Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts? [Archiv] - Seite 29

Pediers

11.11.08, 03:02

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Spielten die Schriften des Herrn Baum eine Rolle bei den bundesdeutschen Auschwitz-Prozessen? Welche seiner "Lügengeschichten" wurden welchem Angeklagten zum Verhängnis oder als Beweismittel herangezogen? Falls keine, dann ist das einmal mehr völlig irrelevant.

Hat mir neulich nicht zudem erst jemand erklären wollen, daß das Wort "Propaganda" damals einen ganz anderen Klang hatte, jedenfalls nicht negativ besetzt war wie das heutzutage in der Regel und meist zurecht der Fall ist? Weshalb z.B. auch die Bezeichnung "Propagandaminister" für den Meister seines Faches, Goebbels, durchaus nicht despektierlich ist? Wenn all dies stimmt, und wer könnte daran zweifeln, worin liegt dann der Skandal an der von Dir herausgestellten Änderung des Ausdrucks "Auschwitzpropaganda" in "Veröffentlichungen über Auschwitz"?

Heute spricht man halt vornehm lieber davon "die Öffentlichkeit informieren", damals nannte man es "Propaganda" - und? Der Reichsminister für "Volksaufklärung und Propaganda" würde sich bei Dir bedankt haben, wenn Du ihm aufgrund des Wörtchens "Propaganda" die berufsmäßige Verbreitung von Lügengeschichten unterstellt hättest! Daß das Wort "Propaganda" nicht zuletzt gerade wegen Goebbels Verständnis von "Volksaufklärung" einen üblen "Beigeschmack" entwickelte und im deutschsprachigen Raum in der Folge nur noch zur Bezeichnung von tendenzhafter Hetze gebraucht wurde, steht auf einem anderen Blatt. Mehr kann man Baum nicht vorwefen, als daß er auf diesen Bedeutungswandel reagiert und das Wort "Propaganda" aus seinem Buch gestrichen und durch "vornehmere" Begriffe ersetzt hat?

Ließ die Überschrift meines Beitrages. Es ging um nichts anderes als den Verlauf der Propaganda und die Wortverdrehung dabei.
Bei mir brauchst Du Deine psychologischen Spielchen gar nicht erst versuchen, das haben schon andere versucht.

Dein Zitat:
"Mehr kann man Baum nicht vorwefen, als daß er auf diesen Bedeutungswandel reagiert und das Wort "Propaganda" aus seinem Buch gestrichen und durch "vornehmere" Begriffe ersetzt hat?"

Lies doch noch einmal genau und ich halte Dich für klug genug das auch Du es erkennen kannst:

Je nach herrschender KPD-. SED- und Sowjet-Propagandalinie wurden die Baum-Ausgaben manipuliert und angepaßt. Neue Personen kamen hinzu, früher erwähnte »Helden« wurden redaktionell liquidiert.

Auch der Sinn wurde im Baum-Dokument verändert und Satzteile ausgerottet:

Aus:
»Ich glaube, es ist keine Übertreibung. wenn ich sage, daß der größte Teil der Auschwitzpropaganda, die um diese Zeit in der Welt verbreitet wurde, von uns im Lager selbst geschrieben worden ist.«
(1949, S. 34)

wurde gemacht:
»Es ist keine Übertreibung, wenn ich sage, daß der größte Teil der um diese Zeit überall in der Welt verbreiteten Veröffentlichungen über Auschwitz von uns stammte.«
(1957, S. 89 und 1961, S. 88)

Mit »Zeit« ist »ab Frühjahr 1944« gemeint.

Eine andere Baum-Stelle zeigt noch deutlicher an, wie im Sowjetblock Zeugen-Dokumente manipulativ verändert wurden:

»Diese Propaganda in der Weltöffentlichkeit führten wir bis zum letzten Tage unseres Auschwitzer Aufenthaltes durch.«
(1949, S. 35)

»Bis zum letzten Tage unseres Aufenthaltes in Auschwitz informierten wir auf diese Weise die Weltöffentlichkeit.«
(1957, S. 89, und 1961, S. 88)

Es wurde mit Absicht gelogen und Falschmeldungen betrieben, nur um dem Deutschen Volk zu schaden, aber das will in Deinen Kopf nicht rein.

Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers

Pediers

11.11.08, 03:20

Ich grüße Alle !

Fangen wir mit einem Zitat an:

Wenn man bedenkt, daß ein Gastvolk in aller Welt gegen das gastgebende Volk hetzt, darüber hinaus gegenüber dem gastgebenden Staat sogar zum Kriege aufruft, diesen Krieg zustandebringt und darin alle ihm zur Verfügung stehenden Mittel zur Vernichtung seines Wirtsvolkes einsetzt, dann kann man von dem Gedanken nicht loskommen, daß das wohl das tollste und ungeheuerlichste Schauspiel sein muß', was in Gottes freier Natur je geboten wurde.
Jede Schärfe der in Deutschland dagegen ausgelösten Reaktion gegen das jüdische Verhalten und politische Vorgeben kann dadurch erklärt werden."
(Scronn, General Psychologus, S. 47)

Das Weltjudentum erließ mehrfach formelle Kriegserklärungen gegen Deutschland. Seine offiziellen Vertreter und Führer sagten Deutschland offen den schärfsten Kampf an.
Die erste offizielle Kriegserklärung gab der Präsident der jüdischen Weltliga, Bernat Lecache, schon 1932 in Paris ab:
"Deutschland ist unser Staatsfeind Nummer eins. Es ist unsere Sache, ihm erbarmungslos den Krieg zu erklären."

Das war noch vor der Wahl von A.Hitler zum Reichskanzler !!!

Dazu schrieb in diesen Jahren "The Jewish Daily Bulletin" (27. Juli 1935):
"Es gibt nur eine Macht, die wirklich zählt, das ist die Macht des politischen Druckes. Wir Juden sind die mächtigste Nation auf der Welt, weil wir die Macht besitzen und anzuwenden verstehen.«
(Wladimir Jakotinsky)

Im Januar 1934 (18 Monate vor Verkündung der Nürnberger Gesetze im Jahre 1935) veröffentlichte Rabbiner Wladimir Jabotinsky, der Gründer der zionistischen Organisation "Irgun" im "Mascha Rjetsch" folgende Erklärung:
"Seit Monaten wird der Kampf gegen Deutschland von jeder jüdischen Gemeinde, auf jeder Konferenz, aus jedem Kongreß, in allen Gewerkschaften und von jedem einzelnen Juden auf der ganzen Welt geführt. Wir werden einen geistigen und materiellen Krieg der ganzen Welt entfachen… Unsere jüdischen Interessen verlangen die vollständige Vernichtung Deutschlands. Das deutsche Volk ist kollektiv und individuell eine Gefahr für uns Juden."

Die jüdische Zeitung "Jewish Cronicle", London, schrieb am 8. Mai 1942: "Wir sind mit Hitler im Kriege vom ersten Tage seiner Machtergreifung im Jahre 1933 an…"

"Der Zweite Weltkrieg soll für die Verteidigung der Grundprinzipien des Judentums ausgefochten werden."
(Arnold Leese in "The Jewish War of Surivap, Guildford, Surrey)

Die Zeitung "Evernng Telegram", Toronto, stellte am 26, 2. 1940 fest: "Der jüdische Weltkongreß steht seit sieben Jahren mit Deutschland im Kriege."

Der Rabbiner Dr. Stephen S. Wise, geboren in Budapest, der in New York wirkte, schrieb im "Defence of America", Juni 1940, S. 133:
"Dieser Krieg ist unser Geschäft."

Wie blutig ernst es der Judenheit mit dieser Kriegserklärung und diesem Vernichtungskrieg gegen Deutschland war, zeigt auch die Tatsache, daß 30.000 amerikanische Juden und 63.000 sowjetische Juden in diesem Kriege Kriegsauszeichnungen erhielten. 101 sowjetische Juden erhielten den höchsten Orden "Held der Sowjetunion".
(Nach. einem Bericht der "Süddeutschen Allgemeinen" vom 7. 5. 1965. Zitiert in der "DWZ" 21/65.)

Ich denke das sollte reichen um zu erkennen wer die Feinde des Deutschen Volkes sind. Auch wenn jetzt wieder die dummen Sprüche kommen, von wegen Juden hatten keine Armee, kein Land und konnten gar keine Kriegserklärung geben, alles richtig und dennoch unterschlagen die HC Befürworter das wesentliche:
Die wirtschaftliche und finanzielle Macht lag eindeutig in Judenhand und dann nimmt man jede Kriegserklärung an, denn wie schon gesagt ein Wirtschaftskrieg ist auch ein Krieg, nur mit anderen Waffen, aber genauso tödlich.

Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers

Ziu

11.11.08, 07:08

Folglich ist die folgende Auschwitz-Krematorium-Bilddarstellung des sogenannten "Sonderkommando-Juden" David Olere völlig falsch:
Nein. Aber das wirst du nicht begreifen, weil du es nicht begreifen willst. David Olere war Künstler und hat in den Bildern versucht die Vergangenheit, seine Vergangenheit, zu verarbeiten. Er war kein Historiker und hat seine Bilder nicht für Historiker gemalt.
Du kannst seine Bilder gerne heranziehen um etwas dazustellen, darfs aber keine 100prozentig genaue historische Darstellung verlangen. Zu dieser war er als Künstler nie verpflichtet.

Horagalles Antwort dazu habe ich nichts hinzuzufügen. Nochmal der Link:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=708647&postcount=2129:DAlso dein Argument war, das die Krematorien keine Gaskammern hatten, da sie auf den Zeichnungen schließlich Leichenkeller genannt werden.
Und die Antwort auf meinen alten Beitrag, das sie in den Arbeitszeitbescheinigungen von Monteuren auch als Gaskeller und Auskleidekeller genannt werden, kommt als Antwort ein alter Beitrag von Horogalles, das sie in den Zeichnungen Leichenkeller genannt werden.
Da ist mir klar, das du dem nichts hinzuzufügen hast. :D

Deine Aussagen über die Kremierungskapazitäten von Auschwitz sind reiner Unsinn! Falsch. Das sind nicht meine Aussagen, sondern Ausführungen der Lagerleitung. Du solltest also schon eine gute Vermutung bringen, warum die Lagerleitung solch überhöhte Zahlen genannt hat. Aber im Vermuten seid ihr ja Spitze.

VestiFali

11.11.08, 08:00

Auch werden ca. 50-70% Platz durch den Sarg verschenkt.....

.

zumal man in den Lagern Zeit hatte, die Zuverbrennenden abmagern zu lassen, so liessen sich locker doppelt so viele Personen verbrennen.

.

Director

11.11.08, 08:42

Obelix

11.11.08, 09:46

Wir Nationalsozialisten sollten uns schon jetzt ernsthafte Gedanken machen,
um einen effektiven Schutz der Betreffenden zu gewähren...

Da macht sich der Bock zum Gärtner.

verzweiflix

11.11.08, 09:55

Hallo allerseits ich verfolge diese Diskussion schon eine weile mit großem Interesse. Ich selbst beschäftige mich erst seit einigen Wochen Intensiv wieder mit dieser Thematik. Meine Mutter hat viele Jahre in mehreren KZ Lagern der Deutschen verbracht da Ihr Vater bzw. mein Großvater Jüdisch war. Meine Mutter kam im Alter von 14 im Jahre 41 in ihr erstes KZ. Unter anderem war Sie auch in Auschwitz, Sie hatte nie eine Gaskammer gesehen.

Bis vor kurzem war auch ich noch der Meinung das an den vielen Geschichten aus dieser Zeit die von Gaskammern berichten etwas dran sein muss dank ständiger Gehirnwäsche. Nun bin ich aber Felsenfest davon überzeugt das von diesem Greuelmärchen bald nicht mehr viel übrig bleiben wird. Es ist erschreckend wie viel Leid heutzutage damit gerechtfertigt wird das der Holocaust Stattgefunden zu haben hat.

Ich bewundere all die Schreiber die unermüdlich fundiert auf die wenig fundierten Argumente der Holoreligion eingehen.

lg

Ultramarin

11.11.08, 10:08

...
Ich bewundere all die Schreiber die unermüdlich fundiert auf die wenig fundierten Argumente der Holoreligion eingehen.

lg

Da solltest du die so bewunderten aber vielleicht mal fragen, was diese mit einem Vierteljuden nach ihrer "Machtübernahme" denn zu tun gedenken...

verzweiflix

11.11.08, 10:16

Viel mehr Angst habe ich davor was Leute wie Du mit der Welt vorhaben

http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/zionismus_ist_rassismus_antizionismus_zi tate.htm

Ultramarin

11.11.08, 10:22

Viel mehr Angst habe ich davor was Leute wie Du mit der Welt vorhaben

Ich fände ja interessant, was deine werte Mutter noch so zu erzählen wußte.
Wie war denn z.B. die Wassertemperatur im Schwimmbad, oder auch ob sie mit den Kochkünsten der Lagerkantine zufrieden sein konnte?

Willems

11.11.08, 11:18

Weil in so ziemlich allen diesen Laender sich das Lehrmaterial auf das stuetzt was aus Deutschland (oder eben Allierten Laendern) kommt.

Die Geschichtswissenschaft setzt sich mit historischen Quellen auseinander, wo immer sie auch betrieben wird. Daraus geht offensichtlich hervor, daß in den Lagern der Nationalsozialisten eine massenhafte Ermordung von Zivilisten betrieben wurde. Man müßte wohl annehmen, daß alle historischen Quellen zu diesem Thema gefälscht und inszeniert wurden. Dafür widerum gibt es keine Beweise und auch kein einleuchtendes Motiv.

Endzeit

11.11.08, 11:41

Die Geschichtswissenschaft setzt sich mit historischen Quellen auseinander, wo immer sie auch betrieben wird. Daraus geht offensichtlich hervor, daß in den Lagern der Nationalsozialisten eine massenhafte Ermordung von Zivilisten betrieben wurde. Man müßte wohl annehmen, daß alle historischen Quellen zu diesem Thema gefälscht und inszeniert wurden. Dafür widerum gibt es keine Beweise und auch kein einleuchtendes Motiv.

Es gibt keine freie Forschung zu diesem Thema. Nirgendwo!
Schon mal mitbekommen wie auf den Finkelstein eingedroschen wird, wegen seines Buches von der "Holocaust Industrie"? Und das ist noch nichtmal revisionistisch!
Oder wie Leute sogar in den USA niedergemacht werden, wenn sie den machtbesitzenden Kreisen widersprechen? Immerhin darf man in den USA noch widersprechen, im Gegensatz zur EU oder gar der brD.

Und die "historischen Quellen" die wurden hier im Forum schon so oft verlangt, aber nie geliefert. Ja, schaurige Geschichtlein gibts massig, sogar "Kunst" die "den Holocaust "beweisen" soll, aber FAKTEN? BEFEHLE? FOTOS? FILME? Wo sind denn die Beweise?
Stattdessen dürfen Juden herumblödeln wie sie 6 Gaskammern überlebten, und Judenfett verhungerter Juden ins offene Feuer riesiger Gruben gossen, damit die im Grundwasser herumschwimmenden Toten rückstandlos verbrannten... ...und zig ähnlicher Mist.

Oder wie 2000 Juden in einen Raum, nicht größer als eine kleine Wohnung, gestapelt wurden - wenns geht noch im Keller - um diese nach langer Wartezeit mit einem GRANULAT zu vergasen, in einem Raum der zu diesem Zeitpunkt kaum noch O2 enthielt...
...mit Türen die IN DEN RAUM öffnen...

Ich kann einfach nicht fassen wie viele Menschen immer noch lieber GLAUBEN anstatt zu WISSEN...

Wo sind denn die historischen Quellen??? Filme welche die katastrophalen - von den Allierten durch ihre Bombenteppiche herbeigeführten - Zustände in Dachau oder Belsen zeigen, kenne ich auch. Aber die sind kein Holocaustbeweis. Nicht im mindesten.

Die internationale Geschichtswissenschaft kann zwei Wege gehen. Entweder den angenehmen, gut dotierten und mit Ehrungen gesegneten LEICHTEN. Oder den des diffamiert und mundtot gemacht werdenden SCHWEREN. Mit oder gegen den Strom schwimmen? Welchen Weg werden wenigstens 90 % der angehenden Historiker gehen???
Außer wohl in Staaten wo der Jude keine direkte oder indirekte Macht hat. Komischerweise kommen aus solchen Staaten ganz andere Meinungen als was uns hierzulande als "offenkundig" vorgegaukelt wird...
Aber genau aus diesem Grund spielen sich zwei gewisse Staaten als Hauptkriegstreiber auf in der Welt. Drohen mit Atomwaffen wenn eine UNABHÄNGIGE Konferenz zum hl. HC durchgeführt werden soll, oder wenn in Österreich nationale Parteien 30 % erhalten mit Abbruch der Beziehungen.

Weil diese Kreise es niemals zulassen werden das irgendwo in der Welt unabhängig - sprich Ergebnisoffen - geforscht wird. Denn deren ganze Legitimation als Berufsopfer sogar im Angriffskrieg würde damit zusammenbrechen. Und der schmierige Griff nach Macht, Rohstoffen und Reichtum auf Kosten der Völker würde sein entscheidentes Standbein verlieren - den hl. HC...
Das kann eine Demokratie mit all ihren westlichen Sklavenwerten natürlich nie zulassen...

Schattenhold

11.11.08, 11:57

Rundum:

Folglich ist die folgende Auschwitz-Krematorium-Bilddarstellung des sogenannten "Sonderkommando-Juden" David Olere völlig falsch:
http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/gifs2/D57.gif

Wenn man eine künstlerische Darstellung mit einer exakten Abbildung der Wirklichkeit verwechselt, kann man zu diesem Urteil gelangen. Was logisch wiederum nicht möglich ist, ist die Schlußfolgerung, daß es keine Krematorien in Auschwitz gab bzw. daß dort nicht massenweise Leichen von Ermordeten verbrannt wurden, weil eine Zeichnung existiert, die die Ümstände der Verbrennung nicht mit photographischer Exaktheit wiedergibt.
Das gibt übrigens auch eine Photoretusche/-montage oder falsche/ungenaue Zeugenaussage nicht wirklich her. Man kann all dies lediglich dazu benutzen, "Skepsis" und "Zweifel" zu säen, was ja wie gesagt auch der offenkundige Hauptzweck entsprechender Beiträge ist. Diese Dinge werden immer wieder herbeizitiert als "Beweis", daß der "Holocaust" nie stattgefunden haben kann. Bei nüchterner Betrachtung kann man damit allerdings lediglich "beweisen", daß der Judenmod natürlich propagandistisch gegen den NS und Deutschland ausgeschlachtet wurde. Nun, wen wundert das.

Dem Angeklagten muss doch die Schuld bewiesen werden, im "Rechtsstaat"...
und nicht umgekehrt!

Du solltest Dich langsam wirklich mal mit den Erkentnissen bundesdeutscher Gerichte auseinandersetzen.

Wenn man vor hatte alle KZ-Häftlinge ( JUDEN ) zu vernichten, hätte es gereicht sie verhungern, sich auffressend, ansteckend zu überlassen und eine große Mauer um diese "Kabale" zu ziehen!

Das wurde ja im Warschauer Ghetto versucht, erwies sich aber als unpraktikabel und gefährlich. Ein Teil des undankbaren Judenpacks wollte nicht warten, bis der Hunger- oder Seuchentod anklopft und versuchte sich zu wehren. Herrn Eckel, der offenbar erst selbst mal eine Deportation ins Ferienlager Auschwitz erleben müßte, um nachvollziehen zu können, was daran als traumatisierend erfahren werden könnte, empfehle ich im übrigen sich einmal kundig darüber zu machen, wer angesichts dieses gemeinen "Verbrecheraufstands" Krokodilstränen kullern ließ, weil die bösen Juden nach Hundertausenden von Hunger- und Seuchenopfern keine Lust mehr hatten, stoisch unter deutscher Bewachung darauf zu warten, bis sich die hier vorgeschlagene "natürliche" Lösung Judenproblems vollständig eingestellt haben würde.

Bei deinem Ablenkungsmannöver bzgl. der unterschiedlichen Bewertungen von Propaganda hast du dich aber sehr unter Wert verkauft! Das war doch bloß Zeilenschinderei und das Erzwingen einer Atempause, gelle? :D

Mitnichten, ich habe lediglich darauf aufmerksam gemacht, wie hier mal wieder mit zweierlei Maß gemessen wird. NS-Propaganda wird als Wahrheit verkauft, ein Kommunist lügt dafür natürlich grundsätzlich von Haus aus.
Was sollte mir hier denn überhaup den Atem rauben? Etwa die nächste Runde des Versuchs, aus der unbestritten Menge ungenauer, falscher und zum Teil offffenbar auch bewußt erlogener Zeugenaussagen und "Aufklärungsschriften" ableiten zu wollen, daß es den Judenmord in Wahrheit gar nicht gegeben hat?

Nach der Methode könnte ich auch behaupten, daß alle Revisionisten Geisteskranke oder bewußte Lügner sind, weil sich unter diesen auffallend viele pathologische Antisemiten, Flugscheiben- und Hohlweltgläubige sowie gar Verschwörungsgestörte befinden, die gerade erst wieder behaupten, daß Juden in SA-Uniform die "Kristallnacht" provoziert hätten und das "Weltjudentum" persönlich hinter Grynszpans Mord an von Rath gestanden habe, um damit "spontanen" Volkszorn heraufzubeschwören, der Hitler-Deutschland in ein schlechtes Licht rücken sollte. Wenn man diesen unsinnigen Propagandawust als intelligenter, geistig gesunder Mensch als grobe Verzerrung von Tatsachen, seien sie subjektiv auch noch so sehr als "wahr" empfunden, durchschauen und widerlegen kann, kann daraus aber noch lange nicht der Schluß gezogen werden, daß das Attentat auf v. Rath in Wahrheit nie auf Grynszpans Mist gewachsen ist sondern vom NS selbst inszeniert wurde, um durch diese Art "Bauernopfer" ein lange geplantes Fanal gegen die Juden inszenieren und diese unter Zurücklassung ihrer Besitztümer zum Verlassen Deutschlands bewegen zu können.

Meine Mutter hat viele Jahre in mehreren KZ Lagern der Deutschen verbracht da Ihr Vater bzw. mein Großvater Jüdisch war. Meine Mutter kam im Alter von 14 im Jahre 41 in ihr erstes KZ. Unter anderem war Sie auch in Auschwitz, Sie hatte nie eine Gaskammer gesehen.

Hat Deine Mutter in Auschwitz eine Nummer verpaßt bekommen? Wie lautete die? In welchem Teil von Auschwitz war sie? Wann/von wo aus ist sie dahingekommen? Und vor allem: wann/unter welchen Umständen ist sie da wieder rausgekommen? Das sollte man alles wissen, um Deine Behauptung richtig einschätzen zu können.
Angesichts von Leuten hier, die Dich allein aufgrund Deiner Abstammung für einen geborenen Parasiten und Verbrecher halten und nicht müde werden anzudeuten, was mit solchen Leuten zu geschehen hätte, wenn sie an der Macht wären, fürchtest Du Dich tatsächlich lieber vor Ultramarin? Allein aufgrund dieser Aussage fällt es mir ehrlich gesagt schwer, Dir auch nur ein Wort zu glauben! (Wo hat sich Ultramarin eigentlich als ZIONIST, gar im Sinne der von Dir verlinkten Internetseite geoutet?)

Von Hermannstadt

11.11.08, 12:00

Wahrhaftig, wahrhaftig sind die Juden das vom gefallenen Engel auserwählte Volk, vom VATER der LÜGE als Einsatzsoldaten des Zerstörungsregiments der Werte und der Nationen gebraucht.

Wahrhaftig, wahrhaftig ist der Holokaust ein hohler Baumstamm, in der sich der Lügner versteckt, aber der BLITZ wird ihn treffen.

Blitz, Sieg!

Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

Schattenhold

11.11.08, 12:24

Wahrhaftig, wahrhaftig ist der Holokaust ein hohler Baumstamm, in der sich der Lügner versteckt, aber der BLITZ wird ihn treffen.
Blitz, Sieg!
Holokaustlüge verrecke!

Wahrhaftig, wahrhaftig solltest Du dann bei Deinen substanzvollen, überaus subtanzvollen Predigten schon mal einen gehörigen Sicherheitsabstand einnehmen, damit der fallende hohle Baum nicht versehenlich den letzten, den allerletzten Hoffnungsschimmer der arischen Menschheit neben dem in seiner Flugscheibe am Südpol eingefrorenen Führer im Sturze mit sich umreißt, bevor die Polkappen gar abgeschmolzen sind und Balder-Krestos Dich endlich mit dem Stirnkuß der Wahrheit segnet um Dir zu bedeuten: "Es ist vollbracht - Allvater hat den Loki-Juden Tod gebracht!"

VestiFali

11.11.08, 12:26

Hallo allerseits ich verfolge diese Diskussion schon eine weile mit großem Interesse. Ich selbst beschäftige mich erst seit einigen Wochen Intensiv wieder mit dieser Thematik. Meine Mutter hat viele Jahre in mehreren KZ Lagern der Deutschen verbracht da Ihr Vater bzw. mein Großvater Jüdisch war. Meine Mutter kam im Alter von 14 im Jahre 41 in ihr erstes KZ. Unter anderem war Sie auch in Auschwitz, Sie hatte nie eine Gaskammer gesehen.

Hallo verzweiflix.

In welchen KZs war denn deine Mutter, die ja in der ns-Rassenlehre als 1/4 Jüdin galt, nach jüdischer Ansicht überhaupt keine Jüdin ist?
Wie gut hast du deiner Mutter zugehört?
Weißt du, daß viele KZ-Überlebende überhaupt nicht mit ihren Kindern darüber gesprochen haben?

Siglinde

11.11.08, 13:36

@vesti

Nein, sie war damit Halbjüdin.

verzweiflix

11.11.08, 13:47

Hallo verzweiflix.

In welchen KZs war denn deine Mutter, die ja in der ns-Rassenlehre als 1/4 Jüdin galt, nach jüdischer Ansicht überhaupt keine Jüdin ist?
Wie gut hast du deiner Mutter zugehört?
Weißt du, daß viele KZ-Überlebende überhaupt nicht mit ihren Kindern darüber gesprochen haben?

Mauthausen Dachau Auschwitz, Ehrlich gesagt habe ich meiner Mutter ziemlich gut zugehört aber Sie hat von sich aus nicht unbedingt viel darüber sprechen wollen. Da es Sie an schlimme Erlebnisse erinnerte (Keine Gaskammern) und sie 3 Tage vor Kriegsende bzw Befreiung Ihre große Liebe verloren hat. Bei einem der Gewaltmärsche von einem Lager zum nächsten. Ihr Vater hat Selbstmord begangen bevor er in ein Lager kam und Ihre Arische Mutter hat ebenfalls Selbstmord begangen.

lg

@Schattenhold ja hatte Sie aber Du wirst verzeihen das ich die Nummer nicht kenne da Sie selbige nach dem Krieg wegoperieren lies. Und das kaum von Bedeutung war.

Siglinde

11.11.08, 13:55

@verzweiflix

Man duldet hier anscheinend keine Nachkommen von Holoüberlebenden, die nichts von Gaskammern erzählen wollen.

Horagalles

11.11.08, 14:10

Schneider

11.11.08, 14:17

@verzweiflix

Man duldet hier anscheinend keine Nachkommen von Holoüberlebenden, die nichts von Gaskammern erzählen wollen.
Genau das Siglinde, entlarvt die Hologläubigen.

Hier wird von jemanden geschrieben, dessen Mutter im Lager war und weil eben NICHT das übliche Gehäule über "böse Deutsche" ertönt, greift man wieder zu Mitteln wie Angst verbreiten, ala "Du weißt was nach der Machtübernahme mit Dir geschieht", bis hin zu angeblichen "Fragen" nach Nummer, genauen Ort und dann der Versuch sich lustig zu machen, indem man auf die Wassertemperatur des Schwimmbades einzugehen versucht.

Man sieht hier ran ganz deutlich, so bald jemand beginnt diese Märchen durch selbst Erlebtes, bzw. erlebtes der Mutter zu entkräften, wird er plötzlich auch zum Gegner...

VestiFali

11.11.08, 14:32

@vesti

Nein, sie war damit Halbjüdin.

Na, dann sollte uns verzweiflix aufklären, ob die Mutter seines Vaters Jüdin war...

VestiFali

11.11.08, 14:45

Hier wird von jemanden geschrieben, dessen Mutter im Lager war und weil eben NICHT das übliche Gehäule über "böse Deutsche" ertönt, greift man wieder zu Mitteln wie Angst verbreiten, ala "Du weißt was nach der Machtübernahme mit Dir geschieht", bis hin zu angeblichen "Fragen" nach Nummer, genauen Ort und dann der Versuch sich lustig zu machen, indem man auf die Wassertemperatur des Schwimmbades einzugehen versucht.

Man sieht hier ran ganz deutlich, so bald jemand beginnt diese Märchen durch selbst Erlebtes, bzw. erlebtes der Mutter zu entkräften, wird er plötzlich auch zum Gegner...

Du hast aber auch gelesen, dass ihr Vater sich selbst mordete, und ihre Mutter auch, warum denn nur?
Warum sollte sich jemand morden, wenn er doch nichts zu befürchten hätte, wenn 1941 alles nur Erholungslager und Kuraufenthalte waren?
Ich denke, dass die Mutter ihren Aufenthalt in den Lagern als relativ harmlos ansah, - infolge der Selbstmorde ihrer Eltern!

Also, so ganz Märchen war es doch wohl nicht...

Und die Frage: "Du weißt was nach der Machtübernahme mit Dir geschieht?", wurde mir hier auch schon in ähnlicher Weise gestellt...

Von Hermannstadt

11.11.08, 14:47

@verzweiflix

Man duldet hier anscheinend keine Nachkommen von Holoüberlebenden, die nichts von Gaskammern erzählen wollen.

Siglinde, eben diejenigen, Juden oder Nichtjuden, die nicht sind, wie Du sagst - Holoüberlebende, halten fest an dieser neuzeitlichen "Religion", also sind so wie in Spanien, katholischer als der Papst!

Und Zeugen die von Gaskammern nichts erwähnen sind unerwünscht, könnte man sagen ihr Schicksal gleicht einem Propheten im eigenen Lande.

Hoch Deutschland!

Mit Grüßen

verzweiflix

11.11.08, 15:14

Also Großvater Jüdisch Großmutter Arisch, mein Großvater nahm sich aus Angst vor dem KZ das Leben wurde mir berichtet, (was er vielleicht noch für gründe gehabt hat weiß man genau sowenig wie man es Heute oft nicht weiß wen jemand seinem Leben ein Ende setzt) er warf sich vor einem Zug. Sein Beruf war Künstler im Cabaret. Meine Großmutter nahm sich das Leben erst nach Kriegsende da Sie gewohnt war in relativem Luxus zu leben und das nicht mehr möglich war.

Aber zurück zum Thema wir schweifen ab.

lg

eule

11.11.08, 15:29

1. Möchte ich darauf hinweisen, daß sich auf den von BILD vorgelegten Plänen die Türen zu den "L.Kellern" und zu der im Kellergeschoß befindlichen "Gaskammer" - wie könnte es anders sein - natürlich mal wieder nach innen öffnen!!!

Ich warte nur darauf, bis IKEA den ersten Kleiderschrank für Politologen auf den Markt bringt, bei dem sich - um Platz zu sparen und zwecks Erhöhung der Funktionalität - die Türen ebenfalls nach innen öffnen. Der Schrank wird den Namen "Holoclaus" tragen ...

2. Ich halte die Ausführungen der hier schreibenden Wissenschaftselite für einen echten Vorschlag zur Güte!!! Daß nämlich Zeichnungen von jüdischen "Zeitzeugen" durchaus nicht exakt, photographisch genau, das Erlebte darstellen, sondern daß diese "Zeitzeugen" sich jede Menge künstlerischer Freiheiten herausgenommen haben und ihre Darstellungen durchaus erheblich von der stattgefundenen Realität abweichen bzw. ihr widersprechen können!
Ich wähle diese Formulierung, weil das Wort "lügen" z.Zt. nicht pc ist.

Es spricht nichts logisch dagegen, wenn man davon ausgeht, daß sich diese jüdischen "Zeitzeugen" diese künstlerischen Freiheiten auch bei Verfassung von Büchern, bei Zeugenaussagen vor Gericht und beim Aufführen von Holoklaus-Märchen vor ganzen Schulklassen herausgenommen haben und herausnehmen.

Nach dieser Ehrenerklärung seitens der hier schreibenden Wissenschaftselite spricht folglich nichts mehr dagegen, wenn ich in Zukunft beim Betrachten solcher "künstlerischer Freiheiten" davon ausgehe, daß der "Künstler" den Vorgang des Brotbackens dargestellt hat.
Brote in Menschenform sind im südwestdeutschen Raum allgemein bekannt als Dambedeis! Sie bestehen aus einer Art Hefeteig, wobei Augen und Knöpfe durch Rosinen dargestellt werden. Sie sind sehr wohlschmeckend und eignen sich besonders gut als Gebäck zu Kaffee oder Kakao!

Willems

11.11.08, 16:07

Um jetzt die These vom Holokaust aufrecht zu erhalten greift man zu Fantastereien wie einer "Tarnsprache der Nationalsozialisten". Ferner bedient man sich da gerne eines Etikettenschwindels. Aus Internierten (die sind meist recht gut dokumentarisch belegt) werden dann mal schnell pauschal "Opfer des Nationalsozialismus". Fuer den Leser entsteht dann der Eindruck als wuerde es auch dokumentarische Beweise fuer Vergaste geben.

Ich habe natürlich die Orginaldokumente und Akten nicht selbst gesichtet und analysiert. Nach meinen Informationen gibt es zum Beispiel Transportlisten in die Lager. Allein aus Ungarn sind über 400.000 Juden nach Auschwitz-Birkenau deportiert worden. Nach Treblika wurden allein bis Ende 1942 700.000 Juden deportiert. Diese Zahlen sind damals bis ins Detail dokumentiert worden.

Sind das alles Fälschungen?

Falls es keine Fälschungen sind stellt sich natürlich die Frage, warum die Nationalsozialisten aus den besetzten Gebieten Millionen Juden in Lager transportiert haben, und wo diese Juden abgeblieben sind, wenn sie nicht ermordet wurden.

Schneider

11.11.08, 16:34

Du hast aber auch gelesen, dass ihr Vater sich selbst mordete, und ihre Mutter auch, warum denn nur?
Warum sollte sich jemand morden, wenn er doch nichts zu befürchten hätte, wenn 1941 alles nur Erholungslager und Kuraufenthalte waren?
Ich denke, dass die Mutter ihren Aufenthalt in den Lagern als relativ harmlos ansah, - infolge der Selbstmorde ihrer Eltern!
Na ja, verzweiflix hat ja erklärt, was es mit den Selbsttötungen auf sich hat.

Du siehst, erst abwarten was wirklich passiert ist und NICHT nur Spekulieren, was gewesen sein könnte. ;)
Und die Frage: "Du weißt was nach der Machtübernahme mit Dir geschieht?", wurde mir hier auch schon in ähnlicher Weise gestellt...
Weist Du VestiFali, was der Unterschied zwischen Dir und verzweiflix ist ???

Er hetzt nicht mit vorgegebenen Lügen gegen unser Volk. Er trägt mit da zu bei, das wieder ein stückchen Wahrheit ans Tageslicht kommt. Damit ist er mir und sicherlich auch vielen anderen wesentlich Sympathischer, als Du, der unbeirrt verbohrt hier an seine Lügenverbreitung festhält.

Horagalles

11.11.08, 16:35

Ich habe natürlich die Orginaldokumente und Akten nicht selbst gesichtet und analysiert. Brauchst Du ja auch nicht. Man sollte aber zumindest ein Dokument haben, dass Menschenvergasungen belegt.

Nach meinen Informationen gibt es zum Beispiel Transportlisten in die Lager. Allein aus Ungarn sind über 400.000 Juden nach Auschwitz-Birkenau deportiert worden. Nach Treblika wurden allein bis Ende 1942 700.000 Juden deportiert. Diese Zahlen sind damals bis ins Detail dokumentiert worden.

Sind das alles Fälschungen?Muessen das Faelschungen sein, damit man weiss, dass der Holokaust ein Schwindel ist? Fuer fraglich halte ich allerdings, ob die Zahlen lueckenlos deportiert worden sind.

Falls es keine Fälschungen sind stellt sich natürlich die Frage, warum die Nationalsozialisten aus den besetzten Gebieten Millionen Juden in Lager transportiert haben, und wo diese Juden abgeblieben sind, wenn sie nicht ermordet wurden.
Das sind zwei Fragen:
a) Warum Deportationen?
b) Wo sind die Deportierten?

Zu a) Die Beweggruende sind Fragen nach der Politik der Nationalsozialisten und ein Thema fuer sich (Judenpolitik, Loesungsvorschlaege, Umsiedlung). Zum Thema gehoert allerdings die Frage weshalb man Leute erst quer durch Europa hin und her spazieren faehrt, wenn es doch heisst man wolle diese ermorden?!

Zu b). Das ist die alte Leier von:"Wo sind den all die Juden, wenn sie nicht vergast worden sind?" - Da wird unterstellt, dass ein vermeintliches Verschwinden Massenmord nachweist. Die Holokaustbehauptung gilt dann so lange, bis das Schiksal auch des letzen vermeintlich "Verschwundenen" geklaert sei. Das an fuer sich ist natuerlich Bloedsinn. Ganz offensichtlich sind Deportierte Juden ja auch nicht "Verschwunden", denn diese tauchen 1945 und spaeter als "Befreite", "Ueberlebende", Einwanderer, Maerchenerzaehler, Antragsteller fuer Wiedergutmachung usw. wieder auf. Mit dem "Verschwundenen Deportieren Argument" kann man wirklich keinen Blumentopf gewinnen.

pgz

11.11.08, 16:40

Ich habe natürlich die Orginaldokumente und Akten nicht selbst gesichtet und analysiert. Nach meinen Informationen gibt es zum Beispiel Transportlisten in die Lager. Allein aus Ungarn sind über 400.000 Juden nach Auschwitz-Birkenau deportiert worden. Nach Treblika wurden allein bis Ende 1942 700.000 Juden deportiert. Diese Zahlen sind damals bis ins Detail dokumentiert worden.

Sind das alles Fälschungen?

Falls es keine Fälschungen sind stellt sich natürlich die Frage, warum die Nationalsozialisten aus den besetzten Gebieten Millionen Juden in Lager transportiert haben, und wo diese Juden abgeblieben sind, wenn sie nicht ermordet wurden.

Viele Lager waren einfach Durchgangslager. Dort wurden die Juden entlaust, Zähne geputzt, gewaschen, Haare geschnitten udn dann ging es weiter Richtung Ziel.

Ich habe gerade die Zahlen nicht parat. Aber auch in Auschwitz sind nicht nur Juden angekommen sondern auch weiterverschickt worden. Es gab "Selektionen" in der Art, daß man z.B. Arbeitsfähige dabehielt udn der Rest wurde weitergeschickt. Je nachdem bedeutet "Weiterschicken" hierbei nicht unbedingt, daß sie direkt wieder in den Zug einsteigen durften. Erst wurden sie mal auf Vordermann gebracht, was vielleicht auch einige Wochen dauern konnte (mit Entlausung, ärztliche Versorgung usw.), udn dann ging es erst weiter Richtung Zielgebiet nach Osten oder auch in andere Arbeitslager, wenn dort Bedarf war.

Zu den Zahlen kann ich gerade nichts Genaues sagen. Die 400 000 ungarische Juden sind aber sicherlich falsch. Da wurde eine unbedeutende Null drangehängt. Aber es gibt Dokumente aus den russischen Archiven, welche ganz klar dieses Ankommen udn Abfahren z.B. für Auschwitz belegen. Diese Zahlen habe ich auch hier schon einmal gebracht udn sie sollen mit den Daten der Reichsbahn ganz gut übereinstimmen.

Die Größenordnung der Ankommenden in Auschwitz liegt dabei um ca. 300 000 und die der Abgänge (Abfahrenden) bei rund 100 000. Also keinesfalls ging es da um Millionen.

Detailierte Zahlen habe ich wieder gefunden. Leider auf englisch: http://www.heretical.com/miscella/rudolf.html

Von Hermannstadt

11.11.08, 16:43

Es spricht nichts logisch dagegen, wenn man davon ausgeht, daß sich diese jüdischen "Zeitzeugen" diese künstlerischen Freiheiten auch bei Verfassung von Büchern, bei Zeugenaussagen vor Gericht und beim Aufführen von Holoklaus-Märchen vor ganzen Schulklassen herausgenommen haben und herausnehmen.

Außer dem "Siege" Judäas nach 1945, mußte der Mangel an jüdischer Literatur ersetzt werden durch das Web Wiesenthal@Wiesel, www.jüdische-lügenmären.com (fiktiv angegeben), also die LITERATUR des HOLOKAUSTES, den Andersgeartete und Andersdenkende und Andersblutige verübt haben. Darüber noch wer gegen Auserkorene kämpft wie die Juden der Internationale so ist es eine Sünde gegen Gott. Nur sollen die meisten überlegen welcher Gott hierv gemeint ist, natürlich nicht Allvater!

Was uns Luther vor 5 Jahrhunderten mitteilt:
Anfang Zitat: "Darum wisse du, lieber Christ, und zweifle nicht daran, daß du nächst dem Teufel keinen bittereren giftigeren, heftigeren Feind hast als einen rechten Juden, der mit Ernst ein Jude sein will. Es mögen wohl unter ihnen sein, die da glauben, was die Kühe oder Gänse glauben, doch hängt ihnen allen das Geblüt an.

Daher gibt man ihnen oft in den Historien Schuld, daß sie die Brunnen vergiftet, Kinder gestohlen und zerpfriemt haben.

Sie sagen wohl nein dazu.

Aber, es sei oder nicht, do weiß ich wohl, daß am vollen, ganzen, bereiten Willen bei ihnen nichts fehlt, wenn sie mit der Tat, heimlich oder offenbar, dazu kommen könnten. Des versieh dich gewißlich und
richte dich danach!

Tun sie aber etwas Gutes, so wisse, daß es nicht aus Liebe noch dir zugute geschieht, sondern weil sie Raum haben müssen, bei uns zu wohnen, müssen sie aus Not etwas tun, aber das Herz bleibt und ist, wie ich gesagt habe."
...
"Sie leben bei uns zu Hause, unter unserm Schutz und Schirm, brauchen Land und Straßen, Markt und Gassen; dazu sitzen die Fürsten und Obrigkeit, schnarchen und haben das Maul offen, lassen die Juden aus ihrem offenen Beutel nehmen, stehlen und rauben, was sie wollen, das ist: sie lassen sich selbst und ihre Untertanen durch der Juden Wucher schinden und aussaugen
und mit ihrem eigenen Gelde sich zu Bettlern machen.

Denn die Juden als Fremdlinge sollten wahrlich und gewißlich nichts haben, und was sie haben, das muß gewißlich unser sein. So arbeiten sie nicht, verdienen uns nichts ab, auch schenken oder geben wir ihnen nichts,
dennoch haben sie unser Geld und Gut und sind damit unsere Herren in unserm eigenen Lande und in ihrer Verbannung. Wenn ein Dieb zehn Gulden stiehlt, so muß er hängen, raubt er auf der Straße, so ist der Kopf verloren.

Aber wenn ein Jude zehn Tonnen Goldes durch seinen Wucher stiehlt und raubt, so ist er lieber als Gott selbst.
Zum Wahrzeichen: sie rühmen es getrost und stärken ihren Glauben und giftigen Groll wider uns, sprechen untereinander: Halte fest, siehe, wie Gott mit uns ist und sein Volk auch in der Verbannung nicht verläßt.
Wir arbeiten nicht, haben gute faule Tage, die verfluchten Gojim müssen für uns arbeiten, wir aber kriegen ihr Geld, damit sind wir ihre Herren, sie aber unsere Knechte." Ende Zitat.
(Quelle: http://ia341225.us.archive.org/0/items/VonDenJudenUndIhrenLuegen/LutherMartin-VonDenJudenUndIhrenLuegen154318S..pdf)

Auch in Frankreich wurden im Mittelalter und sogar am Ende des Mittelalters die Juden der Brunnenvergiftung beschuldigt und vertrieben.

Es gibt kein Volk auf dieser Erde das man dermaßen haßt wie das jüdische.
Die Lüge kommt von den Spitzen der Staaten in denen der Jude herrscht und wurde von dort als Wahrheit institutionalisiert.

Wer Kritik öffentlich an Juden übt, der lebt nicht mehr lange oder muß ständig mit dem Damokles-Schwert überleben, ja, das ist die dämonische Mafia die unsichtbar das Schicksal Europas und Amerikas lenkt.

Durch Geld, Lüge, Hetze und Ausnutzung der moralischen Schwächen der führenden oder nichtführenden Schichten, hirngewaschenen Männer und Frauen, der Leichtgläubigkeit des Normalbürgers, der GLEICHGÜLTIGKEIT des Konsumenten, dem Blut, Vaterland und Kultur fremde Begriffe geworden sind!

Der Holokaust ist das Symbol einer antiheroischen dekadenten Zeit, teilweise ein Resultat des Mangels eher an Weisheit als an Intelligenz.

Während vor 1941 der jüdische Bolschewismus, Werk des auserwählten Volkes, schon mehr als zehn Millionen Russen, Ukrainer, Nichtjuden im allgemeinen, ermordete, mußte der Sündenbock gleich nach dem 8. Mai 1945 wie das jüdische Ritual es vorsieht, in die Wüste geschickt werden, mit den Sünden die Judäa verrichtete.

Und nicht nur, daß der Haß der Juden 80% der Städte des Deutschen Reiches vernichten ließ durch die gehetzten irregführten und skrupellosen Führer der "human-demokratischen" Staaten, die nicht einmal humanoide Geschöpfe waren, sondern der kampf des Erzfeindes wurde weitergeführt, Hirnwäsche für zwei Generationen, Selbstschuldeinmeißelung und schließlich das Öffnen der Tore und das trojanische Pferd der Einwanderungen nach 1961 unweit der Errichtung der Berliner-Mauer, das Erschöpfen der genetischen Unterlage des deutschen Volkes und das "nie-aufhörende Zahlen" der Entschädigungen an sogenannte Holokaustüberlebende, an Staaten die die Freiheit des Deutschen Reiches gefährdet hatten und Deutschland auch seit 1945 noch immer militärisch besetzt halten, ja die FURCHT vor der WAHRHEIT!

Judäa ist Fürchtewahrheit!

Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

pgz

11.11.08, 16:46

Hier die Seite nur als Doku, falls die Hauptseite mal verlorengehen sollte. Die Tabellen sind hier leider unlesbar wiedergegeben, daher bitte im Original nachsehen.
http://www.heretical.com/miscella/rudolf.html [/URL]

Official German Record of Prisoners in Auschwitz Concentration Camp, May 1940 through December 1944

Dr. Germar Rudolf

These statistics concerning prisoners in Auschwitz camp purport to be taken directly from Soviet archive material, now available on microfilm from the former Soviet Central Archives. Also, a good deal of corroborative material from the German Archives concerning the German State Railways has been located in the German State Archives (Bundesarchiv) and utilized. The railroad was responsible for the transportation of inmates to and from concentration camps and these figures from the Russian files are accurately reflected in the Reichsbahn documents.
Another avenue for confirmation exists in the wartime radio intercepts which are known to have been made. British wartime intelligence was eavesdropping on the radio traffic as Auschwitz (and other camps) sent regular reports to the relevant government department in Berlin. These messages were either in plain text or a low-level encrypt and consisted of lists of numbers corresponding to the various prisoner categories.
The following derives from the prisoner records of Auschwitz camp from May 1940 through December 1944 in the Glücks complete Concentration Camp microfilm records now located in the Russian Central Archives, Central State Archives No. 187603, Rolls 281-286, as follows:
Roll 281, 1940: Frames 107-869
Roll 282, 1940-41: Frames 001-875
Roll 283, 1941-42: Frames 001-872
Roll 284 1942-43: Frames 003-862
Roll 285, 1943-44: Frames 019-852
Roll 286, 1945: Frames 001-329.

The Russian microfilms cover all of the concentration camp records from 1935-1945 and the Auschwitz records were compiled from these. Note, however, that each months reportage covers all the camps and there is no such thing as an "Auschwitz file" or a "Bergen-Belsen" or "Mauthausen file." The Auschwitz material is included in, let us say, the July 1942 file along with other camp entries and compilations.

Table 1: Non-Jewish Prisoners Entering Auschwitz

1940 1941 1942 1943 1944 January – 1691 843 9474 1767 February – 1339 1508 4065 1052 March – 221 1071 15618 573 April – 4051 1817 7346 5971 May 70 1793 1881 4868 2097 June 1225 731 2583 3368 1412 July 147 1925 3493 4942 1368 August 1156 473 3106 5282 6890 September 1873 785 1628 4531 4604 October 471 7191 2952 8179 674 November 637 1215 2507 3676 1854 December 1190 1217 3172 4961 1251 TOTALS 6769 22632 26561 76310 29513
Total non-Jews in Auschwitz, 1940-1944: 161,785

Table 2: Jewish Prisoners Entering Auschwitz 1941-1944

1941 1942 1943 1944 January – 1166 6076 1445 February – 6762 2507 1299 March – 1000 9037 1178 April – 3004 5054 3175 May – 9736 2453 18927 June – 3518 2520 8438 July 171 3419 4201 12924 August – 5990 13382 12705 September – 4146 7990 2126 October – 4742 1624 1177 November 1 – 3921 – December 6 – 7180 – TOTALS 178 43483 65945 63394
Total Jews in Auschwitz, 1941-1944: 173,000

Total number of inmates in Auschwitz, 1940-1944: 334,785

Table 3: Total Typhus Deaths in Auschwitz, 1941-1944

1941 1942 1943 1944 January – 1776 2123 2801 February – 1515 2979 1933 March – 3018 4604 2321 April – 1392 2835 1771 May – 2911 2378 981 June – 3688 2980 1575 July – 4124 3438 1121 August – 4968 2633 1847 September – 1497 2901 3313 October 2128 6092 3549 3095 November 5084 103 4621 927 December 2585 1023 4679 120 TOTALS 9797 32107 39720 21805
Total deaths by typhus in Auschwitz, 1941-1944: 103,429

Table 4: Jewish Typhus Deaths in Auschwitz, 1942-1944

1942 1943 1944 January 875 1502 1429 February 906 1729 876 March 1789 3981 1312 April 875 895 632 May 1991 1721 407 June 2406 1990 884 July 3090 2017 455 August 3271 968 1129 September 919 1803 1871 October 4789 2705 1294 November 29 3219 927 December 621 2842 91 TOTALS 21561 25372 11307
Total Jewish deaths by typhus in Auschwitz, 1942-1944: 58,240

Total non-Jewish deaths by typhus in Auschwitz, 1941-1944: 45,189

Table 5: Deaths by natural causes (other than typhus) in Auschwitz, 1940-1944

1940 1941 1942 1943 1944 January – 142 120 103 120 February – 175 77 221 191 March – 165 42 198 178 April – 9 39 89 167 May 6 47 23 62 155 June 23 19 21 56 151 July 15 5 16 31 98 August 35 11 5 38 65 September 9 23 19 96 54 October 21 2 25 102 67 November 34 39 49 235 94 December 30 48 61 197 17 TOTALS 173 685 497 1428 1357
Deaths by natural causes (other than typhus), 1940-1944: 4,140

Table 6: Deaths by natural causes (other than typhus), Jews, Auschwitz, 1941-1944

1941 1942 1943 1944 January – 62 62 98 February – 39 117 127 March – 32 120 111 April – 26 43 140 May – 11 37 90 June – 5 41 107 July – 9 16 49 August – 1 24 32 September – 11 61 41 October – 19 81 39 November – 37 104 81 December 7 48 130 6 TOTALS 7 300 836 921
Total Jewish deaths by natural causes (other than typhus), 1941-1944: 2,064

Table 7: Transfers from Auschwitz, 1940-1944

1940 1941 1942 1943 1944 January – 657 – – 612 February – 8 196 – 2060 March – – 275 3001 881 April – 1002 158 1024 2500 May – 36 423 – 7923 June – 4 1845 – 9228 July – – 753 – 15628 August – – – 3195 8957 September – – – 600 9091 October 11 – – 4544 33244 November – – – 3500 8309 December – – – 333 1455 TOTALS 11 1707 3650 16197 99888
Total transferred from Auschwitz, 1940-1944: 121,453

Table 8: Transfers of Jews from Auschwitz, 1941-1944

1941 1942 1943 1944 January 271 – – 409 February – 120 – 1843 March – 37 1572 410 April 459 30 630 1927 May 17 112 – 7540 June – 873 – 8109 July – 120 – 13765 August – – 2871 7501 September – – 395 8502 October – – 3201 28509 November – – 3264 7322 December – – 173 761 TOTALS 747 1292 12106 86598
Total number of Jews transferred from Auschwitz, 1941-1944: 100,743

Table 9: Administrative Executions at Auschwitz, 1940-1944

1940 1941 1942 1943 1944 Nov 22 40 Poles Jan 3 1 Pole
July 3 80 Poles
Aug 1 1 Jew
Nov 14 151 Poles
Dec 1 1 Pole
Dec 20 5 Poles
Jan 24 1 Russian
Apr 3 11 Poles
May 27 150 Poles
May 28 1 Jew
June 4 3 Jews
June 9 3 Jews
June 10 13 Poles
June 11 3 Jews
June 12 60 Poles, 2 Jews
June 13 6 Jews
June 15 200 Poles
June 16 2 Poles, 2 Jews
June 18 8 Jews
June 19 50 Poles, 4 Jews
June 20 4 Czechs
June 22 4 Jews
June 23 3 Jews
June 25 3 Jews
June 26 40 Poles, 1 Jew
June 27 4 Jews
June 29 2 Poles, 3 Jews
July 1 15 Jews
July 2 9 Jews
July 14 10 Poles, 2 Jews
July 16 9 Poles
July 20 50 Poles
July 23 2 Jews
July 29 14 Poles
Aug 11 11 Jews
Aug 13 1 Pole
Aug 18 60 Poles
Aug 21 57 Poles
Sept 5 1 Jew
Sept 25 3 Poles
Nov 9 3 Poles
Nov 14 1 Pole
Nov 17 1 Pole
Dec 4 9 Poles, 2 Russians
Jan 6 9 Poles, 5 Jews
Jan 14 6 Poles
Jan 25 22 Poles
Jan 26 7 Poles, 2 Jews
Feb 7 2 Poles
Feb 9 2 Poles, 1 Jew
Feb 13 16 Poles
Feb 19 11 Poles, 3 Jews
Mar 17 1 Pole
Apr 3 26 Poles
Apr 13 2 Gypsies
May 22 13 Poles, 6 Jews, 5 Gypsies
May 31 1 Gypsy
June 10 20 Poles
June 25 68 Poles
June 28 30 Poles
July 24 1 Pole
July 28 4 Poles
Aug 20 38 Poles
Sept 4 45 Poles, 8 Russians
Sept 21 2 Poles
Sept 28 9 Poles, 6 Jews, 12 Gypsies, 1 Czech
Oct 11 54 Poles
Nov 9 50 Poles
Feb 1 19 Poles, 8 Russians
Mar 24 4 Poles, 3 Jews
Sept 15 2 Poles
40 Poles 238 Poles, 1 Jew 746 Poles, 90 Jews, 3 Russians, 4 Czechs 436 Poles, 23 Jews, 8 Russians, 1 Czech, 20 Gypsies 25 Poles, 3 Jews, 8 Russians
Total Poles executed: 1,485
Total Jews executed: 117
Total Russians executed: 19
Total Czechs executed: 5
Total Gypsies executed: 20

Total number of inmates executed: 1,646

Table 10: Hungarian Jews sent to, and transferred from, Auschwitz, May-October 1944

IN OUT May 8548 2963 June 3981 5934 July 6543 9630 August 3881 1500 September 163 1300 October 1 200 TOTALS 23117 21527
Hungarian Jews remaining in Auschwitz after October 1944: 1,590
Note: The number of Hungarian Jews claimed sent to Auschwitz during May-October 1944 in Lucy Dawidowicz, The War Against the Jews, New York (1975) is 450,000; in Raul Hilberg, The Destruction of the European Jews, New York (1985) it is 180,000.

Summary of Jewish prisoners in the Auschwitz camp system, 1941-1944

IN OUT Jewish prisoners entering the Auschwitz camp system 173000 Jewish prisoners who died of typhus 58240 Jewish prisoners who died of natural causes 2064 Jewish prisoners executed 117 Jewish prisoners transferred to other camps 100743 TOTALS 173000 161164
Number of Jewish prisoners remaining at end of 1944: 11,836 plus admissions during November and December 1944

These statistics have been collected and compiled by several people, based on microfilm copies of the original records supplied by Germar Rudolf before his arrest in America and extradition to Germany. There he will face trial for challenging the State's Holocaust dogma. The contributors to this page have agreed that credit should be given to Rudolf who, however, is not responsible for any errors in transcription or interpretation.
Figures for some months are unavailable and the summaries given include only the known numbers. In particular, it is not known whether the " – " entries represent zero or the statistic is missing.
When the SS evacuated the Auschwitz work camp complex on 15 January 1945, they left a large number of prisoners behind. Many of these were too old or too sick to travel and they were left in their barracks, guarded by a Polish militia that had been raised earlier by Hans Frank. With the approach of the Soviet army in early 1945, these Polish guards indiscriminately attacked the barracks, with the prisoners inside, using hand grenades and machine guns.
The violent animosity of the Catholic Poles to their huge Jewish community is well known. When the Russians invaded Poland, one of the greatest fears of the Polish leadership and the government was that the 500,000 Jewish residents of Warsaw's Nalevski district would rise up against them in support of the advancing Bolshevik armies. Many Polish Jews fled after the failure of the Russian attack and a number of those left behind were promptly slaughtered by Poles when the central government collapsed after the German invasion of 1939.
Although exact figures of the dead among the remaining Auschwitz inmates in 1945 are not available, several existing Soviet military reports put the death toll between 7,000 and 10,000. Former members of the Polish militia have subsequently claimed that many of the dead were shot down by Russian troops as they attempted to leave the liberated camp. The Russians did not like Jews either, remembering their savagery against them during the salad days of Josef Stalin.
The truth of the matter will probably never be known but at least this atrocity cannot be blamed on the Germans, who were hundreds of miles away at the time.

