßentzug, Totschweigen der Argumente aus dem Iran und dem Wiederholen der altbekannten Lügen. Der Großteil der dt. Bevölkerung hat sich sowieso schon längst damit abgefunden demnächst in einem Multikulti-Brei unterzugehen, der uns ja sooooo bereichert und den wir uns wegen Auschwitz auch verdient haben, auch wenn dort nur einer vergast wurde sind WIR alle schuld.
Ich habe oft das Gefühl, ihr gefallt euch in der Märtyrerrolle. Es wäre einfacher, diese Diskussion ohne unbegründete Vorwürfe zu führen, denn der Dissens ist weder politischer Natur noch ein persönlicher Streit zwischen Links und Rechts, Revisionisten und "BRD-Hofhistorikern" (ich greife diese Floskel einmal auf).
1. Wird JEDER, der am HC zweifelt automatisch politisch verfolgt und verunglimpft. Dabei spielt auch Nationalität keine Rolle. Es ist immer auch ein politischer Streit, leider. Oder wiese wurde Irving wg. eines "NS-Wiederbetätigungsgesetzes" verurteilt?? Es ist mal wieder nicht der Revisionisten schuld, daß er Streit politisch ist. Germar z.B. betont stets seine Abscheu gegenüber dem NS und anderes.
2. Wenn man für seine Überzeugungen verfolgt wird braucht man sich gewiß nicht vorwerfen zu lassen, sich in dieser Rolle zu gefallen. Mir wäre lieber meine Kameraden dürften friedlich demonstrieren und die Presse würde auch mal sie zu Wort kommen lassen, damit "Demokratie" auch endlich wahr wird. Aber die einzigen, die man reden läßt, sind hirnlose Schläger-Glatzen.
Soweit ich weiß, kam diese Geschichte erst nach dem Krieg auf den Tisch. Wie hat sich dieser Haß geäußert?
Was NACH dem Krieg den Deutschen angetan wurde, ist auf unendlichen Hass seitens AUCH der Zivilbevölkerung zurückzuführen. Dieser wurde durch Lügen wie diese gezielt und massivst geschürt. Kein Zweifel.
Die berüchtigte LePen-Frage. Dabei vergißt du Goldhagen, der in seinem umstrittenen Buch zum Holocaust die Gaskammern mit keinem Wort erwähnt. Churchills "Second World War" und Eisenhowers "Crusade in Europe" sind im Wesentlichen militärhistorische Bücher mit biografischem Charakter. De Gaulle habe ich nie gelesen, aber der Titel "Memoire de Guerre", also Kriegserinnerung, läßt vermuten, daß er tatsächlich nur seine Kriegserinnerungen niederschrieben hat, in denen Konzentrationslager logischerweise nicht vorkamen. Kritik an den drei Staatsmännern könnte ich verstehen, wenn sie gelogen hätten, aber sie zu kritisieren, weil sie etwas nicht erwähnt haben, ist unsinnig. Die drei haben über ihre Rolle im Krieg geschrieben, die historischen Ereignisse aus ihrer Sicht bewertet. Welche Aussagen hätten sie als Politiker bzw. Kommandeure im Feld über den Holocaust treffen können? Mich interessiert Goldhagen viel mehr. Er ist ein junger Historiker und hätte es erwähnen können.
Erwähnen "können" hätten es alle diese Staatsmänner. Absolut unglaubwürdig, daß DAS VERBRECHEN DER MENSCHHEITSGESCHICHTE während des Krieges nicht einmal am Rand Erwähnung fand. Nein, nicht unglaubwürdig sondern einfach lächerlich.
Zu Deinen Fragen aus Beitrag 597:
1. Die Seuchen nahmen Richtung Kriegsende überhand. Natürlich mussten Entlausungs-Vorräte angelegt werden, schließlich waren auch die Transporte immer öfter Opfer des Luftangriffes oder von Partisanen.
2. Gegenfrage: Warum hätte man die Leichen ausziehen müssen, um sie zu vergasen?? Ausserdem sind Hunger- und Krankheits Todes-Ursachen damit längst nicht ausgeschlossen. Was beweisen nackte Leichen? Nichts, ausser das jemand sie vor oder nach ihrem Tod auszog. Welche Todesursache wurde denn bitte gerischtsmedizinisch festgestellt?
Was beweisen Schuhberge? Was beweisen Klammottenberge? Was Beweisen Giftkanister? Ich kann auch 1000 Liter Gift, 10 Müllsacke mit Schuhen und 100 mit Klamotten in meinem Keller lagern. In einem Prozeß würde man erstmal die Leichen untersuchen, bevor man die Kleidungstücke als "Beweis" heranzieht.
Wir können nichts dafür, daß sämtliche ermittlungstechnische Regeln mißachet, ja sogar Gebäude umgebaut wurden. Und das verkauft man uns heute als Beweis?? Lächerlich
Und dann die Frage: Wer sagt uns - nach all den aufgedeckten Propagandalügen bis heute - daß diese Klamotten, Schals usw. nicht dorthin geschaftt wurden?
Ich weiß, das ist die typische Revisionistenart. Aber um etwas zu beweisen, nämlich den Millionenfachen Mord mit Giftgas, spielen diese Beweise KEINE Rolle. da sie unendlich viele andere Gründe haben können.
Der Rest sind einzelne Greueltaten, mit irgendwelchen Bildern ohne Zusammenhang, die ich nicht kommentieren brauche. Jeder weiß, daß es solche Taten gab aber DU weißt nicht, daß diese Verbrechen auch vom NS-Staat massiv verflogt wurden.
Und was, wenn die Zahl der Opfer von 6 Millionen auf 1 Million sinken würde? Oder die Gaskammern als erfundene Geschichte entlarvt würden?
Siehst Du, genau da haben wir Euch: Jahrzehntelang erzählt man uns was von "offenkundigen" 6 Mio., der GROßTEIL in Gaskammern, und am Schluß kommt wohl raus, das es "nur" 600.000 waren, ein GROßTEIL durch Hunger, Krankheit und auch durch einzelne Greueltaten und Hinrichtungen von Partisanen und üblen Verbrechern.
Kein deutscher "Plan" zur Ausrottung von irgendwem - Keine Kollektivschuld - Keine Kriegschuld - Keine moralische Rechtfertigung für den Holocaust am dt. Volk - eins wird bald sich ans nächste reihen und wer erkennt, daß er sein Leben lang zur Selbstzertörung getrieben wurde, wird erwachen und aufstehen.
Erwähnen "können" hätten es alle diese Staatsmänner. Absolut unglaubwürdig, daß DAS VERBRECHEN DER MENSCHHEITSGESCHICHTE während des Krieges nicht einmal am Rand Erwähnung fand. Nein, nicht unglaubwürdig sondern einfach lächerlich.
"Lächerlich" ist allein Dein unkritisches Nachplappern von gezielt gestreuten revisionistischen Lügen.
Und dann besitzt Du auch noch die Unverschämtheit, zu behaupten, Revisionisten müssten die "freie Diskussion" nicht scheuen. Da lachen nicht nur die grippekranken Hühner, ansgar!
Im vierten Band des von Dir erwähnten "History of World War II" von Winston Churchill zitiert er eine Unterhaltung zwischen sich selbst und seinem "foreign secretary":
"There is no doubt that the persecution of the Jews is the greatest and most horrible crime in the history of the world, and it has been done by scientific machinery by a nominally civilized men in the name of a great State. It is quite clear that all concerned with this crime who might fall into our hands, including the people who only obeyed orders in carrying out those butcheries, should be put to death after there association with these murders has been proved."
(Volume IV, page 597)
Sind Deine Englischkenntnisse ausreichend oder soll einer behilflich sein?
Zu Bild Beitrag 216 (KZ-Kinder zeigen ihre tätowierten Nummern auf dem Arm. Kinder ab ca. 5 Jahren) :
Dieses Bild beweist, daß eben genau *nicht* vergast worden ist. Es wurde ja behauptet, nur die Arbeitsfähigen seien am Leben geblieben. Alle anderen sollen aber in die Öfen gewandert sein. Dieses Bild widerlegt diese Behauptung. Warum sollte man den Kindern vorher noch schnell eine Nummer eingravieren?
Ob auf diesem Photo Nummern zu sehen sind oder nicht ist vollkommen uninteressant: Die lebenden Kinder im KZ sind das Wesentliche!
Zu Bild Beitrag 579:
Der erste "blaue" Raum wird als Gaskammer behauptet. Der zweite, ebenfalls angebläut dagegen als Raum, wo Kleidung mit Zyklon B entlaust worden sein soll.
Das trifft mit Sicherheit nicht zu. Beide Räume könnten dem gleichen Zweck gedient haben: Nach der Entlausung in tatsächlichen Z.B. Gaskammern, welche es ja nachweislich ebenfalls gegeben hat und welche mit besonderer Technik ausgestattet waren, mußte die Kleidung selbstverständlich belüftet werden, damit das Zyklon B ausgasen kann!
Die Bilder könnten solche Räume zeigen, falls das Blau Z.B. sein sollte. Allerdings sollte man annehmen, daß auch diese Räume dauerhaft zwangsbelüftet sein müssten. Leider ist davon nichts erkennbar.
Wenn diese Räume wie behauptet "Vergasungsräume" gewesen sein sollen, müssen sie auch sehr Krema-nah gelegen haben. Es macht keien Sinn, die Leute noch ein paar 100 m weit zu transportieren.
Zu Bild Beitrag 597, Zyklon B Dosen:
Klar, für die Entlausung braucht man sehr viel davon. An anderer Stelle wurde einmal gesagt, daß noch ein 3-Jahresvorrat an Z.B vorhandengewesen sein soll. Bestimmt eine gewaltige Menge. Auf jeden Fall viel zu viel für die Judenvergasung. Soviele Juden gibt es gar nicht, welche solch einem Z.B. Vorrat rechtfertigen würden. Ansonsten: Eine Zyankalikapsel für jeden Juden getarnt als Medikament wäre sicher wesentlich unproblematischer gewesen.
Leichen: Abgemagert bis auf die Knochen. Das sind eindeutig Seuchenopfer.
Kleidung: Diese wurde auf jeden Fall vielfältig benötigt und wurde gesammelt. Meine Mutter hat z.B. in der Jugendgruppe der Frauenschaft Wollstrümpfe für unsere Soldaten gestrickt. Dafür wird Material benötigt, welches eben gesammelt wurde.
Bei den Gebetsschals ist zu erkennen, daß die teilweise als Packet gebündelt sind. Die waren also für eine Weiterverarbeitung vorgesehen.
Beine und Leichen in Flüssigkeitsbehältern: Keine Ahnung, was das sein könnte. An der Wand sieht man, daß die gekachelt ist. Könnte das Material für die Anatomie sein ?
Zu den anderen Bildern ist nichts zu sagen, da die Situation nicht erkennbar ist.
Was aber aus JÜDISCHEN Quellen hervorgeht: Vor dem Krieg 15.6 Mio Juden, nach dem Krieg 15.2 Mio und ein Jahr später sogar 15.7 Mio. Die 6 Millionen sind da wirklich nicht erkennbar.
Diese Zahlen und die vielfältigen dümmlichen Unsinnsbehauptungen der Juden BEWEISEN die Holocaustlüge. Den Juden unterstellt man immer, sie seien besonders intelligent. Ich habe einen ganz anderen Eindruck.
Zu Bild Beitrag 216 (KZ-Kinder zeigen ihre tätowierten Nummern auf dem Arm. Kinder ab ca. 5 Jahren) : Dieses Bild beweist, daß eben genau *nicht* vergast worden ist. In den folgenden Beiträge sind Sinn und Zweck der Nummern ausführlich erläutert und belegt worden, nachdem Herr Ittner sich auf vortreffliche Weise durch die Behauptung, solche Tätowierungen hätte es nie gegeben, blamiert hatte. Ich denke, das Thema ist bis zum Erbrechen durchgekaut und muß nicht reaktiviert werden.
Beide Räume könnten dem gleichen Zweck gedient haben ... Die ersten Fotos dieses Raumes wurden am Tag der Befreiung des Lagers gemacht. Die Flecken auf den historischen Fotografien sind mit den heute noch sichtbaren Flecken absolut identisch, so daß gesichert ist, daß der Raum in diesem Zustand schon 1945 existierte, also nachträglich (bezüglich der blauen Einfärbung) nicht manipuliert wurde. Der Lageplan Majdaneks verrät, daß die Räumlichkeiten zur Entlausung eine ganze Ecke weit entfernt von der vermeintlichen Gaskammer liegen. Die blaue Färbung in den Entlausungsräumen ist wesentlich geringer als die in der Gaskammer, was beweist, daß Zyklon B in diesem Raum in weitaus größeren Mengen verwandt wurde. Die Leichenberge befanden sich vor diesem Raum, nicht vor den Entlausungsräumen, ebenso die Kleidung der Häftlinge. Das Krematorium befand sich laut Lagerplan (ich selbst kenne die Lokalität nicht aus eigener Erfahrung) schräg ggü. der Gaskammer. Jeder kann das nachprüfen, das Lager existiert schließlich noch.
Wenn diese Räume wie behauptet "Vergasungsräume" gewesen sein sollen, müssen sie auch sehr Krema-nah gelegen haben. Es macht keien Sinn, die Leute noch ein paar 100 m weit zu transportieren. Diese Aussage ist eine der größten Schwächen der Revisionisten. In Dachau befand sich das Krematorium angeblich "zu nah" an der Gaskammer (die nie in Betrieb war), so daß Explosionsgefahr bestanden habe. In in anderen Lagern sind die Öfen angeblich "zu weit" von den Kammern entfernt. Ausreden infolge revisionistischer Erklärungsnot. Man versucht vergeblich, den Räumen einen anderen Zweck zuzuschreiben, notfalls anzudichten, weiß aber nicht, wie man's drehen und wenden soll. Welche Entfernung zwischen Gaskammer und Öfen wäre den Revisionisten denn angenehm und glaubwürdig bzw "naturwissenschaftlich" genug?
Soviele Juden gibt es gar nicht, welche solch einem Z.B. Vorrat rechtfertigen würden. Nein? Ach! Ich höre von Revisionisten stets, daß es unmöglich gewesen sei, mit Zyklon B zu töten. Daß das Gas weniger gefährlich war/ ist, als es heute mitunter dargestellt wird, zeigt ein Werbefilm der Firma Degesch aus den frühen 40ern. Dort wird mit Zyklon B eine große Firma entseucht (ganz ohne Mechanismen, die das Granulat in Gas verwandeln! Es wurde einfach in den Räumen ausgelegt!). Die ausführenden Kräfte tragen lediglich Gasmasken, um das Eindringen des Gases in die Atemwege zu verhindern. Der von Revisionisten oft unterstellte tödliche Hautkontakt ist frei erfunden.
Leichen: Abgemagert bis auf die Knochen. Das sind eindeutig Seuchenopfer. Und wo sind die Beweise für diese scheinbar in allen Lagern gleichzeit und nur unter Häftlingen wütende Seuche? Wo ist der Beweis, daß die abgemagerten Körper nicht durch Unterernährung und Sklavenarbeit ausgemergelt sind? Warum war diese "Seuche" tödlich, solange Deutsche das Lager leiteten, aber nicht mehr tödlich, nachdem die Russen einmarschiert waren, die weder Medikamente noch Verpflegung brachten? Warum sieht man die ausgemergelten Überlebenden auf Fotos kurz nach der Befreiung umherlaufen, wenn sie doch ernsthaft krank waren und im Bett hätten liegen müssen? Typhuskranke posieren nicht für Fotos!
http://i2.tinypic.com/qnlj0o.jpg
Diese wurde auf jeden Fall vielfältig benötigt und wurde gesammelt. Meine Mutter hat z.B. in der Jugendgruppe der Frauenschaft Wollstrümpfe für unsere Soldaten gestrickt. Richtig, bei den Revisionisten (u.a. Christophersen) heißt es aber, daß die Schuhberge so zu erklären seien: Den ankommenden Häftlinge wurde der bekannte gestreifte Häftlingsanzug verpaßt, die zivilen Schuhe wurde eingesammelt, und man gab ihnen brandneue Arbeitsschuhe, daher die Berge alter Schuhe. Während die Deutschen fürs Winterhilfswerk ihr Letztes gaben, gab man den Juden nagelneue Schuhe? Klingt logisch!!! Ich bleibe dabei, daß die ehemaligen Träger der Schuhe, die wir auf den Bildern sehen, zum Zeitpunkt der Aufnahme kein Schuhwerk mehr brauchten.
Beine und Leichen in Flüssigkeitsbehältern: Keine Ahnung, was das sein könnte. An der Wand sieht man, daß die gekachelt ist. Könnte das Material für die Anatomie sein ? Mit "Keine Ahnung" kann ich nicht arbeiten. Das ist die denkbar schlechteste Rechtfertigung für einen Revisionisten. Es sind zwei Bilder aus einer ganzen Serie von an Häftligen durchgeführten medizinischen Versuchen, die von den Ärzten minutiös festgehalten wurden. Untersucht wurden neue Methoden, schwerste Kriegsverletzungen effektiv zu behandeln. Diese Versuche wurden, wie die bekannten Druckkammerversuche, am lebenden Objekt durchgeführt und nicht nur fotografisch, sondern auch auf Film festgehalten. Wenn du ab und zu einmal die Dokus der "BRD-Hofhistoriker" schauen würdest, wären dir die abstoßenden Bilder bekannt.
Den Juden unterstellt man immer, sie seien besonders intelligent. Ich habe einen ganz anderen Eindruck. Den Leugnern unterstellt das niemand, keine Sorge. Egal, welche Masse an Bildern, Dokumenten, Aussagen man vorbringt, ein Revisionist erkennt nichts davon an. Am lächerlichsten finde ich allerdings, daß sie es soweit treiben, sogar die Bilder der noch lebenden Häftlinge anzuzweifeln (siehe oben, Bilder der Kinder).
"Lächerlich" ist allein Dein unkritisches Nachplappern von gezielt gestreuten revisionistischen Lügen.
Und dann besitzt Du auch noch die Unverschämtheit, zu behaupten, Revisionisten müssten die "freie Diskussion" nicht scheuen. Da lachen nicht nur die grippekranken Hühner, ansgar!
Im vierten Band des von Dir erwähnten "History of World War II" von Winston Churchill zitiert er eine Unterhaltung zwischen sich selbst und seinem "foreign secretary":
Richtig, sollte das stimmen gestehe ich meinen lächerlichen Irrtum gerne ein. Ich gestehe, daß ich diese Stelle nicht gefunden habe, wobei noch viele andere Werke ohne entspr. Erwähnung übrig bleiben. Aber ich werde es nachprüfen, auch Churchills Mist!
Dies ist allerdings nur ein Irrtum im Gegensatz zu den Hunderten, denen Du aufliegst. Has Du auch schon gesehen, wie die Geisiere von Blut fließen?
Wie Du vielleicht herauslesen kannst, sehe ich auch bei den Revisionisten Fehler usw. Aber unzählige Lügen von Zeugen, gefälschte Bilder und Dokumente usw. kritisierst Du mit keinem Wort. Bitte beantworte Doch mal die Andern Punkte die ich erwähnte und erkläre mir warum ich so lächerlich bin, daß ich nicht an lodernde Kamine usw. glauben möchte.
In den folgenden Beiträge sind Sinn und Zweck der Nummern ausführlich erläutert und belegt worden, nachdem Herr Ittner sich auf vortreffliche Weise durch die Behauptung, solche Tätowierungen hätte es nie gegeben, blamiert hatte. Ich denke, das Thema ist bis zum Erbrechen durchgekaut und muß nicht reaktiviert werden.
Moment mal: Ist zwar müßig, ABER wenn man sagt: Ich habe ein Bild mit Tätowierungen und stellt dann eines ein, auf dem man sich diese Tätowierungen selbst denken muß, so zeigt das sehr wohl die Vorgehensweise in Bezug "Beweise" der HC-Industrie. Ittner hatte schon recht, auch wenn er sich dann ziemlich damit festfuhr und uns auf den Geist ging. Tätowierungen gab es, na und?
Nein? Ach! Ich höre von Revisionisten stets, daß es unmöglich gewesen sei, mit Zyklon B zu töten.
Lüge - Es gibt ausreichend Revisionisten die Zyklon-B als tödlich bezeichnen! (und entsprechende Ausrüstung bei den Wach- und Reinigungsmannschaften vermissen usw.)
Und wo sind die Beweise für diese scheinbar in allen Lagern gleichzeit und nur unter Häftlingen wütende Seuche? Wo ist der Beweis, daß die abgemagerten Körper nicht durch Unterernährung und Sklavenarbeit ausgemergelt sind? Warum war diese "Seuche" tödlich, solange Deutsche das Lager leiteten, aber nicht mehr tödlich, nachdem die Russen einmarschiert waren, ...
Oha, plötzlich sind sie also verhungert und haben gearbeitet und sind nicht sofort vergast worden? Ich dachte, direkt nach der Ankunft gings ab in den Ofen? Übrigens ist gerade zum Ende des Krieges eine mangelnde Ernährung keine Seltenheit gewesen, gerade bei Häftlingen. Des weiteren werden geschwächte Körper im Allgemeinen besonders gerne krank, nachzulesen in fast jedem Biobuch.
Richtig, bei den Revisionisten (u.a. Christophersen) heißt es aber, daß die Schuhberge so zu erklären seien: Den ankommenden Häftlinge wurde der bekannte gestreifte Häftlingsanzug verpaßt, die zivilen Schuhe wurde eingesammelt, und man gab ihnen brandneue Arbeitsschuhe, daher die Berge alter Schuhe. Während die Deutschen fürs Winterhilfswerk ihr Letztes gaben, gab man den Juden nagelneue Schuhe? Klingt logisch!!! Ich bleibe dabei, daß die ehemaligen Träger der Schuhe, die wir auf den Bildern sehen, zum Zeitpunkt der Aufnahme kein Schuhwerk mehr brauchten.
Nun dazu könnte man sich auslassen, aber das wäre hier Perlen vor die Säue. ABER nochmal: Was beweisen Schuhe? Nichts, ausser daß man sie wohl irgendwie ausgezogen hat! Galt in der Gaskammer Schuhverbot (bitte nur mit weißer Sole) oder was?
Mit "Keine Ahnung" kann ich nicht arbeiten. Das ist die denkbar schlechteste Rechtfertigung für einen Revisionisten. Es sind zwei Bilder aus einer ganzen Serie von an Häftligen durchgeführten medizinischen Versuchen, die von den Ärzten minutiös festgehalten wurden. Untersucht wurden neue Methoden, schwerste Kriegsverletzungen effektiv zu behandeln. Diese Versuche wurden, wie die bekannten Druckkammerversuche, am lebenden Objekt durchgeführt und nicht nur fotografisch, sondern auch auf Film festgehalten. Wenn du ab und zu einmal die Dokus der "BRD-Hofhistoriker" schauen würdest, wären dir die abstoßenden Bilder bekannt.
Naja, wieviele "keine Ahnung" und "war ein Wunder" finden wir denn bei der HC-Inquisition? Ich glaube kaum, daß es eine moralische Rechtfertigung für solche Verbrechen gibt. Allerdings gab es sowas auch woanders und es beweist mal wieder keine Ausrottung mit Gas.
Den Leugnern unterstellt das niemand, keine Sorge. Egal, welche Masse an Bildern, Dokumenten, Aussagen man vorbringt, ein Revisionist erkennt nichts davon an. .... (siehe oben, Bilder der Kinder).
Na, nichts stimmt nicht ganz. Das Problem ist doch, daß
- Viele Bilder nachweislich verfälscht wurden.
- Bilder im falschen Zusammenhang gebracht werden.
- Dokumente falsch wiedergegeben werden (ich erinnere mal ans Wannsee-Protokoll)
- Dokumente einfach fehlen, die einen Gasmord belegen. (Aber in 10-20 Jahren, wenn alle Zweifler im Knast sitzten, wird bestimmt irgendwo ein Dokument aus einem Archiv auftauchen wo der Führer persönlich blabla)
- AUSSAGEN: Ich lach mich tot. Ich könnte den ganzen Lügnerfilz von oben wiederholen plus zig mehr Beispiele aber ich lass es, sonst krieg ich einen Lachanfall und gehe hoch in den Schornstein und suche Feuer.
Ich bin ehrlich unwissend: Kann mir jemand eine Zusammenfassung geben, welche BEWEISE es FÜR den HC gibt? Und bitte Schuhberge, Lügneraussagen und unlogische Krema-Kapazitäten-Dokumente weglassen. Richtige Beweise, wie es selbst bei geständigen Mördern üblich ist, bitte, bitte. Ich möchte nicht dumm sterben.
Nochmal kurz die aufsteigende Reihenfolge von Beweiskaraft:
1. Parteibeweis
2. Zeugenbeweis
3. Dokumenten- bzw. Urkundenbeweis
4. Augenscheinnahme durch die ermittelnde Person (Forscher, Richter)
5. Sachbeweise durch Sachverständigengutachten
1+2: hat es viel. Darauf stützt sich die HC-Industrie. Sehr viele als Lügner entlarvt aber nicht alle. Ausserdem viele widersprechende Zeugenaussagen, die allerdings in der HC-Literatur natürlich keine Erwähnung finden.
3: Dünn gesäht. Aufbrausende Reden von Parteimitgliedern auf Schallplatte, Dokumente, daß die Krematorien unmögliche Kapazitäten erreichen. Seltsamerweise haben die ordenlichen Deutschen, die nahezu alles auf Papier festhielten, keinerlei Befehle usw. zur Vernichtung der Juden hinterlassen. (Ich weiß, in den Kriegswirren bei Hunger und Elend hatte man noch die Zeit, diese gründlichst zu vernichten)
4+5: Hierzu kann ich nur sagen: Völlig Unterschiedliche Ergebnisse, wobei die Einen behindert werden und den Anderen alles versilbert wird. Dabei wäre es doch sooo einfach die Pforten zu öffnen und Wissenschaftlern aus aller Welt die Möglichkeit zu geben. Na Gott sei dank hat man schnell ein paar "Modifizierungen" am Orginal vorgenommen.
Ittner hatte schon recht, auch wenn er sich dann ziemlich damit festfuhr und uns auf den Geist ging. Tätowierungen gab es, na und? Diese Sätze widersprechen einander. Ittner hat damals bestritten, daß jamals tätowiert wurde. Nachlesen.
Lüge - Es gibt ausreichend Revisionisten die Zyklon-B als tödlich bezeichnen! Ich schrieb nicht, daß alle Revisionisten die tödlichen Eigenschaften des Stoffes leugnen. Aber viele tun dies, was jeder, der an den Anfang der Diskussion zurückgeht, schnell erkennen wird.
Oha, plötzlich sind sie also verhungert und haben gearbeitet und sind nicht sofort vergast worden? Ich dachte, direkt nach der Ankunft gings ab in den Ofen?Hast du dich überhaupt schon einmal mit der "offiziellen" Version des Holocaust befaßt? Nenne mir ein Buch, in dem behauptet wird, daß arbeitsfähige Häftlinge zu jedem Zeitpunkt des Holocaust sämtlich und sofort vergast wurden. Ich bitte darum.
Übrigens ist gerade zum Ende des Krieges eine mangelnde Ernährung keine Seltenheit gewesen, gerade bei Häftlingen.Was denn? Doch kein Typhus? Zur Information: Typhus ist ein Infektionskrankheit, die durch Läuse übertragen wird. Angesichts der 3-Jahresvorräte an Zyklon B, die laut eurer Aussage nur der Desinfektion dienten, muß ich glauben, daß es bei soviel Reinlichkeit und Vorsorge keine einzige Laus im Lager mehr gegeben haben kann. "Desinfektion" und "Typhus" geht also nicht.
Was beweisen Schuhe? Nichts, ausser daß man sie wohl irgendwie ausgezogen hat! Ja, danke, jetzt hast du mich überzeugt. Erkäre bitte der staunenden Menge, was Tausende schuhloser Gesellen, die nach eurer eigenen Aussage als Arbeitskräfte ein besseres Schutzhaftdasein genießen durften, dann barfüßig getrieben haben, und warum die noch lebenden Häftlinge auf sämtlichen Fotos, die am jeweiligen Tag der Lagerbefreiung aufgenommen wurden, passende (und nicht einheitliche, daher nicht aus Lagerbeständen stammende!) Schuhe trugen, sofern diese nicht durch den harten Arbeitseinsatz völlig zerlumpt waren und nicht mehr verwendbar waren. Was mit den Schuhen geschah? Nichts. Man hat sie tausendfach in Lagerhäusern innerhalb der Konzentrationslager gefunden, weil Himmler selbst gesagt hatte, daß jede Bereicherung am Judenmord ein Verbrechen wäre. Ich bezweifle aber nicht, daß ein Teil der Schuhe in großer Not ans Winterhilfswerk ging. Die erdrückenden Indizien (ich vermeide zu deinen Gunsten das Wort Beweis, obwohl es sich um einen solchen handelt) lassen nur einen Schluß zu: Daß die vormaligen Besitzer der Schuhe zum Zeitpunkt der Aufnahme schon nicht mehr existierten.
Naja, wieviele "keine Ahnung" und "war ein Wunder" finden wir denn bei der HC-Inquisition? Ich weiß es nicht, sag du es mir.
Ich bin ehrlich unwissend: Kann mir jemand eine Zusammenfassung geben, welche BEWEISE es FÜR den HC gibt? Wir sind hier nicht in einer Sonderschule für Begriffsstutzige. Allein die hier geführte Diskussion führt mehr Beweise an, als eigentlich nötig sein sollten, um halbwegs intelligente Menschen nachhaltig vom Massenmord an den Juden und anderen Gruppen zu überzeugen. Ich bin nicht befähigt, das ganze Ausmaß des Mordes zu belegen, stimmt. Ihr seid aber ebenso unfähig, das angenommene Ausmaß zu widerlegen. Aber daß ein Genozid stattgefunden hat, ist unbestreitbar. Wer ihn dennoch bestreitet/ leugnet/ herunterspielt, kann nicht ernstgenommen werden. Ich sehe euch als Diener und Verteidiger eurer politischen Überzeugung, die unbedingt unbefleckt sein muß, damit ihr sie zu neuer Popularität emporheben könnt, deshalb betrachte ich eure fanatisierte Hetze mit Mitleid, weil ich weiß, daß sie nur Mittel zum Zweck ist.
Man muss euch doch ehrlich anzweifeln. Wenn man selbst einräumt, das da nicht alles Wahr ist was behauptet wird. Wieso versucht man das alles noch zu beweisen? Wie wärs denn mal damit richtig nachzuforschen wenn man ungereimtheiten gefunden hat und nicht aus irgendwelchen Büchern zu lesen.
Wie wärs denn mal damit, das Ihr euch für freie Forschung einsetzt? Ansonsten, was wollt Ihr überhaupt? Das ist doch jämmerlich und krank was ihr hier abzieht.
Schon mein Geschichtsbuch aus meiner Schule widerspricht euren Behauptungen wie es beim Holocaust war. Die ISBN des Buches ist 3-454-23924-6.
Wunderbar, Spähtrupp liefert selbst die Erklärung für die blauenWandflecken:
Die Degesch hat eine ganze Firma mit Zyklon B entlaust!
Was macht man normalerweise mit Räumen, wo diese Tierchen herumspringen? Salz auf den Schwanz streuen und dann pfeifen?
Das Argument mit der Explosionsgefahr wegen Z.B ist natürlich Unsinn (auch im Leuchter-R.). Ich habe jetzt nicht nachgesehen, aber die Konzentration müsste schon oberhalb 1% liegen.
Normalerweis ist eine Aufnahme von rund 100mg HCN tödlich, wenn es schnell genug (nicht über Stunden) aufgenommen wird (HCN wird im Körper mit einer Halbwertzeit von ca. 2h abgebaut). Möchte man in 10 Minuten mit HCN töten, braucht man eine HCN Konzentration von etwa 0,12%. Für einen 210m² Raum also etwa 0.6kg HCN oder gerundet rund 1kg Granulat.
Nach "Zeugenaussagen" wurde dieses Granulat an verschiedenen Stellen in die Räume hineingeworfen. Einmal durch die Dachluke das andere Mal durch eine seitliche Öffnung.
Das Granulat muß aber erst noch verdampfen. Hierzu wird nicht nur "Temperatur" benötigt, sondern Energie! Daten habe ich jetzt nicht genau, aber die Verdampfungswärmen ähneln sich alle. Die Verdampfungswärme von 0,6kg HCN ist etwa äquivalent der von 0,3kg Wasser, also rund 750 000 Joule.
Diese Wärmemenge muß von der Umgebung an das Granulat herangebracht werden. Sonst funktioniert die Verdampfung nicht. Wenn dieser Verdampfungsvorgang in 10 Minuten erfolgen soll, wird eine Wärmeleistung von 1250 Watt benötigt.
Granulat, welches einfach durch ein seitliches Fenster hineingeworfen wird, also mit Sicherheit nicht in eine Vorrichtung mit Beheizung, wird auf den Boden fallen, auf einen recht begrenzte Fläche. Das Granulat hat eine Körnung von etwa 5mm. Damit kann Wärme nur durch die Luft an das Granulat herangetragen werden. Die Wärmeübertragung durch Bodenkontakt ist eher hinderlich, weil der Boden Wärme eher entziehen wird (kalt).