[URL="http://www.heretical.com/main.html#directory"] (http://www.heretical.com/main.html#directory)

Obelix

11.11.08, 17:50

Es gab "Selektionen" in der Art, daß man z.B. Arbeitsfähige dabehielt udn der Rest wurde weitergeschickt.

Stimmt, die arbeitsunfähigen Menschen wurden direkt in die Gaskammern weitergeschickt.

Wolke

11.11.08, 18:03

Ich fände ja interessant, was deine werte Mutter noch so zu erzählen wußte.
Wie war denn z.B. die Wassertemperatur im Schwimmbad, oder auch ob sie mit den Kochkünsten der Lagerkantine zufrieden sein konnte?

Ich finde es auch interessant, wenn jemand keine unglaubwürdigen Greuelmärchen erzählt.
Ob auch ausnahmslos alle Lagerinsassen das Schwimmbad benutzen konnten, ist wohl eher unwahrscheinlich.
Daß eine Lagerkantine kein Edelrestaurant ist, weiss nur Ultramarin nicht, aber beim Militär soll das Esssen ja auch nicht immer das Beste sein.
Jedenfalls hat seine Mutter die KZ überlebt, wie so viele andere auch, und konnte Kinder bekommen, was auf normalen Gesundheitszustand schliessen läßt.
Daß die Zeit der Lagerhaft schwer war und die Todesfälle in der Verwandtschaft eine seelische Belastung waren, ist verständlich -
aber nicht für jeden KZ-Häftling ein Grund gewesen, sich in Gerichtssäle zu drängeln und aus purem Hass unschuldige Deutsche mittels Lügen an den Strang zu liefern.

Willems

11.11.08, 18:04

Zu b). Das ist die alte Leier von:"Wo sind den all die Juden, wenn sie nicht vergast worden sind?" - Da wird unterstellt, dass ein vermeintliches Verschwinden Massenmord nachweist. Die Holokaustbehauptung gilt dann so lange, bis das Schiksal auch des letzen vermeintlich "Verschwundenen" geklaert sei. Das an fuer sich ist natuerlich Bloedsinn. Ganz offensichtlich sind Deportierte Juden ja auch nicht "Verschwunden", denn diese tauchen 1945 und spaeter als "Befreite", "Ueberlebende", Einwanderer, Maerchenerzaehler, Antragsteller fuer Wiedergutmachung usw. wieder auf. Mit dem "Verschwundenen Deportieren Argument" kann man wirklich keinen Blumentopf gewinnen.

Es sind nachweislich und schrifltich dokumentiert millionen Juden aus den besetzten Ländern in Lager transportiert worden. Aus welchem Grund meinst du, ist dies geschehen? Warum wurden jüdische Menschen vom Baby bis zum Greis gezielt aus den besetzten Gebieten herausgefiltert und in Lager gebracht? Welchen Zweck hatte dies und was ist mit den Menschen passiert, nachdem sie in die Lager kamen?

Bedenke bei deiner Antwort bitte, daß der damalige deutsche "Führer" von fanatischem, wahnhaften Judenhaß zerfressen war und diesem Volk die Vernichtung prophezeite. Bedenke bitte auch, daß im Rahmen dieser Deportation in Lager unter Nationalsozialisten von "Endlösung" gesprochen wurde.

Schattenhold

11.11.08, 18:14

Man duldet hier anscheinend keine Nachkommen von Holoüberlebenden, die nichts von Gaskammern erzählen wollen.

Wie kommst Du denn darauf, Siglinde? Aber sollte man Leute, die anonym in einem Internetforum auf die Idee kommen könnten zu lügen, daß sich die Balken biegen, NICHT grundsätzlich ein wenig auf den Zahn fühlen dürfen, zumal wenn Judenblut in ihren Adern fließt, wo hier doch sonst regelmäßig gelehrt wird, dieses Volk stamme vom Teufel ab und verkörpere die Lüge und alle Schlechtigkeit der Welt wie nichts sonst auf Allvaters Erdenrund?

Jemand, der über einige Zeit verfolgt hat, wie hier über Juden gesprochen wird oder wie sich gewisse Herrenmenschen z.B. bei Geschichten über deportierte sich bekotende Juden im Lager kaum noch einkriegten vor feixendem Spott, soll - selbst teiljüdischer Abstammung - keine dringlicheren Sorgen haben, als den Auschwitzverharmlosern eine Kronzeugin aus dem Hut zu zaubern und sich vorm ultrabösen Ultramarin, bekanntlich ein Superschurke und Erzzionist, zu fürchten? Wie gesagt, nichts, was es nicht gibt unter Gottes Sonne, aber mir fielen da jedenfalls ein, zwei andere (und plausiblere!) Erklärungen für derart ungewöhnliches Verhalten ein.

@ VestFali: Er hetzt nicht mit vorgegebenen Lügen gegen unser Volk. Er trägt mit da zu bei, das wieder ein stückchen Wahrheit ans Tageslicht kommt. Damit ist er mir und sicherlich auch vielen anderen wesentlich Sympathischer, als Du, der unbeirrt verbohrt hier an seine Lügenverbreitung festhält.

Hoffentlich wird's dem armen VERZWEIFLIX was nützen, wenn's dem aufgehetzten deutschen Volkszorn vielleicht mal wieder unterm Bärenfell jucken sollte! "Der NÜTZLICHE IDIOT - bald isser tot", so lautete jedenfalls der Sinnspruch, den man mir hier immer wieder mit auf den Weg gegeben hat, aber gewiß gilt das nur für angeblich "judenhörige Gutmenschen"...

Endzeit

11.11.08, 18:25

Es sind nachweislich und schrifltich dokumentiert millionen Juden aus den besetzten Ländern in Lager transportiert worden.

GENAU DAS MEINE ICH.

Diese Dokumente, bringe sie hier ins Forum. Ich bin echt neugierig...

Endzeit

11.11.08, 18:31

Stimmt, die arbeitsunfähigen Menschen wurden direkt in die Gaskammern weitergeschickt.

Das ist Unsinn. Nachweislich wurden auch Kinder und Alte registriert - also die Arbeitsunfähigen - , insbesondere wenn sie starben im KL.
Bei einer direkten Weiterleitung ins Gas - wo übrigens, in die nachgebauten Gebäude, in irgendwelche Keller oder doch in umgebaute Bauernhäuser außerhalb des Lagers Auschwitz??? - wäre dies unnötig gewesen.
Und wenn Kranke direkt vergast worden wären, wozu dann die Krankenstuben???

Ultramarin

11.11.08, 18:35

Es sind nachweislich und schrifltich dokumentiert millionen Juden aus den besetzten Ländern in Lager transportiert worden. Aus welchem Grund meinst du, ist dies geschehen? Warum wurden jüdische Menschen vom Baby bis zum Greis gezielt aus den besetzten Gebieten herausgefiltert und in Lager gebracht? Welchen Zweck hatte dies und was ist mit den Menschen passiert, nachdem sie in die Lager kamen?

Bedenke bei deiner Antwort bitte, daß der damalige deutsche "Führer" von fanatischem, wahnhaften Judenhaß zerfressen war und diesem Volk die Vernichtung prophezeite. Bedenke bitte auch, daß im Rahmen dieser Deportation in Lager unter Nationalsozialisten von "Endlösung" gesprochen wurde.

Wie du in diesem Thema hier ja zur Genüge lesen kannst, sind alle entsprechenden Dokumente Fälschungen der jüdischen Weltverschwörung.
Die vom Führer und dem Reich kostenlos ermöglichten "Umzüge" der Juden dienten lediglich zu ihrem Schutz vor den, wegen dem unsäglichen genetisch bedingten jüdischem Charakter, vollkommen zu Recht aufgebrachten Volksgenossen.
Nach dem fatalen Sieg der Juden über die sich lediglich zur Wehr setzenden Deutschen, sind die Insassen der Erholungsheime unter falschem Namen in alle Welt emigriert. Von dort betreiben sie nun weiterhin die kulturelle und
rassische Vernichtung des hehren Germanentums und jeglicher moralischer Werte.
Als "Endlösung" ist lediglich die großmütige Absicht der NS zu verstehen, den Schädlingen nach erfolgtem "Endsieg" einen eigenen Siedlungsraum auf einer tropischen Insel zu verschaffen.
Leider hat der Endsieg aber nicht stattgefunden, und so ist es heute die Aufgabe weniger Getreuer, die heroischen Taten vergangener Tage vom Schmutz der jüdischen Lüge zu säubern und die Wahrheit nach streng wissenschaftlichen Kriterien zu ermitteln...

Wolke

11.11.08, 19:09

Es sind nachweislich und schrifltich dokumentiert millionen Juden aus den besetzten Ländern in Lager transportiert worden. Aus welchem Grund meinst du, ist dies geschehen? Warum wurden jüdische Menschen vom Baby bis zum Greis gezielt aus den besetzten Gebieten herausgefiltert und in Lager gebracht? Welchen Zweck hatte dies und was ist mit den Menschen passiert, nachdem sie in die Lager kamen?. . .

Auf deine Fragen gibt es einfache Antworten:

1. Auch Baby und Kind musste ins KZ, wenn Papa-jew und Mama-jew deportiert wurden. Man ist in Deutschland eben gewohnt, daß Familien nicht getrennt werden. Oder wer hätte sonst auf die Judenkinder aufpassen sollen ?
Die HJ und BDM etwa ? Oder ein extra errichtetes Wellness-Center für Judenkinder ?

2. Dasselbe galt für die alten jüdischen Familienangehörigen.
Und ja: die sind auch im KZ an Altersschwäche oder ihren Krankheiten gestorben, wie sie mit 90 Jahren eben auch in Freiheit sterben. Warum sollten das daher Holocaustopfer sein ?

3. Und dann war es schon seit Gründung der NSDAP bekannt, daß es politisches Ziel ist, die Juden aus dem deutschen Volkskörper zu entfernen.
Wie anders als durch Separierung sollte dies geschehen, wenn die Auswanderung durch die Anrainerstaaten und Kriegsgegner verhindert wurde ?

Obelix

11.11.08, 19:11

Auch ich bin Augenzeuge, obwohl ich damals noch ein Kind war, erlebte ich Auschwitz-Birkenau. Wir tollten dort umher und nutzten im Sommer oft das Schwimmbad.

Bist Du das Kind eines ehemaligen "Soldaten" der SS-Wachmannschaft ?

Hrodeberht

11.11.08, 19:26

Das beweist nur das die neuzeitlichen Krematorien nicht mit den Krematorien in den Vernichtungslagern zu vergleichen sind, die von den Nationalsozialisten in den Vernichtungslagern erbauten Krematorien waren auf Massenverbrennungen ausgelegt - die heutigen sind auf eine halbwegs würdevolle Totenverbrennung einzelner Personen ausgelegt.

Nicht einmad das,
Berlin-Baumschulenweg klagt über zu wenig "Material" da iea billiger ist in Polen oder der Chechei sich kremieren zu lassen.
Sie könnten wohl, aber es fehlt an .....
.

Die Argumentation ist ja breits bekannt, PGZ hat dazu einen interessanten Beitrag gebracht, betreffend einer modernen Tierkadaver-Verbrennungs-Anlage! Welche Leistung die Anlage hat, wieviel Brennstoff zugeführt werden muss und welche maximalen Durchsätze in kg/h mit den Anlagen bei dauerhafter Befeuerung erreicht werden können!

Schaut euch den Beitrag doch einfach mal an:
http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1365721#post1365721

Oder wird in der heutigen Zeit auch bei der Tierkadaververbrennung auf Pietät geachtet? Vergleiche mit modernen Kremas bringen uns hier nicht weiter, da stimme ich sofort zu, da ihr Anspruch eindeutig ein anderer ist als maximaler Durchsatz. Aber Tierkadaververbrennung - selbst die modernsten Anlagen erreichen offensichtlich nicht annäherend die Kapazitäten die in Auschwitz erreicht worden sein sollen! (Verhältnisse beachten insbesondere das Volumen der Brennkammer.)

Ziu

11.11.08, 19:31

Bei einer direkten Weiterleitung ins Gas - wo übrigens, ...
Wann? Alles hat seine Zeit und seine Abfolge.

Und wenn Kranke direkt vergast worden wären, wozu dann die Krankenstuben???Wie viele verschiedene Völkerschaften waren in Auschwitz? Nur Juden wurden vergast und das Zigeunerlager.
Auch ich bin Augenzeuge, obwohl ich damals noch ein Kind war, erlebte ich Auschwitz-Birkenau. Wir tollten dort umher und nutzten im Sommer oft das Schwimmbad.

Na du bist ja ein typischer Vertreter der Makabäer und endlich weiß ich was hier mit notorischen Lügnern gemeint ist. Hast du das Schwimmbad vom Stammlager nach Birkenau selber geschleppt oder haben dir deine Rassegenossen geholfen? Oder bist du gar ein frustrierter Mitschreiber (ich hab da einen voll Durchgeknallten im Verdacht) der hier sein Unwesen treibt und nur demonstriert, das er selbst das ist, was er den Hebräern immer zum erbgenetischen Vorwurf macht?

Horagalles

11.11.08, 19:54

Es sind nachweislich und schrifltich dokumentiert millionen Juden aus den besetzten Ländern in Lager transportiert worden.Dein dokumentarischer Beleg dafuer....?

Aus welchem Grund meinst du, ist dies geschehen? Warum wurden jüdische Menschen vom Baby bis zum Greis gezielt aus den besetzten Gebieten herausgefiltert und in Lager gebracht? Welchen Zweck hatte dies und was ist mit den Menschen passiert, nachdem sie in die Lager kamen?Juden sind z.B. als feindliche Auslaender deportiert und interniert worden. So ist das uebrigens auch mit Deutschen, Italienern und Japanern in Allierten Laendern gemacht worden. Juden waren allerdings, das zeigte die Erfahrung mit dem Partisanenkrieg ein wesentlich groesseres Sicherheitsrisiko.

Und als sie dann im Lager waren dann mussten sie arbeiten. Ferner konnten sie Schwimmen, Fussball spielen, Postkarten schreiben und vieles mehr. War alles schon Thema in diesem Strang.

Bedenke bei deiner Antwort bitte, daß der damalige deutsche "Führer" von fanatischem, wahnhaften Judenhaß zerfressen war und diesem Volk die Vernichtung prophezeite.
Das unterstrichene ist schwuelstiges Geflenne und zeugt eher vom Fanatismus des Schreibers. Fuer das fettgedruckte musst Du hier - im Zusammenhang - den Beleg geben :thumbup.

Bedenke bitte auch, daß im Rahmen dieser Deportation in Lager unter Nationalsozialisten von "Endlösung" gesprochen wurde.Womit wir wieder bei der Tarnsprache waeren...;) Wie immer der dokumentarische Beleg fuer die Verwendung des Begriffes.

Ahnenblut

11.11.08, 20:27

Womit wir wieder bei der Tarnsprache waeren...;)
Manche wollen oder können es einfach nicht verstehen. Ich hänge hier mal noch eine PDF Datei an die sich mit der Thematik der "Tarnsprache" beschäftigt. Die Jünger werden sie natürlich wieder als Schwachsinn abtun, aber in diese Lutscher braucht man sowieso keine Zeit zu investieren, die denkende Bevölkerung wird eines Tages verstehen was Jahrzehnte lang mit uns Deutschen passiert ist. Zum Narren hat man uns gehalten. Uns den Millionenmord vergeworfen, dafür zur Kasse gebeten, während wir uns SELBST um Millionen dezimiert haben, zumindest solange bis Deutschland ein zweites Mal erwachte. Naja, in ein paar Jahrzehnten können wir vielleicht darüber lachen, einige vielleicht nicht mehr.

verzweiflix

11.11.08, 21:25

Die iranische Einladung zu einer Holocaust-
Konferenz beantwortete der britische Premierminister
Tony Blair mit der Aufforderung, Präsident
Ahmadinedschad möge doch mal nach Auschwitz
gehen und sich das Lager ansehen.
Der iranische Präsident konterte, er komme gerne
und wolle auch gleich ein Team unabhängiger Wissenschaftler
mitbringen, zwecks Begutachtung des
Komplexes. Das war nun auch wieder nicht recht:
Der polnische Außenminister Stefan Meller schloß
aus, daß irgeneine iranische Untersuchungsgruppe die
Erlaubnis bekäme, das Ausmaß des Holocaust auf
polnischem Boden zu untersuchen.
Reuters 18.2.06

Director

11.11.08, 21:28

Du solltest Dich langsam wirklich mal mit den Erkentnissen bundesdeutscher Gerichte auseinandersetzen.

>>>Erkenntnisse<<< >>>bundesdeutscher Gerichte<<< ???

Wie geil ist das denn? :|

Glaubst Du in einem Staat, der von Judengnade existiert und begründet wurde,
wo der HC bei Strafe nicht bezweifelt werden darf..., da glaubst Du, dass ein
Gericht zu unabhängigen "Erkenntnissen" kommt...???

Der war gut. ;) :thumbdown

Willems

11.11.08, 22:02

Dein dokumentarischer Beleg dafuer....?

Ich habe wie bereits erwähnt die Originaldokumente weder vorliegen, noch habe ich sie jemals persönlich gesichtet. Wenn es dich wirklich interessiert mache ich mich mal schlau, ob und wo man mal die Transportlisten im Archiv ansehen darf. Zu Tteblinka hat SS-Sturmbannführer Hermann Höfle zum Beispiel selbst eine Statistik zur "Aktion Reinhard" verfaßt, aus der hervorgeht, daß in Treblinka allein bis Ende 1942 über 700.000 Juden ermordet wurden.

Ich informiere mich mal, wo man diese Dokumente einsehen kann.

Juden sind z.B. als feindliche Auslaender deportiert und interniert worden. So ist das uebrigens auch mit Deutschen, Italienern und Japanern in Allierten Laendern gemacht worden. Juden waren allerdings, das zeigte die Erfahrung mit dem Partisanenkrieg ein wesentlich groesseres Sicherheitsrisiko.

Wieso waren Juden "feindliche Ausländer"? Erst läßt Hitler die Wehrmacht nach Osteuropa marschieren, um seinen in "Mein Kampf" beschriebenen Wahn vom Lebensraum zu verwirklichen und dann wundert man sich darüber, daß die geschundenen Zivilisten - auch Juden - den Invasoren feindlich gesinnt waren?

Juden waren der Wehrmacht nicht feindlicher gesinnt, als russische, polnische oder ungarische Zivilisten, die keine Juden waren.

Die Nationalsozialisten hatten einen unerklärlichen, wahnhaften Haß auf Juden und sie haben ganz gezielt alle jüdischen Menschen in ihrem Einflußbereich erfaßt und millionenfach in Lager transportiert, das ist dokumentarisch belegt.

Und als sie dann im Lager waren dann mussten sie arbeiten. Ferner konnten sie Schwimmen, Fussball spielen, Postkarten schreiben und vieles mehr. War alles schon Thema in diesem Strang.

Und du meinst jetzt, die SS hat 1,3 Mio., vorallem polnische und ungarische Juden nach Auschwitz deportiert, damit diese dort friedlich arbeiten, Fußball spielen und Schwimmen?

Das unterstrichene ist schwuelstiges Geflenne und zeugt eher vom Fanatismus des Schreibers. Fuer das fettgedruckte musst Du hier - im Zusammenhang - den Beleg geben :thumbup.

YouTube - Hitler predicts annihilation of Jews if war occurs 1-30-1939 zum Beispiel.

ZIETEN

11.11.08, 22:09

Der Glaubende sieht, der Wissende schweigt, der Idiot schreit! Und der staatliche Nutzer SCHREIBT!

Wozu sich mit 4-5 Leuten streiten, auseinandersetzten und laufend in verwerfliche Diskussionen einlassen? Das ABGREIFEN neuester Wahrheiten ist das Ziel Jener! Dann kann die Herrschende wieder neue Taktiken gegen das "UNGLAUBLICHE" erlassen und ermitteln.

SEHT IHR das hier nicht!

Diese Forum ist das Größte in Deutschland und darüber hinaus. DARUM!

Die bekannten Provokateure sollte man links liegen lassen.

JEDE Wahrheit kommt an´s Licht. Irgendwann, Irgendwo. WIR werden das noch erleben. Da bin ich mir ziemlich sicher!

Arm finde ich die 1-3 Neuanmeldungen und direkt aufs Thema beziehende... von jeder Seite!!

MKG

Final-War

11.11.08, 22:22

Ich weiß nicht ob ich hier damit richtig bin oder ob Links erlaubt sind, aber ich habe hier den Film Schwindlers List für euch, der die Thematik des Fadens kurz erklärt :

http://rapidshare.com/files/153023890/Schwindler.rar

Passwort : anhh

Falls nicht gewünscht, dann löscht/verschiebt bitte diesen Beitrag !

Horst Eckel

11.11.08, 22:57

Wenn es dich wirklich interessiert mache ich mich mal schlau, ob und wo man mal die Transportlisten im Archiv ansehen darf.
Transportlisten? Sagtest du nicht, Belege für einen Massenmord in deutschen KL zu haben bzw. zu wissen, das oder wo es solche gäbe??

...aus der hervorgeht, daß in Treblinka allein bis Ende 1942 über 700.000 Juden ermordet wurden.Also, offensichtlich :o. Besorg das Zeug, egal wie, ich will es sehen und die anderen hier sicher auch!
Wieso waren Juden "feindliche Ausländer"?Juristisch ergeht sich das aus verschiedenen Reichsgesetzen (es kommt natürlich drauf an, welchen genauen Zeitpunkt du meinst). Warum sie "feindlich waren" oder einfach in ihrer Masse als Feinde des deutschen Reiches oder Volkes betrachtet werden, nun ja... zu dieser Frage empfehle ich dir, am besten ein paar andere Stränge des Thiaziforums durchzulesen. Gib einfach mal Juden in die Forensuche ein und du wirst Antworten darauf finden.

Juden waren der Wehrmacht nicht feindlicher gesinnt, als russische, polnische oder ungarische Zivilisten, die keine Juden waren. Eine sehr interessante These. Sollte man man mal genauer durchkauen.

Die Nationalsozialisten hatten einen unerklärlichen, wahnhaften Haß auf Juden [...]Das ist eine fürchterliche und deinerseits von Haß geprägte Unterstellung. Soweit mir von Nationalsozialisten aus dieser Zeit bekannt, konnten die für gewöhnlich alles sehr gut begründen und hielten sich mit Wahn jeglicher Art nicht lange auf. Das ein allgemeiner Haß auf Juden vorherrscht(e) -der sich allerdings nicht blos auf die Nationalsozialisten oder das deutsche Reich beschränkt(e)- ist natürlich bekannt.

Und du meinst jetzt, die SS hat 1,3 Mio., vorallem polnische und ungarische Juden nach Auschwitz deportiert, damit diese dort friedlich arbeiten, Fußball spielen und Schwimmen?
Man mag mich korrigieren oder einfach genauer darauf eingehen, aber ich glaube die SS hatte mit logistischen Aufgaben nicht allzuviel zu tun.
Das es in den KL hingegen allerlei Freizeitbeschäftigungen gab und viele der Gefangenen sogar arbeiten durften ist nichts neues. Von letzerem hört man doch auch in den Massenmedien, wenngleich die das dann stets als üble Sache darstellen.
Besonders friedlich dürfte es da nicht immer zugegangen sein: Ich kenne Berichte über ein paar sehr üble Capos (Gefangene, welche den anderen Gefangenen vorstanden) die den anderen Häftlingen mit allerlei Gemeinheiten das Leben sehr schwer zu machen wussten.

Gruß,
Horst

Rex Croatorum

11.11.08, 23:06

Juden sind z.B. als feindliche Auslaender deportiert und interniert worden.
Was übrigens im Rahmen des Kriegsvölkerrechtes ist!!!

Ultramarin

11.11.08, 23:09

Was übrigens im Rahmen des Kriegsvölkerrechtes ist!!!

Soso, und das galt auch für die deutschen Juden, welche z.B. im 1. Weltkrieg für Deutschland an der Front stehen durften? Wohl kaum...

Saxus

11.11.08, 23:22

Und galt das auch für hunderttausende Japaner, die schuldlos in den USA seit Jahrzehnten arbeiteten und mit Kriegseintritt dort plötzlich interniert wurden?...

Nur Ausreden, wenn es um den Holowitz geht, nur Textpassagen raussuchen, was zu nörgeln finden und sich daran aufziehen.

Legt doch endlich mal einen Beweis her, das der Holo stattgefunden hat.
Kommt, wir alle warten schon seit 706 Seiten...

Rex Croatorum

11.11.08, 23:26

LLLL

11.11.08, 23:27

Legt doch endlich mal einen Beweis her, das der Holo stattgefunden hat.
Kommt, wir alle warten schon seit 706 Seiten...

Das haben vor den Schreibern dieses Forums schon ein paar tausend andere gemacht.... :D

Rex Croatorum

11.11.08, 23:32

Nein haben sie nicht....

Eine "Offenkundigkeit" als Dogma zu erklären hat nichts mit Beweisführung zu tun.
Warum gibt es keine offene Debatte zu diesem Thema, wenn alles so klar und eindeutig bewiesen ist??? Man könnte doch die "unwissenschaftlichen" Methoden und Argumente mit Links widerlegen. Aber nix passiert.

Ausrede:
Um bösen Nazis keine Plattform zu bieten und um eine Verunglimpfung der Opfer zu verhindern.

Wahrheit:
Die Herren Holocaust-Hetzer haben keine Beweise. Nicht einen einzigen.

Supersvabo

11.11.08, 23:40

Komisch das es Zeitgenossen gibt, die es nötig haben sich hier 3-4 mal anzumelden und dann auch noch so doof sind, in jedem Beitrag unter mind. 3 verschiedenen Namen die gleiche auffällige Zeichensetzung zu verwenden.
Hoffentlich ist derjenige wenigstens so schlau verschiedene ips zu benutzen.

Asterion

11.11.08, 23:44

David Olere war Künstler und hat in den Bildern versucht die Vergangenheit, seine Vergangenheit, zu verarbeiten. Er war kein Historiker und hat seine Bilder nicht für Historiker gemalt.
Du kannst seine Bilder gerne heranziehen um etwas dazustellen, darfs aber keine 100prozentig genaue historische Darstellung verlangen. Zu dieser war er als Künstler nie verpflichtet.

Moment mal, Ziu. Du selbst warst es doch, der vor ungefähr vier Monaten mir gegenüber David Oleres Bilder noch sachargumentativ verwendet und die sachliche Richtigkeit von Oleres Bilddarstellung verteidigt hat (unter anderem in diesem Beitrag (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1188420&highlight=Olere#post1188420)). Und jetzt auf einmal tust du so als hätten Oleres Bilder überhaupt keinen sachlichen Aussagewert, sondern lediglich einen "künstlerischen". Ich finde dein Verhalten ziemlich widersprüchlich.

Übrigens habe ich heute zufällig in Pressacs Buch "Die Krematorien von Auschwitz" gestöbert und dort dasselbe Bild von Olere zur sachlichen Dokumentation zwischen den Bauplänen von Auschwitz und den Topf&Söhne-Schreiben abgedruckt gefunden. Nicht gerade seriös von Pressac.

Jedenfalls nehme ich dir das mit der "künstlerischen Freiheit" Oleres nicht ab. David Olere behauptete von sich ein sogenannter "Sonderkommando-Jude" gewesen zu sein. Und die "Sonderkommando-Juden" behaupten, dass sie grundsätzlich nur zwei Aufgaben gehabt haben, nämlich A: Leichen schleppen und B: Leichen kremieren. Nichts anderes hat David Olere angeblich Tag für Tag, Woche für Woche, Monat für Monat und Jahr für Jahr von morgens bis abends gemacht. Und dann soll er nach dem Krieg völlig vergessen haben, wie so ein Krematorium überhaupt funktioniert? Ich meine, das war ja keine sonderlich komplizierte Arbeit. Verschiebewagen mit Leiche vor, Verschiebewagen mit Asche wieder zurück, Verschiebewagen mit Leiche vor, Verschiebewagen mit Asche wieder zurück, Verschiebewagen mit Leiche vor, Verschiebewagen mit Asche wieder zurück usw. usf.. Und das ganze jeden Tag bis Schichtende. Wenn man an einem Kremierungs-Bild überhaupt ETWAS falsch darstellen kann, dann das, was Olere falsch dargestellt hat! Schlußfolgerung: Olere hatte in Wirklichkeit nicht die geringste Ahnung von Krematorien! Er ist ein Schwindler!

Hier noch einmal Oleres saudummes Bild:

http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/gifs2/D57.gif

Ich habe natürlich die Orginaldokumente und Akten nicht selbst gesichtet und analysiert. Nach meinen Informationen gibt es zum Beispiel Transportlisten in die Lager. Allein aus Ungarn sind über 400.000 Juden nach Auschwitz-Birkenau deportiert worden. Nach Treblika wurden allein bis Ende 1942 700.000 Juden deportiert. Diese Zahlen sind damals bis ins Detail dokumentiert worden. Sind das alles Fälschungen? Falls es keine Fälschungen sind stellt sich natürlich die Frage, warum die Nationalsozialisten aus den besetzten Gebieten Millionen Juden in Lager transportiert haben, und wo diese Juden abgeblieben sind, wenn sie nicht ermordet wurden.

Zunächst einmal streitet kein Revisionist ab, dass Juden in Konzentrations- beziehungsweise Internierungslager deportiert worden sind. Deportationen beweisen aber keinen angeblichen Holocaust. Die Amerikaner haben auch über 100.000 japanische Zivilisten in Internierungslager gesteckt. Da behauptet auch keiner, dass die Amis alle Japaner in ihren Lagern vergast hätten.

Zu der Frage wieviel Juden überhaupt interniert worden sind folgendes: Aus den meisten europäischen Ländern sind überhaupt keine Juden deportiert worden. Aus folgenden europäischen Ländern gab es keine Deportationen in Internierungslager (ohne Anspruch auf Vollständigkeit): England, Schottland, Irland, Spanien, Portugal, Island, Schweiz, Dänemark und Schweden. Zum Beispiel aus Frankreich wurden vielleicht 10% der Juden nach Osten evakuiert. Ca. 90% blieben bis Kriegsende unbehelligt in Frankreich. Aus Deutschland (in den Grenzen von 1937) wurden ungefähr 130 Tausend Juden evakuiert, über 30 Tausend durften bis Kriegsende in Deutschland bleiben, weil sie mit Nicht-Juden verheiratet waren oder einen "Vergünstigungsschein" hatten. Aus Ungarn wurden bis April 1944 überhaupt keine Juden deportiert. Erst ab Mai holte man ungefähr 200 Tausend Juden (mir bekannte Zahl) herein mit der offiziellen Begründung, man brauche sie für die Rüstungsproduktion (z.B. zum Bau von unterirdischen Fabriken). Juden aus Deutschland wurden teilweise auch überhaupt nicht in Konzentrationslager evakuiert, sondern in Städen wie Riga oder Minsk angesiedelt. So viele Juden kommen für den "Holocaust" also von vornherein gar nicht in Betracht.

Warum die Juden deportiert worden sind? Zunächst aus rassisch-ethnischen Gründen, ungefähr so wie die NPD am liebsten die Türken rausschmeissen will. Zweitens machte die deutsche Regierung das Judentum für den zweiten Weltkrieg verantwortlich, was nach Ansicht der deutschen Staatsführung erst recht die zwangsweise Abschiebung dieser "Volksgenossenschaft" rechtfertigte. Drittens sah man in den Juden überhaupt einen Störfaktor im friedlichen Zusammenleben der europäischen Völker. Viertens befürchtete man (oft zurecht) Sabotage- und Spionageakte der Juden in Deutschland und in besetzten Gebieten. In diversen jüdischen Ghettos gab es auch ziemlich große Aufstände, welche die deutsche Wehrmacht viel Blut gekostet haben. Auch damit sich das nicht wiederholt, hat man die Juden vorsorglich in Lager gesteckt.

Wo die europäischen Juden nach dem Krieg geblieben sind? Dazu wiederhole ich noch mal, dass die Juden aus vielen europäischen Ländern kaum oder überhaupt nicht deportiert worden sind. Darüberhinaus bin ich der Ansicht, dass das Geburten- Sterbeverhältnis zwischen 1939 bis 1945 tatsächlich negativ war, das heißt in dieser Zeit mehr europäische Juden gestorben sind als geboren wurden. Dafür ist allerdings kein vermeintlicher Völkermord(versuch) verantwortlich, sondern:
1. Seuchen und Krankheiten (insb. Typhus).
2. alliierte Flächenbombardements auf grundsätzlich alles, was beleuchtet war oder was sich zu bewegen schien.
3. gab es sicherlich auch jüdische Soldaten in den Gegnerstaaten Deutschlands (insb. UdSSR), die genauso im Kugel- und Granatenhagel draufgegangen sind wie Nicht-jüdische Soldaten.
4. gab es in mehreren polnischen Judenghettos bewaffnete Aufstände (z.B. in Warschau oder Lublin), die nach mehreren Wochen schwerer Kämpfe mit miltärischer Gewalt gebrochen wurden.
5. War die Ernährungslage in den von Deutschland besetzten Gebieten zeitweise ziemlich schlecht, was primär auf die britische "Hungerblockade" zurückführen war. Zum Beispiel in Griechenland sollen wegen der britischen Hungerblockade Hundertausende gestorben sein. (Vielen Dank übrigens ihr englischen Dreckschweine!). Es sind dabei auch zahlreiche Juden verhungert (wobei die Zahlen meines Erachtens propagandistisch überhöht wurden).
6. Hatten die Juden zum Beispiel in Deutschland schon seit Anfang des 20. Jahrhunderts - also schon während der Kaiserzeit und der Weimarer Republik - eine negative Geburtenrate zu verzeichnen.

Auf der anderen Seite hat nach dem Krieg die Zahl der in Amerika lebenden Juden durch massenhafte Einwanderung aus Europa stark zugenommen. Auch während des Krieges kamen viele Juden (sogenannte "Austauschjuden") in alliierte Länder. Die Zahl der in der Sowjetunion lebenden Juden war nach dem Krieg kaum oder gar nicht geringer als vor Kriegsausbruch. Die meisten in der UdSSR lebenden Juden waren nach dem deutsch-sowjetischen Kriegsausbruch im Sommer 1941 ohnehin ins sichere Landesinnere (bis nach Sibirien) geflohen. Ferner sind nach dem Krieg sehr viele Juden in ihre Ursprungsländer zurückgekehrt. Die alliierten Besatzungsmächte richteten zahlreiche sogenannte DP-Lager ein. Insbesondere die Amis unterhielten DP-Lager extra für Juden, welche nach und nach "repatriiert" werden sollten. Zum Beispiel wurden beinahe 10.000 Juden bis Anfang der 50er Jahre im ex-Konzentrationslager und nun DP-Lager Bergen-Belsen "zwischengelagert".

In Palästina hat nach dem Krieg die Anzahl der in Palästina lebenden Juden sehr stark zugenommen. Es sollen hunderttausende, ja wahrscheinlich über eine Million Juden in wenigen Jahren nach Palästina geschleust worden sein (vor allem osteuropäische Juden). Nur so war es überhaupt möglich, dass die Juden einen "Staat" namens Israel gründen konnten. Heute zählt Israel über 7,1 Millionen Einwohner. Wo kommen die eigentlich alle her?

Saxus

11.11.08, 23:56

LLLL

Da wäre das Thema eigentlich schon längst erledigt, wenn hier "tausende Beweise" vorgelegen hätten!

Und was ist mit Dir? Genau wie Deine Holojünger- Textpassagen aussuchen, einen unkonkreten Kommentar schreiben, aber keine Antworten oder Beweise liefern.
Du bist nicht besser als die anderen, nur ablenkend schreiben...wenn es nach Deiner Ansicht tausende Beweise gibt, dann stell doch einen hier rein!

Komm, wir warten, oder redest Du nur heiße Luft? Also los, mach!

Pediers

12.11.08, 00:23

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Stimmt, die arbeitsunfähigen Menschen wurden direkt in die Gaskammern weitergeschickt.

Na wenn Du schon lügst dann doch bitte richtig und vervollständige den Satz mit: "unregistriert"

Ich hatte schon klar gesagt das man mit diesen angeblich "unregistrierten" jede Fälscherei begehen konnt. Fehlten hier ein paar oder dort ein paar, na dann waren es unregistrierte und diese wurden ja wie "bekannt" sofort ins Gas geschickt. "Dem Führer A.Hitler oder wem auch sonst immer teilte man lapidar mit, wir haben heute so ca 1000 Juden vergast."
"Alte, Kinder und natürlich Kranke wurden eh sofort ins Gas geschickt, Babys warf man mal eben so ins Feuer und die etwas größeren hat man über die Köpfe der auf 3 lagen liegenden Juden geworfen."
So ein Müll wurde als Beweis anerkannt und jeder dieser durchgeknallten konnte seine natürlich "wahrheitsgemäße" Aussage vor großen Publikum wiederholen und seine Memoiren schreiben, natürlich alles mit geradezu fanatischer Ehrlichkeit und wenn einer dieser Irren der Lüge überführt wurde, weil er es einfach immer weiter übertreiben mußte, dann sagte man ganz lapidar er habe von seiner schriftstellerischen Freiheit Gebrauch gemacht.

Für Dich und Deine Genossen natürlich alles Lüge. Ich habe hier zig Aussagen reingestellt wo jeder logisch denkende Mensch selbst entscheiden kann ob er diesen Mist glauben will oder nicht.

Fast ein halbes Jahrhundert glaubten Besucher der KL Gedenkstätte Auschwitz, daß in diesem Konzentrationslager etwa 4 Millionen Menschen umgebracht wurden.
Diese Zahl wurde für jeden aufdringlich auf 19 Meter großen Steintafeln in Birkenau vorgestellt.

Obwohl man angeblich wußte das diese Zahl eindeutig falsch war, wurde es den Besuchern nicht gesagt.
Es wurde den Besuchern auch nicht gesagt das sie eine Attrappe als Gaskammer zu sehen bekommen.

Bereits zur Zeit als die 19 Meter hohen Steintafeln mit der eingemeiselten 4 Millionen Opferzahl standen hatten , mehrte sich erste, daß die Zahl 4 Millionen jeder Wirklichkeitsnähe entbehrt. Diese behauptete Zahl von Opfern ist so gigantisch, daß sie nahezu das Doppelte aller gefallenen deutschen Soldaten im Zweiten Weltkrieg ausmacht. Und das Töten dieser 4 Millionen in Auschwitz geschah, ohne daß irgendein Außenstehender davon erfuhr.

Und das in einem nach allen Seiten offenen KL, wo tagsüber Ziviarbeiter ein und ausgingen und niemand will was bemerkt haben, ja Nachtigall ich hör dir trapsen.

Diese 4 Millionen Zahl wurde auch noch aufgeschlüsselt:

So wären 2,5 Millionen Juden, eine Million Polen und 500000 Zigeuner in diesem Lager umgekommen.

Ursprünglich kursierte aber noch jahrelang die ungeheuerliche Zahl von 8 Millionen Opfern wurde genannt.
Quelle: Yisrael Gutman, Michael Berenbaum: Anatomy of the Auschwitz Death Camp

Natürlich alles Lüge, nicht war Genosse? Ließ doch selbst bei Deinen Herren Kommunisten nach und ihren Handlangern. Ich weiß nicht warum sie so dumm waren und noch höhere Zahlen genannt haben, als sie jetzt bekannt sind. Wahrscheinlich sind sie von der Überlegung ausgegangen, je höher die Zahlen um so weniger werden nachfragen, weil solch Zahlen einfach zu gigantisch ist und man nur noch fassungslos sein kann. Geschickte Psychologie, nicht mehr und nicht weniger.

Ab 1990 galten diese plötzlich Zahlen nicht mehr, die Gedenksteine wurden quasi über Nacht von Auschwitz entfernt. Forschungsbezogener Realitätssinn kehrte ein und allmählich galten immer niedrigere Zahlen, wobei eine Gesamtzahl von einer geschätzten 1 Million Opfer vorherrschte.

Jean Claude Franzosen Pressac. Dieser Forscher wird bei Wikipedia u.a. so vorgestellt:" Pressac war ursprünglich Anhänger der Geschichtsrevisionisten und Holocaustleugner und trat seine wissenschaftliche Arbeit mit dem Ziel an, die historischen Erkenntnisse über den Holocaust zu widerlegen....In dieser Zeit reviderte Pressac seine ursprünglichen revisionistischen Vorstellungen.
Seine Forschungen veröffentlichte er in seinem 1989 erschienenen Buch Auschwitz: Technique and operation of the gas chambers.
Pressac widerlegte darin nicht nur die Behauptungen der Holocaustleugner, sondern lieferte darüber hinaus wichtige Erkenntnisse über die Technik und Organisation des nationalsozialistischen Massenmordes."

Zum Ende steht auch dieser vieldeutige Satz:
" Einzelheiten von Pressacs Ausführungen sind in neueren Forschungsbeiträgen korrigiert worden, so einige seiner Auslegungen von Dokumenten, die er teils zu Unrecht für Fälschungen erklärte, und seine bei weitem zu niedrig angesetzte Schätzung der Zahl der in Auschwitz ermordeten Juden."

Man sollte sich dieses Buch mal durchlesen. Sehr interessante Lektüre.

Im Jahre 1989 vertraute Pressac den Berechnungen Georges Wellers (der erste westliche Nagasaki Jounalist, dessen Berichte die US Zensur verbot)über 1.613.455 Deportierte und 1.471.595 "Ermordete"!.

Wellers Zahlen sind außerordentlich exakt. Die Zahl toter Polen wurde auf 80.000 reduziert, die der Zigeuner auf 20.000. Die Zahl toter Juden ging auf 1.150.000 bis 1.350.000 oder um nahezu 50% zurück. Die Zahl umgekommener Polen macht demnach nur 8% der ehemaligen offiziellen Zahl aus, die der toten Zigeuner nur 4%.

1993 hatte Pressac die Zahl der Opfer in Auschwitz auf 770.000 reduziert,(in Les crématoires d'Auschwitz)
und schon im Jahr darauf kam er auf eine Gesamtopferzahl von nur noch 630.000
(in "Die Krematorien von Auschwitz. Die Technik des Massenmordes, Piper Verlag, München 1994).

Ja da trifft mich doch der Schlag, dieser Pressac begeht HC Leugnung übelster Prägung. Wir erinnern uns an das Urteil des LG Wuppertal, demnach in im KL 4 Millionen Menschen ermordet sein sollten. Bei Bedarf kann ich das AZ noch nachreichen.

Nach Auschwitz wurden etwa 400.000 registrierte Gefangene gebracht, deren Schicksal relativ gut dokumentiert ist.
Diese Gefangenen waren angeblich 252.000 männliche und 110.000 weibliche Juden und andere Europäer, ferner 20.000 registrierte Zigeuner, 12.000 sowjetische Kriegsgefangene und etwa 5.000 gerichtlich zum Tode Verurteilte, die dort hingerichtet werden sollten.

Von den in Auschwitz sehr sorgfältig geführten Sterbebüchern wurden die Bände vom 4.8.1941 bis 31.12.1943 im KGB-Archiv in Moskau wiedergefunden.
(Sonderstandesamt Arolsen (Hg.), Die Sterbebücher von Auschwitz, Saur, München 1995)

Dies betrifft genau den Zeitraum der angeblich tagtäglichen Vergasung und Verbrennung von tausenden Juden pro Tag.

Diese Bücher zeigen, daß während dieser 2,5 Jahre etwa 88.500 Gefangene gestorben sind, alle eines natürlichen Todes - einschließlich Hunger und Erschöpfung - aber vor allem in Epidemien.

Mit Hilfe dieser Angaben schließt Pressac, daß während der Jahre 1940-1945 insgesamt 126.000 der 362.000 registrierten Gefangenen umgekommen sind, also etwa 35%.(in Die Krematorien von Auschwitz)

In Pressacs letztem Buch kann man lesen, daß keine registrierten Gefangenen vergast wurden, was bedeutet, daß es keine "Selektionen" registrierter Gefangener gab.

Es erbracht damit den Beweis, daß kranke und schwache registrierte Gefangene keineswegs vergast wurden, sondern Krankenhauspflege erhielten, was ja auch den vielen Berichten Überlebender entspricht, die ausführlich von ihrem Aufenthalt im Krankenbau des KL Auschwitz berichten. Ferner geht daraus hervor, daß die registrierten Mitglieder der Sonderkommandos niemals vergast wurden.

Nach Pressac erfolgten die Vergasungen derart, daß die ausgewählten Gefangenen direkt von den ankommenden Zügen zu den Gaskammern geführt wurden. Ins Lager gebrachte und somit registrierte Gefangene wurden nicht vergast.
Leider fehlen noch Beweise, daß Gefangene direkt bei der Ankunft vergast wurden.
Und damit sind wir wieder bei den "unregistrierten", nun kann wieder auf Teufel komm raus gelogen und betrogen werden. Wie einfach doch alles ist.
Dazu wird das alles garniert mit Zeugenaussagen, die so wundervoll ehrlich sind, das man sich fragen muß ob diese Zeugen noch ganz dicht sind. Entsprechende Aussagen kannst Du Dir gerne raussuchen.

Schauen wir doch mal nach woher die blühenden Zahlen denn kommen:

Viele Angaben entstammen der ehemaligen Forschungschefin am Staatlichen Museum Auschwitz, Danuta Czech, und ihrem Kalendarium der Ereignisse des Konzentrationslagers Auschwitz 1939-1945.

Ja, wer ist dennn diese Danuta Czech? Schauen wir mal nach:

Schon bei Kriegsbeginn wurde die Jüdin Czech als kommunistische Untergrundagentin gefaßt, die wie durch ein Wunder drei Jahre im KL Auschwitz überlebte. Da fragt man sich schon, warum eine Jüdin und zusätzlich kommunistische Verbrecherin nicht vergast wurde..., denn wenn man der offizillen Märchenstunde auch HC genannt Glauben schenken soll, so wurden ja Juden vergaßt, meistens jedenfalls, wenn sie nicht gerade im Steinbruch schuften mußten, natürlich unter Prügelorgien der SS, na wer es glauben will. Sie war aber auch noch Widerstandkämpferin und damit doch dem Tode gewiß. Aber Nein die SS hat es nicht geschafft diese jüdische Widerstandskämpferin innerhalb von 3 Jahren weder zu vergaßen, noch zu erschießen und sie mußte sich auch nicht totschuften. Was zum Kuckuck war mit der SS bloß los, das sie es nicht schafften, diese Jüdin zu ihren Gott zu befördern. Ah, ein Wunder würde Ellie Wiesel kreischen, andere würden wohl sagen wie Pressac: Registrierte wurden nicht vergaßt, nur unregistrierte. Schon sind wir wieder bei den unregistrierten und alles geschah still und heimlich. Am Bahnhof wurden aussortiert hmm, ach ja selektiert, Kinder, Alte und Kranke nahm man fürsorglich beseite und lud sie ein zu einer Spazierfahrt in eine Gaskammer, die man natürlich immer schön vollpacken mußte, so eine Aussage von Wirth. Waren es zu wenige, na ja dann durften die Juden etwas in der freien Natur campen, bis endlcih wieder eine volle Gaskammerladung vorhanden war und natürlich alles still und Geheim. Tarnsprache war angesagt. Na wer das Glauben will, bitte schön.

Für Kenner des Sowjet-Systems und besonders des KGB und des polnischen Staatssicherheitsdienstes gibt es keine Zweifel, daß das Auschwitz-Museum während des nahezu halben Jahrhunderts des "kalten Krieges" eine
»Hauptverwaltung für Desinformation« war.

Na kommt Dir das nicht bekannt vor?

Das Auschwitz-Museum und Danuta Czech haben dabei zweifellos eine gute Arbeit im Dienste der Desinformation geleistet, sie haben dafür gesorgt das Besucher in Auschwitz an die 4 Millionen Opfer glauben sollten...

Da der Kommunismus nur die ihm nützliche Wahrheit kannte, muß den Angaben in Czechs Werk grundsätzlich mißtraut werden. Danuta Czech wurde später von F. Piper als Forschungschef des Museums abgelöst.

In dem von Y. Gutman und M. Berenbaum herausgegebenen Buch wird die Gesamtzahl deportierter Juden auf S. 68 mit 1.095.000 und auf S. 86-88 mit 1.025.000 angegeben. Dazu kommen 195.000 deportierte Nichtjuden, also insgesamt mindestens 1.220.000 Personen.

Lügen Eure eignen Leute hier oder sagen sie einmal die Wahrheit, hat sich vielleicht das Gewissen bei denen geregt?

J.-C. Pressac verwirft Pipers Angaben gänzlich. Er senkt die Zahl polnischer Deportierter auf die Hälfte, also auf 150.000. Die ungarischen vermindert er von 438.000 auf 160.000, also um nahezu 280.000. Pressac gründet seine Überlegungen darauf, daß die Eisenbahnzüge bei weitem nicht so viele Gefangenen transportieren konnten und daß Auschwitz während so kurzer Zeit nicht so viele Gefangene aufnehmen konnte.
Na bei den Zügen standen doch immer welche mit Stift und Zettel dabei, denn im Deutschen Reich mußte alles in bürokratischer Ordnung laufen und diese haben jeden gezählt, ist doch logisch, hmm geht aber nicht, wenn die alles aufgeschrieben haben, sollten doch Papiere vorhanden sein, aber im KL wurden ja zig 1000.te unregistriert in die Gaskammer geschickt. Also ich frage mich wie haben die Vorgesetzten Meldung gemacht und dann die Zeugenaussagen: 8 Muselmannen übereinander, auf das ja genug Feuer aus dem Kamin komme, ja die Juden sind schon Schelme, immer zu einem Scherz aufgelegt, wenn schon wichtig machen dann richtig.

Danuta Czech bzw. F. Piper haben 146 Transporte nach Auschwitz errechnet. D. Czech rechnete mit 5.000 Personen je Eisenbahnzug und somit mit über 600.000 Personen insgesamt.
Anderseits sagt Piper, daß der Durchschnitt nur etwa 2.000 betragen konnte.Sowohl Czech als auch Piper haben keinen Beweis für ihre Behauptung, es ist reine Raterei, um nicht noch härter zu urteilen.
Ja ist das nicht nett, nur weil in einem Zug 5000 Menschen transportiert werden können, hat man haarscharf kombiniert das dann auch soviele Juden fdamit transportiert wurden sind. Genauso ist es ja mit den Kremierungen. Man sagte man könne in 24 h ein paar tausend Juden verbrennnen und damit hat man auch pro Tag tausende Juden verbrannt. Na gut es gibt auch da seltsame Zeugenaussagen. Das hier jediglich eine angenomme Kapazitätsrechnung aufgestellt wurde, wird natürlich nicht erwähnt bzw. nicht darauf aufmrksam gemacht. Der ungebildete Suchende bekommt nur die Zahlen vorgesetzt, darüber ist er so erschrocken das er vergißt darüber nachzudenken und geschweige nachzufragen.

Insgesamt wurden höchstwahrscheinlich also nicht 622.935 jüdische Gefangene aus Polen nach Auschwitz gebracht, wie nahezu ein halbes Jahrhundert lang von der Desinformationsabteilung des KGB durch Czech, Wellers und auch Piper bis in die 80er Jahren behauptet worden war. Auch nicht 300.000, wie Piper in den 90er Jahren behauptete, sondern nur etwa 100.000.
Na ja und die anderen fehlenden wurden unregistriert transportiert und dann unregistriert vergaßt, hernach unregiestriert verbrannt. Also sie waren da und doch nicht da. Kommt das nicht irgendwie bekannt vor, hmm, ach ja es geschehen Dinge die nie passiert sind und Dinge die passiert sind, sind doch geschehen. So die Worte sinngemäß eines jüdischen absolut ehrlichen Zeugen.

Pressac zeigt auch, daß von diesen ungarischen Juden nicht lediglich, wie allgemein behauptet, 28.000 registriert wurden, sondern daß weitere 25.000 ungarische Juden über die Zwischenstation Auschwitz-Quarantänelager in andere Konzentrationslager in Deutschland gebracht wurden, sowie daß weitere 20.000 bis 30.000 ungarische Jüdinnen über das selbe Quarantänelager in das KL Stutthof bei Danzig verschickt worden waren, eine Tatsache, die lange in Jerusalem geheimgehalten worden sei.

Insgesamt wäre somit belegt, daß ungefähr 80.000 ungarische Juden vom 2. Mai bis zum 8. Juli 1944 in 53 Zügen nach Auschwitz gebracht wurden. Das ergibt eine Zahl von 1.500 Gefangenen pro Transport. Schon diese Zahl ist wesentlich höher als irgendein bekannter Durchschnittswert von Transporten aus anderen Ländern.

Tja Obelix Du mußt noch sehr viel lernen und Brocken werfen, hat noch nie was gebracht. Nix mit vergaßen, aber alles in allen ein recht seltsames Mysterium das man unter Juden als Shoa bezeichnet.

Zum Schluß noch dies:

Über das KL Auschwitz merkte das Komitee des Internationalen Roten Kreuzes an, als es im Jahre 1944 nach
der Untersuchung verschiedener Konzentrationslager des Dritten Reiches, darunter Auschwitz und Buchenwald, schrieb:
»Wir konnten keine Spuren von Einrichtungen für die Vernichtung ziviler Gefangener entdecken.«

Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers

pgz

12.11.08, 00:24

Hier sehen wir ein offensichtlich winterliches Bild vom "Krematorium". Wir erinnern uns auch an die Keller udn diese sind hier gar allzuschön zu sehen.

Der mit "Gaskammer" bezeichnete Raum enthielt anscheinend die fertigen Brötchen während der Auskleideraum sichtbar der Vorratsraum war.

Warum? Auf diesem Vorratsraum liegt Schnee. Darunter ist es offenkundig kalt. Ein Vorratsraum muß auch größer als der Fertigwarenraum sein.

Aus einem Ofen kommt das Brot warm heraus udn das wurde dann in der "Gaskammer" zwischengelagert. Man sieht am Gaskammerdach, ganz im Gegensatz zum Vorratsraum, daß teilweise der Schnee weggeschmolzen ist!

Wir wissen ja, daß es in der "Gaskammer" recht warm gewesen sein muß. Stimmt.

Im sogenannten Auskleideraum, wo schließlich die ganze Charge ebenfalls sich hätte aufhalten müssen, wäre es auch warm genug gewesen, um den Schnee schmelzen zu können.

Wie schon gesagt. Durch eine Gaskammer der Bäckerei müßten täglich rund 25000 kg ofenfrische warme Semmeln gegangen sein!

Bildquelle:http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/Krema3.jpg http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/Krema3.jpg

Hier noch ein Bild vom 31. Mai 1944. In Auschwitz muß es recht kalt gewesen sein, daß da noch Schnee liegt. Die linke Bäckerei scheint in Betrieb zu sein, die rechte sieht kalt aus.
http://www.vho.org/D/gzz/BallAirKremII_III.jpg
http://www.vho.org/D/gzz/BallAirKremII_III.jpg

Pediers

12.11.08, 00:41

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Es sind nachweislich und schrifltich dokumentiert millionen Juden aus den besetzten Ländern in Lager transportiert worden. Aus welchem Grund meinst du, ist dies geschehen? Warum wurden jüdische Menschen vom Baby bis zum Greis gezielt aus den besetzten Gebieten herausgefiltert und in Lager gebracht? Welchen Zweck hatte dies und was ist mit den Menschen passiert, nachdem sie in die Lager kamen?

Bedenke bei deiner Antwort bitte, daß der damalige deutsche "Führer" von fanatischem, wahnhaften Judenhaß zerfressen war und diesem Volk die Vernichtung prophezeite. Bedenke bitte auch, daß im Rahmen dieser Deportation in Lager unter Nationalsozialisten von "Endlösung" gesprochen wurde.

Dein Zitat:
"nachweislich und schrifltich dokumentiert millionen Juden aus den besetzten Ländern in Lager transportiert worden"
Deine Qelle würde mich interessieren, wie ich erkenne habe ich jetzt endlich einen Sachverständigen gefunden der uns alles sagen kann und mit Dokumenten aufwarten kann. Ich freue mich schon darauf.

Dein Zitat:
"Warum wurden jüdische Menschen vom Baby bis zum Greis gezielt aus den besetzten Gebieten herausgefiltert und in Lager gebracht?"
Nach offizieller Version, um alle Juden zu vernichten mittels Zyklon B.

Nach der Politik des Deutschen reiches waren und ist das Judentum der Feind des Deutschen Volkes. Entsprechende Belege kannst Du Dir hier im Forum gerne lesen.
Fakt ist das Judentum war und ist der Feind des Deutschen Volkes. Das Deutsche Volk hat es sich erdreistet sich aus dem Klauen des internationalen Finanzkapitals zu entziehen, eine Totsünde und diese mußte gesühnt werden, denn es kann nicht angehen das Deutsche es sich erdreisten dem Ausraubungsgebahren der internationalen Finanzgruppe sich wiedersetzen. Das könnte dann Schule machen und das darf nicht sein, denn schließlich sind die Deutschen nicht das Auserwählte Volk.
Es konnte und durfte auch nicht sein das es sich Deutsche Bauern nicht mehr gefallen lassen das ihre Äcker, Höfe ect an Wucher verscherbelt werden, welch Frechheit der Deutschen und welch Frechheit besaß der Staatsmann A. Hitler als er ein Gesetz erließ was den Deutschen Bauern Schutz für sein Land und Hof gab. Sowas darf man nicht tolerieren und muß mit aller Härte bestraft werden, so kam der Wirtschaftsbykott und die ersten Kriegserklärungen dieser Gruppe unter Mithilfe ihrer Handlanger und diese Kriegserklärungen wurden schon vor der Wahl A.Hitlers zum Kanzler gemacht und hatten sich nach der Wahl noch drastischst verschärft. Dann besaß der Staatsmann A.Hitler noch die Frechheit für EINEN Tag einen Gegenbykott auszurufen. Frechheit, also nein wie konnten es sich die Deutschen nur erdreisten.
Jedes Land hat das Recht gegen seine Feinde vorzugehen und die Juden sollten aus Deutschland und wenn möglich auch aus Europa verschwinden. Alle entsprechenden Versuche wurden jedoch vereitelt. Niemand wollte diese ach so nette Gruppe im eignen Land haben. Ja warum eigentlich nicht?

So wurden die Feinde des Deutschen Reiches interniert und gemäß Haager Landkriegsverordnung mußten sie auch arbeiten, ja es stimmt Arbeit adelt nicht, aber sie schadet auch nicht. Nach Beendigung des Krieges sollten alle Juden in den Ostgebieten angesiedelt werden.
Nun kannst Du was nachdenken und wenn Du willst ließ Dir die Beiträge hier im Forum durch und versuche einmal ohne Scheuklappen und Schulwissen an die Sache zu gehen. Öffne mal Deinen Geist und lasse die Blockade herunter, dann kann auch was neues rein kommen.

Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers

Pediers

12.11.08, 01:01

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Das haben vor den Schreibern dieses Forums schon ein paar tausend andere gemacht.... :D

Ein paar tausend gleich, sag mal warum müßt ihr immer wieder so maßlos übertreiben, wann ist es für Euch genug. Merkst Du eigentlich nicht das man Euch daran erkennt, an Eurer maßlosen Übertreibung und hier im Forum noch Eure dumme Masche mit den Smilys, einfach nur beschämend für Euch. Aber wie ich schon mehrfach sagte, das Juden tum muß noch immer einen drauf setzen, es weiß einfach nicht wann Schluß ist und damit entlarvt ihr Euch selber. Auf der Einen Seite müßte man Euch sogar dankbar dafür sein und man kann nur hoffen das auch andere Leser dies bemerken.

Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers

VestiFali

12.11.08, 07:19

Es gibt keine deutschen Juden. Es gibt Juden mit deutscher Staatsbürgerschaft, was ein erheblicher Unterschied ist.

Um auf die Frage zu antworten:
Ja, es galt auch für diese. Juden haben sich zwar daran gewöhnt, daß ihnen eine Extrawurst gebraten wird, aber dieser Unsitte wurde glücklicherweise ein Riegel vorgeschoben.

Ausnahmen bestätigten allerdings auch damals die Regel....

Ich weiss zwar nicht, was dein Beitrag zum Thema macht, aber es gibt sogar jüdische Germanen! :D
und es gibt sogar Germanen, die nie Deutsche werden wollen! :-O

und nun brat mal deine Wurst extra...

Ziu

12.11.08, 07:30

Moment mal, Ziu. Du selbst warst es doch, der vor ungefähr vier Monaten mir gegenüber David Oleres Bilder noch sachargumentativ verwendet und die sachliche Richtigkeit von Oleres Bilddarstellung verteidigt hat (unter anderem in diesem Beitrag (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1188420&highlight=Olere#post1188420)). Und jetzt auf einmal tust du so als hätten Oleres Bilder überhaupt keinen sachlichen Aussagewert, sondern lediglich einen "künstlerischen". Ich finde dein Verhalten ziemlich widersprüchlich.
Ja es ging damals wie jetzt um da selbe. Nämlich das du Probleme mit der deutschen Sprache und ihren Feinheiten hast. Es ging in dem alten Beitrag darum, das ich dir auf diesem einen Bild den Unterschied zwischen "Schleppen" und "Herausziehen" deutlich gemacht habe und beides somit unterschiedliche Tätigkeiten sind.
Ansonsten gilt immer noch meine Aussage:
Das Bild zeigt nicht das genaue Geschehen, ....

Jedenfalls nehme ich dir das mit der "künstlerischen Freiheit" Oleres nicht ab.
...
Er ist ein Schwindler!

Nachdem sich pgz ja immer auf einen Roman von Vrba stürzt und die eidlichen Aussagen dieses Mannes flieht wie der Teufel das Weihwasser, hast du mit der Widerlegung von Bildern jetzt auch den Königsweg der Holocaustleugnung betreten.
Hier noch eines
http://www.english.uiuc.edu/maps/holocaust/art/olere.gif
(Mein Fazit nach Revisionistenart/
Da Leichen nicht schweben und es keine Gespenster gibt, ist der Holocaust widerlegt!)
So argumentierst du hier auch. Merkst du eigentlich wie lächerlich das ist.
Ein Künstler gibt nicht das genaue Geschehen wieder. Er will mit seinen Bildern etwas mitteilen. Und das hat Olere geschafft.

VestiFali

12.11.08, 07:33

Was übrigens im Rahmen des Kriegsvölkerrechtes ist!!!

Deutsche Juden waren und sind in Deutschland keine Ausländer, polnische, ukrainische und russische Juden waren und sind in ihren Ländern keine Ausländer, Deutsche waren und sind allerdings in Polen, in der Ukraine und in Russland Ausländer.

Pervitinist

12.11.08, 09:04

Deutsche Juden waren und sind in Deutschland keine Ausländer, polnische, ukrainische und russische Juden waren und sind in ihren Ländern keine Ausländer, Deutsche waren und sind allerdings in Polen, in der Ukraine und in Russland Ausländer.

Unsinn. Staatsangehörigkeiten können sich ändern, teils auf Betreiben der betroffenen Personen und somit quasi freiwillig, teils aber auch aufgrund allgemeiner politischer Veränderungen.

Ein neueres Beispiel dafür (@DuxCroatorum): Die Staatsangehörigkeit der Kroaten, die den Angehörigen des kroatischen Volkes erst seit Kurzem wieder zukommt. Vorher waren sie aber nicht "Jugoslawen kroatischen Glaubens", sondern ebenfalls bereits Kroaten.

Ein Jude gehört, indem er Jude ist, logischerweise dem jüdischen Volk an und somit nicht dem deutschen. Das ist trivial und sozusagen analytisch wahr. Man kann ihn also, solange er eben Jude ist, niemals hinsichtlich der Volkszugehörigkeit als Deutschen bezeichnen, sondern wenn, dann nur hinsichtlich der Staatsangehörigkeit.

Eine Ausnahme bestünde höchstens (wenn überhaupt) dann, wenn der Jude vollkommen assimiliert wäre. Für die vollständige Assimilation müßte die jüdische Familiengeschichte praktisch ausgelöscht sein, und zwar so sehr, daß nicht einmal der Schatten einer Erinnerung daran zurückbliebe. Wenn es solche Fälle geben sollte, dann sind sie uns aber (wie daraus logisch folgt) notwendigerweise unbekannt und werden es auch immer bleiben.

Wie dem auch sei, bitte zurück zum Thema des Fadens!

Zu Fragen des Staatsbürgerschaftsrechts gibt es auch hier im Forum schon zahlreiche eigene Diskussionen (->SUCHFUNKTION (http://forum.thiazi.net/search.php))!

Von Hermannstadt

12.11.08, 09:04

Ich habe natürlich die Orginaldokumente und Akten nicht selbst gesichtet und analysiert.
Falls es keine Fälschungen sind stellt sich natürlich die Frage, warum die Nationalsozialisten aus den besetzten Gebieten Millionen Juden in Lager transportiert haben, und wo diese Juden abgeblieben sind, wenn sie nicht ermordet wurden.

Nach dem Krieg so wie während und vor dem Krieg, sind die meisten Juden ausgewandert.

Vor dem Krieg siedelten manche nach dem roten Sowjetreich , nach Rumänien (hier berichtet man daß Polen nach Rumänien kamen, aber es die meisten waren polnische Juden, Halbjuden, Mischlinge usw.), nach den USA, Britannien, Frankreich usw. um.

Während dem Krieg wurden sie in Lager untergebracht, wir haben ja in diesem Forum gesehen aus Quellen wie "schwer" ihr Leben gewesen ist, zum Beispiel das Leben in der Theresienstadt (Quelle: nsl-archiv, Wochenschauen-Film), wo sie auch Fußball spielen konnten, wenn man unterernährt ist, wird man ja nicht mehr Fußball spielen.

Die Judenkollekte, wahrscheinlich wenn die Deutschen und ihnen verbündeten nationalen Staaten Europas den Krieg gewonnen hätten, war für Madagaskar, die Insel im Indischen Ozean wo sie ihren ihr neuen Staat gegründet hätten, allerdings, kein Israel im Canaan oder Palästina. kein Konflikt mehr mit der islamischen Welt, kein Hegemoniebestreben mehr um die Weltmacht an sich zu reißen in einer verkommenen und gleichgültigen Welt.

Allerdings würden wenigstens 500 Jahre Frieden sicher gewesen!

Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!

Mit Grüßen

Director

12.11.08, 09:06

Ich habe wie bereits erwähnt die Originaldokumente weder vorliegen, noch habe ich sie jemals persönlich gesichtet. Wenn es dich wirklich interessiert mache ich mich mal schlau, ob und wo man mal die Transportlisten im Archiv ansehen darf. Zu Tteblinka hat SS-Sturmbannführer Hermann Höfle zum Beispiel selbst eine Statistik zur "Aktion Reinhard" verfaßt, aus der hervorgeht, daß in Treblinka allein bis Ende 1942 über 700.000 Juden ermordet wurden.

Ich informiere mich mal, wo man diese Dokumente einsehen kann.

Ist klar...:|

Du wirst es so machen, wie z.B. 99% aller Buchautoren zu diesem Thema:

Du wirst in "Quellen" recherchieren, die sich aus Hologedenkstätten, Holoauf-
klärungsstiftungen oder aus offiziellen Archiven von Siegerverbrecherstaaten
oder unserem Knierutscherstaat speisen.

Dann könntest Du auch die Hintergründe zum 11. September 2001, im FBI-
Archiv oder im Heimatschutzministerium recherchieren... und würdest zu ver-
gleichbar "glaubwürdigen" Ergebnissen kommen. :thumbdown

Wieso waren Juden "feindliche Ausländer"?

Eine Volksgruppe, die durch Einflussnahme die Welt in einen Krieg gegen das
Deutsche Reich stürzt..., ist >feindlich<.

Dass eine Volksgruppe keinen Staat hat (hatte...), bedeutet nicht, dass sie
nun automatisch zu Inländern in den Wirtsländern wird. Somit: >Ausländer<.

und dann wundert man sich darüber, daß die geschundenen Zivilisten - auch Juden - den Invasoren feindlich gesinnt waren?

Die Wehrmacht wurde in den meisten Fällen von der Zivilbevölkerung extrem
freundlich empfangen: Blumen, Brot & Salz...

(Dass das dann in Russland durch die unsinnige Untermenschen-Propaganda
verspielt wurde, steht auf einem anderen Blatt.)

Juden waren der Wehrmacht nicht feindlicher gesinnt, als russische, polnische oder ungarische Zivilisten, die keine Juden waren.

Juden bildeten fast überall den Kern der Partisanen, was ja logisch ist.

Die Nationalsozialisten hatten einen unerklärlichen, wahnhaften Haß auf Juden und sie haben ganz gezielt alle jüdischen Menschen in ihrem Einflußbereich erfaßt und millionenfach in Lager transportiert, das ist dokumentarisch belegt.

Nicht unerklärlich... und nicht wahnhaft...!

Den Rest kannst Du gerne "dokumetarisch belegen", denn es wird gar nicht
bestritten.

Und du meinst jetzt, die SS hat 1,3 Mio., vorallem polnische und ungarische Juden nach Auschwitz deportiert, damit diese dort friedlich arbeiten, Fußball spielen und Schwimmen?

Nein, sondern um eine volksschädliche Gruppe zu seperieren.

Hier (http://www.youtube.com/watch?v=11fl8AykFqo&feature=related) zum Beispiel.

Eine Warnung, die in keinster Weise den HoloClaus beweist..., allerdings eine
Inspiration für dessen Erfindung geliefert hat.

Von Hermannstadt

12.11.08, 09:16

Ich weiss zwar nicht, was dein Beitrag zum Thema macht, aber es gibt sogar jüdische Germanen! :D
und es gibt sogar Germanen, die nie Deutsche werden wollen! :-O

und nun brat mal deine Wurst extra...

Und es gibt auch Juden die sich schämen jüdischer Abstammung zu sein, natürlich, vielleicht statistisch nicht erfaßbar.

Aber es gibt sicher Germanen, wie im Zweiten Weltkrieg und jetzt auch in führenden NATO-Stellen "die Juden werden oder werden wollen":thumbdown

Globalismus verrecke!

Mit Grüßen

Director

12.11.08, 09:23

Wo bleiben denn jetzt die angekündigten "Beweise" für den HoloClaus??

Kommen die noch??

:|

Von Hermannstadt

12.11.08, 09:33

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nach der Politik des Deutschen reiches waren und ist das Judentum der Feind des Deutschen Volkes. Entsprechende Belege kannst Du Dir hier im Forum gerne lesen.
Fakt ist das Judentum war und ist der Feind des Deutschen Volkes. Das Deutsche Volk hat es sich erdreistet sich aus dem Klauen des internationalen Finanzkapitals zu entziehen, eine Totsünde und diese mußte gesühnt werden, denn es kann nicht angehen das Deutsche es sich erdreisten dem Ausraubungsgebahren der internationalen Finanzgruppe sich wiedersetzen. Das könnte dann Schule machen und das darf nicht sein, denn schließlich sind die Deutschen nicht das Auserwählte Volk.
Es konnte und durfte auch nicht sein das es sich Deutsche Bauern nicht mehr gefallen lassen das ihre Äcker, Höfe ect an Wucher verscherbelt werden, welch Frechheit der Deutschen und welch Frechheit besaß der Staatsmann A. Hitler als er ein Gesetz erließ was den Deutschen Bauern Schutz für sein Land und Hof gab. Sowas darf man nicht tolerieren und muß mit aller Härte bestraft werden, so kam der Wirtschaftsbykott und die ersten Kriegserklärungen dieser Gruppe unter Mithilfe ihrer Handlanger und diese Kriegserklärungen wurden schon vor der Wahl A.Hitlers zum Kanzler gemacht und hatten sich nach der Wahl noch drastischst verschärft. Dann besaß der Staatsmann A.Hitler noch die Frechheit für EINEN Tag einen Gegenbykott auszurufen. Frechheit, also nein wie konnten es sich die Deutschen nur erdreisten.
Jedes Land hat das Recht gegen seine Feinde vorzugehen und die Juden sollten aus Deutschland und wenn möglich auch aus Europa verschwinden. Alle entsprechenden Versuche wurden jedoch vereitelt. Niemand wollte diese ach so nette Gruppe im eignen Land haben. Ja warum eigentlich nicht?

So wurden die Feinde des Deutschen Reiches interniert und gemäß Haager Landkriegsverordnung mußten sie auch arbeiten, ja es stimmt Arbeit adelt nicht, aber sie schadet auch nicht. Nach Beendigung des Krieges sollten alle Juden in den Ostgebieten angesiedelt werden.
Nun kannst Du was nachdenken und wenn Du willst ließ Dir die Beiträge hier im Forum durch und versuche einmal ohne Scheuklappen und Schulwissen an die Sache zu gehen. Öffne mal Deinen Geist und lasse die Blockade herunter, dann kann auch was neues rein kommen.

Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers

Die Arbeit befreit den Menschen von der materiellen und geistigen Misere.
Aber den Juden durch Arbeit edeln kann man nicht, doch ihn zwingen sich den REGELN einer rechtmäßigen/gerechten ORDNUNG anzupassen.

Deshalb wurden Pläne der Ansiedlung der Juden in Ostgebieten oder Madagaskar usw. erstellt, damit sie in einem eigenen Staat ihr eigenes Brot verdienen und nicht durch Aussaugen der schöpferischen und moralischen Kraft des gastgebenden Volkes!

Aber dank der Schlüsselstellen die der Jude besaß und besitzt in den Grämien eines Staates, in Institutionen wo sie ihre Denkweise und Lehre Andersstrukturierten und Andersdenkenden predigten/predigen beziehungsweise auferlegten/auferlegen gibt es diese Infektion, Holokaust genannt.

Holokaust verrecke!

Mit Grüßen

Pervitinist

12.11.08, 09:35

Das haben vor den Schreibern dieses Forums schon ein paar tausend andere gemacht.... :D

Such Dir einen Fehlschluß aus:

Autoritätsverweis oder Referenzargument

Das Argumentum ad verecundiam will unter Berufung auf eine Autorität überzeugen.

Da es unmöglich ist, alles selbst nachzuweisen, muss man sich auf Quellen anderer verlassen können. Also ist es notwendig, bekannte Fachleute auf dem Gebiet zu Rate zu ziehen und tatsächlich gesteht man einer Autorität auf dem Gebiet eine erhöhte Wahrscheinlichkeit auf Richtigkeit zu. Beispiel: Hans H., der bekannte konservative Journalist, meint zu Recht, dass eine Reform der Groß- und Kleinschreibung letztlich den Analphabetismus fördere. oder Prof. Dr. Fischer schreibt in seinem Buch, dass Fernsehen Gewalttätigkeit auslöst."

Allerdings können auch Experten irren, ihre Ansichten können revidiert werden, und in einem Gebiet können mehrere unterschiedliche „Lager“ mit jeweils guten Gründen für ihre Positionen existieren. Oft arbeiten genannte Fachleute auch auf einem ganz anderen Fachgebiet, was die Wahrscheinlichkeit der Richtigkeit erheblich herabsetzt.

Dazu gehört auch das Argument (Name?), das sich auf die Negation der Autorität beruft, auf „Menschen wie du und ich“, die gerade als Nicht-Autoritäten besonders kompetent oder glaubwürdig sein sollen. Beispiel: "Der Taxifahrer / Die alte Bäuerin in unserem Dorf meint: Früher hatten wir auch keine Rechtschreibreform, und wir haben trotzdem alles richtig verstanden."

Traditionsverweis

Das Argumentum ad antiquitatem arbeitet mit dem Beharren darauf, dass eine Aussage durch ihr Alter oder ihre Bewährtheit wahr sein müsse. Beispiel: "Siderische Astrologie ist wahr. Wenn Sie falsch wäre, hätte sie nicht mehrere tausend Jahre überdauert."

Schon bei Glaubenssätzen trifft man sehr alte Systeme an (Hinduismus, Judentum), die noch heute praktiziert werden und einander ausschließen. Aber auch in den Wissenschaften kann man aus vorher gemachten Beobachtungen nicht letztendlich schließen, dass eine bewährte Regel allgemeingültig bleibt (Induktionsproblem). Beispiele für Widerlegungen von lange Zeit für wahr gehaltenen Auffassungen sind Paradigmenwechsel wie das Vorkommen schwarzer Schwäne ("Alle Schwäne sind weiß") oder der Wechsel vom geozentrischen zum heliozentrischem Weltbild.

Wiederholung

Mit dem Argumentum ad nauseam (wtl. lat. zur Übelkeit / Brechreiz) wird ein Fehlschluss bezeichnet, nach dem eine Aussage durch ständiges Wiederholen scheinbar richtiger wird.
"Ich war es nicht!"
"Man hat Sie zum Tatzeitpunkt am Ort gesehen."
"Ich war es nicht!"
"Sie hatten eine Pistole in der Hand."
"Ich war es nicht!"
"Sie haben gestern Abend dem Opfer gedroht."
"Ich war es nicht!"
etc.

Abgesehen davon, dass man den anderen Diskutanten zum Aufgeben bewegt oder, trickreicher, so tut, als hätte man die Einwände durch Abwandlung der Wiederholung widerlegt, verlässt man damit den Rahmen rationaler Diskussion, da es nur noch auf das Beharren der eigenen Meinung ankommt. Eine Abwandlung davon: Es kommt oft vor, dass Proponenten einer Meinung unredlicherweise längst widerlegte Argumente gegenüber Leuten wiederholen, von denen sie glauben, dass diese die Widerlegung noch nicht kennen.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Argument#Scheinargumente

Dein "Argument" kann als jede dieser Varianten durchgehen. :thumbup

creator_mod

12.11.08, 09:41

Ein Jude gehört, indem er Jude ist, logischerweise dem jüdischen Volk an und somit nicht dem deutschen. Das ist trivial und sozusagen analytisch wahr. Man kann ihn also, solange er eben Jude ist, niemals hinsichtlich der Volkszugehörigkeit als Deutschen bezeichnen, sondern wenn, dann nur hinsichtlich der Staatsangehörigkeit.

Genau das, ist der Punkt, weshalb Leute wie Vesti und Konsorten überhaupt Argumentieren können.

In sämtlichen Ländern der Welt, wird sowohl die Volkszugehörigkeit als auch die Staatsangehörigkeit aufgeführt......nur bei uns denkt jeder, der in seinem schicken neuen Pass schaut, Staatsangehörigkeit "deutsch" .....dann muß ich wohl jetzt Deutscher sein.

Irrglaube!

Staatsangehörigkeit hat null mit der Nationalität oder der Volkszugehörigkeit zu tun lieber "Vesti". Es besagt lediglich, dass Dein Hauptwohnsitz zur Zeit in diesem, im Pass, genannten Lande ist.

Deutscher werden, kann man nicht.

Entweder man wird mit diesem Privileg geboren........oder nicht!

gruss

cm

Endzeit

12.11.08, 09:46

Der Jude selbst sieht sich als eigenes Volk, sogar als eigene Rasse. Das mit der Religion ist hierbei nicht von entscheidenter Bedeutung. Hört einfach zu wenn Juden im TV reden, oder lest was sie selbst in Zeitungen schreiben. Das war immer so.
Und deswegen ist der Jude tatsächlich ein feindlicher Ausländer (gewesen).

Übrigens, mal so am Rande, als das Kaiserreich 1918 zusammenbrach gab es dutzende kommunistischer Aufstände. Allesamt begleitet von Massenerschießungen von Zivilisten und Drangsalierung der Bevölkerung. ALLE diese Aufstände und Verbrechen wurden von JUDEN angeführt und anbefohlen. Ich liefere die Namen noch nach, habe das Material da.
Namen: Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht; bezeichnenderweise würde es die meisten linken Spinner heute nicht geben, hätten diese Verbrecher ihre Pläne ausführen können. Denn die wollten ALLE ausrotten und insbesondere SPD Leute standen ganz oben auf der "KILL"-Liste...
Oskar Cohn, Karl Kautsky, Otto Landsberg, Hugo Haase, Kurt Eisner (Dieser Landesverräter lieferte den Allierten eigenhändig gefälschte Schriftstücke um so die deutsche Alleinschuld zu "beweisen"), Levine, Ernst Toller, Erich Mühsam (Die Blutsäufer von München 1919), Eppstein, Ruben, Hammer, Ochel, Wolfstein (Blutbader Ruhrgebiet 1920), Gradnauer, Max Hölzl.

Und diese Mörder hatten Befehlshaber, in Sowjetrußland. Für die Weltrevolution der Ausrottung. JUDEN:
Leo Trotzki (Bronstein), Grigorii Sokolnikow (Brillant), Grigorij Sinowjew (Apfelbaum), Leo Kamenew (Rosenfeld), Jakob Swerdlow (Auerbach), Moses Uritzki, M. Litwinow (Finkelstein), Karl Radek (Sobelsohn), Lagesky (Krachmann), Bogdanoff (Silberstein), Woladarsky (Cohen), Piatnitzky (Lewin), Zweditsch (Fonstein), Maclakowski (Rosenbaum), Lopinskiy (Löwenstein), Wobrow (Nathanson), Jaroslawski (Gubelmann), Martow (Zederbaum), Tschernow (Liebermann), Stecklow (Nechamkes), Gorew (Goldmann), Suchanow (Gimmer), Kamkow (Katz), Kaganowitsch...

Oder der Jude Bela Kun welcher 1919 in Ungarn eine Herrschaft des Blutsaufens führte - mit freundlicher Duldung und Anerkennung durch die demokratischen westliche Werte Allierten...

Alles nachlesbar, z.B. im "Grossen Wendig" Band 1

Das sind die Fakten. Einige Namen wird wohl jeder erkennen. Es gibt noch mehr.

In den sog. "goldenen 20ern" waren es vor allen Dingen Schieber und Spekulanten welche sich, auf Kosten des Volkes, eine wirklich goldene Nase verdienten. Selbst bei nachgewiesenem Unrecht geschah diesen Gestalten nichts von Seiten der Gerichte. Warum? Weil auch hierbei es sich fast immer um Juden handelte.
Und dann noch die sofortige und endlose Kriegshetze des internationalen Judentums ab Januar 1933.

Und für all das waren nunmal die Juden beim Volk unbeliebt, hatte die NSDAP zum Glück die Entfernung dieser Gestalten im Programm. Besonders die Völker des Osten hatten unter der Willkür der Juden zu leiden, was den Deutschen damals am Ende mit viel Glück erspart blieb. Der "Dank" der Ostvölker" war den Juden gewiss...
brD-Demokraten und Jüdlinge verwechseln aber, wie immer, Ursache und Wirkung.

Rex Croatorum

12.11.08, 12:36

Ich weiss zwar nicht, was dein Beitrag zum Thema macht, aber es gibt sogar jüdische Germanen! :D
und es gibt sogar Germanen, die nie Deutsche werden wollen! :-O

und nun brat mal deine Wurst extra...

Jude-sein und Germane-sein kann man nicht unter einen Hut bringen.

Neger-sein und Slawe-sein auch nicht.

Das Judentum ist nämlich entgegen aller Fehlinformation keine Religion sondern eine Volksreligion und nicht missionarisch. Jude ist, wer eine jüdische Mutter hat. Sollte der Vater germanischer Herkunft sein, so handelt es sich um einen Mischling, der sich ebensowenig wie ein Negermischling auf ein Germanentum berufen kann....

Willems

12.11.08, 12:46

Transportlisten? Sagtest du nicht, Belege für einen Massenmord in deutschen KL zu haben bzw. zu wissen, das oder wo es solche gäbe??

Ich habe geschrieben, daß der Transport von millionen Juden aus ganz Europa in die Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau, Sobibor, Treblinka, Majdanek etc. detailiert von der NS-Bürokratie dokumentiert und erhalten ist.

Dies geschah im Sinne der von den NS sogenanntn "Endlösung der Judenfrage". Etwas deutlicher nennt Heinrich Himmler diese sogenannte "Endlösung" in seiner "Posener Rede" beim Namen.

Für dies, was in den Vernichtungslagern geschah, gibt es tausende Zeugenaussagen von Opfer, wie auch von Tätern.

Soweit mir von Nationalsozialisten aus dieser Zeit bekannt, konnten die für gewöhnlich alles sehr gut begründen und hielten sich mit Wahn jeglicher Art nicht lange auf.

Nein, sie haben bloß "den Juden" ein völlig irrationale Weltverschwörung unterstellt. An allem waren gründsätzlich die Juden Schuld, am verlorenen Weltkrieg, am Kommunismus, an der Wirtschaftskrise..... Und aus diesem Grund sollte die "Judenfrage" entgültig gelöst werden, was konkret bedeutete, daß die "jüdische Rasse" in Europa vernichtet werden sollte.

Fritz Brand

12.11.08, 13:03

Staatsangehörigkeit hat null mit der Nationalität oder der Volkszugehörigkeit zu tun lieber "Vesti". Es besagt lediglich, dass Dein Hauptwohnsitz zur Zeit in diesem, im Pass, genannten Lande ist.

So ist das auch nicht richtig. Die Staatsangehörigkeit besagt welchem Staate (!) man zugehörig ist, nicht wo man wohnt, oder welchem Volk(!) man angehörig ist.
Staatsangehörigkeit bedeutet Privilegien (z.B. Wahlrecht) und Pflichten (z.B. Wehrdienst). Wie diese Aussehen ist durchaus unterschiedlich geregelt.
Früher war ja auch die Bürgerschaft einer Stadt bedeutend und mit Privilegien verbunden.
Der Staatsbürger genießt z.B. den besonderen Schutz durch seinen Staat, auch im Ausland, jedenfalls normalerweise. Sieht man ganz schön bei den USA, welche sich ja verbitten einen ihrer Staatsangehörigen(!) jemals vor ein Kriegsverbrechertribunal zu stellen.

Ein Jude, oder Neger, oder Buschmann kann also durchaus deutscher Staatsbürger werden, wenn der Staat das so beschließt. Jedoch kann er niemals die deutsche Volkszugehörigkeit erwerben. Jedenfalls nicht solange nicht die überwiegende Mehrheit der Deutschen ihn als ihresgleichen betrachtet. Soetwas kann sich durchaus ändern. Die Volkszugehörigkeit bekommt man nicht auf dem Papier bescheinigt.
Die Juden in Deutschland hätten, wenn Sie es denn wollten, gute Aussichten Teile des deutschen Volkes zu werden. Die meisten würden sie als ihresgleichen akzeptieren. Aber zum großen Teil wollen sie es nicht, empfinden nicht so, verhalten sich nicht so und werden auch nicht als Zugehörig empfunden.
Wenn es für einen Deutschen so normal wäre Jude zu sein, wie es normal wäre Katholik oder Protestant zu sein, dann wären sie integriert und nur noch "Deutsche jüdischer Konfession".

Der Staat regelt wer zu ihm gehört. Das Volk regelt wer zu ihm gehört. Du entscheidest wer zu deinen Freunden gehört! Das können teilweise ganz diffuse, schwammige, ja auch unsinnige Definitionen sein.

Die Zugehörigkeit zu einer ethnischen Gruppe hingegen ist wissenschaftlich definiert und lässt sich von niemandem ändern.
Es wird allerdings manchen Juden geben der ethnisch Deutscher ist/sein kann.

Director

12.11.08, 13:08

Ich habe geschrieben, daß der Transport von millionen Juden aus ganz Europa in die Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau, Sobibor, Treblinka, Majdanek etc. detailiert von der NS-Bürokratie dokumentiert und erhalten ist.

Transporte sind dokumentiert..., nicht aber, dass es sich dabei um Vernicht-
ungslager handelte.

Dies geschah im Sinne der von den NS sogenanntn "Endlösung der Judenfrage".

Endlösung bedeutete aber nicht Massenmord und der Beweis für diese Lüge
fehlt auch hier noch immer.

Für dies, was in den Vernichtungslagern geschah, gibt es tausende Zeugenaussagen von Opfer, wie auch von Tätern.

Die sich alle sogar von Laien als billige Lügen entlarven lassen..., selbst ehe-
malige Holojünger haben mittlerweile erkannt, dass es eine typisch lüdisch-
allierte Propagandalüge ist, wie sie auch seit dem 2.WK, alle anderen moder-
nen Kriege begleiten - siehe Irak, Vietnam, Somalia usw.

Nein, sie haben bloß "den Juden" ein völlig irrationale Weltverschwörung unterstellt.

Mitnichten:

Diese Verschwörung wird sogar von einigen bedeutenden Luden zugegeben
und sie ist auch in der Religion begründet.

Diese Verschwörung ist spielend nachzuweisen:

Kein Geld und Blut auf dieser Welt fliesst ohne dass lüdische Strippenzieher
ihre Hände drin haben... - prüfe es und Du wirst es begreifen.

An allem waren gründsätzlich die Juden Schuld, am verlorenen Weltkrieg, am Kommunismus, an der Wirtschaftskrise...

So ist es ja auch.

RAF-Gründer Horst Mahler hat gesagt, dass er auch als Linksextremist die
gleichen Zustände bekämpfte, wie Nationalsozialisten... -> nur dass er da-
mals die Hintergründe für die Missstände in der Welt nicht begriff und des-
halb falsche Schlüsse zog.
So geht es vielen Linken, die nach Jahren zu uns Nationalsozialisten wechs-
eln..., ich kenne deren gleich mehrere und es sind stets fähige Leute, die
sich geläutert zum Werk des Führers bekennen.

Asterion

12.11.08, 13:14

Ich habe geschrieben, daß der Transport von millionen Juden aus ganz Europa in die Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau, Sobibor, Treblinka, Majdanek etc. detailiert von der NS-Bürokratie dokumentiert und erhalten ist.

Wieviel Millionen Juden? Bitte ungefähre Angabe machen.
Aus "ganz Europa" ist falsch, maximal aus halb Europa.
Es gab keine sogenannten "Vernichtungslager"

Dies geschah im Sinne der von den NS sogenanntn "Endlösung der Judenfrage". Etwas deutlicher nennt Heinrich Himmler diese sogenannte "Endlösung" in seiner "Posener Rede" beim Namen.

Zu Himmlers Posener Rede siehe diesen Beitrag: http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1359903#post1359903
Dass der Begriff "Endlösung" Tötung aller Juden bedeutete, ist eine unbewiesene Behauptung.

Für dies, was in den Vernichtungslagern geschah, gibt es tausende Zeugenaussagen von Opfer, wie auch von Tätern.

Es gibt auch Zeugenaussagen aus Auschwitz, die anderes berichten. Solche Zeugen kommen allerdings in den BRD-Medien nicht oder kaum zu Wort.
Zeige mir doch mal solche "Tätergeständisse". Falls Du zum Beispiel Rudolf Höss meinst, so lies dir mal folgenden Artikel durch: http://vho.org/aaargh/deut/FaurissonArchiv/RF8703xx2.all.html

Nein, sie haben bloß "den Juden" ein völlig irrationale Weltverschwörung unterstellt. An allem waren gründsätzlich die Juden Schuld, am verlorenen Weltkrieg, am Kommunismus, an der Wirtschaftskrise..... Und aus diesem Grund sollte die "Judenfrage" entgültig gelöst werden, was konkret bedeutete, daß die "jüdische Rasse" in Europa vernichtet werden sollte.

Wie kommst Du darauf? Falls du Hitlers Rede im Reichstag vom 30.Januar 1939 meinst, dann lies die sogenannte "Prophezeiung" erstmal vollständig:

"Ich will heute wieder ein Prophet sein: Wenn es dem internationalen Finanzjudentum inner- und außerhalb Europas gelingen sollte, die Völker noch einmal in einen Weltkrieg zu stürzen, dann wird das Ergebnis nicht die Bolschewisierung der Erde und damit der Sieg des Judentums sein, sondern die Vernichtung der jüdischen Rasse in Europa! Denn die Zeit der propagandistischen Wehrlosigkeit der nichtjüdischen Völker ist zu Ende! Das nationalsozialistische Deutschland und das faschistische Italien besitzen jene Einrichtungen, die es gestatten, wenn notwendig, die Welt über das Wesen einer Frage aufzuklären, die vielen Völkern instinktiv bewusst und nur wissenschaftlich unklar ist. Augenblicklich mag das Judentum in gewissen Staaten seine Hetze betreiben unter dem Schutz einer dort in seinen Händen befindlichen Presse, des Films der Rundfunkpropaganda, der Theater, der Literatur usw. Wenn es diesem Volke aber noch einmal gelingen sollte, die Millionenmassen der Völker in einen von diese gänzlich sinnlosen und nur den jüdischen Interessen dienenden Kampf zu hetzen, dann wird sich die Wirksamkeit einer Aufklärung äußern, der in Deutschland allein schon in wenigen Jahren das Judentum restlos erlegen ist. Die Völker wollen nicht mehr auf den Schlachtfeldern sterben, damit diese wurzellose internationale Rasse an den Geschäften des Krieges verdient und ihre alttestamentarische Rachsucht befriedigt. Über die jüdische Parole "Proletarier aller Länder, vereinigt euch!" wird eine höhere Erkenntnis siegen, nämlich: "Schaffende Angehörige aller Nationen, erkennt euren gemeinsamen Feind!"

Horst Eckel

12.11.08, 14:08

Willems, es steht mir nicht der Sinn danach, zum wiederholten Male deine hohle Phrasendrescherei aus der 1 Stunde Geschi-Untericht einer BRD-Schule zu kommentieren. Asterion hat ja zudem auch schon ein paar der Dinge recht trefflich kommentiert.

Es kann nicht angehen, das du hier schwupp-di-wupp den Transport in die KL mit Mord in den KL gleichsetzt. Neben einigem anderen.

Für dies, was in den Vernichtungslagern geschah, gibt es tausende Zeugenaussagen von Opfer, wie auch von Tätern. Plattheiten, immer nur diese falschen, verdrehten, überspitzen Plattheiten....

Überleg dir mal warum es so ist das es dir bisher nicht gelang, genauer auf deine Behauptungen ('millionenfacher Mord') einzugehen und du daher wiederholt auf die Phrasen ('tausende Zeugen') ausgewichen bist! Warum kennst du denn überhaupt keine Details? Warum wirst du denn vor verschlossenen Türen stehen, wenn du die "Beweise" abholen willst? Wer hat den Krieg gewonnen und wessen Beweismittel zur Verteidigung wurden dann vom IMT grundsätzlich abgelehnt? Wie sollte ein fairer, ergebnisoffener Prozeß geführt werden? Was geschieht mit ungewünschten Meinungen im "freiesten Rechtsstaat der Welt" und wie viele Bücher verbrennt diese BRD jährlich?
Beantworte dir dies, dann komm wieder.

LLLL

12.11.08, 16:36

Wie du in diesem Thema hier ja zur Genüge lesen kannst, sind alle entsprechenden Dokumente Fälschungen der jüdischen Weltverschwörung.
Die vom Führer und dem Reich kostenlos ermöglichten "Umzüge" der Juden dienten lediglich zu ihrem Schutz vor den, wegen dem unsäglichen genetisch bedingten jüdischem Charakter, vollkommen zu Recht aufgebrachten Volksgenossen.
Nach dem fatalen Sieg der Juden über die sich lediglich zur Wehr setzenden Deutschen, sind die Insassen der Erholungsheime unter falschem Namen in alle Welt emigriert. Von dort betreiben sie nun weiterhin die kulturelle und
rassische Vernichtung des hehren Germanentums und jeglicher moralischer Werte.
Als "Endlösung" ist lediglich die großmütige Absicht der NS zu verstehen, den Schädlingen nach erfolgtem "Endsieg" einen eigenen Siedlungsraum auf einer tropischen Insel zu verschaffen.
Leider hat der Endsieg aber nicht stattgefunden, und so ist es heute die Aufgabe weniger Getreuer, die heroischen Taten vergangener Tage vom Schmutz der jüdischen Lüge zu säubern und die Wahrheit nach streng wissenschaftlichen Kriterien zu ermitteln...

Sehr richtig, es gibt da aber etwas was meiner Meinung nach noch einer Erklärung bedarf und das ist der Eichmann-Prozeß in Israel:

Dachte der Organisator der ganzen Erholungsurlaube daß er mit Sozialstunden (Taschengeldentzug? :D ) davonkommt wenn er nur brav und ausführlich die Lügen der Juden bestätige?
Oder wurde das Ganze in Hollywood gedreht?
Gab es am Ende Stimmimmitatoren?
Ich bitte dringend um Aufklärung! :D

Aber mal im Ernst:

Für Dich (und auch für Obelix usw.) muß das Lesen dieses Strangs doch eine Wohltat sein. ;)
Jeder Mensch der nicht vollends an Realitätsverlust leidet weiß:

Solange die politisch (extrem) Rechte in Deutschland gewisse Verhaltensmuster (und hierzu zähle ich natürlich u.a. die Holocaustleugnung) nicht ablegt werden sie nicht den Hauch einer Chance haben auch nur ansatzweise ein Bein auf den Boden zu kriegen!
Sie werden auf ewig eine kleine Randgruppe bleiben, derart unwichtig und bedeutungslos daß Otto-Normalmichel nichtmal weiß daß es sie überhaupt gibt!

Ich kann wirklich nur den Kopf schütteln wenn hier einer schreibt die Holocaustleugnung wäre "die schärfste Waffe" (warum setzt ihr diese Waffe dann nicht z.B. mal probehalber im Freundes- oder Familienkreis ein (dort habt ihr ja keine strafrechtlichen Konsequenzen zu fürchten) sondern spukt nur in diesem Forum Gift und Galle?) der politisch Rechten.

Dabei liesse sich der Holocaust durchaus für politisch konservative / rechte Zwecke instrumentalisieren, denn kein Mensch hat Lust ewig etwas vorgehalten zu bekommen was weder er noch seine Eltern ja in den meisten Fällen noch nichtmal die Großeltern zu verantworten haben!

Warum also nicht einfach sich den Tatsachen stellen daß dieses Verbrechen nunmal stattfand aber auch soviel Selbstbewusstsein an den Tag legen und sagen "Jetzt ist aber auch mal wieder gut"....

Aber alles vergebens ich weiß....

LLLL

Da wäre das Thema eigentlich schon längst erledigt, wenn hier "tausende Beweise" vorgelegen hätten!

Und was ist mit Dir? Genau wie Deine Holojünger- Textpassagen aussuchen, einen unkonkreten Kommentar schreiben, aber keine Antworten oder Beweise liefern.
Du bist nicht besser als die anderen, nur ablenkend schreiben...wenn es nach Deiner Ansicht tausende Beweise gibt, dann stell doch einen hier rein!

Komm, wir warten, oder redest Du nur heiße Luft? Also los, mach!

Wie wäre es wenn Du mal wieder Deine Stadtbibliothek von innen besuchen würdest? Da findest Du soviel Literatur daß ich Dir empfehle einen Lastwagen mitzunehmen :thumbup

Aber dazu müsstest Du ja Deinen heimischen PC verlassen und mal wieder rausgehen ins triste deutschfeindliche Besatzerland, gell....?
Ausserdem darf Mutti wahrscheinlich nicht erfahren daß der Herr Sohnemann ein Nazi ist, sonst gibts kein Taschengeld mehr....
Und überhaupt: In den Büchern die Du dort finden wirst steht ja überhaupt gar nicht das was Du hören willst, gell.....?

Übrigens habe ich vor kurzem hier erwähnt daß es x Professoren für Geschichte gibt die sich sich explizit mit dem Thema Holocaust auseinandersetzen.
Warum stellt ihr denen nicht mal Euere Fragen?

Horst Eckel

12.11.08, 17:06

Ich kann wirklich nur den Kopf schütteln wenn hier einer schreibt die Holocaustleugnung wäre "die schärfste Waffe" (warum setzt ihr diese Waffe dann nicht z.B. mal probehalber im Freundes- oder Familienkreis ein (dort habt ihr ja keine strafrechtlichen Konsequenzen zu fürchten) sondern spukt nur in diesem Forum Gift und Galle?) der politisch Rechten."Schärfste Waffe"? Vielleicht schon... aber solange diese Waffe 'weggesperrt' ist (solange die Superfreiheitlichen andere Menschen für freie Rede hängen) bringt sie halt nicht viel.
Aber wie kommst du eigentlich darauf, daß "wir" blos in diesem Forum "rumspüken"? Weil du daheim dein Maul nicht aufkriegst?
Das Thema Holocaustlüge ist oft das Thema bei privaten Zusammenkünften jeglicher Art und ich betone: auch und besonders gerne dann, wenn typische Holocaustgläubige und Holocaustlügner anwesend sind. Das geschieht aber nie 'probehalber', sondern entweder ganz gezielt oder weil es sich aus dem Gespräch heraus ergibt. Leider kommt oft nichts gescheites dabei heraus, da auch die schlüssigsten Argumente von den Lügnern gerne mit wilden Zappelanfällen und noch wüsteren Beschimpfungen 'pariert' werden.
Die Gläubigen sind umgänglichere Gesprächspartner als die Lügner, allerdings auch sehr resistent gegen die einfachsten Richtigstellungen , selbst wenn diese noch nicht mal ihr verdammtes Gesamtkonstrukt Hololüge ernsthaft beschädigen könnten und tatsächlich leicht nachprüfbar sind (z. B. "die BRD hat keine Verfassung"). Das liegt am fehlenden Allgemeinwissen und daran, das es ihnen (daher) insgeheim dräut, auf die "falsche Seite zu geraten" wenn sie im falschen Moment zustimmen. Wer wird schon gerne verfolgt?

Soviel dazu. Dein restliches, x-fach wiedergekäutes Füllsel kannst du aber bitte selber fressen.

eule

12.11.08, 17:29

@Ziu

Tolle Argumentation.

Einerseits: Du sagst, daß die Bilder nichts exakt darstellen!

Andererseits: Du willst mit Details eben dieser Bilder, die nach deiner eigenen Aussage nicht exakt sind, etwas beweisen!

Aber hallo, geht's noch???

Der Welt reicht ein Einstein vollauf! Einen zweiten, namens Ziu, braucht sie nicht!

In einem gebe ich dir Recht! Olere hat mitgeholfen, den Betrug in die Gehirne der Menschen zu transportieren!

Damit hat er das - jüdische - Klassenziel erreicht!!!

LLLL

12.11.08, 17:40

Ach ja, nochmal was:

Euerer brillianten Argumentation zufolge (Holocaust gab es nicht) müsstet ihr Onkel Adi ja als den größten Verräter am Deutschen Volk aller Zeiten sehen.
Hat er nicht vor seiner Machtübernahme versprochen die Juden "mit offenem Visier" zu bekämpfen und "das Judentum in Europa" zu vernichten?

Sapralot:
Erst so große Töne spucken und dann Sozialarbeiter wie Eichmann und Himmler beschäftigen die den Juden einen Erholungsurlaub nach dem anderen spendieren und sich gar vorbildlich um sie sorgen (Schwimmbäder, Grillabende, gut beheizte Öfen, stets einwandfrei entlauste Kleidung.....).

Was für ein Lügner.... Was für ein Volksverräter....

Ultramarin

12.11.08, 17:49

...
Dachte der Organisator der ganzen Erholungsurlaube daß er mit Sozialstunden (Taschengeldentzug? :D ) davonkommt wenn er nur brav und ausführlich die Lügen der Juden bestätige?
Oder wurde das Ganze in Hollywood gedreht?
Gab es am Ende Stimmimmitatoren?
Ich bitte dringend um Aufklärung! :D
...

Nun, wie du bereits gelesen haben solltest, sind natürlich alle Tätergeständnisse unter Folter erpresst. Leider haben die Juden da gänzlich andere Normen manifestiert, als sie beispielsweise für einen Herrn Freissler u.
den Volksgerichtshof selbstverständlich waren.
Warum allerdings niemand der verurteilten SS-Heroen der Besudelung des Deutschtums öffentlich widersprechen wollte, ist mir auch nicht ganz klar.
Womöglich war man nach der Niederlage kuriert von dem Gedanken an "Ehre und Treue" und nur noch sich selbst der Nächste...

eule

12.11.08, 18:02

@LLLL

Hallo!
Es reicht, wenn du, ausgerechnet du gebildeter Abiturient (lt. eigener Aussage!), in anderen Strängen Spam verbreitest.
Bleib hier in diesem Strang bitte beim Thema.
Damit hast du schon ausreichend Gelegenheit, deine Bildung unter Beweis zu stellen.

Zurück zur Sache!

Horagalles

12.11.08, 18:18

Ich habe geschrieben, daß der Transport von millionen Juden aus ganz Europa in die Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau, Sobibor, Treblinka, Majdanek etc. detailiert von der NS-Bürokratie dokumentiert und erhalten ist.Und da ist mir wohl gerade entgangen, dass Du das mit den Millionen jetzt auch belegt hast?
Du musst auch noch nachweisen, dass auch nur eines der von Dir genannten Lager - z.B. Auschwitz oder Treblinka - ein Vernichtungslager war.

Dies geschah im Sinne der von den NS sogenanntn "Endlösung der Judenfrage". Etwas deutlicher nennt Heinrich Himmler diese sogenannte "Endlösung" in seiner "Posener Rede" beim Namen.
Das stimmt nicht, jedenfalls nicht in dem von Dir so gerne propagiertem Sinne. Zum angeblichen Inhalt von Himmlers Posener Rede gibt es einen eigenen Strang.

Für dies, was in den Vernichtungslagern geschah, gibt es tausende Zeugenaussagen von Opfer, wie auch von Tätern.Richtig wie man z.B. hier nachlesen kann: http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=39795 ;) :thumbup

Wann kommen hier endlich mal handfeste Beweise?

Rex Croatorum

12.11.08, 18:59

Wenn man an einem Kremierungs-Bild überhaupt ETWAS falsch darstellen kann, dann das, was Olere falsch dargestellt hat! Schlußfolgerung: Olere hatte in Wirklichkeit nicht die geringste Ahnung von Krematorien! Er ist ein Schwindler!

Hier noch einmal Oleres saudummes Bild:

http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/gifs2/D57.gif

Hinzu kommt, daß der Herr Olere und seinesgleichen offensichtlich keine Ahnung von Zyklon-B bzw. dessen Funktionsweise haben.
Gas auf Blausäurebasis wurde zwar auch von den Amerikanern als schmerzloses Tötungsmittel eingesetzt, aber unter vollkommen anderen Bedingungen:

Tür einer US-Gaskammer
http://diepresse.com/images/uploads/9/8/6/334214/thumbDi_gaskammer_AP.jpg

Gaskammertür Auschwitz
http://www.leuninger-herbert.de/franz/door.jpg

Nach Angaben "Überlebender" fand eine Vergasung wie folgt statt:
Gaskammertür auf, Juden rein, Tür zu, Gas rein, Juden tot, Tür auf, die Leichen wurden rausgeschliffen und vor den Krematorien gestappelt und verbrannt (siehe Bild).
Anhand des Bildes, das Asterion beigefügt hat, ist natürlich nicht ersichtlich, ob die Kammern und Leichen vorher gelüftet worden, doch Aussagen schildern den Vorgang, wie oben von mir beschrieben.
In diesem Zusammenhang möchte ich am Rande erwähnen, daß Bilder von Leichenbergen auch nichts über Vergasungen sagen und auch nichts über die Herkunft der Toten. Könnten ja auch Deutsche sein....

Zyklon-B ist für Massentötungen ungeeignet, nicht nur weil es sehr teuer ist, verglichen mit anderen Giftgasen. Dieses Gas verflüchtigt sich nämlich äußerst langsam, d. h. nach dem eingetretenen Tod eines Menschen gibt es noch 90% seines ursprünglichen Gasgehaltes ab. Das bedeutet man kann unmittelbar nach der Vergasung nicht in die Kammer rein und auch keine Leichen, die Blausäure aufgenommen haben, herausziehen oder überhaupt Leichen durch die gegend schleifen, ohne selbst umzufallen. Eine Gasmaske würde ebenfalls nicht helfen, da Blausäure durch feuchte Haut (Schwitzen!) schneller aufgenommen wird.

Zu den Verbrennungen noch eine interessante Sache:
In den 70ern wurden in England Versuche zum Kremierungsprozeß durchgeführt.
Zitat:
..., daß es einen Maximal- oder besser Minimalpunkt der Verbrennungszeit gibt, den man unter keinen Umständen unterschreiten kann, und unsere Statistiker definierten diesen als eine thermische Barriere, die aufgrund der Beschaffenheit des menschlichen Gewebes nicht unter 63 Minuten liegen kann. Nun gibt es Leute, welche eine Mindestzeit mit 60, 59 oder 58 Minuten angebe; dies ist das untere Ende der Skal, und die Optimaltemperatur dieser thermischen Barriere beträgt 800 bis 900 °C.
Dr. E. W. Jones; Annual cremation conference report, 1975

Das paßt nicht ganz zu Zeugenangaben, die bspw. besagen, in vier Öfen wurden pro Tag 20.000 Menschen verbrannt.

Willems

12.11.08, 19:10

Wann kommen hier endlich mal handfeste Beweise?

Ganz ehrlich, welche konkreten Beweise verlangst du denn? Der Holocaust ist das am besten erforschte und dokumentierte Verbrechen der Geschichte. In jeder guten Bibliothek findest du Unmengen an detailierter Fachliteratur zu dem Thema, von Historikern aus der ganzen Welt, die sich eingehend mit dem Thema auf wissenschaftlicher Basis beschäftigt haben.

Natürlich kann man immer alles in Frage stellen. Die tonnenweisen Dokumente über millionenfache "Judentransporte" sind gefälscht bzw. die Juden wurden nur zum Schwimmen und Fußballspielen in die Lager geschickt. Die Tondokumente über die Vernichtsungsabsichten von Hitler über Himmler bis Eichmann sind alle nachträglich vom "Weltjudentum" aufgezeichnet worden. Hunderte von Zeugen, Angehörige der Sonderkommandos, SS-Schergen, NS-Funktionsträger etc. wurden alle gefoltert oder bestochen, damit sie die Massenvernichtung bestätigen.

Sag mal konkret, welche Beweise du eigentlich erwartest. Einen zweistündigen Dokumentarfilm live aus der Gaskammer, den die SS extra für die Nachwelt gedreht hat, inklusive Orginalkommentar von Adolf Hitler und Interview von Heinrich Himmler zur Vernichtungspraxis?

LLLL

12.11.08, 19:20

@ Willems:

Du sprichst mir aus der Seele.

Auch ich stelle ganz einfach mal die Frage in den Raum: WAS für ein Beweisstück wollt ihr haben? Wie soll das aussehen? Bitte nennt Euere konkreten Vorstellungen ohne falsche Scheu!

Jedes Beweisstück das von offizieller Seite vorgebracht worden ist wird angezweifelt oder "übersehen", es werden unerfüllbar hohe Anforderungen an ein ominöses "Beweisstück" gestellt, im gleichen Atemzug wird jeder Penner der an der Straßenecke kläfft "Es gab keinen Holocaust" in den Kronzeugenstand erhoben.
Ein durchschaubares Spiel.

Weiterhin wird hier der Holocaust abgestritten, im selben Atemzug aber die Hasspropaganda die zu eben diesem Verbrechen führten munter weiter propagiert, was dem Ganzen nun wirklich die Krone aufsetzt.

Übrigens wäre es wirklich mal interessant Kommentare von Adi, Göbbels, Himmler oder Eichmann zu diesem Strang zu hören. Ich glaube die wären so gar nicht begeistert, haben sie doch die Vernichtung der Juden als "notwendig" bezeichnet und gutgeheißen.

Es geht den Leugnern in keinster Weise um Wahrheitsforschung sondern darum den NS "reinzuwaschen" und wieder salonfähig zu machen. Ein aussichtsloses Unterfangen wie auch die hier anwesenden Schreiber eines Tages leidvoll feststellen werden....

Endzeit

12.11.08, 19:38

Die tonnenweisen Dokumente über millionenfache "Judentransporte" <-- Das.
Die Tondokumente über die Vernichtsungsabsichten von Hitler über Himmler bis Eichmann <-- Das auch.
Hunderte von Zeugen <-- Das sowieso.
Einen zweistündigen Dokumentarfilm live aus der Gaskammer <-- Her damit. Oder Gaskammerfotos.
inklusive Orginalkommentar von Adolf Hitler und Interview von Heinrich Himmler zur Vernichtungspraxis <-- Her damit.

So, nun macht aber auch endlich mal Butter bei die Fische, ihr Hologläubigen. Nahezu von Anfang an des Themas wurde dies von UNS immer wieder gefordert. Bisher leider umsonst.
Aber das ist vielleicht Euer Problem, ihr glaubt immer alles. Und weil ihr so gerne glaubt, hört ihr auf selbstständig zu denken. Ihr verzichtet auf Wissen. Wie ein guter Demokrat und brD-Bürger das natürlich zu machen hat...

Viele Mitschreiber hier haben auf all diesen Seiten unendlich viele Fakten und Argumente contra Holocaust zusammengetragen. Auch hier nochmals, aber auch letztmals, meine Forderung an jeden Holojünger: WIDERLEGT dies, wenn ihr könnt. Ich höre und lese ständig das es doch sooo leicht ist all diese Argumente und Fakten zu widerlegen... ???

Von Hermannstadt

12.11.08, 19:44

Solange die politisch (extrem) Rechte in Deutschland gewisse Verhaltensmuster (und hierzu zähle ich natürlich u.a. die Holocaustleugnung) nicht ablegt werden sie nicht den Hauch einer Chance haben auch nur ansatzweise ein Bein auf den Boden zu kriegen!
Sie werden auf ewig eine kleine Randgruppe bleiben, derart unwichtig und bedeutungslos daß Otto-Normalmichel nichtmal weiß daß es sie überhaupt gibt!
Aber alles vergebens ich weiß....

@LLLL

Denn diejenigen die dieses von Dir erwähnte Verhaltensmuster nicht ablegen, haben trotz ihrer momentanen Einsamkeit unter ihren Volksgenossen, ihren Glaube und ihre Hoffnung nicht aufgegeben.

Der Erzfeind ist verwundbar eben mit seiner eigenen Waffe und nicht nur mit dieser, mit der er 63 Jahre lang den Normalbürgern einen Selbstschuldkomplex einprägte und dem deutschen Volk das Selbstbestimmungsrecht auslöschte!

Auf ewig, wie literarisch das klingt!
Nichts ist ewig außer Gott und die Liebe zu den Volksgenossen, nichts bleibt unverändert, nichts bleibt unbezahlt und unvergolten!

Die Randgruppe von heute wird eines Tages anwachsen und die mit Schleusen eingedämmten Gewässer der deutschen SEELE werden wie eine STURM und DRANG-Abteilung bestehend aus den besten Elementen des deutschen Volkes die Tyrannei des jüdischen Regimentes brechen und in die neun Himmelsrichtungen zerstreuen.

Der Feind des deutschen Volkes, so mächtig über die Seele und den Geist der deutschen Nation bis heute noch, sieht wie überall Vulkane erwachen!

Wehe dem der den Zorn ALLVATERS erweckt! Nur dem Gott der dieses Volk geschaffen hat, wie einst der Führer auf dem Nürnberger Parteitag 1934 sagte (teilweise Wiedergabe), dürfen die braven und gepeinigten Deutschen hörig sein und sich vor keiner irdischen Macht fürchten, sei diese auch augenblicklich siegreich über den gesamten Erdkreis!