Die Wärmeübertragung bei dieser Strukturgröße und dem Umstand, daß sich das Granulat hierbei abkühlen wird (auch Wasser kühlt sich hierbei durch die Verdunstungskälte ab) liegt dann bei unterstellten 10K Temperaturdifferenz zwischen Luft und Granulat bei 140W/m² Granulatoberfläche. Die Oberfläche des Granulats beträgt anfangs etwa 0,7m² und damit läge die Verdampfungsleistung bei etwa 100 Watt. Der Verdampfungsvorgang dauert dann etwa 2 Stunden!
Zum Lebendbild der abgemagerten Leute: Hier ist auch dieses Bild genau Beweis dafür, daß NICHT vergast wurde. Betrachtet man den Gesichtsausdruck des rechten Herren, sieht man, daß er lächelt. Die Situation sieht mir eigentlich eher nach einer Genesung von einer Krankheit aus. Offensichtlich arbeiten diese Leute auch nicht. Aufnahme vielleicht in der Nähe des Lagerkrankenhauses?
Ansonsten hat Spähtrupp immer noch keine Stellung dazu genommen, wie lange ein Superjude mit 150 Liter einmaliger Raumluft überleben kann !!!
5 Stunden?
Wahrscheinlich wird er diesen Punkt mit dem "Argument" des "Nichtwissen" bestreiten, wie es bei jüdischen Juristen häufig der Fall ist!
Unduldsamer
03.03.06, 17:44
Warum sitzt ihr immer und immer wieder dem [EDIT] a la wodan77, spähtrupp usw. auf?
Die spielen ihr Spiel und testen ab, wie weit sie Euch schleppen können!
Zunächst:
Sie, das Pack, verlangen Beweise, das etwas nicht geschehen sei. Damit drehen sie in rabulistischer Bösartigkeit die Grundlage der Beweisführung um.
Denn nicht der Beklagte, sondern der Kläger hat den Nachweis zu führen. Denn Etwas das nicht geschehen ist lässt sich auch nicht beweisen! Man kann nur Etwas beweisen, das geschehen ist!
Nun müssten sie einen durchgehenden Vergasungsnachweis führen. Also eine durchgehende Beweiskette vom lebenden Juden bis hin zum vergasten Juden eingeschlossen der Täter und der Methoden, der Orte und der Zeitpunkte.
Dazu sind sie, das wissen sie genau, nicht fähig (und gar nicht willens). Also gehen sie nun dazu über einfach Lügenbehauptungen hinzustreuen, die letztlich nichts aussagen, sondern sich nur böse klingen. Und als Sahnehäubchen geht ´s dann nicht um einen Juden, sondern um Millionen. Frei nach dem Motto: je unglaublicher die Lüge um so unangreifbarer ist sie!
Und ihr geht ihnen brav auf den Leim, indem ihr deren Lügenbehauptungen aufnehmt und über diese diskutiert.
Lasst endlich dieses Pack die Beweise bringen. Sie haben keine! Sie kommen mit Aussagen, Behauptungen, geschriebenem und gesprochenem Wort, haben aber nicht einen(!) Beweis!
Jüdisches BlaBla eben, mit dem sie die Menschen seit Urzeiten her versuchen iire zu reden.
Lasst das nicht zu, sondern haut ihr Lügengebäude zusammen, wie einstmals Alexander den gordischen Knoten. Geht nicht auf ihr Spiel und nicht auf ihre Vorgehensweise ein!
Diese Sätze widersprechen einander. Ittner hat damals bestritten, daß jamals tätowiert wurde. Nachlesen.
Das mag ja sein, aber die Eskalation war ein Bild mit Tätowierungen OHNE Tätowierungen. Nachlesen. Und auch egal eigentlich.
Ich schrieb nicht, daß alle Revisionisten die tödlichen Eigenschaften des Stoffes leugnen. Aber viele tun dies, was jeder, der an den Anfang der Diskussion zurückgeht, schnell erkennen wird.
Nein, "stets" bedeutet soviel wie jeder und immer.
Was denn? Doch kein Typhus? Zur Information: Typhus ist ein Infektionskrankheit, die durch Läuse übertragen wird. Angesichts der 3-Jahresvorräte an Zyklon B, die laut eurer Aussage nur der Desinfektion dienten, muß ich glauben, daß es bei soviel Reinlichkeit und Vorsorge keine einzige Laus im Lager mehr gegeben haben kann. "Desinfektion" und "Typhus" geht also nicht.
Doch. Ich habe auch Vorräte an Pilzentferner und kämpfe doch vergebens gegen sie. Dumme Argumentation Deinerseits.
Ja, danke, jetzt hast du mich überzeugt. Erkäre bitte der staunenden Menge, was Tausende schuhloser Gesellen, die nach eurer eigenen Aussage als Arbeitskräfte ein besseres Schutzhaftdasein genießen durften, ....
Erstens, ich sprach niemals von Schutzhaft. Eher von Kriminellen, Kriegsgefangenen und Partisanen etc. Zweitens, machst Du es Dir sehr einfach: Du kannst nicht beweisen, woher die Schuhe kamen und inwiefern sie einen Massenmord bezeugen aber folgerst nach HC-Fanatiker Art, daß dies ein Beweis für Massenmord ist. Daß die Schuhe evtl einen für später geplanten Nutzen hatten, die Häftlinge ohnehin Kleidung bekamen (wie in fast jedem Knast üblich!!!!!!) und dergleichen ist natürlich menschenverachtend und ...
Ich weiß es nicht, sag du es mir.
Stellst Dich mal wieder dumm? Taglelange, riesige Rauchschwaden über Auschwitz, die auf jedem Foto retuschiert wurden; Häftlinge, die mehrere "Vernichtungslager" überlebten; Kleinkinder und Alte, die scheinbar als arbeitsfähig galten und die Hölle überlebten, und und und
Wir sind hier nicht in einer Sonderschule für Begriffsstutzige. Allein die hier geführte Diskussion führt mehr Beweise an, als eigentlich nötig sein sollten, um halbwegs intelligente Menschen nachhaltig vom Massenmord an den Juden und anderen Gruppen zu überzeugen.
Ich bitte jeden, den diese Argumentation diesbezüglich überzeugt hat, sich hier zu melden! (Abgesehen von denen, die ihre Position hier schon vortrugen)
Ich bin nicht befähigt, das ganze Ausmaß des Mordes zu belegen, stimmt. Ihr seid aber ebenso unfähig, das angenommene Ausmaß zu widerlegen. Aber daß ein Genozid stattgefunden hat, ist unbestreitbar. Wer ihn dennoch bestreitet/ leugnet/ herunterspielt, kann nicht ernstgenommen werden.
Genau, Du (und jeder andere) können es nicht beweisen aber jeder "Leugner" sollte als Krimineller in den Knast gesteckt werden. IHR hattet 60 Jahre lang Zeit, während unsere Seite stets verfolgt, kriminalisiert und behindert wurde. Also mal halblang bitte.
Ich sehe euch als Diener und Verteidiger eurer politischen Überzeugung, die unbedingt unbefleckt sein muß, damit ihr sie zu neuer Popularität emporheben könnt, deshalb betrachte ich eure fanatisierte Hetze mit Mitleid, weil ich weiß, daß sie nur Mittel zum Zweck ist.
Danke für dein Mitleid, Asche auf mein Haupt.
Ich drehe den Spieß mal um: Ihr wollt verhindern, daß die Menscheit endlich einen objektiven Blick auf die Errungenschaften des 3.Reichs wirft, das Völkerverständigung und Frieden preiste. (WER hatte denn nicht abgerüstet? Polen,England,Frankreich,Russland - also alle Feinde Deutschlands schissen aufs Abrüsten während Deutschland fast alle Waffen seit Jahren vernichtet hatte - aber egal)
Im Übrigen mache ich aus dem Teufel Adolf auch keinen Engel, er hatte auch Fehler. Aber Euer System der Ausbeutung hatte er erkannt. Folter, Krieg und Unrecht herrschen heute mehr denn je, und zwar unter dem Deckmäntelchen der "Demokratie" und des "Antifaschismus".
WIR sehen Deinesgleichen übrigens als Gehilfen der Völkermörder, die auch nach dem Krieg Krieg auf Krieg auf Krieg führen, Grenzen entgegen gewachsener Völker ziehen, Multikulti predigen. Wohlwissend, daß dies zum nächsten Krieg führen wird, wo ihr eure Ernte einfahren könnt.
Und was ich dich vorhin fragte: "Was ist Volksverhetzung?" wirst Du wohl nie begreifen. Millionen Deutsche abgemetztelt und vertrieben aufgrund von Hetze seitens eurer "vernichteten" Freunde, derer es seltsamerweise immer noch soviel gibt wie vor dem Krieg. Warum darf ich meiner Gefallenen Volksgenossen nicht Lieder singen und Demos abhalten ohne kriminalisiert zu werden?
Nein, mein zionistischer Freund, Du weißt schon ganz genau, welche Bedeutung der HC und seine mittlerweile knapp 60jährige Dauerberieselung in den Völkern der Welt auslöst. Erzähl mir nichts, stell Dich nicht dumm. Bewältigung der Vergangenheit - ob historisch oder zur Aussöhnung - ist nur ein schlechter Witz.
Aber ich sehe auch, daß die Diskussion keinen Sinn macht. Ich lade jeden ein, das letzte Werk von Germar Rudolf, Vorlesungen über den Holocaust (erhältlich zum Herunterladen bei vho.org), zu lesen. Dieses Werk beantwortet die meisten offenen Fragen und entlarvt nochmal 100 Lügen mehr, was Spähtrupp, Wodan undwiesiealleheissen nicht wahrhaben wollen. Kein Wunder, daß Germar im Knast sitzt bei Wasser und Brot in Isolationshaft OHNE Urteil.
"Halbwegs Intelligente" werdet ihr bekommen. Aber wirklich Intelligente glauben nunmal mehrfach entlarvten Lügnern nie mehr.
Übrigens: WIR werden immer mehr - trotz eurer ununterbrochenen Propaganda in Schule, Medien und Politik.
Horagalles
03.03.06, 18:06
Zu Bild Beitrag 216 (KZ-Kinder zeigen ihre tätowierten Nummern auf dem Arm. Kinder ab ca. 5 Jahren) :
Dieses Bild beweist, daß eben genau *nicht* vergast worden ist. Es wurde ja behauptet, nur die Arbeitsfähigen seien am Leben geblieben. Alle anderen sollen aber in die Öfen gewandert sein. Dieses Bild widerlegt diese Behauptung. Warum sollte man den Kindern vorher noch schnell eine Nummer eingravieren?
Ob auf diesem Photo Nummern zu sehen sind oder nicht ist vollkommen uninteressant: Die lebenden Kinder im KZ sind das Wesentliche!...
Dazu gibt es in der Tat einiges an Bildern. Auch wenn die normalerweise nicht so haeufig gezeigt werden:http://www.pbs.org/auschwitz/images/aus-children-liberation.jpg
Child survivors of Auschwitz, wearing adult-size prisoner jackets. Eva Mosez Kor (right) and her sister
http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/wlc/image/70/70262.jpghttp://www.scrapbookpages.com/Poland/Birkenau/Birkenau08.jpg
letztes Bild stammt wohl aus einem Film, der nach der Ankunft der Roten Amee gemacht wurde:
http://www.air-photo.com/english/real_video.html
http://www.air-photo.com/real_video/h_clip10.rm (170KB)
....Den Leugnern unterstellt das niemand, keine Sorge. Egal, welche Masse an Bildern, Dokumenten, Aussagen man vorbringt, ein Revisionist erkennt nichts davon an. Am lächerlichsten finde ich allerdings, daß sie es soweit treiben, sogar die Bilder der noch lebenden Häftlinge anzuzweifeln (siehe oben, Bilder der Kinder).Laecherlich ist es solchen Unsinn zu verzapfen, denn was Du da behauptest, dass tut kein Revisionist. Dann Argument ist also ein weiterer Strohmann;) . Die Bilder von den Kindern sind ein klarer Beweis gegen die Vernichtungsthese.
Lasst endlich dieses Pack die Beweise bringen. Sie haben keine! Sie kommen mit Aussagen, Behauptungen, geschriebenem und gesprochenem Wort, haben aber nicht einen(!) Beweis!
Die Beweise liegen vor.
Ein kleiner Anriss zum Thema "Beweise" findet sich hier: http://www.nizkor.org/features/qar/qar01.html
Wenn Zeugenaussagen und geschriebenes wie gesprochenes Wort keine "Beweise" sein können, dann kann der "Emmentaler" auch kein Käse sein und es ist z.B. vollkommen unbewiesen, dass massenhaft deutsche Frauen von Rotarmisten vergewaltigt wurden.
Die Behauptung, der Holocaust sei nicht bewiesen, ist dermaßen dumm, dass nur Leute darauf reinfallen können, die von www.Unglaublichkeiten.com (http://www.Unglaublichkeiten.com) abschreiben, dass in Churchills "World War II" nichts über den Massenmord an den Juden drinstünde, obwohl nachweislich das Gegenteil der Fall ist!
Wunderbar, Spähtrupp liefert selbst die Erklärung für die blauenWandflecken: Die Degesch hat eine ganze Firma mit Zyklon B entlaust!
Muß ich das verstehen? Wo genau ist der Zusammenhang zwischen einmaliger Begasung einer großen Firma zur Ungeziefervernichtung und der offensichtlich häufigen Begasung eines Raumes im KL?
Zum Lebendbild der abgemagerten Leute: Hier ist auch dieses Bild genau Beweis dafür, daß NICHT vergast wurde. Betrachtet man den Gesichtsausdruck des rechten Herren, sieht man, daß er lächelt. Man möchte fast meinen, er lächelt, weil er eine Stunde zuvor aus einem Todeslager befreit wurde. :|
Doch. Ich habe auch Vorräte an Pilzentferner und kämpfe doch vergebens gegen sie. Dumme Argumentation Deinerseits. Gut, ich sehe, daß die Diskussion ihren Tiefpunkt erreicht und den sogar hinter sich gelassen hat. Jetzt widerlegst du den Holocaust anhand deines Fußpilzes?
Du kannst nicht beweisen, woher die Schuhe kamen... Die Schuhe haben die russischen Infanterie-Einheiten, die das KL befreiten und auch die Fotos am Tag der Befreiung schossen, im Sturmgepäck mitgeführt. Das hat ihnen der Jude Ilja Ehrenburg so befohlen. :blueroll:
Nachdem die Diskussion nun an einem Punkt angelangt ist, an dem sie an den Grundfesten des gesunden Menschenverstandes kratzt, nehme ich von weiteren Beiträgen Abstand. Wenn ihr so tief sinken wollt, die Herkunft von Schuhbergen anzuzweifeln, bitte. Ihr liefert damit auf eindrückliche Weise die argumentative Grundlage für alle Gesetze, die eure Meinung einschränken oder verbieten. Wie sonst als durch Verbote soll man sich vor Irrsinnigen schützen, die auch nach 60 Jahren noch mit völlig leeren Händen dastehen, aber so tun, als wären ihre dreisten Behauptungen eine ernsthafte Diskussion wert? Entfernt erinnert mich eure Methodik an BILD-Journalismus. Ihr wißt, was euresgleichen denkt, und ihr profiliert euch, indem ihr es ihnen "mutig" vor die Füße kotzt. Und der Pöbel grunzt zufrieden. Und wenn die Masse in Stimmung ist, reicht es, süffisant die Achseln zu zucken und sich mit "Zyklon B? Na und, ich hab' auch Mittel gegen Fußpilz auf Vorrat" oder "Rückstände an der Wand? Ist bestimmt nachträglich aufgetragen, was weiß ich" oder schlicht mit "Keine Ahnung" aus der Affäre ziehen. Es kann nicht sein, was nicht sein darf, nicht wahr? Ihr und eure neuen Freunde aus der arabischen Welt verdient einander. Ehrlich. :thumbup
Einen Nachtrag muß ich mir noch erlauben, nachdem schon wieder auf Germar Rudolf verwiesen wurde: Der Mann stand u.a. vor Gericht, weil er seiner "wissenschaftlichen Arbeit" mit einem gefälschten Gutachten des Max-Planck-Instituts Legitimation verleihen wollte. Aber ich weiß, ich weiß. Es sind die Juden, die fälschen, denn Wahrheit steht von allein :D
@Wodan77 + Spähtrupp
Die Lügen werden auch durch Wiederholung nicht wahrer!
Ich habe bereits mehrfach diese einfache Frage gestellt:
------------------------
Wie lange kann ein Superjude bei 37° Lufttemperatur und 100% Luftfeuchte in der Gaskammer *ohne* Zyklon B mit 150 Liter Atemluft überleben?
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Das ist die wesentliche Frage. Nichts anderes!
Peer Goldblums Verweis ist Realsatire pur. Die Werbung ist bezeichnend:
http://www.cbmarketplace.net/images/cbmarket_banner1.jpg (http://www.l1nk.com/zdR/cbm.html)
:D
Dort wird ja immer noch der (diesmal annähernd) 6 Mio. Müll verbreitet, den ein anglo-amerikanisches Komitee ermittelt haben will, obwohl eine schweizerischerische Zeitung bereits kurz nach dem Krieg dezidiert aufgelistet hat, daß diese Zahlen jeder Grundlage entbehren. Dort heißt es:
Eines ist schon heute sicher: die Behauptung, daß diese Zahl 5 – 6 Millionen beträgt (eine Behauptung die sich unbegreiflicherweise auch der Palästinaausschuß zu eigen macht) ist unwahr. Die Zahl der jüdischen Opfer kann sich zwischen 1 und 1,5 Millionen bewegen, weil gar nicht mehr für Hitler und Himmler „greifbar“ waren.
[in diesem Strang]
There are also piles of ashes at Maidanek (http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/maidanek/).
Die "piles of ashes" von Majdanek sind auch fast schon gänzlich weggeschrumpft. Es handelt sich nunmehr höchstens noch um ein kleines "pilechen".
Daß Juden die Wahrheit und eine Aufklärung scheuen wie der Teufel das Weihwasser, zeigte jüngst ein Beispiel aus B-W. Findet man Tote, so haben es Juden zu sein und will man das untersuchen (womit man zum ersten Mal einen forensischen Beweis an der Hand gehabt hätte) werden die Toten schleunigst wieder verbuddelt, aber nicht, ohne daß an dieser Stelle ein neuer jüdischer Geßlerhut entsteht.
DNA-Analyse hatte jüdische Gemeinde empört
http://www.swr.de/-/id=268/property=normalIcon/11s7d5w/index.gifhttp://www.swr.de/-/id=268/property=normalIcon/11s7d5w/index.gifhttp://www.swr.de/-/id=268/property=normalIcon/11s7d5w/index.gif
http://www.swr.de/-/id=268/property=normalIcon/11s7d5w/index.gifhttp://www.swr.de/-/id=268/property=normalIcon/11s7d5w/index.gifhttp://www.swr.de/-/id=268/property=normalIcon/11s7d5w/index.gifStrengreligiöse Juden hatten sich ausdrücklich für eine Beerdigung an der Fundstelle und gegen DNA-Proben bei den Leichen ausgesprochen, weil dies die jüdische Religionsvorschrift der Totenruhe verletze. Die Staatsanwaltschaft Stuttgart hatte Ermittlungen gegen Unbekannt wegen Mordes eingeleitet und eine molekulargenetische Untersuchung befürwortet.
Justizminister Ulrich Goll (FDP) hatte jedoch mit Zustimmung von Oettinger die Gebeine zur Bestattung am Fundort freigegeben, ohne sie zuvor rechtsmedizinisch untersuchen zu lassen. Die Opfer stammen aus verschiedenen europäischen Ländern und waren in der in Leinfelden-Echterdingen eingerichteten Außenstelle des Konzentrationslagers Natzweiler-Struthof zu Tode gekommen.
http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=44504&highlight=massengrab
Zu guter Letzt können wir festhalten, daß man auch in Großbritannien die Konzentrationslager für Nebensächlichkeiten hielt:
Aus den Dokumenten geht auch hervor, dass der Staatssekretär für Kriegsangelegenheiten, Peter Grigg, bei besagter Kabinettssitzung erklärt haben soll, dass die Verbrechen in Konzentrationslagern wie in Buchenwald streng genommen keine Kriegsverbrechen seien. Daraufhin soll Churchill Grigg zurecht gewiesen haben, er solle keinen Streit vom Zaun brechen. Allein im Namen einiger Insassen von Buchenwald verdiene Himmler es bereits, standrechtlich erschossen zu werden.
[Quelle:http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=45403&highlight=churchill]
Insasse war auch Wiesenthal, der nach Spähtrupps Argumentation wohl 3 Winter ohne Schuhe zubrachte und bei dem die "Vernichtungsmaschine" zufälligerweise ebensolange streikte. Eine komische Massenvernichtung ist das.
So, ihr Juden - freut euch eurer Plattform weiter und seid dankbar, daß ihr Gesetze habt, die eure hirnrissige Version verschreiben. Diese Gesetze wurden übrigens auch von einem anglo-amerikanischen Komitee ermöglicht.;)
Gut, ich sehe, daß die Diskussion ihren Tiefpunkt erreicht und den sogar hinter sich gelassen hat. Jetzt widerlegst du den Holocaust anhand deines Fußpilzes?
DU bist derjenige der sagt, Zyklon-B und Typhus geht nicht. DAS ist der Tiefpunkt jeglichen Menschenverstandes und mit Sicherheit mal wieder kein Beweis, sondern eine an den Haaren herbeigezogene Argumentation, die wir dann widerlegen sollen. Und weil Du nicht anders kannst, versuchst Du mir was anzudichten um Dich zu bestätigen.
Wie sonst als durch Verbote soll man sich vor Irrsinnigen schützen,
Hier beweist Du , wessen Geistes Kind DU bist. Wie soll ich mich vor Irsinnigen schützen, die behaupten, "Geisiere aus Judenblut" floßen uvm. ????????????? Knopp darf ruhig weiter hetzten aber wer bezweifelt, das Schuhe als Beweis dienen, ist "irrsinnig" und gehört in den Knast. DU bist menschenverachtend, nicht die Zweifler.
die auch nach 60 Jahren noch mit völlig leeren Händen dastehen, aber so tun, als wären ihre dreisten Behauptungen eine ernsthafte Diskussion wert? Entfernt erinnert mich eure Methodik an BILD-Journalismus.
Ja, nur das BILD eben Deinesgleichen reden läßt, und das spricht Bände.
indem ihr es ihnen "mutig" vor die Füße kotzt. Und der Pöbel grunzt zufrieden.
Und Du beschwerst Dich über meine Wortwahl? Bloß kein Klischee auslassen, Menschenfeind.
... Germar Rudolf verwiesen wurde: Der Mann stand u.a. vor Gericht, weil er seiner "wissenschaftlichen Arbeit" mit einem gefälschten Gutachten des Max-Planck-Instituts Legitimation verleihen wollte.
Na und? Wie oft stand Knopp, Reemtsma, Wiesenthal usw. vor Gericht? Nie, und wieviel gefälschte Bilder, Dokumente und Zeugenaussagen haben DIE schon verbreitet. Dennoch ist ihre Story glaubwürdiger, weil der HC ja offenkundig ist.
Die Beweise liegen vor.
Ein kleiner Anriss zum Thema "Beweise" findet sich hier: http://www.nizkor.org/features/qar/qar01.html
Ich bin nicht vokabelfest, aber Sätze wie die folgenden belegen wieder einmal die Hilflosigkeit bei der Suche nach Beweisen im "Wunderland":
This is a horrific masterpiece of Nazi double-talk, referring to killing as "processing" and the victims as "subjects" and "the load." (Frage: Ist das nicht wieder die altbekannte Lüge der "Geheimsprache"? Telepatie! Und das geplante Processing der Tiroler? Laß die das nicht hören, sonst wollen die auch Wiedergutmachung...)
So what does the term "gassing cellar" refer to? Holocaust-deniers have yet to offer any believable explanation. (Frage: Hatten wir das nicht schonmal? Kann das Wort "Vergasungskeller" nur Menschen vergasen bedeuten - sonst nichts? Und wo beweist das auch nur einen Mord?)
Nein, die Fragen bitte nicht beantworten - macht keinen Sinn. Danke für diese Seite, die mal wieder Dokumente hervorzaubert, umdichtet, ohne Zusammenhang natürlich, und dann instrumentalisiert.
Wo sind die Tnnen Aschberge von menschlicher Herkunft? Wo sind die Fotos von tagelang rauchenden, riesigen Gruben? Wo die Fotos von lodernden Krematorien? Wo sind die Todesursachen der Leichen? Und und und....
GFM Schörner
04.03.06, 13:39
Ansgar, danke daß Du Dir die Hände bei Spähtrupp schmutzig machst, denn so komme ich, da ich das auf meiner Ingorierliste habe, in den Genuß, so manchen Zitates:
Originally Posted by Spähtrupp
Wie sonst als durch Verbote soll man sich vor Irrsinnigen schützen,
Wie schützt man sich vor Leuten, die glauben, Juden seien das auserwählte Volk? Hilfe, wer schützt uns vor den Irren die glauben, die Erde ist eine Scheibe?
Ob Reb Spähtrupp schon mal etwas von Wissenschaft gehört hat, mit deren Hilfe sich die besseren Thesen ganz ohne Verbote durchsetzen?
Es wurde ja schon deutlich und oft genug darauf hingewiesen, wie wissenschaftlicher Diskurs abläuft und daß nichts davon beim "Holocaust" eingehalten wird.
Es wird langsam wirklich fad, wenn die Trolljuden seit rd. 60 Seiten immer dieselbe Leier runterbeten und ständig Strohmänner bauen.
Wenn die Diskussion öffentlich zwar noch unterdrückt wird, so kann man alleine schon aufgrund dieser Diskussion erkennen, warum diese Lüge nicht von Bestand sein kann: der suchende menschl. Geist läßt sich nicht mit einem solchen Diskussionsstil wie von den Holocasutlügnern hier exemplarisch vorgeführt, befriedigen.
Somit sind auch die Forumsjuden selbst, das beste Zeichen dafür, warum diese gigantische Lüge namens "Holocaust", keinen Bestand haben wird.
Allerdings bin ich mir noch unschlüssig darüber, ob man dann, wenn die Wahrheit über die Lüge engültig triumphieren wird, weil wir ja schließlich auch für 6 Millionen gezahlt haben, diese auch einfordern sollten. Evtl. mit Zinsen? :D
Allerdings bin ich mir noch unschlüssig darüber, ob man dann, wenn die Wahrheit über die Lüge engültig triumphieren wird, weil wir ja schließlich auch für 6 Millionen gezahlt haben, diese auch einfordern sollten. Evtl. mit Zinsen? :D
Freiheit der Völker und Frieden, auch mit den Juden, würde mir reichen. Dieses Geld ist ohnehin wertlos, da kein wirklicher Wert für dasVolk dahinter steht. Ein neues Geldsystem wird dann ohnehin fällig. Daß wir Israel jegliche Unterstützung verwehren, versteht sich von selbst :thumbup
Oha, plötzlich sind sie also verhungert und haben gearbeitet und sind nicht sofort vergast worden? Ich dachte, direkt nach der Ankunft gings ab in den Ofen? Zur Selektion?
Was macht man normalerweise mit Räumen, wo diese Tierchen herumspringen? Salz auf den Schwanz streuen und dann pfeifen?
Nee, so fängt man Kaninchen!
Nach "Zeugenaussagen" wurde dieses Granulat an verschiedenen Stellen in die Räume hineingeworfen. Einmal durch die Dachluke das andere Mal durch eine seitliche Öffnung.
Das Granulat muß aber erst noch verdampfen. Hierzu wird nicht nur "Temperatur" benötigt, sondern Energie! Daten habe ich jetzt nicht genau, aber die Verdampfungswärmen ähneln sich alle. Die Verdampfungswärme von 0,6kg HCN ist etwa äquivalent der von 0,3kg Wasser, also rund 750 000 Joule.
Diese Wärmemenge muß von der Umgebung an das Granulat herangebracht werden. Sonst funktioniert die Verdampfung nicht. Wenn dieser Verdampfungsvorgang in 10 Minuten erfolgen soll, wird eine Wärmeleistung von 1250 Watt benötigt.
http://www.architektur.tu-darmstadt.de/powerhouse/db/248,id_34,s_Papers.fb15
Der Mensch ist sozusagen eine Wärme-Kraft-Maschine. Selbst bei völliger Ruhe gibt der Mensch ca. 80 Watt Wärme ab.
Wie mag das erst in einer dicht gedrängten Menge sein? Welche Temperaturen werden da erreicht und welche Energie wird da entwickelt und abgegeben? Schon mal dicht gedrängt vorm Eingang zum Kino oder in die Disco gestanden? Ich schon. Und ich kann mich erinnern wie heiß mir war. Also rechne gefälligst die Menschen mit ein und du wirst erkennen, das ein Warmluftofen nicht von Nöten ist. Wie hoch ist nochmal die Körpertemperatur von Menschen?
http://de.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
Das Zellgift Blausäure ist wegen seines niedrigen Siedepunktes (http://de.wikipedia.org/wiki/Siedepunkt) von 25,7 °C gefährlich zu handhaben. Auch unterhalb dieser Temperatur wird Zyanwasserstoff (HCN) freigesetzt, da Blausäure einen niedrigen Dampfdruck (http://de.wikipedia.org/wiki/Dampfdruck) hat.
Und dann hab ich noch eine Frage an Ansgar.
Aber wehe man sagt öffentlich daß Anne Frank an Typhus und nicht in der Gaskammer gestorben ist... (gibt tatsächlich schon "Gerichtsurteile" deswegen!!!)Wie viele Jahre haben eigentlich die Macher von Wikipedia bekommen? Die behaupten das auch öffentlich.
Zeige mir ein Beispiel! Sonst muß ich dich als Lügner bezeichnen!
Horagalles
04.03.06, 15:57
...So what does the term "gassing cellar" refer to? Holocaust-deniers have yet to offer any believable explanation. (Frage: Hatten wir das nicht schonmal? Kann das Wort "Vergasungskeller" nur Menschen vergasen bedeuten - sonst nichts? Und wo beweist das auch nur einen Mord?)...Das Wort "Vergasungskeller" taucht meines Wissens tatsaechlich in einem Dokument auf.
29.Januar 1943
Betr.: Krematorium II. Bauzustand
Bezug: Fernschreiben des SS-WVHA Nr 2648 von 28.1.43.
Amtsgruppenchef C,
SS-Brigadefuehrer und Generalmajor der Waffen SS Dr.Ing.Kammler
Berlin-Lichterfelde-West
Unter den Eichen 126-135
Das Krematorium II wurde unter Einsatz aller verfuegbaren Kraefte trotz unsagbarer Schwierigkeiten und Frostwetter be Tag- und Nachtbetrieb bis auf Kleinigkeiten fertiggestellt. Die Oeffen wurden um Beisein des Herrn Oberingenieur Pruefer der ausfuehrenden Firma Topf u. Soehne, Erfuhrt, angefeuert und funktionieren tadelos. Die Eisenbetondecke des Leichenkellers konnte infolge Frosteinwirkung noch nicht ausgeschalt werden. Die ist jedoch unbedeutend, da der Vergasungskeller hierfuer
benuetzt werden kann.
Die Firma, Topf u. Soehne konnte infolge Waggonsperre die Be- und Entlueftungsanlage nicht wie von Zentralbauleitung gefordert rechtzeitig anliefern. Nach eintreffen der Be- und Entlueftungsanlage wird jedoch mit dem Einbau sofort begonnen, sodass voraussichtlich am 20.2.43 die Anlage vollstaendig betriebsfertig ist.
Ein Bericht des Pruefingenieurs der Firma Topf u. Soehne, Erfuhrt, wird beigelegt.
Der Leiter der Zentralbauleitung
der Waffen-SS und Polizei Auschwitz
Verteiler: SS-Hauptsturmfuehrer
1 SS-Ustuf Janisch u. Kirschneck
1 Registratut (Akt Krematorium)
F.d.R.d.A.:
SS-Ustuf. (F)
Was aber beweist nun der Inhalt des Dokumentes? Dort ist von zwei Raeumlichkeiten die Rede:
1.) Leichenkeller
2.) Vergasungskeller
Nun der Leichenkeller dessen Decke noch nicht fertig war, ist doch zweifelsohne der Keller der kein Geschoss ueber sich hatte. Das ist genau der Raum der angeblich dem Zweck der Menschenvergasungen gedient haben soll! Damit ist nachgewiesen, dass der "Vergasungskeller" nicht die angebliche Gaskammer gewesen sein kann.
http://www.vho.org/D/rga2/Image311.jpg
Zeige mir ein Beispiel! Sonst muß ich dich als Lügner bezeichnen!
Stralsund, Robert Ruprecht (?), (Mit?)Herausgeber der Schülerzeitung Avanti
War "damals" nachzulesen bei Stortebeker.net
Solltest Du es nicht glauben schreib eine ePost an den Verwalter des Portals bzw. suche einfach in alten Meldungen. Ich hab keine Lust Dir diese Arbeit abzunehmen, mußte mich aber einmischen weil mir diese Frechheit noch bestens im Gedächtnis war.
Zeige mir ein Beispiel! Sonst muß ich dich als Lügner bezeichnen!