Der Feind stützt teilweise sein Regiment auch auf die Illusion des Genozids.

Außer seinen bekannten Methoden: Geld, Hetze, heimtückisches Morden, wie am 11.Oktober 2008 usw., ist die Aufrechterhaltung dieser Illusion ein sehr schwieriges Problem.

Am Ende dieses Beitrags werde ich Verse des britischen Schriftstellers und Kämpfers Michael James erwähnen:

Wie sie die Bestreiter der Holokaust-These abholten,
da habe ich geschwiegen,
denn ich stellte keine Fragen.

Als sie die Revisionisten abholten,
da habe ich geschwiegen,
denn ich hatte in der Zeitung gelesen, das seien Kriegshetzer.

Als die Kritiker Israels ausgeliefert wurden,
da habe ich geschwiegen, denn ich hatte Sorge,
als Antisemit bezeichnet und aus meinem Beruf rausgeworfen zu werden

Als sie Nationalisten umbrachten,
da sagte ich nichts,
denn ich hatte gelesen, es wäre besser, sein Volk zu verachten.

Als sie Patrioten einsperrten,
da habe ich geschwiegen,
denn ich hatte Vertrauen in die "Wehrhafte Demokratie" und in die EU.

Als sie dann die Christen abholten,
da habe ich geschwiegen,
denn christliche Riten könnten doch die Andersgläubigen beleidigen.

Als sie die Gegner der "NWO" abholten,
da habe ich geschwiegen,
denn ich hatte Angst vor Satan.

Als sie dann an meine Tür hämmerten,
schrie ich vor Angst und Verzweiflung,
Aber es war niemand mehr da, um mir beizustehen.

Mike James, 3 November 2008
Source: www.zundelsite.org/english/news_2008/080808_James_sues_Jews.php?tmpl=print - 16k -

Tat, nicht Reue,
Ehre und Treue!

Holokaustlüge verrecke!

Mit Grüßen

pgz

12.11.08, 20:01

@ Willems:

Du sprichst mir aus der Seele.

Auch ich stelle ganz einfach mal die Frage in den Raum: WAS für ein Beweisstück wollt ihr haben? Wie soll das aussehen? Bitte nennt Euere konkreten Vorstellungen ohne falsche Scheu!

Ihr könnt schließlich kein Beweisstück vorbringen. Das ist euer Problem. Die Leichen haben sich in Luft aufgelöst, die Gaskammern ebenfalls und einen Schrumpfkopf kann man wohl auch nicht als Beweis für einen Massenmord ansehen.

Jedes Beweisstück das von offizieller Seite vorgebracht worden ist wird angezweifelt oder "übersehen", es werden unerfüllbar hohe Anforderungen an ein ominöses "Beweisstück" gestellt, im gleichen Atemzug wird jeder Penner der an der Straßenecke kläfft "Es gab keinen Holocaust" in den Kronzeugenstand erhoben. Ein durchschaubares Spiel.
? Welches Beweisstück wurde denn von offiuieller Seite je vorgebracht, welches wir übersehen haben sollen? Tränen etwa? Gefälschte Papiere wie das Begleitschreiben etwa? Oder gefälschte Wachsplattenaufzeichnungen zu einer Zeit, wo es bereits perfekte Tonbandtechnik gab? Oder gefälschte Filme, wo als Judenleichen Holocaustopfer des Dresdner Massenmordes zu sehen sind?

Eure Kronzeugen sind schließlich auch schon als Lügner entlarvt worden. So z.B. der Kronzeuge Rudolf Vrba, direkt vor Gericht. Von den Lügen des Kronzeugen Elie Wiesel, welcher nicht in die Feuergrube hüpfen mußte, weil gerade Feierabend mit dem Hüpfen in die Flammen angesagt war.

Unsere Beweisanforderungsgüte ist ja schon sehr niedrig angesetzt. Es wäre ja schon einmal etwas, wenn wenigstens die Zyklontötung mit den Zeugenaussagen in Einklang zu bringen wäre. Aber nicht einmal diese wohl allerleichteste Anforderung könnt ihr schaffen.

Und nun stellt sich noch heraus, daß die gepriesenen Krematoriengaskammern 2+3 in Wirklichkeit frisches Mehl udn frische warme Semmeln beherbergen mußten.

Wo also habt ihr auch nur den allergeringsten Beweis erbracht, welchen wir ignoriert haben sollten? Nur wir haben festgestellt, daß ihr unsere Fragen einfach ignoriert und schnell auf ein anderes Thema überschwenkt, wenn es kritisch wird.

Ich beweise es dir, und den Mitlesern, daß du, LLLL, und andere diese Fragen nicht beantworten werden. Ihr seid nämlich Lügner und wißt, daß die Auswertung der Antworten, welche ihr frei geben könnt, eure Lügen sofort offenbaren wird:

Hier ein paar einfache Fragen, welcher doch jeder Holocauster leichtest beantworten kann. Sie blieben allerdings bis jetzt schon 6 Mal unbeantwortet:

Es geht um die angebliche Hauptmordwaffe, die große Gaskammer in Auschwitz. Wir wissen aus allen möglichen Prozessen, daß dort der Großteil der Juden mit Zyklon B vergast worden sein sollen. Man spricht von Millionen. Wir kennen die Baupläne und wissen, daß diese Gaskammer 210m² groß gewesen sein soll.

Aus verschiedenen Zeugenaussagen wissen wir auch, daß es dort besondere Vorrichtungen für die Zykloneinbringung gegeben haben soll, welche sich mit dem Wort "Drahtnetzsäulen" beschreiben lassen. Hier die Beschreibung dieser Drahtnetzsäulen auf einer der sicher renommiertesten Holocaustseiten: http://www.holocaust-history.org/aus...intro-columns/ (http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/)

Die Fragen an die Holocaustverteidiger:

1. Wieviele Personen wurden typischerweise in dieser Gaskammer vergast?
Anzahl Personen:

2. Wie lange dauerte es typischerweise, diese Personenanzahl in die Gaskammern einzulassen bis zum Verschließen der Tür?
Minuten:

3. Welche Zyklonmenge wurde typischerweise für diese Personenanzahl benutzt?
kg Zyklon B:

4. Welche Temperatur soll zu dem Zeitpunkt der Einbringung des Zyklons in der ansonsten unbeheizten im Keller liegenden Gaskammer geherrscht haben?
Gaskammertemperatur °C:

5. Welche Temperatur wird für die Zyklondose bei einer Außentemperatur von 10°C unmittelbar vor dem Öffnen der Zyklondose angenommen?
Zyklondosentemperatur vor dem Öffnen °C:

6. Nach welcher Zeit sollen die Juden nach Einbringung des Zyklons nach Zeugenaussagen tot gewesen sein?
Todeseintritt nach Einbringung des Zyklon B in die Gaskammer ca. Minuten:

7. Wie groß ist das Durchschnittsgewicht eines zur Vergasung vorgesehenen Juden anzunehmen?
Mittleres Gewicht eines Juden kg:

8. Welches minütliche Atemvolumen soll man für solch einen Durchschnittsjuden in der Gaskammer annehmen?
Atemvolumen ltr / Minute:

9. Welche eingeatmete Menge Blausäure soll als tödlich für einen Durchschnittsjuden gelten?
Durchschnittlich tödliche Menge HCN je Jude mg:

10. Welche Luftfeuchtigkeit soll während der "Vergasung" geherrscht haben?
Relative Luftfeuchtigkeit, falls sie von 100% abweichen soll, %:

11. Nach welcher Zeit ab Türschluß soll die Gaskammer wieder betretbar gewesen sein?
Zeit nach Türschluß, Minuten:

Dazu passend erreicht mich gerade eine PN von LLLL:
Wie ich sehe hast Du immer noch keinen Arzt aufgesucht. Wann machst Du das, Deine Paranoia wird immer schlimmer und die Wahnwelt in der Du lebst erscheint mir beängstigend.

Euere Lügen sind derart durchschaubar und plump daß Euch KEIN MENSCH WEIT UND BREIT jemals Gehör schenken wird, wollen wir um 10.000 Euro wetten? :D

Ihr seid derart wenige und derart unwichtig und unbedeutend daß kein Mensch weit und breit überhaupt weiß daß es Euch gibt und daran wird sich gottlob auch nie was ändern. Nie wieder dürfen Leute wie Du außerhalb dieses Forums Gehör finden!

Nun ja. Unter "Mensch" versteht LLLL natürlich "Jude" und damit liegt er natürlich richtig. Auf die Juden kommt es aber nicht an.

Wetten, daß LLLL die Fragen nicht beantworten wird?

Rex Croatorum

12.11.08, 20:10

Ganz ehrlich, welche konkreten Beweise verlangst du denn? Der Holocaust ist das am besten erforschte und dokumentierte Verbrechen der Geschichte. In jeder guten Bibliothek findest du Unmengen an detailierter Fachliteratur zu dem Thema, von Historikern aus der ganzen Welt, die sich eingehend mit dem Thema auf wissenschaftlicher Basis beschäftigt haben.

Natürlich kann man immer alles in Frage stellen. Die tonnenweisen Dokumente über millionenfache "Judentransporte" sind gefälscht bzw. die Juden wurden nur zum Schwimmen und Fußballspielen in die Lager geschickt. Die Tondokumente über die Vernichtsungsabsichten von Hitler über Himmler bis Eichmann sind alle nachträglich vom "Weltjudentum" aufgezeichnet worden. Hunderte von Zeugen, Angehörige der Sonderkommandos, SS-Schergen, NS-Funktionsträger etc. wurden alle gefoltert oder bestochen, damit sie die Massenvernichtung bestätigen.

Dokumente zu Transporten zu Juden gab es, was nicht bedeutet, sie seien vergast worden.
Es existiert kein schriftlicher Befehl zum Vergasen oder Vernichten von Juden. Keiner. Die Wannsee-Konferenz spricht von einer Gesamtlösung, später zu Endlösung verfälscht. Ob nun Gesamt- oder Endlösung spielt keine Rolle. Es bedeutet keine Vergasung.

Tonnenweise Beweise in Bibliotheken... Diese "Beweise" basieren auf Zeugenaussagen, die größtenteils nachweislich nicht stimmen. Zeugenaussagen sind abgesehen davon die schwächsten Glieder einer Beweiskette.

Die stärksten sind Sachbeweise, d. h. die Tatwaffe. Wo ist sie??? Es werden Gaskammern benannt. Nachdem festgestellt wird, daß es die angebliche Gaskammer nicht waren, heißt es: "Öh, die echten Kammern waren da hinten links, sind aber gesprengt worden."
Wo sind die Leichen??? 6.000.000 Juden, hinzu kommen noch Zigeuner, Schwule, dt. Kommunisten und Gott weiß wer noch. Wie können so viele Leichen spurlos verschwinden??? Sie wurden angeblich verbrannt.
6.000.000 Juden sind, nach dt. Marschodnung angetreten ein Heerwurm von einer Länge von 2.000.000m (=2000km), um eine räumliche Vorstellung zu geben. Diese Biomasse muß verschwinden. Der Energieverbrauch der bei der Verbrennung (70% des Körpers besteht aus Wasser, welches keinen besonders hohen Brennwert hat) ist mathematisch zu ermitteln.
Wo ist die Berechnung???
6.000.000 bedeutet theoretisch 192.000.000 Zähne. Zahnschmelz ist nach Diamant der härtest Stoff. In Ozeanen werden Zähne von Ur-Haien aufgespürt, die vor xy-tausend Jahren lebten. Aber rund um Auschwitz findet man nichts dergleichen.
Zeugenausagen nennen Massengräber. Mittels moderner Sensorik wird der Boden überprüft. Ergenbis: Seit 200 Jahren war kein Spaten tiefer als 0,5 m in den Boden gedrungen.
Das sind hier lediglich Einzelbeispiele.
Ohne Leiche, kein Mord. Alte Grundregel!

Wo ist die 100% genaue Beschreibung der Funktionsweise einer Gaskammer incl. Bauplänen?
Robert Faurisson hat um eine gebeten. Er hat keine erhalten, weil die Herren Lügner keine übergaben, weil sie wußten, daß er alles widerlegen würde.

Das nächststärkste Glied sind Dokumentenbeweise:
Befehle, Statistiken, Namenslisten. Wenn es ein Land gibt, welches peinlich genau buchführt, dann Deutschland. Diese Listen gibt es aber nicht. Nur Rechnungen über Zyklon-B, welches ein Insektenschutzmittel ist. Parasitenbefall und daraus resultierende Seuchen waren schon immer ein gewaltiges Problem in Gefangenenlagern. Eine Zyklon-B-Rechnung sagt nichts über vergaste Juden.
Als Ausrede wird angeführt: Es wurde alles vertuscht. Warum? Wenn Hitler alles vorher ankündigte, gab es nichts zu vertuschen. Abgesehen davon war die Führungsriege des III. Reiches nicht blöd und wußten, daß solch ein Plan nicht geheim zu halten war.

Zeugenaussagen: Man möge sie kaltblütig und kritisch lesen, ohne tränentriefende Kommentare von Guido Knopp und anderen, dann erkennt man recht schnell, die Lächerlichkeiten, die von gigantischen Kränen, unterirdischen Starkstromanlagen und selbstbrennenden Leichen (wegen des Körperfettes) Auskunft geben ...
Außerdem wollen wir nicht vergessen, daß Zeugenaussagen erpreßt sein können, es können bewußte wie auch unbewußte Unwahrheiten oder schlichte Wahrnehmungsverzerrungen sein.
Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, auch wenn er 1000mal die Wahrheit spricht. Alte Grundregel!

Außerdem: Wo ist die Öffentliche Debatte zu diesem Thema??? Warum wird nicht diskutiert??? Warum sind keine Werke von Revisionisten in den öffentlichen Bibliotheken, in dem freiest Staat, der jemals auf dt. Boden war??? Warum atmen Revsionisten Kerkerluft in einem Land, das (angeblich) die Freiheit der Wissenschaft garaniert???
Ich habe diese Frage bereits gestellt: Warum setzt man sich mit den Revisonisten nicht an einen Tsich. Sollte alles so klar sein, dann wäre das DIE Gelegenheit, dem sogenannten Spuk ein Ende zu bereiten und Faurisson, Zündel, Rudolph, Stäglich und und und könnte man öffentlich der Läacherlichkeit preisgeben, indem man ihre Thesen, die ja allesamt pseudowissenschaftlich sind, widerlegt. Doch es geschieht nicht. Warum nicht???
P.S.:
Eine Antwort hinsichtlich der fehlenden Befehle kann Chefaufklärer Raul Hilberg geben. Er sagt, es gab eine Art transzendentalen Kommunikation. Genialer Beweis!!!
In diesem Zusammenhang sollte vielleicht auch erwähnt werden, daß Hilberg die Opferzahlen erheblich nach unten korrigiert hat. Die 6.000.000 bleiben uns im Rahmen der öffentlichn (d. h. veröffentlichten) Meinung jedoch erhalten.

Ziu

12.11.08, 20:13

Übrigens habe ich heute zufällig in Pressacs Buch "Die Krematorien von Auschwitz" gestöbert und dort dasselbe Bild von Olere zur sachlichen Dokumentation zwischen den Bauplänen von Auschwitz und den Topf&Söhne-Schreiben abgedruckt gefunden. Nicht gerade seriös von Pressac.

Und dieses Bild hast du wohl übersehen?
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/image_files/228-02.jpe
Obwohl es auf der gleichen Seite ist!
Und das dort ein Häftling vorführt wie die pgz'schen "Mauerlehren" verwendet wurden ist dir nicht aufgefallen? Aber einen so vorbildlichen Revisionisten wie pgz zu kritisieren fällt dir auch nicht ein, oder? Oder mal an dessen Argumentationsversuchen zu zweifeln? Wo doch nur der Zweifel die Herren Revisionisten vorantreibt?
Danke im Übrigen, das du mich darauf hingewiesen hast mal bei Pressac nachzuschlagen.
@pgz
Bild gesehen? Was sagt der Mauerlehrenfetischist jetzt?
Ich weiß gar nicht wie ich meine Verachtung für deine Art Ausreden zu erfinden in Worte fassen soll.

@Ziu
Tolle Argumentation.
Einerseits: Du sagst, daß die Bilder nichts exakt darstellen!
Andererseits: Du willst mit Details eben dieser Bilder, die nach deiner eigenen Aussage nicht exakt sind, etwas beweisen!

Aber hallo, geht's noch???
Ja! Schalt dochmal das Licht an!
Ich benutzte ein Bild von Olere um den Unterschied zwischen zwei Tätigkeiten zu erläutern. und diese zwei verschiedenen Tätigkeiten werden auf diesem Bild exakt dargestellt.
Extra für Faule wie dich, denen es anscheinend zu schwer fällt einen Verweis anzuklicken, habe ich mal das Bild das ich brachte und meine Argumentation als Zitat kopiert.
Ließ!

Die deutsche Sprache hat so ihre Feinheiten. Und ja, es besteht ein Unterschied zwischen Schleppen und Herausziehen. Ersteres bezeichnet das man eine Last hinter sich her zieht. Der Begriff Schlepper, ob in der Landwirtschaft oder Schifffahrt ist dir doch bekannt. Und es besteht ein große Unterschied ob ich etwas wo herausziehe oder ob ich etwas wohin ziehe.
David Olère der im Sonderkommando war, hat nach dem Krieg über seine Erlebnisse Bilder gemalt. Schau dir das Bild bitte an. Der Mann im Hintergrund zieht Leiche heraus der Mann im Vordergrund schleppt die Leichen wohin. Beide Tätigkeiten unterscheiden sich erheblich.
http://pagesperso-orange.fr/d-d.natanson/olere_sonder400.jpg

Gaskammertür Auschwitz
http://www.leuninger-herbert.de/franz/door.jpg
Geil. Melde dich gleich an für einen Historikerpreis und den Doktortitel ehrenhalber. Dir ist nämlich gelungen was die Historikerzunft abstreitet. Das nämlich eine Gaskammertür erhalten ist oder Fotos von ihr existieren.
Oder sollte es sich bei dener Tür um eine Tür zu einer Entwesungskammer handeln? Dann kannst du den Preis und den Titel gleich wieder vergessen.

Zyklon-B ist für Massentötungen ungeeignet, nicht nur weil es sehr teuer ist, verglichen mit anderen Giftgasen. Dieses Gas verflüchtigt sich nämlich äußerst langsam, d. h. nach dem eingetretenen Tod eines Menschen gibt es noch 90% seines ursprünglichen Gasgehaltes ab.
Es ist hervorragend geeignet, da das Gas sehr hoch flüchtig ist (Klick!) (http://www.holocaust-history.org/works/peters-1933/gif/peters17.gif) und daher für Personen die in einer offenen Tür zum Freien stehen oder in einem Keller der Belüftet wird, und auch noch so belüftet wird, das ein Unterdruck entsteht, der die Giftgase von den Arbeiter weg und Frischluft zu den Arbeiter hinzeiht, wenig Gefahr aufweist.
Anders sieht es allerdings in einem geschlossenen Raum aus. HCN ist ein hervorragendes Mittel zur Tötung, wie du ja mit deinem Beispiel, das es auch heute noch in USamerikanischen Gaskammern zur Tötung von Menschen verwendet wird.
Und falls auch du damit kommst, das in diesen Gaskammern die Leichen danach mit Amoniak "neutralisiert" werden:
SS-Männern war der Aufenthalt in einem Umkreis von 15m von der Gaskammer verboten.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/image_files/201-01.jpe

Zu den Verbrennungen noch eine interessante Sache:
In den 70ern wurden in England Versuche zum Kremierungsprozeß durchgeführt.
Unter welchen Bedingungen? Wie sah die Versuchsanordnung aus?
Welches Brennmaterial wurde benutzt? Lagen die Leichen in Särgen?
Welches Durchschnittsgewicht hatten die Leichen?
Fragen über Fragen.
Hatte das Krematorium Rauchgasfilter?

Endzeit

12.11.08, 20:16

@ pgz und wie ihr alle heisst:

Uiuiui, jetzt kommen die braunen Kameraden zu Hilfe und vergeben fleissig rote Pünktchen. DANKE ! Ich kann über die meisten euerer Verschwörungstheorien wirklich herzlich lachen, ihr seid besser wie die Augsburger Puppenkiste.

Meine aufrechte Hochachtung haben die Leute die sich (obwohl ihr eine kleine verlachte völlig unwichtige Randgruppe seid die NIE NIE WIEDER Gehör finden wird!) trotz Euerer Plumpheit und Unbelehrbarkeit ab und zu mal mit Euch befassen....

Da sind sie wieder die "Argumente" der Jüdlinge. Wie ich sehe wurde hiermit der Holocaust eindrucksvoll bewiesen...:D

VestiFali

12.11.08, 20:22

Dokumente zu Transporten zu Juden gab es, was nicht bedeutet, sie seien vergast worden.
Es existiert kein schriftlicher Befehl zum Vergasen oder Vernichten von Juden. Keiner. Die Wannsee-Konferenz spricht von einer Gesamtlösung, später zu Endlösung verfälscht. Ob nun Gesamt- oder Endlösung spielt keine Rolle. Es bedeutet keine Vergasung.

Wenn ich also jemanden ermorde, aber man findet die Leiche nicht mehr, man findet kein "Beweise", dann habe ich also nicht gemordet, nur weil ich das nicht irgendwo habe beglaubigen lassen?
(Sicher, es ist eine Unterstellung, aber) ich bin überzeugt, daß ihr ganz genau wißt, daß der Holokaust so war, wie ihr ihn bestreitet.

Willems

12.11.08, 20:28

Dokumente zu Transporten zu Juden gab es, was nicht bedeutet, sie seien vergast worden.

Stimmt, das bedeutet es zunächst nicht, wenngleich sich natürlich doch die Frage stellt, aus welchem Grund millionen Juden in lager transportiert wurden, was die dort gemacht haben und wo die alle hin sind. Es muss wohl irgendwas mit der Endlösung zu tun haben, in dessen Zusammenhang diese Transporte getätigt wurden.

Was nun die Vergasungen betrifft. Welche konkreten Beweise forderst du denn dafür? Wie soll man Vergasungen beweisen? Das geht nicht anders, als über Zeugenaussagen und davon gibt es mehr als genug, sowohl von Häftlingen, als auch von Tätern und Drahtziehern.

Die Gaskammern wurden gesprengt und trotzdem kann man ihren Funktionszweck noch erkennen. In irgendeinem Vernichtungslager gibt es auch noch intakte Gaskammern, meines Wissens. Aber da wird dann wieder behauptet, das Vorhandensein von Gaskammern beweise nicht, daß darin auch Menschen vergast wurden.

Also welche Beweise erwartest du denn dann für die Vergasungen? Alle Zeugenaussagen sind scheinbar für dich erpresst oder gelogen. Erwartest du einen SS-Dokumentarfilm, in dem Adolf Hitler live Vergasungen durchführt?

Hier ist zum Beispiel eine Meldung von Himmler an Hitler über die Ermordung von 360.000 Juden zwischen 1.09.42 und 1.12.42.

http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/bialystok/exekutionen.php

Sicher eine Fälschung des Weltjudentums.

Ultramarin

12.11.08, 20:31

Wenn ich also jemanden ermorde, aber man findet die Leiche nicht mehr, man findet kein "Beweise", dann habe ich also nicht gemordet, nur weil ich dass nicht irgendwo habe beglaubigen lassen?
(Sicher, es ist eine Unterstellung, aber) ich bin überzeugt, dass ihr ganz genau wißt, daß der Holokaust so war, wie ihr ihn bestreitet.

Das ist eine Überzeugung, welche sich wohl bei den meisten Lesern mit halbwegs klarem Geist einstellen dürfte.
Teilweise wirklich wahnhaft, mit welch missionarischem Eifer hier geleugnet oder im Zweifel auch gelogen wird...

Eiserner Besen

12.11.08, 20:38

Wie wäre es wenn Du mal wieder Deine Stadtbibliothek von innen besuchen würdest? Da findest Du soviel Literatur daß ich Dir empfehle einen Lastwagen mitzunehmen :thumbup

:bowlaugh

Einfalt resp. die Logik der drei Affen scheinen deine hervorstechendsten Eigenschaften zu sein; wärest du in der Lage dies zu erkennen,
würdest du nicht dergestalte Plattitüden zum Besten geben.

Daß in einer gemeinen Stadtbibliothek nichts Verwertbares den Holoklaus betreffend zu finden ist, pfeifen ja schon die Spatzen von
den Dächern eben jener Bibliothek, deren Literatur, wenn sie überhaupt dieses Synonym verdient, getrost und ohne schlechtem
Gewissen auf dem Müllhaufen der uns von den Alliierten aufoktroyierten, verlogenen Geschichte, entsorgt werden darf.

Hingegen sollte allgemein bekannt sein, daß im auf dem Deutschen Reiche aufgesetzten Besatzerkonstrukt brd weit über 40 000 Bücher
indiziert sind, welche man im Gegensatz zum Dritten Reich nirgendwo, in keiner Bibliothek, ausgeliehen bekommt.
Sie werden uns schlichtweg vorenthalten und genau da fängt die Lüge an, wenn mir mein gutes Recht genommen wird, mich allumfassend
und somit auch einen eigenen, weitestgehend von vorgefertigten Meinungen (uärgs) freien Standpunkt (!) zu bilden.

Tja, ein Lastwagen würde da wohl nicht ausreichen, diese Unmengen verbotener Literatur zu mir nach Hause zu karren, nicht wahr?

Schon auch nur einmal einen Gedanken daran verschwendet, weshalb in unserem von Meinungsfreiheit (:bowlaugh) geprägten Staatsgebilde
dergestalte Anwandlungen notwendig erscheinen?

Und, klingelt's?

Wohl eher weniger.

Schleicht nur weiter um den Holobrei und betet ihn an, in des Juden Hoffnung, daß er nie erkalten möge und euch weiterhin
nähre wie metaphorisch die Judensau den Hebräer, dessen Lieblingsschwein sie allem Anschein nach ist, wie unkosher. :)

Mit Deutſchem Gruß,

Eiſerner Beſen

Ahnenblut

12.11.08, 20:40

Euerer brillianten Argumentation zufolge (Holocaust gab es nicht) müsstet ihr Onkel Adi ja als den größten Verräter am Deutschen Volk aller Zeiten sehen.
Hat er nicht vor seiner Machtübernahme versprochen die Juden "mit offenem Visier" zu bekämpfen und "das Judentum in Europa" zu vernichten?

Leider ist der Antisemitismus und die damit verbundene "Vernichtung der Juden" nicht der zentrale Punkt des Nationalsozialismus, da damit Antisemitismus einer Weltanschauung gleich gesetzt wird, was leider absoluter Unsinn ist.

Man könnte auch schlicht behaupten, was du geschrieben hast ist geqirrlte Scheisse und zeug nur davon wie wenig Ahnung du und sämtliche Gläubige in diesem Thema überhaupt von der Thematik haben.

Vor ein paar Seiten habe ich eine 4 seitige PDF hier hereingestellt, dass du diese nicht lesen würdest war von vorneherein klar, dein Weltbild könnte unter den 1000den Argumenten die hier in diesem Thema herrschen ja schließlich zusammen brechen. Denn deine Weltanschauung ist komplett auf die Juden ausgerichtet und zwar darauf sie in Schutz zu nehmen vor den bösen Nazis!

NS.
Man stelle sich einmal ein öffentliche Diskussion vor ( im TV oder ähnliches ). Die Jünger hätten auch dort nicht mehr zu bieten als ihre hohlen Phrasen und Antworten die aus gerade ein bis maximal zwei Sätzen bestehen, einfach genial wäre so etwas. Aber die BRD Judengesetze gibts ja nicht umsonst, damit wird so etwas schön verhindert.

Schneider

12.11.08, 20:41

Also ich kann hier nur noch mit dem Kopf schütteln... :thumbdown

Der Holocaust ist schon seit, naja, 6000 - 7000 Beiträgen widerlegt. Die Fülle der Dokumente, die chemische Analyse und Darstellungen von pgz, und dann kommen immer wieder solch 9 mal kluge und wollen einem die Siegervariante einreden. Und da sie es nicht schaffen, wird wieder einmal da von geschrieben, das man geistig nicht normal wäre... :thumbdown

Man sieht mal wieder, die Strategie ist immer die gleiche. Nur hier interessieren niemanden die unrechts Gesetze, die einen zwingen, nur eine Variante glauben zu müssen.

Damit ist das Geschreibsel der Holos lächerlich und langweilig. Euer Umerziehungsgeschwätz hat schon einen 5 m langen Bart. :thumbdown

Pervitinist

12.11.08, 20:51

Meine aufrechte Hochachtung haben die Leute die sich (obwohl ihr eine kleine verlachte völlig unwichtige Randgruppe seid die NIE NIE WIEDER Gehör finden wird!) trotz Euerer Plumpheit und Unbelehrbarkeit ab und zu mal mit Euch befassen....

Ja, laß es raus, schrei es Dir von der Seele! Fühl Dich gut dabei! Wenn Du Dich dann besser fühlst, können wir vielleicht wieder zurückkommen auf die Sach-Ebene. Ach, da warst Du noch nie und willst Du gar nicht hin? Könnte ja zu riskant werden ... am Ende kommst Du vielleicht selbst als Holocaust-Zweifler aus dieser Diskussion heraus? Nein, das bloß nicht! Die heile Welt des BRD-Bürgers, für den alle offiziell genehmigten Wahrheiten schon von Geburt an so feststehen wie der Rentenanspruch darf um keinen Preis gefährdet werden. Du hast ja so Recht: NIE NIE WIEDER Faschismus! Nie wieder selbst denken! Nie an der offiziellen Lehre zweifeln! Heil Honecker!

Aber jetzt wirklich zurück zum Thema!

Nachdem Eure Autoritäts- und Traditionsargumente (s.o.), egal wie oft sie bis zum Erbrechen wiederholt werden, wieder mal nicht ziehen, seid ihr (zum wievielten Mal?) vom Niveau des Fehlschlusses auf das des reinen Scheinarguments abgesunken:

Persönlicher Angriff

Mit dem Argumentum ad personam unterstellt man dem Gegner allgemein, dass ihm die Fähigkeit zum korrekten Argumentieren bzw. das Fachwissen fehlt und dass damit seine Schlüsse allgemein ungültig sind, und versucht die Zuhörer zu dem Fehlschluss zu verleiten, dass irrelevante, aber allgemein negativ besetzte Eigenschaften der Person (Geschlecht, Profession, politische Orientierung etc.) etwas mit dem Wahrheitsgehalt der Argumentation zu tun haben („kriminell“, „Sozialist/Nazi“ usw.).

Dies nimmt oft die Form von Beleidigungen („Idiot“, „Dummkopf“, „Amateur“) und Werturteilen über die Argumentation an („Schwachsinn“, „Geschwätz“, „naiv“, „Ausrede“). Da die Wahrheit einer Aussage jedoch nur von der Wahrheit der Prämissen abhängt, kann die Validität einer Aussage unabhängig von der Person getroffen werden. Die Fähigkeit einer Person zum logischen Schließen ist ohne Belang und die Anwendung ein logischer Fehlschluss.
http://de.wikipedia.org/wiki/Argument#Scheinargumente

Auf wessen Seite hier die "Plumpheit und Unbelehrbarkeit" liegt, dürfte klar sein.

pgz

12.11.08, 21:08

Und dieses Bild hast du wohl übersehen?
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/image_files/228-02.jpe
Obwohl es auf der gleichen Seite ist!
Und das dort ein Häftling vorführt wie die pgz'schen "Mauerlehren" verwendet wurden ist dir nicht aufgefallen? Aber einen so vorbildlichen Revisionisten wie pgz zu kritisieren fällt dir auch nicht ein, oder? Oder mal an dessen Argumentationsversuchen zu zweifeln? Wo doch nur der Zweifel die Herren Revisionisten vorantreibt?
Danke im Übrigen, das du mich darauf hingewiesen hast mal bei Pressac nachzuschlagen.
@pgz
Bild gesehen? Was sagt der Mauerlehrenfetischist jetzt?
Ich weiß gar nicht wie ich meine Verachtung für deine Art Ausreden zu erfinden in Worte fassen soll.

Ziu, dir gestehe ich natürlich eine besondere Dummheit zu. Als angeblicher Baufachmann, so etwas sagtest du einmal, solltest du eigentlich eine blasse Ahnung davon haben, wie man ein Gewölbe abstützen muß, welches man am Mauern ist.

Der Mann arbeitet im Liegen und muß über sich die Steine, welche er hochmörtelt, eine Zeitlang fixieren, damit sie nicht gleich wieder herunterfallen. Oder glaubst Du etwa, er hält mit seiner Hand die Steine so lange angedrückt, bis sie Halten, Jud?. Dazu benötigt er die Lehre. Er klemmt daher ein Holzstück zwischen Lehre und Stein udn dann kann er den nächsten Stein setzen. Wenn er den Schlußstein eingefügt hat, hält das Mauerwerk wahrscheinlich schon alleine. Es ist eben ein Gewölbe.

Dann kann er die Leere ein Stück weiterschieben udn bearbeitet die nächste Lage. Die Lehre zieht er sich beim Arbeiten mit den Händen bis über den Bauch, nur seine Füße verschwinden darin, sie ist also hohl.

Hier ein paar einfache Fragen, welcher doch jeder Holocauster leichtest beantworten kann. Sie blieben allerdings bis jetzt schon 7 Mal unbeantwortet. Weder LLLL, Ziu, Ultramarin, Willems noch Obelix, um nur die letzten Lügner zu nennen, trauen bei diesen Fragen sich auch nur butterweich und sogar nachkorrigierbar festzulegen. Ihre Antworten würden nämlich sofort den Holocaust ad Absurdum führen. Daher scheuen sie die Beantwortung der Fragen wie der Teufel das Weihwasser udn werden diese Fragen weiterhin ignorieren:

Es geht um die angebliche Hauptmordwaffe, die große Gaskammer in Auschwitz. Wir wissen aus allen möglichen Prozessen, daß dort der Großteil der Juden mit Zyklon B vergast worden sein sollen. Man spricht von Millionen. Wir kennen die Baupläne und wissen, daß diese Gaskammer 210m² groß gewesen sein soll.

Aus verschiedenen Zeugenaussagen wissen wir auch, daß es dort besondere Vorrichtungen für die Zykloneinbringung gegeben haben soll, welche sich mit dem Wort "Drahtnetzsäulen" beschreiben lassen. Hier die Beschreibung dieser Drahtnetzsäulen auf einer der sicher renommiertesten Holocaustseiten: http://www.holocaust-history.org/aus...intro-columns/ (http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/)

Die Fragen an die Holocaustverteidiger:

1. Wieviele Personen wurden typischerweise in dieser Gaskammer vergast?
Anzahl Personen:

2. Wie lange dauerte es typischerweise, diese Personenanzahl in die Gaskammern einzulassen bis zum Verschließen der Tür?
Minuten:

3. Welche Zyklonmenge wurde typischerweise für diese Personenanzahl benutzt?
kg Zyklon B:

4. Welche Temperatur soll zu dem Zeitpunkt der Einbringung des Zyklons in der ansonsten unbeheizten im Keller liegenden Gaskammer geherrscht haben?
Gaskammertemperatur °C:

5. Welche Temperatur wird für die Zyklondose bei einer Außentemperatur von 10°C unmittelbar vor dem Öffnen der Zyklondose angenommen?
Zyklondosentemperatur vor dem Öffnen °C:

6. Nach welcher Zeit sollen die Juden nach Einbringung des Zyklons nach Zeugenaussagen tot gewesen sein?
Todeseintritt nach Einbringung des Zyklon B in die Gaskammer ca. Minuten:

7. Wie groß ist das Durchschnittsgewicht eines zur Vergasung vorgesehenen Juden anzunehmen?
Mittleres Gewicht eines Juden kg:

8. Welches minütliche Atemvolumen soll man für solch einen Durchschnittsjuden in der Gaskammer annehmen?
Atemvolumen ltr / Minute:

9. Welche eingeatmete Menge Blausäure soll als tödlich für einen Durchschnittsjuden gelten?
Durchschnittlich tödliche Menge HCN je Jude mg:

10. Welche Luftfeuchtigkeit soll während der "Vergasung" geherrscht haben?
Relative Luftfeuchtigkeit, falls sie von 100% abweichen soll, %:

11. Nach welcher Zeit ab Türschluß soll die Gaskammer wieder betretbar gewesen sein?
Zeit nach Türschluß, Minuten:

Ach ja. Und so soll es in der Bäckerei zugegangen sein. Ohne diesen Reparaturwagen, wie man sehen kann udn ohne Schutzanzug bei voller Ofentemperatur:
http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/gifs2/D57.gif

Asterion

12.11.08, 21:33

Ja es ging damals wie jetzt um da selbe. Nämlich das du Probleme mit der deutschen Sprache und ihren Feinheiten hast. Es ging in dem alten Beitrag darum, das ich dir auf diesem einen Bild den Unterschied zwischen "Schleppen" und "Herausziehen" deutlich gemacht habe und beides somit unterschiedliche Tätigkeiten sind.
Ansonsten gilt immer noch meine Aussage: "Das Bild zeigt nicht das genaue Geschehen, ...."

Ahhh so, das Bild zeigt also nicht das "genaue" Geschehen. Dir ist als Kenner der Feinheiten der deutschen Sprache aber schon klar, dass es zwischen einer "nicht genauen" und einer "völlig falschen" Darstellung einen Unterschied gibt, oder?

Obelix

12.11.08, 21:58

Hier ist zum Beispiel eine Meldung von Himmler an Hitler über die Ermordung von 360.000 Juden zwischen 1.09.42 und 1.12.42.

Hier mal das Originaldokument als Bild,
bin ja bloß mal gespannt wie sich die Holocaustleugner da wieder rauslügen wollen, bestimmt kommt jetzt gleich wieder das ewig gleiche "Argument" das das Dokument gefälscht wäre ...

http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/bialystok/363211-exekutionen.jpg

Osiris

12.11.08, 22:16

Hier mal das Originaldokument als Bild,
bin ja bloß mal gespannt wie sich die Holocaustleugner da wieder rauslügen wollen, bestimmt kommt jetzt gleich wieder das ewig gleiche "Argument" das das Dokument gefälscht wäre ...

http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/bialystok/363211-exekutionen.jpg

Ohne mich mit der Materie von Dokumenten bisher beschäftigt zu haben, behaupte ich ganz einfach, daß das Dokument eine Fälschung ist.

Von allen Origialdokumenten, die ich bisher gesehen habe, oder die in Familienbesitz sind, war jemals ein Schriftstück mit dieser Schriftart geschrieben. Diese Schriftart sieht aus wie IBM-Kugelkopf "Letter gothic 12". Und IBM-Kugelkopfmaschinen gab es zu dieser Zeit genauso wenig, wie es Kugelschreiber gab, als das Anns-Frank-Tagebuch geschrieben wurde.
Und wenn man die Unterstreichungen betrachtet, dann sind die exakt durchgehend, was nur mit einer elektrischen Schreibmaschine möglich war. Bei einer mechanischen Schreibmaschine sieht man, wie sich die kleinen Unterstriche immer etwas weiter oben, oder unten sind.

pgz

12.11.08, 22:27

Hier mal das Originaldokument als Bild,
bin ja bloß mal gespannt wie sich die Holocaustleugner da wieder rauslügen wollen, bestimmt kommt jetzt gleich wieder das ewig gleiche "Argument" das das Dokument gefälscht wäre ...

165000 Juden in einem Monat?

1. hat die Bandenbekämpfung nichts mit Holocaust zu tun.

2. hatte die Bandenbekämpfung nur eine recht kleine Stärke, 500 Mann soweit ich weiß.

3. hätte dann die Abschußrate je Bandenbekämpfer bei täglich 11 Juden gelegen, nebenbei hat er sich auch noch für Exekutionen, Festnahmen, Frühstück, Mittagessen und Abendessen und eingehende Verhöre Zeit nehmen müssen.

4. Scheinen sämtliche Banden aus Juden bestanden zu haben. Das allerdings ist tatsächlich glaubhaft.

5. ist Papier bem Fälschen unglaublich geduldig

Wo sind die entsprechenden Massengräber? Die müssen nämlich bei 5500 erschossenen Juden täglich haufenweise zu finden sein. Aber nicht mit Genickschuß. Das ist nämlich die Spezialität der Juden udn des NKWD.

Zeige die Massengräber. Die müssen nämlich alle ziemlich dicht beieinander liegen, wenn die Marschleistung je Tag weniger als 50 km betragen hat. Die Juden müssen eigentlich immer um die Bandenbekämpfer herumgestanden haben, um diese Abschußleistungen erzielen zu können. Die Massengräber mußten auch noch ausgehoben werden. Täglich rund 2500m³ Erdaushub oder für jeden einzelnen Bandenbekämpfer 10m³ Erdarbeit. 5m³ Ausschaufeln und 5m³ Zuschaufeln.

Obelix, nun zeig uns einmal ein paar hundert Massengräber, wo beschnittene Juden mit Krummnasen drinliegen sollen.

Wie gesagt, mit dem Holokotz hat das nicht das Allergeringste zu tun!

Nachbemerkung: Mit einer einzigen solch leistungsfähigen Truppe in Divisionsstärke hätten wir die Amis, Russen, Engländer, Polen und Franzosen zusammen erledigen Können, und zwar sogar spurenlos:D

Letzte Meldung von Schattenhold, den ich ganz vergessen hatte:

nur trottel bewantworten diese fragen, damit du die zahlen in deine schwindelgleichung einsetztDabei dürfen sie uns das sogar selbst vorrechnen. Ich bestehe gar nicht auf meiner "schwindelgleichung".

Schattenhold, Ziu, Obelix, LLLL, Ultramarin und Willems haben schon Monate Zeit gehabt, meine Beweisführung sachlich angreifen zu können. Nichts ist gekommen außer Behauptungen in Holocaustqualität ohne jeglichen Beweis!

Wolke

12.11.08, 22:45

... im September 165.282 Juden erschossen ?

Das wären ja pro Tag: 5.509 Erschiessungen
Stellt Euch mal vor: jeden Tag eine Menge Leute, wie ein kleines Städtchen Einwohner hat !
Wer glaubt denn so einen Unsinn ? Nur Obelix, LLLL und Konsorten sind so blöd.

Daß es viele Partisanen, und viele jüdische Partisanen gab, weiss man.
Aber es ist extrem unwahrscheinlich, daß deutsche Einheiten an einem Tag überhaupt 5000 davon zu Gesicht bekommen hätten.
Und selbst, wenn dies nur Banditenhelfer gewesen sein sollten, wie sollte man dort TÄGLICH 5000 Juden auftreiben ?

Danke für die gute Unterhaltung mit dieser Märchenstunde !

Endzeit

12.11.08, 22:53

Ist ja ein Ding was für eine Arbeitsfreude unsere Ahnen an den Tag legten. 360000 Juden in 3 Monaten im Bereich Süd-Russland,Ukraine?
Mal hochrechnen, das wäre eine Leistung von 2,8 Millionen Juden in 2 Jahren.
In 3 Jahren schon 4,3 Millionen Juden. Jetzt "rechne" ich noch Nord-Russland und Polen hinzu mit ähnlichen Leistungsdaten und starre ehrfürchtig auf sage und schreibe 13 Millionen erschossene Juden. Gigantisch. Kein Wunder das wir da den Krieg verloren haben, wenn wir all die Munition für die Juden verschwendet haben. War ja nix mehr übrig für die Front...

Wozu brauchte man dann aber noch die "Vernichtungs-KL" um dort angeblich Juden zu "vergasen"? Ja, welche Juden denn dann noch? Ist der Zyklon-B Holocaust dank diese "Dokumentes" jetzt nicht entgültig widerlegt???

Das war jetzt natürlich Ironie...

Das Juden Banden bildeten, bzw. diese als "Kommissare" kommandierten und viehischste Verbrechen gegen die Menschlichkeit an Soldaten und Zivilisten, auch der eigenen Bevölkerung begingen, dafür wurden sie gejagt und gehenkt. Oder erschossen.
Aber die Zahlen hat man wohl bei Herrn Münchhausen ermittelt. Wie pgz schon richtig schrieb wurden Bandenbekämpfungsunternehmen nicht von Divisionen sondern höchstens von einem Battaillon durchgeführt. Mehr war auch einfach gar nicht drin bei der allgemeinen Mannschaftslage.

Warum werden die Juden unter Bandenhelfer/Verdächtige aufgeführt, anstatt im Unterkapitel: Judenvernichtungsprogramm, oder so ähnlich?

Was mich jetzt interessiert ist: Wo wurde dies Dokument wann und von wem gefunden/erbeutet? Ich will ja eine Echtheit nicht einfach ausschließen, da sollen die Freunde des Holocaust schon Stellung zu nehmen können.

Wolke

12.11.08, 22:59

Aber mal ganz unabhängig von den Zahlen.
Juden waren in großer Anzahl Partisanen, die eben rechtmäßig erschossen werden durften.
Deshalb war es auch im Interesse der Sicherheit für die Juden, daß sie ins KZ gingen, denn dort waren sie sicher und konnten nicht von Judengenossen zur Mitarbeit oder Unterstützung von Partisanenverbrechen gezwungen werden.

Auch ganz interessant:

Nicht übersehen werden darf die Wirkung des Aufrufes der jüdischen Konferenz, die am 24. Aug. 1941 in Moskau stattfand, durch die die Juden auf der ganzen Welt zum Kampf gegen Hitler aufgerufen wurden.
Groß war der Widerhall der Sätze:
„Nehmt an der edlen Selbstaufopferung der unbezwingbaren Guerillakämpfer teil !
Entfaltet überall eine umfassende Propaganda für die Solidarität und die aktive Hilfe für die Sowjetunion. . .
Die Menschheit wird von der braunen Pest befreit werden. Eure Pflicht ist es, bei ihrer Ausrottung zu helfen. Tut Eure Pflicht in diesem heiligen Krieg!"[...]

Asterion

12.11.08, 23:02

Schattenhold

12.11.08, 23:06

Obelix, nun zeig uns einmal ein paar hundert Massengräber, wo beschnittene Juden mit Krummnasen drinliegen sollen.

Wie gesagt, mit dem Holokotz hat das nicht das Allergeringste zu tun!

Daß Du immer wieder darauf bestehst, daß die Massenerschießungen NICHTS mit dem Holocaust zu tun hätten, bedeutet dem Kenner bereits das Gegenteil.

Wo die Leichen geblieben sind, liest Du Dir gelegentlich mal durch, z.B. hier:

Jens Hoffmann, AKTION 1005 - Wie die Nazis die Spuren ihrer Massenmorde in Osteuropa beseitigten, Hamburg 2008

Schattenhold, Ziu, Obelix, LLLL, Ultramarin und Willems haben schon Monate Zeit gehabt, meine Beweisführung sachlich angreifen zu können. Nichts ist gekommen außer Behauptungen in Holocaustqualität ohne jeglichen Beweis!

Das ist unwahr. Unter dem Stichwort VERDUNSTUNG wurde die Milchmädchenrechnung längst erledigt. Unerfüllt blieb lediglich ZIUs Bitte, nachzuweisen, wo/in welcher Form Du die Verdunstung des Blausäuregranulats in Deiner Verdampfungs-Stammtischformel berücksichtigt haben willst. Da ist es, wie so oft, bei Deiner Behauptung geblieben. Aber wenn Holocaustleugner etwas behaupten, reicht das ja hier. Beweise werden stets nur von der Gegenseite verlangt, wie auch nur dieser "Wiederholung bis zum Erbrechen" oder gar "persönliche Angriffe" zum Vorwurf gemacht werden. Wobei man zuletzt wieder sehen konnte, daß eine vernünftige und rein sachliche Einlassung zur herrschenden Politpathologie antisemitischer Holocaustleugner als "Angriff" gewertet wird, die unsachliche Beschimpfung hiesiger "Ehrenjuden" unter Anwendung der billigsten antisemitschen Stereotypen und Wahnideen jedoch als gerechtfertigt bzw. angezeigt beklatscht wird.

pgz

12.11.08, 23:26

Daß Du immer wieder darauf bestehst, daß die Massenerschießungen NICHTS mit dem Holocaust zu tun hätten, bedeutet dem Kenner bereits das Gegenteil.Du hast doch sicherlich den letzten Artikel der hochseriösen BILD Zeitung gelesen, wo man die Baupläne gefunden hat. Auch dort sind die Vergasungen noch hochaktuell. Daß das dir nicht passt, ist mir schon klar. Das ist aber seit 60 Jahren durch tausende Zeugenaussagen, Gerichtsurteile samt unschuldig Gehenkter festgezurrt. Höß wurde für rund 3 Millionen vergaster Juden gehenkt!

Die gesamte Literatur ist voll von Auschwitz als der Massenmordstätte mit Zyklon B in den Gaskammern. Gedenktafeln dokumentieren 4 Millionen schornsteinisierte Juden.

Deshalbn bestehe ich immer wieder auf Auschwitz udn die Gaskammern. Ich bestehe auch auf die anderen behaupteten Gaskammern in Belzek, Treblinka, Sobibor, Treblinka udn wo noch alles. Ich anerkenne grudsätzlich jede Gaskammer. Weil ich jede Gaskammer widerlegen kann und werde.

Genau deshalb anerkenne ich auch alle Zeugenaussagen, ohne sie zu verfälschen. Ich behalte mir nur vor, sie auf Stimmigkeit zu prüfen.

Das ist unwahr. Unter dem Stichwort VERDUNSTUNG wurde die Milchmädchenrechnung längst erledigt. Unerfüllt blieb lediglich ZIUs Bitte, nachzuweisen, wo/in welcher Form Du die Verdunstung des Blausäuregranulats in Deiner Verdampfungs-Stammtischformel berücksichtigt haben willst.Die Milchmädchenrechnung ist keineswegs erledigt, da Ziu niemals auf eine Rechnung eingegangen ist. Die Verdunstung wird außerdem automatisch als Funktion der jeweiligen Umstände berücksichtigt, so eine auftreten kann.

Diese ist allerdings von der Beantwortung der Fragen abhängig.

Du darfst nun die Fragen beantworten, Schattenhold. Verwende Zeugenaussagen oder denke dir Werte aus, welche dir plausibel erscheinen.

Hier ein paar einfache Fragen, welcher doch jeder Holocauster leichtest beantworten kann. Sie blieben allerdings bis jetzt schon 8 Mal unbeantwortet. Weder Schattenhold, LLLL, Ziu, Ultramarin, Willems noch Obelix, um nur die letzten Lügner zu nennen, trauen bei diesen Fragen sich auch nur butterweich und sogar nachkorrigierbar festzulegen. Ihre Antworten würden nämlich sofort den Holocaust ad Absurdum führen. Daher scheuen sie die Beantwortung der Fragen wie der Teufel das Weihwasser udn werden diese Fragen weiterhin ignorieren:

Es geht um die angebliche Hauptmordwaffe, die große Gaskammer in Auschwitz. Wir wissen aus allen möglichen Prozessen, daß dort der Großteil der Juden mit Zyklon B vergast worden sein sollen. Man spricht von Millionen. Wir kennen die Baupläne und wissen, daß diese Gaskammer 210m² groß gewesen sein soll.

Aus verschiedenen Zeugenaussagen wissen wir auch, daß es dort besondere Vorrichtungen für die Zykloneinbringung gegeben haben soll, welche sich mit dem Wort "Drahtnetzsäulen" beschreiben lassen. Hier die Beschreibung dieser Drahtnetzsäulen auf einer der sicher renommiertesten Holocaustseiten: http://www.holocaust-history.org/aus...intro-columns/ (http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.anonym.to/?http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/)

Die Fragen an die Holocaustverteidiger:

1. Wieviele Personen wurden typischerweise in dieser Gaskammer vergast?
Anzahl Personen:

2. Wie lange dauerte es typischerweise, diese Personenanzahl in die Gaskammern einzulassen bis zum Verschließen der Tür?
Minuten:

3. Welche Zyklonmenge wurde typischerweise für diese Personenanzahl benutzt?
kg Zyklon B:

4. Welche Temperatur soll zu dem Zeitpunkt der Einbringung des Zyklons in der ansonsten unbeheizten im Keller liegenden Gaskammer geherrscht haben?
Gaskammertemperatur °C:

5. Welche Temperatur wird für die Zyklondose bei einer Außentemperatur von 10°C unmittelbar vor dem Öffnen der Zyklondose angenommen?
Zyklondosentemperatur vor dem Öffnen °C:

6. Nach welcher Zeit sollen die Juden nach Einbringung des Zyklons nach Zeugenaussagen tot gewesen sein?
Todeseintritt nach Einbringung des Zyklon B in die Gaskammer ca. Minuten:

7. Wie groß ist das Durchschnittsgewicht eines zur Vergasung vorgesehenen Juden anzunehmen?
Mittleres Gewicht eines Juden kg:

8. Welches minütliche Atemvolumen soll man für solch einen Durchschnittsjuden in der Gaskammer annehmen?
Atemvolumen ltr / Minute:

9. Welche eingeatmete Menge Blausäure soll als tödlich für einen Durchschnittsjuden gelten?
Durchschnittlich tödliche Menge HCN je Jude mg:

10. Welche Luftfeuchtigkeit soll während der "Vergasung" geherrscht haben?
Relative Luftfeuchtigkeit, falls sie von 100% abweichen soll, %:

11. Nach welcher Zeit ab Türschluß soll die Gaskammer wieder betretbar gewesen sein?
Zeit nach Türschluß, Minuten:

Willems

12.11.08, 23:31

Ohne mich mit der Materie von Dokumenten bisher beschäftigt zu haben, behaupte ich ganz einfach, daß das Dokument eine Fälschung ist.

Wahr ja klar, jedes vorgelegte Dokument zum Holocaust ist eine Fälschung. Es kann einfach nicht sein, was nichtz sein darf, oder?

... im September 165.282 Juden erschossen ?

Das wären ja pro Tag: 5.509 Erschiessungen
Stellt Euch mal vor: jeden Tag eine Menge Leute, wie ein kleines Städtchen Einwohner hat !

Ja das ist wirklich unglaublich, was diese Verbrecher in deutschem Namen angerichtet haben.

In Kiew hat man innerhalb von 36 Stunden über 30.000 jüdische Zivilisten mit MPs erschossen. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Babyn_Jar#Das_Massaker_von_Babyn_Jar_194 1

Obelix

12.11.08, 23:33

hat die Bandenbekämpfung nichts mit Holocaust zu tun.

Unter dem Deckmantel der Bandenbekämpfung wurden Massenmorde an Juden begangen, von den Nationalsozialisten wurden Frauen, Kinder und Greise unter dem Vorwurf sie seien Bandenmitglieder ermordet.

musikfroind

12.11.08, 23:46

Ich habe eine Frage zum Thema, kenne mich nicht so gut aus:

Hat der Historiker David Irving, der den Holocaust anzweifelte bzw. unvoreingenommen untersucht hat, letztendlich gesagt er hätte stattgefunden?
Ich habe gehört, er wäre bei der Durchsicht von Archiven in Moskau im Zusammenhang mit Recherchen zu seiner Goebbels Biografie zu neuen Erkenntnissen gekommen.

Weiß jemand etwas genaueres?

Schattenhold

12.11.08, 23:46

Die Milchmädchenrechnung ist keineswegs erledigt, da Ziu niemals auf eine Rechnung eingegangen ist. Die Verdunstung wird außerdem automatisch als Funktion der jeweiligen Umstände berücksichtigt, so eine auftreten kann.

Deine Milchmädchenrechnung ist und bleibt erledigt, solange Du nicht den Nachweis bringen kannst, daß der Faktor Verdunstung dabei angemessen berücksichtigt wurde. Quellen wurden dazu bereits wiederholt genannt. Du versuchst den Kopf aus der Schlinge zu ziehen, indem Du so tust, als könne die Verdunstung vernachlässigt werden. Es wurden dazu bereits Gegenargumente genannt. Die Verdunstung rechnerisch als "unbedeutend" schlicht nicht zu berücksichtigen, kann man nicht einfach durchgehen lassen. Immerhin, daß Du in diesem Zusammenhang inzwischen selbst von einer Milchmädchenrechnung sprichst, gibt Anlaß zur Hoffnung, daß Du vielleicht in absehbarer Zeit nicht mehr ständig auf der Beantwortung Deines diesbezüglich obsoleten Fragenkatalogs bestehen wirst.
Und jetzt kannst Du wieder Alphamännchen spielen und mit dem roten Kärtchen winken. Allein schon der Umstand, daß Du die demonstrative Hilflosigkeit dieses pseudoautoritären Rituals einer schlichten sachlichen Einlassung und Ausräumung meiner Kritik vorziehst, zeigt doch, daß Dir die Sache mit der unberücksichtigten Verdunstung - verständlicherweise - ein Dorn im Auge ist.

Papa Hausser

13.11.08, 00:02

Wahr ja klar, jedes vorgelegte Dokument zum Holocaust ist eine Fälschung. Es kann einfach nicht sein, was nichtz sein darf, oder?

Ja das ist wirklich unglaublich, was diese Verbrecher in deutschem Namen angerichtet haben.

In Kiew hat man innerhalb von 36 Stunden über 30.000 jüdische Zivilisten mit MPs erschossen. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Babyn_Jar#Das_Massaker_von_Babyn_Jar_194 1

Lies mal das:
http://nsl-archiv.com/Buecher/Nach-1945/Historische%20Tatsachen%20-%20Nr.%2051%20-%20Udo%20Walendy%20-%20Babi%20Jar%20-%20Die%20Schlucht%20mit%2033.771%20ermor deten%20Juden%20(1992,%2041%20S.).pdf

Papa Hausser

pgz

13.11.08, 00:03

Deine Milchmädchenrechnung ist und bleibt erledigt, solange Du nicht den Nachweis bringen kannst, daß der Faktor Verdunstung dabei angemessen berücksichtigt wurde.
Er ist berücksichtigt, habe ich doch gesagt. Du wirst diesen Einfluß sogar sehen können, wenn er groß genug ist.