Aha, wenn es euch zum Vorteil gereicht möchtet ihr Beispiele, Beweise usw. sehen. Uns erzählt ihr, daß wir gefälligst eure unbewiesenen Holo-Verleumdungen widerlegen müssten obwohl ihr für eure kranken Phantasien keinerlei Beweise bringt. Ihr seid eben durch und durch falsch und wenn ihr mir nicht einmal einen einzigen forensischen Nachweis für ein Vergasungsopfer präsentieren könnt, seid ihr das was du ansgar andichten möchtest, wenn du verstehst was ich meine.
Aber wehe man sagt öffentlich daß Anne Frank an Typhus und nicht in der Gaskammer gestorben ist... (gibt tatsächlich schon "Gerichtsurteile" deswegen!!!)
http://de.altermedia.info/general/avanti-prozess-in-stralsund-schulerzeitungsredakteure-wegen-anne-frank-bemerkung-vor-dem-kadi_1773.html
In der Begründung des Strafbefehls heißt es u. a.: “Der Verfasser des Artikels behauptet, daß Anne Frank nicht durch die Nationalsozialisten ermordet worden sei, sondern wie viele Deutsche auch aufgrund der Kriegsumstände an einer Typhuserkrankung verstorben sei. Dabei wird durch den Verfasser des Artikels bewußt verschwiegen, daß der Tod der Anne Frank hauptsächlich eine Folge der KZ-Internierung war und daß die gezielt von den Nazis geschaffenen Lagerbedingungen im Konzentrationslager ursächlich für ihren Tod waren. Durch diese sehr verharmlosende Darstellung werden die Umstände ihres Todes bewußt heruntergespielt und es wird der Eindruck erweckt, daß der Tod der Anne Frank nicht durch die Nationalsozialisten verursacht worden sei, sondern daß sie lediglich an einer Typhuserkrankung verstorben sei.“
Also ich lese hier, das es eben nicht darum ging wie sie gestorben ist sondern um die Darstellung des Todes der Anne Frank. Ich kann doch lesen! Es geht eben nicht um die Todesursache sondern um die Darstellung derselben! Was Ansgar schreibt ist eine typische Verdrehung und Darstellung des Gesagten in Manier Rassiniers! Mit dem kann er sich die Hand reichen. Er scheint hier voll auf die Verblödung seines Gegenüber zu setzen. Derselbe Scheiß den ich hier lese. Alles Seuchenopfer! Darum ging es doch, oder?
Nichts da mit Urteil weil man behauptet hat sie sei nicht vergast worden!
Ein Beispiel steht also immer noch aus!!!
Zur Selektion?
Ja, "offiziel" richtig. Nur, seltsamerweise haben unzählige "ausselektierte" Alte, Kinder und Fauen überlebt. Das ganze Selektionsgebrabbel (also zum vergasen) ist also insgesamt ein riesen unhaltbarer Humbug, ebenso wie eine Vernichtung ohne vorherige Registrierung usw.
Ist ja auch traurig, daß Dokumente der Lagerverwaltungen euch widerlegen, eben dadurch daß sie Buch führten über Eingänge, Sterbefälle usw. Wirklich schade das durch die 6Mio-Gaskammer-Hetze der Menschheit ein objektiver Blick auf die wirklichen Geschehnisse in den KL's, die bestimmt auch grausam waren, verboten wird.
Aber solche Kontra-Dokumente zählen natürlich nicht als Beweis. Sondern per Telepathie wurde vom Führerbewußtsein die Gashinrichtung von 6Mio unter strengster Geheimhaltung befohlen (Geheimsprache, die niemand ausser den HC-Freaks versteht).
Bringt 6Mi. um und versucht es zu "verheimlichen", vor allem bei der Uneinsehbarkeit (Vorsicht, Ironie) z.B. des "Vernichtungslagers" Auschwitz. Und ausserdem wird später niemand nach den 6Mio. fragen, bestimmt nicht!
Merkt Ihr das nicht, was für ein Unsinn ihr erzählt bekommt und glaubt?
“Der Verfasser des Artikels behauptet, daß Anne Frank nicht durch die Nationalsozialisten ermordet worden sei, sondern wie viele Deutsche auch aufgrund der Kriegsumstände an einer Typhuserkrankung verstorben sei. Dabei wird durch den Verfasser des Artikels bewußt verschwiegen, daß der Tod der Anne Frank hauptsächlich eine Folge der KZ-Internierung war und daß die gezielt von den Nazis geschaffenen Lagerbedingungen im Konzentrationslager ursächlich für ihren Tod waren. Durch diese sehr verharmlosende Darstellung werden die Umstände ihres Todes bewußt heruntergespielt und es wird der Eindruck erweckt, daß der Tod der Anne Frank nicht durch die Nationalsozialisten verursacht worden sei, sondern daß sie lediglich an einer Typhuserkrankung verstorben sei.“
Also ich lese hier, das es eben nicht darum ging wie sie gestorben ist sondern um die Darstellung des Todes der Anne Frank. Ich kann doch lesen! Es geht eben nicht um die Todesursache sondern um die Darstellung derselben! Was Ansgar schreibt ist eine typische Verdrehung und Darstellung des Gesagten in Manier Rassiniers! Mit dem kann er sich die Hand reichen. Er scheint hier voll auf die Verblödung seines Gegenüber zu setzen. Derselbe Scheiß den ich hier lese. Alles Seuchenopfer! Darum ging es doch, oder?
Schön daß wir zu diesem Thema kommen. Ich habe oben mal was hervorgehoben.
1. Ich stelle fest, daß gemäß OMF-Gerichtsurteil, das alleinige erwähnen dieser Tatsache, ohne weitere systemkonforme Hetze, strafbar ist.
2. Und was schrieb ich? "Aber wehe man sagt öffentlich daß Anne Frank an Typhus und nicht in der Gaskammer gestorben ist.." FAKT. Von "irgendwas verschweigen" habe ich nichts gesagt! Die Interpretation eines OMF-Gerichtes in KEINESFALLS das Gesagte, daß solltest Du wissen und ist oben sehr gut herauszulesen.
3. Nein, Du kannst nicht lesen und ich habe überhaupt nichts verdreht, das OMF-Gericht verdreht die Aussage des Angeklagten um daraus irgendwie eine "strafbare" Äusserung zu machen. Wieso sollte man erwähnen, daß die Nazis schuld waren, daß Anne krank wurde? Mit welchem Recht schreibt man Menschen vor, was sie schreiben müssen und was nicht?
4. Du bist ein Lügner: Ich habe niemals behauptet, es wären alles Seuchenopfer sondern "auch". Lies mal meine vorherigen Beiträge genau, vielleicht lernst Du ja endlich mal was.
Habs mal rausgesucht. Beitrag 639:
"...ein GROßTEIL durch Hunger, Krankheit und auch durch einzelne Greueltaten und Hinrichtungen von Partisanen und üblen Verbrechern."
@Schlupp
Zum VERDAMPFEN-VERDUNSTEN des HCN wird ENERGIE benötigt. Diese Energie kann natürlich nur dann zugeführt werden, wenn zwischen Granulat und dem Energielieferanten ein Temperaturunterschied besteht in dem Sinne, daß die Energie zum Granulat hinfließen kann. Der Energielieferant muß also wärmer als das Granulat sein.
Der Energietransport durch diese notwendige Temperaturdifferenz wird limitiert davon, durch welches Medium dieser Transport geschieht. In diesem Fall ist das die Luft mit ihren Wärmetransporteigenschaften und Strahlung (siehe auch Beitrag 648).
Wenn dieses Granulat hineingeschüttet wird, fällt es entweder auf den Boden oder auf die Körper. Liegt es auf dem Boden, wird das Granulat so langsam verdampfen wie ich gesagt habe, also in rund 2 Stunden. Hierbei habe ich angenommen, daß sich das Granulat wegen der Verdampfungsenergie um 10°K gegenüber der Umgebungsluft abkühlen wird. Ohne eigene Abkühlung wird das Granulat nicht verdampfen können, weil dann keine Temperaturdifferenz vorhanden ist und damit keine Verdampfungsenergie herantransportiert werden kann.
Die Verdampfung würde auch bei 0°C Umgebungstemperatur stattfinden, aber entsprechend langsamer. Auch eine Wasserpfütze auf dem Boden wird verdampfen, obwohl die Verdampfungstemperatur von 100°C sicher nicht erreicht wird. Das nennt man dann Verdunsten. Hierbei wird sich die Pfützentemperatur ebenfalls unter Lufttemperatur abkühlen und dieser Abkühlvorgang hört genau dann auf, wenn die durch die Temperaturdifferenz eingetragene Wärmeleistung genauso groß ist wie die Verdampfungsleistung.
Mit dem Granulat verhält es sich ähnlich. Nur wird hier die "effektive" Verdampfungstemperatur des HCN durch die adsorbtive Bindung des HCN an das Silikagel erhöht. Die Verdampfungstemperatur beträgt dann nicht mehr 27.5° sondern vielleicht 60°C.
Wie schnell die Verdampfung geht, hängt alsi direkt von der sich selbst einstellenden Temperaturdifferenz ab, wobei die Verdampfungsleistung dieser Temperaturdifferenz direkt proportional ist.
Wenn man nun 40 K annehmen würde, also Lufttemperatur 37°C und sich selbst einstellende Granulattemperatur -3°C, würde der Verdampfungsvorgang statt 2h "nur" 30 Minuten dauern.
Auch wenn das Granulat direkt auf die Haut (37°C) fällt, wird sich die Verdampfungsgeschwindigkeit nicht wesentlich ändern, weil nur ein punktförmiger Kontakt vorhanden ist. Sicher wird man das Granulat auch abschütteln, sodaß es irgendwie zu Boden fällt.
Die Entlausungskammern hatten deshalb eine Umluftanlage mit Beheizung. Mindestens etwas ähnliches hätte man bei den angeblichen Vergasungsräumen sehen müssen. Eine primitive Einwurföffnung, egal ob seitlich oder vom Dach ist wohl für einen geplanten(!) Massenmord etwas arg dürftig, wenn man bei der Entlausungsanlage bereits ein Vorbild hatte.
Der Mensch ist sozusagen eine Wärme-Kraft-Maschine. Selbst bei völliger Ruhe gibt der Mensch ca. 80 Watt Wärme ab.
Wie mag das erst in einer dicht gedrängten Menge sein? Welche Temperaturen werden da erreicht und welche Energie wird da entwickelt und abgegeben? Schon mal dicht gedrängt vorm Eingang zum Kino oder in die Disco gestanden? Ich schon. Und ich kann mich erinnern wie heiß mir war. Also rechne gefälligst die Menschen mit ein und du wirst erkennen, das ein Warmluftofen nicht von Nöten ist. Wie hoch ist nochmal die Körpertemperatur von Menschen?
Das ist ein sehr wichtiger Gesichtspunkt, auf welchen ich bereits mehrfach eingegangen bin. Deine eigene(!) Erfahrung bestätigt(!) genau das, was ich bei dieser Zyklon B Vergasung als holocaustwiderlegend(!) anführe (Beitrag 338)!
Die Leute, nach Zeugenaussagen extrem dicht gedrängt (10 Personen je Quadratmeter), was angeblich nur mit der "deutschen Methode" (Vrba) geschafft werden konnte, entwickeln eine Sauhitze. Immerhin sind die "Gaskammern" ja luftdicht. Und sie sind nicht hoch! Je nach vorgeführter Kammer zwischen 2,10m und 2,41m.
Im Ruhezustand werden die Leute bestimmt nicht sein sondern es wird allgemeine Panik mit hohem Energieumsatz herrschen. Im Nu wird der Raum heiß sein, weil je Person nur eine kühlende Wandfläche von etwa 0,30m² vorhanden ist. Der je Person verbleibende Luftraum liegt dann je nach Deckenhöhe bei 150-190 Litern.
Die Wärmeabfuhr an die kühlende Oberfläche beträgt nur etwa 2.5 W/K und bei 160 W/Person (Panik) ergäbe sich damit eine Lufttemperatur von rund 64°K über Oberflächentemperatur. Allerdings kann die Energie natürlich nicht mit einer höheren Temperatur abgegeben werden, als die Körpertemperatur gerade eben beträgt. Die Lufttemperatur wird also innerhalb von 2 Minuten auf rund 37°C angestiegen sein und wenige Minuten später wird auch die Luftfeuchte auf 100% hochgeschnellt sein. Wärmeabgabe durch Schwitzen ist deshalb nicht mehr möglich.
Das ist der Punkt. Praktisch ab dem ersten Augenblick staut sich die Wärme nur noch im Körper und heizt diesen auf. Das geht zwar nicht schnell, wenn die Energie im Körper gleichmäßig verteilt wird, aber das ist hier auch nicht der Fall. Einige Teile heizen sich deshalb wesentlich schneller auf als der restliche Körper, z.B. das Gehirn: Tödlicher Hitzschlag etc. ist die Folge.
Hinzu kommt noch der steigende Sauerstoffmangel und der schnell steigende Kohlendioxidgehalt der Atemluft: Beides ist ebenfalls tödlich.
Wenn man also nur ein klein wenig geduldig ist, sterben die Leute von alleine. Ohne Zyklon B. In Beitrag 622 habe ich eine Beispielrechnung gemacht, welche klar zeigt, daß die "Eigenvergasung" ohne Zyklon B wesentlich günstiger ist.
Ich habe bereits mehrfach diese einfache Frage gestellt:
------------------------
Wie lange kann ein Superjude bei 37° Lufttemperatur und 100% Luftfeuchte in der Gaskammer *ohne* Zyklon B mit 150 Liter Atemluft überleben?
------------------------
Diese Frage wurde bisher von keinem einzigen Holocaustgläubigen angerührt.
GFM Schörner
04.03.06, 21:52
Frage: ist das Granulat Trägersubstanz für das Zyklon oder verdampfen die Kügelchen vollständig?
Das ist Trägerubstanz, also Silicagel bzw. Kieselgur. Es bleibt also das Granulat im Wesentlichen nach dem Ausdampfen übrig.
GFM Schörner
04.03.06, 22:53
Das dachte ich mir. Damit stellt sich ein weiteres Problem, das mir bisher noch nicht untergekommen ist:
Wer hat dann die munter vor sich hingasenden Kügelchen zusammengeräumt?
Sieh an, sieh an, hat Reb Superjud auf so eine Kleinigkeit vergessen?
Und wenn ich mir vorstelle, wie nach einem Vergasungsvorgang der Boden mit Urin und Kot verdreckt sein muß, also die zu Boden gefallenen Kügelchen nur teilweise Luftkontakt gehabt haben und dann marschiert Reb Superjud ohne Schutzanzug, ohne Gasmaske rein und raus, um die Leichen rauszuziehen, wobei das Granulat in der Lage verändert wird und frisch zu gasen beginnt,
braucht es wirklich noch viel schärfere Verfolgungsgesetze, um diese "offenkundige Wahrheit" zu schützen.
Ja, "offiziel" richtig. Nur, seltsamerweise haben unzählige "ausselektierte" Alte, Kinder und Fauen überlebt. Das ganze Selektionsgebrabbel (also zum vergasen) ist also insgesamt ein riesen unhaltbarer Humbug, ebenso wie eine Vernichtung ohne vorherige Registrierung usw.Also hier hab ich schon gelesen das Vergasungen nicht stattfanden wenn die Krematorien nicht in Betrieb waren und es ist bekannt das diese "Sonderbehandlungen" spätestens 2 Monate vor der Befreiung von Auschwitz zum Beispiel eingestellt wurden. Für mich Gründe genug auch Kinder auf den Fotos zu sehen. Kinderarbeit hat es bei so aufrechten Menschen wie den SS-Ariern natürlich nicht gegeben!
Sondern per Telepathie wurde vom Führerbewußtsein die Gashinrichtung von 6Mio unter strengster Geheimhaltung befohlen Wer spricht von 6 Millionen Vergasten? Ich kenne diese Zahl nur als die Summe aller zu Tode Gekommener. Also auch der Verhungerten, an Seuchen gestorbenen und Erschossenen.
1. Ich stelle fest, daß gemäß OMF-Gerichtsurteil, das alleinige erwähnen dieser Tatsache, ohne weitere systemkonforme Hetze, strafbar ist. Ich stelle fest, das du entweder so dumm bist oder nur so tust! Das Erwähnen dieser Tatsache ist nicht strafbar. Die Strafwürdigkeit kommt erst mit der Suggestion "alles halb so wild" zustande. War doch in einem Flugblatt zu dieser Sache gar von einem "natürlichen" Tot die Rede. "Natürlich" ist es aber auch an einem Messerstich ins Herz zu sterben!
2. Und was schrieb ich? "Aber wehe man sagt öffentlich daß Anne Frank an Typhus und nicht in der Gaskammer gestorben ist.." FAKT. Von "irgendwas verschweigen" habe ich nichts gesagt! Die Interpretation eines OMF-Gerichtes in KEINESFALLS das Gesagte, daß solltest Du wissen und ist oben sehr gut herauszulesen.Nochmal! Du kannst sagen: "Anne Frank wurde nicht vergast" und du kannst auch sagen:"Anne Frank starb an Typhus". Wenn du allerdings sagst :"Sie starb an Typhus wie tausende Deutsche auch!" solltest du die Todesraten pro Tausend bei KZ Insassen und der Zivilbevölkerung nicht unterschlagen!
3. Nein, Du kannst nicht lesen und ich habe überhaupt nichts verdreht, das OMF-Gericht verdreht die Aussage des Angeklagten um daraus irgendwie eine "strafbare" Äusserung zu machen. Wieso sollte man erwähnen, daß die Nazis schuld waren, daß Anne krank wurde? Mit welchem Recht schreibt man Menschen vor, was sie schreiben müssen und was nicht? Erstmal vorneweg: Ich halte es für eine bodenlose Frechheit, das ein *** wie du, es wagst, sie in der vertraulichen Form nur mit dem Vornamen zu nennen!
Und wieso man erwähnen sollte das die Nazis Schuld waren an ihrem Tod? Weil es so ist! Und die Aussage wurde nicht verdreht. In tausenden Schriften steht das sie an Typhus starb! Hier wude nur verstanden was der Angeklagte suggerieren wollte!
4. Du bist ein Lügner: Ich habe niemals behauptet, es wären alles Seuchenopfer sondern "auch". Lies mal meine vorherigen Beiträge genau, vielleicht lernst Du ja endlich mal was. Da ich lesen kann eine Frage. Sagt dir der Begriff "Tendenz" etwas?
Du solltest nicht denken, das ich mit der Kneifzange durch die Gegend laufe um mir die Hosen anzuziehen.
Das Wesentliche ist aber, gemäß der grausamen Nazieinpferchmethode, daß je Jude gerade mal 150 ltr Luftvolumen zur Verfügung gestanden hätte.
Die Supertödlichkeit wird jedoch dadurch erreicht, daß die Umgebungsbedingungen während dieser Zeit schlimmer als in einer Sauna sind: über 37°C Lufttemperatur bei 100% Luftfeuchtigkeit.
Für den Auschwitzraum (2000 Personen)... @Schlupp
Wenn man nun 40 K annehmen würde, also Lufttemperatur 37°C und sich selbst einstellende Granulattemperatur -3°C, würde der Verdampfungsvorgang statt 2h "nur" 30 Minuten dauern.
Die Leute, nach Zeugenaussagen extrem dicht gedrängt (10 Personen je Quadratmeter), was angeblich nur mit der "deutschen Methode" (Vrba) geschafft werden konnte, entwickeln eine Sauhitze. Immerhin sind die "Gaskammern" ja luftdicht. Und sie sind nicht hoch! Je nach vorgeführter Kammer zwischen 2,10m und 2,41m.
Im Ruhezustand werden die Leute bestimmt nicht sein sondern es wird allgemeine Panik mit hohem Energieumsatz herrschen. Im Nu wird der Raum heiß sein, weil je Person nur eine kühlende Wandfläche von etwa 0,30m² vorhanden ist. Der je Person verbleibende Luftraum liegt dann je nach Deckenhöhe bei 150-190 Litern.
Die Wärmeabfuhr an die kühlende Oberfläche beträgt nur etwa 2.5 W/K und bei 160 W/Person (Panik) ergäbe sich damit eine Lufttemperatur von rund 64°K über Oberflächentemperatur. Allerdings kann die Energie natürlich nicht mit einer höheren Temperatur abgegeben werden, als die Körpertemperatur gerade eben beträgt. Die Lufttemperatur wird also innerhalb von 2 Minuten auf rund 37°C angestiegen sein und wenige Minuten später wird auch die Luftfeuchte auf 100% hochgeschnellt sein. Wärmeabgabe durch Schwitzen ist deshalb nicht mehr möglich.
Das ist der Punkt. Praktisch ab dem ersten Augenblick staut sich die Wärme nur noch im Körper und heizt diesen auf. Das geht zwar nicht schnell, wenn die Energie im Körper gleichmäßig verteilt wird, aber das ist hier auch nicht der Fall. Einige Teile heizen sich deshalb wesentlich schneller auf als der restliche Körper, z.B. das Gehirn: Tödlicher Hitzschlag etc. ist die Folge.
Hinzu kommt noch der steigende Sauerstoffmangel und der schnell steigende Kohlendioxidgehalt der Atemluft: Beides ist ebenfalls tödlich. http://www1.jur.uva.nl/junsv/Excerpts/415a006.htm
Nach hermetischer Schliessung der Türen und Erreichen der notwendigen Temperatur wurde dann das Zyklon aus den Dosen in die Gaskammern eingeführt.
http://www.zyklon-b.info/produkt/wirkung.htm
300 ppm über mehrere Minuten sind tödlich. Die mittlere tödliche Dosis liegt bei 50 - 60 mg.
So du Rechenkünstler! Also 30 min. bis zum vollständigen Ausgasen. Und jetzt rechne bitte noch die eingebrachte Menge Zyklon B hinzu und erzähle mir dann nach wie vielen Minuten eine tötliche Konzentration erreicht wurde! Da macht dann auch das geringe Luftvolumen pro Person und eine niedrige Deckenhöhe plötzlich Sinn.
Du denkst doch auch du hast es mit Trotteln zu tun.
Ich stelle fest, das du entweder so dumm bist oder nur so tust! Das Erwähnen dieser Tatsache ist nicht strafbar. Die Strafwürdigkeit kommt erst mit der Suggestion "alles halb so wild" zustande.
"Suggestion"... Mehr dazu unten.
Wenn du allerdings sagst :"Sie starb an Typhus wie tausende Deutsche auch!" solltest du die Todesraten pro Tausend bei KZ Insassen und der Zivilbevölkerung nicht unterschlagen!
Solltest? Nein, ich muss! Oder suggieriere ich da falsch? Du bestätigst mich sehr eindrucksvoll: Ich darf also Fakten nennen, aber nur solange ich es so sage und verpacke wie Euresgleichen es haben wollt. Meinungsfreiheit? Muharharhar :jeer
Ich halte es für eine bodenlose Frechheit, das ein *** wie du, es wagst, sie in der vertraulichen Form nur mit dem Vornamen zu nennen!
Was haben sie Dir denn für Drogen gegeben? Und was darf ich denn bei *** einsetzen? Goy? Ungläubiger? Ketzer?
Hier wude nur verstanden was der Angeklagte suggerieren wollte!
Du brauchst wirklich nicht versuchen, diese totalitäre Einschränkung der Meinungsfreiheit zu rechtfertigen:
§1. Ich darf sowieso nicht sagen, was ich will.
§2. Anderes darf ich nicht sagen, wie ich es will
§3. Und wenn beides beachte, kann man mir notfalls etwas hineinsuggerieren, um wieder § 1 oder §2 ziehen zu können, um bekannte Ziele zu erreichen.
Die ultimative Waffe, um jede unliebsame Meinung usw. zu unterdrücken.
Ausserdem: ES IST OFFENKUNDIG, DAS FAST (Vorsicht: Das "fast" wegdenken, sonst evtl. strafbar) JEDER MENSCH IM 2.WK AUFGRUND DES NAZI-TERRORS UMKAM! Wozu also noch erwähnen?
Und die Aussage wurde nicht verdreht. In tausenden Schriften steht das sie an Typhus starb!
Ja. Aber hierbei handelt es sich auch um systemtreue Lizenzhetzer. Oder wurde der Spiegel für die Korrektur der KL-Opferzahlen angeklagt wofür andere bereits in den Knast gingen?
Da ich lesen kann eine Frage. Sagt dir der Begriff "Tendenz" etwas?
"Tendenz" Hier sieht man schön, wie Du Dinge unterstellst, verallgemeinerst und hetzt.
Auch wenn ich das Gegenteil tue, schreibe und sage, dann wird halt suggeriert oder eine Tendenz herangezogen, um weiter hetzen zu können.
Du bist ein Lügner und ein menschenfeindlicher Hetzer. Bitte belästige mich nicht mehr weiter bevor Du mir erklären kannst, wieso die einen wegen "Suggestion" verurteilt werden, während nachweisliche Lügner (und Rassisten) völlig unbehelligt fortfahren dürfen. Ach, ich weiss: Weil "wir" Deutschen an "Allem" schild haben und wir den Krieg verloren haben!
60 Jahre Besatzungsgesetze sind genug und es wird Zeit daß wir Euch Zecken abschütteln und wahren Weltfrieden erlangen!
http://www1.jur.uva.nl/junsv/Excerpts/415a006.htm
Nach hermetischer Schliessung der Türen und Erreichen der notwendigen Temperatur wurde dann das Zyklon aus den Dosen in die Gaskammern eingeführt.
http://www.zyklon-b.info/produkt/wirkung.htm
300 ppm über mehrere Minuten sind tödlich. Die mittlere tödliche Dosis liegt bei 50 - 60 mg.
So du Rechenkünstler! Also 30 min. bis zum vollständigen Ausgasen. Und jetzt rechne bitte noch die eingebrachte Menge Zyklon B hinzu und erzähle mir dann nach wie vielen Minuten eine tötliche Konzentration erreicht wurde! Da macht dann auch das geringe Luftvolumen pro Person und eine niedrige Deckenhöhe plötzlich Sinn.
Du denkst doch auch du hast es mit Trotteln zu tun.
Schön wäre es, wenn ich es nur mit Trotteln zu tun hätte. Denen kann man wenigstens noch etwas beibringen, weil sie meist nur eine Kleinigkeit übersehen haben. Richtig schlimm wird es erst dann, wenn man es mit einer bodenständigen Spezies auf der Intelligenzleiter zu tun hat: Einem Juden.
Du sagst, 300ppm und 60mg sind tödlich. Dann rechnen wir mal, wieviel Liter Luft man unter diesen Voraussetzungen einatmen muß.
ppm sind immer Volumenprozent. Auschwitz liegt auf 254m über NN. Luftdruck dann etwa 981mbar. In einem Liter Luft von 37°C sind dann etwa 27/29*981/1000*273/(273+37)*1.275*300e-6= 0,308mg HCN enthalten. Für 60mg müssen dann 60/.308=194 ltr Luft mit einer HCN-Konz. von 300ppm eingeatmet werden.
An Luftraum stehen jedoch, je nach Deckenhöhe, nur 150 bis 190ltr zur Verfügung.
300ppm würden also schon mal überhaupt nicht ausreichen, Du Superjude. Mehr Luft ist nämlich überhaupt nicht da und außerdem braucht man "normalerweise" für die 194 ltr schon rund 20 Minuten zum Einatmen.
Bei jedem Atemzug wird aber die Konzentration des HCN in der Umgebungsluft verringert. Die 300ppm wären also nur *vor* dem ersten Atemzug da.
Nehme ich nun die 190 ltr vorhandenes Luftvolumen und setze mal 10ltr/Minute Atemzugvolumen an (was wegen der Panik zwar nicht stimmt, aber als Exempel), so verringert sich die HCN-Konzentration in der Einatemluft entsprechend der Gleichung KonzHCNppm=300*exp(-Zeit(Minuten)/ (190/10)).
Nach 5 Minuten ist dann die Konzentration nur noch 230ppm und nach 10´ dann 177ppm und nach 20´ 104ppm, 30´ 62ppm etc.
Diese Konzentration in der "Gaskammer" ist also NICHT tödlich. Zwischenzeitlich wird das HCN nämlich bereits wieder im Körper teilweise unschädlich gemacht (Zeitkonstante 2 Stunden).
Bei dieser geringen Deckenhöhe macht also eine 300ppm-Konzentration keinen Sinn. Das reicht hinten und vorne nicht.
Aus diesem Grund habe ich deshalb eine höhere Konzentration (1200ppm, Beitrag 648) angesetzt und die ist so berechnet, daß bei sofortiger(!) Vergasung des HCN eine tödliche Dosis von 100mg innerhalb von 10 Minuten aufgenommen wird.
Dumm gelaufen, nicht wahr, Du Superjude?
Natürlich werden die Leute aber auch bei den 300ppm Sterben. Nur eben nicht an HCN Vergiftung sondern an Hitzschlag oder CO2 Vergiftung oder an Sauerstoffmangel.
Ich habe mir auch Deine Links zu den NS-"Verbrechen" angesehen und bin aus dem Lachen nicht mehr herausgekommen.
Dort liest man:
1. Rund 20000 kg Zyklon B wurde an Auschwitz in zwei Jahren verkauft. Damit könnte man nach Deinen Angaben etwa 200 Mio Juden in den Gaskammern vergasen. Solltet ihr deshalb nicht vielleicht doch eure Opferzahlen etwas erhöhen?
2."Über den Vergasungsprozess haben die Zeugen St., B., Dr. M., die als SS-Angehörige in Auschwitz waren, und Dr. Str., Bög., W., Dr. H., Dr. Wo., die sich als Häftlinge dort befanden, folgendes bekundet: Die für die Vergasung bestimmten Opfer wurden meistens bereits bei ihrer Ankunft mit der Eisenbahn von Ärzten und SS-Leuten entsprechend ihrer Arbeitsfähigkeit "selektiert", d.h. Frauen mit Kindern, Kinder, Kranke und Schwache wurden von denen, die arbeitsfähig schienen, getrennt und sofort zur Vergasung in die Gaskammern getrieben. Diese Gaskammern, von denen jede etwa 2000 Menschen fasste, waren an die Krematorien angeschlossen. Sie waren als Brausen aufgemacht, so dass die Opfer grösstenteils glaubten, sie sollten nur gereinigt werden, und die im Innern befindlichen Säulen waren hohl. Nach hermetischer Schliessung der Türen und Erreichen der notwendigen Temperatur wurde dann das Zyklon aus den Dosen in die Gaskammern eingeführt."
Meine Beurteilung hierzu:
a) Das Bild der Kinder mit den Tätowierungen (oder auch nicht) widerlegt bereits diese Aussagen. Die wurden also nicht wie behauptet für die "Gaskammern" selektiert.
b) 2000 Leute in die Gaskammer, 210m² groß. Damit habe ich hier immer gerechnet (Vrba).
c) Zyklon B in die hohlen Säulen einzuwerfen, nachdem die Temperatur erreicht war, dieses Wunder sehen wir uns mal etwas näher an:
Bauplan der Gaskammersäulen habe ich leider noch nicht gefunden.
Jedenfalls dauert es ziemlich lange, bis sich solch eine Säule durch die Körperwärme auch bei direktem Kontakt erwärmt. Wenn das Granulat dann noch im Inneren der Säule liegt, veilleicht sogar auf einem Haufen, dauert der Ausgasungsvorgang noch viel länger, also ich bereits für den "worst case" Fall unterstellt habe (30 Minuten für -3°C Granulattemperatur und 37° Umgebungstemperatur).
Die Energieanlieferung ist durch die Säule extrem behindert.
Außerdem wird es gleichzeitig einen Kaltlufteinfall von oben geben, welcher das Ausgasen noch weiter abschwächt.
Wenn ich Details zu diesen Säulen kenne, ist es für mich kein Problem, die Situation durchzurechnen. Kann jeder normale Trottel.
Nur die Juden sind beim Lügen einfach zu dumm, weil Juden noch nie etwas von Physik verstanden haben.
Zum Schluß wieder meine obligatorische Frage an die Holocaustianer:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++
Wie lange kann ein Superjude bei 37° Lufttemperatur und 100% Luftfeuchte in der Gaskammer *ohne* Zyklon B mit 150 Liter Atemluft überleben?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Diese Frage wurde bisher von keinem einzigen Holocaustgläubigen angerührt.
So, die andere Frage des Superjuden war ja:
--------------
"rechne bitte noch die eingebrachte Menge Zyklon B hinzu und erzähle mir dann nach wie vielen Minuten eine tötliche Konzentration"
--------
Das habe ich gemacht. Die Randdaten ist alle gleich. 2000 Personen in dem 210m² großen angeblichem Vergasungsraum mit 2.5m Deckenhöhe. Berücksichtigt ist nur die Wirkung des Zyklon B und ich habe einen Bestand an HCN im Körper von 100mg als sicher tödlich angesehen. Berücksichtigt ist der gleichzeitige Abbau des HCN im Körper, was sich aber nur bei den längeren Zeiten bemerkbar macht.
Nicht berücksichtigt habe ich die Diffusion des HCN in das Wasser, welches von den Wänden infolge der Wasserabgabe und des Schwitzens herunterlaufen wird und ebenfalls große Mengen HCN dem Kreislauf entziehen wird. Bedarfsweise kann ich das noch mitrechnen lassen, die "Bedarfszeiten" werden dann größer.
Unterstellt habe ich eine Atemleistung von 800 Liter/h je Person.
Bei einer Ausgasungszeit von 30 Minuten werden abhängig von der eingeworfenen HCN-Masse (wieviel kg Granulat das jeweils sein muß, weiß ich momentan nicht) folgende Tötungszeiten benötigt:
kg / Tötungsminuten
0.30 / 37.8
0.50 / 24.7
0.75 / 19.8
1.0 / 15.9
1.2 / 14.2
1.5 / 12.5
2.0 / 10.6
Zu bedenken ist hierbei, daß bei den kurzen Zeiten der Rest noch ausgasen wird!
Bei einer Ausgasungszeit von 60 Minuten werden abhängig von der eingeworfenen HCN-Masse (wieviel kg Granulat das jeweils sein muß, weiß ich momentan nicht) folgende Tötungszeiten benötigt:
kg / Tötungsminuten
0.30 / 64.5
0.50 / 40.8
0.75 / 30.1
1.0 / 24.7
1.2 / 21.9
1.5 / 19.0
2.0 / 15.9
Jetzt dasselbe für 120 Minuten Ausgasungszeit:
kg / Tötungsminuten
0.30 / nie
0.50 / 76.3
0.75 / 51.8
1.0 / 40.8
1.2 / 35.4
1.5 / 30.1
2.0 / 24.7
Bei diesen Daten wird der Rest, welcher noch nicht verdampft ist, natürlich über die Restzeit (30-60-120 Minuten) auch noch ausgasen.
Zum Schluß wieder meine obligatorische Frage an die Holocaustianer:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++
Wie lange kann ein Superjude bei 37° Lufttemperatur und 100% Luftfeuchte in der Gaskammer *ohne* Zyklon B mit 150 Liter Atemluft überleben?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Diese Frage wurde bisher von keinem einzigen Holocaustgläubigen angerührt.
Unduldsamer
06.03.06, 10:47
Die Beweise liegen vor.
Ein kleiner Anriss zum Thema "Beweise" findet sich hier: http://www.nizkor.org/features/qar/qar01.html
Wenn Zeugenaussagen und geschriebenes wie gesprochenes Wort keine "Beweise" sein können, dann kann der "Emmentaler" auch kein Käse sein und es ist z.B. vollkommen unbewiesen, dass massenhaft deutsche Frauen von Rotarmisten vergewaltigt wurden.
Die Behauptung, der Holocaust sei nicht bewiesen, ist dermaßen dumm, dass nur Leute darauf reinfallen können, die von www.Unglaublichkeiten.com (http://www.Unglaublichkeiten.com) abschreiben, dass in Churchills "World War II" nichts über den Massenmord an den Juden drinstünde, obwohl nachweislich das Gegenteil der Fall ist!
Gelesen, geschrieben, gehört...... rabulistisches BlaBla, wo einer vom anderen abschreibt und dann Gesetze erlassen werden, die Kritik daran a priori verbieten und unter schwerste Strafandrohungen stellen (z.B. 10 Jahre in Österreich).
Es gibt nicht einen (!) Sachbeweis!
Alle die hier mit Logik und naturwissenschaftlichen Argumenten gegen die Trolle a la wodan77 samt Konsorten schreiben werden mit Hinterfotzigkeit beschleimt!
Lasst Euch nicht einreden, daß Indizien oder Zeugenaussagen Beweise sind! Auch Argumente alleine sind noch kein Beweis! Und von den behaupteten x-Millionen müssten sie es doch schaffen einen Beweis zu führen. Nein, es geht nicht! Keine einzelne durchgehende Beweiskette - Nichts!
Du sagst, 300ppm und 60mg sind tödlich. Dann rechnen wir mal, wieviel Liter Luft man unter diesen Voraussetzungen einatmen muß.
ppm sind immer Volumenprozent. Auschwitz liegt auf 254m über NN. Luftdruck dann etwa 981mbar. In einem Liter Luft von 37°C sind dann etwa 27/29*981/1000*273/(273+37)*1.275*300e-6= 0,308mg HCN enthalten. Für 60mg müssen dann 60/.308=194 ltr Luft mit einer HCN-Konz. von 300ppm eingeatmet werden.
An Luftraum stehen jedoch, je nach Deckenhöhe, nur 150 bis 190ltr zur Verfügung.
300ppm würden also schon mal überhaupt nicht ausreichen, Du Superjude. Mehr Luft ist nämlich überhaupt nicht da und außerdem braucht man "normalerweise" für die 194 ltr schon rund 20 Minuten zum Einatmen.
Bei jedem Atemzug wird aber die Konzentration des HCN in der Umgebungsluft verringert. Die 300ppm wären also nur *vor* dem ersten Atemzug da.
Nehme ich nun die 190 ltr vorhandenes Luftvolumen und setze mal 10ltr/Minute Atemzugvolumen an (was wegen der Panik zwar nicht stimmt, aber als Exempel), so verringert sich die HCN-Konzentration in der Einatemluft entsprechend der Gleichung KonzHCNppm=300*exp(-Zeit(Minuten)/ (190/10)).
Nach 5 Minuten ist dann die Konzentration nur noch 230ppm und nach 10´ dann 177ppm und nach 20´ 104ppm, 30´ 62ppm etc.
Diese Konzentration in der "Gaskammer" ist also NICHT tödlich. Zwischenzeitlich wird das HCN nämlich bereits wieder im Körper teilweise unschädlich gemacht (Zeitkonstante 2 Stunden).
Bei dieser geringen Deckenhöhe macht also eine 300ppm-Konzentration keinen Sinn. Das reicht hinten und vorne nicht.
Aus diesem Grund habe ich deshalb eine höhere Konzentration (1200ppm, Beitrag 648) angesetzt und die ist so berechnet, daß bei sofortiger(!) Vergasung des HCN eine tödliche Dosis von 100mg innerhalb von 10 Minuten aufgenommen wird. Sag mal, ich glaube du bist wirklich so dämlich! Du solltest mir mal vorrechnen, wann (in welchem Zeitraum) nach Einbringen des Zyklon B eine tötliche Konzentration auftrat! Und dazu braucht man zwingend die eingebrachte Menge! Die hast du bisher immer noch unterschlagen! Der beste Witz ist allerdings deine Rechnung mit der vorhandenen Luft. 194 Liter mußten da sein aber es waren ja nur 150 vorhanden. Topp. Die haben die Juden also weggeatmet und sind im Vakuum umgekommen. Und das Gift haben sie auch einfach unter die tötliche Konzentration runtergeatmet. Zyklon B hat bei dir also die Eigenschaft auf eine bestimmte Konzentration eingestellt zu werden und wenn die erreicht ist gast es nicht weiter aus.Mann, rechne doch mal richtig und lese den Text. Du scheinst einer von denen zu sein, die einer Sachaufgabe keine Information entlocken können.
Dumm gelaufen, nicht wahr, Du Superjude? :) Für wen?
Natürlich werden die Leute aber auch bei den 300ppm Sterben. Nur eben nicht an HCN Vergiftung sondern an Hitzschlag oder CO2 Vergiftung oder an Sauerstoffmangel.An Sauerstoffmangel scheinst du ja schon länger zu leiden.
1. Rund 20000 kg Zyklon B wurde an Auschwitz in zwei Jahren verkauft. Damit könnte man nach Deinen Angaben etwa 200 Mio Juden in den Gaskammern vergasen. Solltet ihr deshalb nicht vielleicht doch eure Opferzahlen etwas erhöhen?
Wo hast du denn das her? Und womit hat der SS-Superarier seine Menschenliebe befriedigt und die Läuse getötet, damit die Kz Insassen sich recht lange der gesunden Lebensweise und des reichhaltigen Nahrungsangebotes erfreuen?
So, die andere Frage des Superjuden war ja:--------------
"rechne bitte noch die eingebrachte Menge Zyklon B hinzu und erzähle mir dann nach wie vielen Minuten eine tötliche Konzentration"
--------
Unterstellt habe ich eine Atemleistung von 800 Liter/h je Person.
Bei einer Ausgasungszeit von 30 Minuten werden abhängig von der eingeworfenen HCN-Masse (wieviel kg Granulat das jeweils sein muß, weiß ich momentan nicht) folgende Tötungszeiten benötigt:
kg / Tötungsminuten
0.30 / 37.8
0.50 / 24.7
0.75 / 19.8
1.0 / 15.9
1.2 / 14.2
1.5 / 12.5
2.0 / 10.6
Zu bedenken ist hierbei, daß bei den kurzen Zeiten der Rest noch ausgasen wird!
Bei einer Ausgasungszeit von 60 Minuten werden abhängig von der eingeworfenen HCN-Masse (wieviel kg Granulat das jeweils sein muß, weiß ich momentan nicht) folgende Tötungszeiten benötigt:
kg / Tötungsminuten
0.30 / 64.5
0.50 / 40.8
0.75 / 30.1
1.0 / 24.7
1.2 / 21.9
1.5 / 19.0
2.0 / 15.9
Jetzt dasselbe für 120 Minuten Ausgasungszeit:
kg / Tötungsminuten
0.30 / nie
0.50 / 76.3
0.75 / 51.8
1.0 / 40.8
1.2 / 35.4
1.5 / 30.1
2.0 / 24.7
Bei diesen Daten wird der Rest, welcher noch nicht verdampft ist, natürlich über die Restzeit (30-60-120 Minuten) auch noch ausgasen. Ein paar Werte meinerseits:
http://www1.jur.uva.nl/junsv/Excerpts/415b010.htm
Der frühere Lagerkommandant Höss hat in seiner eidesstattlichen Versicherung erklärt, von Zyklon B wurden zwischen 5 und 7 Büchsen von je einem Kilo für die Vergasung von 1500 Menschen benötigt, dass die Zahl der Büchsen je nach der Grösse der Gaskammer und nach den Witterungsverhältnissen geschwankt hätte; bei kaltem und feuchtem Wetter wären 2 oder 3 zusätzliche Büchsen benötigt worden.
Wenn mit 6 kg 1500 Menschen im Durchschnitt getötet worden sind, so hätten die nach Auschwitz gelangten 1775 kg zur Tötung von etwa 450000 Opfern ausgereicht. Selbst wenn das gesamte auf Grund des Gersteinauftrags gelieferte Zyklon B ohne Reizstoff in Auschwitz verwandt worden wäre, hätte diese Menge, mit der nach obiger Rechnung 950000 Menschen hätten vergast werden können, noch nicht ausgereicht. Wenn der Zeuge W. recht hätte, indem er angibt, für die Vergasung von 2000 Menschen wären angeblich 8 grosse Dosen verwendet worden, d.h. Dosen von 1500 g, so hätte die ganze Menge Zyklon ohne Reizstoff nur für 625000 Opfer ausgereicht.
http://www.wsws.org/de/2004/mar2004/aus2-m27.shtml
Für 2.000 Menschen pro Kammer wurden 16 Büchsen à 500 Gramm benutzt, der Preis je Büchse betrug 5 Reichsmark. Etwa 865.000 Juden wurden in den Gaskammern von Auschwitz ermordet
Also nehme ich mal als Wert für 2000 Menschen 8 kg Zyklon B. Nächster Wert: Wie hoch war die Wirkstoffkonzentration! Zugute kommt mir hier die Tatsache das Zyklon B auch nach dem Krieg weiter hergestellt und vertrieben wurde, allerdings unter dem Handelsnamen Cyanosil.
http://64.233.179.104/search?q=cache:2LdWU3CGkYEJ:www.bvl.bund .de/nn_490908/DE/03__Bedarfsgegenstaende/00__doks__
download/nachtrag__zweiter__ifsg,templateId%3Draw ,property%3DpublicationFile.pdf/
nachtrag_zweiter_ifsg.pdf+Cyanosil&hl=de&gl=de&ct=clnk&cd=4&lr=lang_de&client=firefox-a
(der Link ist so lang und wer auf die Seite will muss ihn sich zusammensetzen.)
Angabe zum Wirkstoffgehalt: 61%
Also bei 8 kg Zyklon B ein Gehalt von 4,88 kg Blausäure!
Und jetzt hast du ja Werte mit denen du rechnen kannst! Also vorwärts!
@Schlupp
Bevor ich Dir neuerdings etwas vorrechne, was keinerlei Probleme bereitet, sollten wir erst mal die Randbedingungen definieren.
Ein wesentlicher Punkt ist hierbei die Belüftung der Gaskammer.
Bekannt ist, daß 50 Austrittsöffnungen vorhanden waren, 5*10cm², welche mit einem Lochblech mit 100 Löchern mit 3.5mm Durchmesser abgedeckt waren.
Je Austrittsöffnung sind das dann 9.6cm² Lüftungsquerschnitt.
Welchen Lüftungsvolumenstrom sollen wir hier zugrundelegen und welche Dokumente bezeugen dies?
Davon wird nämlich u.a. abhängen, nach welcher Zeit solch ein Raum überhaupt wieder betretbar ist.
Bei Germar Rudolf sind übrigens Ausgasungszeiten zu sehen. Leider sind die Daten hierüber nicht eindeutig definiert (von den benutzten Quellen her gesehen) und streuen sehr stark.
Auf jeden Fall ist dort ersichtlich, daß die Ausgasungszeit mit Sicherheit über 30 Minuten liegt.
Zu Deiner Information: Bei 30´Ausgasungszeit und 4.88kg HCN Gehalt tritt der Tod nach 6.4 Minuten bei einer Konzentration von etwa 2376 ppm HCN ein.
Bei 120´Ausgasungszeit tritt der Tod nach 14.1 Minuten bei einer Konzentration von etwa 1028 ppm HCN ein.
HCN-Konzentration alleine ist nicht tödlich. Es kommt auf die aufgenommene Menge HCN an, bis man also die rund 100mg inhaliert hat. Das geht schneller, wenn die Konzentration hoch ist. Ansonsten wurde hier von einem Superjuden auch schon das Argument gebracht, daß man mit wenig Zyklon B vergast hat, was in diesem Fall eine "Erklärung" dafür war, daß man keine Spuren davon im "Vergasungsraum" gefunden hat. Es wurde behauptet, praktisch das gesamte HCN wurde eingeatmet :-)
Dümmer gehts nümmer.
Dumm gelaufen, nicht wahr?
Ich kenne also bereits das Szenario für jede angenommenen Verhältnisse. Du jedoch, Superjude, tappst völlig im Dunkeln, weil Du als Bodenständiger noch nicht mal den ersten Schritt auf die Intelligenzleiter geschafft hast. Deshalb weichst Du zum wiederholten Mal der wesentlichen Frage aus:
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Wie lange kann ein Superjude bei 37° Lufttemperatur und 100% Luftfeuchte in der Gaskammer *ohne* Zyklon B mit 150 Liter Atemluft überleben?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++
Bekannt ist, daß 50 Austrittsöffnungen vorhanden waren, 5*10cm², welche mit einem Lochblech mit 100 Löchern mit 3.5mm Durchmesser abgedeckt waren.
Je Austrittsöffnung sind das dann 9.6cm² Lüftungsquerschnitt. Bekannt? Mir nicht! Aber du wirst mich doch sicher gern belehren. Quelle?
Also ich halte mal fest:
Wir sprechen über die großen Gaskammern der Krematorien II und III.
7m x 30m x 2,41m Deckenhöhe.
Bestätigst du das? Nicht das es nachher heißt wir reden aneinander vorbei!
Bei Germar Rudolf sind übrigens Ausgasungszeiten zu sehen. Leider sind die Daten hierüber nicht eindeutig definiert (von den benutzten Quellen her gesehen) und streuen sehr stark.
Auf jeden Fall ist dort ersichtlich, daß die Ausgasungszeit mit Sicherheit über 30 Minuten liegt. Was soll ich dazu sagen? Sieht für mich so aus als ob du langsam zurückruderst!
Zu Deiner Information: Bei 30´Ausgasungszeit und 4.88kg HCN Gehalt tritt der Tod nach 6.4 Minuten bei einer Konzentration von etwa 2376 ppm HCN ein.
Bei 120´Ausgasungszeit tritt der Tod nach 14.1 Minuten bei einer Konzentration von etwa 1028 ppm HCN ein. Also? 6,4min! Und man kann doch davon ausgehen das der Raum unterschiedlich schnell die tötliche Konzentration erreichte. Die näher am Einbringungsort Stehenden, starben früher.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++
Wie lange kann ein Superjude bei 37° Lufttemperatur und 100% Luftfeuchte in der Gaskammer *ohne* Zyklon B mit 150 Liter Atemluft überleben?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++
Beantworte mir mal die Frage ob wir über die großen Gaskammern von Krematorium II und III reden. Dann laß ich dich auch nicht weiter zappeln.
Bekannt? Mir nicht! Aber du wirst mich doch sicher gern belehren. Quelle?
Also ich halte mal fest:
Wir sprechen über die großen Gaskammern der Krematorien II und III.
7m x 30m x 2,41m Deckenhöhe.
Bestätigst du das? Nicht das es nachher heißt wir reden aneinander vorbei!
Was soll ich dazu sagen? Sieht für mich so aus als ob du langsam zurückruderst!
Also? 6,4min! Und man kann doch davon ausgehen das der Raum unterschiedlich schnell die tötliche Konzentration erreichte. Die näher am Einbringungsort Stehenden, starben früher.
Beantworte mir mal die Frage ob wir über die großen Gaskammern von Krematorium II und III reden. Dann laß ich dich auch nicht weiter zappeln.
Löcherquelle: Germar Rudolf
Gaskammer: bestätigt. 7m x 30m x 2,41m Deckenhöhe.
Rückrudern: Nein
Einbringungsort: Sterben eher, bestätigt. Dies schließt dann aber eine aktive Luftumwälzung aus. Die 6.4 Minuten bei den 4.88 kg HCN sind für gleichmäßige Verteilung gerechnet.
Definiere den Einbringungsort (Dachluke und Granulat auf Boden oder in hohle Säule und Anzahl der Einbringungsorte)!
Definiere die Lüftungsleistung (m³/h), welche nach der Vergasung vorhanden war. Möglichst mit Beleg oder wohlbegründeter Annahme.
Meine Frage:
Wie lange kann ein Superjude bei 37° Lufttemperatur und 100% Luftfeuchte in der Gaskammer *ohne* Zyklon B mit 150 Liter Atemluft überleben?
bezog sich auf den anderen Raum mit nur 2,10m Deckenhöhe. Für den jetzt definierten Raum sind das dann 2.41m und dann werden aus den 150 Litern eben 180-190 Liter. Du kannst die Frage unter Annahme von 190 Litern beantworten.
Schlupp möge uns mal vorrechnen, wieviel Zaster seine falsche Mischpoke - mit Hilfe modifizierter Märchen wie z.B das der Anne Frank, bei dem man mit Kugelschreiber etwas nachhalf um den gewünschten propagandistischen Effekt zu erzielen - bereits in den jüdischen Arsch geblasen bekommen hat.
Churchill:
"There is no doubt that the persecution of the Jews is the greatest and most horrible crime in the history of the world, and it has been done by scientific machinery by a nominally civilized men in the name of a great State. It is quite clear that all concerned with this crime who might fall into our hands, including the people who only obeyed orders in carrying out those butcheries, should be put to death after there association with these murders has been proved."
(Volume IV, page 597)
Habe mich mal um diesen Punkt gekümmert. Wichtige Vokabeln: Persecution=Verfolgung; scientific machinery=moderne Technik (sinngemäß "wissenschaftliche Maschinen"); Butcheries = Schlachtungen.
Niemand bestreitet das es systematische Verfolgung von Juden (galten nicht ganz ohne Grund als Feind im Land) und auch Greueltaten gab.
Wo ist die Ausrottung? Der Befehl zu Endlösung? Die Gaskammern? Die 6 Mio.? Der Holocaust?
Galt für Churchill z.B. das Einwerfen von Granulat in ein Loch in der Decke als besonders "wissenschaftlich"? Natürlich bleibt nur mutmaßung, aber im Grunde belegt dieser Text die Revisionisten, vor allem wenn das alles ist, was in ca. 4500 Seiten steht.
Zur Klärung hier die "gezielt gestreute" Revisionisten-Lüge:
Ich habe Eisenhowers "Kreuzzug in Europa" (559 Seiten), Churchills " Der Zweite Weltkrieg" (4448 Seiten) und die drei Bände von De Gaulies "Kriegserinnerungen" (2054 Seiten), also insgesamt 7061 Seiten (jeweils ohne die Einführung) überprüft, erschienen zwischen 1948 und 1959, und da findet man kein Wort über "Nazi-Gaskammern", "Völkermord an Juden" oder "6 Millionen toter Juden".
Richard Lynn,
emerit. Professor Universität Ulster, 5. Dezember 2005
Ist das nun eine Lüge oder nicht? 7061 Seiten ohne Holocaust-Hetze?
Wahrscheinlich war Churchill vor Drucklegung des Buches noch nicht ganz klar, welche Propaganda-Hetze man den dummen Menschen vorsetzen würde?
- Alle Juden in Lampenschirme und Seife. (Keine Leichen zu finden, sehr modern)
- Oder alle direkt erschossen. (halbwegs modern)
- Oder das Gaskammermärchen. (naja)
- Oder wasweissich.
GFM Schörner
06.03.06, 22:20
Was haltet ihr von diesem Liedtext (Refrain)?
Oh, Anne, oh Anne,
gib den Kugelschreiber wieder her.
...Ich habe Eisenhowers "Kreuzzug in Europa" (559 Seiten), Churchills " Der Zweite Weltkrieg" (4448 Seiten)
und die drei Bände von
De Gaulies "Kriegserinnerungen" (2054 Seiten),
also insgesamt 7061 Seiten...
Ist das nun eine Lüge oder nicht? 7061 Seiten ohne Holocaust-Hetze?
Ansgar, Du meinst es zwar gut und bringst gute Argumente, doch ich denke mal, daß selbst 70.000 Seiten nicht ausreichen würden, um den Pöbel aus dem anderen Lager zu überzeugen, welche nur aus dem Grund hier sind, um sich in der Rolle des Underdogs zu gefallen.
Ein typischer Wesenszug dieses Schlages, damit ihre Unzulänglichkeiten zu kompensieren.
Eben das übliche Gemüse...
- Alle Juden in Lampenschirme und Seife. (Keine Leichen zu finden, sehr modern)
- Oder alle direkt erschossen. (halbwegs modern)
- Oder das Gaskammermärchen. (naja)
- Oder wasweissich.
...in Luft aufgelöst - spurlos verschwunden ;)
blablabla
Sag mal, hast Du jetzt die Bodenhaftung völlig verloren?
All das Rumgeeiere ist dermaßen typisch... Fakt ist, dass Churchill den Genozid erwähnt und damit der revisionistische Scheiß diesbezüglich der Lüge überführt wurde.
- Alle Juden in Lampenschirme und Seife. (Keine Leichen zu finden, sehr modern)
- Oder alle direkt erschossen. (halbwegs modern)
- Oder das Gaskammermärchen. (naja)
- Oder wasweissich.
Wie deutest Du eigentlich den Tagebucheintrag von Goebbels?
Aus dem Generalgouvernement werden jetzt, bei Lublin beginnend, die Juden nach dem Osten abgeschoben. Es wird hier ein ziemlich barbarisches und nicht näher zu beschreibendes Verfahren angewandt, und von denJuden selbst bleibt nicht mehr viel übrig. Im großen kann man wohl feststellen, daß 60 Prozent davon liquidiert werden müssen ... Goebbels-Tagebücher (http://www.h-ref.de/_redaktion/quellenverzeichnis.php#goebbels)
Eintragung vom 27.3.1942
Verzeiht, das ich das immer wieder mal ans Tageslicht hole, aber ich sammle unsinnige Erklärungsmodelle aus der revisionistischen Ecke!
Unduldsamer
07.03.06, 10:21
Man darf es sich getrost auf der Zunge zergehen lassen, womit uns ein A****l*** á la Wotan77 penetriert:
Dies ist sein Verweis:
Goebbels-Tagebücher (http://www.h-ref.de/_redaktion/quellenverzeichnis.php#goebbels)
http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=53579&stc=1&d=1141722718
Ein toller Beweis, gelt.
Horagalles
07.03.06, 12:12
Zu den Goebbelstagebuechern und Zitaten zunaechst nur eine Frage:
Handelt es sich um handschriftliche Eintragungen oder nicht (z.B. Schreibmaschine)?
Auch Holocaust-Lügen haben kurze Beine:
Zitat:
Wenn Nolte fordert, daß zur Erfassung des Gesamtkomplexes Holocaust ein fundamentaler Ansatz nötig ist (S. 319), so kann dem nur zugestimmt werden. Wir brauchen eine Wissenschaft, die sich auf ihre eigenen Fundamente zurückbesinnt, die keine Urteile fällt, bevor nicht der Sachbeweis der Richtigkeit der zugrundeliegenden Argumente erbracht worden ist. Im Zeitalter der Naturwissenschaft und Technik kann es nicht angehen, daß sich die Zeitgeschichtler bezüglich des Holocaust lediglich auf das Orakeln über die Aussagekraft von auf Papier niedergelegten Worten beschränken, wenn ihre Kollegen mit Hilfe der Naturwissenschaft (z.B. Radiokarbon-Methode) alte Legenden widerlegen.
Bei jedem simplen Verkehrsunfall werden technische Sachverständigengutachten angefordert, die allen anderen Beweisen überlegen sind und häufig genug den Ausgang des Verfahrens bestimmt haben. Es ist an der Zeit, daß auch bezüglich des angeblich schlimmsten Verbrechens der Menschheitsgeschichte endlich rechtsstaatliche Maßstäbe angelegt und Verfahrensweisen angewendet werden! Wir wollen harte Sachbeweise sehen!
Da Germar Rudolf deine warscheinliche Quelle ist, werde ich deine Frage immer mit bei Rudolf gefundenen Aussagen verbinden. Ich hoffe das ist dir recht. Auch überschneiden sich hier manche Fragen.
Löcherquelle: Germar Rudolf Entdeckt!
http://www.vho.org/D/rga/KII_III.html
Pressac gibt für alle Räume die Leistung der Absaugmotoren an, die er angeblich der Korrespondenz der Bauleitung des Lagers entnommen hat. Für Leichenkeller I ('Gaskammer') soll ein 3,5-PS-Elektromotor (2,5 kW) gedient haben. Mit der Motorenstärke ist freilich erst wenig über die Leistungsfähigkeit der Lüftung ausgesagt[61 (http://www.vho.org/D/rga/KII_III.html#57)]. Die Austrittsöffnungen des Belüftungsschachtes von Leichenkeller I ('Gaskammer') mit der Dimension 5×10 cm (50 Stück im Krematorium II, 95 in Krematorium III) waren mit Lochblenden abgedeckt, mit jeweils rund 110 Löchern zu ca. 3,5 mm Durchmesser[62 (http://www.vho.org/D/rga/KII_III.html#58)].
Die Mängel dieser Aussage Rudolfs springen einem gleich ins Auge: Für einen Forscher hätte es sich gehört die Quellen Pressac's zu prüfen und zu kritisieren!
http://www1.ca.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/ftp.py?camps/auschwitz/images//topf-430212-ventillation.jpg
Als Nr. 450 vermute ich mal den Querschnitt der Lüftungsöffnung. Wie groß der Luftstrom und das Lüftungsvolumen eines solchen Motors sind, Weiß ich nicht! Ich jedenfalls maße mir aber nicht an, wie ein Herr Rudolf, keine Ahnung zu haben aber genau zu wissen wann die Räume wieder zu betreten waren.
http://www.vho.org/D/rga/lueft.html
Das ist eine wahre Augenweide! Er hat keine Ahnung welche Lüfter mit welcher Leistung eingebaut waren, weiß aber ganz genau das ein einmaliger Luftaustausch 15 min. dauert! Das kommt mir so vor wie bei dir, pgz, der nicht weiß wie viel Blausäure überhaupt in den Raum eingebracht wurde, aber ganz genau weiß das die Menschen erst nach zwei Stunden sterben.
Gaskammer: bestätigt. 7m x 30m x 2,41m Deckenhöhe. http://www1.ca.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/ftp.py?camps/auschwitz/images//k2-huta-430921-lkeller1-xsection.jpg
Die Be- und Entlüftung ist gut zu erkennen. Jedenfalls besser als bei Rudolf.
Rückrudern: Nein
Einbringungsort: Sterben eher, bestätigt. Dies schließt dann aber eine aktive Luftumwälzung aus. Die 6.4 Minuten bei den 4.88 kg HCN sind für gleichmäßige Verteilung gerechnet.Soll ich dir deinen ürsprünglichen Zeitvergleich noch mal reinkopieren? Den hab ich übrigens so ähnlich auch bei Rudolf gefunden. Auch er kann ganz genau berechnen wann die Leute sterben, ohne zu wissen wie viel Blausäure überhaupt zum Einsatz kommt. Am besten wird seine Arbeitsweise mit diesem Satz bezeichnet:
" Die bezeugten Hinrichtungszeiten bis zum Tod aller Opfer belaufen sich auf weniger als 10 Minuten[250 (http://www.vho.org/D/rga/zeugen.html#250)]. Berücksichtigt man die Verzögerungen durch die Gasfreisetzung und -verteilung sowie die Tatsache, daß erst einige Minuten nach Atemstillstand der Tod eintritt, so entsprechen die ersten zwei Zeilen der Tabelle 9 (http://www.vho.org/D/rga/erstick.html#tab9) einer Hinrichtungszeit von ca. 10 bzw. 15 Minuten, liegen also am oberen Rand der Zeugenaussagen. Dies bedeutet, daß eine Exekution in wenigen Augenblicken oder Minuten ungeheure Zyklon B-Mengen erfordert hätten. Solche Zeugenaussagen sind also unglaubhaft."
Wer sich mal die Mühe macht, die Tabelle mit den von ihm angenommenen Werten anzuschauen, wird feststellen das es sich um die ungeheure Menge von grade 20 kg handelt! Das gerechnet mit einer von ihm angenommenen Temperatur von grade mal 15°C. Und anstatt uns eine Antwort zu geben, was den die diversen Zeugen zur eingebrachten Menge sagen, erklärt er sie mal pauschal als unglaubwürdig.
Definiere den Einbringungsort (Dachluke und Granulat auf Boden oder in hohle Säule und Anzahl der Einbringungsorte)! http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_auschwitz_de.html
Neben den Säulen Nummer 1, 3, 5 und 7 befanden sich die besonderen Einwurfvorrichtungen für das Gas. Diese bestanden aus einer viereckigen, 70 x 70 cm breiten Drahtnetzsäule, die vom Boden bis zur Decke reichte. Außen bestand jede Säule aus zwei Schichten von unterschiedlich dichtem Drahtnetz, innen befand sich ein beweglicher Kern, der wiederum aus Drahtnetz bestand. Der innere Kern diente als Behälter für das Kieselgur, in dem das Gas gebunden war. Dieser Behälter ließ sich an einer Schnur von oben bis ganz nach unten bewegen. Wenn eine Vergasung stattfinden sollte, wurden die oberen schmaleren Enden der Säulen, die durch das Dach geführt wurden und oben in kleinen schornsteinähnlichen Konstruktionen mit gasdichten Kappen endeten, vom diensthabenden SS-Desinfektor geöffnet und das Gas in den Behälter geworfen. Er wurde dann schnell auf den Boden der Gaskammer gelassen und die Öffnung geschlossen. Nach der Vergasung wurden die Behälter wieder nach oben gezogen und entleert.
http://www.vho.org/D/rga/KII_III.html
Zum Einbringen des Zyklon B sollen auch hier Luken in der Decke vorhanden gewesen sein. Pressac zeigt dazu einige Außenaufnahmen der Krematorien aus damaliger Zeit, auf denen die Einfüllstutzen erkennbar sein sollen
Soweit dazu. Rudolf mit seinem "sollen" und "angeblich" geht mir mittlerweile erkennbar auf den Sack. Jetzt hab ich mir schon mal die Mühe gemacht seine Ergüsse zu lesen, und was finde ich? Rassinier zwei!
Definiere die Lüftungsleistung (m³/h), welche nach der Vergasung vorhanden war. Möglichst mit Beleg oder wohlbegründeter Annahme. Suche selber! Ein Gebläse Nr. 450 mit 3,5 PS Motor! wzbw
Meine Frage:
Wie lange kann ein Superjude bei 37° Lufttemperatur und 100% Luftfeuchte in der Gaskammer *ohne* Zyklon B mit 150 Liter Atemluft überleben?
bezog sich auf den anderen Raum mit nur 2,10m Deckenhöhe. Für den jetzt definierten Raum sind das dann 2.41m und dann werden aus den 150 Litern eben 180-190 Liter. Du kannst die Frage unter Annahme von 190 Litern beantworten. Nein! Denn du gehst von einer falschen Annahme aus. Es war kein Superjude in einem Raum eingesperrt mit grade mal 150 Litern Atemluft! Wäre es so, würde ich aber eine Wette drauf eingehen, das er genau so schnell oder langsam sterben würde wie ein Superarier.
Die Frage muss lauten:
Wann sterben die letzten Menschen wenn 2000 von ihnen, in unterschiedlichem Lebensalter und mit unterschiedlichem Geschlecht in einen Raum gesperrt werden, in dem jedem im Durchschnitt noch 150 Liter Atemluft zur Verfügung stehen?