Quellen wurden dazu bereits wiederholt genannt.
Niemand hat eine "Quelle" genannt. Es wurde nur behauptet, daß es eine Quelle gäbe.
Du versuchst den Kopf aus der Schlinge zu ziehen, indem Du so tust, als könne die Verdunstung vernachlässigt werden. Es wurden dazu bereits Gegenargumente genannt. Die Verdunstung rechnerisch als "unbedeutend" schlicht nicht zu berücksichtigen, kann man nicht einfach durchgehen lassen.In der Tat ist sie unbedeutend. Ich habe sie dennoch berücksichtigt und sogar schon einmal den Einfluß genannt: Statt z.B. 62 Minuten Tötungszeit geht es auf 60 oder 61 Minuten herunter.

Du lügst also mit deinen falschen Behauptungen. Du bist es, der den Kopf aus der Schlinge ziehen will. Es wird dir nicht gelingen!
Immerhin, daß Du in diesem Zusammenhang inzwischen selbst von einer Milchmädchenrechnung sprichst, gibt Anlaß zur Hoffnung, daß Du vielleicht in absehbarer Zeit nicht mehr ständig auf der Beantwortung Deines diesbezüglich obsoleten Fragenkatalogs bestehen wirst.Ich habe nur nur deine Terminologie verwendet, da ich bei IQ in Katzenklonähe sichergehen will, daß es durch die korrekte Wortwahl nicht zu Verständnisschwierigkeiten kommt.

Ansonsten, wenn auch nicht mit dieser Präzision, kann sogar ein deutsches Milchmädchen diese Rechnungen bereits durchführen. Die hat nämlich einen wesentlich höheren IQ als du.

Und jetzt kannst Du wieder Alphamännchen spielen und mit dem roten Kärtchen winken. Allein schon der Umstand, daß Du die demonstrative Hilflosigkeit dieses pseudoautoritären Rituals einer schlichten sachlichen Einlassung und Ausräumung meiner Kritik vorziehst, zeigt doch, daß Dir die Sache mit der unberücksichtigten Verdunstung - verständlicherweise - ein Dorn im Auge ist.Es ist verständlich, daß du balkenzersplitternd Lügen mußt. Fülle die Fragen einfach aus, dann können wir über die Ergebnisse eines garantiert völlig gefühllosen Rechners diskutieren. Es bleibt dir auch unbenommen, andere errechnete oder im Experiment gewonnene Ergebnisse zu präsentieren.

Asterion

13.11.08, 00:18

Ich benutzte ein Bild von Olere um den Unterschied zwischen zwei Tätigkeiten zu erläutern. und diese zwei verschiedenen Tätigkeiten werden auf diesem Bild exakt dargestellt.

So so, die Tätigkeiten werden also exakt dargestellt. Wie kommen die "Sonderkommando-Juden" dann dazu, die Leichen ohne Handschuhe anzufassen? Wikipedia schreibt über Hinrichtungen in den USA mittels Blausäuregas: "Der Raum und der Körper müssen mit Ammoniak besprüht werden. Denn auch jetzt ist das Berühren des Giftes, das sich in der Kleidung sowie auf der Haut des Verurteilten adsorbiert hat, lebensgefährlich. Der Tote wird heutzutage in einem speziellen Plastiksack, der nicht mehr geöffnet werden darf, dem Bestatter übergeben, da dieser sich sonst einer potentiell tödlichen Vergiftung (aufgrund Desorption) aussetzen würde."
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Todesstrafe)

Und nun zum Vergleich Oleres (zweites) saudummes Bild:

http://pagesperso-orange.fr/d-d.natanson/olere_sonder400.jpg

HCN ist ein hervorragendes Mittel zur Tötung, wie du ja mit deinem Beispiel, das es auch heute noch in USamerikanischen Gaskammern zur Tötung von Menschen verwendet wird.

Mit dem Unterschied, dass dort nicht mit Granulat (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Cyklonb.JPG) vergast wird, sondern durch Hervorrufung einer chemischen Reaktion mittels Zyankali, welches das HCN in großen Mengen freisetzt. Und das ganze nur bei einer Person und nicht wie bei Auschwitz behauptet 3.000.

Und falls auch du damit kommst, das in diesen Gaskammern die Leichen danach mit Amoniak "neutralisiert" werden: SS-Männern war der Aufenthalt in einem Umkreis von 15m von der Gaskammer verboten.

Das war aber ein ziemlich plumper Täuschungsversuch von dir, Ziu. 1. Ging es bei dem von dir verlinkten Dokument um begaste Räume (zwecks Läusebefreiung) und nicht um Menschen. Zweitens hat das überhaupt nichts mit Oleres völlig falscher Darstellung zu tun, die Du so "exakt" findest.

Weiße Wölfin

13.11.08, 00:23

Unter dem Deckmantel der Bandenbekämpfung wurden Massenmorde an Juden begangen, von den Nationalsozialisten wurden Frauen, Kinder und Greise unter dem Vorwurf sie seien Bandenmitglieder ermordet.

Unter dem Deckmantel
der "Menschenrechte", "Terrorbekämpfung", "Massenvernichtungswaffen",
"Selbstverteidigung" usw. werden heute Massenmorde u.a. von Juden begangen. Es werden Frauen, Kinder und Greise ermordet...

Im Übrigen ist deine Darstellung billige Lügenpropaganda!

LLLL

13.11.08, 07:42

Hier mal das Originaldokument als Bild,
bin ja bloß mal gespannt wie sich die Holocaustleugner da wieder rauslügen wollen, bestimmt kommt jetzt gleich wieder das ewig gleiche "Argument" das das Dokument gefälscht wäre ...

http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/bialystok/363211-exekutionen.jpg

Sehr richtig, ich mußte gestern über die Kommentare schmunzeln die da lauteten:

Grrrr, alles gefäscht.... Grrrrr, Geschichtsprofessoren sind selektiert (Gruß an pgz) und vom Weltjudentum eingesetzt.... (Originalzitat) und : "GRRRRRRR Geschichtsprofs haben doch keine Ahnung" .....

Mal eine Frage: WANN haben die Herren Leugner das letzte Mal ein KZ in innen besichtigt? WARUM muß man alle Beweise hierher ins Forum bringen? Warum können die Herren Arier nicht selbst nach draußen gehen und sich das vorhandene Beweismaterial ansehen / durchlesen / anhören? Ein simpler Gang in die Stadtbücherei könnte hier ganz schnell Abhilfe schaffen!

Aber drehen wir den Spieß doch mal um:

Alles was von der seriösen Geschichtsforschung an Beweisen vorgelegt wurde gilt den Herren Geschichtsfälschern als nicht existent, erfoltert oder gefälscht.
JETZT will ICH von Euch einen einzigen Beweis daß der Holocaust NICHT stattfand und merke gleich mal an:
Euere lächerlichen Lügen bisher wurden ja bereits schon 700 Seiten lang enttarnt und widerlegt, also lasst Euch was Neues einfallen.

VestiFali

13.11.08, 07:44

Wenn ich also jemanden ermorde, aber man findet die Leiche nicht mehr, man findet kein "Beweise", dann habe ich also nicht gemordet, nur weil ich das nicht irgendwo habe beglaubigen lassen?
(Sicher, es ist eine Unterstellung, aber) ich bin überzeugt, daß ihr ganz genau wißt, daß der Holokaust so war, wie ihr ihn bestreitet.

Du brauchst nur die blauen Fragen beantworten. Du machst es aber nicht, weil du dann als Dauerlügner entlarvt bist!

Lieber pgz, für mich sind deine Fragen schon Lüge genug, was soll ich auf Lügenfragen antworten?

Wäre der Holokaust nach 45 von den ns Betreibern tatsächlich bereut worden, würd heute kein Mensch mehr darüber sprechen. Manche Kommentare, die hier im Forum mir gegenüber gefallen sind, wie: "Dich haben sie wohl vergessen!" usw, bezeugen schon das Eingeständnis, daß der Holokaust Tatsache ist.

Schattenhold

13.11.08, 07:48

Unter dem Deckmantel
der "Menschenrechte", "Terrorbekämpfung", "Massenvernichtungswaffen",
"Selbstverteidigung" usw. werden heute Massenmorde u.a. von Juden begangen. Es werden Frauen, Kinder und Greise ermordet...

Darüber können wir gern mal diskutieren, aber bitte nicht in diesem Strang und zur Rechtfertigung des NS-Judenmords, den es doch angeblich gar nicht gab. Besonderes Augenmerk müßt bei der Behandlung des von Dir angeschnittenen Problemfelds allerdings dem Nachweis des "Judentums" der angloamerikanischen und europäischen Kriegsverbrecher zugewandt werden. Da wär ich auf Deine Argumentation schon sehr gespannt.

Niemand hat eine "Quelle" genannt. Es wurde nur behauptet, daß es eine Quelle gäbe.

Dann les Dir die Beiträge noch mal durch, da wirst Du wiederholt auf den Namen IRMSCHER stoßen und sogar auf den Link, wo man die Quelle komplett herunterladen kann.

In der Tat ist sie unbedeutend.

Ist sie nachweislich nicht, dazu wurde auf Irmschers Verdunstungskurven selbst bei MINUSTEMPERATUREN verwiesen.

Ich habe sie dennoch berücksichtigt und sogar schon einmal den Einfluß genannt: Statt z.B. 62 Minuten Tötungszeit geht es auf 60 oder 61 Minuten herunter.

In welchem Faktor Deiner Formel soll die Verdunstung in welchem Maße berücksichtigt worden sein? Das muß ein Intelligenzkrösus wie Du doch recht einfach aufzeigen können. Es könnte Mitlesenden zu denken geben, daß Du dieser schon wiederholt vorgebrachten Frage weiterhin ausweichst und statt mit einer einfachen, klaren Antwort mit aufgeregten Kommentaren und roten Kärtchen reagierst.

Ich habe nur nur deine Terminologie verwendet, da ich bei IQ in Katzenklonähe sichergehen will, daß es durch die korrekte Wortwahl nicht zu Verständnisschwierigkeiten kommt.

Es nützt ja alles nichts, lieber PARTEIGENOSSE, wer den antisemitischen ZAMPANO bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit so raushängen läßt wie Du, sich in Diskussionen so benimmt und aufführt wie Du, auch schon zu Zeiten, wo diese noch rein sachlich geführt wurden, der hat nun mal, außer bei seiner Bierdampfklientel und den eignen Parteifreunden, die als GLÄUBIGE freilich gar nicht mehr überzeugt werden müssen, einen schweren Stand in der wahren Welt da draußen. Er wird auf Ablehnung, ja Verachtung stoßen und sich dadurch etwas Linderung zu schaffen versuchen, daß er fortwährend das angebliche Judentum und die angebliche Idiotie seiner argumentativen Gegner behauptet und herumpoltert, aber damit gewinnt man nicht an Bedeutung in einer Diskussion, man stellt sich nur nachhaltig ins ungünstigste Licht.

Warner

13.11.08, 09:20

Diese Diskussion kann endlos so weiter gehen. Ohne daß die Sache offiziel behandelt werden darf, kommt man hiermit nicht vom Fleck. Doch was wir bereits mit Sicherheit wissen, ist mehr als genug, um den "Siegermächten" über das Ausmaß der Anschuldigungen keinen Glauben mehr zu schenken.
Das was uns weiter hilft, sind übersichtliche Sammlungen von Beweisen, Indizien und Motiven, die für eine Lüge gegen Deutschland sprechen. Im Vergleich mit den offiziellen Anschuldigungen kann dann jeder sich selber fragen, wer oder besser gesagt was glaubwürdiger ist. Vor allem müssen die Begründungen für Zweifel und des gewaltigen Nutzens einer Klärung unter das Volk gebracht werden!

Wir halten fest:

1. Es wurden bereits zahlreiche Beschuldigungen zu diesem Thema gegen das dritte Reich als Irrtümer oder Lügen festgestellt.

2. Es sind kaum oder gar keine Indizien zu finden, Beweise schon gar nicht.

3. Es ist unter Strafe verboten, begründete Zweifel zu äußern.

4. Pausenlose Berichte und Auseinandersetzungen in der Öffentlichkeit, an den Schulen oder sonst wo über das angebliche Ausmaß der Verbrechen finden statt, mit der verrückten oder unverschämten Begründung, daß sich die angeblichen Verbrechen sonst wiederholen könnten, also Propaganda.

5. Selbstsüchtige Motive sowohl für die Juden, als auch die "Siegermächte" für dieses Verhalten sind zu Hauf vorhanden (Selbstgeißelung des deutschen Volkes, Selbsthaß und damit Lähmung eines eigenen politischen Willens, politische Forderungen, Ansehensverlust in der ganzen Welt, Geldforderungen und sonstige Forderungen, politischer Wettbewerber Deutschland ein für alle Mal neutralisiert).

6. Die Motive aus Punkt 5 schlagen sich exakt in wirklichen Verhalten wieder. Selbst in der Zeit vor dem 2.Weltkrieg(politisches Verhalten Deutschland umgebener Staaten).

7. Eine Entspannung dieser Verhältnisse ist nicht im geringsten zu erkennen, obwohl Deutschland als solches kaum noch wieder zu erkennen ist.

8. Als Strategiekenner müßte man sogar argwöhnisch gegenüber den "Siegermächten" sein, wenn noch keine Lüge bzw. Irrtum;) enttarnt worden wäre.

Das hier etwas gewaltig nicht stimmt, ist für mich keine Glaubenssache mehr. Es ist bereits bewiesen. Wenn ich mich daran erinnere, wie dämlich meine Mitschüler oder Lehrer dieses Thema behandelt haben. Es geschah unter dem Motto: Aus der Geschichte lernen. Tatsächlich haben sie weder aus der Geschichte des 3. Reiches noch aus irgend einer anderen etwas gelernt. Damit haben sie genau das getan, was sie sollten, unglaublich ahnungslos, beschämt(wenn deutsch) und hilflos bleiben.
Mir wird schlecht, wenn ich daran denke, wie viel guter Wille hier betrogen, Sinn zerstört wird und wie in aller Herren Länder diese Frechheiten sich fortsetzen.

Allen redlichen, meist stillen Menschen auf dieser Welt kann ich nur eines ans Herz legen. Klärt die Wahrheit über Deutschland auf. Denn dieses Schicksal ist auch eurer Schicksal.

Wolke

13.11.08, 09:55

. . .In Kiew hat man innerhalb von 36 Stunden über 30.000 jüdische Zivilisten mit MPs erschossen. Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Babyn_Jar#Das_Massaker_von_Babyn_Jar_194 1

Ich kenne diesen "Beitrag".
Wer sich zur Klärung von geschichtlichen Fragen nur auf wikipedia und Nachkriegspropaganda stützt, kann logischerweise nur diese einseitige Sichtweise vertreten.
Gerne helfe ich dir deshalb mit weiterem Material zu Babi Jar aus, damit du dein Geschichtsbild hinterfragen kannst (falls du nicht dogmatisch am bestehenden festhältst)
Schlag nach im Thiazi.
du könntest beispielsweise folgende Verweise mit den angeführten Quellen komplett lesen, und dann dein durch mangelhafte und einseitige "Information" zustandegekommenes Bild der Geschehnisse um Kiew besser mit der Wahrheit in Einklang bringen.
Weiteres zu Babi Jar und im Osten gefundenen Massengräbern sollte dann bitte auf diesem Strang und nicht hier diskutiert werden.
Hier beschäftigen wir uns mit dem Hollyjew-Film Holoclausi und den Regiefehlern mit der Zyklon-Vergasung, den Grubenverbrennungen, Schornsteinflammenwerfern und den Zeugenschilderungen aus Tausendundeiner Nacht.

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1109156&postcount=60

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1109670&postcount=71

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1175574&postcount=82

Die Deutschen haben ausländischen Korrespondenten gestattet, sich das soeben eroberte und in Flächenbrand aufgegangene Kiew zu inspizieren !
Keiner von ihnen hat jedoch eines der „2.000“ Plakate gesehen, denenzufolge die Juden unter Androhung der Todesstrafe aufgefordert worden sein sollen,
sich „an einem bestimmten Platz“ – dem Schoáh-Buch zufolge an einer Straßenecke – einzufinden.

Keinem dieser ausländischen Korrespondenten ist die Menschenansammlung aufgefallen, keiner hat sich den Marschkolonnen angeschlossen, keiner hat etwas von diesem gewaltigen Massenmord bemerkt, denn keiner hat je in seinen ausländischen Zeitungen davon berichtet !

Krause

13.11.08, 10:14

Moin!

PGZ, Wolke und Pediers, Eure Auslassungen sind durchaus schlüssig und nachvollziehbar, vor allem in technisch-praktischen Dingen. Aber irgendwie fehlt mir die Einordnung ins große Ganze.

Dieses Thema, mit seinem ewigen Beweise fordern, Beweise bestreiten und den permanenten Beleidigungen, könnte vielleicht eine neue Richtung erhalten, wenn Ihr mir meine Fragen beantwortet.

Zunächst möchte ich sagen, dass ich gerne wissen würde, dass damals keine "Endlösung der Judenfrage" stattgefunden hat. Momentan glaube (!) ich allerdings an den Holokaust - wenngleich nicht in diesen offensichtlich hanebüchenen Ausmaßen und Begleitmonströsitäten, die von "unparteiischen" Historikern mittlerweile ebenfalls verneint werden.

Aber: Es ist doch unbestritten, dass es Lager gab, große und sehr große Lager. Es ist ebenso unbestritten, dass es eine, ich formuliere vorsichtig, Tendenz im nationalsozialistischen Weltbild gab und gibt, die eine Vernichtung der Juden durchaus folgerichtig erscheinen lassen kann. Was sollten all die Juden in den Lagern? Sind sie sterilisiert worden? Wollte man die da für Jahrhunderte einsperren? Ich hatte mich diesbezüglich schon mal hier gemeldet, da wurde mir gesagt, sie seien als "Feinde des Reiches" interniert worden vielleicht bis Kriegsende. Warum gondelt die Reichsbahn die dann aber von Frankreich und sonstwo nach Polen? Was haben die Einsatzgruppen denn im Rücken der Front gemacht? Und so weiter ...

Im Grunde lässt sich mein Fragenkomplex in einer Frage zusammenfassen: Was ist damals Eurer Meinung nach geschehen? Warum das alles? Und wie war der Plan?

Ich möchte ausdrücklich nicht wissen, wie es nicht war, sondern wie Ihr glaubt/wisst, dass es geschehen ist. Ich verlange auch keine Beweise! ;)

Ich bin gespannt!

Eiserner Besen

13.11.08, 11:33

An die Hohloklausanbeter gerichtet:

Euch allen ist eines gemein, was einem Juden immanent ist: Wortklauberei, Wortverdreherei, ständiges Jammern und Lügen, daß
sich die Balken biegen.
Darauf kann keine vernünftige, konstruktive Diskussion basieren geschweige denn entstehen, wie auch, wenn neue Erkentnisse
ständig ignoriert und als Lüge abgestempelt werden.

Es ist furchtbar langweilig, eure Beiträge lesen zu müssen und mich durch den Wust an zum Himmel stinkenden Unglaublichkeiten
hindurchkämpfen zu dürfen, am liebsten würd' ich euch auf meine Ignorierliste setzen, dies aber läuft meiner Einstellung
Andersdenkenden gegenüber zuwider.
Hier darf jeder gehört und gelesen werden.

Sehr richtig, ich mußte gestern über die Kommentare schmunzeln die da lauteten:

Schmunzeln?
Über eure Einlassungen fühle ich mich oft eher animiert, lachen zu müssen, ist es doch nur mehr oder weniger ein ständiges
Wiederkäuen 60 Jahre alter Gräuelpropaganda unserer herzallerliebsten "Befreier".
Ein im Herzen Deutschgebliebener weiß diese alsbald als solche zu entlarven.

Mal eine Frage: WANN haben die Herren Leugner das letzte Mal ein KZ in innen besichtigt? WARUM muß man alle Beweise hierher ins Forum bringen? Warum können die Herren Arier nicht selbst nach draußen gehen und sich das vorhandene Beweismaterial ansehen / durchlesen / anhören?

Ein KL-Besuch liegt meinerseits schon Ewigkeiten zurück, warum sollte ich noch mal eines besuchen, gibt es etwa neue Erkenntnisse,
die Mordmethoden und Systematik betreffend? Waren die Nazis evtl. gründlicher oder weniger gründlich, hat sich die Zahl der
jüd. Mordopfer potenziert, sind es nun statt 6Mill. gar 60Mill.?
Mach' mich schlau!

Warum darf ich nicht mit einem Spaten das Umfeld eines KLs umpflügen, um der Mordopfer habhaft zu werden und den tatsächlich
stattgefundenen "Massenmord" beweisen?

Wie schon oft auch hier im Strang nachgewiesen, baut dein Beweismaterial auf einer Düne, welche jeden Tag anders aussieht resp.
ihre Position wechselt und somit über keinerlei Standhaftigkeit verfügt.

Ein simpler Gang in die Stadtbücherei könnte hier ganz schnell Abhilfe schaffen!

:roll

Ei sicher doch.

Meine Antwort (https://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1369690&postcount=7105) hast du klugerweise überlesen.

Alles was von der seriösen Geschichtsforschung an Beweisen vorgelegt wurde gilt den Herren Geschichtsfälschern als nicht existent, erfoltert oder gefälscht.
JETZT will ICH von Euch einen einzigen Beweis daß der Holocaust NICHT stattfand und merke gleich mal an:
Euere lächerlichen Lügen bisher wurden ja bereits schon 700 Seiten lang enttarnt und widerlegt, also lasst Euch was Neues einfallen.

Gar nichts wurde hier über 700 Seiten widerlegt, es wurden lediglich sogenannte "Beweise" angeführt, welche man ohne Probleme
in jedem Geschichtsbuch oder in der Stadtbibliothek deines Vertrauens nachlesen kann.
Wer schrieb diese "Geschichtsbücher" für wen?
Dies zu erkennen, allein, dazu fehlt es Dir an Weitsicht.

Mit absoluter Sicherheit darf davon ausgegangen werden, daß du noch nicht mal ein Sechstel dieses Stranges nur ansatzweise
gelesen hast, sonst würdest du nicht ein dergestalt unqualifiziertes Geblubber vom Stapel lassen.

Seit wann stehen denn Juden für Seriosität, vor allem deren "Zeugenaussagen" (:lol) betreffend?
Das wäre mir neu, wer ist denn für die plötzliche Sinneswandlung verantwortlich, wurden sie geläutert, wenn ja, von wem?

Lieber pgz, für mich sind deine Fragen schon Lüge genug, was soll ich auf Lügenfragen antworten?

Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten, kannst du dich erinnern?
Erläutere er mir den mir neuen Terminus "Lügenfragen"! :confused

Wäre der Holokaust nach 45 von den ns Betreibern tatsächlich bereut worden, würd heute kein Mensch mehr darüber sprechen.

Da bist du wohl einem Märchen aufgesessen, noch heut' werden unter Zuhilfenahme der Hohloklauskeule Millarden aus dem
Deutschen Volk herausgepreßt, seien dies Steuern oder aberwitzige "Wiedergutmachungszahlungen", welche allein dadurch
ungerechtfertigt sind, daß der Tod eines Einzelnen nicht zu bezahlen ist und somit auch nicht "wiedergutzumachen" ist.
Würde der Hohloklaus ad acta gelegt werden, würde auch ein gewaltiger Geldfluß zur Befriedigung der Gelüste der ihren
Gott Mammon anbetenden Juden versiegen.

Noch Fragen, Kienzle?

Manche Kommentare, die hier im Forum mir gegenüber gefallen sind, wie: "Dich haben sie wohl vergessen!" usw, bezeugen schon das Eingeständnis, daß der Holokaust Tatsache ist.

Nochmals, ei sicher doch!
Deine Logik und die daraus resultierende Schlußfolgerung ist verblüffend, Respekt! :-O

Wie bemerkte einst schon Heraklit:

Die Wahrheit entzieht sich durch ihre Unglaubhaftigkeit dem Erkanntwerden.

Mit Deutſchem Gruß,

Eiſerner Beſen

Warner

13.11.08, 11:46

Schattenhold

13.11.08, 12:04

du bist ein Jude, wie man ihn sich vorstellt. Verlogen und verdrehend. Irmscher zitiere ich in meiner Widerlegung sogar selbst und ich habe mehrfach darauf hingewiesen, daß seine Versuche irrelevant sind.

Irrelevant ist einzig Deine Aufplusterei - auch das nächste rote Kärtchen wird daran nichts ändern. Entweder Du kannst den Nachweis führen, daß Du die Verdunstung in Deiner Verdampfungsformel adequat berücksichtigt hast (WO/WIE), oder eben nicht. Behaupten kannst Du viel. Nur damit, daß man Dir glaubt, kannst Du als pathologischer Antisemit, Judenmordleugner und NS-Verklärer leider nicht ernsthaft rechnen. Das müßtest Du Dir erst mal erarbeiten.

Gar nichts wurde hier über 700 Seiten widerlegt...

Nun, zumindest wurden jede Menge Unwahrheiten, Verdrehungen und Scheinargumente von pathologischen Judenhassern und Roßtäuschern widerlegt, die ach so objektiven Arbeitsmethoden gewisser "Revisionisten" beleuchtet sowie die Bereitschaft ihrer Anhänger, jeden Scheiß zu glauben, wenn er nur die Erlösung von der Last des Holocaust verspricht.

pgz

13.11.08, 12:18

@Krause

Was man mit den Juden gemacht hat ist wahrscheinlich die Ansiedelung dieser im Gebiet zwischen Kiew und Minsk. Lies dazu folgendes BUch:
http://www.vho.org/D/d2bg/I_II.html

Ursprünglich geplant war ja die Aussiedlung der Juden nach Madagaskar, was sicher die beste Lösung gewesen wäre, aber an den Engländern scheiterte.

Daß die Juden aus dem Reich "irgendwie" verschwinden sollten, war das allgemeine Großziel, wie es bereits im 25 Punkteprogramm der NSDAP verankert ist. Darüber und über die Gründe brauchen wir nicht reden. Nur kurz: Es war absolut richtig, wie man heute am allgemein riesigen Einfluß der Juden auf allen Gebieten praktisch aller großen Nationen sehen kann. Bei uns im Parlament sind bereits 31% Juden, obwohl ihr Bevölkerungsanteil nur bei 0,5% liegen dürfte.

Daß der Einfluß der Juden verheerend ist, muß man auch nicht extra erwähnen. Zwei Ereignisse zeigen das deutlich. Die aufblühende Zeit ab 1933, wo der Jude ausgeschaltet war udn dann seine Kriegstreiberei, welche in den WK2 mündete udn sich dann bis heute in Form von vielleicht hunderten angezettelten Kriegen fortgesetzt hat.

Die Juden galten wegen ihrer eigenen Kriegserklärung gegenüber dem Reich als Feinde. Vorher wurde ihnen nahegelegt, das Reich zu verlassen, was auch rund 500 000 Juden machten.

Die Verbliebenen mußten daher bei Kriegsbeginn wegen Sabotagemöglichkeit interniert werden. Wie angedeutet, sollten sie nach Osten angesiedelt werden, was auch mit dem Teil geschah, welcher nicht für die Kriegswirtschaft eingesetzt werden konnte.

Deutschland war keineswegs auf diesen Krieg fertig vorbereitet. Wie aus vielfachen Zitaten entnehmbar ist, wurde Deutschland in den Krieg gezwungen.

Das bedeutete, daß zu dieser Zeit ein gewaltiger Arbeitskräftemangel herrschte udn daher gab es die Internierungslager meist auch in der Nähe der Industrie.

Nun wissen wir, daß es auch Alte udn Kinder in den Lagern gab. Man könnte nun meinen, die hätte man doch direkt in den Osten weiterschicken können. Tat man aber nicht, weil der NS dazu einfach zu human war, die Familien auseinander zu reißen. Wenn also eine Familie ein arbeitsfähiges Mitglied hatte, wurde die ganze Familie interniert. Ansonsten ging es nach wahrscheinlich nur kurzem Zwischenstop weiter gen Osten.

Dabei waren die kleinen Lager mit den großen Zahlen reine Durchgangslager (z.B. Sobibor). Dort wurden die Juden für die Weiterfahrt nur aufgefrischt, mehr nicht. Aufgefrischt heißt entlaust udn evtl. ärztlich versorgt udn natürlich Beseitigung der Toten. Dies gab es übrigens auch in Deutschland nach dem Krieg! An bestimmten Grenzen mußten alle Reisenden Aussteigen udn einem Schild folgen: "Zur Sonderbehandlung". Dort wurden sie entlaust!

Nach 3 Stunden durften sie dann weiterfahren. Dies wurde gemacht, um nicht Seuchen im Reich zu verbreiten. Genau denselben Zweck hatten auch die Durchgangslager.

Die Transportlisten der Reichsbahn zeigen, daß in Auschwitz insgesamt rund 320000 Menschen ankamen und rund 100000 weiterverschickt wurden. Es waren also keineswegs Millionen.

Lies dazu http://www.heretical.com/miscella/rudolf.html

Was hierbei auch klar sein dürfte, im Krieg hatte man anderes zu tun, als mehrere Millionen Juden durch die Landschaft über tausende Kilometer zu karren. Ein Großteil dieser 6 Millionen Juden haben also niemals eine Reichsdeutsche Eisenbahn genutzt. Vielleicht waren es insgesamt 1 Million, welche aus den besetzten Gebieten, hauptsächlich wohl aus Polen, Richtung Osten in Marsch gesetzt wurden (meine pers. Meinung).

Alleine der Gedanke, daß man die Juden aus Frankreich mühsam nach Auschwitz gekarrt haben soll, um sie dann nach 1000 km Fahrt zu vergasen, ist wohl an Idiotie kaum zu übertreffen. Das hätte man viel einfacher direkt vor Ort machen können.

Eine große Gefahr für ganz Europa war der Bolschewismus. Diesen galt es zu bekämpfen udn die Rädelsführer waren einfach die Juden. Das ist unbestreitbar. Das war dann auch der Grund, weshalb die Juden auch aus den westlichen Ländern abtransportiert wurden. Die besetzten Gebiete sollten also judenfrei werden.

In diesem aufgezwungenen Krieg war die Judenfrage nur eine Randerscheinung. Die richtige Lösung wollte Hitler erst nach dem Krieg angehen, da man erst dann Nägel mit Köpfen hätte machen können. Diese Umsiedlung war also sicher auch nur als Zwischenlösung gedacht.

In den Lagern passierte den Juden nichts. Die Sterilisationsphantasien entsprangen dem Kaufmannplan der Juden. Das ist also das, was die Juden mit uns vorhatten! Ziel des Weltjudentums war es, die Deutschen zu vernichten udn zwar durch Sterilisation! Diese Methode rechnete sich Nathan Kaufmann aus, sei viel einfacher und unauffälliger durchzuführen als zigmillionen Deutsche zu töten. Sterilisiert hat man uns zwar nicht, dafür aber nach dem Krieg erst einmal 3 Jahre verhungern lassen und nachdem man gemerkt hat, daß man die Deutschen als Bollwerk gegen den Kommunismus noch nutzbringend einsetzen kann, gab man uns wieder Futter. Natürlich nicht, ohne uns vorher noch aller Vermögen beraubt zu haben. Seitdem versucht man uns mit Fremdvölkern einfach auszudünnen.

Daß es so ähnlich war, zeigen die behaupteten "Gaskammern". Wenn wir die Juden einfach umbringen hätten wollen, hätten wir uns garantiert etwas ausgedacht, was funktioniert und außerdem noch Nutzen gebracht hätte.

Eine recht ideale Lösung bei solcher Zielsetzung wäre wohl die Judenwurst gewesen. Die Juden wären wirklich spurlos entsorgt worden udn die Polen oder auch Völker der besetzten Gebiete hätten uns wegen der Wurstration wohl die Hände geküsst.

Pediers

13.11.08, 12:31

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Stimmt, das bedeutet es zunächst nicht, wenngleich sich natürlich doch die Frage stellt, aus welchem Grund millionen Juden in lager transportiert wurden, was die dort gemacht haben und wo die alle hin sind. Es muss wohl irgendwas mit der Endlösung zu tun haben, in dessen Zusammenhang diese Transporte getätigt wurden.

Was nun die Vergasungen betrifft. Welche konkreten Beweise forderst du
denn dafür? Wie soll man Vergasungen beweisen? Das geht nicht anders, als über Zeugenaussagen und davon gibt es mehr als genug, sowohl von Häftlingen, als auch von Tätern und Drahtziehern.

Die Gaskammern wurden gesprengt und trotzdem kann man ihren Funktionszweck noch erkennen. In irgendeinem Vernichtungslager gibt es auch noch intakte Gaskammern, meines Wissens. Aber da wird dann wieder behauptet, das Vorhandensein von Gaskammern beweise nicht, daß darin auch Menschen vergast wurden.

Also welche Beweise erwartest du denn dann für die Vergasungen? Alle Zeugenaussagen sind scheinbar für dich erpresst oder gelogen. Erwartest du einen SS-Dokumentarfilm, in dem Adolf Hitler live Vergasungen durchführt?

Hier ist zum Beispiel eine Meldung von Himmler an Hitler über die Ermordung von 360.000 Juden zwischen 1.09.42 und 1.12.42.

http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/bialystok/exekutionen.php

Sicher eine Fälschung des Weltjudentums.

Wie wäre es mit Aussagen, die besagen:
"Ich habe gesehen wie wie man Menschen vergast hat"
Und nicht laufend "Ich habe gehört, man hat mir gesagt ect"
Dann kann man sich mit diesen Zeugenaussagen auseinander setzen.

Das es 1000.von Dokumenten geben soll, sollte es doch wohl möglich sein mehr als nur Indizien zu erhalten. Deutschland war und ist ein Bürokratenland, für Alles und Jedes braucht man Anträge ect. Doch schaut die Dokumentenlage mehr als dürftig aus und das kann es dann nicht sein. Man jongliert mit Zahlen wie es einen grad paßt, als ob das jemand mit nem Bleistift danebenstand und eine Strichliste geführt hat. Betrachte ich mir einige Zeugenaussagen so kann man schon denken, das es ne Menge Dokumente geben muß, wenn ich mir die Zahlen betrachte die diese Zeugen von sich geben. Sie saßen wohl alle in Registratur und haben nur vergessen ein paar Kopien zu machen oder Originale zu klauen, doch nichts, außer irre Zahlen und irre Behauptungen kommt nichts bei rüber.
Dann kommt ihr daher und fragt wie man einen HC beweisen sollte, den die Nichtgläubigen annehmen. Na ja wie wäre es mit mehr Dokumenten, bei der viel Zahl von Tonnen an Material muß doch mehr zu finden sein, doch nichts.

Dokument von H.Himmler:
Ich denke das das Dokument echt ist.
Es wurde strikt unterschieden zwischen Juden und Partisanen. Juden waren und sind Feinde des Deutschen Reiches und Partisanen sind schlicht Widerstandskämpfer der jeweils besetzten Gebiete.Deswegen wurde auch unterschieden zwischen Juden und Partisanen. Partisanen ist der Oberbegriff und Juden der spezifische Begriff. Doch das ist meine persönliche Ansicht.

Licht und Freiheit des Deutschen Reiches 1871
Mfg Pediers

Wolke

13.11.08, 12:34

. . . Zunächst möchte ich sagen, dass ich gerne wissen würde, dass damals keine "Endlösung der Judenfrage" stattgefunden hat.
. . .
Aber: Es ist doch unbestritten, dass es Lager gab, große und sehr große Lager. Es ist ebenso unbestritten, dass es eine, ich formuliere vorsichtig, Tendenz im nationalsozialistischen Weltbild gab und gibt, die eine Vernichtung der Juden durchaus folgerichtig erscheinen lassen kann. Was sollten all die Juden in den Lagern? Sind sie sterilisiert worden? Wollte man die da für Jahrhunderte einsperren?
. . .
Warum gondelt die Reichsbahn die dann aber von Frankreich und sonstwo nach Polen? Was haben die Einsatzgruppen denn im Rücken der Front gemacht?
. . .
Ich möchte ausdrücklich nicht wissen, wie es nicht war, sondern wie Ihr glaubt/wisst, dass es geschehen ist. . .

Hallo Krause, dann will ich mal meine Sicht der Dinge auf Deine obigen Fragen darlegen:

Hätte eine "Endlösung der Judenfrage" stattgefunden, wie es behauptet wird, dann wäre mit der sprichwörtlichen deutschen (und noch mehr nationalsozialistischen) Gründlichkeit, KEIN EINZIGER Jude übrig geblieben, der jemals erreichbar gewesen ist.
. . .
Es ging dem NS um die Vernichtung des volksschädlichen Einflusses der Juden.
Das ist nicht dasselbe, wie die physische Vernichtung, die ja nicht gemacht wurde, weil es ja zu Kriegsende noch genug lebende Juden gab.
Bestimmt waren sich viele Entscheidungsträger bewusst, daß es bei der Ausschaltung des jüdischen Einflusses im deutschen Volkskörper auch harmlose jüdische Personen miterwischte, aber es ging nun mal nicht anders.
Wenn Du als Landwirt in einem Feld Schädlinge hast, dann kannst du auch nicht immer darauf achten, daß diejenigen Schädlinge verschont werden, die nur an einer äußersten Rand-Ecke des Feldes fressen, das Du aus technischem Grund nicht abernten kannst.
. . .
Ja, einzelne Juden wurden sterilisiert, aber mehr aus Forschungszwecken, wie es möglich wäre, große Gruppen in kurzer Zeit zu sterilisieren.
Wurde aber nie in großem Stil durchgeführt.
. . .
Für Jahrhunderte waren die KL nicht gedacht. Erst mal war der Führung wichtig, daß es im Altreich möglichst keine Juden mehr gab. Gerade auch aus der Erfahrung des 1.WK, wo Juden und von Juden beeinflusste Deutsche in großem Stil Schiebereien mit allen kriegswichtigen Gütern betrieben.
Dann natürlich auch die Rassenfrage.
Wenn Du auf Deinem Grundstück einen Haufen Müll hast, dann verteilst Du ihn auch nicht gleichmäßig, sondern KONZENTRIERST ihn mal wo. Am besten nicht mitten am schönsten Platz, sondern eher am Randbereich; sobald sich die Möglichkeit ergibt, fährst Du den Müll dann möglichst weit weg.
Darum hat man den Bereich Osteuropa für den zweckmäßigsten Ort gehalten, wo man besonders die Juden versammelt hat, um die GESAMTLÖSUNG der europäischen Judenfrage dann nach dem Krieg zu entscheiden.
Es gab ja etliche KZ im Altreich, wo jedoch kaum Juden interniert waren, erst zu Kriegsende, als die evakuierten Juden aus Osteuropa sogar wieder nach Westen zurückgenommen wurden.
. . .
Die Einsatzgruppen haben im Rücken der Front alle Partisanen und Helfer der Partisanen bekämpft. Unter diesen Feinden befanden sich auch viele Juden.
Es ging aber nicht vorrangig um Judenverfolgung, sondern um Ausschaltung der Sabotage im Rücken der kämpfenden Truppe.
Man hätte auch Eskimo-Partisanen erschossen, wenn es solche gegeben hätte. . .

pgz

13.11.08, 13:22

Irrelevant ist einzig Deine Aufplusterei - auch das nächste rote Kärtchen wird daran nichts ändern. Entweder Du kannst den Nachweis führen, daß Du die Verdunstung in Deiner Verdampfungsformel adequat berücksichtigt hast (WO/WIE), oder eben nicht. Behaupten kannst Du viel. Nur damit, daß man Dir glaubt, kannst Du als pathologischer Antisemit, Judenmordleugner und NS-Verklärer leider keinen ernsthaften Anspruch erheben. Das müßtest Du Dir erst mal erarbeiten.

Nun, zumindest wurden jede Menge Unwahrheiten, Verdrehungen und Scheinargumente von pathologischen Judenhassern und Roßtäuschern widerlegt, die ach so objektiven Arbeitsmethoden gewisser "Revisionisten" beleuchtet sowie die Bereitschaft ihrer Anhänger, jeden Scheiß zu glauben, wenn er nur die Erlösung von der Last des Holocaust verspricht.

Nun, liebes Jüdlein. Da du dich nicht auf irgendwelche Werte festlegen möchtest, kann ich dir natürlich auch nicht die tatsächlichen Verhältnisse zeigen.

Stattdessen kann ich dir aber eine fiktive Judenvergasung zeigen, welche unabhängig von der Verdunstung oder der Verdampfung arbeitet.

Ich unterstelle nur Folgendes:

1. Ein Jude ist tot, wenn er 60mg HCN eingeatmet hat. Ich habe also den untersten tödlichen Wert von Peters genommen. Übrigens: Das ist bei dieser Berechnung schlecht für dich!

2. Ich unterstelle, daß ein Jude 20 ltr Luft je Minute atmet.

3. Ich unterstelle, daß das Durchschnittsgewicht eines Juden 60 kg beträgt

4. Ich unterstelle die 210m² große Auschwitzer Gaskammer

5. Ich unterstelle, daß 3 Minuten nach dem Tod eine Zwangsbelüftung mit 5000 m³/h erfolgt

6. Ich unterstelle eine ideale Raumluftdurchmischung mit dem Blausäuregas

Dies waren die weichen Daten.

Die harten Daten (weil sie Zeugenaussagen entsprechen):

7. Ich unterstelle, daß für 2000 Juden 10 kg Zyklon B eingesetzt werden

8. Ich unterstelle eine konstant hohe Ausgasungsrate der Blausäure, welche so hoch ist, daß die Juden in 10 Minuten ihre tödliche Dosis HCN inhaliert haben udn tot sind. Zu diesem Zeitpunkt stekllen sie die Atmung ein. Weil eben tot.

Es stellt sich dann die Frage, welche Blausäuregaskonzentration im Raum herrscht udn zu welchem Zeitpunkt der Raum ohne Gasmasken wieder betreten werden kann. Die Zeugen behaupten rund 30 Minuten!

Zu sehen ist, wie das Zyklon (weiß) noch ausgasen wird udn welche Raumluftkonzentration (gelb) an HCN zu welchem Zeitpunkt erwartet werden muß.

Du, Schattenhold, darfst uns dann deine persönliche Einschätzung mitteilen, zu welchem Zeitpunkt der Raum ohne Gasmaske wieder betreten werden könnte.

Aus Jewblödia:
LC50 (human, inhalativ):
3030 ppm nach 1 min
270 ppm nach 6-8 min
181 ppm nach 10 min
135 ppm nach 30 min

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=173855&d=1226578841

Horagalles

13.11.08, 14:39

Wenn Du meinst, dass der angebliche Holocaust das am Besten dokumentierte Ereignis der Geschichte ist, befindest du dich aber im krassen Gegensatz zu den Historikern, die sich eingehend mit dem Thema befasst haben. Zum Beispiel hat einer der bekanntesten Holocaust-Historiker, der Jude Leon Poliakov (http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9on_Poliakov), welcher übrigens sogar Prozessbeobachter beim IMT war, in seinem Buch "Bréviaire de la haine" auf S. 171 über Holocaust-Dokumente geschrieben: Poliakovs Holocaust-Bücher findest du in jeder größeren Bücherei. So großartig scheint der Holocaust also doch nicht dokumentiert zu sein, wie Du das behauptest. ....Und Pressac hat auch immerhin im Jahr 2000 eingestanden, dass die derzeitige offizielle Darstellung vom Lager-Leben in Auschwitz "dem Untergang geweiht ist" und große Teile der Holocaust-Geschichte "für den Mülleimer der Geschichte" bestimmt sind (Quelle: Valérie Igounet - Histoire du négationnisme en France (S. 651f.)). ....Immerhin ist ein Aspekt des Lagerlebens in Auschwitz recht Gut dokumentiert. Die Freizeitgestaltung der Belegschaft z.B.:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,973107,00.jpg

Was meinen Die Holokauster denn zu solchen Bildern?
Etwa, dass dieses Foto aus der Gaskammer aufgenommen wurde? Oder vielleicht, dass das Akkordeon aus Judenhaut angefertigt wurde?

Nach diesem Schema laufen die meisten Interpretationen des Beweismaterials doch ab...

Endzeit

13.11.08, 14:41

Zitat von Schattenhold Beitrag anzeigen
Irrelevant ist einzig Deine Aufplusterei - auch das nächste rote Kärtchen wird daran nichts ändern. Entweder Du kannst den Nachweis führen, daß Du die Verdunstung in Deiner Verdampfungsformel adequat berücksichtigt hast (WO/WIE), oder eben nicht. Behaupten kannst Du viel. Nur damit, daß man Dir glaubt, kannst Du als pathologischer Antisemit, Judenmordleugner und NS-Verklärer leider keinen ernsthaften Anspruch erheben. Das müßtest Du Dir erst mal erarbeiten.

Nun, zumindest wurden jede Menge Unwahrheiten, Verdrehungen und Scheinargumente von pathologischen Judenhassern und Roßtäuschern widerlegt, die ach so objektiven Arbeitsmethoden gewisser "Revisionisten" beleuchtet sowie die Bereitschaft ihrer Anhänger, jeden Scheiß zu glauben, wenn er nur die Erlösung von der Last des Holocaust verspricht.

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Auch wenn der pgz meine Unterstützung sicherlich nicht nötig hat:

Wie heißt es doch so schön? Moralische Entrüstung ersetzt keine historischen Fakten. Wem nach all den Aufforderungen nach Gegenargumenten nur immer wieder die gleiche altbackene Phrasendrescherei einfällt, beweist damit das keine Gegenargumente vorhanden sind.
Ähnlich einfältige Formeln liest man sonst oft auf typischen Gutmensch- oder Antifaseiten, was mangels rhetorischer Möglichkeiten zu den bekannten ewiggestrigen Sprüchleinrülpsen führt.
Bedauerlich und überflüssig...

Aber es hat übrigens noch ein wirklicher Holocaust (Brandopfer) stattgefunden. Außer dem welcher am deutschen Volk verübt wurde. Ich meine den Atombombenholocaust am 6. und 9. August 1945 auf Hiroshima und Nagasaki.
Zum Vergleich mit dem eingebildeten Judenholocaust exestieren hierbei die Tatwaffen und -befehle, es gibt Fotos unmittelbar nach der Tat. Und sogar Videos welche den Abwurf zeigen. Es gibt die OPFER dieses Menschheitsverbrechens welches in seiner Abscheulichkeit tatsächlich singulär und OFFENKUNDIG ist. Da dieses Verbrechen aber von erklärten Demokraten und Menschheitsbeglückern begangen wurde, gilt dieser wirkliche Holocaust sogar noch als gute Tat, bis heute...

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6. August 1945
1. Atombombe auf Japan

Drei Wochen nach dem ersten erfolgreichen Atombombentest, wollten die Amerikaner die Bombe am "lebenden Objekt" ausprobieren, um den Krieg gegen Japan zu beenden:

6. August 1945: An Bord der fliegenden US-Festung B-29 mit dem Kosenamen "Enola Gay" erblicken der Oberst und Pilot Paul W. Tibbets und seine Crew die Silhouette der japanischen Stadt, die ihnen als Ziel Sondereinsatzes Nr. 19 benannt worden ist: Hiroshima.

"Spalten wir heute Atome?" fragte Heckschütze Bob Caron Stunden zuvor seinen Kommandanten und Piloten Tibbets.
"So ungewähr !" - war die Antwort.

Um 8 Uhr 15 ist es soweit: Der Bombenschacht öffnet sich, "Little Boy" - die stumpfnasige, plumpe Geheimwaffe - schwebt an einem Fallschirm langsam herab. Viele Einwohner der Stadt betrachten trotz vorheriger Luftalarmwarnung gelassen den offenbar harmlosen Bomber und den weißen Fallschirm, der sich deutlich vom strahlend blauen Sommerhimmel abhebt. 43 Sekunden später detoniert "Little Boy" in 579 Meter Höhe:

Ein gleißender Lichtblitz, dann eine Druckwelle. Eine gigantische Rauchsäule schießt empor und formiert sich zum schaurig-schönen Atompilz. Das Inferno über Hiroshima löscht schlagartig über 70.000 Menschen aus - die Opfer verdampfen, verbrennen oder werden zerfetzt. Ganze Stadtteile schmelzen durch die Hitze zu einer einzigen undefinierbaren Masse zusammen.

Noch Jahre später versagt Überlebenden die Stimme bei der Schilderung ihrer Erlebnisse:

"Die Leute hatten alle die Haut schwarz verbrannt. Sie hatten alle keine Haare mehr, und auf den ersten Blick konnte man nicht erkennen, ob man sie von vorn oder von hinten sah ... Viele von ihnen starben am Straßenrand. Ich habe das Bild immer noch vor Augen ... Sie sahen nicht aus wie Menschen von dieser Welt. Sie hatten eine ganz besondere Art zu gehen - sehr langsam. Ich selbst war einer von Ihnen."

In Hiroshima stieg die Zahl der Opfer
bis Ende 1945 auf 140.000,
bis 1950 auf 200.000.

Albert Einsteins Rolle zur Entwicklung von Atombomben

Albert Einstein befürchtete, dass die Nationalsozialisten in Deutschland eine Atombombe bauen könnten. Mit seinem Brief an US-Präsident Roosevelt gab er den Anstoß zum Entwicklungsprojekt Atombombe, dem Manhattan Project :

"Sehr geehrter Herr! Einige mir vorliegende Arbeiten lassen mich annehmen, dass das Element Uran in naher Zukunft in eine neue wichtige Energiequelle verwandelt werden könnte. Im Verlauf der letzten vier Monate wurde es wahrscheinlich, dass es möglich werden könnte, nukleare Kettenreaktionen in einer großen Menge Uran auszulösen. Das neue Phänomen würde auch zum Bau von Bomben führen, und es ist vorstellbar, dass extrem starke Bomben eines neuen Typs konstruiert werden könnten." (Albert Einstein)

Angesichts der grausamen Folgen distanzierten sich Albert Einstein und andere Wissenschaftler von der Atombombe, an deren Entwicklung sie beteiligt gewesen waren.

http://www.aref.de/kalenderblatt/mehr/Atombombe2.htm

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Ein Beispiel für den bewiesenen Atomholocaust auf unschuldige Zivilisten. Typischerweise auch gefordert vom Juden Einstein. Das dieses Berufsopfer sich HINTERHER distanzierte ist nur Makulatur, hohle Sprechblase angesichts des Heeres der bis zur Unkenntlichkeit verbrannten Menschen...
Das waren ja nur Japaner, Japse, Schrumpfköpfe für die GIs...

Aber nöö, für all die Jüdlinge ist nur wichtig das die Auserwählten einige Jahre nicht alle Völker abzocken konnten, und zaubern vor Wut den Judenholocaust herbei. Lächerlich...

Bildbeschreibung: Der Atompilz über Hiroshima, fotografiert aus dem Heck der Enola Gay (Quelle: Wikipedia)

Bild 2 : Explosion von „Fat Man“ über Nagasaki (Quelle: Wikipedia)

So was, nenne ich BEWEISE !

Schattenhold

13.11.08, 15:01

Nun, liebes Jüdlein. Da du dich nicht auf irgendwelche Werte festlegen möchtest, kann ich dir natürlich auch nicht die tatsächlichen Verhältnisse zeigen.

Zunächst: ich bin weder Jude noch gar Dein "liebes Jüdlein".
Es geht auch nicht darum, daß ich mich nicht festlegen möchte, sondern darum daß Du erneut nicht willens bist, den Faktor "VEDUNSTUNG" (VOR ERREICHEN DER VERDAMPFUNGSTEMPERATUR) in Deiner Rechnung nachzuweisen. Stattdessen lenkst Du ab und willst uns jetzt weismachen, daß nach Atemstillstand kein (wasserlösliches!) HCN mehr von den Leichen aufgenommen wird und als wüßtest Du, wie lange das verwendete Zyklon-Granulat bei extremer Luftfeuchtigkeit und Ventilation (!) zu Gaskammerbedingungen ausgast.

@ ENDZEIT: Wer sich gegen "moralische Entrüstung" wendet, sollte nicht im selben Atemzug solche durch Verweise auf das Atombombenkriegsverbrechen herbeizitieren wollen.

Obelix

13.11.08, 15:10

Was meinen Die Holokauster denn zu solchen Bildern?

Das die Mörder ziemlich abgestumpft waren.

pgz

13.11.08, 15:43

Es geht nicht darum, daß ich mich nicht festlegen möchte, sondern darum daß Du erneut nicht willens bist, den Faktor "VEDUNSTUNG" (VOR ERREICHEN DER VERDAMPFUNGSTEMPERATUR) in Deiner Rechnung nachzuweisen.
Die letzte Graphik arbeitet vollkommen unabhängig von der Frage, wie und ob überhaupt das HCN so schnell freigesetzt wird. Es wird einfach vorausgesetzt, daß das wie gewünscht möglich ist.

Wenn die Tür zu ist, setzt sofort die volle Vergasungsleistung ohne jegliche Verzögerung ein udn zwar so stark, daß eben die bezeugte Tötungszeit (10 Minuten) genau erreicht wird. Es geht in der Graphik nur darum, zu zeigen, daß selbst unter diesen allergünstigsten Umständen die Story eine Lügenstory sein muß.

Wie zu sehen ist, kann der Raum nämlich nicht nach den behaupteten 30 Minuten betreten werden, weil das Restzyklon noch lange nicht ausgegast ist.

Das ist eben das Problem beim Lügen. Wenn man schon lügt, muß man wenigstens mit Verstand lügen. Und der fehlt eben euch Juden udn deshalb sind eure Lügen so leicht zu widerlegen.

Stattdessen lenkst Du ab und willst uns jetzt weismachen, daß nach Atemstillstand kein (wasserlösliches!) HCN mehr von den Leichen aufgenommen wird und als wüßtest Du, wie lange das verwendete Zyklon-Granulat bei extremer Luftfeuchtigkeit zu Gaskammerbedingungen ausgast.Tja Schattenhold. Wie gesagt, das wurde vorausgesetzt, daß das geht.
Die Aufnahme von HCN bei den Leichen durch die nasse Haut bei praktisch unbewegter Luft ist minimal. Aber ich könnte auch noch ein Äquivalent von 100 atmenden Juden dafür ansetzen, was bereits viel zu viel ist.

100 Juden würden in der Stunde 120 m³ wegatmen. Das bedeutet, daß in obiger Graphik nicht mit 5000m³/h Lüftung sondern mit 5120m³/h gerechnet werden müßte. Die HCN Konzentration in der Ausgasungsphase würde dann von 380ppm auf 380*5000/5120 = 371 ppm absinken.

Die Lüftung soll übrigens sowieso nur 4800m³/h gehabt haben :D

Natürlich kann ich eine Annaahme darüber treffen, wie lange das Zyklon ausgasen muß. Das dauert genau so lange, bis eben alles Zyklon ausgegast ist!

Bei extremer Luftfeuchtigkeit udn dem Kulakochtopf geht das Ausgasen sogar am allerschnellsten. Es wird dem Granulat nämlich die maximale Heizeistung zugeführt und entsprechend geht die Restzyklonmenge zeitlinear auf Null zurück.

Wenn es nicht so schnell ausgasen würde wie vorausgesetzt wird, könnte auch nicht die Tötungszeit von 10 Minuten wie vorausgesetzt erreicht werden. Wenn ich 15 Minuten Tötungszeit ansetze, dauert auch die Ausgasungsphase entsprechend länger udn dafür ist dann auch die Konzentration beim Lüften geringer.

Euer Fehler beim Lügen war eben (bei vorausgesetzter Funktion), daß ihr viel zu viel Zyklon behauptet habt. Hättet ihr 1 kg gesagt, wären die 30 Minuten Türöffnungszeit möglich gewesen.

In meiner "normalen" Gaskammersimulation wird die Ausgasungsleistung nicht vorausgesetzt sondern es wird dort ermittelt, wie hoch die gewesen wäre. Dazu sind Raumtemperatur udn Luftfeuchtigkeit maßgebend.

Wenn du allerdings auf den Gedanken kommen solltest, dort nur die "1 kg" Zyklon anzusetzen, wirst du dein blaues Wunder erleben. Dann wird nämlich die 20 Minuten Tötungszeitgrenze erst recht nicht erreicht.

Wenn du allerdings dann eben 100 kg Zyklon behauptest, gibt es wieder an anderer Stelle unüberwindbare Widersprüche :D

Einer davon ist dann die lange Ausgasungszeit, welche die 30 Minuten Ausräumbeginn wohl auf den nächsten Tag verschiebt.

Aus all diesen inneren Widersprüchen gibt es eben kein Entrinnen. Ihr steckt in eurem eigenen Lügengestrick unentrinnbar fest.:thumbup

Schattenhold

13.11.08, 16:34

Die letzte Graphik arbeitet vollkommen unabhängig von der Frage, wie und ob überhaupt das HCN so schnell freigesetzt wird. Es wird einfach vorausgesetzt, daß das wie gewünscht möglich ist.

Ich habe schon bemerkt, daß Du jetzt nicht mehr so auf den Anfang sondern auf das Ende Deines "Modells" fixiert bist.
Soll das bedeuten, daß wir, nachdem wir die erste Fußangel entdeckt und geknackt haben, uns nun der Auflösung Deines nächsten Tricks zuwenden dürfen?
Ventilation bei "unbewegter Luft" z.B. - soll das eine der letzten revolutionären Erfindungen Hitler-Deutschlands gewesen? Und das Granulat gast konstant aus, egal, ob ventiliert wird oder nicht, wieviel HCN zwischenzeitlich bereits in "wässriger" Form vorliegt und wie groß der Temperaturunterschied zwischen drinnen und draußen ist? Nach Irmscher erfolgt 100% Ausgasung bereits bei 15°C in drei Stunden - ohme Ventilation.
Und selbst wenn - von mir aus gern! - nachgewiesen wäre, daß die Gaskammern nicht schon nach doch reichlich knappen 30 Minuten wieder betreten werden konnte, sondern erst nach Stunden, was hast Du dann erreicht? Selbst bei nur zwei Durchgängen am Tag, zumal bei 2000 Toten pro Vergasung, wie von Dir vorgeschlagen, käme übers Jahr eine recht ordentliche Opferzahl zustande!