Wenn man das berechnen will, kommt man schnell an seine Grenzen. Kohlenstoffdioxid ist schwerer als Luft. Die Konzentration am Boden ist höher als die an der Decke. Wer unten ist wird früher ohnmächtig und sackt zu Boden wo der Gehalt an CO2 noch höher ist. Kinder und Schwache die sich nicht auf den Beinen halten können sterben wesentlich früher und atmen ihren Schicksalsgefährten nicht den restlichen kostbaren Sauerstoff weg. Auch regt ein Sauerstoffmangel, verbunden mit einem erhöhten Kohlenstoffdioxitgehalt der Luft zwar die Atmung an, man atmet also schneller. Gleichzeitig nimmt der Kohlendioxidgehalt im Blut aber zu, was die Sauerstoffaufnahme und damit den Gasaustausch erheblich verlangsamt. Was nichts anderes heißt, als das würde man ein Diagramm zeichnen, durch den frühen Tod der einen und den verlangsamten Gasaustausch bei den anderen eine PKurve entstehen würde und keine Grade. Am längsten lebt also der, der es schafft, auf die Leichen der anderen zu kriechen und am nächsten an der Decke ist mit Nase und Mund.
Für mich zu viele Unbekannte um hier seriös rechnen zu können.
Etwas das Rudolf aber nicht abhielt. Aber mit seriös hat der auch nichts am Hut. Das ist etwas was dieser Mensch nur aus dem Duden kennt.
Sag mal, hast Du jetzt die Bodenhaftung völlig verloren?
All das Rumgeeiere ist dermaßen typisch... Fakt ist, dass Churchill den Genozid erwähnt und damit der revisionistische Scheiß diesbezüglich der Lüge überführt wurde.
Ich hatte Dir die Orginalauskunft doch gezeigt, mag sein das ich sie vorher nicht völlig richtig wiedergegeben hatte. Aber sie ist KEINE Lüge! Aber das Problem des nicht Lesen könnens teilst Du mit Deinen Artgenossen, Ihr macht aus Schlachtungen einen Genozid und aus einer Sonderhehandlung eine Massenvergasung, wie grad eben ins antideutsche Weltbild passt. Aber lassen wir das Thema, es bringt uns weder vor noch zurück.
Wie deutest Du eigentlich den Tagebucheintrag von Goebbels?...
Zu Deinen Goebbels-Tagebüchern hat mir Horagalles einen netten Link geschickt (http://www.vho.org/D/dam/M2III1.html). Ich weiß, daß das in diesem Faden bestimmt schonmal besprochen wurde, aber ich habe immer Bock, Euresgleichen bloßzustellen:
1. Ist ein Tagebucheintrag sowieso kein Beweis für irgendwas.
2. Die Zitate werden ohne Zusammenhang betrachtet. Andernfalls eröffnete sich dem Leser nämlich die Widersprüchlichkeit der Angaben.(Bitte obigen Verweis bemühen)
3. Die Herkunft der Aufzeichnungen bzw. deren Aneignung sind mehr als zweifelhaft bis lächerlich. (Bitte obigen Verweis bemühen)
4. War Goebbels ein Propagandaminister, der ohnehin kaum was zu melden hatte und von den "geheimen" Vorgängen nicht viel wissen konnte/sollte. Dieser Punkt spielt aber keine Rolle, da wir nie wissen werden, wer irgendwas wußte und wer nicht.
Aber nun zu Punkt 5 (TATAAA):
Handelt es sich um handschriftliche Eintragungen oder nicht (z.B. Schreibmaschine)?
Natürlich NICHT:
Goebbels hat sein Tagebuch in jenen Jahren nicht mehr selbst geschrieben, sondern einem seiner Mitarbeiter diktiert. Es war der Meisterstenograph Otte..." (Seite 251 aaO.)
Und wenn Goebbels die Sachen selbst geschrieben hätte, dann wäre es bestimmt mit einem Kugelschreiber geschehen. Muuhaaharharhar.. :bowlaugh
Da kann man noch mehr zu sagen, aber ich denke das reicht. Treffer, versenkt! (mal wieder)
Noch etwas zum Germar Rudolf. Jetzt wo ich es schon mal gefunden habe, will ich euch nicht vorenthalten wie "wissenschaftlich" seine Arbeit ist.
Eine Heizung war, obwohl angeblich zwischenzeitlich erwogen, niemals vorhanden gewesen. http://www1.ca.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/ftp.py?camps/auschwitz/images//topf-430325-draught-installations.jpg
Pressac interpretiert diese Holzstücke als Schraubstellen für falsche Duschköpfe, die im Leichenkeller I angebracht gewesen sein sollen, um den Opfern einen Duschraum vorzutäuschen[55 (http://www.vho.org/D/rga/KII_III.html#51)]. http://www1.ca.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/ftp.py?camps/auschwitz/images//Invntry.jpg
Doch wie steht es um die inhaltliche Glaubhaftigkeit der Aussagen? Auf einige ausführliche Werke zu dieser Problematik sei hier verwiesen[230 (http://www.vho.org/D/rga/zeugen.html#230)]. Nachfolgend seien die am häufigsten zititerten Zeugen näher betrachtet. In der Aussage von Höß können wir in Broszats Ausgabe folgendes lesen[94 (http://www.vho.org/D/rga/Bauern.html#90)]:
»Das Unterhalten des Feuers bei den Gruben, das Übergießen des angesammelten Fettes,[…] Beim Leichenschleppen aßen sie und rauchten […]« S. 126
»Die Leichen wurden zuerst mit Ölrückständen, später mit Methanol übergossen […] Er versuchte auch durch Sprengung die Leichen zu vernichten,[…]« S. 157ff.
»Eine halbe Stunde nach dem Einwurf des Gases wurde die Tür geöffnet und die Entlüftungsanlage eingeschaltet. Es wurde sofort mit dem Herausziehen der Leichen begonnen […]« S. 166.
...
Das Begehen der 'Gaskammer' ohne Schutzfilter, das Essen und Rauchen in ihr sowie das unmittelbare Beginnen des Leichenschleppens nach Türöffnung ist nur denkbar, wenn keine gefährlichen Mengen an Giftgas mehr im Raume sind. Die Frage, ob dies möglich war, wird Thema der nächsten Kapitel sein.
Und diese Aussage ist schon eine absolute Frechheit. Hier werden zwei völlig verschiedene Aussagen miteinander vermengt. Die Leichenträger an den Gruben aßen also und rauchten! Und Rudolf macht hier ein Betreten der Gaskammern mit Essen und Rauchen draus. Ein Blick auf die Seitenzahl sollte genügen um ihn hier der Lüge und Suggestion zu überführen.
Lügen, Verfälschen und Auslassen sind seine "wissenschaftliche" Arbeit. Mit den Ergüssen dieses Herrn und denen Rassiniers kann man sich getrost den Arsch abwischen! Mehr sind die nicht wert.
3. Die Herkunft der Aufzeichnungen bzw. deren Aneignung sind mehr als zweifelhaft bis lächerlich. (Bitte obigen Verweis bemühen)
(...)
Und wenn Goebbels die Sachen selbst geschrieben hätte, dann wäre es bestimmt mit einem Kugelschreiber geschehen. Muuhaaharharhar.. :bowlaugh
Da kann man noch mehr zu sagen, aber ich denke das reicht. Treffer, versenkt! (mal wieder)
Findeste es nicht etwas armselig, alles als Fälschung abzutun?
Jedenfalls würde ich dann auch "Muuhaarh"-muhen wie ein dummes Rindvieh, wenn ich Du wär!
David Irving schreibt so passend zu Deiner naseweisen Unterstellung, es sei eine Fälschermafia am Werk gewesen:
More chilling is another diary entry a few weeks later. On March 27, 1942, Goebbels dictates a lengthy passage about another SS document that had been submitted to him, and which appears to have been much uglier in its content. "Beginning with Lublin," he states, "the Jews are now being deported eastward from the General Government [occupied Poland]. The procedure is pretty barbaric and one that beggars description, and there's not much left of the Jews. Broadly speaking one can probably say that 60 percent of them will have to be liquidated, while only 40 percent can be put to work."
It's a very ugly passage, and it's easy to link this diary passage with everything we've seen in the movies and on television since then. He's describing "Schindler's List" here -- or is he? I don't know. All he's actually saying here is that the Jews are having a pretty rigorous time. They're being deported, it's happening in a systematic way, and not many of them are going to survive it.
When I visited the Hoover Institution library in Stanford, California, to see the portion of the original Goebbels diary that they have there, this was the first page I asked to see. And when I was in the Moscow archives to examine the glass plate copy of the diary, this was also the first plate I searched for. I knew that if the diary had actually been copied by the Nazis in Berlin, and the glass plate version in Moscow matches the text in the Hoover library, there's no way anyone could have faked it. And there it is on the glass plate in Moscow, identical. As a final clincher, this portion was also microfilmed in 1947 in New York from the text that is held by the Hoover library. So there are three different indications that this is a genuine quotation from a genuine Goebbels document.
http://www.historiography-project.com/jhrchives/v15/v15n1p-2_Irving.html
@wodan
Nun, ich sehe, daß Du Dir keine Mühe gemacht hast, Dir die über die Herkunft der Texte Info's einzuholen.
Langbein bemerkt hierzu lediglich, daß sie in den Trümmern der Berliner Reichskanzlei aufgefunden worden seien (Seite 13 aaO.). Über Finder und näheren Fundort schweigt er sich aus. Fraenkel/Manvell teilen ihren Lesern hierzu folgendes mit:
"Daß diese Blätter aus dem Chaos des Zusammenbruchs gerettet werden konnten, ist einem Zufall zu verdanken. Goebbels verwandte für seine Aufzeichnungen ein ungewöhnlich schönes und starkes Büttenpapier, wie es der ›Normalverbraucher‹ in jenen Kriegsjahren kaum noch kannte. Nach der Eroberung Berlins 1945 lagen rund siebentausend dieser Büttenblätter auf dem Hof des Propagandaministeriums herum. Russische Soldaten wollten die Papierstöße verbrennen, aber ein Lumpenhändler, von der Qualität des Büttenpapiers beeindruckt, sicherte sich die kostbare Mangelware und rettete damit die Kriegsaufzeichnungen des Ministers vor den Flammen. Es hat später viel Mühe gekostet, die teilweise schon angesengten Blätter zu sichten und zu ordnen. In den Jahren 1947/48 hat Louis P. Lochner das Material redigiert und die für den Historiker interessanten Teile veröffentlicht.
Daß 1947 dann alles "in Butter" war, kann ich mir vorstellen.
Ich hatte Dir 5 (davon 4 wichtige) Punkte genannt. Du ignorierst diese Fakten und zitiert nun auch noch einen Revisionisten. Naja, er ist ja jetzt auf eurer Seite, weil er durch "Dokumente" überzeugt wurde.
Noch was: Handschriftliche Aufzeichnungen könnten mich vielleicht überzeugen. Da aber dem Feind alles in die Hände fiel (Schreibmaschinen, Papier, Tinte, ...) ist Dokumentenfälschung sogar einfacher gewesen als die bereits mehrfach nachgewiesene Bilderfälschung Eurerseits. Wieso hat man es nötig, Bilder und Dokumente zu fälschen? Um etwas zu "beweisen", das es nicht gab.
In jedem rechtstaatlichen Verfahren hättet ihr ausser Schuberge, gefälschte Bilder, Zitate und nachgebaute Kammern nichts zu bieten.
WO sind die Todesursachen der Leichen?
WO sind die Ascheberge menschlichen Ursprungs?
WO sind die Befehle?
WO WO WO ?
Wann laßt Ihr endlich freie Forschung zu? Auch ich würde mich DANN anderen Ergebnissen öffnen können.
Und wann gesteht Ihr endlich Eure 1001 Propagandalügen ein? Und zwar jede einzelne, damit wir mit dann bereinigten "Fakten" arbeiten.
Nationalist
07.03.06, 17:53
Wahrscheinlich wird es bei diesem Thema nie eine richtige Forschung geben, denn sonst würde ja ans Licht kommen das alles ein riesen Betrug ist und das können sich diese Herren nicht leisten.
GruSS
Diese Geschichte ist in mancherlei Hinsicht merkwürdig. Wenig glaubhaft ist, daß russische Soldaten Aktenmaterial eines Reichsministeriums ungesichtet verbrennen wollten, es dann aber -- wohl aus Menschenfreundlichkeit? -- einem armen Lumpenhändler zur Verwertung überlassen haben sollen. Eigenartig ist auch, daß ausgerechnet ein Journalist das "Material redigiert und die für den Historiker interessanten Teile veröffentlicht" hat. Wie Lochner an diese Blätter überhaupt herangekommen ist, teilen Fraenkel/Manvell nicht mit. Er wird dazu aber schon irgendeine Geschichte erfunden haben, die indessen wohl nicht mitteilenswert erschien, weil sie möglicherweise noch unwahrscheinlicher war. Und natürlich ruht das "Originalmanuskript" -- wie zahlreiche Bestandteile ehemals deutscher Akten -- in den USA, wo es unbeschränkten Manipulationsmöglichkeiten ausgesetzt war und ist, nicht aber dort, wo es hingehört: in einem deutschen Archiv!
....
....
Doch wie es sich damit auch immer verhalten mag: zur Beantwortung der Frage, die den Gegenstand unserer Untersuchung bildet, können die von Fraenkel/Manvell und Langbein angeführten Goebbels-Zitate offensichtlich nichts beitragen. Soweit diese Autoren einen anderen Eindruck zu vermitteln suchen, ist das schlichtweg irreführend. Weder Auschwitz noch sonst ein "Vernichtungslager" sind in diesen Tagebuchauszügen auch nur erwähnt.
Nun. Weder Churchill noch Goebbels Fake-Zitate konnten "Vernichtungslager" oder "Auschwitz" benennen? Lächerlich. Wie gesagt, die richtige HC-Propaganda stand erst etwas später fest.
GFM Schörner
07.03.06, 18:35
Ich möchte nur mal darauf hinweisen, daß derjenige, der behauptet, etwas sei Realität, den Nachweis dafür zu erbringen hat. Nicht umgekehrt. Etwas das es nicht gibt, kann man nicht beweisen, sd. die Behauptungen der Existenz müssen überprüfbar, falsifizierbar und reproduzierbar sein.
Also schlage ich vor, wir lehnen uns gemütlich zurück und warten, daß die Nasen hier endlich einen Beweis vorlegen.
Allein die Tatsache, daß anstelle wissenschaftlicher Nachweise z.T. hanebüchene Interpretationen von Dingen als "Beweise" verkauft werden (ZyklonB ohne Geruchswarnstoff => Folgerung => für Menschenvergasung bestimmt; für sich alleine bereits ausreichend, jemanden als nicht zum logischen Schluß fähig zu klassifizieren, also debil), sagt eigentlich bereits alles darüber aus, warum man sich keiner Überprüfung der These stellen darf, wenn man sogar solche Absurditäten als "Beweise" verkaufen muß. Es wäre Selbstmord, eine solcherart "begründete" These dem wissenschaftlichen Diskurs auszuliefern und Beweise dafür erbringen zu müssen.
Warum greift man denn auf solche Debilentäuschungen zurück, wenn man stattdessen hieb und stichfeste Beweise vorlegen könnte? :D
Weiters: eine offenkundige Wahrheit ist ja auch immer zu beweisen. Da sie ansonsten nämlich keine wäre. Wo also sind die Beweise?
Warum sehen wir auch hier, nach 70 Seiten, noch immer keinen einzigen Beweis?
Daß hier grundlegend die Dinge faul sind, erkennt man auch an einem weiteren Aspekt:
Irgendwann fragt sich jeder Wissenschafter einmal, wenn seine These im Widerspruch zur etablierten Theorie steht und ihm der Beweis seiner These aber nicht gelingt, ob seine These vielleicht falsch ist. Beim "Holocaust" ist hingegen alles anders: Aussagen die im offenen Widerspruch zur naturwissenschaftlichen Erkenntnis stehen,werden mit dem Strafgesetz geschützt. Unsere gesamte empirisch wissenschaftliche Sicht, die eine ganz großartige kulturelle Leistung darstellt, wird somit auf den Kopf gestellt. Daraus kann man ableiten, welche gewaltige Macht die, diese Lüge betreibenden Kräfte, besitzen müssen. So gesehen ist die Hololüge im Grunde nichts anderes, als sogar der Beweis jüdischer Fremdherrschaft.
Ich lehne mich also zurück und warte, bis die Juden ihre Märchengeschichten endlich beweisen. Und bis dahin betrachte ich sie - bis auf ganz wenige Ausnahmen - als dreckiges Lügnerpack ohne dem die Erde viel friedlicher, die Luft sauberer und das Leben schöner wäre.
Ein toller Beweis, gelt.
Besser waren die nie. Und es ist auch nicht zu erwarten, daß wir im Laufe der nächsten 70 Seiten besseres Material präsentiert bekommen . Es geht ihnen darum, möglichst viel Dreck zu werfen, in der Hoffnung, daß ein größtmöglicher Teil davon hängen bleibt. Das übliche jüdische Geschäft eben. Wir können aber froh sein, daß sie diesen Strang durch ihre Beiträge aktuell halten. Wer sich für die Sache wirklich interressiert, der wird sich auf eigene Faust kundig machen.
Wo also sind die Beweise?
Warum sehen wir auch hier, nach 70 Seiten, noch immer keinen einzigen Beweis?
(...)
Ich lehne mich also zurück und warte, bis die Juden ihre Märchengeschichten endlich beweisen.
Nun, da viele der Täter geständig waren, gibt es keinerlei Beweisnotstand bezüglich des Genozids an den Juden.
Deswegen sind die Revisionisten in der Pflicht, ihre Anschuldigungen (Stichwort: "große Verschwörung") zu belegen. Das wissen sie auch, sonst würden sie nicht kiloweise Papier fabrizieren und alle möglichen Argumentationen ausprobieren.
Dass sie dabei leider(?) kläglich scheitern, zeigt der gesamte Diskussionsfaden vortrefflich!
GFM Schörner
08.03.06, 08:47
Da ich die Beiträge von judas666 zugeschickt bekomme, kann ich sie auch lesen.
Wie kann man in einem Satz so viel Unsinn schreiben?
1. Zum tausendsten Mal: Aussagen von Personen sind keine Beweise.
2. Zeugenaussagen stehen aus gutem Grund an letzter Stelle in Gerichtsverfahren: die Gewichtung ist folgende
1. Sachbeweise
2. Originaldokumente
3. Zeugenaussagen
Wobei ein Sachbeweis immer mehr wiegt, als der ganze Rest zusammen, wohlgemerkt.
In der Wissenschaft ist die überragende Bedeutung von Sachbeweisen unumstritten und ein einziger wiegt mehr, als tausend beeidete Zeugenaussagen (erst Recht natürlich von Juden, deren Eid vor nichtjüdischen Gerichten keinerlei Gültigkeit hat).
Es kann also noch so viele blubbernde, von Eichmann bestätigte Judenblutgeysiere, Flammen aus Krematoriumsschornsteinen und blaue ZyklonB-Wolken für Juden geben. Für die Wissenschaft sind die Dinge klar: Soetwas gibt es nicht! - bis nicht bewiesen ist, daß es soetwas gibt. Davon bloß zu reden ist kein Beweis, Schwachkopf.
3. Es ist eine weitere Lüge, von vielen Aussagen von Zeugen zu reden, sd. es gibt sogar nur eine Handvoll, auf die das ganze Holomärchen aufgebaut wurde. Und von dieser Handvoll sind viele von Juden, also ohne jeden Wert, ein Teil unter Folter erpreßt worden, ebenfalls ohne jeden Wert und ein weiterer Teil so unsinnig, daß sie offensichtlich erlogen sind.
Die Behauptungen in den Zeugenaussagen (welche die nichtvorhandenen Sachbeweise ersetzen sollen) können schließlich mit Hilfe der Wissenschaft falsifiziert werden. Das Element des "Glaubens" läßt sich also insofern ausschalten, ob die Behauptungen in Einklang mit der Wissenschaft stehen, also ob sie überhaupt theoretisch richtig sein können - was selbst nur aussagt, daß sie nicht erwiesenermaßen falsch sind. Mit ihrer Richtigkeit oder dem Beweis des Märchens selbst, hat das aber selbst noch gar nichts zu tun!
Da sogar diese absolute Minimalprüfung (Falsifikation von Zeugenaussagen), von jenen, die die offenkundige Wahrheit gepachtet haben wollen, aber wie vom Teufel das Weihwasser versucht wird mit allen Mitteln zu vermeiden, sollte jedem halbwegs vernünftigen Menschen klar sein, daß hier etwas nicht stimmen dürfte, ohne daß er auch nur ein revisionistisches Argument kennt.
Daß jemand (solche) Zeugenaussagen aber auch noch als Beweise bezeichnet, obwohl er schon mehrmals darauf hingewiesen wurde, daß Aussagen keine Beweise sind, ist für mich das wahre Wunder an der ganzen Sache.
An einem Beispiel wird die ganze Ungeheuerlichkeit wohl auch dem Dümmsten klar:
Ein Mann steht vor Gericht. Er ist des Mordes beschuldigt. Seine Ankläger bieten Zeugen auf, die bestätigen, daß er mit dem Besen zum Tatort geflogen sei. Nun geht das Gericht her und verbietet jede Verteidigung, jeden Nachweis der Verteidigung, daß die Zeugen lügen und sogar Kritik an diesen Zeugenaussagen. Gleichzeitig stellt dieses "Gericht" fest, daß die Tat des Mannes hingegen eine völlig offenkundige Wahrheit darstelle und somit gar nicht bewiesen werden müsse.
Interessant daran ist, daß es weder den Nachweis des Mordes an sich, noch ein Mordopfer, noch eine Tatwaffe gibt, die die Anklage vorweist. Stattdessen bestätigen die Zeugen die Anklage mit fliegenden Besen.
Man sollte meinen, daß es keine allzu starke geistige Herausforderung darstellen dürfte, einem solchen Treiben nicht auf den Leim zu gehen.
Es ist wichtig, uns immer bewußt zu machen, daß das kein Märchen ist, sd. die tausendfach von Gerichten praktizierte Realität ist, in der wir leben. Die Realität der jüdischen Fremdherrschaft. Ein ungeheures Unrecht und Verbrechen, das gesühnt werden muß.
*******
Anbei ein lesenswerter Artikel (aber nicht für Schwachköpfe):
Wem Die Stunde schlägt - Ein Beitrag von Israel Shamir
David Irving wurde wegen Verleugnung jüdischer Superiorität inhaftiert. Seine Verurteilung besiegelt die Vorherrschaft der Freiheit, die mit der Erstürmung der Bastille begonnen hatte.
Israel Shamir
„Frag’ nicht, wem die Stunde schlägt, sie schlägt für dich“, schrieb der englische Dichter John Donne. Das schändliche Urteil Österreichs, das David Irving zu drei Jahren Haft verurteilt hat, ist nicht nur verhängnisvoll für den englischen Historiker, es läßt für unser aller Freiheit Schlimmes ahnen. Noch nie wurde unser Sinn für Gerechtigkeit dermaßen beleidigt! Als hin und wieder in Breschnews Rußland oder in Ne Wins Burma ein Dissident inhaftiert wurde, hatte dies immer einen Aufschrei des Protests zur Folge. Jetzt aber ist die einzige Erwiderung auf die Verurteilung Irvings lähmendes Schweigen. Als sie unschuldige Muslime in Guantanamos Hölle schickten, konnten wir denken: Das sind Menschen aus der Dritten Welt – es gelten andere Regeln. Ein Batista-Polizist in Graham Greenes Unser Mann in Havanna hatte gesagt: „Es gibt Menschen, die kann man foltern, andere nicht.“ Als sie Ernst Zündel in den USA entführten und ihn nach Deutschland zur Verurteilung brachten, konnten wir denken: „Es ist eine interne deutsche Angelegenheit.“ Jetzt haben sie einen Schriftsteller, einen Autor weltweit gelesener und gewürdigter Bücher, eine namhafte europäische Persönlichkeit in einem zivilisierten Land geschnappt und ihn wegen Unehrbietigkeit gegen die Juden eingesperrt.
Genaugenommen wurde David Irving für die sogenannte Verleugnung des Holocaust verurteilt. Aber die jüdische Auffassung vom Holocaust, dem einzigen Dogma, das im angeblich säkularen Europa per Gesetz geltend gemacht wird, hat mit dem II. Weltkrieg und dessen Greuel wenig zu tun; es hat alles mit dem jüdischen Anspruch auf Übermacht und Auserwähltheit zu tun. Es gibt ein jüdisches Gebet, welches lautet: „Gesegnet seist du, Gott, der mich als Jude erschaffen hat, daß du zwischen Juden und den gemeinen Erdlingen unterscheidetest, wie Du auch zwischen Heiligem und Weltlichem unterscheidetest, und gebenedeit seist du, daß deren Glauben nicht der unsere ist.“ Wir müssen ohne Zweifel und ohne Zögern die Konzeption des Holocaust verleugnen, auch wenn jedwede Holocaustgeschichte bis hinunter zu den fantastischen Erfindungen des Wiesel total wahr wären. Deshalb sind sachliche Diskussionen jüdischer Sterblichkeit absolut legitim, aber so überflüssig, wie etwa das Argument, ob Jonah von einem Wal verschluckt wurde oder nicht, überflüssig für einen Atheisten ist.
Diejenigen, die den Holocaust per Gesetz geltend machen, haben nichts anderes im Sinn, als daß wir uns vor dem Idol jüdischer Superiorität beugen, sonst aber gibt’s was ab! Sie werden Deborah Lipstadt nicht inhaftieren, weil sie den Holocaust an Dresden verleugnet, auch nicht Guenter Lewy, der in einem langen Artikel, betitelt Waren die Indianer Opfer eines Völkermords?, den Völkermord an den Indianern verleugnet. Die Juden produzierten und veröffentlichten diese Verleugnungen aus dem gleichen Grunde, wie sie auch die Satanischen Bilder veröffentlichten, nämlich, um den Unterschied zwischen einem Goy und einem Juden hervorzuheben. Die Goyim sollen nämlich wissen und sich daran erinnern: Jederzeit dürfen sie über den Islam oder das Christentum lästern, nicht aber über das Judentum. Das Leiden aller anderen dürfen sie unberücksichtigt lassen, nicht jedoch das der Juden.
Deshalb sollten wir sagen: David Irving wurde wegen Verleugnung der jüdischen Superiorität verurteilt. Seine Verurteilung besiegelt die Vorherrschaft der Freiheit, die mit der Erstürmung der Bastille begonnen hatte. Die europäische Geschichte machte eine volle Wendung: von der Ablehnung der Kirchenherrschaft, zur Annahme freien Denkens, bis zu der neuen jüdischen Gehirnwäsche weltweit. Tot ist nicht nur die westliche christliche Zivilisation, auch ihre Nachfolgerin, die säkulare europäische Zivilisation, hat ihre Herrschaft nur wenige Tage nach der letzten Feier dänischer Journalisten übergeben: Die Feier war kurz: Ungefähr 200 Jahre von ihrem Anfang bis zu ihrem Ende mögen die Europäer die Illusion gehegt haben, sie könnten ohne ideologische Vorherrschaft leben. Jetzt ist diese Illusion vorbei; und es kamen die Juden an die Stelle des alten und müden St. Peter, um über die Seelen und die Gedanken der Europäer zu herrschen.
1962 hatte die Zeitschrift Look den Gründer des israelischen Staates Ben Gurion dazu aufgefordert, die Welt 25 Jahre voraus zu prognostizieren. Gurion konstatierte, daß die Weltregierung schon im Jahre 1987 ihren Platz einnähme und daß das höchste geistliche Gericht der Menschheit in Jerusalem einen Altar zum Gedenken der Rolle der Juden im Zusammenbringen der Menschheit errichtet haben würde. Er hat sich dabei nur um einige Jahre verrechnet. Die Welt ist noch nicht vollständig unterworfen, doch erkennt sie schon jetzt ihren neuen Gebieter.
Im 19. Jahrhundert konnten die Europäer die Chinesen nicht vollständig kolonialisieren. Ihre Vorherrschaft zeichnete sich dahingehend aus, wie sie sich des Systems der Besiedlung bedienten. Dieses System unterteilte die Einwohner Chinas in zwei Kategorien: die Herrschenden (die Europäer) und die niederen Einheimischen. Ein Einheimischer, der seine Hand gegen einen Europäer erhob, wurde vom europäischen Kolonialgericht verurteilt, ein Europäer, der sich durch eine Untat an einem Einheimischen vergriff, wurde von dem einheimischen Gericht nicht belangt. Dieses System der „Besiedlung“, wurde 1949 vom Vorsitzenden Mao nach dem kommunistischen Sieg demontiert. Ähnliche Systeme kolonialen Rechts erlebten ihren Niedergang zusammen mit den Kolonialreichen, die sie implementiert hatten, und für eine kurze Zeitspanne danach war jedes Land über sein eigenes Land souverän.
Vor einiger Zeit hat das israelische Parlament (Knesset) das Besiedlungssystem für die noch nicht vollständig kolonisierte Welt erneuert: Ein gegen Juden Verstoßender, wo auch immer er leben mag, wo auch immer er seinen Verstoß verübt hat, kann vor das jüdische Gericht gebracht werden. Der beleidigte Jude braucht keine Beziehung zum jüdischen Staat zu haben, und der Verstoß mag vom einheimischen Gesetz auch nicht als solcher gelten, trotz alledem kann der gegen einen Juden Verstoßende nach Jerusalem vor ein jüdisches Gericht gebracht werden. Dieses Gesetz beansprucht absolute Souveränität der Juden über die restliche Menschheit. Dieses Gesetz verweigert die Souveränität aller Nationen außer der einen. Ein derartiger Anspruch müßte als eine kriegerische Handlung gegen die Souveränität anderer Nationen gewertet werden. Aber dieses Gesetz wurde in aller Stille verabschiedet, was der erstaunlichen jüdischen Methode, nämlich der des langsam fortschreitenden, des schrittweisen Vorangehens zuzuschreiben ist.
Diese Methode wurde von Amira Hass, einer Haaretz-Korrespondentin im kolonisierten Palästina erläutert. Sie schrieb: „Wenn Sie einen Frosch in kochendes Wasser werfen, wird er herausspringen und sein Leben retten. Ein Frosch in temperiertem Wasser, das nur schübchenweise erhitzt wird, wird sich an die Hitze gewöhnen. Zu dem Zeitpunkt, wo das Wasser kocht, ist es zu spät und der Frosch stirbt. In der Entwicklung des israelischen Systems der Kontrolle über die Palästinenser und deren Land haben die israelischen Besatzer eine geniale Stufe erreicht bezüglich dieser langsam fortschreitenden Methode, die Leute an etwas zu gewöhnen.“ Dieses langsam fortschreitende Vorgehen, wurde von den Juden nicht nur hinsichtlich der Palästinenser benutzt.
Das Besiedlungssystem begann im Kleinen: Der lange Arm der Juden schnappte Adolf Eichmann in Argentinien und brachte ihn vor ein jüdisches Gericht in Jerusalem. Adolf Eichmann war kein Guter, er verübte viel Schlimmes an Juden, weshalb viele Länder an diesem bedauerlichen Einbruch an Argentiniens Souveränität vorbeisahen. Aber das war lediglich der Anfang:
Einige Jahre später verlangte die polnische Justiz die Auslieferung eines jüdischen Massenmörders: Solomon Morel. Dieser Morel hatte nach dem Krieg in einem Konzentrationslager in Polen Tausende aus ihrer Heimat vertriebenen Deutschen gefoltert und getötet. Seine Verbrechen wurden von dem amerikanischen Journalisten John Sack enthüllt. Morel entkam nach Tel Aviv, und der jüdische Staat erwiderte auf die Forderung Polens mit imperialem Hochmut: „Welche Frechheit! [chuzpa] Diese Einheimischen wissen nicht, was sich ziemt!“ Wahrscheinlich würde Königin Viktoria gleichermaßen geantwortet haben, hätte ein einheimischer Häuptling einen ihrer Beamten in sein Land vor Gericht holen wollen.
Seitdem haben sämtliche großen und kleinen Länder die Vorstellung akzeptiert, daß die Juden über dem Gesetz stehen. Der reiche, russisch-jüdische Gangster Nevzlin entkam Rußland und lebt ungestört in Tel Aviv neben Flatto-Sharon, einem französisch-jüdischen Gangster, gar nicht weit entfernt von dem Mörder eines kanadischen Kindes und in der Nähe vieler jüdischer Gangster. Eine machtvolle jüdische Organisation namens Khabad schrieb in ihrer Satzung, es dürfe kein Jude in einem Goy-Gefängnis sein. Mittels Bestechung und Überredung entlassen die Goyim jüdische Verbrecher aus ihren Gefängnissen und schicken sie nach Israel. Der Geburtstag des Gründers des Khabads (Lubbawitsch Rebbe) ist ein Feiertag und wird als „Eduction Day“ („Aufklärungstag“) in den USA gefeiert.
Der Juden Grundbesitz ist ebenfalls außerhalb des Gesetzes. Jüdischer Grundbesitz ist heilig. Diese haben ihren Grundbesitz, den sie in Deutschland, Österreich, Frankreich und dem Baltikum hatten, zurückgefordert und zurückerhalten. Wenn ein Jude keine Erben hat, geht sein Besitz an das Weltjudentum. 90 Prozent des Goy-Grundbesitzes wurde vom jüdischen Staat seit 1948 beschlagnahmt und seither 50 Prozent des Grundbesitzes 1967 erobert. Noch im letzten Jahr wurde den Goyim Land in Jerusalem genommen, da ein Goy– laut jüdischem Gesetz – keinen wirklichen Anspruch auf Land hat.
Ein Beispiel jüdischen Rechts liefert uns der Fall des israelischen Kommandanten, der ein 13jähriges Schulmädchen vor den Augen seiner Soldaten ermordet hat. Er hat seine Patronen auf den Körper des Kindes entladen und wurde von dem israelischen Gericht freigesprochen. Fakt ist, daß keiner der Mörder nicht-jüdischer Kinder (200 allein in den letzten drei Jahren) jemals von einem jüdischen Gericht schuldig gesprochen wurde. Nur wenige wurden jemals vor Gericht gebracht, aber die, die tatsächlich vor Gericht gestanden haben, kamen glimpflich davon. Der Siedler Nachum Koram, ermordete den 10-jährigen Jungen Hilmi Susha in dem Dorf Hussan. Er wurde verhaftet, kam vor Gericht, und es wurden forensische Beweise gegen ihn vorgebracht, der Richter jedoch wies die Beweise zurück und verurteilte den Mörder zu einer Strafe von 6 Monaten Sozialarbeit. Aber: Allein der Verdacht eines Verbrechens gegen ein jüdisches Kind, würde ein Goy mit lebenslangem Zuchthaus büßen müssen.
Angesichts jüdischer gerichtlicher Vollstreckung ist die Inquisition mit Nostalgie zu betrachten. Als Galileo bereute, wurde ihm erlaubt, unbehindert seine Studien fortzusetzen. Der Richter vermerkte: „Die Tatsache seiner Reue zeige, es sei seinerseits nur ein Lippenbekenntnis.“ Die „unabhängige Expertin“ Dina Porat, die eine Spitzenposition an der Tel Aviv Universität für zeitgenössischen Antisemitismus and Rassismus einnimmt, sagte: „Irvings angebliche Reue ist von Furcht über ein Urteil motiviert, das ihm zehn Jahre Inhaftierung einbringen könnte.“
Jetzt ist es so weit gekommen, daß jüdische Rechtsprechung auf globaler Ebene geltend gemacht wird. Der europäisch-jüdische Kongreß ist dabei, eine Anklage gegen den iranischen Präsidenten Mahmoud Ahmedinedschad beim Internationalen Kriminalgericht (ICC) wegen „Aufstachelung zum Völkermord“ einzureichen, doch jeglicher Versuch, Ariel Sharon vor Gericht zu bringen, ist fehlgeschlagen. Der größere jüdische Staat, die USA, hat ebenfalls ihrer kleineren Schwesters Idee der unbegrenzten Vorherrschaft übernommen. Eine Straftat gegen einen amerikanischen Bürger kann vor ein amerikanisches Gericht gebracht werden, egal wo die Straftat begangen wurde. Überraschenderweise wurde dieser imperiale Anspruch – der dem alten Besiedlungssystem ähnelt – hauptsächlich wegen jüdischer Interessen ausgenutzt. Jedesmal, wenn jüdische Siedler – amerikanische Bürger – während des Konflikts im Mittleren Osten getötet wurden, galt die gerichtliche Entscheidung amerikanischer Richter gegen die nationale Autorität der Palästinenser, den Iran, Hamas, gegen die gesamte Welt, und diese gewährten den Überlebenden Multi-Millionen Dollar Schadenersatz. Niemand jedoch kann die Juden verklagen: Ob diese die amerikanische Friedensaktivistin Rachel Corrie mit einem Bulldozer in Gaza überfahren und morden, ob sie amerikanische Soldaten der Marine an Bord der USS Liberty angreifen oder amerikanische Palästinenser töten.
Mit dem Gerichtsurteil der Österreicher hat der Alptraum der Paranoiker in bezug auf die jüdische Oberhoheit aufgehört und ist zum gesetzlich verbrieften Faktum geworden, ähnlich wie die Wikinger-Oberhoheit in Danelaw, in Ost-Angeln, mit dem einen Unterschied, daß die jüdische Vorherrschaft religiöse Untertöne hat, während die Wikinger sich auf ihre Schwerter und Hunde verlassen hatten.
Das alles wird offen in der jüdischen Welt diskutiert. „Wir leben in der Vollblüte der messianischen Zeit, frei von unseren politischen Gegnern und sehr bald befreit vom satanischen Goy“, schrieb Uriel Tal. Während die Christen in dem Glauben sind, die Wiedererscheinung Christi läute eine total neue Epoche der Wunder ein, werde – gemäß der Aussage Maimonides und jüdischer Sicht – die Welt nicht viel anders sein als während der messianischen Zeit, ausgenommen sei nur der Triumph jüdischer Oberherrschaft. (Gedulath Israel, Hilchoth Teshuva 9:2) Aufgrund dieses Verständnisses wurde vor einem Jahr das Hohe religiöse Gericht (Sanhedrin) gegründet, das die Welt urteilen soll. Geleitet wird dieses von Rabbiner Adin Steinzaltz, und die Goyim, welche die noachidischen Gebote befolgen, erwiesen ihm ihre Ehrerbietung.
Vor einigen Monaten wurde ich zur Polizei in meiner Heimatstadt Jaffa gebracht, um dort die Anklagen der jüdisch-französischen Organisation LICRA zu beantworten. „Haben Sie über jüdische Oberherrschaft und Weltherrschaft geschrieben?“, fragte der Polizist. „Was soll’s, wenn ich das getan hätte?“, antwortete ich ihm. „Jeder zweite Rabbiner sagt das.“ „Stimmt, jedoch betrachten diese die Sache positiv!“, sagte der Polizist.
Deshalb gibt es kein Argument gegen die Tatsache jüdischer Oberherrschaft, lediglich, über deren Einschätzung. Wenn Sie denken, die jüdische Oberherrschaft sei gut, können Sie sogar Präsident der USA werden; wenn Sie denken, das sei schlecht, landen Sie im Knast! In der Zwischenzeit macht die jüdische Oberherrschaft es solchen Menschen wie David Irving, die dieses Faktum herausfordern, schwer. Allmählich – oh, nur ganz allmählich –, damit sich der Frosch vor dem heißen Wasser nicht fürchtet, werden die Schrauben angezogen.
Schließlich wird das Ganze ungemütlich werden: Jüdischer Gerichtsvollzug steht seinem nächsten Konkurrenten Dschingis Khan bezüglich Grausamkeit nicht nach. Jüdisches Gericht ist voreingenommen und stolz darauf. Laut jüdischem Gesetz hat ein Jude gegen einen Goy immer recht, auch wenn er nicht recht hat. Die Europäer werden der rauhen Behandlung von Juden ausgesetzt sein, die bisher das Privileg der Palästinenser war. Es könnte aber sein, es kommt zu einer ausgleichenden Gerechtigkeit im Verlauf der Dinge.
Normale Juden werden diese neue Ordnung der Dinge nicht gutheißen. Wenn es etwas gibt, das die jüdische Justiz noch mehr mißachtet als den Goy, dann ist es ein abtrünniger Jude. Abtrünnige Juden, die Christen geworen sind, sollten – laut Maimonides – getötet werden. Der überaus gnädige Rabbiner Asher riß die Nasen jüdischer Frauen, die mit einem Goy sexuellen Verkehr hatten, aus ihrem Gesicht, während die Männer wegen dieser Überschreitung jüdischen Gesetzes meist verprügelt wurden. Nun, gewisse Verpflichtungen sind Teil des Status einer Oberherrschaft.
Das Christentum wird wahrscheinlich dahinschwinden; nur die Sekte der Christen, die die Juden verehren, wie beispielsweise die christlichen Zionisten in den USA, werden überdauern. Die anderen werden wegen ihres Antisemitismus’ verfolgt und aufgelöst werden. Die Kirchen werden zerstört werden, gemäß jüdischen Gebotes. Sie dürfen nicht mit dem Tempel in Jerusalem konkurrieren, der auf den Trümmern der Al-Asqua-Moschee wieder aufgebaut werden soll. Der Wiederaufbau des Tempels wird schmerzlos vonstatten gehen: Nach dem bevorstehenden Angriff auf den Iran werden Muslime andere Sorgen haben, nämlich die ihres physischen Überlebens! Denn dieses ist nicht garantiert, da sie öffentlich als „Amalek“ erklärt wurden und ihre Massenvernichtung die religiöse Pflicht der Juden ist. Der Weg in diese Zukunft wurde von dem schicksalhaften Urteil der Österreicher bereits gestellt.
Immer auch die hellere Seite nicht aus der Sicht verlierend: Die Europäer brauchen sich jetzt nicht weiter wegen der schrecklichen Weissagung der Protokolle aufhalten. Die Gesetze der Weisen von Zion hängen schon über uns, und – o Gott! – es ist nicht so schlimm wie gefürchtet. Zumindest noch nicht.
Übertragung: Hanne Pfiz-Soderstrom (www.nationalanarchismus.org)
englischer Text im Original: http://www.israelshamir.net/English/ForWhom.htm
Nun, da viele der Täter geständig waren, gibt es keinerlei Beweisnotstand bezüglich des Genozids an den Juden.
Deswegen sind die Revisionisten in der Pflicht, ihre Anschuldigungen (Stichwort: "große Verschwörung") zu belegen. Das wissen sie auch, sonst würden sie nicht kiloweise Papier fabrizieren und alle möglichen Argumentationen ausprobieren.
Dass sie dabei leider(?) kläglich scheitern, zeigt der gesamte Diskussionsfaden vortrefflich!
Also der einzige der hier scheitert und sich selbst entlarvt bist DU selbst wodan77. Deine Beweisführung ist keine und auch deine Versuche diese zu untermauern sind wenn DU den Faden aufmerksam folgen würdest immer wieder an Ihre Grenzen gestoßen.
Fakt ist:
Bringe uns DU der an den HOLOCAUST GLAUBT den BEWEIS das ein JUDE vergast wurde in einem KL.
WIR müssen NICHT beweisen das es SO NICHT Gewesen ist. Du bist derjenige der nach Beweisen verlangt. So erbringe diese und ERLEUCHTE UNS NASIS von deiner WEISEHEIT!:D
M.,;)
- Selbst bei einem Verfahren mit geständigem Täter würden Beweise verlangt.
- Die Geständnisse entstammen eindeutig Nicht-rechtstaatlichen Prozessen. Die Aussagen sind übrigens größtenteils Schwachfug und widersinnig.
- Ich kann auch in mein Tagebuch schreiben, ich hätte 5 Menschen ermordet: Reicht das (und 5 paar Schuhe) aus, um mich zu verurteilen?
NICHTS HABT IHR!
Nun, da viele der Täter geständig waren, gibt es keinerlei Beweisnotstand bezüglich des Genozids an den Juden.
Es gab auch Tätergeständnisse und Zeugenaussagen für die Gaskammern in Dachau und Buchenwald. Da diese nun als Lügen entlarvt sind wüsste ich nicht, warum man den Geständnissen bezüglich Auschwitz mehr Glauben schenken sollte.
- Ich kann auch in mein Tagebuch schreiben, ich hätte 5 Menschen ermordet: Reicht das (und 5 paar Schuhe) aus, um mich zu verurteilen?
Wenn diese fünf Menschen verschwunden sind, ihre Klamotten in Deiner Mülltonne gefunden werden und Du außerdem die Tat gestehst, sollte das genügen.
Außer in einem Staat der Holocaustleugner. In dem dürfte gemordet und vergewaltigt werden ohne Ende.
NICHTS HABT IHR!
Wir haben die Wissenschaft und Gerichtsurteile auf unserer Seite.
Ihr habt nichts außer einem Brett vorm Kopf.
Ihr würdet die Großväter von Kameraden (wie etwa "Preuße") als Lügner bezeichnen, weil eure Verschwörungstheorie lebensnotwendig geworden ist, als ihr entschieden habt, Adolf Hitler zu eurem Gott zu machen, als eure Ideologie euer Lebensinhalt wurde.
Leute wie Schlupp und ich können unvoreingenommen an das Thema herangehen und nüchtern feststellen, dass die Holocaust-revisionistischen Texte wirklich bloß stümperhafte Verschwörungstheorien sind. Wir brauchen keinen Holocaust, wir brauchen aber auch kein Erholungsheim Auschwitz mitsamt Madagaskarplan. Ihr aber braucht die Lüge, um eure Ideologie verkaufen zu können. Es ist schon amüsant, wie dann eure Emotionen hochkochen. Wie oft ich zum Juden erklärt wurde, brauche ich gar nicht zählen. Wenn ihr mit dem Rücken an der Wand steht, kommen Bezeichnungen wie "Pack", "A++loch" und "judas666".
Es ist wie bei einer Diskussion zwischen Biologen und fundamentalistischen Christen über Evolution. Biologen haben ein wissenschaftliches Interesse - für die Christen steht alles auf dem Spiel, sie kämpfen verzweifelt und verbissen um die Erhaltung ihres Tunnelblicks.
Meine Zweifel am tatsächlichen Stattfinden des Holocausts haben sich übrigens zerstreut als ich im Skadi-Forum den brutal-fiesen Judenhass kennenlernen durfte, der unter sogenannten "Nationalisten" vorherrscht. Als Preuße (der übrigens nicht am Holocaust zu zweifelt, weil er dafür zu intelligent ist) den Faden über die Endlösung startete, kamen gleich welche aus ihren Löchern gekrochen und favorisierten die Mordlösung, von einem schockierten WPMP3 wurde das dann fix zensiert, der lieben Öffentlichkeitswirkung (oder seiner Empfindsamkeit(?)) zuliebe. Wenn selbst die Enkel fähig und willens wären, dann glaube ich nicht an die Unschuld der Großväter, zumal Zyklon B auch ohne Warngeruch geliefert wurde und zwar in einer Menge, die ausreichend gewesen wäre, ganz Polen von Läusen zu säubern. Na ja, einige von euch sehen sowieso keinen Unterschied zwischen Läusen und Juden.
Also der einzige der hier scheitert und sich selbst entlarvt bist DU selbst wodan77.
Deine Beweisführung ist keine......
M.,;)
Genauso sieht's aus - eine Beweisführung von seiten des jüdischen Lagers ist nicht erfolgt !
Lediglich Versuche, unsere Beweise zu widerlegen und wenn man sich diese Worte vor Augen führt, die wo dann77 oder Schluppf gebracht haben, muß man bei aller Kritik zum Ergebnis kommen, daß diese Worte vor lauter Nichtssagen, Lügen und erfundenen Tatsachen nur so gestrotzt haben.
Der ewige Jude in Reinformat.
Ich stelle mir immer wieder bildlich vor, wie solch ein Wesen in seiner minderwertigen Person seine Sicht der Wahrheit zum besten gibt und muß milde lächeln...
Horagalles
08.03.06, 12:39
Also der einzige der hier scheitert und sich selbst entlarvt bist DU selbst wodan77. Deine Beweisführung ist keine und auch deine Versuche diese zu untermauern sind wenn DU den Faden aufmerksam folgen würdest immer wieder an Ihre Grenzen gestoßen....
Gemaess dessen Logik waeren auch UFO's und Hexerei notorische "wissenschaftliche Tatsachen". Mich wuerde interessieren, was Die Exterminationisten hier vom Rademacher-dokument halten, worin "Endloesung" enthalten und kurz umschrieben ist:D ! Hier der Wortlaut der Urkunde:
(Verfuegung)
Legationsrat Rademacher Berlin, den 10. Februar 1942
(zeigt Eingangstempel
"Auswaertiges Amt
D III 145
eing. 12. Feb 1942)
Sehr geehrter Herr Geheimrat!
Im August 1940 uebergab ich Ihnen fuer Ihre Akten den von meinem Referat entworfenen Plan zur Endloesung der Judenfrage, worin die Insel Madagaskar von Frankreich im Friedensvertrag gefordert, die praktische Durchfuehrung der Aufgabe aber dem Reichsicherheits-
hauptamt uebertragen werden sollte. Gemaess diesem Plan ist Gruppenfuehrer HEYDRICH vom Fuehrer beauftragt worden, die Loesung der Judenfrage in Europa durch- zufuehren.
Der Krieg gegen die Sowjetunion hat inzwischen die Moeglichkeit gegeben, andere Territorien fuer die Endloesung zur Verfuegung zu stellen. Demgemaess hat der Fuehrer entschieden, dass die Juden nicht nach Madagaskar sondern nach dem Osten abgeschoben werden sollen. Madagaskar braucht mithin nicht mehr fuer die Endloesung vorgesehen zu werden.
Heil Hitler!
Ihr
gez. Rademacher
1. Herrn Gesandten
Bielfeld (etwas unsicher/unleserlich)
Pol X
2. Herrn
VLR von Schmieden
Abt. Pol.
3. D III 1451 Ang. I ist bei D III zu loeschen und an Gesansten
Bielfeld zu leiten.
4. D III 1451 Ang. II bleibt bei den Akten D III
5. z.d.A. Hervorhebungen von mir.
Meines Wissen hatte ist es auch im "Haus der Wannseekonferenz" ausgestellt worden. Es wurde allerdings wieder entfernt. Vermutlich war es zu offensichtlich, was man seinerzeit wirklich unter "Endloesung" verstanden hatte!
Gemaess dessen Logik waeren auch UFO's und Hexerei notorische "wissenschaftliche Tatsachen".
Lustigerweise steckt man gemeinhin die Revisionisten in die Ufologen/ "Hühnergrippe gibt es gar nicht" und Mondlandungszweifler-Schublade. Eben wegen der sich ähnelnden Vorgehensweise - ich will sie nicht mal "pseudo-wissenschaftlich" nennen, denn da steckt für meinen Geschmack schon zuviel "Wissenschaft" in der Bezeichnung drin!
Horagalles
08.03.06, 13:03
Lustigerweise steckt man gemeinhin die Revisionisten in die Ufologen/ "Hühnergrippe gibt es gar nicht" und Mondlandungszweifler-Schublade. Eben wegen der sich ähnelnden Vorgehensweise - ich will sie nicht mal "pseudo-wissenschaftlich" nennen, denn da steckt für meinen Geschmack schon zuviel "Wissenschaft" in der Bezeichnung drin!Es ist voellig uninteressant wer wen in eine Schublade steckt:thumbdown . Tatsache ist, dass Ufologen/Hexenglaube sich auch fast nur auf Zeugenaussagen und suggestive Argumentation stuetzt. Wie oben zu sehen ist, kann sich der Holocaust Revisionismus auf offizielle Dokumente stuetzten. Offenbar fiel Dir dazu nichts ein;) .
Wie oben zu sehen ist, kann sich der Holocaust Revisionismus auf offizielle Dokumente stuetzten. Offenbar viel Dir dazu nichts ein;) .
Dazu "viel" (dolle Rechtsschreibung lernt ihr da in Afrika) mir nur ein, dass der Rademacher dem Auswärtigen Amt mitteilt, dass sein Madagaskar-Plan nun endgültig zu den Akten gelegt ist und sich fortan die SS um die Endlösung kümmern wird.
Es ist doch logisch, dass den Beamten im Auswärtigen Amt, die teils schon in der Weimarer Republik ihre Posten inne hatten, nichts mitgeteilt wird, was sie beunruhigen könnte.
Es ist bezeichnend, dass vage von Territorien irgendwo im Osten gesprochen wird, aber kein konkretes Gebiet genannt wird.
Horagalles
08.03.06, 14:10
...Es ist doch logisch, dass den Beamten im Auswärtigen Amt, die teils schon in der Weimarer Republik ihre Posten inne hatten, nichts mitgeteilt wird, was sie beunruhigen könnte.
Es ist bezeichnend, dass vage von Territorien irgendwo im Osten gesprochen wird, aber kein konkretes Gebiet genannt wird.
Es ist ganz klar von einer territorialen Loesung die Rede. ... Der Krieg gegen die Sowjetunion hat inzwischen die Moeglichkeit gegeben, andere Territorien fuer die Endloesung zur Verfuegung zu stellen. Demgemaess hat der Fuehrer entschieden, dass die Juden nicht nach Madagaskar sondern nach dem Osten abgeschoben werden sollen. Madagaskar braucht mithin nicht mehr fuer die Endloesung vorgesehen zu werden. ... Rademacher haette das ja auch gar nicht erwaehnen brauchen, wenn man eine andere Art der Loesung angestrebt haette.
GFM Schörner
08.03.06, 15:40
Ich kannte dieses Rademacher-Dokument gar nicht. Wird es von den Hololügnern eigentlich als echt eingestuft?
Da Germar Rudolf deine warscheinliche Quelle ist, werde ich deine Frage immer mit bei Rudolf gefundenen Aussagen verbinden. Ich hoffe das ist dir recht. Auch überschneiden sich hier manche Fragen.
Entdeckt!
http://www.vho.org/D/rga/KII_III.html
Pressac gibt für alle Räume die Leistung der Absaugmotoren an, die er angeblich der Korrespondenz der Bauleitung des Lagers entnommen hat. Für Leichenkeller I ('Gaskammer') soll ein 3,5-PS-Elektromotor (2,5 kW) gedient haben. Mit der Motorenstärke ist freilich erst wenig über die Leistungsfähigkeit der Lüftung ausgesagt[61 (http://www.vho.org/D/rga/KII_III.html#57)]. Die Austrittsöffnungen des Belüftungsschachtes von Leichenkeller I ('Gaskammer') mit der Dimension 5×10 cm (50 Stück im Krematorium II, 95 in Krematorium III) waren mit Lochblenden abgedeckt, mit jeweils rund 110 Löchern zu ca. 3,5 mm Durchmesser[62 (http://www.vho.org/D/rga/KII_III.html#58)].
Die Mängel dieser Aussage Rudolfs springen einem gleich ins Auge: Für einen Forscher hätte es sich gehört die Quellen Pressac's zu prüfen und zu kritisieren!
Als Nr. 450 vermute ich mal den Querschnitt der Lüftungsöffnung. Wie groß der Luftstrom und das Lüftungsvolumen eines solchen Motors sind, Weiß ich nicht! Ich jedenfalls maße mir aber nicht an, wie ein Herr Rudolf, keine Ahnung zu haben aber genau zu wissen wann die Räume wieder zu betreten waren.
Mit diesem Motor und den Lochblechen komme ich auf etwa 4500m³/h, wobei ich hier nicht sonderlich vermuten muß. Das resultiert aus Motorleistung, Gebläsewirkungsgrad und Druckverlust bei diesen Lochabmessungen etc. Das entspräche dann einem 9-fachen Luftwechsel/h, was für einen Leichenkeller normal ist. Bei der Bezeichnung "Gebläse Nr.450" ist die 450 der Durchmesser des Laufrades. Das ist auch heute noch so üblich (manchmal auch nur "45").
http://www.vho.org/D/rga/lueft.html
Das ist eine wahre Augenweide! Er hat keine Ahnung welche Lüfter mit welcher Leistung eingebaut waren, weiß aber ganz genau das ein einmaliger Luftaustausch 15 min. dauert! Das kommt mir so vor wie bei dir, pgz, der nicht weiß wie viel Blausäure überhaupt in den Raum eingebracht wurde, aber ganz genau weiß das die Menschen erst nach zwei Stunden sterben.
Bei 15´ wären das 2000m³/h, was bei ungünstigen Leitungsquerschnitten auch durchaus möglich wäre. Ich habe etwas positiver (für die Juden)gerechnet und nehme "meinen" Wert auch als Basis für meine Aussagen.
Meine Zeitangaben bzgl. Todeszeitpunkt und Blausäureeinsatz habe ich sehr genau definiert! Ich habe für verschiedene Ausgasungszeiten, welche letztendlich vom spezifischen Wärmeangebot abhängig sind und verschiedenen eingesetzten Blausäuremengen die Auswirkungen gezeigt.
Du jedoch, Superjude, bist offensichtlich nicht einmal in der Lage, meine Angaben überhaupt verstehen zu können.
Die Be- und Entlüftung ist gut zu erkennen. Jedenfalls besser als bei Rudolf.
Soll ich dir deinen ürsprünglichen Zeitvergleich noch mal reinkopieren? Den hab ich übrigens so ähnlich auch bei Rudolf gefunden. Auch er kann ganz genau berechnen wann die Leute sterben, ohne zu wissen wie viel Blausäure überhaupt zum Einsatz kommt. Am besten wird seine Arbeitsweise mit diesem Satz bezeichnet:
" Die bezeugten Hinrichtungszeiten bis zum Tod aller Opfer belaufen sich auf weniger als 10 Minuten[250 (http://www.vho.org/D/rga/zeugen.html#250)]. Berücksichtigt man die Verzögerungen durch die Gasfreisetzung und -verteilung sowie die Tatsache, daß erst einige Minuten nach Atemstillstand der Tod eintritt, so entsprechen die ersten zwei Zeilen der Tabelle 9 (http://www.vho.org/D/rga/erstick.html#tab9) einer Hinrichtungszeit von ca. 10 bzw. 15 Minuten, liegen also am oberen Rand der Zeugenaussagen. Dies bedeutet, daß eine Exekution in wenigen Augenblicken oder Minuten ungeheure Zyklon B-Mengen erfordert hätten. Solche Zeugenaussagen sind also unglaubhaft."
Wer sich mal die Mühe macht, die Tabelle mit den von ihm angenommenen Werten anzuschauen, wird feststellen das es sich um die ungeheure Menge von grade 20 kg handelt! Das gerechnet mit einer von ihm angenommenen Temperatur von grade mal 15°C. Und anstatt uns eine Antwort zu geben, was den die diversen Zeugen zur eingebrachten Menge sagen, erklärt er sie mal pauschal als unglaubwürdig.
Die Zeiten von Rudolf oder meine Zeiten differieren überhaupt nicht. Nur muß man die zugehörigen Randbedingungen dabei berücksichtigen.
Eure "Zeugenaussagen" sind ja derartig windelweich, daß naturgemäß jede durchgerechnete Aussage falsch sein muß, wenn ihr dann wieder eine andere Menge aus dem Hut zaubert.
Im Gerichtsprotokoll von Dir stehen 8kg, entsprechend Deiner Angaben dann 4.88kg HCN. Meinetwegen rechnen wir damit. Es wurden hier im Forum von euch aber auch schon weniger als 1/10 dieser Menge begründet. Auch damit habe ich keine Probleme. Es ändert sich hierdurch nur die Zeit bis zum Tod und die anschließend notwendige Belüftungszeit.
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_auschwitz_de.html
Neben den Säulen Nummer 1, 3, 5 und 7 befanden sich die besonderen Einwurfvorrichtungen für das Gas. Diese bestanden aus einer viereckigen, 70 x 70 cm breiten Drahtnetzsäule, die vom Boden bis zur Decke reichte. Außen bestand jede Säule aus zwei Schichten von unterschiedlich dichtem Drahtnetz, innen befand sich ein beweglicher Kern, der wiederum aus Drahtnetz bestand. Der innere Kern diente als Behälter für das Kieselgur, in dem das Gas gebunden war. Dieser Behälter ließ sich an einer Schnur von oben bis ganz nach unten bewegen. Wenn eine Vergasung stattfinden sollte, wurden die oberen schmaleren Enden der Säulen, die durch das Dach geführt wurden und oben in kleinen schornsteinähnlichen Konstruktionen mit gasdichten Kappen endeten, vom diensthabenden SS-Desinfektor geöffnet und das Gas in den Behälter geworfen. Er wurde dann schnell auf den Boden der Gaskammer gelassen und die Öffnung geschlossen. Nach der Vergasung wurden die Behälter wieder nach oben gezogen und entleert.
Nette Judenkonstruktion. Ich nehme diese Idiotenkonstruktion als Basis für meine spätere Aussage, wenn es Dir genehm ist.
Daß hier von "Drahtnetzen" gesprochen wird, welche den Korb schützen, ist bereits mehr als lächerlich. Der Druck der Leute würde diese Deppenkonstruktion im Nu unbrauchbar machen. Offensichtlich sind die Außenmaße dieser "Säule" angegeben. Der eigentliche Jude, welcher davon sprach, redete von 70 Millimetern. Auch das wäre unmöglich.
Ich nehme also eure Angaben. Die Dachöffnungen waren 50-60cm breit. Auf dem Dach sind eigenartige Aufsätze zu sehen und hierfür ist eine minimale Breite von 55cm angegeben (bei Rudolf aus Photoabmessung). Die innere Breite ist dann bestimmt wenigstens um 2 Ziegelbreiten zu verringern, also innen 55-2*6.5= 42cm.
Damit der Korb beim runterlassen und hochziehen mit der Schnur nicht aneckt, sollte er also rund und höchstens 42cm im Durchmesser haben, damit man ihn wie von euren Zeugen behauptet überhaupt aus der Öffnung ziehen und ENTLEEREN kann!
Jetzt tauchen für euch aber einige Probleme auf. Die notwendige Energiezufuhr zum Verdampfen des Zyklon B!
Gleichzeitig behauptest und BELEGST Du sogar noch, daß 4.88 kg HCN zum Einsatz gekommen sind.
Die müssen also auf 4 Säulen aufgeteilt werden und in einem 42cm Körbchen liegen.
Tja, da taucht eben das Energieproblem auf. Bei sogar 50° Temperaturdifferenz und dann einer Betriebstemperatur des Z.B. von minus 13°C ist die Verdampfungsleistung nur 417 Watt bei 4 "Säulen".
Dummerweise hat man aber nur 2 Löcher im Dach nachweisen können, aber das lassen wir mal. Ich lasse euch sogar eure 4 behaupteten Deppensäulen.
Der Tod tritt dann nach 18.1 Minuten bei einer Konzentration von 777 ppm ein und dann muß anschließend 160 Minuten lang mit 4500m³/h gelüftet werden, bis das HCN vollständig ausgegast ist. Wärend dieser Belüftungszeit bleibt der HCN-Pegel für etwa 160 Minuten relativ konstant auf 357 ppm stehen und sinkt erst am Ende nach 170 Minuten auf unter 100ppm ab.
Dann kann man es mal mit Gasmasken wagen, die Bude zu betreten.
Die ganze Vergasung hat dann 189 Minuten gedauert.
Natürlich hätte eine solch lange Begasungszeit ihre Spuren hinterlassen, massiv. Aber 4.88 kg mußten es ja sein. Du meintest sogar 20kg sei keine große Menge.
Wenn man natürlich die 70mm der eigentlichen Zeugenaussage nimmt, sieht alles nochmal gaaaanz anders aus. Wahrscheinlich ist diese Aussage "wahr" und deshalb haben alle Juden ihre eigene Vergasung überlebt (Finkelsteins Erkenntnis). CO2- und Hitzeresistent sind die ja allemal
Dumm gelaufen für euch Superjuden, nicht wahr?
Die Frage muss lauten:
Die Fragen stelle ich und lasse sie mir nicht von euch Juden verdrehen!
Wenn man das berechnen will, kommt man schnell an seine Grenzen. Kohlenstoffdioxid ist schwerer als Luft. Die Konzentration am Boden ist höher als die an der Decke. Wer unten ist wird früher ohnmächtig und sackt zu Boden wo der Gehalt an CO2 noch höher ist. Kinder und Schwache die sich nicht auf den Beinen halten können sterben wesentlich früher und atmen ihren Schicksalsgefährten nicht den restlichen kostbaren Sauerstoff weg. Auch regt ein Sauerstoffmangel, verbunden mit einem erhöhten Kohlenstoffdioxitgehalt der Luft zwar die Atmung an, man atmet also schneller. Gleichzeitig nimmt der Kohlendioxidgehalt im Blut aber zu, was die Sauerstoffaufnahme und damit den Gasaustausch erheblich verlangsamt. Was nichts anderes heißt, als das würde man ein Diagramm zeichnen, durch den frühen Tod der einen und den verlangsamten Gasaustausch bei den anderen eine PKurve entstehen würde und keine Grade. Am längsten lebt also der, der es schafft, auf die Leichen der anderen zu kriechen und am nächsten an der Decke ist mit Nase und Mund.
Für mich zu viele Unbekannte um hier seriös rechnen zu können.
Vorab: Du kannst weder seriös rechnen noch seriös argumentieren. Weil Du Jude bist.
Das Märchen vom CO2, was sich am Boden ansammelt. Ein Jude hat ja im allgemeinen keine Ahnung von Physik und das demonstrierst Du mal wieder.
Ausgeatmet wird ein Gasgemisch und dieses ist zunächst mal warm und steigt nach Oben. Und wegen des Diffusionsgesetzes wird sich das auch niemals mehr entmischen. Selbst in der hohen Erdatmosphäre beobachtet man wenigstens bis 10km Höhe keine Änderung der Zusammensetzung.
Nach Deiner "Theorie" müsste sich alles CO2 am Boden versammeln, was offensichtlich nicht der Fall ist. Schau mal in ein Grundschulphysikbuch hinein.
Deine ganze Geschichte ist also falsch.
Betrachtet man dasselbe mit der HCN-Vergasung, wo behauptet wird, die Körbchen seien bis ganz an den Boden abgesenkt worden, kommt auch etwas sehr Interessantes heraus. Das bringe ich aber bei Bedarf mal später.
So, nun wieder zu meiner ursprünglichen Frage, die Du genau so beantworten sollst, wie sie gestellt ist. Nimm einfach an, daß *alle* Juden solche Superjuden sind.