Übrgens: entgegen Deiner Suggestion habe ich keinerlei Aussagen über die verwendete Menge Zyklon B oder die Füllmenge einer Gaskammer gemacht. Und wenn ich mich recht entsinne, handelt es sich bei den 10 kg/2000 Menschen auch nur um ein theoretisches, auf mg-Umlegung beruhendes Verhältnis.

Pediers

13.11.08, 16:49

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nun, zumindest wurden jede Menge Unwahrheiten, Verdrehungen und Scheinargumente von pathologischen Judenhassern und Roßtäuschern widerlegt, die ach so objektiven Arbeitsmethoden gewisser "Revisionisten" beleuchtet sowie die Bereitschaft ihrer Anhänger, jeden Scheiß zu glauben, wenn er nur die Erlösung von der Last des Holocaust verspricht.

Dem stimme ich zu und dafür ist auch dieses Forum da, um Mßverständnisse zu klären. Würde man das öffentlich machen, wären wohl allen Seiten gedient. Doch dies ist nicht der Fall, solnage man sich halbwegs an die offizielle Linie hält kann man sicher sein keine Klage gemäß §130 oder ähnlicher § zu bekommen, doch wehe man macht es anders. Ich habe selbst mehrere Test zu dieser Frage durchgeführt. Es war jedesmal das Gleiche. Dies mag ein Indiz dafür sein wie hier eine Umschulung erfolgte, jedenfalls für mich ein starkes Indiz das es hier in Deutschland eine Umschulung des Geistes vollzogen wurde und wird.
Jeder "Scheiß" wird bestimmt nicht geglaubt und doch muß auch jeder "Scheiß auf eine soliden Grundlage beruhen. "Der "Scheiß" muß auch selbst überprüfbar sein und man muß auch neue Erkenntnisse mit berücksichtigen. Alles Standards die aus dem wissentschaftlichen Sektor kommen und allgemein Gültigkeit haben. Das solltest Du wissen, denn wie schon gesagt, ich halte Dich für klug genug um das zu erkennen, jedenfalls sind Deine psychologischen Spielchen ein Beleg für eine rege Geistestätigkeit.
Mir persönlich geht es weder um eine Erlösung des HC, noch um irgendetwas zu verwässern, abzustreiten oder sonstiges, im Gegensatz zu vielen will ich die Wahrheit wissen, denn erst wenn die volle Wahrheit bekannt ist, erst dann kann und wird eine Genesung eintreten können. Dieser irre Schuldkomplex den sich manche auferlegen ist schon krankhaft.

Wie schon gesagt mir ist dieser Bruderkampf aufs tiefste suspekt und zuwider, denn freuen tun sich nur die Gegner darüber. Wir reden die gleiche Sprache und wir schreiben in der gleichen Sprache und sprechen und lesen aneinander vorbei. Ob es Dir gefällt oder nicht, es waren die sogenannten Revisionisten die auf Widersprüche aufmerksam gemacht haben. Es waren Revisionisten die aufgrund ihrer Berufe, Chemiker, Ingineure ect. Untersuchungen vor Ort gemacht haben u.s.w.
Nun frage Dich wo sind die Untersuchungen der HC Gläubigen?

Wie schon mehrfach von mir gesagt, wenn alles wahr sein sollte, wozu Folter, wozu Lügen, wozu Fälschungen u.s.w.
Wozu haben viele Menschen die vom HC überzeugt haben auf einmal eine kritische Meinung?
Wieso haben große Richter gesagt das der IMT ein einziger Siegerprozeß war, in dem es nicht um Recht ging sondern einzig und alleine um die Rache, die Zerstörung des Deutschen Reiches und die Verunglimpfung des Deutschen Volkes.
Latrinenparolen gibt es zuhauf, je größer desto besser, je fanastischer um so er wird es geglaubt.Es liegt nun mal in der Natur des Menschen. Die Masse folgt, leider, sei es aus Bequemlichkeit, sei es nach dem Motto: Ach lasß mich in Ruhe oder Es interessiert mich nicht.
Ist Dir nicht aufgefallen das es nur wenige Menschen gibt die sich intensiv mit dem HC auseinander setzen?
Die einen die an den HC glauben und das Gesetzeswerk auf ihrer Seite haben und die anderen die im täglichen Kampf alles verlieren und dennoch die Wahrheit verbreiten. Ob es nun die Wahrheit ist, werden weder Du noch ich in letzter Konsequenz erkennen, denn alles ist und bleibt eine Glaubensfrage.
Was glaubst Du wohl die Juden den HC auf eine höhere Stufe gebracht haben, genannt die Shoa, weil es was mystisches ist und nur Juden haben Zugang dazu.

Ich persönlich lehne das Judentum ab, genauso wie das Christentum, eben weil das Christentum auf das Judentum aufbaut. Doch bin ich weder Judenhasser, noch Antisemit oder gar Nazi. Es sind jedesmal nur Eure Schlagwörter. Einen besseren Beweis für die Umschulung deutschem Geistes kann man nicht bringen. Es sind Schlüsselwörter, nicht mehr und nicht weniger. Dazu die Anfeindungen die ich hier zu oft lesen muß. Nichts mit Sachlichkeit, sondern Frust, Haß, Verachtung ect. Alles was einer fruchtbringenden Diskussion fremd sein sollte. Beleidigungen unterster Schublase und zwar von den Befürwortern und Gegnern des HC und das ist weder beispielhaft noch fördernd.

Licht und Freiheit dem Deutschen Reich 1871
Mfg Pediers

Schattenhold

13.11.08, 17:07

Ich persönlich lehne das Judentum ab, genauso wie das Christentum, eben weil das Christentum auf das Judentum aufbaut. Doch bin ich weder Judenhasser, noch Antisemit oder gar Nazi. Es sind jedesmal nur Eure Schlagwörter.

Du hast wiederholt antisemitische Positionen vertreten, da beißt die Maus keinen Faden ab. Wir hatten das allerdings schon mal ausgiebig diskutiert:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1243339&postcount=3801

Man kann freilich auch ohne pathologische Haß- und Vernichtungsfantasien Judenfeind sein - und drum gönn ich Dir Deinen Spaß. Die "Ausgangsposition" im politischen Diskurs wird durch das Vertreten antisemitischer, also undifferenziert judenfeindlicher Positionen, allerdings nicht gerade gestärkt und auch die Distanzierung vom NS gewinnt dadurch nicht gerade an Glaubwürdiglkeit.

Es waren Revisionisten die aufgrund ihrer Berufe, Chemiker, Ingineure ect. Untersuchungen vor Ort gemacht haben u.s.w.

... und die in allen relevanten Punkten widerlegt wurden.

Nun frage Dich wo sind die Untersuchungen der HC Gläubigen?

http://www.h-ref.de/literatur/

Pediers

13.11.08, 17:37

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Zitat:
Zitat von Pediers Beitrag anzeigen
Ich persönlich lehne das Judentum ab, genauso wie das Christentum, eben weil das Christentum auf das Judentum aufbaut. Doch bin ich weder Judenhasser, noch Antisemit oder gar Nazi. Es sind jedesmal nur Eure Schlagwörter.
Du hast wiederholt antisemitische Positionen vertreten, da beißt die Maus keinen Faden ab. Wir hatten das allerdings schon mal ausgiebig diskutiert:

http://forum.thiazi.net/showpost.php...postcount=3801

Man kann freilich auch ohne pathologische Haß- und Vernichtungsfantasien Judenfeind sein - und drum gönn ich Dir Deinen Spaß.

Ich habe mir meinen Beitrag in Deinem Link noch einmal durchgelesen. Wenn das für Dich Judenhass oder Antisemitusmus bedeutet, dann bist Du der klassische Beweis der Umschulung. Alles was ich in meinem alten Beitrag
geschrieben habe ist überprüfbar und belegt. Solltest Du daraus Judenhass oder sonstigen Mist lesen, so ist es Dein Problem und da hast Du nichts verstanden, weil eine Blockade in Dir drin ist, die es unmöglich macht das Du etwas anderes aufnehmen kann. Ich könnte Dir ein paar wissentschaftliche Unteruchungsergebnisse mit reinstellen, was meine Worte klar beweisen, aber selbst das wäre vergebene Liebesmüh, Du tust mir leid, einfach nur leid. Dein pauschales Schubladendenken bringt Dich in keinster Weise weiter. Es ist Dir dermaßen unbegreiflich das man schlicht und einfach nur Deutscher sein kann und Du bist gezwungen bei jeder Kritik am Judentum gleich Antisemitusmus oder Nazi zu schreien. Das ist Psychologie und Deine Versuche diese hier zur Anwendung zu bringen sind doch echt peinlich und zwar für Dich selbst. Ich werde Dir weder meine Qulaifikationen noch sonstiges nennen, nur soviel, es haben schon ganz andere versucht.

Dein Schlußzitat:
"Man kann freilich auch ohne pathologische Haß- und Vernichtungsfantasien Judenfeind sein - und drum gönn ich Dir Deinen Spaß."

zeugt nur noch entweder von gespielter Dummheit oder schlichter Ingnoranz.
Jede Feindschaft hat seine Ursachen und das universale Gesetz der Wechselwirkung besagt klar und deutlich ohne Wirkung keine Ursache und
ohne Ursache keine Wirkung. Eine Feinschaft bedeutet in 99% aller Fälle Haß und Rachedenken.
Ich habe Dir klipp und klar gesagt, wenn Du der Meinung bist ich sei ein Antisemit, dann bist Du ein Deutschenhasser.

Dein Zitat aus dem alten beitrag:
Du schreibst:
"Keineswegs! Weder werfe ich Dir Deinen Antisemitismus vor - ich stelle ihn lediglich fest -, noch hättest Du irgendein Recht oder auch nur einen Grund, mir Deutschenhaß zu unterstellen. Also behaupte bitte nicht das Gegenteil."

Meine Antwort:
Dann stelle ich bei Dir auch Deutschenhass fest. Denn alles was als Kritik gegen die Schrift oder gegen das Judentum kommt wird von Euch auch gleich als Antisemitismus gewertet.

Du nimmst Dir das Recht raus andere zu beleidigen, zu beschimpfen und mit Worten zu demütigen, wirft man Dir das Gleiche vor, dann bist Du beleidigt oder spielst die beleidigte Person. wenn schon dann gleiches Recht für Alle, auch wenn viele Gleicher sein sollen als andere.

Schon Deine Schlußworte:"...- und drum gönn ich Dir Deinen Spaß" , zeigt doch schon wieder den Versuch mit psychologischen Tricks Stimmung zu machen. Laß es einfach sein und bring was konstruktives, alle "psychologischenSpiele" von Dir haben keine Wirkung auf mich, jedoch werde ich Deine Versuche derselben immer wieder anprangern und sei es nur um andere Menschen die sich auf dem Gebiet der Psychologie nicht so gut auskennen zu warnen.

Noch ein wenig zur Gehirnwäsche:
Befremdend klingt der Vorwurf der Gehirnwäsche, er scheint übertrieben und für einen Außenstehenden kaum nachvollziehbar. Zu bedenken ist jedoch, dass Gehirnwäsche oder psychologische Manipulation gerade dann am wirkungsvollsten sind, wenn sie von dem zu Manipulierenden und seiner Umwelt nicht aktiv wahrgenommen werden.

Ließ man ein wenig bei Kurt Lewin Kurt Lewin. Er gilt als einer der einflussreichsten Pioniere der Psychologie, insbesondere der Sozialpsychologie, als Begründer des sozialwissenschaftlichen Theorems der Gruppendynamik sowie als einer der prominentesten Vertreter der Gestaltpsychologie bzw. der Gestalttheorie.

Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers

Horst Eckel

13.11.08, 17:46

http://forum.thiazi.net/images/thrymheim/buttons/viewpost.gif (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1370368#post1370368) Es waren Revisionisten die aufgrund ihrer Berufe, Chemiker, Ingineure ect. Untersuchungen vor Ort gemacht haben u.s.w.
... und die in allen relevanten Punkten widerlegt wurden.
Nein wurden sie nicht. Davon kann sich jedermann durch schlichtes Lesen dieses Fadens selbst überzeugen.
Denn anders als die Hololügner mit ihren schwammigen Behauptungen, sprechen die Revisionisten eine klare Sprache, die keiner Interpretation bedarf.

Schattenhold

13.11.08, 17:47

Ich habe mir meinen Beitrag in Deinem Link noch einmal durchgelesen. Wenn das für Dich Judenhass oder Antisemitusmus bedeutet, dann bist Du der klassische Beweis der Umschulung.

Du hättest nicht Deinen, sondern meine Beiträge auf der Seite noch mal anschauen sollen, dann wär Dir wieder vielleicht wieder eingefallen, daß es dabei um andere Äußerungen von Dir geht, nämlich jene im Zusammenhnag mit der angeblichen Nowendigkeit und Rechtmäßigkeit der Ausschaltung von Juden aus dem öffenlichen Leben sowie insbesondere dem NS-"Arisierungsprogramm", dieser braunen Talmudgaunerei (von der von Dir offiziell mißbilligten Art und Weise seiner Durchsetzung - u.a. "Kristallnacht" und die Folgen - einmal abgesehen).

Es ist Dir dermaßen unbegreiflich das man schlicht und einfach nur Deutscher sein kann und Du bist gezwungen bei jeder Kritik am Judentum gleich Antisemitusmus oder Nazi zu schreien.

Red kein Blech. Wenn Du nur Deutscher wärst, wär doch alles in bester Ordnung. Leider bist Du auch schon wiederholt als NS-Apologet in Erscheinung getreten. Etwa in Sachen "Arisierung".
Und Kritik am Judentum, speziell am Zionismus, hab ich hier selbst schon geübt, aber eben begründete und nicht undifferenzierte und verallgemeinernde, und schon gar nicht auf "rassenmaterialistischer" oder wahnhafter Grundlage. Und das macht eben den Unterschied aus, den Du offenbar nicht wahrhaben willst.

Ich hab damals schon von Dir Nachweise für diese absurde Behauptung eingefordert, ich würde immer gleich "Antisemit oder Nazi schreien" - und keine bekommen. Das Wort "Nazi" nehm ich gar nicht erst in den Mund. Und Du hast mich gerad selbst zitiert, daß ich Dir Deinen Antisemitismus z.B. nicht vorgeworfen, sondern diesen lediglich festgestellt habe. Nun bezeichnest Du Dich als Feind oder Gegner des Judentums, beharrst aber darauf, kein Antisemit zu sein. Von mir aus. Mir kommt das zwar als Wortklauberei unverständlichster Sorte vor, aber wenn's Dir wichtig ist: Ich akzeptiere, daß Du zwischen Dir und einem Antisemiten irgendwelche offenbar nicht kommunizierbaren Unterschiede wahrnimmst. Ich vermute allerdings, daß kommt daher, daß Du auch meine Unterscheidung zwischen Antisemiten und PATHOLOGISCHEN ANTISEMITEN nur für einen "psychologischen Trick" hältst. Dem ist freilich nicht so.

Und was nun die angeht, die sich selbst als "stolze", "kompromißlose" etc. Antisemiten bezeichnen, z.B. in ihren Profilen oder Beiträgen, wie soll ich die denn bitte beleidigt haben, indem ich deren Selbstbezichtigung ernst genommen und aufgegriffen habe? Lächerlich.

Pediers

13.11.08, 18:11

Zitat:
Zitat von Pediers Beitrag anzeigen
Nun frage Dich wo sind die Untersuchungen der HC Gläubigen?

Deine Antwort:
http://www.h-ref.de/literatur/

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Na schauen wir uns Deinen Link mal genauer an.
Als Beispiel einfach herausgeholt:

Das National-Journal 7/96 zitiert zu Daniel Goldhagen den Spiegel Nr. 21/1996. Prueft nach ! Denn dort wird Goldhagen so zitiert:

"Vergasung war eine NEBENERSCHEINUNG des Abschlachtens der Juden durch die Deutschen."

Hier wird also bereits klar, wohin die Reise sanft fuehren wird !
Norbert Marzahn[2]

Dazu die Antwort Deines Links:

Golhagen sagt im Spiegel:
Selbst nach dem Krieg währte es lange noch, bis die SS-Tarnung der schrecklichsten Stätte in der Menschheitsgeschichte ganz enthüllt wurde; im Nürnberger Tribunal war außer dem Geständnis des Auschwitz-Kommandanten Rudolf Höß wenig von Auschwitz die Rede. Verleitete sein wirkliches Wissen um die Unwissenheit der Deutschen Goldhagen zu einer absurden Relativierung? Er behauptet: "Vergasen war eine Nebenerscheinung des Abschlachtens der Juden durch die Deutschen."

Wenigstens lenkt er damit die Aufmerksamkeit auf die zentrale Bedeutung der Erschießungen, ein deutsches Trauma, weil es im Kriege durchaus den Deutschen ins Bewußtsein gedrungen war.
DER SPIEGEL, 21/1996[3]

Deine Seite sagt nun darauf:
Es gibt mehrere Möglichkeiten, was Goldhagen gemeint haben kann. Aus dem Kontext, in den die Äußerung hier gestellt ist, könnte man schließen, dass Goldhagen sich auf die Zeit direkt nach dem Krieg bezieht, in der (wie oben im Zitat erwähnt) von Auschwitz nur wenig die Rede war. Goldhagen könnte den Informationsstand der Menschen in einer bestimmten Zeit gemeint haben: Für diese Leute waren die Massenvergasungen ein Nebenaspekt des Abschlachtens, weil sie darüber nicht informiert waren. Gemeint wäre hier also der subjektive Wissensstand bestimmter Menschen im Gegensatz zum objektiven Sachverhalt.

Anm: Reine Spekulation, nach dem Motto: Hätte, wenn und könnte. Nichts sachdienliches. Goldhagen hätte einfacher exakter und genauer sein sollen, hat er aber nicht, egal aus welchen Gründen auch immer.

Eine weitere Möglichkeit ist die, dass Goldhagen den Willen der Nazis, die Juden zu ermorden, als den entscheidenden Punkt ansieht. Die konkrete Methode, mit der sie dieses Ziel verwirklicht haben, war gegenüber diesem unbedingten Willen sekundär - eben ein Nebenaspekt oder eine Nebenerscheinung. Es war den Nazis egal, wie die Juden umgebracht wurden, solange sie nur möglichst schnell in möglichst großer Zahl beseitigt wurden.

Gestützt wird dieser Erklärungsansatz durch einen Abschnitt in Hitlers willige Vollstrecker.
Goldhagen schreibt:
Deutsche erschossen während des ganzen Krieges Zehntausende Juden, so daß gar nicht sicher ist, ob Vergasungen wirklich "effizienter" waren. In vielen Fällen war sogar das Gegenteil der Fall. Die Deutschen zogen die Vergasungsmethode aus Gründen vor, die nichts mit "Wirtschaftlichkeitsberechnungen" zu tun hatten. Der Einsatz von Gas bei der Vernichtung der Juden durch die Deutschen war daher - anders als weithin angenommen - ein nebensächliches Phänomen. Es war leicht anzuwenden, aber nicht unentbehrlich. Auch ohne die Erfindung der Gaskammern hätten die Deutschen ebenso viele Juden ermorden können. Nicht die Mittel, der Wille war entscheidend.
D. Goldhagen, Hitlers willige Vollstrecker, S. 603

Die Erschießungen von Juden werde ich nicht bestreiten. Partisanen und Juden haben gegen das Deutsche Reich gekämpft und es ist daher logisch das auch Juden umgekommen sind. Ja ich höre Dich schon, es wurden auch Kinder, Babys alte und junge Menschen erschossen. und ich gebe zu ich habe da auch meine Probleme. Sicher wurden Erschießungen vorgenommen, doch ich mag nicht glauben das darunter auch Babys und Kinder gewesen sein sollen.
Doch wenn die Partisanen und ihre jüdischen Verbündeten eine Sabotage nach der anderen begangen haben, darf man sich über Vergeltungsmaßnahmen nicht wundern.

Aber anhand dieses eines Beitrages aus Deinem Link kann man doch ersehen, wie auch Deine Seite arbeitet. Mit Hätte, wenn und könnte.

Aber es gibt da auch einen Verweis auf R.Höß.
R.Höß sagte aus:

DR. KAUFFMANN:
Ist es richtig, daß Sie selbst keine genauen Aufzeichnungen über die Zahl dieser Opfer haben, weil Ihnen diese Aufzeichnungen verboten waren?

HÖSS:
Das ist so richtig.

DR. KAUFFMANN:
Ist es weiter richtig, daß ausschließlich ein Mann namens Eichmann hierüber Aufzeichnungen hatte; der Mann, der mit der Organisation und der Sammlung der Menschen beauftragt worden war?

HÖSS:
Jawohl.

DR. KAUFFMANN:
Ist es weiter richtig, daß Ihnen Eichmann erklärte, insgesamt seien in Auschwitz über zwei Millionen jüdische Menschen vernichtet worden?

HÖSS:
Jawohl.

(IMT Band XI, S. 438 - 466)
(Betrifft das Protokoll über die Vernehmung Höß)

Wenn man nun die Zahlen von Auschwitz betrachtet, die ja Heute bei 1,1 Millionen toten Menschen liegen soll, so frage ich mich wer hat da gelogen.

Höß Aussage: zwischen 2 und 3 Millionen getötete Juden
Darin nicht enthalten sind Menschen anderen Glaubens, Delikte ect.

Auschwitz: Altes Schild: 4 Millionen tote Menschen
Auschwitz: Neues Schild 1,1 Millionen tote Menschen

selbst wenn man annehmen würde das bei bei Zahlen die überwiegende Mehreit Juden waren, so kommt man nur bei den 4 Millionen zwischen 2 und 3 Millionen getöteter Juden.

Du sagtest selbst die Zahl 4 Millionen wurde von den Russen aufgesetllt und allen war bekannt gwesen das diese Zahl weit überhöht ist. Doch erst 1989 hat man das Schild geändert auf 1,1 Million.

Frage: wer hat jetzt gelogen: Höß, die Russen oder ist die neueste Zahl auch eine Lüge?

Ergo bleibt wieder alles eine Glaubensfrage inwieweit man bereit sich der einen oder anderen Meinung anzuschließen.

Licht und Freiheit für das Deutsche Reich
Mfg Pediers

Pediers

13.11.08, 18:27

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Du hättest nicht Deinen, sondern meine Beiträge auf der Seite noch mal anschauen sollen, dann wär Dir wieder vielleicht wieder eingefallen, daß es dabei um andere Äußerungen von Dir geht, nämlich jene im Zusammenhnag mit der angeblichen Nowendigkeit und Rechtmäßigkeit der Ausschaltung von Juden aus dem öffenlichen Leben sowie insbesondere dem NS-"Arisierungsprogramm", dieser braunen Talmudgaunerei (von der von Dir offiziell mißbilligten Art und Weise seiner Durchsetzung - u.a. "Kristallnacht" und die Folgen - einmal abgesehen).

Ich lese schon genau. Ein Staat erläßt Gesetze. Ob es einen nun gefällt oder nicht, spielt keine Rolle. Die Gesetze sind da.
Fakt ist und bleibt das Judentum wurde im Deutschen Reich als Feind angesehen. Ob berechtigt oder nicht, ist auch hier irrelevant. Der damalige Zustand gilt. Ein Staat der beschließt seine Feinde an einem Punkt zu konzentrieren um sie später woanders anzusiedeln, handelt auf Grundlage geltender Gesetze. Um den Feind zur Ausreise zu bringen bedurfte es harter Gesetze, das ist die Logik. Ob man dafür ist oder nicht spielt keine Rolle.
Ein krankes Land kann man nur mit harten Maßnahmen kurieren und sicher war es für sehr viele hart und entbehrungsreich, darüber dürfte es keine Fragen geben. Doch die Frage die man stellen sollte, wodurch wurde das ausgelöst
Mögen die Gesetze hart und unmenschlich sein und keine Frage, ich sehe sie auch als hart und unmenschlich an, aber es gab wohl keine andere Lösung, so waren diese Gesetze zum Schutz des Deutschen Volkes und damit und auch gesetzlich legitim.
Würdest Du in Deiner Wohnung Gauner aufnehmen? Ich denke mal nicht.
Es ging einzig und allein um das deutsche Volk und nicht um die Juden. Die Juden sollten ausgesiedelt werden.
Ich habe auch schon gesagt das ich nicht alles golden fand im Deutschen Reich, weil es das einfach nicht gibt, in keinem Staat der Welt gibt es das.
Daraus hast Du Antisemitismus gemacht. Also schlichte psychologische Beeinflussung.

Dein Satz"...braune Talmudgaunerei" ist doch schon wieder ein versuch mit psychologischen Tricks zu arbeiten.

Der Talmud hat mit dem NS nichts, überhaupt nichts zu tun.

Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers

Schattenhold

13.11.08, 18:43

Dein Satz"...braune Talmudgaunerei" ist doch schon wieder ein versuch mit psychologischen Tricks zu arbeiten.

Der Talmud hat mit dem NS nichts, überhaupt nichts zu tun.

Ich muß meine Beiträge diesbezüglich nicht erneut anführen, aus denen hervorgeht, daß teils eine erstaunliche Nähe damaliger und heutiger Auffassungen von NS zu den hier immer wieder gern zitierten Talmudsätzen besteht, wenn es etwa darum geht, wie "Volksfremde" zu behandeln sind und daß man sie z.B. bestehlen/enteignen darf? Daß eine der Brutstätten der NS-Bewegung, der Germanenorden samt Thule-Gesellschaft, sich ausdrücklich als Gegengewicht zur "Logenstrategie" und der "religiösen Unterfütterung jüdischer Machtpolitik" verstand, daß die Ordensregel zum Teil aus schlichten Umformulierungen entsprechender "Taldmudregeln" bestand?

Was meinen Verweis angeht wäre es nett, Du bliebest beim selbst vorgeschlagenen Thema, nämlich den revisionistischen Untersuchungen und den dazu von mir anempfohlenen Erwiderungen, in denen Leuchters und Rudolfs zahlreiche Irrtümer und Manipulationen ausgewiesen sind, könnte ich doch sonst annehmen, daß es Dir mit Goldhagen nur um ein Ablenkungsmanöver - und nicht um ehrliche Diskussion der Einwände geht:

http://www.h-ref.de/personen/leuchter-fred/index.php

http://www.h-ref.de/personen/leuchter-fred/leuchter-report-1.php

http://www.h-ref.de/personen/leuchter-fred/leuchter-report-2.php

http://www.h-ref.de/personen/rudolf-germar/

http://www.h-ref.de/personen/rudolf-germar/grundlagen-zeitgeschichte.php

http://www.h-ref.de/personen/rudolf-germar/vorlesungen-zeitgeschichte.php

pgz

13.11.08, 18:46

Ich habe schon bemerkt, daß Du jetzt nicht mehr so auf den Anfang sondern auf das Ende Deines "Modells" fixiert bist.
Soll das bedeuten, daß wir, nachdem wir die erste Fußangel entdeckt und geknackt haben, uns nun der Auflösung Deines nächsten Tricks zuwenden dürfen?Ihr wollt eine erste Fußangel entdeckt haben? Das ist Wunschdenken!

Da Schattenhold, Ziu, Vestifali, Obelix, Willems, Ultramarin, LLLL sich nicht trauen zu wollen, gebe ich die ganz gefährlichen Daten einmal selbst vor. Man wird sehen, wie sie dann die gewählten Basiswerte bereits anzweifeln werden. Natürlich, ohne einen anderen Vorschlag zu machen. Schließlich käme pgz noch auf die Idee, auch einen anderen Vorschlag dem Rechner einzuflößen udn das Ergebnis zu präsentieren.

1. Wieviele Personen wurden typischerweise in dieser Gaskammer vergast?
Anzahl Personen: 2000

2. Wie lange dauerte es typischerweise, diese Personenanzahl in die Gaskammern einzulassen bis zum Verschließen der Tür?
Minuten: 33

3. Welche Zyklonmenge wurde typischerweise für diese Personenanzahl benutzt?
kg Zyklon B: 12

4. Welche Temperatur soll zu dem Zeitpunkt der Einbringung des Zyklons in der ansonsten unbeheizten im Keller liegenden Gaskammer geherrscht haben?
Gaskammertemperatur °C: 31

5. Welche Temperatur wird für die Zyklondose bei einer Außentemperatur von 10°C unmittelbar vor dem Öffnen der Zyklondose angenommen?
Zyklondosentemperatur vor dem Öffnen °C: 10

6. Nach welcher Zeit sollen die Juden nach Einbringung des Zyklons nach Zeugenaussagen tot gewesen sein?
Todeseintritt nach Einbringung des Zyklon B in die Gaskammer ca. Minuten: maximal 20

7. Wie groß ist das Durchschnittsgewicht eines zur Vergasung vorgesehenen Juden anzunehmen?
Mittleres Gewicht eines Juden kg: 60

8. Welches minütliche Atemvolumen soll man für solch einen Durchschnittsjuden in der Gaskammer annehmen?
Atemvolumen ltr / Minute: 20

9. Welche eingeatmete Menge Blausäure soll als tödlich für einen Durchschnittsjuden gelten?
Durchschnittlich tödliche Menge HCN je Jude mg: 60

10. Welche Luftfeuchtigkeit soll während der "Vergasung" geherrscht haben?
Relative Luftfeuchtigkeit, falls sie von 100% abweichen soll, %: 100

11. Nach welcher Zeit ab Türschluß soll die Gaskammer wieder betretbar gewesen sein?
Zeit nach Türschluß, Minuten: ca. 30

Die Simulation berücksichtigt auch die anfängliche Verdunstung im Kochtopf. So wie man das auch in der Küche beobachten kann, wenn man Wasser ohne Deckel erwärmt. Diese Verdunstung erkennt man in der Graphik zum einen an der grünen Kurve, welche bereits langsam ansteigt, bevor die Siedetemperatur der HCN erreicht ist. Auch an der magentafarbenen Kurve, welche die Gasfreisetzungsleistung angibt, kann man das erkennen.
Sieht man genau hin, kann man erkennen, daß diese Gasfreisetzungsleistung bei nahe Null anfängt und während der Temperierung ansteigt. Auch in der Küche kann man das beobachten.

Bedingt ist das durch die dichteabhängige Konvektion zwischen dem kalten HCN Gas und der warmen Luft.
Wenn die HCN-Gasdichte größer ist als die Luftdichte, gibt es noch keine Konvektion udn damit keine nennenswerte Verdunstung.

Bei etwa 28 Minuten setzt dann das HCN-Sieden ein udn die Gasfreisetzungsleistung steigt stark an. Das entspricht in der Küche dem Moment, wo der Teekessel das Pfeifen anfängt oder das Wasser in Wallung kommt.

Ab diesem Moment steigt auch die Gaskonzentration im Raum (gelb) schnell an udn die Juden nehmen immer rascher die HCN auf (grün), bis bei 60mg der Tod eintritt. Weil keine HCN der Raumluft durch die Atmung mehr entzogen wird, steigt die HCN Konzentration sehr schnell an (gelb).

Die anschließende Lüftungsphase ist hier bereits nicht mehr interessant, da das Ziel, in 20 Minuten tot gewesen sein zu wollen, sowieso nicht erreicht wurde. 52 Minuten sind von 20 oder gar 5 Minuten zu weit weg, als daß das mit einem "Irrtum" erklärt werden könnte. Insbesonders auch deshalb, weil alle Zeugen niemals eine längere Tötungszeit als 20 Minuten behauptet haben (roter Strich).

Damit ist erwiesen, daß alle Zeugen gelogen haben udn andere Beweise als Zeugenbehauptugen gibt es nicht zum Holocaust.

Dann ist noch eine zweite Information enthalten, welche die Vergasungen grundsätzlich in Frage stellt. Die Selbstvergasung. Der Tod durch Selbstvergasung tritt entweder durch Sauerstoffmangel oder durch CO2 Vergiftung ein. Wenn das Blut mehr als 9% CO2 enthält, bedeutet das Exitus. Oder wenn der O2 Gehalt der Luft unter 6% fällt. Tatsächlich würden beide Effekte zusammen sogar noch schneller wirken. Da ich die Zusammenhänge aber nicht kenne, beachte ich nur die Einzelgrenzen.
Dies errechnete Selbstvergasungstötungszeit ist daher die maximale Selbstvergasungszeit.

Die Zyklonbedingte Tötungszeit dagegen ist die Mindestzeitdauer. Wahrscheinlich würde es aus diversen Gründen noch länger dauern.

Zu bemerken ist auch noch, daß bei der Selbstvergasungsmethode spätestens 5 Minuten danach der Raum betreten hätte werden können und die Leichen völlig unvergiftet gewesen wären.

Bei der Zyklonversion dagegen wäre wegen des noch langen Ausgasens eine erhebliche Lüftungszeit noch hinzugekommen und die Leichen wären möglicherweise giftig.

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=173870&d=1226598097

LLLL

13.11.08, 18:47

Ja, laß es raus, schrei es Dir von der Seele! Fühl Dich gut dabei! Wenn Du Dich dann besser fühlst, können wir vielleicht wieder zurückkommen auf die Sach-Ebene. Ach, da warst Du noch nie und willst Du gar nicht hin? Könnte ja zu riskant werden ... am Ende kommst Du vielleicht selbst als Holocaust-Zweifler aus dieser Diskussion heraus? Nein, das bloß nicht! Die heile Welt des BRD-Bürgers, für den alle offiziell genehmigten Wahrheiten schon von Geburt an so feststehen wie der Rentenanspruch darf um keinen Preis gefährdet werden. Du hast ja so Recht: NIE NIE WIEDER Faschismus! Nie wieder selbst denken! Nie an der offiziellen Lehre zweifeln! Heil Honecker!

Du und die anderen Leugner könnten sich vielleicht eines Hauchs (!) an Glaubwürdigkeit erfreuen wenn ihr mal die von mir gestellten Fragen beantworten oder wenigstens anschneiden würde (s) t.
Das ihr das nicht tut sondern alles wohlweislich "überlest" und gar nicht darauf eingeht spricht eine deutliche Sprache!

Wieviele Belege haben alleine der Ziu, der Obelix oder Schattenhold hier schon eingestellt? Und v.a. der letztere Schreiber hat ein Fachwissen von dem Du nichtmal träumen kannst.

Ausser "*Hechel, Sabber, lechz DÖR JOOOODE, DÖR JOOODÖ hot ollös gefälscht Grunz Gafer*" kommt von Euch nämlich NICHTS.

Weit und breit KEIN Argument, nur Anzweiflungen, Abstreiten von Tatsachen und wenn mal gar nix mehr hilft halt LÜGEN!
Im selben Atemzug schreit ihr nach "Beweisen" (ohne selbst zu wissen wie die denn aussehen sollen....) und habt selbst nichts dergleichen zu bieten.... :thumbup

Endzeit

13.11.08, 19:02

Ich komme nochmal kurz auf das von Horagalles eingestellte Foto zurück.
Mal ganz ehrlich: Sehen so Menschenquäler und Massenmörder aus? Kann jemand wirklich so absolut unbeschwert in die Kamera blicken dessen Handwerk Folter und Massenmord ist?
Ich denke: Nein.
Natürlich gab und gibt es absolut gewissenlose Menschen, aber ich wage zu behaupten das die anders aussehen. Fanatisch,verbohrt,verkniffen - auf jeden Fall unfähig so unbeschwert zu sein. Und gekünstelt wirkt das Foto nicht.
Menschen welche alltäglich tausende Juden ins Gas schickten hätten anders ausgesehen. Aber sie haben solches eben NICHT getan!

Der Obelix schrieb das diese Leute auf dem Foto wie abgestumpfte Mörder aussehen. Kann ich nicht nachvollziehen, abgestumpft und mörderisch ist der Ausdruck defintiv bei niemandem im Bild.

Rex Croatorum

13.11.08, 19:12

Im Grunde genommen gibt es in diesem Streit nur eine Frage zu klären:

Warum darf weder der angeklagte Deutsche noch irgend wer sonst die Verteidigung gegen diese schweren Vorwürfe übernehmen?

Was ist das für eine Rechtsprechung?! Was geht hier vor sich?!

Die Verteidigung darf nicht übernommen werden bzw. wrid bestraft mit Kerker, Aberkennung von Titlen, gesellschaftlicher Ächtung, Einreiseverboten, Geldstrafen bis hin zu Einschüchterungen mittels körperlicher und seelischer Gewalt, weil die große Angst - besser: Gewißheit - besteht, daß die Verteidiger einen glänzenden Sieg davon tragen würden.

Nun, warum ist die Angst so groß???

Weil nahezu jede Rede im Bundestag, in der UN-Vollversammlung, etc. eine Lüge wäre.

Weil nahezu jede Rede vor Studenten, Kommisaranwärtern, Offizieranwärtern, usw. eine Lüge wäre.

Weil jede Schweigeminute, Lichterkette, jeder Aufstand der Anständigen, jede "Entscheidung des Mutes" im Kampf gegen Rechts eine Lüge wäre.

Unmengen von Büchern, Zeitungs- und Zeitschriftenartikeln, Denkschriften wären Lügen.

Permanent hofierte und zu Helden und moralischen Instanzen erklärte Holocaustzeugen, KZ-Überlebende, "Opfer der 2ten Generation" (!) wären Lügner und Strauchdiebe.

Holocaustexperten und -forscher, Leiter von Gedenkstätten, Professoren und Lehrer wären Lügner.

Holocaustmuseen, - ausstellungen und -dokumentationen wären Lügen.

Tausende von Holocaustpredigern wären keine anerkannten Wissenschaftler mehr sondern Scharlatane.

Jüdische Kultur, höhere jüdische Moral, die überall und ständig gefeiert wird würde sich als Kultur der Lüge und des Giftes entpuppen.

Die gesamte Westliche (Un-)Wertegemeinschaft wäre eine Farce.

usw. usf....

Weil die gesamte "neue Weltordnung" (sprich jüdische Weltherrschaft) die moralische Grundlage verlieren und implodieren würde!!!

VestiFali

13.11.08, 19:21

Da bist du wohl einem Märchen aufgesessen, noch heut' werden unter Zuhilfenahme der Hohloklauskeule Millarden aus dem
Deutschen Volk herausgepreßt, seien dies Steuern oder aberwitzige "Wiedergutmachungszahlungen", welche allein dadurch
ungerechtfertigt sind, daß der Tod eines Einzelnen nicht zu bezahlen ist und somit auch nicht "wiedergutzumachen" ist.
Würde der Hohloklaus ad acta gelegt werden, würde auch ein gewaltiger Geldfluß zur Befriedigung der Gelüste der ihren
Gott Mammon anbetenden Juden versiegen.

Noch Fragen, Kienzle?

dann kannst du mir sicher sagen, warum dann Hitler in Polen einmarschieren liess, denn die vorgeschobenen Gründe wurden dadurch ja nicht "wiedergutgemacht", und dass sich Arier an dem Eigentum der Ausgebürgerten bereicherten deutet eindeutig auf die Gott Mammon anbetenden Arier hin.

Da vorranging NS den Holokaust leugnen, pflegen grad sie den vorgeblichen gewaltigen Geldfluß... da muß man sich fragen, wer ist denn da der Lieferant?

Wie bemerkte einst schon Heraklit:

Die Wahrheit entzieht sich durch ihre Unglaubhaftigkeit dem Erkanntwerden.

Die Wahrheit des Holokaust entzieht sich durch ihre Unglaubhaftigkeit dem Erkanntwerden.

Es besagt, daß der Holokaust derart unfaßbar ist, daß der Mensch es nicht wahr haben will, vorallem die, die sich dadurch in ihrer deutschen Ehre getroffen fühlen!

VestiFali

13.11.08, 19:37

Aber sie haben solches eben NICHT getan!

Das mag sein, persönlich vielleicht nicht, aber sie haben vom Schreibtisch andere dazu missbraucht, diese Tätigkeiten zu tun, sonst wären die eben dran gewesen.

Und was glaubst du, wie brav der Junge von nebenan immer war, so nett, und dann soll er den und den ermordet haben?
noch nie davon gehört?

Schattenhold

13.11.08, 20:41

Sicher wurden Erschießungen vorgenommen, doch ich mag nicht glauben das darunter auch Babys und Kinder gewesen sein sollen.

Ich kann dieses Dein CREDO langsam echt im Schlaf aufsagen. Wann siehst Du endlich ein: Was Du glauben magst oder nicht, tut nichts zur Sache. Beschäftige Dich mit den Vorwürfen - und wenn Du kannst, entkräfte sie! Ich habe Dich diesbezüglich bereits vor längerem auf entsprechende Gerichtsverfahren 1967/68 hingewiesen, einmal gegen Rolf Joachim Buchs vor dem LG Wuppertal (12 Ks 1/67) zum Einsatz des Polizeibataillons 309 in Bialystok, Polen am 27.6.41, einmal das Verfahren vor dem LG Darmstadt (Ks 1767 GStA Ffm) im Zusammenhang mit dem Kindermassaker in Bjelaja-Zerkow in der Ukraine im August 1941 sowie Generalfeldmarschall v. Reichenaus Einlassung dazu vom 26.8.41. Du hast Dich dazu seither nicht geäußert.

Entsprechende Berichte eines Wehrmachtspfarrers sowie des SS-Obersturmführers August Häfner kannst Du nebst anderen Dokumenten nachlesen in "Schöne Zeiten" - Judenmord aus der Sicht der Täter und Gaffer, hsrg. v. E. Klee u.a. (1988), S. 135 u. S. 138ff. Das alles liegt fein säuberlich dokumentiert in den Archiven, samt den Meldungen und Beschwerden anständiger Soldaten, die sich weigerten an diesem Treiben mitzuwirken. Ich zitiere den Groscurth-Bericht vom 21.8.41:

"(...) Die Räume waren angefüllt mit etwa 90 Kindern und mehreren Frauen. Im hintersten Zimmer, in dem fast nur Säuglinge lagen, machte eine Frau sauber... Fast alle Kinder weinten oder wimmerten. Der Gestank war unerträglich. Eine deutschsprechende Frau behauptete, sie sei völlig unschuldig, habe sich um Politik nie gekümmert und sei nicht jüdisch. Inzwischen war ein Oberscharführer (Jäger) des SD hereingekommen, den ich fragte, was mit diesen Kindern geschehen solle. Er gab an, daß die Angehörigen der Kinder erschossen seien und daß die Kinder auch beseitigt werden sollten. (...) daraufhin verlangte ich, daß die Umgebung des Hauses so abgesperrt würde, daß die Truppe keinerlei Möglichkeit erhalte, diese Vorgänge zu beobachten, die bereits unter der Truppe zu erheblicher Kritik geführt (hätten), da die in der Nähe einquartierten Soldaten die ganze Nacht das Gewimmer der Kinder gehört hätten. (...) Abschließende Stellungnahme: (...) Die Truppe ist von ihren Führern zur sauberen soldatischen Gesinnung erzogen, zur Vermeidung von Gewalt und Roheit gegenüber einer wehrlosen Bevölkerung. Sie hat vollstes Verständnis für schärfstes Einschreiten gegen Franktireure (=Freischärler). In vorliegendem Falle sind aber Maßnahmen gegen Frauen und Kinder ergriffen, die sich in nichts unterscheiden von Greueln des Gegners, die fortlaufend der Truppe bekannt gegeben werden. Es ist nicht zu verhindern, daß diese dort in Vergleich zu den Lemberger Greueln gesetzt werden. Die Truppe erwartet ein Einschreiten ihrer Offiziere... Der Offizier ist daher mit Rücksicht auf seine Truppe (sic!) zu einem Einschreiten gezwungen, wenn derartige Vorgänge sich in aller Öffentlichkeit abspielen."

Was bei günstigeren Gelegenheiten im "Rücken der Öffentlichkeit" bzw. der Wehrtmacht stattfand, magst Du Dir selbst denken.
Daß die "Feingeister" der SS die Drecksarbeit gerne auch der ukrainischen Miliz überließen, kann man dann bei SS-Obersturmführer August Häfner nachlesen:

"Die Wehrmacht hatte bereits eine Grube ausgehoben. Die Kinder wurden in einem Zugkraftwagen angebracht... Die Ukrainer standen darum und zitterten. Die Kinder ... wurden oberhalb der Grube aufgestellt und erschossen, sodaß sie hineinfielen. Wo sie gerade getroffen wurden, wurden sie eben getroffen. Sie fielen in die Grube. Es war ein unbeschreiblicher Jammer. Dieses Bild vergesse ich nie in meinem Leben. Ich trage sehr schwer daran. insbesondere ist mir ein Erlebnis mit einem blonden Mädchen in Erinnerung, das mich an der Hand nahm. Es wurde später auch erschossen... manche Kinder wurden 4 bis 5 mal getroffen, bis sie tot waren."

Es geht hierbei übrigens nicht, wie immer unterstellt wird, um Tränendrüsen-Drückerei oder auch nur um die Frage "Säugling, Jugendlicher, Erwachsener, Greis", es geht darum, klar zu machen, was unter dem Deckmantel der Partisanenbekämpfung getrieben wurde. Allein der Leiter der Einsatzgruppe D, Otto Ohlendorf, hatte sich wegen der Ermordung von 90000 Männern, Frauen, Kindern in den Jahren 1941/42 zu verantworten. Ganze Landstriche der Ukraine wurden auf diese Weise "entjudet". Da aber nach PGZ und Konsorten der Jude schon als "Feind" und "Partisan" das Licht der arischen Welt erblickt, mag die massenhafte Ermordung von Zivilisten, ja Kleinkindern jüdischer Abstammung, den Anhängern der NS-Weltanschung von mir aus als "gerechtfertigt" erscheinen. Um die Zukunft der Antifa, des Zentralrats und des nächsten "Bündnisses gegen Rechts" braucht sich dann freilich keiner irgendwelche Sorgen zu machen.

Pediers

13.11.08, 20:59

Ich muß meine Beiträge diesbezüglich nicht erneut anführen, aus denen hervorgeht, daß teils eine erstaunliche Nähe damaliger und heutiger Auffassungen von NS zu den hier immer wieder gern zitierten Talmudsätzen besteht, wenn es etwa darum geht, wie "Volksfremde" zu behandeln sind und daß man sie z.B. bestehlen/enteignen darf? Daß eine der Brutstätten der NS-Bewegung, der Germanenorden samt Thule-Gesellschaft, sich ausdrücklich als Gegengewicht zur "Logenstrategie" und der "religiösen Unterfütterung jüdischer Machtpolitik" verstand, daß die Ordensregel zum Teil aus schlichten Umformulierungen entsprechender "Taldmudregeln" bestand?

Was meinen Verweis angeht wäre es nett, Du bliebest beim selbst vorgeschlagenen Thema, nämlich den revisionistischen Untersuchungen und den dazu von mir anempfohlenen Erwiderungen, in denen Leuchters und Rudolfs zahlreiche Irrtümer und Manipulationen ausgewiesen sind, könnte ich doch sonst annehmen, daß es Dir mit Goldhagen nur um ein Ablenkungsmanöver - und nicht um ehrliche Diskussion der Einwände geht:

http://www.h-ref.de/personen/leuchter-fred/index.php

http://www.h-ref.de/personen/leuchter-fred/leuchter-report-1.php

http://www.h-ref.de/personen/leuchter-fred/leuchter-report-2.php

http://www.h-ref.de/personen/rudolf-germar/

http://www.h-ref.de/personen/rudolf-germar/grundlagen-zeitgeschichte.php

http://www.h-ref.de/personen/rudolf-germar/vorlesungen-zeitgeschichte.php

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Nun ich werde tatsächlich versuchen auf alle Deine Links Dir und uns allen zu antworten. Ein Problem sehe ich jedoch. Ich habe merhfach darauf verwiesen das meine chemischen Kenntnisse schulisch begrenzt sind, d.h. ich habe nach der Schule keine Chemielehrstunde genossen.

Ich verstehe schon worauf Dein erster Link hinaus will:
http://www.h-ref.de/personen/leuchter-fred/index.php

Er hat gelogen. Man hat ihn vor Gericht in die Mangel genommen und der Lüge überführt. keine Frage da sind wir einer Meinung. Doch ist es wirklich relevant bzw. entscheidend, ob man Doktor oder höheres ist? Ich denke nicht, doch ich übersehe auch nicht das Herr F.Leuchter gelogen hat was seine Qulifikationen betrifft.
Doch das Untersuchungsmaterial bzw. das herausgeholte Material hat nicht fred Leuchter untersucht, sondern ein Institut was nicht wußte woher die Proben kamen.

Fred Leuchter ist ein Kind des Kapitals was man an diesem Zitat als Indiz ansehen dürfte:
"Leuchter hat offensichtlich, wie Ed Carnes es formulierte, versucht, "aus beiden Seiten der Medaille Kapital" zu schlagen. (Lipstadt, S. 207)."

Wir fassen zusammen:
Fred Leuchter hatte gelogen und sich für was ausgegeben was er wohl nicht ist. Gerichtsnotorisch festgelegt.
Fakt ist weiterhin das Fred Leuchter die Proben an ein Institut übergeben hat. Das Institut wußte nichts über die Herkunft der Proben und hatte den Auftrag die Proben zu analysieren.

Schauen wir uns den Prozeß um Fred Leuchter an und merken an das es gar nicht um den Sachverhalt selbst ging, sondern um die Demontage eines Mannes.

"Das Gericht: Wie können Sie als Ingenieur arbeiten und auftreten, wenn Sie keinen Abschluss als Ingenieur haben?
Der Zeuge: Euer Ehren, ich würde gerne hinterfragen, was ein Ingenieurabschluss ist. Ich habe einen "Bachelor of Arts" und die erforderliche Grundausbildung sowohl vom College als auch von der Praxis her, um als Ingenieur arbeiten zu können.
Das Gericht: Wer befindet darüber? Sie? [37]
Richter Ronald Thomas machte während des gesamten Prozesses keinen Hehl aus seinem Missfallen: sowohhl an Leuchters mangelhafter Befähigung als auch an dessen despektierlicher Haltung, die Notwendigkeit einer qualifizierten Ausbildung abzustreiten. Am schärfsten rügte der Richter Leuchters wiederholte Beteuerung, jeder College-Absolvent verfüge über genügend "Mathematik und Naturwissenschaft", um die Aufgaben eines Elektroingenieurs zu erfüllen und die Tests nachzuvollziehen, die er in Auschwitz durchgeführt hatte. [38] Der Richter verfügte, Leuchter dürfe nicht als Experte über Konstruktion und Betrieb der Gaskammern in den Zeugenstand treten. die Meinung des Richters über Leuchters Eignung als technischer Sachverständiger fiel mehr als unmissverständlich aus:
Das Gericht: Ich werde ihn nicht darüber reden lassen, was in einem Ziegel, in Eisen, in usw. ist - auf diesem Feld verfügt er über keinerlei fundierte Kenntnisse. Er ist Ingenieur, weil er sich höchstpersönlich zu einem Ingenieur erklärt hat. und zwar auf einem äusserst begrenztem Gebiet [39]"

Damit darf man festhalten, Fred Leuchter hat gelogen was seine Qulifikation betrifft.
Betrifft es auch die Untersuchungen die er vor Ort gemacht?
Betrifft es auch die Ergebnisse des Insitutes?

Es betrifft jediglich den Umstand, das Fred leuchter gelogen hat. Nicht schön und ich frage mich da auch wozu hat er gelogen?

Zitat aus dem Bericht:
"Nach dem Prozess betonte der Direktor des Auschwitz-Museums, Kazimierz Smolen, ausdrücklich, dass Leuchter seitens des Museums niemals Pläne oder Skizzen zur Verfügung gestellt worden waren. [43] Möglicherweise hatte er sich Touristenbroschüren beschafft, wie sie in den offiziellen Lagersouvenirläden verkauft werden. [Vermutlich handelt es sich um dasselbe Material, welches Tausende von Besuchern, unter anderem ich selbst, anlässlich einer Besichtigung der Gedenkstätte erworben haben.]"

Anm: Nun der Direktor wird kaum zugeben das Materialien rausgegeben wurden sind. Inzteressant wäre zu wissen, ob die "Dokumente" von Fred Leuchter den Sachverhalt bestätigen würden oder verneinen.

Weiteres Zitat:
"Die Ungeduld des Richters stieg sichtlich, während Passagen aus dem Leuchter-Report zitiert wurden. Er bezeichnete Leuchters Methoden als "lächerlich" und "absurd". [46] Der Richter ordnete an, "den Bericht nicht zu den Akten zu nehmen", und verwarf viele der darin enthaltenen Ergebnisse als irrelevant, weil sie auf "Informationen aus zweiter Hand" beruhten. Er verweigerte Leuchter die Erlaubnis, über die Wirkung von Zyklon-B auf Menschen zu referieren, da er weder Toxikologe noch Chemiker sei und keine Erfahrung mit dem Gas besitze. [47] Immer wieder befasste sich der Richter mit Leuchters Befähigung und Glaubwürdigkeit: "Seine in dieser Abhandlung formulierte Ansicht lautet dahingehend, dass in dieser Anlage keine Vergasungen bzw. irgendwelche Tötungen stattfanden. In meinen Augen ist er nach allem, was mir vorgetragen wurden, mitnichten qualifiziert, ein solches Urteil zu fällen- ... Er befindet sich nicht in der Position, entscheiden zu können - wie er es in seinem Bericht so unbekümmert tut -, was in jenen Räumlichkeiten nicht vor sich gegangen ist." [48]"

Anm:
Also ein Richter maßt es sich an, wohlwissend das er selbst über keine Qualifikation der entsprechenden Bereiche verfügt, zu urteilen.

Ein richtiger Richter, dem es um die volle Wahrheit geht der hätte Chemiker, Ingenieure und was weiß noch wen rangeholt um das Gutachten von Fred Leuchter zu widerlegen. Doch nichts dergleichen geschah.

Der Richter hat von seinem Recht gebrauch gemacht zu Entscheiden nach "eignem Ermessen". Alles gesetzekonform, aber nicht dienlich auf der Suche nach Wahrheit.

Zitat:
"Von einem im Juni 1943 vorgelegten Report des Auschwitzer Bauleiters, Mitglied der Waffen-SS, über die fertigstellung der Krematorien hatte er beispielsweise nie zuvor gehört.

Der Bericht erläutert, dass in den fünf Krematorien innerhalb von 24 Stunden insgesamt 4756 Leichen verbrannt werden konnten. [51]

Leuchter hatte erklärt, die Krematorien besässen für denselben Zeitraum eine Kapazität von 156 Personen. [52] Selbst wenn die Kalkulation der SS zu "optimistisch" gewesen sein sollte, wirkt der Unterschied zwischen ihrer und Leuchters Zahl geradezu schwindelerregend. Leuchter musste obendrein zugeben, dass er nichts von der Existenz der Korrespondenz und Dokumente wusste, welche die leistungsfähigen Ventilatoren behandeln, die in den Gaskammern angebracht wurden, um die Gasrückstände zu zerstreuen."

Anm:Um was ging es denn Fred Leuchters, um das Sammeln von Materialien von vermuteten Zyklon B behafteten Mauerwerk ect.

Es ging nicht um die Frage von Verbrennungen und deren gesamtzahl. Für den Prozeß völlig irrelevant und man wollte damit dem Fred Leuchter nichts weiter wegen fehlendem Wissen blamieren und das er sich auch, nach meiner persönlichen Meinung.

Ich kann nicht lügen das sich die Balken biegen und danach noch Verständnis erwarten. Das ist eine logische Schlußfolgerung.

Aber wurde der Leuchter Report damit widerlegt?

Zitat:
"Leuchter sagte vor Gericht aus, seine Auschwitz-Befunde stützten sich auf die Voraussetzung, dass die konkrete Anlage der Gegenwart sich nicht von ihrem Zustand im Krieg unterscheide. [54]

Er schien nicht zu wissen oder zu berücksichtigen, dass Auschwitz nach dem Krieg partiell wiederaufgebaut worden war."

Anmerkung:
Sofern er Materialien aus neuen gebäuden entnommen hat, mag das zutreffen.

Zitat:
"Gemäss Leuchter basierten seine erkenntnisse überwiegend auf den vorgefundenen Rückständen von Zyklon-B. Die Nazis setzten das Gas nicht nur zur Ermordung von Menschen ein, sondern auch, um Kleidung zu entlausen und Insekten und Nagetiere zu bekämpfen. [56] Die Proben, die Leuchter den Entlausungszellen entnahm, enthielten ein weit höheres Blausäureresiduum als die aus den Mordkammern. Die Ziegelsteine der Entlausungskammern wiesen insgesamt viel häufiger die durch Cyanwassersstoff hervorgerufene, charateristische Blaufärbung auf als die Steine aus den tödlichen Gaskammern. Für Leuchter bedeuteten die niedrigere Quantität von Rückständen sowie Färbung einen schlüssigen Beweis dafür, dass die Häuser, die der Ermordung von Menschen dienen sollten, unmöglich zu diesem Zweck genutzt worden sein konnten."

Zitat:
"Überdies wurde in den Mordkammern vierzig- bis siebzigfach konzentrierteres Gas als zur Tötung von Menschen erforderlich eingeleitet. Aufgrund der Potenz des Gases atmeten die Opfer nur ein begrenztes Volumen ein. Rasch saugte das kraftvolle Ventilatorenssystem die Restluft aus den Räumlichkeiten ab. Infolgedessen kam das Gas an jedem Tag, da eine Gaskammer zum Einsatz gelangte, nur kurz mit deren Wänden in Berührung."

Anm:
Das sind jetzt alles Sachen die ich nicht beantworten kann, weil meine chemischen Kennnisse begrenzt sind.
Bleibt die Frage offen nach dem kraftvollen Ventilatorsystem und wo und in welchen Gebäude diese waren?