Wie lange kann ein Superjude bei 37° Lufttemperatur und 100% Luftfeuchte in der Gaskammer *ohne* Zyklon B mit 150 Liter Atemluft überleben?
Wenn diese fünf Menschen verschwunden sind, ihre Klamotten in Deiner Mülltonne gefunden werden und Du außerdem die Tat gestehst, sollte das genügen.
In einem RECHTSAATLICHEN Verfahren könnte das sein, is' abber net. Und die Todesursache ist noch lange nicht dadurch erklärt, daß ich Büchsenweise Entlausungsmittel zuhause habe und man mir sogar eingesteht, daß ich auch entlaust hatte. Im Übrigen weißt man ganz genau, daß sich höchstens 1-2 Personen in meinem Aktionsbereich befanden. (Lüge Nr. 988)
Wir haben die Wissenschaft und Gerichtsurteile auf unserer Seite.
Eben, Gerichtsurteile, die verhindern, daß Forscher andere Ergebnisse produzieren und/oder veröffentlichen dürfen als man "braucht", um weiter Land zu rauben, Menschen zu ermorden und Geld zu erpressen.
...weil eure Verschwörungstheorie lebensnotwendig geworden ist, als ihr entschieden habt, Adolf Hitler zu eurem Gott zu machen, als eure Ideologie euer Lebensinhalt wurde.
1. Ist Adolf nicht mein Lebensinhalt. Es gibt ausreichend Kritikpunkte an seinem Vorgehen, was ich bereits öfter betonte. Aber Eure Übertreibungen gehn total an der Wahrheit vorbei.
2. Ist der HC für Euch ebenso lebensnotwendig.
3. Du unterschlägst MAL WIEDER, daß MILLIARDEN MENSCHEN, die nicht deutsch usw. sind, EBENFALLS BESTREITEN.
Leute wie Schlupp und ich können unvoreingenommen an das Thema herangehen und nüchtern feststellen, dass die Holocaust-revisionistischen Texte wirklich bloß stümperhafte Verschwörungstheorien sind.
Und die unzähligen Propagandalügen, Fälschungen und "Zeugenaussagen" sind natürlich ernstzunehmen. Ich bat schon oft darum, mal diese zu kommentieren, mal schauen wie Ihr dann herumeiert. Aber da haltet ihr Euch schön raus... Und die Medien, die diesen Scheiß ständig wiedergeben sind natürlich "frei" und "unabhängig". Und Kinder, die sich Lügen-Filme wie Schindler-Scheiße reinziehen MÜSSEN!!!!, werden dann zu Wodans und Schlupps, die nicht glauben wollen, daß z.B. das KL völlig anders aufgebaut war als durch "Aussagen" und "Dokumenten" belegt.
Wann beantwortet Ihr mal unsere Fragen? Darf ich Dir eine Fragenliste stellen?
Wir brauchen keinen Holocaust, wir brauchen aber auch kein Erholungsheim Auschwitz mitsamt Madagaskarplan.
Leider gab es aber einen solchen Plan und von Erholungsheim spricht kaum jemand. Eher von Resozialisierung etc., was sich zu Kriegszeiten aber logischerweise veränderte.
Ihr aber braucht die Lüge, um eure Ideologie verkaufen zu können. Es ist schon amüsant, wie dann eure Emotionen hochkochen. Wie oft ich zum Juden erklärt wurde, brauche ich gar nicht zählen. Wenn ihr mit dem Rücken an der Wand steht, kommen Bezeichnungen wie "Pack", "A++loch" und "judas666".
100% Gleiches kann man Euch vorwerfen, Ihr benötigt Eure Lüge auch. Und Eure Unterstellungen, Beleidigungen, usw. (Nachlesen!) sind ebenfalls Tatsache. Wozu noch darüber aufregen, ich hasse Dich NICHT, sondern man diskutiert manchmal eben etwas aufbrausend. Es wird ohnehin der Tag der Abrechnung kommen.
Es ist wie bei einer Diskussion zwischen Biologen und fundamentalistischen Christen über Evolution. Biologen haben ein wissenschaftliches Interesse - für die Christen steht alles auf dem Spiel, sie kämpfen verzweifelt und verbissen um die Erhaltung ihres Tunnelblicks.
Wieder: Genau so geht es Euch. Trotz unzähligen Lügen auf Eurer Seite haltet Ihr an Eurem Glauben fest.
Meine Zweifel am tatsächlichen Stattfinden des Holocausts haben sich übrigens zerstreut als ich im Skadi-Forum den brutal-fiesen Judenhass kennenlernen durfte, der unter sogenannten "Nationalisten" vorherrscht.....Na ja, einige von euch sehen sowieso keinen Unterschied zwischen Läusen und Juden.
Nun, ich schrieb schon, daß es auch Juden gibt, die ich (oberflächlich) mag, da Sie das Unrecht an Deutschland ebenfalls anprangern wie auch das an den Palästinensern. Wir mögen halt keine Zionisten. Aber genau wie Ihr "Antisemitismus" zu reinem "Judenhass" macht, obwohl das Wort mehr umfasst, machen eben viele aus "Juden" Zionisten. Wie gesagt, all Deine Vorwürfe kannst Du auch Eurer Seite anheften!
Lustigerweise steckt man gemeinhin die Revisionisten in die Ufologen/ "Hühnergrippe gibt es gar nicht" und Mondlandungszweifler-Schublade. Eben wegen der sich ähnelnden Vorgehensweise ...
Genau. Und "man" seid "Ihr". Seltsamerweise darf ich behaupten, die Erde ist Hohl und Außerirdische regieren die Welt. Aber nicht, daß es die Zionisten tun. (Weil letzteres nämlich wahrscheinlich z.T. stimmt!)
(dolle Rechtsschreibung lernt ihr da in Afrika)
Siehst Du, Dir ist mehr an Verunglimpfung gelegen als auf das Eingehen auf unsere Argumente. Wie in den Medien halt.
Im Übrigen schreibt man nicht "dolle", sondern "tolle".:thumbdown
Mit diesem Motor und den Lochblechen komme ich auf etwa 4500m³/h, wobei ich hier nicht sonderlich vermuten muß. Das resultiert aus Motorleistung, Gebläsewirkungsgrad und Druckverlust bei diesen Lochabmessungen etc. Das entspräche dann einem 9-fachen Luftwechsel/h, was für einen Leichenkeller normal ist. Bei der Bezeichnung "Gebläse Nr.450" ist die 450 der Durchmesser des Laufrades. Das ist auch heute noch so üblich (manchmal auch nur "45"). Nach Pressac 8000m³ Belüftung und 8000m³ Entlüftung! Du solltest also deine Berechnung mal einstellen oder einen Verweis legen, wo man das nachvollziehen kann.
Zwischenfrage: Arbeiten eigentlich alle Revisionisten so schlampig?
Bei 15´ wären das 2000m³/h, was bei ungünstigen Leitungsquerschnitten auch durchaus möglich wäre. Ich habe etwas positiver (für die Juden)gerechnet und nehme "meinen" Wert auch als Basis für meine Aussagen.
Meine Zeitangaben bzgl. Todeszeitpunkt und Blausäureeinsatz habe ich sehr genau definiert! Ich habe für verschiedene Ausgasungszeiten, welche letztendlich vom spezifischen Wärmeangebot abhängig sind und verschiedenen eingesetzten Blausäuremengen die Auswirkungen gezeigt. Da zitiere ich dich selbst!
Die Zeiten von Rudolf oder meine Zeiten differieren überhaupt nicht. Nur muß man die zugehörigen Randbedingungen dabei berücksichtigen. Und die Randbedingungen legt ihr euch fest wie es euch passt!
Du jedoch, Superjude, bist offensichtlich nicht einmal in der Lage, meine Angaben überhaupt verstehen zu können. Doch! Und ich bin in der Lage, zu erkennen, wenn mich jemand über den Tisch ziehen will mit willkürlichen Werten!
Nette Judenkonstruktion. Ich nehme diese Idiotenkonstruktion als Basis für meine spätere Aussage, wenn es Dir genehm ist.
Daß hier von "Drahtnetzen" gesprochen wird, welche den Korb schützen, ist bereits mehr als lächerlich. Der Druck der Leute würde diese Deppenkonstruktion im Nu unbrauchbar machen. Offensichtlich sind die Außenmaße dieser "Säule" angegeben. Der eigentliche Jude, welcher davon sprach, redete von 70 Millimetern. Auch das wäre unmöglich.
Wieso? Lies! Nur der innere Teil war beweglich! Und der passt duch deine Öffnung. Die ganze Konstruktion wird schon im Urteil des Auschwitz-Prozesses beschrieben. Bezeichnenderweise hast du davon aber noch nichts gehört! Bei Rudolf wird sie auch totgeschwiegen. Ihr Historiker:thumbdown.
Jetzt tauchen für euch aber einige Probleme auf. Die notwendige Energiezufuhr zum Verdampfen des Zyklon B!
Gleichzeitig behauptest und BELEGST Du sogar noch, daß 4.88 kg HCN zum Einsatz gekommen sind.
Die müssen also auf 4 Säulen aufgeteilt werden und in einem 42cm Körbchen liegen.
Tja, da taucht eben das Energieproblem auf. Bei sogar 50° Temperaturdifferenz und dann einer Betriebstemperatur des Z.B. von minus 13°C ist die Verdampfungsleistung nur 417 Watt bei 4 "Säulen". Entschuldige! In arischer Physik ist Metall natürlich kein ausgezeichneter Wärmeleiter. Deine Hirnkotze ist hoffentlich nicht ansteckend.
Dummerweise hat man aber nur 2 Löcher im Dach nachweisen können, aber das lassen wir mal. Ich lasse euch sogar eure 4 behaupteten Deppensäulen.Wo und wer? Ich vermute mal Rudolf hat das erkannt als er vermutete das es so ist! Dem traue ich mittlerweile ja alles zu.
Der Tod tritt dann nach 18.1 Minuten bei einer Konzentration von 777 ppm ein und dann muß anschließend 160 Minuten lang mit 4500m³/h gelüftet werden, bis das HCN vollständig ausgegast ist. Wärend dieser Belüftungszeit bleibt der HCN-Pegel für etwa 160 Minuten relativ konstant auf 357 ppm stehen und sinkt erst am Ende nach 170 Minuten auf unter 100ppm ab.
Dann kann man es mal mit Gasmasken wagen, die Bude zu betreten.
Die ganze Vergasung hat dann 189 Minuten gedauert.
Natürlich hätte eine solch lange Begasungszeit ihre Spuren hinterlassen, massiv. Aber 4.88 kg mußten es ja sein. Du meintest sogar 20kg sei keine große Menge.
Wenn man natürlich die 70mm der eigentlichen Zeugenaussage nimmt, sieht alles nochmal gaaaanz anders aus. Wahrscheinlich ist diese Aussage "wahr" und deshalb haben alle Juden ihre eigene Vergasung überlebt (Finkelsteins Erkenntnis). CO2- und Hitzeresistent sind die ja allemal
Dumm gelaufen für euch Superjuden, nicht wahr? Rechnest du jetzt mit den von Rudolf angenommenen Bedingungen oder mit den von dir angenommenen Bedingungen?
Vorab: Du kannst weder seriös rechnen noch seriös argumentieren. Weil Du Jude bist. Ich hab eben noch mal schnell in meine Unterhose geschaut. Alles da. Gibts eigentlich auch unbeschnittene Juden?
Das Märchen vom CO2, was sich am Boden ansammelt. Ein Jude hat ja im allgemeinen keine Ahnung von Physik und das demonstrierst Du mal wieder. Da hast du natürlich recht. Deshalb git es auch so viele jüdische Nobelpreisgewinner! Aber du rechnest ja in arischer Physik!
Ausgeatmet wird ein Gasgemisch und dieses ist zunächst mal warm und steigt nach Oben. Und wegen des Diffusionsgesetzes wird sich das auch niemals mehr entmischen. Selbst in der hohen Erdatmosphäre beobachtet man wenigstens bis 10km Höhe keine Änderung der Zusammensetzung.
Nach Deiner "Theorie" müsste sich alles CO2 am Boden versammeln, was offensichtlich nicht der Fall ist. Schau mal in ein Grundschulphysikbuch hinein.
Deine ganze Geschichte ist also falsch. Fick dich ins Knie. Jetzt erklär ich mal was ganz offen. Du bist entweder ein Lügner oder wirklich ein Idiot!
Weißt du überhaupt das Felle seit 2003 mit der Aufschrift versehen werden müssen "nicht als Unterlage für schlafende Babys geeignet" und in Laboren untersucht wird wie viel des ausgeatmeten CO2 durch die Matratze diffundieren kann?
Hast du schon bei BBC angerufen, das ihre Dinos in "IM Reich der Dinosaurier" nicht in Gruben mit CO2 sterben können, weil das nach arischer Physik unmöglich ist?
Aber genug der Häme. Erkläre mir mal wie CO2-Betäubungsanlagen für Schweine funktionieren! Wenn die in die CO2 gefüllte Grube runtergelassen werden passiert ja nichts. Das hast du ja toll bewiesen.
Aber manche schreiben ihre Doktorarbeiten scheinbar auf Grundlage jüdischer Physik.
http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=964422166&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filename=964422166.pdf
file:///C:/DOKUME%7E1/PFEL%7E1/LOKALE%7E1/Temp/moz-screenshot.jpgFür dich interessant ist Seite 46. (Im Anhang) Bei seinen Messungen nimmt die Konzentration von CO2 alle 10 cm um 12,5 bis 14% ab! Die Menschen oben arbeiten ohne Gasmaske oder Frischluft! Nimm dir das mal zu Herzen! Oder Frage mal einen Schweißer oder Dachdecker warum die ihr Propan nicht im Keller lagern dürfen.
http://www.balzernet.de/%C3%96ffentlichkeitsinformation.pdf
Da unser Gaslager ca. 3 Meter unterhalb der Bahngleise liegt und sich Flüssiggas im Störfall schwadenförmig auf einer Höhe von 1 bis 2 Metern über dem Erdboden verteilen würde, ist die Gefahr, dass sich der Gasnebel in Richtung Bahnhofstraße und deren Wohn- und Geschäftshäuser verteilen und dort entzünden könnte, im Prinzip nicht gegeben.
Und jetzt schau noch mal in dein Lexikon und stelle fest das die Dichte von CO2 noch höher ist als die von Propan!
Die Gaskammern waren Bunker durch die kein laues Lüftchen strich!
Mit deiner, mit Rassiniers und mit Leuchters Arbeitsweise und mit euren "wissenschaftlichen" Aussagen könnte man sich den Arsch wischen wenn man nicht andauernd kotzen müßte!
Die Fragen stelle ich und lasse sie mir nicht von euch Juden verdrehen!Du stellst aber die falschen Fragen!
So, nun wieder zu meiner ursprünglichen Frage, die Du genau so beantworten sollst, wie sie gestellt ist. Nimm einfach an, daß *alle* Juden solche Superjuden sind.
Wie lange kann ein Superjude bei 37° Lufttemperatur und 100% Luftfeuchte in der Gaskammer *ohne* Zyklon B mit 150 Liter Atemluft überleben?Selbst wenn ich diese, die fasche, Frage beantworten würde, was ich nicht tue, sind das immer noch zu wenige Angaben. Wie sieht der Raum aus in dem er sich befindet? (Das ist ganz wichtig, wie ich mit Hilfe der jüdischen Physik beweisen konnte!) Wie alt ist die Person? Welches Geschlecht hat die Person? Wie groß ist die Person? Wie schwer ist die Person? Hat die Person Krankheiten? etc. etc. etc.
Du hast immer noch zu viele Unbekannte um seriös rechnen zu können. Wie gesagt , schau mal in die Doktorarbeit über die CO2-Betäubungsanlage und lerne wie wissenschaftliche Arbeit aussieht!
Nach Pressac 8000m³ Belüftung und 8000m³ Entlüftung! Du solltest also deine Berechnung mal einstellen oder einen Verweis legen, wo man das nachvollziehen kann.
Bei 8000 m³ würden etwa 19 PS unter diesen Bedingungen benötigt. Pressac war Apotheker, kein Ingenieur. Dir eine nachvollziehbare Berechnung vorzulegen, dürfte unmöglich sein, da Du es nicht verstehen würdest, Jude.
Offensichtlich hast Du noch nichts von Thermodynamik oder Strömungslehre oder Wärmeübertragung oder Nußeltzahl oder Reynoldszahl oder sonstwas gehört.
Und die Randbedingungen legt ihr euch fest wie es euch passt!
Schmarrn. Ihr gebt Bereiche von über Faktor 30 an, z.B. bei den ZB-Mengen (300g bis 12kg ) und mit diesem Idiotenquatsch kann man dann schon rechnen. Alles andere folgt dann daraus und euren bezeugten wahnsinnigen Tötungsphantasien.
Wieso? Lies! Nur der innere Teil war beweglich! Und der passt duch deine Öffnung. Die ganze Konstruktion wird schon im Urteil des Auschwitz-Prozesses beschrieben. Bezeichnenderweise hast du davon aber noch nichts gehört! Bei Rudolf wird sie auch totgeschwiegen. Ihr Historiker:thumbdown.
Natürlich "war" nur der innere Teil, 42cm Durchmesser, beweglich. Genau damit habe ich ja wegen der behaupteten Entleerung durchs Dach rechnen müssen.
Vorher wußte ich das tatsächlich noch nicht und ging eben davon aus, daß das Granulat einfach reingeworfen wurde. Das wäre besser gewesen.
Mit dieser Judenbezeugten Vorrichtung sieht alles eben etwas anders aus. Die Energieübertragung an das Granulat wird hierdurch stark behindert und damit dauert alles vieeeeel länger. Je Döferes die Juden bezeugen, desto blödere Ergebnisse kommen eben heraus. Genau das widerlegt euch eben.
Entschuldige! In arischer Physik ist Metall natürlich kein ausgezeichneter Wärmeleiter. Deine Hirnkotze ist hoffentlich nicht ansteckend.
In arischer Physik ist Kupfer natürlich ein ausgezeichneter Wärmeleiter. Aber selbst wenn alles aus Silber gewesen wäre, würde das an den Ergebnissen keinen Deut ändern. Das ist eben arische Physik.
Die ganze Energie muß nämlich der Luft entzogen werden und wenn die nur durch natürliche Konvektion herangetragen wird, was aus euren Deppenaussagen eben hervorgeht, nützt auch ein Silberkorb nichts und der Korb wirkt eben limitierend, weil die Oberfläche, über die der Energieeintrag erfolgen muß, unnötig verkleinert wird.
Hätte euer Phantasielügner einfach gesagt: "Luke auf, Zyklon B verteilt hineingeworfen, fertig" wäre das viel effizienter, schneller und sparsamer gewesen. Hatter aber eben nicht gesagt.
Rechnest du jetzt mit den von Rudolf angenommenen Bedingungen oder mit den von dir angenommenen Bedingungen?
Nein. Ich rechne mit den Angaben, welche aus eurer eigenen Seite stammen ( die schönen Drahtsäulen) und ansonsten mit den Angaben, welche ich hierfür hier auch spezifiziert habe oder eben unbestrittenen Tatsachen (Lochbleche, Motorenstärke).
Natürlich unterstelle ich aus Mangel an genaueren Angaben bzgl. der Gasungseigenschaften des Z.B. mit Bedingungen, welche mir bereits als judenpositivgrenzwertig (z.B. Temperaturdifferenz 50 K Luft-Granulat) erscheinen und unterstelle nicht die wesentlich ungünstigeren Angaben bei Rudolf. Damit sähe alles noch übler für euch aus.
Ich rechne bisher alles für euch positiv und habe extra weitere real vorhandene Limitierungen unberücksichtigt gelassen.
Ich hab eben noch mal schnell in meine Unterhose geschaut. Alles da. Gibts eigentlich auch unbeschnittene Juden?
Sicher. Arier müssen hier übrigens nicht extra nachsehen, weil die sich täglich ordentlich komplett waschen oder baden. Deshalb wissen die das *immer*. Mußtest Du viel Dreck wegräumen, um das das erste Mal nach vielleicht 20 oder 40 Jahren erkennen zu können?
Da hast du natürlich recht. Deshalb git es auch so viele jüdische Nobelpreisgewinner! Aber du rechnest ja in arischer Physik!
Ja, die Liste der zionistischen Nobelpreisträger ist in der Tat sehr lang. War Nobel nicht auch ein Jude?
Nur muß man auch verstehen, daß natürlich alle "Erungenschaften", welche dem zionistischen Ziel der Verwirrung dienen, dann auch geehrt werden müssen.
Dazu gehören Physik, Medizin und die Psychosozialen Theorien.
Fick dich ins Knie. Jetzt erklär ich mal was ganz offen. Du bist entweder ein Lügner oder wirklich ein Idiot!
Die "Sprache" eines Juden. Ich erkenne Juden sowohl an Sprache als auch an ihrer "Argumentation". Zwei Sätze genüge bereits. Du hättest in Deiner Unterhose gar nicht nachsehen müssen. Dein mitgeteiltes Ergebnis ist sowieso gelogen.
Weißt du überhaupt das Felle seit 2003 mit der Aufschrift versehen werden müssen "nicht als Unterlage für schlafende Babys geeignet" und in Laboren untersucht wird wie viel des ausgeatmeten CO2 durch die Matratze diffundieren kann?
Hast du schon bei BBC angerufen, das ihre Dinos in "IM Reich der Dinosaurier" nicht in Gruben mit CO2 sterben können, weil das nach arischer Physik unmöglich ist?
Aber genug der Häme. Erkläre mir mal wie CO2-Betäubungsanlagen für Schweine funktionieren! Wenn die in die CO2 gefüllte Grube runtergelassen werden passiert ja nichts. Das hast du ja toll bewiesen.
Aber manche schreiben ihre Doktorarbeiten scheinbar auf Grundlage jüdischer Physik.
Natürlich bleibt CO2 in einer Grube zunächst liegen, weil hier eben nichts anderes als CO2 dabei ist. Allerdings wird sich der CO2-Gehalt der Grube selbst bei völliger Ruhe verringern, weil CO2 in die Luft diffundieren wird und Luft im Gegenzug in die Grube eindringen wird.
Wäre es anders, würdest Du bereits ersticken, weil wir am Erdboden dann eine etwa 3.5m hohe CO2-Schicht haben müssten. Schwerkraft und Diffusion wirken gegeneinander und deshalb kommt es zu einer Vergleichmäßigung. Man könnte auch etwas von Entropie erzählen, das ist aber zu schwer verständlich.
Das mit den Fellen ist natürlich ein zum Himmel schreiender Deppenunsinn. Sowas kann nur Juden einfallen.
http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=964422166&dok_var=d1&dok_ext=pdf&filename=964422166.pdf
file:///C:/DOKUME%7E1/PFEL%7E1/LOKALE%7E1/Temp/moz-screenshot.jpgFür dich interessant ist Seite 46. (Im Anhang) Bei seinen Messungen nimmt die Konzentration von CO2 alle 10 cm um 12,5 bis 14% ab! Die Menschen oben arbeiten ohne Gasmaske oder Frischluft! Nimm dir das mal zu Herzen! Oder Frage mal einen Schweißer oder Dachdecker warum die ihr Propan nicht im Keller lagern dürfen.
http://www.balzernet.de/%C3%96ffentlichkeitsinformation.pdf
Da unser Gaslager ca. 3 Meter unterhalb der Bahngleise liegt und sich Flüssiggas im Störfall schwadenförmig auf einer Höhe von 1 bis 2 Metern über dem Erdboden verteilen würde, ist die Gefahr, dass sich der Gasnebel in Richtung Bahnhofstraße und deren Wohn- und Geschäftshäuser verteilen und dort entzünden könnte, im Prinzip nicht gegeben.
Und jetzt schau noch mal in dein Lexikon und stelle fest das die Dichte von CO2 noch höher ist als die von Propan!
Die Konzentrationsgefälle sind genau ein Ergebnis der Diffusion. Gasdichten muß man nicht nachsehen, wenn man die chem. Formel kennt. Das errechnet sich dann bei niedrigen Drücken aus dem Molvolumen und dem Molekulargewicht von selbst. Nur Juden müssen dazu den Dachdecker fragen.
Wie Du aber bekennst, scheinst Du qualifizierter jüdischer Gaslagerarbeiter zu sein, also Spezialist für Vergasungen.
Die Gaskammern waren Bunker durch die kein laues Lüftchen strich!
Mit deiner, mit Rassiniers und mit Leuchters Arbeitsweise und mit euren "wissenschaftlichen" Aussagen könnte man sich den Arsch wischen wenn man nicht andauernd kotzen müßte!
Hast Du schon mal etwas von Thermik gehört, ich meine wenigstens vom Hörensagen? Natürlich streicht kein laues Lüftchen durch die "Gaskammer".
Dennoch findet eine schwache Luftumwälzung statt, weil die Oberflächen eine andere Temperatur als die Luft haben. Die abgekühlte Luft sinkt nach unten und dies ergibt eine sanfte Strömung, welche natürlich durch die dichtgedrängten Leiber sehr stark behindert wird. Recht komplex und gerade hinsichtlich der Vergasung mit HCN seeehr interessant. Wieder einmal ein Fehler in der Judenphysik mit dem Körbchen, welches ganz nach unten gelassen wird.
Es sind noch mehr solcher Fallstricke vorhanden, welche Judenphysiker nicht durchschauen können.
Das Wort "wissenschaftlich" solltest Du als Jude gar nicht in den Mund nehmen. Du kennst die Bedeutung dieses Wortes offensichtlich nicht.
Du stellst aber die falschen Fragen!
Selbst wenn ich diese, die fasche, Frage beantworten würde, was ich nicht tue, sind das immer noch zu wenige Angaben. Wie sieht der Raum aus in dem er sich befindet? (Das ist gans wichtig, wie ich mit Hilfe der jüdischen Physik beweisen konnte!) Wie alt ist die Person? Welches Geschlecht hat die Person? Wie groß ist die Person? Wie schwer ist die Person? Hat die Person Krankheiten? etc. etc. etc.
Du hast immer noch zu viele Unbekannte um seriös rechnen zu können. Wie gesagt , schau mal in die Doktorarbeit über die CO2-Betäubungsanlage und lerne wie wissenschaftliche Arbeit aussieht!
Natürlich beantwortest Du diese Frage deshalb nicht, weil Du hierfür zu dumm bist. Genau deshalb schiebst Du diese angeblich unbekannten Randbedingungen vor. Bist eben nur ein dummes Jüdlein.
Wenn Hitler tatsächlich die Juden physisch verschwinden hätte lassen wollen, hätte er das entsprechend der Deutschen Gründlichkeit und der hervorragenden Deutschen Technik nicht mit einem primitiven Schnurkörbchen getan, was offensichtlich bereits in der jüdischen Vorstellungswelt einer Hochtechnologie entspricht.
Weltfaschist
09.03.06, 00:10
Als Preuße (der übrigens nicht am Holocaust zu zweifelt, weil er dafür zu intelligent ist) den Faden über die Endlösung startete, kamen gleich welche aus ihren Löchern gekrochen und favorisierten die Mordlösung,
Du kannst ja mal - aus reinem Interesse - in einem Linken Forum eine Umfrage zur Endlösung der "Nazifrage" stellen. Du wirst merken, dass die Antworten welche dann kommen werden, um einiges schockierender und höher ausfallen werden, als die 2 oder 3 Antworten auf die du hier anspielst. Und was die Linken alles als "Nazis" bezeichnen, brauche ich dir ja wohl nicht zu sagen.
Und was die Meinungsfreiheit angeht, so können sich sämtliche linken Foren mal ein Beispiel am Skadi-Forum nehmen.
Horagalles
09.03.06, 08:25
...Leute wie Schlupp und ich können unvoreingenommen an das Thema herangehen und nüchtern feststellen, dass die Holocaust-revisionistischen Texte wirklich bloß stümperhafte Verschwörungstheorien sind. ... Meine Zweifel am tatsächlichen Stattfinden des Holocausts haben sich übrigens zerstreut als ich im Skadi-Forum den brutal-fiesen Judenhass kennenlernen durfte, der unter sogenannten "Nationalisten" vorherrscht. Als U(der übrigens nicht am Holocaust zu zweifelt, weil er dafür zu intelligent ist) den Faden über die Endlösung startete, ...Na ja, der aufgezeigte innere Widerspruch ist zumindest eine Erklaerung warum Du sachlichen Argumenten nicht zugaenglich bist:thumbdown .
Was Du ueber Preusse so verbreitest stimmt so auch nicht. Im uebrigen wir haben auch nur Dein Wort dazu;) . Das ganze war ja bereits hier mal Thema:
http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=39795&page=6
Leadschlagerin
09.03.06, 15:27
1. Zum tausendsten Mal: Aussagen von Personen sind keine Beweise.
2. Zeugenaussagen stehen aus gutem Grund an letzter Stelle in Gerichtsverfahren
Lustigerweise bezieht man dann sich aber doch auf Zeugenaussagen, wie z.B. Gersteins (zugegeben fragwürdigen) Bericht und widerlegt dann Zahlen, die es nie gab...(z.B. die Größe der Gaskammer)
Hab ich glaub ich sogar schon vor 20 Seiten oder so geschrieben, hat aber keine Sau richtig interessiert.
Kann mich wodan77 nur uneingeschränkt mit anschließen, dass die Sachbeweise ausreichend genug sind (Kleider, Koffer, Schuhe, Zyklon B), alles darauf hindeutet (wie es auch sämtliche Nazis und Sonntagnazis zugeben, in ihren Büchern von Vernichtung der Juden träumen) und es sich sowieso alle hier wünschen, dass alle Nasen umkommen..:|
Und letztlich ist es mir sowieso egal, was hier einige Hobbyhistoriker kritzeln, solange sie alle nicht Vorort sind, ein zugehöriges Diplom haben (von den Prophet-Revisionisten ganz zu schweigen) und von ihrer politischen Meinung beeinflusst sind.
Prinz Eugen
09.03.06, 15:46
Kann mich wodan77 nur uneingeschränkt mit anschließen, dass die Sachbeweise ausreichend genug sind (Kleider, Koffer, Schuhe, Zyklon B), alles darauf hindeutet (wie es auch sämtliche Nazis und Sonntagnazis zugeben, in ihren Büchern von Vernichtung der Juden träumen) und es sich sowieso alle hier wünschen, dass alle Nasen umkommen..:|
:D :D :D
Das spricht nicht gerade für euren Geisteszustand.
Wenn wir den Staat regieren werden wir euch gerne wegen Massenmordes anklagen, sicherlich sind bei euch zu Hause mehr als ein Paar Schuhe zu finden.
Also jetzt wird es wirklich albern.
Da ich ja jetzt schon in die Debatte gebracht wurde, hätte ich mal eine Frage bzgl. § 130 StGB.
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.Billigen oder leugnen darf ich den Holocaust nicht. Wie sieht es eigentlich aus, wenn er jemanden vollkommen gleichgültig ist? Fällt das dann unter verharmlosen? Angenommen, es würde jemand fragen, wie stehst du zum Holocaust und die Antwort wäre: "Er interessiert mich nicht! Da ich kein Jude bin, ist er mir vollkommen gleichgültig!" Hätte man sich mit solch einer Antwort im Sinne von § 130 Absatz 3 StGB strafbar gemacht?
Hab ich glaub ich sogar schon vor 20 Seiten oder so geschrieben, hat aber keine Sau richtig interessiert.
Ich habe sehr viele Fragen und Argumente gebracht, traut sich immer noch keiner aus Eurem Lager ran. Auf unangenehme Argumente wollt, könnt und dürft Ihr nicht eingehen. Bleibt Euch nämlich sonst nix übrig ausser totschweigen, ignorieren, einsperren.
Kann mich wodan77 nur uneingeschränkt mit anschließen, dass die Sachbeweise ausreichend genug sind (Kleider, Koffer, Schuhe, Zyklon B), alles darauf hindeutet (wie es auch sämtliche Nazis und Sonntagnazis zugeben, in ihren Büchern von Vernichtung der Juden träumen) und es sich sowieso alle hier wünschen, dass alle Nasen umkommen..:|
Ausser Verallgemeinerungen, Lügen und Hetze nichts zu bieten. Siehe Wodan, siehe Schlupp, siehe Spähtrupp, ... ABER Danke für das Aktuellhalten dieses Fadens.
Da ich ja jetzt schon in die Debatte gebracht wurde, hätte ich mal eine Frage bzgl. § 130 StGB.
Billigen oder leugnen darf ich den Holocaust nicht. Wie sieht es eigentlich aus, wenn er jemanden vollkommen gleichgültig ist? Fällt das dann unter verharmlosen? Angenommen, es würde jemand fragen, wie stehst du zum Holocaust und die Antwort wäre: "Er interessiert mich nicht! Da ich kein Jude bin, ist er mir vollkommen gleichgültig!" Hätte man sich mit solch einer Antwort im Sinne von § 130 Absatz 3 StGB strafbar gemacht?
Kommt, denke ich, auf die Formulierung an. Es ist ein Unterschied ob ich sage "Der Holocaust ist mir gleichgültig" oder "Das Thema Holocaust ist mir gleichgültig/interessiert mich nicht", wenn du verstehst worauf ich hinaus will.