Zitat;
"Einen grundsätzlichen Widerspruch enthielt Faurissons und Leuchters nächste Hypothese, die krude Bauweise der Gaskammern belege ferner, dass sie nicht als tödliche Fallen gedient haben konnnten, ohne niicht auch den SS-Leuten, welche das Morden beaufsichtigten, Schaden zuzufügen. Entlausungs- und Gaskammern glichen sich in ihrer konstruktion jedoch haargenau, konsequenterweise bedeutete ein Leck in der einen wie auch in der anderen dasselbe Risiko, gleichgültig, ob sie Menschen oder Kleidung enthielten. Theoretisch ging von den Entlausungsräumlichkeiten sogar eine noch grössere Bedrohung aus, weil ihr Zweck nach stärkeren Gaskonzentrationen über ausgedehntere Zeiträume verlangte."

Anm: Kann für mich nur ein Chemiker beantworten.
Doch wenn ich mir die Entlausungskammern anschaue, so waren da luftdichte Türen dran und bei den offiziellen Gaskammern Holztüren, die auch noch nach innen aufgehen sollten.

Zusammengefaßt:
Fred Leuchter hat gelogen was seine Qualifikation betrifft, ob sein Gutachten auch eine Lüge war, kann ich mangels Fachwissen weder bestätigen noch verneinen.
Ich denke das sollte erstmal reichen.

Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers

Willems

13.11.08, 21:01

Die Vergasungen von Juden im Lager Belzec bis zum 1.8.1942 können in zwei Kategorien eingeteilt werden. Bei der ersten Versuchsreihe handelte es sich um zwei bis drei Transporte à 20 bis 40 Personen. Durchschnittlich wurden pro Transport 150 Juden angeliefert und getötet. Diese Vergasungen standen noch nicht im Zeichen einer systematischen Ausrottungsaktionen, sondern man wollte zunächst einmal die Kapazität des Lagers ausprobieren und überprüfen, wie eine Vergasung technisch durchgeführt werden konnte.

....Die nächsten 6 Wochen herrschte dann im Lager Belzec Ruhe. Anfang Mai 1942 kam dann plötzlich SS-Oberführer Brack aus der Kanzlei des Führers nach Lublin. Er verhandelte mit Globocnik über die weitere Durchführung der Judenvernichtung. Globocnik sagte, dass er zu wenig Leute habe, um dieses Programm durchzuführen. Brack erklärte, dass die Euthanasie auslaufe und dass ihm nun laufend die Leute von T4 zugeteilt würden, sodass die Beschlüsse der Wannsee-Konferenz doch in die Tat umgesetzt werden könnten.

....Bis zum 1.8.1942 lief dann noch eine zweite Versuchsreihe. Es kamen in diesem Zeitraum insgesamt fünf bis sechs Transporte (soweit mir das bekannt ist) mit fünf bis sieben Waggons à 30 bis 40 Personen nach Belzec. Die Juden von zwei dieser Transporte wurden noch in der kleinen Kammer vergast, dann ließ Wirt die Vergasungsbaracke wegreißen und errichtete einen massiven Neubau, dessen Kapazität erheblich größer war. In diesem Vergasungsneubau wurden dann die Juden der restlichen Transporte vergast.

SS Obersturmführer Josef Oberhauser in seiner Aussage vor Gericht

Guido Knopp "Holocaust - Der Mord an den Juden" , München 2000 S. 142

Varus

13.11.08, 21:03

Ausser "*Hechel, Sabber, lechz DÖR JOOOODE, DÖR JOOODÖ hot ollös gefälscht Grunz Gafer*" kommt von Euch nämlich NICHTS.

Weit und breit KEIN Argument, nur Anzweiflungen, Abstreiten von Tatsachen und wenn mal gar nix mehr hilft halt LÜGEN!

Was kommt eigentlich von euch?

Ansich immer nur EIN Argument nämlich "die Wissenschaft hat festgestellt", ansonsten nur unbewiesene Behauptungen sowie Unterstellungen und auslegungsbedürftige Zitate -sowohl von Juden als auch von NS-Führern-, ihr würdet wohl auch glauben, wenn euch ein Jude berichten würde, er sei wie Jesus nach dem dritten Tage wieder auferstanden von den Toten. Und diese seltsamen zweifelhaften Belege, wo von Himmler über Massenexekutionen berichtet wird von über 360.000 Juden usw. die innerhalb eines Zeitfensters von 3 Monaten realisiert sein sollen usw. - steht ansich nur im klaren Gegensatz zur klassischen These, dass man sie vergast haben will. Klar, dann wird wieder gesagt, die Massenerschiessungen seien den Massenvergasungen vorausgeeilt, doch man kann nicht erst einige Hunderttausend Juden im Herbst 1943 erschossen haben, die man dann einer Vergasungs-Statistik im Jahr 1944 wieder zuordnet. Das ist absolut abstrus und unseriös, unwissenschaftlich und unglaubwürdig, wie hier mit Hunderttausenden von "Toten" jongliert und rumgeschoben und rumgerechnet wird. Nur so erklärt sich vielmehr die Tatsache, wie man auf diese "Schätzungen" von 6. Mio Juden kommt, also einfach mal eine Masse von Toten im mathematischen Sinne zu potenzieren und zwar zu politischen Zwecken!

Und wieso gibts eigentlich auch noch so viele Jehovas, die man täglich mit ihrer "Wachturm-Propaganda" sieht (in der Regel auch noch sehr alte und rüstige Leute), waren die nicht auch vom Holocaust betroffen? Und nächste Frage: wieso klagt diese Zielgruppe nicht Entschädigung ein, so wie die Juden? Hätten sie ansich dann nicht auch Grund genug dazu?

Ein Pazifist ist im übrigen ein Mensch, der andere für sich kämpfen lässt. Frage: was mag da erst ein Holocaust-Gläubiger sein? Und Du redest davon, dass wir Lügner sind?

Asterion

13.11.08, 21:06

1.) Wie kann es sein daß in Ländern in denen die Holocaustleugnung NICHT unter Strafe steht die Wissenschaftler ebenfalls die selben Ansichten vertreten und zu den selben Ergebnissen kommen wie ihre Kollegen in Ländern wie Deutschland, Frankreich usw?

In den Ländern, in denen der Holocaust-Revisionismus nicht unter Strafe steht, gibt es revisionistische Organisationen wie zum Beispiel die IHR, VHO etc. Diese werden aber von den BRD-Medien verschwiegen.

Die Massenmedien sind nicht in den Händen der Revisionisten, sondern nachweislich zum großen Teil in den Händen von Juden (vor allem in den USA), auf jeden Fall aber nicht in den Händen der Kritiker der Siegermächte des Zweiten Weltkriegs.

Große Lügen werden schneller geglaubt als kleine Lügen. Der Holocaust ist eine große Lüge.

Die Massenmedien haben diese Lüge über Jahrzehnte permanent mit propagandistischer Aggressivität verbreitet.

Viele Historiker nahmen die Geschichte zunächst kritiklos als wahr an. Seitdem aber die Stimme der Zweifler und Dissidenten (Revisionisten) mehr und lauter werden, musste man mit Gewalt, Terror und und Diffamierung nachhelfen. Zum Beispiel Prof. Faurisson ist mehrfach überfallen und zusammengeschlagen worden. David Irving ebenfalls. Es sind mehrere Brandanschläge auf das IHR verübt worden. Zündels Haus in Kanada wurde meines Wissens auch mehrfach "angezündelt". Die Liste der Verbrechen gegen die Revisionisten ist lang. Auf der VHO-Internetseite gibt es glaube ich eine (unvollständige) Liste zum Nachlesen. Neben diesem nicht-staatlichen Terror gibt es noch den staatlichen. Ernst Zündel wurde wegen Holocaust-Revisionismus zu 5 Jahren Haft ohne Bewährung verurteilt. Die knapp zwei Jahre, die er zuvor in Kanada in Untersuchungshaft saß, wurden ihm dabei nicht angerechnet. Germar Rudolf wurde zu 2 1/2 Jahren Haft ohne Bewährung verurteilt. Das war übrigens wie bei den anderen Meinungsabweichlern auch nicht seine einzige Verurteilung wegen Ungläubigkeit. Prof. Faurisson wurde schon mehrfach angeklagt, verurteilt und in sonstiger Weise staatlich terrorisiert. Dr. Töben aus Australien sitzt momentan in Großbritannien in Haft. David Irving wurde auch schon mehrfach wegen holocaustrevisionistischer Ansichten strafrechtlich verfolgt. 1993 wurde er in München zur Zahlung von 30.000 DM verurteilt und erhielt gleichzeitig lebenslanges Einreiseverbot für die BRD, weil er zutreffenderweise (!) behauptet hatte, dass die "Gaskammer" im Auschwitz-Stammlager eine Fälschung sei. Das hat die Leitung des Nationalmuseums von Auschwitz zwei Jahre später selbst zugegeben. Das Einreiseverbot wurde aber trotzdem nicht aufgehoben und sein Geld erhielt er auch nicht zurück. Vor 2-3 Jahren wurde Irving darüberhinaus in Österreich inhaftiert, weil er in den 80er Jahren vor einem kleinen Zuhörerkreis "den Holocaust geleugnet" hatte. Das sind nur ein paar wenige Beispiele für den staatlichen Terror gegen die Revisionisten. Ferner ist das Thema auch ziemlich "emotionalisiert" und tabuisiert, sodass viele Forscher sich allein schon auch Gründen des "Gruppenzwangs" und auch aus finanziellen Gründen bisher nicht an das Thema herangewagt haben.
Es sieht jedenfalls nur vordergründig so aus, dass die Forscher in den Ländern, in denen Revisionismus nicht unter Strafe steht, zu denselben Ergebnissen kommen, wie sie es hier angeblich tun. Die revisionistischen Bücher werden der Öffentlichkeit vorenthalten. Die meisten Historiker sind jahrzehntelang überhaupt nicht an holocaustrevisionistische Literatur herangekommen. Erst jetzt mit dem Internet hat sich das geändert. Und wenn man die Informationen nicht bekommt, kann man auch nicht prüfen inwiefern diese Informationen richtig sind bzw. inwiefern die Kritik an den anderen Informationen berechtigt ist.

2.) Für diejenigen die meinen daß die "normalen" Wissenschaftler / Forscher aus Angst vor juristischen / beruflichen Konsequenzen lügen oder Dinge zurückhalten:
Was spricht dagegen daß ein Forscher / Wissenschaftler der mit 85 Jahren auf dem Sterbebett liegt und sicherlich nichts mehr zu befürchten hat auf eben jenem Sterbebett die "Wahrheit" verkündet?

Wenn ein Wissenschaftler/Forscher das machen würde, wer würde davon Notiz nehmen? Das nützt einem nichts, solange es nicht über den Rundfunk in die Wohnzimmer gesendet wird. Mir ist außerdem ein recht aktueller Fall bekannt, in dem jemand seine Meinung zum Revisionismus geändert hat und zwar öffentlich. Einer der hartnäckigsten Revisionismusgegner, nämlich Jean-Claude Pressac, hat in seinen letzten Jahren gewissermaßen "kapituliert". Zitate und Quellennachweis habe ich in einem meiner vorigen Beiträge gebracht.

3.) Wie ihr sicherlich wisst hat Jan Markiewicz 1994 Cyanidverbindungen im Mauerwerk der Gaskammern nachweisen - und das obwohl das Mauerwerk jahrzehntelanger Witterung ausgesetzt war und Blausäure ein sehr flüchtiger Stoff ist.

Sicher ist das bekannt. Das ist aber völlig normal, da mit Zyklon-B so gut wie alle Räume in den Konzentrationslagern "vergast" wurden. Selbst die Schlafzimmer von Rudolf Höss und Richard Baer wurden höchstwahrscheinlich vergast. Der eigentliche Verwendungszweck von Zyklon-B ist

Die Entwesung von Räumen
Die Entwesung von Kleidung, Matrazen und sonstigen läuseanfälligen Gegenständen

Das hat man auch in Auschwitz so gemacht. Die entscheidende Frage ist allerdings, wie hoch die HCN-Konzentration in dem jeweiligen Raum ist. Und die ist in den Entlausungsanlage-Räumen mindestens 1000x, ja vielleicht 10.000x so hoch wie in den angeblichen "Gaskammern" (in Wirklichkeit Leichenkellern o.ä.).

Du und die anderen Leugner könnten sich vielleicht eines Hauchs (!) an Glaubwürdigkeit erfreuen wenn ihr mal die von mir gestellten Fragen beantworten oder wenigstens anschneiden würde (s) t.
Das ihr das nicht tut sondern alles wohlweislich "überlest" und gar nicht darauf eingeht spricht eine deutliche Sprache!

Hier hat niemand einen Anspruch darauf, dass seine Beiträge beantwortet werden. Und wenn jemand hochaggressiv und beleidigend gegenüber den Leuten auftritt, von denen er eine Antwort verlangt, braucht sich nicht wundern, wenn er grundsätzlich keine Antwort bekommt. Ich werde höchstwahrscheinlich auf weitere deiner Beiträge nicht antworten, wenn Du dein Verhalten nicht mäßigst.

Ultramarin

13.11.08, 21:11

Und wieso gibts eigentlich auch noch so viele Jehovas, die man täglich mit ihrer "Wachturm-Propaganda" sieht (in der Regel auch noch sehr alte und rüstige Leute), waren die nicht auch vom Holocaust betroffen? Und nächste Frage: wieso klagt diese Zielgruppe nicht Entschädigung ein, so wie die Juden? Hätten sie ansich dann nicht auch Grund genug dazu?

Ein Pazifist ist im übrigen ein Mensch, der andere für sich kämpfen lässt. Frage: was mag da erst ein Holocaust-Gläubiger sein? Und Du redest davon, was wir Lügner sind?

Die Zeugen Jehovas unterlagen nicht der Endlösung!
Manche Leugner sind halt nicht nur Dummköpfe oder Lügner, sondern auch
noch Schwätzer...

Rex Croatorum

13.11.08, 21:20

In diesem Thema wird fälschlicherweise immer von "Holo-Leugnern" gesprochen.

Leugnen heißt wider besseren Wissens und Gewissens.

Bestreiten heißt nach bestem Wissen und Gewissen.

Das heißt, der Holocaust wird hier nicht geleugnet sondern bestritten.

Varus

13.11.08, 21:24

Die Zeugen Jehovas unterlagen nicht der Endlösung!
Manche Leugner sind halt nicht nur Dummköpfe oder Lügner, sondern auch
noch Schwätzer...

Ja, genau so etwas kann man von so Leuten wie Dir nur erwarten. Du bist kein guter Vertreter der Holocaust-Fraktion.

In den 12 Jahren von 1933 bis 1945 wurden unter der Diktatur Hitlers 11.300 deutsche und ausländische Zeugen Jehovas inhaftiert. Zählt man diejenigen Personen dazu, die Geldstrafen, Rentenentzug, Misshandlungen betroffen waren, steigt die Zahl auf 13.400. 2.000 Personen davon kamen in Konzentrationslager. 950 deutsche und 540 ausländische Verfolgungsopfer überlebten die Haftbedingungen nicht, wurden getötet oder hingerichtet. Unter diesen 1.490 Toten befinden sich auch die 270 als Kriegsdienstverweigerer exekutierten Zeugen Jehovas (alle Zahlenangaben sind circa-Werte). Da die Forschungsarbeiten nicht abgeschlossen sind, werden die Zahlen immer noch nach oben korrigiert.[10]

Während der Anteil der Zeugen Jehovas in den KZ vor Kriegsbeginn durchschnittlich 5 bis 10 Prozent betrug, stellten die Zeuginnen Jehovas in vielen Frauen-KZ die größte Gruppe – im Frauen-KZ Moringen zeitweise fast 90 Prozent der Inhaftierten. Besonders belastend dürften für die Frauen auch die vielen Hundert Sorgerechtsentzüge gewesen sein. 652 Fälle sind namentlich erfasst, Zeugen Jehovas gehen insgesamt von mindestens 860 Fällen aus, aber manche Historiker schätzen die Zahl noch höher

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Zeugen_Jehovas_im_Nationalsozialismus#An zahl_der_Opfer

Willst Du damit also sagen, dass der Holocaust nicht in Verbindung mit Konzentrationslagern und Verfolgung und damit zur Endlösung steht? Befasse Dich mal besser mit der Bewegung, derer Du angehörst. Aber wahrscheinlich folgt nun eh wieder ein fadenscheiniges Ausweich-Argument. Daher verzichte ich gerne auf eine weitere Kommentierung.

Ultramarin

13.11.08, 21:27

Ja, genau so etwas kann man von so Leuten wie Dir nur erwarten. Du bist kein guter Vertreter der Holocaust-Fraktion.

In den 12 Jahren von 1933 bis 1945 wurden unter der Diktatur Hitlers 11.300 deutsche und ausländische Zeugen Jehovas inhaftiert. Zählt man diejenigen Personen dazu, die Geldstrafen, Rentenentzug, Misshandlungen betroffen waren, steigt die Zahl auf 13.400. 2.000 Personen davon kamen in Konzentrationslager. 950 deutsche und 540 ausländische Verfolgungsopfer überlebten die Haftbedingungen nicht, wurden getötet oder hingerichtet. Unter diesen 1.490 Toten befinden sich auch die 270 als Kriegsdienstverweigerer exekutierten Zeugen Jehovas (alle Zahlenangaben sind circa-Werte). Da die Forschungsarbeiten nicht abgeschlossen sind, werden die Zahlen immer noch nach oben korrigiert.[10]

Während der Anteil der Zeugen Jehovas in den KZ vor Kriegsbeginn durchschnittlich 5 bis 10 Prozent betrug, stellten die Zeuginnen Jehovas in vielen Frauen-KZ die größte Gruppe – im Frauen-KZ Moringen zeitweise fast 90 Prozent der Inhaftierten. Besonders belastend dürften für die Frauen auch die vielen Hundert Sorgerechtsentzüge gewesen sein. 652 Fälle sind namentlich erfasst, Zeugen Jehovas gehen insgesamt von mindestens 860 Fällen aus, aber manche Historiker schätzen die Zahl noch höher

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Zeugen_Jehovas_im_Nationalsozialismus#An zahl_der_Opfer

Willst Du damit also sagen, dass der Holocaust nicht in Verbindung mit Konzentrationslagern und Verfolgung und damit zur Endlösung steht? Befasse Dich mal besser mit der Bewegung, derer Du angehörst. Aber wahrscheinlich folgt nun eh wieder ein fadenscheiniges Ausweich-Argument. Daher verzichte ich gerne auf eine weitere Kommentierung.

Wenn schon, solltest du deine Quellen auch ganz zitieren:

Zitat:
Die Lagerleitungen der KZ beabsichtigten zwar keine systematische Vernichtung der Zeugen Jehovas wie beispielsweise bei Juden, Roma und Sinti, dennoch war der KZ-Alltag von Schwerstarbeit, Misshandlung, Krankheit, Unterernährung und Tod geprägt. Viele Schikanen der SS provozierten zudem den vorzeitigen Tod auch gesunder Häftlinge.

Rex Croatorum

13.11.08, 21:27

Und genau das fett markierte findet hier zur Genüge statt!
Mag sein, aber verglichen mit der Masse an Holo-Lügnern, ist es eher zu vernachlässigen...

Schattenhold

13.11.08, 21:31

Wie schon mehrfach von mir gesagt, wenn alles wahr sein sollte, wozu Folter, wozu Lügen, wozu Fälschungen u.s.w.

Gefoltert wurde - als wohl meistgehaßter Antisemit seiner Zeit und in beschämendster Weise - Julius Streicher; gefoltert wurde von mir aus auch Höss, allerdings gewiß nicht mehr als es umgekehrt auch in Verhörstuben der NS üblich war; daß Eichmann gefoltert wurde, dafür sehe ich nach wie vor keine Anhaltspunkte. Gefoltert wird normalerweise, um Geständnisse zu erzwingen. Fälschungen dienen der Beweismittelproduktion und - wie Lügen - der psychologischen Kriegsführung. Der Umstand, daß erwartungsgemäß gelogen, gefälscht und gefoltert worden ist, spricht jedoch streng logisch nicht gegen die Annahme, daß an den erhobenen Vorwürfen etwas dran sein könnte - sind wir uns soweit einig? Anzunehmen steht freilich, daß "umerziehungsfördernd" dramatisiert, zugespitzt und schulderhöhend übertrieben wurde. Wer das nicht in Rechnung stellt, täuscht sich gründlich in der moralischen Qualität und Mentalität der Sieger. Wenn ich im übrigen in Rechnung stelle, wie hier von "arischer" Seite gegen Juden gehetzt, gelogen, dramatisch zugespitzt und gefälscht wird, 70 Jahre nach dem Zweiten Weltkrieg und zumindest zum Teil auch von Leuten, die persönlich noch nie mit Juden zu tun hatten und ihre ganze Weisheit aus der antisemitischen Tendenzliteratur der "Originalzeit" beziehen, dann würde es mich irgendwie nicht verwundern, wenn es nach 1945 auch Versuche von Juden gegeben hat und heute noch gibt, sich durch falsche Aussagen oder überzogene Anklagen zu rächen.

Wieso haben große Richter gesagt das der IMT ein einziger Siegerprozeß war, in dem es nicht um Recht ging sondern einzig und alleine um die Rache, die Zerstörung des Deutschen Reiches und die Verunglimpfung des Deutschen Volkes.

Weil er das natürlich auch war. Es stand ja wohl auch nichts anderes zu erwarten bei der gegebenen Konstellation. Das heißt aber wiederum nicht automatisch, daß alle erhobenen Anklagen haltlos sein müssen - und insbesondere nicht die Aussagen der Angeklagten. Aber man muß ja nun auch nicht so tun, als seien nach dem IMT keine Schritte juristischer und geschichtswissenschaftlicher Art mehr unternommen worden, das Geschehene aufzuklären!

Wozu haben viele Menschen die vom HC überzeugt haben auf einmal eine kritische Meinung?

Das wird von Fall zu Fall verschieden sein; aber es gibt offenbar auch Gegenbeispiele, Holocaustzweifler, die im Zuge ihrer Beschäftigung mit dem Thema ihre Meinung revidierten. Pressac gehört z.B. dazu, und seit neuestem angeblich auch Irving. Eine "kritische Sicht" ist ja an sich nie verkehrt. Aber zwischen dem kritischen Hinterfragen von Zusammenhängen und dem behaupteten Ausmaß des Judenmords auf der einen Seite und der unkritischen Leugnung sämtlicher vorliegender Indizien, sämtlicher Dokumente, Aussagen und Geständnisse auf der anderen liegen nun mal Welten.

Zusammengefaßt:
Fred Leuchter hat gelogen was seine Qualifikation betrifft, ob sein Gutachten auch eine Lüge war, kann ich mangels Fachwissen weder bestätigen noch verneinen.
Ich denke das sollte erstmal reichen.

Bitte weiter lesen, jetzt wird's ja erst interessant! Das war ja nur die Einleitung, die Details folgen noch, auch zur albernen Holztürengeschichte!

Varus

13.11.08, 21:48

Wenn schon, solltest du deine Quellen auch ganz zitieren:

Zitat:
Die Lagerleitungen der KZ beabsichtigten zwar keine systematische Vernichtung der Zeugen Jehovas wie beispielsweise bei Juden, Roma und Sinti, dennoch war der KZ-Alltag von Schwerstarbeit, Misshandlung, Krankheit, Unterernährung und Tod geprägt. Viele Schikanen der SS provozierten zudem den vorzeitigen Tod auch gesunder Häftlinge.

Achso, ahja...also wahrscheinlich deshalb stellen die Jehovas keine Ansprüche auf Entschädigung? Schliesslich wollte man sie ja gar nicht töten, macht Sinn, durchaus. Immerhin hast Du ein Teil meiner Frage beantwortet. Und die anderen Punkte die da so stehen stellen ja im Vergleich zur Judenbehandlung richtige Vorteile dar, kann man ja glatt neidisch werden auf die Jehovas, gell?

Im übrigen steht da noch was interessantes ganz unten auf dem Link:

>>Zeugen Jehovas wurden, obwohl sie sich als unpolitisch verstanden, als erste Religionsgemeinschaft durch die Nationalsozialisten verboten und verfolgt<<

Also, als Vertreter der Holocaust-Fraktion siehst Du also zumindest keine Zusammenhänge zum Holocaust, Verbrechen/Mord in KZ'z bzw. zur Endlösung.

Wahrscheinlich daher, weil der Opfer-Status der Juden dadurch geschmälert werden würde?? Diese -wie war das noch- wollte man ja sogar systematisch töten. Ahja, interessante, jedoch etwas gewöhnungsbedürftige Sicht der Dinge, vor allem im Hinblick auf Menschenrechts-Fragen...

Wisent

13.11.08, 21:55

Die Zeugen Jehovas unterlagen nicht der Endlösung!
Manche Leugner sind halt nicht nur Dummköpfe oder Lügner, sondern auch
noch Schwätzer...

Und wie du an diesem Punkt Recht hast !

Den Begriff " Endlösung " aus Propagandagründen mit dem beabsichtigten
Genozid an den europäischen Juden gleichzusetzen ist dumm und fahrlässig.
Das wird lediglich umfassend behauptet und wurde niemals bewiesen.

Wer wie du sich in diese Denkschleife einordnet , beweist nur , das er auf
das gleiche Wahrnehmungs-Raster anspringt , wie der tägliche BILD -Leser.
Leider.

Das angeblich Kronjuwel zum Beweis der Endlösung , das sog. " Wannsee-Protokoll " ist als Beweismittel völlig untauglich -
nochmal die gute Zusammenfassung dessen in diesem Brief :

http://www.vho.org/D/DGG/Tiedemann40_2.html

Und die Einpflanzung von Denkrastern einmal offenzulegen :

Ein weiterer Beweis zur Propaganda-Qualität des Kampfbegriffes " Endlösung"
liefert der Umgang damit in der früheren DDR.
Dort war die " Endlösung " der Judenfrage eine Fussnote der Geschichte der KL und der darin verübten Verbrechen.

Folgte man der ostdeutschen Version der Propaganda, waren in den
KL vornehmlich Kommunisten und Sowjetsoldaten interniert und sie
waren Opfer aller mörderischen Bemühungen der SS- Soldateska !
Juden , Homosexuelle und Bibelforscher ( Zeugen Jehovas wohl)
waren randerwähnt , die Kriminellen waren verabscheungswürdige
Komplizen der SS.
Massenmord an Juden war um mehrere Stufen unwichtiger , als Massenmord
an Sowjetsoldaten und die planvolle ständige Ermordung ungebrochen
Widerstand leistender Kommunisten!
Die Gedenkaufmärsche in den ehemaligen Lagern waren bestückt mit
überlebenden ( sic ) aufrechten Kommunisten aus aller Herren Ländern-
Fahnenwälder flatterten - Redner beschworen das kommunistische Opfer-
nicht etwa das jüdische.
Letztendlich musste man aus dieser Vorbetweise die feste Überzeugung
schöpfen - jeder Nazi verfolgte, folterte und ermordete schon vor dem Frühstück einen Sowjetsoldaten
oder Kommunisten. Juden ? Vielleicht , wenn gerade kein Sowjetsoldat oder Kommunist greifbar war....

So . lieber Mit -Diskutant !

Wärst Du und einige andere jahre - und jahrzehntelang unter diesen
Einflüssen gestanden , in Schule , beim Studium , im Beruf , durch
alle Medien , welche Opfergruppe erschien denn Dir dann als die haupt-
betroffene ? Als jene, welche man verteidigen muss, deren Mörder
man blossstellen und verurteilen muss ?

Nun - auf die letzen 2 Fragen werdet ihr nicht eingehen , wäre ja ungemein
peinlich , das man sich das Hirn schon lange hat vernebeln lassen.......
Zum Trost , da seid ihr nicht allein, mit genügend Zeit , Raffinesse und Einsatz von genügend Mitteln lässt sich Menschen alles mögliche einpflanzen.
Vielleicht informiert Ihre euch einmal über die segensreichen Tätigkeiten
eines Briten namens Sefton Delmer....

Menschen glaubten fest , die Erde sei eine Scheibe , ein Platz im Himmel
liesse sich per Ablassbrief kaufen und heute glauben eine Menge an
AIDS erkrankte männliche Afrikaner , sie würden durch Beischlaf mit
einer Jungfrau gesunden.

Vielleicht Anlass für Euch , nochmal in Ruhe nachzudenken....

Eiserner Besen

13.11.08, 22:08

dann kannst du mir sicher sagen, warum dann Hitler in Polen einmarschieren liess, denn die vorgeschobenen Gründe wurden dadurch ja nicht "wiedergutgemacht", und dass sich Arier an dem Eigentum der Ausgebürgerten bereicherten deutet eindeutig auf die Gott Mammon anbetenden Arier hin.

:rotfl

Auf solch' einen Blödsinn muß man erstmal kommen. Unglaublich, wie sich ein Vestifali und Konsorten im Handumdrehen eine
Geschichte aus den Fingern saugen, die den Fakten zu 100% entgegensteht.
Es ist nicht in Worte zu fassen, ich bin einfach sprachlos, das vermag m.E. nur ein Jud'. Unfaßbar.

Ganz kurz und sicher nicht zum ersten Male:
Hitler marschierte zum Schutze der Volksdeutschen ein, welche gezwungen waren, auf auf der Basis des jedes Völkerrecht
verhöhnenden Versailler Diktates widerrechtlich von Polen annektiertem, deutschem Boden zu leben.
Dem Drangsal der gierigen und arbeitsscheuen (dies ist kein Vorurteil, dies ist meine Erfahrung!) Polen (welche es im Übrigen
in ihrer langjährigen Geschichte noch nie ohne fremde Hilfe zu Etwas brachten) waren diese Deutschen auf Gedeih und
Verderb ausgeliefert, keine außenstehende Macht gebot den Polen und ihrem Tun Einhalt.

Hitler unterbreitete allein 1939 den Polen mindestens 3 Friedensangebote - den letzten eine Woche vor Kriegsbeginn - welche
allesamt auf Geheiß der Briten in einer von krankhafter Arroganz gekennzeichneten Manier abgelehnt wurden.
Von 1920 bis 1939 starben durch polnische Mörderhand in den besetzten Gebieten weit über 30 000 Volkksdeutsche teilweise
einen elenden Tod, welchen ich meinem ärgsten Feinde nicht wünschen würde.
Daß der Pole sich nach dem Erschlagen seiner unschuldigen Opfer deren Hab' und Gutes bemächtigte, muß wohl nicht extra
erwähnt werden.

Hier ein paar Zitate damaliger "Politiker" und Zeitschriften:

"Die Polen haben das letzte Gefühl für Maß und Größe verloren. Jeder Ausländer, der in Polen die neuen Landkarten betrachtet, worauf ein großer Teil Deutschlands bis in die Nähe von Berlin, weiter Böhmen, Mähren, Slowakei und ein riesiger Teil Rußlands in der überaus reichen Phantasie der Polen bereits annektiert sind, muß denken, daß Polen eine riesige Irrenanstalt geworden ist" ~ vgl. Ward Hemans, flämischer Schriftsteller, 3.8.39, bei Lenz, F., Nie wieder München, Heidelberg 1965, Bd. 1, S. 207

"Wir sind bereit, mit dem Teufel einen Pakt abzuschließen, wenn er uns im Kampf gegen Hitler hilft. Hört ihr: Gegen Deutschland, nicht nur gegen Hitler. Das deutsche Blut wird in einem kommenden Krieg in solchen Strömen vergossen werden, wie dies seit Entstehung der Weit noch nicht gesehen worden ist." ~ Die Warschauer Zeitung "Depesza" vom 20. August 1939

"Wir sind bereit zu jedem Kriege, sogar mit dem stärksten Gegner..." ~ vgl. Polka Zbrojna, 25. März 1939; zit. bei Walendy, "Historische Tatsachen", a.a.O., Heft 39, S. 16

"Polen will den Krieg mit Deutschland, und Deutschland wird ihn nicht vermeiden können, selbst wenn es das wollte." ~ Rydz-Smigly, Generalinspekteur der polnischen Armee in einem öffentlichen Vortrag vor polnischen Offizieren, Sommer 1939 (vgl. Splittgerber, "Unkenntnis,..", a.a.0. S, 7)

"Es wird die polnische Armee sein, die In Deutschland am ersten Tage des Krieges einfallen wird" ~ Erklärung des polnischen Botschafters in Paris am 15.8.1939 (vgl. Freund, M. "Weltgeschichte", a.a.O. Bd. III S. 90)

Die Minderheiten in Polen sollen verschwinden. Die polnische Politik ist es, die dafür sorgt, daß sie nicht nur auf dem Papier verschwinden. Diese Politik wird rücksichtslos vorwärtsgetrieben und ohne die geringste Beachtung der öffentlichen Meinung der Welt, auf Internationale Verträge oder auf den Völkerbund. Die Ukraine ist unter der polnischen Herrschaft zur Hölle geworden. Von Weißrußland kann man dasselbe mit noch größerem Recht sagen. Das Ziel der polnischen Politik ist das Verschwinden der nationalen Minderheiten, auf dem Papier und in der Wirklichkeit."
Manchester Guardian, 14.Dezember 1931.

„Der polnische Terror in der Ukraine ist heute schlimmer als alles andere in Europa. Aus der Ukraine Ist ein Land der Verzweiflung und Zerstörung geworden. Was um so aufreizender ist, als die Rechte der Ukrainer völkerrechtlich gewährleistet sind, während der Völkerbund allen Appellen und Darlegungen gegenüber taub ist und die übrige Welt nichts davon weiß und sich nicht darum kümmert."
Manchester Guardian, 17.Oktober 1930, beide Zitate nach Ulrich Stern "Die wahren Schuldigen am Zweiten Weltkrieg"

"Jetzt haben wir Hitler zum Krieg gezwungen, so daß er nichtmehr auf friedlichem Wege ein Stück des Versailler Vertrages nach dem anderen aufheben kann."
(Lord Hallifax am 03.09.1939)

"Dieser Krieg ist ein englischer Krieg und sein Ziel ist die Vernichtung Deutschlands."
(W. Churchills Reaktion auf die deutschen Friedensangebote im November 1939)

usw. usf.

Im Anhang findest du noch mehr zu den Polen und ihren Umtrieben.
Dein Bild wird sich ändern müssen, solltest du dich in der glücklichen Lage befinden, verstehen zu können und zu begreifen.

Da vorranging NS den Holokaust leugnen, pflegen grad sie den vorgeblichen gewaltigen Geldfluß... da muß man sich fragen, wer ist denn da der Lieferant?

Merke: Ich sehe mich außerstande, etwas zu leugnen, was (zumindest so) nicht statt gefunden hat.
Angenommen, ich würde deinem Vater unterstellen, er wär' ein Massenmörder, hat 10 Menschen auf teuflischste Art
und Weise geschlachtet und ich verfüge über Mittel und Wege, diese Geschichte der Allgemeinheit glaubhaft zur Kenntnis zu
bringen, was wäre DEINE Reaktion?
Selbstverständlich hat dies dein Vater nach deinem Dafürhalten niemals getan, ist er doch gar nicht fähig zu solch' Untaten.
Ich aber habe die Majorität auf MEINER Seite, demzufolge würdest du nach deinem Verständnis etwas "leugnen", was tatsächlich
nie stattgefunden hat.
Was könntest du kleiner Wicht wohl dagegen tun? Würdest du nach Sachbeweisen und Indizien suchen, welche deinen Vater
entlasten könnten oder etwa nicht?
Merkst du was?

Deine letzteren Worte muß ich nicht verstehen, dergestaltem Nonsens pflege ich keine Beachtung zu schenken, weiß ich doch,
welch' Schandmaul sie entfleuchten.

Die Wahrheit des Holokaust entzieht sich durch ihre Unglaubhaftigkeit dem Erkanntwerden.

Es besagt, daß der Holokaust derart unfaßbar ist, daß der Mensch es nicht wahr haben will, vorallem die, die sich dadurch in ihrer deutschen Ehre getroffen fühlen!

Jetzt muß ich doch mal fragen:Bist du ein Weib?
Auch dieses versteht sich im Allgemeinen hervorragend auf Wortverdreherei resp. Sinnentstellung, wie du es hier bestens zu
zelebrieren weißt.

Der Hohloklaus ist nicht unfaßbar, zumindest nicht für die überwiegende (dumme und dummgehaltene) Mehrheit der Menschen;
wie du weißt, ist er sogar "offenkundig", was aber nichts über den Wahrheitsgehalt dieser Geschichte aussagt.

Eine Erklärung zum Terminus "Offenkundigkeit" gefällig?

Rechtsanwalt Dr. Herbert Schaller stellt fest:

Das Argument mit der Offenkundigkeit ist auch aus rechtlichen Gründen ein Scheinargument. Was Offenkundigkeit ist, muß nämlich definiert werden. Diese Definition lautet in der deutschen und österreichischen Rechtssprache gleich. Demnach ist eine bloß offenkundige Tatsache keine wirkliche Tatsache, sondern nur eine Meinung über eine Tatsache. Namhafte deutsche Rechtsgelehrte haben das so beschrieben: "Freilich gehört zum Begriff der Offenkundigkeit nicht die Wahrheit. Die Offenkundigkeit ist eine Meinung über Tatsachen, eine von verläßlicher Seite vorgetragene, eine vielleicht unwidersprochen gebliebene, vielleicht von vielen Menschen geglaubte, möglicherweise aber falsche Meinung."
......

Eine offenkundige Tatsache ist also bloß eine vermeintliche Tatsache. Diese Meinung kann, wie schon gesagt, richtig, ebenso gut aber falsch sein. Damit müssen nicht nur die Bestreiter, sondern auch die Gerichte rechnen. Wenn nun die Gerichte trotz der Möglichkeit, mit ihrer Meinung falsch zu liegen, darauf bestehen, die Bestreiter des Holocausts wegen Leugnens zu verurteilen, so riskieren sie, offenbar bewußt, aber ohne dies zu wollen, die Bestrafung von Unschuldigen. Dies ist mit dem rechtsstaatlichen Anspruch des Abendlandes derart unvereinbar, daß sich die hier nicht zu beantwortende Frage stellt, aus welchem Rechtssystem dieser schädliche Einfluß kommt.
Da ein auf Sachbeweise gestützter Nachweis bisher, soweit ersichtlich, noch in keinem einzigen Fall der Verurteilung von "Auschwitz-Leugnern" erbracht oder auch nur versucht worden ist, kann es sich bei all diesen Urteilen objektiv nur um Fehlurteile (Justizirrtümer) handeln.

Quelle (http://globalfire.tv/nj/07de/verfolgungen/drschaller_teheran.htm)

Daß die deutsche Ehre wiederhergestellt werden muß, steht außer Frage; hierzu ist es vonnöten, die Mär um den Hohloklaus zu
Fall zu bringen, ich für meinen Teil seh' am fernen Horizont der Wahrheit schon die ersten (er-)leuchtenden Sonnenstrahlen,
welche wiederrum euch Hohlogläubigen offensichtlich das Hirn verdampfen lassen, denn nur so sind eure verzweifelten Versuche zu
erklären, jeden neueren (Er-)Kenntnisstand auszublenden und zu ignorieren.

Mein Mitleid allerdings hält sich in Grenzen.

Da ja auch du dich zur gläubigen Mehrheit zählst, gestatte ich mir den alten J.W.Goethe zu zitieren:

Man muss das Wahre immer wiederholen, weil auch der Irrtum um uns herum immer wieder gepredigt wird, und zwar nicht von einzelnen,
sondern von der Masse.

Mit Deutſchem Gruß,

Eiſerner Beſen

Willems

13.11.08, 22:09

Den Begriff " Endlösung " aus Propagandagründen mit dem beabsichtigten
Genozid an den europäischen Juden gleichzusetzen ist dumm und fahrlässig.
Das wird lediglich umfassend behauptet und wurde niemals bewiesen.

Welchen konkreten Beweis verlangst du? Ich habe bereits Aussagen von SS-Schergen gebracht, die eindeutig von der Umsetzung des Wannsee-Konferenz in Form von Massenvernichtung zeugen.

Selbst Adolf Eichmann hat in seinem Prozeß zugegeben, daß auf der Wannsee-Konferenz ganz unverblümt von Vernichtungsabsichten und Tötungsmethoden debattiert wurde. Allerdings laut Eichmann damals noch nicht über die Massenvernichtung mit Gas, das hat man erst im Verlauf des Jahrs 1942 getestet und dann perfektioniert.

Siehe YouTube - The Trial of Adolf Eichmann(about Wannsee)

Warner

13.11.08, 22:18

Es besagt, daß der Holokaust derart unfaßbar ist, daß der Mensch es nicht wahr haben will, vorallem die, die sich dadurch in ihrer deutschen Ehre getroffen fühlen!

Die meisten zweifeln es doch gar nicht an! Sprechen wir beide vom selben Planeten?

In der deutschen Ehre angegriffen ist gut. Wenn man mich des Mordes beschuldigt, darf ich mich doch wohl verteidigen wollen!

So stumpfsinnig und frech kann man doch gar nicht sein! Schwingt euch zum Richter über Deutschland auf, im Rücken mit so ziemlich allem gestärkt, was man sich an irdischer Macht nur vorstellen kann. Selbst die Juden müssen euch verachten.

Pediers

13.11.08, 22:22

Gefoltert wurde - als wohl meistgehaßter Antisemit seiner Zeit und in beschämendster Weise - Julius Streicher; gefoltert wurde von mir aus auch Höss, allerdings gewiß nicht mehr als es umgekehrt auch in Verhörstuben der NS üblich war; daß Eichmann gefoltert wurde, dafür sehe ich nach wie vor keine Anhaltspunkte. Gefoltert wird normalerweise, um Geständnisse zu erzwingen. Fälschungen dienen der Beweismittelproduktion und - wie Lügen - der psychologischen Kriegsführung. Der Umstand, daß erwartungsgemäß gelogen, gefälscht und gefoltert worden ist, spricht jedoch streng logisch nicht gegen die Annahme, daß an den erhobenen Vorwürfen etwas dran sein könnte - sind wir uns soweit einig? Anzunehmen steht freilich, daß "umerziehungsfördernd" dramatisiert, zugespitzt und schulderhöhend übertrieben wurde. Wer das nicht in Rechnung stellt, täuscht sich gründlich in der moralischen Qualität und Mentalität der Sieger. Wenn ich im übrigen in Rechnung stelle, wie hier von "arischer" Seite gegen Juden gehetzt, gelogen, dramatisch zugespitzt und gefälscht wird, 70 Jahre nach dem Zweiten Weltkrieg und zumindest zum Teil auch von Leuten, die persönlich noch nie mit Juden zu tun hatten und ihre ganze Weisheit aus der antisemitischen Tendenzliteratur der "Originalzeit" beziehen, dann würde es mich irgendwie nicht verwundern, wenn es nach 1945 auch Versuche von Juden gegeben hat und heute noch gibt, sich durch falsche Aussagen oder überzogene Anklagen zu rächen.

Weil er das natürlich auch war. Es stand ja wohl auch nichts anderes zu erwarten bei der gegebenen Konstellation. Das heißt aber wiederum nicht automatisch, daß alle erhobenen Anklagen haltlos sein müssen - und insbesondere nicht die Aussagen der Angeklagten. Aber man muß ja nun auch nicht so tun, als seien nach dem IMT keine Schritte juristischer und historischer Art unternommen worden, das Geschehene aufzuklären

Das wird von Fall zu Fall verschieden sein; aber es gibt offenbar auch Gegenbeispiele, Holocaustzweifler, die im Zuge ihrer Beschäftigung mit dem Thema ihre Meinung revidierten. Pressac gehört z.B. dazu, und seit neuestem angeblich auch Irving. Eine "kritische Sicht" ist ja an sich nie verkehrt. Aber zwischen dem kritischen Hinterfragen von Zusammenhängen und dem behaupteten Ausmaß des Judenmords auf der einen Seite und der unkritischen Leugnung sämtlicher vorliegender Indizien, sämtlicher Dokumente, Aussagen und Geständnisse auf der anderen liegen nun mal Welten.

Bitte weiter lesen, jetzt wird's ja erst interessant! Das war ja nur die Einleitung, die Details folgen noch, auch zur albernen Holztürengeschichte!

Ich grüße Dich !

Nun ja nicht nur J,Streicher soll gefoltert wurden sein, wenn ich mir den Dachau Prozeß durchlese, war das wohl ein Beliebtes nachhilfemittel für bestimmte Aussagen.

Nun denn ich habe auch weitergelesen:

# Am 13. Februar 1943 orderte die Zentralbauleitung von Auschwitz zwölf gasdichte Türen für die Krematorien 4 und 5. [17][***] Den Akten im Auschwitz-Museum gemäss war die Produktion der Türen am 25. Februar beendet. Dem Arbeitsbericht der zivilen Zulieferfirma lässt sich entnehmen, dass am 28. Februar gasdichte Fenster eingepasst wurden. [18] Ein Report derselben Firma über die Arbeit an Krematorium 4 vom 2. März 1943 enthält den eintrag "Fussboden betonieren in Gaskammer" [sic!]. Alle Informationen - also Auftragserteilung und Stundenabrechnungsblätter - zusammen betrachtet ergeb, dass am 2. März 1943 die Zivilarbeiter einer deutschen Firma einen Raum in Krematorium 4 offiziell zur "Gaskammer" erklärten. [19] Dieses muss ihnen vollkommen einleuchtend erschienen sein, weil sie zwei Tage zuvor in demselben Raum "gasdichte Fenster" eingesetzt hatten. [20]

# Am 26. Februar 1943 ersuchte die Bauleitung eine der am Bau derGaskammern beteiligten Firmen um die sofortige Zusendung von "zehn Gasprüfern". Mittels dieser sollte die Leistungsfähigkeit des Ventilationssystems in der Gaskammer überprüft werden. [21]
# Es gibt ein Buch mit Arbeitsberichten der Schmiedewerkstätten über Montage und Wartung des Birkenau-Krematoriums 2; das Buch enthält einen Auftrag vom 5. März 1943, der die Anfertigung "eines Griffs für eine Gastür vorsieht". [22]

# In einem Brief vom 6. März 1943 erwähnt ein Zivilarbeiter, der beim Bau von Krematorium 2 beschäftigt war, das Entlüftungssystem von "Auskleidekeller 2" sei umgeändert worden. Ein normales Leichenschauhaus würde derartige Geräte nicht benötigen. Vom März 1943 existieren noch indestens drei weitere Hinweise auf "Auskleidekeller". [23] Es spricht für sich, dass die Zivilisten, die den Holocaust-Leugnern zufolge für den Bau "unterirdischer Leichenkammern" nach Birkenau gebracht worden waren, wiederholt von der Entlüftung der "Auskleidekeller" und nicht von Leichenkammern sprachen. [24]

# Im selben Brief erkundigte sich jener Arbeiter nach Möglichkeiten, wie die Räume, die als Gaskammern genutzt werden, vorgeheizt werdenkonnten. Eine Leichenkammer darf indessen nicht beheizt, sondern muss kühl gehalten werden. Wenn jedoch der Raum als Gaskammer fungieren sollte, ergäbe dies einen Sinn, denn je wärmer es ist, um soschneller verdampfen die Zyklon-B-Kapseln. [25]

# Ein vom 31. März 1943 datierter und von SS-Sturmbannführer Bischoff unterzeichneter Brief bezog sich unter anderem auf eine am 6. März erteilten Auftrag bezüglich einer "gas[dichten] Tür" für Krematorium 2. Sie sollte mit einer Gummiabdichtung sowie einem Guckloch ausgestattet werden. Wofür benötigte man in einer Leichen- oder Desinfektionskammer ein Guckloch? Sicherlich nicht, um Leichen oder Läuse zu beobachten. Auch die Lieferbestellungen für Lrematorium 3 enthalten Angaben über gasdichte Türen, Eisengitter und Dichtungen für hermetisch schliessende Türen. Noch klammerten sich die Holocaust-Leugner an ihre "Leichenkammer"-Theorie und behaupteten, gasdichte Türen in den Leichenkammern seien zur Eindämmung von Gerüchen und ansteckenden Bazillen erforderlich gewesen. Ausserdem waren solche Türen notwendig, da die Leichenkammern mit Zyklon-B desinfiziert worden seien. Diese Behauptung widerspricht den simpelsten wissenschaftlichen Erkenntnissen, denn Zyklon-B ist ein Insektizid und kein Desinfektionsmittel [s.o.]. Ausserdem bleiben die Holocaust-Leugner trotz dieser Argumente weiterhin eine Erklärungdafür schuldig, warum in einer Leichenkammer vierzehn Duschköpfe - die nicht an Wasserleitungen angeschlossen waren - installiert wurden. [26]

# Nachdem die Zivilfirma die Umbauarbeiten an Krematorium 2 beendet hatte, wurde in den Räumen eine Kontrolle durchgeführt, dseren Dokumentation unter anderem besagt, dass sie mit "Gastüren" und "gasdichten Türen" ausgestattet waren.

# Ein Brief vom 31. März 1943 über Krematorium 3 verweist darauf, dass es eine Gastür hatte. Die Holocaust-Leugner verkündeten natürlich flugs, das könne vieles heissen. Aber die Inventarliste, welche den Übergabepapieren für das Krematorim beigefügt war, macht mit dieser Vermutung kurzen Prozess. Auf der Liste ist eine "gasdichte Tür" verzeichnet. Über die Bedeutung von "Gastür" kann man sich möglicherweise streiten, aber es dürfte schwer sein, "gasdichte Tür" umzuinterpretieren. [27] [...]

Anmerkung;
Räume die virgehizt werden, nun dies würde ich damit erklären das auch Arbeier mal duschen gehen müssen, denn die Arbeit in einem Krema dürfte wohl anstrengend sein.

Mich irritiert nur die Gastür. Da sehe ich keinen Sinn drin und erst recht keinen Sinn wenn sie für ein Krema ist. Doch da können vielleicht andere besseres Wissen zur Verfügung stellen.

Du hast geschrieben: Zitat:
"Ich kann dieses Dein CREDO langsam echt im Schlaf aufsagen. Wann siehst Du endlich ein: Was Du glauben magst oder nicht, tut nichts zur Sache. "

Es tut was zur Sache. Erst wenn man sich sowas vorstellen kann, kann man auch bereit sein das unmögliche zu akzeptieren. Es zeigt jedoch einen gesunden Geist, eine gesunde moralische Einstellung das man nicht daran glauben, geschweige es sich vorstellen kann, weil es einfach nur Krank ist. Sicher es ist eine eigne Meinung, eine perönliche Meinung und doch ist sie logisch fundiert. Jeder normal denkende Mensch kann an sowas nicht glauben. Sicher ist alles irrelevant, dennoch sollte man das schon sagen dürfen.

Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers

Wisent

13.11.08, 22:25

haunebu

13.11.08, 22:35

Nunja...., der größte Holophantast schrieb:

"Die Dinge liegen nicht so einfach, Rabbiner. Manche Ereignisse geschehen, sind aber nicht wahr. Andere sind wahr, finden aber nie statt"»*

Nur mal zur Abwechslung an Ziu und Consorten.....

Eli Wiesel...., der Blutfontänen und Feuergeysire-Onkel...., -lest den Satz 50 mal. Er enthält nicht nur eine Chuzpe.

*in: Legends of Our Time - Legenden unserer Zeit - Einleitung, S. viii, Schocken Books, New York, 1982

VestiFali

13.11.08, 22:37

Die meisten zweifeln es doch gar nicht an! Sprechen wir beide vom selben Planeten?

In der deutschen Ehre angegriffen ist gut. Wenn man mich des Mordes beschuldigt, darf ich mich doch wohl verteidigen wollen!

So stumpfsinnig und frech kann man doch gar nicht sein! Schwingt euch zum Richter über Deutschland auf, im Rücken mit so ziemlich allem gestärkt, was man sich an irdischer Macht nur vorstellen kann. Selbst die Juden müssen euch verachten.

Und du bist der Ansicht, daß es spurlos an dir vorbei geht, wenn dein Onkel oder gar dein Vater und einige Bekannte hier und da gemordet haben, und Kinder in deinem Familienkreis singen: "Warte warte nur ein Weilchen..."?

Ich würd' schon mehr als nur Gedanken daran aufwenden, auch würd' ich mein Gewissen nicht damit beruhigen, dass andere auch Mörder im Umfeld haben.

Ultramarin

13.11.08, 22:41

...
Anmerkung;
Räume die virgehizt werden, nun dies würde ich damit erklären das auch Arbeier mal duschen gehen müssen, denn die Arbeit in einem Krema dürfte wohl anstrengend sein.

Mich irritiert nur die Gastür. Da sehe ich keinen Sinn drin und erst recht keinen Sinn wenn sie für ein Krema ist. Doch da können vielleicht andere besseres Wissen zur Verfügung stellen.

Es tut was zur Sache. Erst wenn man sich sowas vorstellen kann, kann man auch bereit sein das unmögliche zu akzeptieren. Es zeigt jedoch einen gesunden Geist, eine gesunde moralische Einstellung das man nicht daran glauben, geschweige es sich vorstellen kann, weil es einfach nur Krank ist. Sicher es ist eine eigne Meinung, eine perönliche Meinung und doch ist sie logisch fundiert. Jeder normal denkende Mensch kann an sowas nicht glauben. Sicher ist alles irrelevant, dennoch sollte man das schon sagen dürfen.

Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers

Zum duschen wären aber eben auch Wasserleitungen nötig gewesen, welche eben fehlten...

Zu deiner Einlassung sich das Unfassbare nicht vorstellen zu können muß ich sagen, daß es mir da ähnlich geht. Ich kann es auch nicht fassen, das Angehörige einer Kulturnation zu solch einem Wahnsinn fähig waren.
Umso erschreckender finde ich, daß es auch heute noch Menschen zu geben scheint, welche offenbar gerne zu einer Widerholung schreiten würden.

Schattenhold

13.11.08, 22:42

Du hast geschrieben: Zitat:
"Ich kann dieses Dein CREDO langsam echt im Schlaf aufsagen. Wann siehst Du endlich ein: Was Du glauben magst oder nicht, tut nichts zur Sache. "

Es tut was zur Sache. Erst wenn man sich sowas vorstellen kann, kann man auch bereit sein das unmögliche zu akzeptieren. Es zeigt jedoch einen gesunden Geist, eine gesunde moralische Einstellung das man nicht daran glauben, geschweige es sich vorstellen kann, weil es einfach nur Krank ist. Sicher es ist eine eigne Meinung, eine perönliche Meinung und doch ist sie logisch fundiert. Jeder normal denkende Mensch kann an sowas nicht glauben. Sicher ist alles irrelevant, dennoch sollte man das schon sagen dürfen.

Was Du Dir vorstellen kannst oder magst tut HISTORISCH nichts zur Sache. Die Mörder der Einsatzkommandos waren von Deiner damals noch unverkörperten Befindlichkeit völlig unabhängig. Sagen darfst Du es natürlich, Du tust es ja auch ständig, Du mußt es Dir dann aber auch gefallen lassen, wenn Du darauf hingewiesen wirst, daß die bezeugten Taten sich nicht dadurch aus der Welt schaffen lassen, daß man den Kopf in den Sand steckt und bis an den Rest seiner Tage die Formel "Ich mag und kann mir aber nicht vorstellen, daß so etwas möglich war..." als Mantra bemüht.

Ohne Befehl ging gar nichts - schon gar nicht in der SS - das das mal
klar ist.

Mündliche Befehle reichten. Manches geschah sogar in Eigeninitiative, siehe die Synagogenbrandstiftungen 1938:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1370314&postcount=53

Rex Croatorum

13.11.08, 22:50

Welchen konkreten Beweis verlangst du? Ich habe bereits Aussagen von SS-Schergen gebracht, die eindeutig von der Umsetzung des Wannsee-Konferenz in Form von Massenvernichtung zeugen.

Selbst Adolf Eichmann hat in seinem Prozeß zugegeben, daß auf der Wannsee-Konferenz ganz unverblümt von Vernichtungsabsichten und Tötungsmethoden debattiert wurde. Allerdings laut Eichmann damals noch nicht über die Massenvernichtung mit Gas, das hat man erst im Verlauf des Jahrs 1942 getestet und dann perfektioniert.

Zum Thema Wahrheitsgehalt von Zeugenaussagen:

Wir schreiben das Jahr 1533 in Deutschland. Folgende Aussage:

"Bei Vollmond paarte sich die Rothaarige mit dem Teufel oben auf dem Berg. Fledermäuse flatterten wild um diese Szenerie.
Im Anschluß tranken sie das Blut einer vorher geopferten Jungfrau.
Nach diesem Ritual verschwand der Teufel in einer großen Rauchwolke. Die Rothaarige setzte sich auf einen Besen und flog in die Nacht."

Als diese Geschichte publik wurde, kamen plötzlich weitere Zeugen, die das selbe gesehen haben wollen oder an anderen Orten nach eigenen Angaben ähnliche Rituale beobachteten.

Inzwischen wurde die Rothaarige aufgrund der Anklage ferstgenommen.
In einem fairen Prozess wurde die Frau "befragt" - allerdings unter Zuhilfenahme gewisser Befragungsbeschleunigungshilfsmittel, wie Daumenschraube, Steckbank, Kneifzange, Spanische Stiefel etc....

Nun, nach einer gewissen Zeit gestand die Rothaarige alle Vorwürfe....

Auf Grundlage der nun erwiesenen Schuld wurde die Rothaarige wenige Tage später unter dem Gejohle der Dorfbevölkerung verbrannt.