Horagalles
09.03.06, 17:55
Da ich ja jetzt schon in die Debatte gebracht wurde, hätte ich mal eine Frage bzgl. § 130 StGB.
Billigen oder leugnen darf ich den Holocaust nicht. Wie sieht es eigentlich aus, wenn er jemanden vollkommen gleichgültig ist? Fällt das dann unter verharmlosen? Angenommen, es würde jemand fragen, wie stehst du zum Holocaust und die Antwort wäre: "Er interessiert mich nicht! Da ich kein Jude bin, ist er mir vollkommen gleichgültig!" Hätte man sich mit solch einer Antwort im Sinne von § 130 Absatz 3 StGB strafbar gemacht?Wer schweigt scheint zu zustimmen. So kann das jedenfalls ausgelegt werden wie Du sicher weisst:D !
Es kaeme wohl auf einen Feldversuch an:
Jemand macht einen Aufkleber mit Foto von Auschwitz im Hintergrund und Aufschrift:
"Auschwitz? Nah und!"
Jemand anders zeigt den Macher des Aufklebers an und laesst sich ueber das Verfahren auf dem laufenden halten.
Problematisch ist da fuer interessierte Seite nur eines:
Wenn "Auschwitz" den meisten (vor allem Intellektuellen) wirklich nur am Arsch vorbei geht, dann greifen irgendwann auch die Herleitungen von diesem Axiom nicht mehr. Gerade das, meine ich, kann man derzeit beobachten: "Holocaustfatigue" und zeitlicher Abstand zum vermeintlichen Ereignis.
Andererseits ist mir nicht bekannt, dass man beispielsweise jene verfolgt hat denen man "gegen einander aufrechnen" vorwarf. Das mag aber wohl auch daran gelegen haben, dass die Holocaust durch Vergleiche indirekt bestaetigt wurde.
Weltfaschist
09.03.06, 17:58
Billigen oder leugnen darf ich den Holocaust nicht. Wie sieht es eigentlich aus, wenn er jemanden vollkommen gleichgültig ist? Fällt das dann unter verharmlosen? Angenommen, es würde jemand fragen, wie stehst du zum Holocaust und die Antwort wäre: "Er interessiert mich nicht! Da ich kein Jude bin, ist er mir vollkommen gleichgültig!" Hätte man sich mit solch einer Antwort im Sinne von § 130 Absatz 3 StGB strafbar gemacht?
Der §130 ist ein Gummiparagraph. Somit kann man sich die Beurteilung der Aussage "Er ist mir gleichgültig" so zurechtlegen bis es gutmenschlich passt. Ich schätze mal, dass die Anklage damit argumentieren würde, dass der Holocaust einem so unbedeutend ist, dass es ihn einfach nicht interessiert. Somit würde man ihn indirekt verharmlosen. Diese Argumentation ist natürlich schwachsinnig, aber es würden sich mit Sicherheit Staatsanwälte finden lassen, die auf dieser Basis die abenteuerlichste Anklage aufbauen würden.
GFM Schörner
09.03.06, 18:04
Weil es ein Gummiparagraph ist, hängt es eben davon ab, welche Gesinnung Du hast und wer Du bist (vor dem Gesetz sind bekanntlich alle gleich :lol ). "Rechtsstaat" JRD eben.
Vorher wußte ich das tatsächlich noch nicht und ging eben davon aus, daß das Granulat einfach reingeworfen wurde. Das wäre besser gewesen.
Mit dieser Judenbezeugten Vorrichtung sieht alles eben etwas anders aus. Die Energieübertragung an das Granulat wird hierdurch stark behindert und damit dauert alles vieeeeel länger. Je Döferes die Juden bezeugen, desto blödere Ergebnisse kommen eben heraus. Genau das widerlegt euch eben.
...
Die ganze Energie muß nämlich der Luft entzogen werden und wenn die nur durch natürliche Konvektion herangetragen wird, was aus euren Deppenaussagen eben hervorgeht, nützt auch ein Silberkorb nichts und der Korb wirkt eben limitierend, weil die Oberfläche, über die der Energieeintrag erfolgen muß, unnötig verkleinert wird. Nichts wissen und davon ausgehen sind doch die vorstechenden Merkmale revisionistischer Arbeit.
Und das mit dem verkleinern der Oberfläche ist doch ein Witz. Du gehst davon aus das ein Korb mit 42 cm Durchmesser eingesetzt wurde. Und damit ist für dich alles getan. Welche Form der hatte, welche Stärke der Draht hatte und damit welche Oberfläche mit dem Granulat in Berührung kam und welche Oberfläche mit der Luft interessiert dich gar nicht! Du bist eine Witzfigur und merkst es nicht mal!
Ja, die Liste der zionistischen Nobelpreisträger ist in der Tat sehr lang. War Nobel nicht auch ein Jude? Ist jeder Jude auch Zionist?
Nur muß man auch verstehen, daß natürlich alle "Erungenschaften", welche dem zionistischen Ziel der Verwirrung dienen, dann auch geehrt werden müssen.
Dazu gehören Physik, Medizin und die Psychosozialen Theorien. Die Verschwörungteorien gehören aber eindeutig in deine Ecke!
Die "Sprache" eines Juden. Ich erkenne Juden sowohl an Sprache als auch an ihrer "Argumentation". Zwei Sätze genüge bereits. Du hättest in Deiner Unterhose gar nicht nachsehen müssen. Dein mitgeteiltes Ergebnis ist sowieso gelogen. Ich habs aber gesehen. Da sollst du ja vom Hörensagen Mühe mit haben.
"Meiner ist zwar kurz aber dafür unheimlich dünn!" :~(
Das mit den Fellen ist natürlich ein zum Himmel schreiender Deppenunsinn. Sowas kann nur Juden einfallen.
Das ist die typische Reaktion eines Hirnies! Deine Wirklichkeit ist Wunschdenken!
http://www.babyschlaf.de/e57/e961/index_ger.html
Den vollständigen Text finden Sie hier. (http://www.babyschlaf.de/e57/e961/e965/Babyhilfe_Matratze2006.doc)
Drauf klicken und staunen!
Ansonsten kann ich dir mitteilen, das ich mich mit dir hier nicht mehr beschäftigen werde. Meine Zeit ist mir zu kostbar um mich mit einem Deppen zu unterhalten der nichts weis, alles annimmt und nur rumrotzt.:thumbdown
Der Troll Schlupp hat das Forum aus Gründen der Beleidigung seiner Mitdiskutanten verlassen.
Papa Hausser
09.03.06, 21:46
Hallo,
Das das mit dem "Gummiparagraph" so ist, zeigt doch dieses Beispiel wo ein Jüdischer Autor bei einer öffentlichen Vorlesung mit kleiner Diskussion hinterher den Holocaust in Frage stellte.
Das brachte die Zuhörer doch in Erstaunen und diverse Zeitungen schrieben auch darüber.
Horst Mahler zeigte ihn wegen Volksverhetzung an - und was oh, Wunder geschah ?
Die Staatsanwaltschaft fand heraus das es keine Volksverhetzung gab !
(So habe ich die Geschichte noch grob in Erinnerung, war 2005)
In Österreich gab es 2005 eine Ausstellung über jüdische Mitglieder bei der amerikanischen Mafia.
Veranstalter war ein Jude.
Hätte so eine Ausstellung ein Nichtjude auch durchziehen können ?
Wohl kaum, da hätte es Anzeigen wegen Volksverhetzung gehagelt. Auch in Österreich gibt es ja entsprechende Gesetze (siehe Prozeß von David Irving).
Gruß
Papa Hausser
Leadschlagerin
09.03.06, 22:19
Aha. Hier mal ein Auszug von 100 Beiträgen:
Mit Heuchlern und verbotshysterischen Inquisitoren, die stumpfsinnige, hilflose Strafandrohung für ein wissenschaftliches Argument halten, erübrigt sich jede Diskussion.
du bist ein paranoider Fanatiker
Du bist ein Spinner, belästige mich bitte nicht weiter.
Deutschland, das Deutsche Volk und der Nationalsozialismus jedenfalls brauchen sich deine Verleumdungen, deine Unterstellungen, deine Hetze und deine Lügen nicht bieten zu lassen. Völlig unabhängig davon, ob du nun womöglich ein Provokateur bist oder ob vielleicht auch eine entsprechende psychische Störung vorliegt, durch erworbenes induziertes Irresein oder durch ererbte Entartung.
Zunächst einmal: es ist sehr ermüdend, Deine entweder von großer perfider Hinterfotzigkeit oder nicht minder großer Unfähigkeit, Aussagen zu erfassen, zeugende wortverdreherische Unterstellungsmanier immer wieder richtigzustellen.
Talmudischer Rabulist - es ist längst peinlich, aber sehr erfreulich entlarvend, mit welcher geistigen und argumentativen Hilflosigkeit die "Synagoge der Fälscher" versucht, durch dummdreistes Wortverdrehen ihre Blamage der bloßgelegten Ultralügnerei zu vertuschen. Was der "Jewish Think Tank" im obigen Zitat daherstammelt, ist blühender Blödsinn! Was ich gesagt habe, und was jeder nachprüfen kann, ist, daß der Volksverhetzer und Verleumder "Ziu" rotzfrech gelogen und betrogen hat, als er ein ganz bestimmtes Bild vorstellte - ebenfalls weiter oben jedermann ersichtlich und nachprüfbar "offenkundig" - und davon in widerwärtigster Weise erstunken und wie gezeigt unsäglich dumm behauptete:
So langsam kriege ich wirklich das Ko...*Erbrechen*.
Gute Schreiber die sich wenigstens mit dieser Thematik auseinandersetzen werden nachdem sie wenige Beiträge geschrieben haben (hier z.B. 40) gesperrt, sodass eine gewisse Gegenmeinung konstant auf 2, maximal 3 Schreiber begrenzt wird.
Tintenspuckende Holo Leugner lässt man jedoch frei und unzensiert arbeiten.:thumbdown
-Sollte dieser Beitrag gelöscht werden bin ich fertig mit Skadi-
-Sollte dieser Beitrag gelöscht werden bin ich fertig mit Skadi-
Und wen soll das stören? Drohungen interessieren mich nicht die Bohne, nichtmal bei Schreibern die ich für wirklich gut und bereichernd halte (frag mal GMF Schörner der ebenfalls einen Bann hinter sich hat obwohl er für mich ein außergewöhnlich guter Schreiber ist).
Und zu Deinen Beispielen. Auf Gossenniveau wie "fick Dich in`s Knie" hat es bisher keiner gebracht. Davon ab, selber Schuld wenn Du die Beiträge nicht gemeldet hast.
Und schlußendlich. Das Du Dich darüber ereiferst ist klar. Ich hab mir eben mal die Renommeekommentare der betreffenden Person angesehen und wer da wofür punktet und mit welchen Kommentaren. Sehr interessant vor allem wenn man auf Trollsuche ist.
Außerdem, ich weiß Du als Ausländerfreundin, wirst es schwer verstehen können. Mir sind die eigenen Leute bedeutend wichtiger und dementsprechend können die sich eher Ausrutscher leisten (kommt natürlich auf die Schwere an) als Leute wo ich weiß das sie sowieso nur zum Rumtrollen da sind und nur freundlich spielen. Hätte er es geschafft seine gespielte, sachliche Tour fortzusetzen wäre er nicht gebannt worden. Wenn er zu schwach ist das durchzuhalten, selber Schuld. Die Regeln sind klar formuliert.
Gute Schreiber die sich wenigstens mit dieser Thematik auseinandersetzen werden nachdem sie wenige Beiträge geschrieben haben (hier z.B. 40) gesperrt, sodass eine gewisse Gegenmeinung konstant auf 2, maximal 3 Schreiber begrenzt wird.
Tintenspuckende Holo Leugner lässt man jedoch frei und unzensiert arbeiten.:thumbdown
-Sollte dieser Beitrag gelöscht werden bin ich fertig mit Skadi-
Ihr setzt euch mit überhaupt nichts auseinander. Ihr stellt Behauptungen auf, so wie du es auch mit deinen "minderwertigen Rassen" im anderen Strang getan hast, die jeder Grundlage entbehren. Dein letztes "Beweisstück" liegt exakt 517 Beiträge zurück und wurde von jemandem verfasst, der hier schon sehr lange nicht mehr aktiv ist. Unter massivem Zeitmangel leidet ihr allem Anschein nach nicht, was?
Leadschlagerin
09.03.06, 23:08
Ihr setzt euch mit überhaupt nichts auseinander. Ihr stellt Behauptungen auf, so wie du es auch mit deinen "minderwertigen Rassen" im anderen Strang getan hast, die jeder Grundlage entbehren. Dein letztes "Beweisstück" liegt exakt 517 Beiträge zurück und wurde von jemandem verfasst, der hier schon sehr lange nicht mehr aktiv ist. Unter massivem Zeitmangel leidet ihr allem Anschein nach nicht, was?
1. Das mit niederen Rassen habe ich dir bewiesen.
2.Ich habe auch nur einen Auszug von 110-210 gemacht.
3.Trotzdem ist das Mitglied nicht gesperrt wurden worum es geht.
4.Ich setze mich doch gerade mit dir auseinander und nehme mir Zeit eine Antwort auf jede Frage zu schreiben.
Tintenspuckende Holo Leugner lässt man jedoch frei und unzensiert arbeiten.:thumbdown
Ich war schon in mehreren Judenforen, um vom Feind zu lernen und kann ohne Polemik sagen, daß ich für solche Worte entsprechend dem Gesprächsstoff, der dort herrscht, aus dem Forum geworfen worden wäre.
Aus einem bin ich für die Worte "...das übliche Gemüse..." geflogen, nachdem ich als Nazi tituliert wurde und dieser Umstand zeigt die typische Überempfindlichkeit des gemeinen Juden auf.
Hier ist man etwas toleranter mit andersdenkenden - bis zu einem bestimmten Grad....
Bedenke außerdem, daß es für die von dir titulierten Holo Leugner sehr mühsam ist, die Beweise in sachlicher Form an den Mann zu bringen und da kann man einigen, die dies hier tun, höchste Anerkennung zollen , auch wenn es manchmal recht mühsam war, manche Details nachzuvollziehen.
Die Gegenseite jedoch hat es da bedeutend leichter, sie muß nur auf die bestehende Faßung der Geschichte bestehen, eigene Fakten wurden von ihnen nicht gebracht und sie waren lediglich bemüht, die Beweise um jeden Preis ins Gegenteil umzukehren - eine konstruktive Diskussion sieht anders aus.
Bitte hört auf - und zwar alle - von IHR und UNS zu sprechen. Jeder ist einer.
Ich finde am schlimmsten: "Du und deinesgleichen".
Äh.
Vielleicht kann man sagen: Dein Argument ist Mist.
Aber doch nicht: Du bist Scheiße.
Oder schlimmer: Ihr seid ...
Wir sind hier weder auf einem Reichsparteitag, noch bei der Inquisition. Das ist eine Diskussion unter zivilisierten Menschen, oder?
Leider gibt es diese religiöse Komponente im Thema, das macht den ein oder anderen zum Fanatiker. Glaube, Weltbild, Gut und Böse.
Ich hab mal so eine Diskussion mit einem Kollegen angefangen, keiner konnte den anderen überzeugen, aber beschimft haben wir uns nicht. Respekt war da, Freunde sind wir nicht geworden.
Ich hab mir meinen Holo-Unglauben hart erarbeiten müssen. Der Anfang war das Buch von Gerd Honsik über Szimon Wisental "Schelm und Scheusal". Dann "Der Ausschwitz-Mythos" von Wilhelm Stäglich. Dazu noch "Feuerzeichen" von Ingrid Weckert und dann Rassinier(alle).
Danach war ich vom Nationalmasochismus befreit. Sowas dauert aber(Jahre).
Diese Literatur empfehle ich ausdrücklich den (noch) Gläubigen. Und für eben diese bitte ich um Nachsicht. Täglich, wirklich täglich wirkt die Holo-Propaganda auf uns alle. Aber ruhig bleiben. Man sollte niemanden beschimpfen, nur weil er belogen worden ist.
Man muß ja nicht gleich um 180 Grad umschwenken, von mir aus kann man immer noch Faschismus ablehnen oder Pazifist sein, nur zu. Das ist doch kein Problem, oder?
Gab es einen deutschen Plan, die Juden auszurotten? Angeblich das Wannseeprotokoll. ( Fälschung siehe Stäglich )
Gab es einen jüdischen Plan, die Deutschen auszurotten?
Oh ja, das kann man genau nachlesen: Kaufmann-Plan, Morgenthau-Plan.
Ist es eigentlich möglich, das die Juden den Deutschen verzeihen können? Also daß mal irgendwann Ruhe ist? Nein!
Werden die Deutschen den Juden verzeihen können, daß sie so viele Lügen verbreitet haben? Ja, das werden sie, aber sie werden die Einzigen sein. In der Restwelt werden die Juden niemals wieder den Mund aufmachen können. Ich fürchte um das Weltjudenpogrom. Und genau das fürchten auch die hohen Politiker, die das Sagen haben - zu Recht.
Tintenspuckende Holo Leugner lässt man jedoch frei und unzensiert arbeiten. Sei froh, dass du solche Aussage in diesem Forum gemacht hast, da diese Aussage in der BRD unter Strafe steht. Wer musste noch einmal für paar Jahre in der BRD ins Gefängnis, weil er die Abkürzung „Holo“ geäußert hatte? Ich weiß es gerade nicht mehr.
Weltfaschist
10.03.06, 09:37
Ich war schon in mehreren Judenforen, um vom Feind zu lernen und kann ohne Polemik sagen, daß ich für solche Worte entsprechend dem Gesprächsstoff, der dort herrscht, aus dem Forum geworfen worden wäre.
Aus einem bin ich für die Worte "...das übliche Gemüse..." geflogen, nachdem ich als Nazi tituliert wurde und dieser Umstand zeigt die typische Überempfindlichkeit des gemeinen Juden auf.
Finde ich nicht. Im Gegensatz zu den hysterischen Linken, sind viele Juden um einiges toleranter. Jedenfalls ist dies mein Eindruck, seit dem ich über einen längeren Zeitraum hinweg in verschiedenen Judenforen geschrieben hatte. In einem war mein Nickname "Anti-Israelit" und ich habe dort kräftig gegen den Zionismus gewettert. Man war über meine Aussagen natürlich alles andere als erfreut, aber ich wurde nicht gesperrt und man hat mit mir in einem vernünftigen Ton diskutiert. Man traf dort die verschiedensten jüdischen Typen an. Vom arroganten überheblichen Superjuden bis zum gewöhnlichen 08/15 Juden, welcher sich im Prinzip gar nicht für Politik oder dergleichen interessiert.
Bei den Linken hingegen, bin ich bis heute grundsätzlich im hohen Bogen rausgeflogen und man hat mir jedesmal buchstäblich die Pest an den Hals gewünscht.
Leadschlagerin
10.03.06, 12:25
Außerdem, ich weiß Du als Ausländerfreundin, wirst es schwer verstehen können. Mir sind die eigenen Leute bedeutend wichtiger und dementsprechend können die sich eher Ausrutscher leisten (kommt natürlich auf die Schwere an) als Leute wo ich weiß das sie sowieso nur zum Rumtrollen da sind und nur freundlich spielen.(...)Wenn er zu schwach ist das durchzuhalten, selber Schuld. Die Regeln sind klar formuliert.
Als "Ausrutscher" gehen diese Kommentare und in unzählig anderen Themen wohl kaum mehr durch. Folgendes Kommentar eines Nationalisten ist also auch nur ein "Ausrutscher"? :
Solche leudde ab ins Zuchthaus ,muss man ma wieder einführn, oder Zwangsarbeit!
Gräben ausheben oder sowad!!
Einer gräbt se der andre buddelt se zu ^^(...)
Die werden dann direkt ausgewiesen oder die lernen die grube mal von innen kennen,wenn ihr versteht wie ich meine.
Wenn die Regeln klar formuliert sind verstehe ich Jüdin nicht, warum sie nicht für alle gelten.
Ich war schon in mehreren Judenforen, um vom Feind zu lernen und kann ohne Polemik sagen, daß ich für solche Worte entsprechend dem Gesprächsstoff, der dort herrscht, aus dem Forum geworfen worden wäre.
Bei den Linken hingegen, bin ich bis heute grundsätzlich im hohen Bogen rausgeflogen und man hat mir jedesmal buchstäblich die Pest an den Hals gewünscht.
Kann ich nur bestätigen. In nem Kommi Forum wurde ich ruckzuck ohne nähere Erläuterung gesperrt, im jüdischen Forum wurde ich plus das gesamte Thema gelöscht.
Jedoch ist das deren Problem und ich erwarte von diesem Forum Toleranz und Respektierung mehrerer Meinungen. Das sie in einer ordentlichen Forum formuliert werden müssen ist klar, aber Schlupp wurde nicht einmal verwarnt oder dergleichen.
________________________________________ __________________
Zum Thema:
Letztendlich spielt es tatsächlich keine Rolle, wieviele Menschen ermordet wurden (ob 1,2 oder 10 Millionen). Es kommt auf die historische Leistung und Folge an, die ermittelt werden muss um zu einer Gesamtbewertung dieses Systems zu kommen.
Es interessiert mich einen Dreck ob die Leute durch Gas oder was sonst ermordet wurden; Ich bitte die Herrschaften der Holocaust-Bestreit-Fraktion doch bitte die KZ-Politik des Nationalsozialismus im dritten Reich anhand folgender Bilder zu bewerten und eine eigene Beurteilung hinzuzufügen:
http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/jpg/05-0517.jpg
http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/jpg/05-0507.jpg
http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/jpg/05-0508.jpg
http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/jpg/05-0521.jpg
http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/jpg/10-1105.jpg
"Einmal wurden 50 kräftige polnische Frauen für Versuche zur Nervenchirugie ausgewählt. Ich sah, wie sie von diesen Torturen mit herausgenommenen Kreuz-Triceps zurückkamen. Viele sind daran gestorben; Die Ärzte nahmen ebenfalls Aussschneidungen an den Brüsten vor."
Ich habe ein Zitat gefunden, welches dieses Bild besser umschreibt!:
"Statt mit Meerschweinchen, Hasen, Mäusen zu experimentieren, war es einfacher und "aufregender" die Versuche an Menschen zu machen."
http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/
http://www.poprawka.de/ns/f321.pdf
Prinz Eugen
10.03.06, 12:36
Auf den von dir angeführten Bildchen, der Herkunft im übrigen zweifelhaft ist, steht "Opfer der Pfeilkreuzler".
Die Pfeilkreuzler waren eine ungarische Bewegung.
Leadschlagerin
10.03.06, 12:45
Für alle, die die Pfeilkreuzler nicht so gut kennen (ich bis zu diesem Zeitpunkt auch nicht):
http://www.weblexikon.de/Pfeilkreuzlerflagge.png
Für alle die es nicht wissen, die Pfeilkreuzler bildeteten einen Teil der Marionettenregierung unter Besetzung Deutschlands.
Edit:
Das Bild funktioniert manchmal nicht. Wens tatsächlich interessiert der gebe doch Pfeilkreuzler ein bei google und finde eine Flagge die verblüffende Ähnlichkeit mit der Hakenkreuzflagge aufweist.
Weltfaschist
10.03.06, 14:16
Natürlich ein Pfeil hat immer schon Ähnlichkeit mit einem Haken gehabt! :D :D :D :D
Du willst mir also wirklich erzählen, dass diese Fahne....
http://www.weblexikon.de/Pfeilkreuzlerflagge.png
...keinerlei Ähnlichkeit mit dieser Fahne hat??
http://www.rosslyntemplars.org.uk/NSDAP%20Flag.gif
Keltiberer
10.03.06, 14:20
Weiters ist in deinem Verweis angegeben "hungarian photos", das könnte eigentlich irgend etwas mit Ungarn zu tun haben, oder?
Richtig.Und Ausschwitz liegt in Polen,was hat Deutschland damit zutun.
Statt die Leute als "Taube Nuss" zu beschimpfen solltest du lieber sachliche Argumente bringen oder mal nix sagen!
Prinz Eugen
10.03.06, 14:45
Wenn meine Quelle für z.B für die Fahne Kikepedia ist. Na dann.
Hier ein Bild der richtigen Fahne.
Unduldsamer
10.03.06, 14:46
Dann schaut Euch einmal um, wie die Originalfahne der Pfeilkreuzer ausgesehen hat, ehe ihr euer Wissen aus wikipeda ausschließlich bezieht! Das, was wikipeda da verbreitet ist irgendwas, aber keine historische Pfeilkreuzerfahne!
Diese von Leadschlagerin bekanntgegebene "Zeugenaussagen", leider ohne jegliche Quellenangaben und meist ohne Orts- und Zeitangaben innerhalb dieser Aussagensammlung, sollten vor allem zweifelnde Leute sich sehr genau ansehen:
http://www.poprawka.de/ns/f321.pdf (http://www.poprawka.de/ns/f321.pdf)
Man lasse sich aber nicht dazu verführen, die Denkfähigkeit bei dieser Lektüre durch emotionale Gefühle verdrängen zu lassen sondern vergleiche diejenigen Aussagen untereinander, welche offensichtlich dieselben Vorgänge beschreiben.
Hierbei wird dann klar ersichtlich, daß freihändig das Blaue vom Himmel heruntergelogen wird.
So habe ich z.B. auch die Aussagen von Marc Klein jemandem zum Lesen gegeben. Die Person war von diesem Bericht, welcher etwa 1946 in einer Zeitung veröffentlicht wurde, zunächst fassungslos überwältigt.
Dann bat ich sie, sich alles noch ein zweites Mal durchzulesen und genau darauf zu achten, was Marc Klein tatsächlich selbst gesehen hat und was er vom *Hörensagen*, also Lagergerücht, her "weiß".
Nach der zweiten Lektüre dieses Berichtes, nun mit hellwachem Verstand gelesen, hatte diese Person nur noch eine Sauwut im Bauch ob dieser bewußten Täuschung des Lesers!
Zeugenaussagen sind daher nur dann verwertbar, wenn zumindest mehrere Zeugen dasselbe berichten. Hierbei muß man berücksichtigen, daß es auch regelrechte Zeugenlehrgänge gegeben hat, wo die Aussagen gleichgerichtet wurden!
Jede Tat hinterläßt Spuren. Wenn Zeugen etwas behaupten, müssen sich entsprechende Spuren finden lassen. Können keine Spuren mehr gefunden werden, weil diese (angeblich) vernichtet worden sind, müssen die Behauptungen wenigstens in sich logisch sein und vor allem mit den Naturgesetzen übereinstimmen.
Widersprechen die Zeugenaussagen oder auch Dokumente jedoch dieser naturgesetzlichen Hürde, kann die Tat überhaupt nicht stattgefunden haben. Dies ist dann völlig unabhängig von der Anzahl gleichlautender und auch vordergründig logischer Zeugenaussagen.
Keltiberer
10.03.06, 15:08
Ja,ja genau.
Und die Fotos wurden 1946 mit Windows 95 und Adobe Photoshop erstellt.
Man siehe doch die abscheuliche Grausamkeit der Bildfälscher die ein weibliches Opfer sogar mit Strapsen zeigt,obwohl diese Art von Strapsen erst 1960 erfunden wurden.Also kann dies alles nur eine Fälschung sein.
Und die Frau ohne Titte ist kein KL-Häftling sondern hatte Brustkrebs und der nette Herr Mengele hatte ihr das Krebsgeschwür entfernt.
Leadschlagerin
10.03.06, 15:10
Wenn meine Quelle für z.B für die Fahne Kikepedia ist. Na dann.
Hier ein Bild der richtigen Fahne.
Gibst du Pfeilkreuzer in google ein findest du bei den Bildern nur 2 fahnen, beide zu meinen gunsten.
Allein die Tatsache, dass diese Variante exisitiert hat sagt ziemlich alles über die ungarischen Nationalsozialisten aus. Ja genau, die ungarischen Nationalsozialisten.
Diese von Leadschlagerin bekanntgegebene "Zeugenaussagen", leider ohne jegliche Quellenangaben und meist ohne Orts- und Zeitangaben innerhalb dieser Aussagensammlung, sollten vor allem zweifelnde Leute sich sehr genau ansehen:
Ja, und? Du hast in deinem Beitrag nichts gesagt, außer das der Freund eines Freundes etwas komisch daran fand. Das Stück fand Verwendung in den Nürnberger Prozessen und ich bezog mich auf ein Zitat darin, und wollte mich nicht jedes klein hacken und auf die Goldwaage legen.
Prinz Eugen
10.03.06, 15:14
Eben schnell mit Paint gebastelt oder wieso gibts keinen Quellenverweis? Gibst du Pfeilkreuzer in google ein findest du bei den Bildern nur 2 fahnen, beide zu meinen gunsten.
Allein die Tatsache, dass diese Variante (sollte deine Aussage ausnahmsweise der Wahrheit entsprechen) exisitiert hat sagt ziemlich alles über die ungarischen Nationalsozialisten aus. Ja genau, die ungarischen Nationalsozialisten.
Suche vielleicht mal mit dem ungarischen Namen der Partei. Hier noch ein Bild eines Buches über den Führer der Partei, da ist ebenfalls die Fahne zu sehen und nicht deine Fahne.
Freier Denker
10.03.06, 15:26
Einige Beiträge von Prinz Eugen und Leadschlagerin wurden soeben von mir gelöscht, bis über das weitere vorgehen betreffend dieser Beiträge entschieden wurde!
Wir sind in keinem Kindergarten!
Also argumentiert sachlich oder kneift euch die Beiträge!
Prinz Eugen
10.03.06, 15:29
Es geht hier darum aufzuzeigen, mit welchen Methoden sie Arbeiten.
Erfundene Fahnen, aus Geraden werden Haken, Bilder von irgendwo die retouchiert wurden usw.
Leadschlagerin
10.03.06, 15:30
Du bis jetzt nicht auf nationalsozialistische Politik wie ich sie vorhin meinte und das Bild der medizinischen Experimente eingegangen bist hast du bis jetzt keine Quellenverweis für die Flagge erbracht.
http://www.fotw.us/images/h/hu}1944b.gif
"The Arrow Cross was the symbol of the fascist Arrow Cross Party (NyilaskeresztesPart) who came to power in (then german occupied) Hungary on October 15 1944 after Admiral Horthy tried to negotiate with the allies.(...)The most well known version of the flag was identical to the hakenkreuzfahne (http://www.fotw.us/flags/de-reich.html) apart from the symbol in the center of the flag.
= Hauptflagge, deine Flagge ist eine "Variante"
Daneben gab es noch lustige Abwandlungen:
http://www.fotw.us/images/h/hu}1944a.gif
http://www.fotw.us/images/h/hu}1944c.gif
http://www.fotw.us/images/h/hu}1944e.gif
sowie "deine":
http://www.fotw.us/images/h/hu}1944d.gif
"This is shown flying in a hungarian war propaganda poster (http://www.fotw.us/misc/hu}nyi2p.jpg) (along with the hungarian tricolor (http://www.fotw.us/flags/hu.html) and the contemporary german flag (http://www.fotw.us/flags/de-reich.html)) reproduced on the book A magyarok krónikája (The Hungariansʼ Chronicle)"
Die Flagge hat so nie Verwendung gefunden und wurde, da sie nie in reiner Form verwendet reproduziert aus einem "Wahlplakat":
http://www.fotw.us/misc/hu}nyi2p.jpg
Leadschlagerin
10.03.06, 15:37
@ zuständigen Moderator
Danke, dass du soeben meinen Beitrag gelöscht hast, an dem ich 10 Minuten meines Tages verschwendet habe!
Bevor du hier weiter schreibst bilde dich weiter auf meiner eben benutzten Quelle http://www.fotw.us/flags/hu%7Dnyi.html weiter.
Prinz Eugen
10.03.06, 15:51
Natürlich.:D
Auf zeitgenössischen Plakaten wurden immer schon erfundene Fahnen abgebildet, weil damit konnten die Leute ja auch wirklich etwas anfangen.:-O
Bevor hier noch jemand seine kostbare Zeit in diesem Thema verlieren sollte, machen wir es doch lieber dicht, bis hier wieder die Normalität eingetreten ist.
Es ist wirklich peinlich was ihr hier gerade abzieht.
Wenn ihr meint euch weiterhin beschimpfen zu müssen, dann laßt es lieber gleich bleiben, dann wird euch eure wertvolle Kraft und Zeit, die ihr in eure ach so freundlichen und vorzüglichen Beiträge gesteckt habt, nicht von einem Moderator einfach so gelöscht.
Freier Denker
13.03.06, 12:41
Die Beschimpfungen und persönlichen Sticheleien wurden aus den Beiträgen editiert und das Thema ist nun vorerst wieder geöffnet.
Sollten sich Personen aber nicht zurückhalten können, und hier weiter ihre persönlichen kleinkriege ausleben dann war es das auf Dauer!
Also: Sachlich argumentieren, egal wie sehr einem ein Argument der „Gegenseite“ aufstößt! ;)
Und nun wieder viel Spaß beim diskutieren!
Guten Tag an Alle !
Ich habe jetzt alle Beiträge gelesen und bin erstaunt das es hier relativ ruhig zugeht.
Meine Frage:
Im IMT Prozeß in Nürnberg wurden doch die Angeklagten auch Aufgrund der Zeugenaussagen verurteilt oder irre ich mich da ?
Mfg Pediers
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