Da fällt mir doch folgendes zu ein:
Bezüglich der Zeugenaussagen, die seine einzige Beweisgrundlage für eine Massentötung in "Vernichtungslagern" bilden, sieht sich Hilberg auf S. 55 zu folgendem, aufschlußreichen Geständnis genötigt:

»Darunter [d.h. unter den Zeugen] sind Menschen, die möglicherweise anderen Opfern geschadet haben, auch solche, die sich nicht an Situationen der Schwäche, Hilflosigkeit oder Demütigung erinnern wollten. Wiederum andere könnten aber auch zum Schluß gelangt sein, daß sie nichts Wichtiges zu erzählen hätten, wenn sie nicht eine Zeit lang in Auschwitz waren oder wenn sie nicht von einem fahrenden Zug abgesprungen sind oder sich keiner Partisaneneinheit in den Wäldern angeschlossen haben.«

Anders gesagt: Die Zeugen flunkern oft. Der logische Schluß wäre, daß ihren Aussagen grundsätzlich mit Vorsicht zu begegnen ist, doch Hilberg zieht diesen Schluß keinesfalls, sondern akzeptiert selbst den gröbsten von "Holocaust-Überlebenden" verzapften Unsinn, wenn dieser seiner These dienlich ist.
Jürgen Graf

Schattenhold

13.11.08, 23:08

Anmerkung:
Räume die virgehizt werden, nun dies würde ich damit erklären das auch Arbeier mal duschen gehen müssen, denn die Arbeit in einem Krema dürfte wohl anstrengend sein.

Zumal es in einem Krematorium ja bekanntlich saukalt ist und die SS nachweislich immer höchsten Wert auf das Vorhandensein wohlig-warmer Waschgelegenheiten für ihre Krematoriumsjuden legte.:thumbup

Mich irritiert nur die Gastür.

"Nur" ist gut, im Zusammenhang mit dem behaupteten Tatort der Vergasung!

Da sehe ich keinen Sinn drin und erst recht keinen Sinn wenn sie für ein Krema ist.

Es sei denn, es fanden dort nicht nur Leichenverbrennungen, sondern - wie behauptet - zuvor eben auch die entsprechenden Vergasungen statt.
Aber gut, warten wir gemeinsam auf die tieferen Einsichten der Fachleute!

Wisent

13.11.08, 23:10

Was Du Dir vorstellen kannst oder magst tut HISTORISCH nichts zur Sache. Die Mörder der Einsatzkommandos waren von Deiner damals noch unverkörperten Befindlichkeit völlig unabhängig. Sagen darfst Du es natürlich, Du tust es ja auch ständig, Du mußt es Dir dann aber auch gefallen lassen, wenn Du darauf hingewiesen wirst, daß die bezeugten Taten sich nicht dadurch aus der Welt schaffen lassen, daß man den Kopf in den Sand steckt und bis an den Rest seiner Tage die Formel "Ich mag und kann mir aber nicht vorstellen, daß so etwas möglich war..." als Mantra bemüht.

Mündliche Befehle reichten. Manches geschah sogar in Eigeninitiative, siehe die Synagogenbrandstiftungen 1938:

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1370314&postcount=53

Wie muss ich mir das vorstellen?

Höss:
" Sturmbannführer XY , lassen Sie sofort 4 Betonbunker und 4
Krematorien in Birkenau bauen ! Das ist streng geheim und sie geben
alle Anordnungen dazu nur mündlich! Wenn dann die Juden- Transporte
ankommen , führen sie je 2000 in jeden Bunker und lassen je 10 kg
Zyklon B einwerfen. anschliessend lüften und die Leichen verbrennen! "

Du musst schon entschuldigen - dazu müsste ich glauben......

Ich bemühe mich jedoch um Denken und dazu gehören Abstraktionen und Vorstellungen.
Falls Du beim Denken darauf verzichten kannst , erhebt sich die Frage , welche Art Organ in Deiner Schädelkapsel angesiedelt ist

Varus

13.11.08, 23:39

Was Du Dir vorstellen kannst oder magst tut HISTORISCH nichts zur Sache.

Die Historik wird sich aber sicherlich vor Deiner Klugheit und Weissheit verneigen, meinst Du? Schliesslich sind es doch die Holocaust-Gläubigen, die ihre Aussagen und Meinungen auf Vorstellungen und Vermutungen stützen. Wohlgemerkt in Anlehnung auf eine Schulbuch-Lehre, die aus der Federführung der "Siegermächte" stammt.

Ausgehend von einem unbestrittenen Antisemitismus wird doch im Grunde nichts anderes getan, als auf einen potenziellen Holocaust zu schlussfolgern. Vor diesem Holocaust hat man sogar heute noch Angst, dass er sich "wiederholen" könne. Daher wird ja sehr stark die "Aufklärung" darüber betrieben. Der Verfolgungswahn ist also scheinbar allgegenwärtig.

Wenn man heute sagt: "Ausländer raus" ist man gleich ein böser Nazi. Wenn man heute feststellt, dass damals gesagt wurde "Juden sind hier unerwünscht", so ist das gleich ein "Beleg" für den Holocaust. Ist das nicht ein Hinweis auf einen verdammt großen Minderwertigkeitskomplex, dass man glaubt, dass man mit Hilfe solch' paranoider Denkmuster mehr Akzeptanz bei Minderheiten bekommt, weil man sich selbst im Grunde eingestehen muß, gemeinschaftsfremd zu sein?

pgz

13.11.08, 23:41

Das ganze Gezetere unserer Judenfreunde ist belanglos, da die Prämissen ihres Gezeteres widerlegt sind. Das Nachfolgende glauben sie nämlich einfach ignorieren zu können und deshalb ignorieren sie es auch ganz fleißig.

Ich hoffe, daß unsere Gastleser die entsprechenden Schlüsse daraus ziehen.

Da Schattenhold, Ziu, Vestifali, Obelix, Willems, Ultramarin, LLLL sich nicht trauen zu wollen, gebe ich die ganz gefährlichen Daten einmal selbst vor. Man wird sehen, wie sie dann die gewählten Basiswerte bereits anzweifeln werden. Natürlich, ohne einen anderen Vorschlag zu machen. Schließlich käme pgz noch auf die Idee, auch einen anderen Vorschlag dem Rechner einzuflößen udn das Ergebnis zu präsentieren.

Zitat:

1. Wieviele Personen wurden typischerweise in dieser Gaskammer vergast?
Anzahl Personen: 2000

2. Wie lange dauerte es typischerweise, diese Personenanzahl in die Gaskammern einzulassen bis zum Verschließen der Tür?
Minuten: 33

3. Welche Zyklonmenge wurde typischerweise für diese Personenanzahl benutzt?
kg Zyklon B: 12

4. Welche Temperatur soll zu dem Zeitpunkt der Einbringung des Zyklons in der ansonsten unbeheizten im Keller liegenden Gaskammer geherrscht haben?
Gaskammertemperatur °C: 31

5. Welche Temperatur wird für die Zyklondose bei einer Außentemperatur von 10°C unmittelbar vor dem Öffnen der Zyklondose angenommen?
Zyklondosentemperatur vor dem Öffnen °C: 10

6. Nach welcher Zeit sollen die Juden nach Einbringung des Zyklons nach Zeugenaussagen tot gewesen sein?
Todeseintritt nach Einbringung des Zyklon B in die Gaskammer ca. Minuten: maximal 20

7. Wie groß ist das Durchschnittsgewicht eines zur Vergasung vorgesehenen Juden anzunehmen?
Mittleres Gewicht eines Juden kg: 60

8. Welches minütliche Atemvolumen soll man für solch einen Durchschnittsjuden in der Gaskammer annehmen?
Atemvolumen ltr / Minute: 20

9. Welche eingeatmete Menge Blausäure soll als tödlich für einen Durchschnittsjuden gelten?
Durchschnittlich tödliche Menge HCN je Jude mg: 60

10. Welche Luftfeuchtigkeit soll während der "Vergasung" geherrscht haben?
Relative Luftfeuchtigkeit, falls sie von 100% abweichen soll, %: 100

11. Nach welcher Zeit ab Türschluß soll die Gaskammer wieder betretbar gewesen sein?
Zeit nach Türschluß, Minuten: ca. 30

Die Simulation berücksichtigt auch die anfängliche Verdunstung im Kochtopf. So wie man das auch in der Küche beobachten kann, wenn man Wasser ohne Deckel erwärmt. Diese Verdunstung erkennt man in der Graphik zum einen an der grünen Kurve, welche bereits langsam ansteigt, bevor die Siedetemperatur der HCN erreicht ist. Auch an der magentafarbenen Kurve, welche die Gasfreisetzungsleistung angibt, kann man das erkennen.
Sieht man genau hin, kann man erkennen, daß diese Gasfreisetzungsleistung bei nahe Null anfängt und während der Temperierung ansteigt. Auch in der Küche kann man das beobachten.

Bedingt ist das durch die dichteabhängige Konvektion zwischen dem kalten HCN Gas und der warmen Luft.
Wenn die HCN-Gasdichte größer ist als die Luftdichte, gibt es noch keine Konvektion udn damit keine nennenswerte Verdunstung.

Bei etwa 28 Minuten setzt dann das HCN-Sieden ein udn die Gasfreisetzungsleistung steigt stark an. Das entspricht in der Küche dem Moment, wo der Teekessel das Pfeifen anfängt oder das Wasser in Wallung kommt.

Ab diesem Moment steigt auch die Gaskonzentration im Raum (gelb) schnell an udn die Juden nehmen immer rascher die HCN auf (grün), bis bei 60mg der Tod eintritt. Weil keine HCN der Raumluft durch die Atmung mehr entzogen wird, steigt die HCN Konzentration sehr schnell an (gelb).

Die anschließende Lüftungsphase ist hier bereits nicht mehr interessant, da das Ziel, in 20 Minuten tot gewesen sein zu wollen, sowieso nicht erreicht wurde. 52 Minuten sind von 20 oder gar 5 Minuten zu weit weg, als daß das mit einem "Irrtum" erklärt werden könnte. Insbesonders auch deshalb, weil alle Zeugen niemals eine längere Tötungszeit als 20 Minuten behauptet haben (roter Strich).

Damit ist erwiesen, daß alle Zeugen gelogen haben udn andere Beweise als Zeugenbehauptugen gibt es nicht zum Holocaust.

Dann ist noch eine zweite Information enthalten, welche die Vergasungen grundsätzlich in Frage stellt. Die Selbstvergasung. Der Tod durch Selbstvergasung tritt entweder durch Sauerstoffmangel oder durch CO2 Vergiftung ein. Wenn das Blut mehr als 9% CO2 enthält, bedeutet das Exitus. Oder wenn der O2 Gehalt der Luft unter 6% fällt. Tatsächlich würden beide Effekte zusammen sogar noch schneller wirken. Da ich die Zusammenhänge aber nicht kenne, beachte ich nur die Einzelgrenzen.
Dies errechnete Selbstvergasungstötungszeit ist daher die maximale Selbstvergasungszeit.

Die Zyklonbedingte Tötungszeit dagegen ist die Mindestzeitdauer. Wahrscheinlich würde es aus diversen Gründen noch länger dauern.

Zu bemerken ist auch noch, daß bei der Selbstvergasungsmethode spätestens 5 Minuten danach der Raum betreten hätte werden können und die Leichen völlig unvergiftet gewesen wären.

Bei der Zyklonversion dagegen wäre wegen des noch langen Ausgasens eine erhebliche Lüftungszeit noch hinzugekommen und die Leichen wären möglicherweise giftig.

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=173905&stc=1&d=1226620440

Warner

13.11.08, 23:41

Man kann alles Mögliche in einer Anklage vorbringen. Doch die Ankläger können es sich ja einfach machen. Sie klagen an und verurteilen. Eine Verhandlung findet nicht statt.
Für mich ist ausschließlich entscheidend, welche Seite mit ihren Begründungen besser dasteht und dies sind für mich eindeutig die Revisionisten. Schon deßhalb, weil ihnen ihre Arbeit unter Strafe verboten ist. Lächerlich, daß wir dann nicht mißtrauisch sein sollten. Wenn die Beweisführung so sicher wäre, wozu müßte dann die herrschende Meinung durch ein Nachforschungsverbot geschützt werden? Aus Angst vor dem 4. Reich oder aus Angst vor der folgenschwersten Lügenenthüllung aller Zeiten?
Was ist mit gesunden Menschenverstand naheliegender?

Mich scheren die bisher vorgebrachten Behauptungen für den Holocaust einen Dreck. Alles aber auch wirklich alles im Verhalten der Ankläger deutet auf Verleumdung hin. Darüber gibt es nichts zu diskutieren und das ist auch alles, was ich von meinem PC hier eindeutig feststellen kann. Solange keine ordentliche Verhandlung bzw. Forschung zu diesem Fall stattfinden darf, ist jede Diskussion nur eine Kraftprobe für mich, nicht in Hass abzugleiten.

Naturfreund

14.11.08, 01:03

Warner schrieb:
Wenn man mich des Mordes beschuldigt, darf ich mich doch wohl verteidigen wollen!

VestiFali schreibt:
Und du bist der Ansicht, daß es spurlos an dir vorbei geht, wenn dein Onkel oder gar dein Vater und einige Bekannte hier und da gemordet haben, und Kinder in deinem Familienkreis singen: "Warte warte nur ein Weilchen..."?

Das ist echte jüdische Dialektik! Da wird die Furcht vor einer nicht bewiesenen Beschuldigung zum Faktum.

Wird es an VestiFali spurlos vorbeigehen, wenn sich dereinst für alle Welt herausstellt, daß sämtliche Holobeschuldigungen(Cyclon, nicht Lager) haltlos waren und einzig zum deutschen Seelenvölkermord erdacht waren?

Die beschuldigten Deutschen von damals haben ihr "Nürnberg" schon erlitten.

Pediers

14.11.08, 01:08

Zum duschen wären aber eben auch Wasserleitungen nötig gewesen, welche eben fehlten...

Zu deiner Einlassung sich das Unfassbare nicht vorstellen zu können muß ich sagen, daß es mir da ähnlich geht. Ich kann es auch nicht fassen, das Angehörige einer Kulturnation zu solch einem Wahnsinn fähig waren.
Umso erschreckender finde ich, daß es auch heute noch Menschen zu geben scheint, welche offenbar gerne zu einer Widerholung schreiten würden.

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Noch einmal zur Klarstellung ich glaube nicht an den offiziellen HC, ich bestreite ihn und werde auch nicht daran glauben. Doch ich bin auch nicht blind, im Krieg ändern sich sehr viele Menschen, einige werden groß andere sinken tief hinab, auch das sind Folgen des Krieges, ich vermute mal: "Nur in einer Notsituationen erweist sich der Mensch aus welchen Stoff er ist"

Ich mag mich irren, daran ist nichts verwerfliches. Doch man spricht hier von 1000.ten von Menschen die man mit Absicht Tag für Tag vergast haben soll, danach beging man noch Leichenfledderei und danach wurden die Leichen verbrannt.

Das ist was mir nicht in den Kopf will. Wer einmal mit Leichen zu tun hatte die länger liegen weiß welcher bestialischer Gestank entsteht und in den KL's sollen tausende gelegen haben. Die nächste Seuche stand doch schon da und es wurde einfach weitergemordet. Das kann mir keiner erzählen. Für Auschwitz wird doch gesagt das bis zum Schluß vergaßt worden ist und doch wurden 1000. von poteniellen Zeugen da gelassen. Das ist hirnrissig und in keinster Weise logisch nachvollziehbar. Schwere SMG aufgestellt und das Problem wäre innerhalb von Minuten erledigt gewesen oder ein paar Bomben drauf und auch dann wäre das Problem erledigt, aber man hat lieber bis zum Schluß vergast, da ist nur noch Unsinn.

Man vernichtete die angeblichen Gaskammern spurlos. Läßt aber die Kremas mit den Gaskammern stehen, noch dümmer geht es nicht.

Ja,welche Gebäude sind denn jetzt in Auschitz noch Original und wlche nicht, welche sind Nachbau und welche nicht?

Wenn Nachbau, nach welchen Plänen, gut die Gebäudeplanung soll in den Dokumenten gefunden worden sein.
Jetzt soll es heißen das alle vergasten in den Kremas gleich vor Ort vergast sein sollten. Ja was stimmt denn jetzt? Der Standortwechsel der Vergasungen macht Bocksprünge. Jetzt sollen die Vergasungen in 2 Bauernhäuschen geschehen sein. Doch schaut man es sich an so findet man gerade noch die Umrandung der Gebäude und alles war geheim, mit Tarnsprache garniert. Das ist doch alles nicht mehr nachvollziehbar.

Auf der einen Seite heißt im Wehrsoldbuch der Wehrmacht das man sich anständig zu verhalten hat und im gleichen Atemzug wurde verlangt alles zu vergessen und alles abzuknallen was einem vor die Flinte kommt.

Man sagt die SS bestände nur aus Bestien jedenfalls größtenteil, doch lese ich mir den Kodex der SS durch, so ist nur noch Widerspruch zu erkennen. So nach dem Motto, Am Tage seid ihr Engel und Nachts reißende Wehrwölfe. Das ist in sich unlogisch.

Persönlich werde ich nie und nimmer daran glauben, das deutsche Soldaten der Wehrmacht oder der SS oder anderer Waffengattungen zu solchen Grausamkeiten fähig sein sollten. Doch es gibt auch Ausnahmen und diese gilt zu bestrafen, aber erst nach einem ordentlichen und fairen Prozeß und dies sehe ich seit dem IMT in keinster Weise, eher das Gegenteil ist der Fall.

Jeder Nachfolgeprozeß nach dem IMT beruht auf Offenkundigkeit und alle Gegenbeweise wurden abgelehnt und das hat mit Recht und Gesetz nicht das geringste zu tun. Es ist Willkür und ein Verstoß gegen die elementarsten Rechte der einzelnen Menschen.

Das Recht auf freie Meinung, das Recht auf freie Forschung ect. Verstehe mich nicht falsch, bewiesene Verbrechen will und werde ich nicht bestreiten, doch alles muß nach dem Gesetz gehen. Wenn es heißt der Mensch hat 10.000 Menschen vergast, dann muß jeder einzelne Mord nachgewiesen werden. Ja ich höre schon, wie soll man das beweisen. Ja wie wurde denn Vollzug gemeldet? "Wir haben heute ca 3000 Juden vergast/eliminiert/entsorgt, na ja ich kenne die Tarnbegriffe nicht. Doch irgendwo müssen doch die zahlen sein. Wenn ein Staat beschliest ein Volk auszurotten/vernichten ect, ja wie will er das überprüfen das auch wirklich alle habhaft gemacht worden sind?
Selbst wenn vieles verbrannt worden ist, es gibt immr mehrere Dokumente, seine es die Berichte nach Berlin oder sonstwo hin, manche haben sich Kopien gemacht.
Ich möchte da mal auf einen eignen Prozeß zurückgreifen. Während meiner Armeezeit kam es zu einer Untersuchung des Generalstabes der NVA.Ein Mitarbeiter des Generalstabes befragte mich nach einer bestimmten Zeit und nach einem bestimmten Tag. Dies konnte ich ihm nicht sagen, weil es zu lange zurück lag und dieser Oberstleutnant gab mir den Tip alles aufzuschreiben was man macht, wenn möglich sogar Kopien. Ich habe diesen Ratschlag befolgt und Jahre später kam es zu einem Prozeß wegen(geht keinem was an), doch ich konnte aufgrund von Kopien klipp und klar beweisen das ich unschuldig war, denn ich hatte von allen Originalen eine Kopie gefertigt. Damit hat mir ein ehemaliger Oberstleutnant einen unschätzbaren Dienst erwiesen
So denke ich schon das s damals auch Menschen gab die sich selbst abgesichert haben.
Lese ich dann noch das 1000te von Tonnen von Dokumenten geraubt worden sind, so müssen einfach mehr Dokumente vorhanden sein, alles andere widerspricht der Bürokratie des Deutschen Reiches.

Doch es müssen Dokumente da sein und wenn sie nicht da sind, dann müssen alle Zeugenaussagen in sich logisch sein, aber das ist es doch nicht. Es wird übertrieben das sich die Balken biegen. Es melden sich Berufszeugen, nur um Geld zu kassieren, das kann es nicht sein und hat mit Wahrheitsfindung nichts zu tun.

Genauso der Fall mit den 90 umgebrachten Kindern. Ja, dann muß erstmal geklärt werden, wo liegen die Leichen, dann erfolgt die Spurensuche/Obdukion. Sind bei allen Strangulationsmerkmale vorhanden so ist es ein Beweis das die Kinder stranguliert wurden. Dann nimmt man sich Dienstbücher vor und schaut nach wo der Beschuldigte zur Zeit gewesen ist u.s.w. erst wenn alle 3 Grundvorraussetzungen eines Falles geklärt ist, dann kann man zu einem Urteil kommen.
1.Sachbeweis
2.Dokumentenbeweis
3.Zeugenaussagen
Da ist das 1x1 der Juristik.

Wird eins einfach fallengelassen, dann ist der gesamte Prozeß eine Farce und dann muß man fragen wem dient dieser Prozeß? Ist etwas nicht belegbar so hat ein Prozeß im Zweifel für den Angeklagten zu enden.

Doch ich frage mich auch:
Wo sind die Prozeße gegen Zeugen wegen Meineides?
Wo sind die Prozeße gegen diese "Berufszeugen" ?
Wo sind die Prozeße gegen Schriftsteller die haupten, das was sie schreiben tatsächlich passiert sein soll und bei näherer Überprüfung alles ein einzige Übertreibung ist?

Dann kommen Kommentare, er habe so geschrieben wie er es gefühlt habe und er habe es genau getroffen. Mit allen Respekt gesagt, das ist Müll und auch da muß man sich die Frage stellen wer hat den Nutzen davon davon?

Lese ich mir die Zeugenaussagen eines Mosh Peres oder eines Ellie Wiesels durch, dann kann ich doch nur fragen ob die noch ganz in Ordnung sind. 6 Vergasungen, der Eine und der andere hat mal eben 12 verschiedene KL überlebt, also entweder waren die Deutschen allesamt zu dämlich jemanden umzubringen, oder an der Geschichte ist was nicht stimmig. Andere Hirnrissige Zeugenaussagen kann ich bei Wunsch gerne nachreichen.

Lese ich was von Dampfkammern, Stromplatten und sonstigen Mist, dann frage ich mich schon von welchen Planeten die kommen, doch alles wurde im IMT als Beweis anerkannt, auch wenn es in der Urteilsbegründung nicht explizit erwähnt wurde, so spielte es doch eine Rolle bei der Urteilsfindung.

Es sind mir einfach zu viele Widersprüche im gesamten offiziellen HC und dann werde ich stutzig und forsche nach. Das sollten alle machen und am besten frei und offen ohne Fallstricke und ohne Gesetzesstrafen. Alles andere ist Heuchelei.

Mfg Pediers

Pediers

14.11.08, 02:05

Ich grüße Alle !

Zitat:
"Doch die Ankläger können es sich ja einfach machen. Sie klagen an und verurteilen. Eine Verhandlung findet nicht statt."

Wenn ich Dir nun sage das genau das geplant war, glaubt man das wohl nicht.

Na schauen wir einmal was es da zu berichten gibt:

Titel:
Wie die Siegerjustiz entstand und was sie im voraus plante.
Diese Konferenz fand vom 26. Juni bis 8. August 1945 in London statt.

Robert Jackson stellte in Nürnberg nur eins sicher:
Die ewige Schuld der Deutschen.

Robert Jackson war am Ende des Krieges mit dem Auftrag nach Europa geschickt worden, die deutsche Alleinschuld am Zweiten Weltkrieg ein für allemal festzuschreiben.

Im Auftrage Roosevelts fuhr Richter Samuel Rosenman Anfang April 1945 nach London, um ein gemeinsames Vorgehen gegen die festzulegenden Kriegsverbrecher zu beraten.

Am 5. April 1945 plädierte der britische Lordkanzler Sir John Simon, Oberhaupt des britischen Rechtssystems, "für eine summarische Tötung von Hitler und Konsorten ohne jede Art von Gericht."

Auch der britische Generalstaatsanwalt Sir David Maxwell-Fyfe erklärte Rosenman, er sei »persönlich für die Methode der summarischen Hinrichtung«.
Doch einen Tag später gab Simon bekannt, dass Washington »vor der Hinrichtung eine juristische Prozedur braucht«.

Nach dem Tode von Roosevelt erhielt Jackson durch Rosenman im Auftrag des neuen Präsidenten Truman das offizielle Angebot, den Hauptankläger-Posten eines Sieger-Tribunals zu übernehmen:

Die "Nazis" sollten erst einen fairen Prozess bekommen - und dann gehängt werden(!).

»Außerordentlich erfreut über das Angebot«, zögerte Jackson keinen Augenblick und sagte zu.

Jackson hatte schon seit langem die These vertreten, dass im zwanzigsten Jahrhundert von Kriegen nach juristischen Begriffen des neunzehnten Jahrhunderts keine Rede mehr sein könne.

Er war der Auffassung, dass es den USA mit ihrer »Führungsrolle in der Welt« gestattet sei, weltweit nach eigenem Ermessen in jede kriegerische Auseinandersetzung einzugreifen und entsprechend zu handeln.

Anmerkung: Kommt das nicht bekannt vor, ach ja die Schurkenstaaten

Er äußerte sich: um die "moralische Führerschaft der USA sicherzustellen" sei er beauftragt, mit Hilfe des Militär-Tribunals nachzuweisen, daß "diese verdammten Deutschen die Alleinschuldigen am Krieg" seien.
"Wir brauchen einen Sündenbock, dem wir für lange Zeit alle Übel der Welt aufladen können."

Anmerkung: Na macht es bei dem einen oder anderen klick? Um die Führerschaft der Weltpolizei USA zu genügen, hat die USA das recht in jedes Land reinzugehen, wenn es der Meinung ist das dies oder jenes Land ein Schurkenstaat ist.

Die Quintessenz zog Jackson wie folgt:
"Sehr richtig, schließlich befinden sich die Alliierten technisch immer noch in einem Kriegszustand mit Deutschland, obwohl die politischen und militärischen Einrichtungen des Feindes zusammengebrochen sind.

Der geplante Militärgerichtshof stellt nur eine Fortsetzung der Kriegsanstrengungen der alliierten Nationen dar.

Als Sieger sehen wir es als unser gutes Recht an, jedes im Besitz der Verteidigung befindliche Dokument und jeden Zeugen, der etwas für uns Ungünstiges beweisen könnte, sorgfältig vor dem Gericht und vor der Gegenseite geheim zu halten«.

Hier ließ Jackson die Maske fallen.
"Sie müssen verstehen", erwiderte er, dass es sich nicht einfach um ein internationales Tribunal handeln wird, sondern um ein Militär-Tribunal.
Und über dessen Zusammensetzung bestimmen einzig und allein nur wir.

Die Richter werden nur von Staaten gestellt, die im Krieg eine Partei gewesen sind.

Wir sind also gleichzeitig Schöpfer der Gerichtsverfassung, der Strafrechtsnormen, Ankläger und Richter.

Im Prozess haben weder die Angeklagten noch die Zeugen ein Recht auf freie Aussagen. Vielleicht mit Ausnahme des Reichsmarschalls Hermann Göring..

Die geheimen Protokolle der Londoner Sitzungen wurden in rechtswidriger Weise erst vier Jahre später als Report of Robert H. Jackson veröffentlicht.

Wären sie bereits 1945 bekannt gewesen, hätte das in einem nach angelsächsischen Prinzipien geführten Verfahren zu einem sogenannten »mistrial« geführt, d. h., die Richter hätten, sobald sie von diesen Besprechungen wussten - sie wussten es !! - den Prozess abbrechen oder einen neuen anberaumen müssen.

Ein bereits gefälltes Urteil wäre zu kassieren gewesen.
Die Richter, die an den Londoner Besprechungen teilgenommen hatten, wären verpflichtet gewesen, sich als befangen zu erklären und zurückzutreten, aber sie taten es nicht.

Der Rest ist bekannt

Das war die Grundessenz des IMT in Nürnberg. alles war bereits vorherbestimmt, es ging nur noch um Details. Selbst die Freisprüche standen schon fest.

Jeder der sich etwas mit der Juristik beschäftigt hat, weiß ganz genau, das niemand alle 3 Positionen gleichzeitig übernehmen kann und darf. Dieser Grundsatz wurde im IMT völlig außer Acht gelassen.

Schauen wir doch noch zum genauer beim IMT nach:

a) Ermordungen und Mißhandlungen in Konzentrationslagern und ähnlichen von den Deutschen in den östlichen Ländern und im östlichen Deutschland geschaffenen Einrichtungen, einschließlich Maidanek und Auschwitz.

Die besagten Mißhandlungen einschließlich aller oben erwähnter, wurden auf verschiedene Weisen wie folgt ausgeführt:

Ungefähr 1.500.000 Personen wurden in Maidanek und ungefähr 4.000.000 Personen in Auschwitz umgebracht, darunter polnische Staatsangehörige sowie Staatsangehörige der USSR, der Vereinigten Staaten von Amerika, von Großbritannien, der Tschechoslowakei, Frankreichs und anderer Länder.
(Der Nürnberger Prozeß: Anklage, S. 52. (vgl. NP Bd. 1, S. 51)

Wir lesen hier von 1.5 Millionen toten im KL Maidanek und
4 Millionen in Auschwitz !!

MAJOR F. ELWYN JONES, HILFSANKLÄGER FÜR DAS VEREINIGTE KÖNIGREICH:

Ich verlese nun auf Seite 7, Absatz 8 des gleichen Dokuments und beginne, wo es heißt: »Die Kommandanten der Todeslager...«:

»Die Kommandanten der Todeslager vergasten nur auf direkten oder indirekten Befehl von Eichmann.
Der besondere Offizier von IV B, der die Deportationen aus einem bestimmten Land leitete, hatte die Vollmacht, zu bestimmen, ob der Zug in ein Todeslager gehen sollte oder nicht, sowie, was mit den Passagieren zu geschehen habe. Die Befehle wurden gewöhnlich von SS-Unteroffizieren, die den Zug begleiteten, ausgeführt. Die Buchstaben 'A' oder 'M' auf den Begleitpapieren deuteten Auschwitz (Oswiecim) oder Maidanek an. Sie bedeuteten, daß die Passagiere vergast werden sollten.«

Also Herr Eichmann rief an und gab die Befehle und diese wurden ausgeführt.

Entweder hat hier jemand von der militärischen Hierachie keine Ahnung oder will die menschen für dumm verkaufen.
Fakt ist, jeder mündliche Befehl, insbesonders von solcher Tragweite erfolgt nur in Schriftform und mit einer Gegenunterzeichnung bei Erhalt.
Alles andere ist Unsinn und kann nur von jemanden kommen der entweder alle andere für dumm verkaufen will oder wenn er vom Militär keine Ahnung hat.

Mfg Pediers

Pediers

14.11.08, 02:14

Ich grüße Alle !

Das folgende ist eher mehr für Schattenhold, doch denke ich das auch andere ein gewisses Interesse mitbringen würden.

Noch ein wenig zum Leuchter Report und wie Du erkennen kannst, ich lese beide Seiten.

Man sehe sich z.B. die Bilder des Ofens im Krematorium II an. (Pressac, S.367; oder www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz). In Auschwitz gab es 5 Krematorien.

Nummer II z.B. hatte 15 grosse, auf schnelle und effektive Verbrennung ausgelegte Spezialöfen.

Jeder konnte 3 bis 4 Körper auf einmal aufnehmen und in maximal 45 Minuten verbrennen.
(Viele der Opfer waren Kinder, alle Opfer waren stark abgemagert.)

Die SS experimentierte mit verschiedenen Zusammenstellungen von Leichen und Kokssorten um die kosteneffektivste Methode herauszufinden. (Müller, 60-61; Klarsfeld, 99-100; ...

Leuchter beziffert die Maximalzahl der Opfer auf 1693 je Woche. Eine absurde Angabe wie die folgende, nur für ein Krematorium (II) aufgestellte Rechnung zeigen wird.

Eine 210 Quadratmeter grosse Gaskammer kann leicht einige hundert Menschen aufnehmen, insbesondere wenn sie hineingezwängt werden. (Siehe auch 2.16)

15 Öfen, von denen jeder 3 Leichen innerhalb von 45 Minuten verbrennen kann, haben eine Kapazität von 720 Verbrennungen in 12 Stunden, bzw. 1440 in 24 Stunden.

In einem einzigen Jahr konnten so allein im Krematorium II mehr als eine viertel Million Leichen verbrannt werden.

Addiert man die Kapazitäten der Krematorien III, IV und V hinzu, kann man sich langsam ein Bild von den Verhältnissen machen.

Zusätzlich wurden Leichen in grossen Gruben verbrannt.

Zwei grausige, insgeheim gemachte Aufnahmen dieser Verbrennungsgruben gibt es noch.
Sie sind von durchschnittlicher Qualität und zeigen in einem Haufen nackter Leichen stehende Männer mit dem Rauchabzug im Vordergrund. Einige Körper werden in die Grube geschleift. Die Photographien sind bei Pressac (422) wiedergegeben...

Als Beleg kann ein Brief vom 20.6.43 an den SS-General Kammler in Berlin dienen, in dem die Zahl der zu bewältigenden Verbrennungen mit 4756 in 24 Stunden angegeben wird.

Eine Photographie des Briefes samt seiner Archivnummer findet sich bei Pressac (247).
(4756 ist weniger als 5 x 1440 = 7200, weil einige der Krematorien weniger öfen als die Krematorien II und III hatten.

Die genauen Zahlen finden sich in einem Brief von Jahrling an Kammer und betragen 340 Leichen für Krematorium I, jeweils 768 für IV und V sowie 1440 für II und III. ... (www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/jahrling.may43 [vgl. www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/dzk.docs B.S.]

So nun sollten die Fachleute ran, denn dies übersteigt mein Schulwissen bei weiten.

Frage:
"15 Öfen, von denen jeder 3 Leichen innerhalb von 45 Minuten verbrennen kann, haben eine Kapazität von 720 Verbrennungen in 12 Stunden, bzw. 1440 in 24 Stunden."

Ist das möglich ?

"Verbrennungen mit 4756 in 24 Stunden angegeben wird."
Ist das möglich ?

"Nummer II z.B. hatte 15 grosse, auf schnelle und effektive Verbrennung ausgelegte Spezialöfen.

Jeder konnte 3 bis 4 Körper auf einmal aufnehmen und in maximal 45 Minuten verbrennen. (Viele der Opfer waren Kinder, alle Opfer waren stark abgemagert.)

Ist das möglich?

Also ich denke ich werde mal in einem Krematorium nachfragen ob das tatsächlich geht.

Nun denn über Antworten ohne den üblichen Mist und ohne Brocken wäre wahrscheinlich nicht nur ich dankbar.

Mfg Pediers

Pediers

14.11.08, 03:46

Ich grüße Alle !

Schauen wir uns den Leuchter Report weiter an:

2.6 Die Türen der Gaskammern waren zu schwach, um einem Fluchtversuch zu widerstehen.

Holocaust-Leugner behaupten, die Türen der "vermeintlichen" Gaskammern seien zu schwach gewesen, um dem Druck in Todesangst fliehender Menschen widerstehen zu können.

Da keine der Gaskammern im Originalzustand aufgefunden wurde (die in Bunker I und II, in den Krematorien II, III, IV und V wurden zerstört, die im Krematorium I modifiziert), gibt es keinen physikalischen Nachweis für das Aussehen der Gaskammertüren.

Im Lagerhof fand man jedoch eine Tür, die wahrscheinlich zu einer der Gaskammern gehörte; sie ist massiv und mit Eisenbändern verstärkt.

Weiterhin ist das kleine Guckloch vor dem Zugriff von der Innenseite mit einem starken Metallgitter geschützt, wahrscheinlich um die Opfer daran zu hindern, das Glas des Gucklochs zu zerbrechen.

Die Leugner zeigen als Beleg für ihre Behauptung Aufnahmen der nicht verstärkten Türen der Entlausungkammern, wahrscheinlich in der Hoffnung, der Betrachter würde den Unterschied nicht merken. Eine Photographie der Tür, die wahrscheinlich eine der zur Tötung von Menschen benutzten Gaskammern verschloss, siehe Pressac (486)

Anmerkung:
Was dürfen wir diesem Text entnehmen ?
1. Es wurde keine Gaskammertür im Original gefunden.

Merkwürdig, nach meinem Wissen gab es doch Entlausungsanlagen mit Stahltüren. Nun ich will hoffen das ich mich jetzt nicht im KL irre. Könnte jetzt auch sein das hier Dachau gemeint ist.
Also wer es besser weiß, der/sie teile es bitte mit.

Anosnten wird hier nur mit Wahrscheinlichkeit gearbeitet, nach Hätte wenn und könnte und ein vielleicht noch hinterher.

Das ist für ein Gerichtsprozeß damit völlig irrelevant, denn es kommt dann in den Bereich der Spekulation und da ist alles möglich.

Im nächsten Teil möchte ich auf das Zyklon B zu sprechen kommen, wobei ich mich auch auf den Leuchter Report stütze.

Mfg Pediers

Asterion

14.11.08, 03:55

@pgz

Ich habe mal ein paar Zahlen eingetragen und diese (insofern von den vorigen erheblich abweichend) erläutert.

1. Wieviele Personen wurden typischerweise in dieser Gaskammer vergast?
Anzahl Personen: 2000

2. Wie lange dauerte es typischerweise, diese Personenanzahl in die Gaskammern einzulassen bis zum Verschließen der Tür?
Minuten: 30

3. Welche Zyklonmenge wurde typischerweise für diese Personenanzahl benutzt?
kg Zyklon B: 10

4. Welche Temperatur soll zu dem Zeitpunkt der Einbringung des Zyklons in der ansonsten unbeheizten im Keller liegenden Gaskammer geherrscht haben?
Gaskammertemperatur °C: 25 (Polen ist kalt, vor allem im Winter, deshalb habe ich den Vorschlag von 31° um 6° reduziert)

5. Welche Temperatur wird für die Zyklondose bei einer Außentemperatur von 10°C unmittelbar vor dem Öffnen der Zyklondose angenommen?
Zyklondosentemperatur vor dem Öffnen °C: 10

6. Nach welcher Zeit sollen die Juden nach Einbringung des Zyklons nach Zeugenaussagen tot gewesen sein?
Todeseintritt nach Einbringung des Zyklon B in die Gaskammer ca. Minuten: 10 Minuten (durchschnittliche Angabe).

7. Wie groß ist das Durchschnittsgewicht eines zur Vergasung vorgesehenen Juden anzunehmen?
Mittleres Gewicht eines Juden kg: 75 (weil es meines Erachtens nicht auf das Durchschnittsgewicht ankommt, sondern darauf, dass möglichst alle Juden in der Gaskammer krepieren. Und dass ein nicht unerheblicher Prozentsatz von Juden mit 75kg dabei gewesen sein würde, kann angenommen werden)

8. Welches minütliche Atemvolumen soll man für solch einen Durchschnittsjuden in der Gaskammer annehmen?
Atemvolumen ltr / Minute: 20

9. Welche eingeatmete Menge Blausäure soll als tödlich für einen Durchschnittsjuden gelten?
Durchschnittlich tödliche Menge HCN je Jude mg: 110mg (Warum? Weil im Buch von Dr. Peters steht, dass 1mg pro kg die Dosis minima letalis ist (siehe diese Seite (http://www.holocaust-history.org/works/peters-1933/gif/peters22.gif)). Er schreibt: "Dabei ist natürlich an die sofortige Einnahme der Gesamtmenge gedacht". Dies wäre aber in einer über 200m² großen Gaskammer bei Einwurf von Zyklon-B-Granulat nicht gegeben (aber hier gehen wir mal von 10 Minuten aus). 2. schreibt er, dass der Tod bei "niedrigen tödlichen Konzentrationen" erst nach einer oder mehreren Stunden eintrete. Man müsste also schon eine hohe Konzentration in kurzer Zeit wegschnaufen, damit die durchschnittliche Zeitangabe von 10 Minuten stimmt. 3. wird es auch diverse Menschen geben, die eine höhere Resistenz gegen das Gift haben als "der Durchschnitt". Aus diesen Gründen (vor allem wegen 2.) halte ich 110mg für angemessen, ja eher schon für zu niedrig für ein "standardisiertes Tötungsverfahren".

10. Welche Luftfeuchtigkeit soll während der "Vergasung" geherrscht haben?
Relative Luftfeuchtigkeit, falls sie von 100% abweichen soll, %: 100

11. Nach welcher Zeit ab Türschluß soll die Gaskammer wieder betretbar gewesen sein?
Zeit nach Türschluß, Minuten: ca. 20 (meinte Jehoshua Rosenblum in einer TV-Doku :D)

Mauser

14.11.08, 03:58

«"Was schreibst du da?" fragte der Rabbiner. "Geschichten", antwortete ich. ... Über Dinge die passierten, oder hätten passieren können. "Aber sie passierten nicht?" Nein, nicht alle. Tatsächlich waren einige davon erfunden vom Anfang bis zum Ende. Der Rabbiner beugte sich nach vorn als nehme er Maß an mir und sagte, mehr traurig als ärgerlich: "Das bedeutet, daß du Lügen schreibst!" Ich antwortete nicht sofort. Das gescholtene Kind in mir hatte nichts zu seiner Verteidigung zu sagen. Dennoch, ich mußte mich rechtfertigen: "Die Dinge liegen nicht so einfach, Rabbiner. Manche Ereignisse geschehen, sind aber nicht wahr. Andere sind wahr, finden aber nie statt"». (Legends of Our Time - Legenden unserer Zeit - Einleitung, S. viii, Schocken Books, New York, 1982).

Vom Hohepriester des Holo€au$t, Elie Wiesel persönlich.
Und nun sage mir einer, daß das keine typisch jüdische Logik ist.

Und genau nach diesen Maßstäben müssen ALLE vermeintlichen Beweise zum Holocaust, alle Zeugenaussagen bewertet werden. Denn letztlich ist das Motiv entscheidend.
Und das Motiv der Holocaustjuden ist ganz klar, daß Wahrheit etwas sehr relatives ist und daß Wahr ist, was gerade nützt.
Ganz so, wie es dem Wesen der Talmudausleger entspricht. Papier ist geduldig - und sehr formbar. Genauso wie vermeintliche Wahrheiten, welche darauf geschrieben werden.

mehr sog i ned.

pgz

14.11.08, 04:36

Weiterhin ist das kleine Guckloch vor dem Zugriff von der Innenseite mit einem starken Metallgitter geschützt, wahrscheinlich um die Opfer daran zu hindern, das Glas des Gucklochs zu zerbrechen.
Heil Dir!

Manchmal habe ich das Gefühl, wir schauen auf angebotene Argumente wie hypnotisierte Karnickel. So auch hier. Starkes Metallgitter um das Glas des Gucklochs zu schützen?

Es gibt ja einige Zeugenaussagen, wo richtige Honoratien inkl. Himmler sich genüßlich und hochzufrieden das erstaunliche Geschehen in der Gaskammer hereingezogen haben sollen.

Was mich an der Angelegenheit stört, ist der offensichtliche Genuß und die Zufriedenheit nach dem Gucklochblick.

Eigentlich hätte ich ein Toben dieser Honoratien samt todfeststellendem SS Arzt erwartet.

Es sei denn, sie alle hätten hinter dem Guckloch vielleicht eine Peepschau oder wie das heißt beobachtet. Nur dann könnte ich mir ihre vielfach überlieferte und bezeugte Zufriedenheit erklären.

Bei einer Peepschau hätten die Honoratien sicherlich etwas beobachten können. Bei einer Vergasung von Juden jedoch nichts.

Die Scheiben wären nämlich beschlagen gewesen, bei 100% Luftfeuchtigkeit in der Gaskammer.

Etwa 15 Minuten nach dem Einströmen des Gases in die Gaskammer überzeugte sich der Angeklagte Roth mit einem Blick durch das in der einen Tür befindliche Guckloch, daß sich kein Opfer in der Gaskammer mehr regte, und schaltete sodann den ... Ventilator ein, der das Gas durch einen Kamin aus der Gaskammer nach draußen absaugte ... StA Hagen, AZ: 11 Ks 1/70;
Urteil vom 24. Juli 1970
zit. n. Kogon, Massentötungen, S. 247

....daß Simon Wiesenthal zwölf Vernichtungslager überlebte, ohne auch nur in einem einzigen dieser zwölf Vernichtungslager vernichtet zu werden, daß man den Todeskampf von 2000 Menschen in einer 210 m2 grossen Gaskammer durch ein Guckloch in der Tür verfolgen kann, als ob nicht die vor dem Guckloch stehende Person dem Beobachter die ganze Sicht versperrte.

Ein vom 31. März 1943 datierter und von SS-Sturmbannführer Bischoff unterzeichneter Brief bezog sich unter anderem auf eine am 6. März erteilten Auftrag bezüglich einer "gas[dichten] Tür" für Krematorium 2. Sie sollte mit einer Gummiabdichtung sowie einem Guckloch ausgestattet werden. Wofür enötigte man in einer Leichen- oder Desinfektionskammer ein Guckloch? Sicherlich nicht, um Leichen oder Läuse zu beobachten.

Im Lagerhof fand man jedoch eine Tür, die wahrscheinlich zu einer der Gaskammern gehörte; sie ist massiv und mit Eisenbändern verstärkt. Weiterhin ist das kleine Guckloch vor dem Zugriff von der Innenseite mit einem starken Metallgitter geschützt, wahrscheinlich um die Opfer daran zu hindern, das Glas des Gucklochs zu zerbrechen.

Zu der Einweihung des ersten Krematoriums Anfang März 1943, welche durch die Vergasung und Verbrennung von 8000 Krakauer Juden begangen wurde, kamen prominente Gäste aus Berlin, hohe Offiziere und Zivils. Sie waren mit der Leistung sehr zufrieden und haben fleissig das Guckloch, welches an die Türe zur Gaskammer angebracht ist, benützt. Sie sprachen sich sehr lobend über das neu errichtete Werk aus (...)
"Nachdem die Juden die Gaskammern betreten hatten, wurden die Türen von Hackenholt selbst oder von den ihm zugeteilten Ukrainern fest verschlossen. Sodann setzte Hackenholt den Motor in Betrieb, mit dem die Vergasung ausgeführt wurde. Nach etwa 5 bis 7 Minuten - und diesen Zeitraum schätze ich nur - wurde durch ein Guckloch in die Gaskammer hineingeschaut, um festzustellen, ob bei allen der Tod eingetreten ist. Erst dann wurden die Außentore geöffnet und die Gaskammern gelüftet.

Auf dem Gelände des von den Nazis zerstörten Lagers wurde eine massive mit Eisenbändern verstärkte Holztür mit begittertem Guckloch gefunden, die wahrscheinlich eine Gaskammertür gewesen war (genau kann man es nicht sagen, weil die Gaskammern von den Nazis zerstört zurückgelassen worden waren).

..brachten mit einem Sanitätskraftwagen das Tötungsmittel Zyklon B zu den Todesfabriken, warfen das Gas ein, beobachteten den Vergasungsvorgang und den Todeskampf der Opfer durch ein Guckloch, stellten den Tod der Menschen fest, ordneten die Verbrennung der Leichen in den Krematorien an, kontrollierten das Ausreißen von Goldzähnen, das Abscheren von Frauenhaaren, überwachten den Raub von Wertgegenständen...

behauptete Wiesenthal dass Massen von Juden in Duschen mit Strom vernichtet wurden.
Die Menschen, zusammengepresst und vorwärtsgetrieben von der SS, Letten und Ukrainer, gehen durch die offene Tür ins "Bad". Fünfhundert Personen konnten gleichzeitig hineinpassen. Der Flur des "Duschraums" bestanden aus Metal und Duschköpfe hingen von der Decke. Wenn der Raum voll war, schaltete die SS die 5.000 Volt Strom in der Metallplatte an.

Gleichzeitig ergoss sich Wasser aus den Duschköpfen. Ein kurzer Schrei, und die Hinrichtung war vorbei. Ein SS-Chefphysiker namens Schmidt bestimmte durch ein Guckloch, dass die Opfer tot waren. Die zweite Tür wurde geöffnet und das "Leichenkommando" kam herein und entfernte schnell die Toten. [Der Duschraum] war bereit für die nächsten 500.

Mit Hilfe einiger SS-Leute kleidete ich sie vollständig aus und schob sie in die Gaskammer. (...) Als die Tür geschlossen war, fingen sie an zu brüllen. (...) Ich führte durch ein Rohr, das oben rechts vom Guckloch angebracht war, eine gewisse Menge von Salzen ein. Sodann schloss ich die Öffnung des Rohres mit einem Kork, der am Ende dieses Rohres angebracht war. Dieser Kork hatte ein Metallrohr. Dieses Metallrohr schleuderte das Salz und das Wasser in die Innenseite der Öffnung der Kammer. (...)

Ich beleuchtete die Innenseite des Raumes mittels eines Schalthebels, der in der Nähe des Rohres angebracht war, und beobachtete durch das Guckloch, was innerhalb des Raumes vor sich ging. Ich habe gesehen, dass diese Frauen noch ungefähr eine halbe Minute geatmet haben, bevor sie auf den Boden fielen. Nachdem ich die Ventilation innerhalb des Schornsteins in Bewegung gebracht hatte, öffnete ich die Türen. Ich fand diese Frauen leblos am Boden liegen. (...)

Wurden reingeworfen, ich sehe da noch, wie ein Zivilist mit einer Zange Zähne rauszieht, und dann bin ich abgehauen. Bin in den Wagen und bin weg und habe nichts mehr gesprochen... Da war ich bedient. Ich weiß nur noch, dass ein Arzt dort, in einem weißen Kittel, mir sagte, ich soll durch ein Guckloch schauen, wie sie im Wagen drin waren. Das habe ich abgelehnt. Ich konnte nicht, ich konnte nichts mehr sagen, ich musste weg. Ich bin nach Berlin gekommen, habe dem Gruppenführer Müller berichtet.

brachten mit einem Sanitätskraftwagen das Tötungsmittel Zyklon B zu den Todesfabriken, warfen das Gas ein, beobachteten den Vergasungsvorgang und den Todeskampf der Opfer durch ein Guckloch, stellten den Tod der Menschen fest, ordneten die Verbrennung der Leichen in den Krematorien an, kontrollierten das Ausreißen von Goldzähnen, das Abscheren von Frauenhaaren,

Doch um elf, mit zwei Stunden Verspätung also, fahr ein Auto herbei; Himmler und Höss stiegen aus und unterhielten sich ein Weilchen mit den höheren Offizieren. Himmler lauschte aufmerksam, als sie ihm die Prozedur eingehend erläuterten. Er schlenderte zu der verriegelten Tür, warf einen Blick durch das kleine, dicke Guckloch sowie auf die schreienden Menschen im Innern der Kammer und wandte sich dann wieder seinen Untergebenen zu, um ihnen noch ein paar Fragen zu stellen. Endlich konnte der Tanz beginnen.

Dem SS - Mann auf dem Dach wurde in scharfem Tone ein Kommando erteilt. Er hob einen kreisförmigen Deckel hoch und liess die Kügelchen auf die Köpfe unter ihm fallen. Er wusste wie alle anderen, daß die von den zusammengedrängten Leibern ausgehende Hitze dazu fahren würde, daß die Kügelchen binnen einiger Minuten ihr Gas absonderten. So schloss er die Luke sofort wieder.

Die Vergasung hatte begonnen. Höss wartete eine Zeitlang, so daß das Gas richtig zirkulieren konnte, und lud seinen Gast dann höflich ein, nochmals durch das Guckloch zu schauen. Himmler glotzte ein paar Minuten lang sichtlich beeindruckt in die Todeskammer und wandte sich dann mit erneutem Interesse dem Lagerleiter zu, dem er eine Reihe neuer Fragen stellte.

Was er gesehen hatte, schien ihn befriedigt und in aufgeräumte Stimmung versetzt zu haben. Obgleich er selten rauchte, akzeptierte er von einem Offizier eine Zigarette, und während er ungeschickt daran zog, lachte und scherzte er.

Diese gemütlicher gewordene Atmosphäre bedeutete natürlich nicht, daß man das Wichtigste aus den Augen verlor. Mehrfach verliess er die Offiziersgruppe, um sich durch das Guckloch vom Fortgang der Aktion zu überzeugen, und als alle Eingeschlossenen tot waren, legte er lebhaftes Interesse für die nun folgende Prozedur an den Tag.

“Mußte kalt zusehen, wie die Mütter mit den lachenden und weinenden Kindern in die Gaskammern gingen. (…) Ich musste alle Vorgänge mitansehen. Ich musste ob Tag oder Nacht, beim Heranschaffen, beim Verbrennen der Leichen zusehen. (…) Ich musste selbst bei der grausigen, unheimlichen Gestank verbreitenden Ausgrabungen der Massengräber und dem Verbrennen stundenlang dabeistehen. Ich musste auch durch das Guckloch des Gasraumes den Tod selbst ansehen.”
(Aus der Autobiographie von Höß)
Alles klar? Oder habe ich noch ein beschlagenes Guckloch vergessen?

VestiFali

14.11.08, 07:26

Und genau nach diesen Maßstäben müssen ALLE vermeintlichen Beweise zum Holocaust, alle Zeugenaussagen bewertet werden. Denn letztlich ist das Motiv entscheidend.

Du zitierst Eli Wiesel, der doch erst von Antisemiten lernte, wie Wahrheit gehandhabt wird, oder kennst du nicht die auch hier reingestellten Berichte über Ritualmorde, ein läppischer Satz gilt als Wahrheit.

Als man Röhm noch brauchte, war er ein ganz toller NS,
als er über war, wurde er zum asozialen Schwulen.

Das ist die Wahrheit.

Rex Croatorum

14.11.08, 07:43

Du zitierst Eli Wiesel, der doch erst von Antisemiten lernte, wie Wahrheit gehandhabt wird, oder kennst du nicht die auch hier reingestellten Berichte über Ritualmorde, ein läppischer Satz gilt als Wahrheit.

Ich bezeweifle zwar, daß das zutrifft, da bereits gesus Jesus wußte:

Ihr habt den Teufel zum Vater und ihr wollt das tun, wonach es euren Vater verlangt. Er war ein Mörder von Anfang an. Und er steht nicht in der Wahrheit; denn es ist keine Wahrheit in ihm. Wenn er lügt, sagt er das, was aus ihm selbst kommt; denn er ist ein Lügner und ist der Vater der Lüge.

Auf jeden Fall: Danke für Einsicht, daß Elie Wiesel ein Lügner war. Seine Zeugensaussagen sind somit also nicht weiter zu berücksichtigen, da wir festgestellt haben, daß er ein Betrüger war und wo es einen gibt, da findet man meist weitere, zumal er bestimmt nicht der einzige Jude war, der von bösen Nazis das Lügen lernte....

VestiFali

14.11.08, 07:52

Ich bezeweifle zwar, daß das zutrifft, da bereits gesus Jesus wußte:

Ihr habt den Teufel zum Vater und ihr wollt das tun, wonach es euren Vater verlangt. Er war ein Mörder von Anfang an. Und er steht nicht in der Wahrheit; denn es ist keine Wahrheit in ihm. Wenn er lügt, sagt er das, was aus ihm selbst kommt; denn er ist ein Lügner und ist der Vater der Lüge.

Auf jeden Fall: Danke für Einsicht, daß Elie Wiesel ein Lügner war. Seine Zeugensaussagen sind somit also nicht weiter zu berücksichtigen, da wir festgestellt haben, daß er ein Betrüger war und wo es einen gibt, da findet man meist weitere, zumal er bestimmt nicht der einzige Jude war, der von bösen Nazis das Lügen lernte....

Ich finde es immer wieder interessant, wenn "Heiden" die angeblichen Worte des Juden Jesus zitieren... :thumbup
Alles in der Bibel wurde gefälscht, aber nur das eine Wort nicht :D

Das ist die Wahrheit! :~(

Schattenhold

14.11.08, 08:34

Elie Wiesel behauptet, daß nach der Hinrichtung von Juden in Babi Yar in der Ukraine, »monatelang« »Blutgeysire« aus den Gräbern schossen
(Siehe Paroles d'etranger, 1982, S. 86).

Behauptete er, daß das "monatelang" (anhaltend, ohne Pause) erfolgte oder "über Monate hinweg" (also hin und wieder über den genannten Zeitraum)?

Von Eichmann gibt es zu Treblinka jedenfalls ähnliche Aussagen, es wurde von revisionistischer Seite hier bereits behauptet, daß sich Eichmann durch solche Aussagen "unglaubwürdig" mache. Verschwörungstheoretiker wollen darin sogar ein Indiz dafür erblicken, daß Eichmann bewußt übertrieben und gelogen hat, damit man ihm auch die anderen "Lügen" nicht abnehme, zu denen er in Jerusalem "gezwungen" wurde, bzw. dafür, daß Eichmann unter Drogen stand und seine eigenen Phantasien nicht im Griff hatte, jedenfalls dafür, daß Eichmanns Aussagen nicht ernst zu nehmen seien.

Diese Übung wurde inzwischen mehrfach wiederholt, weil es Leuten, die sich mit Massengräbern verständlicherweise und Gott sei Dank nicht auskennen "seltsam", "unglaubhaft", "unmöglich" erscheint, daß Blut und Körperflüssigkeiten der Opfer aus ihren Gräbern hervorquellen können.

Man beachte nun aber die folgende Meldung des TELEGRAPH vom 22. Juni 2001, der zu entnehmen ist, daß vergleichbare Phänomen im Zusammenhang mit zunächst 1500 von Maul- und Klauenseuche befallenen Schafen beobachtet wurde, deren Kadaver vergraben wurden, woraufhin das Tierblut aus dem Boden "hervorzusprudeln" begann:

THE carcasses of 1,500 sheep slaughtered five weeks ago because they were infected with foot and mouth are to be dug up and burned by Maff after blood was found bubbling up from the ground.

Ein zweiter Fall betraf 15000 Schafe, die auf einem Militärschießplatz entsorgt wurden. Auch hier war das "unglaubliche" Blutphänomen nach starken Regenfällen zu beobachten, obwohl die Grube fünf Wochen zuvor sehr sorgfältig und tief angelegt wurde:

It follows the discovery a week ago that 15,000 sheep buried on the Army firing ranges at Epynt, mid-Wales, were leaking body fluids into the water table and would have to be dug up and burned. Richard Tutton, who farms at Buttington Hall, said: "They were buried five weeks ago. The pit was very tidy, efficient and deep.
"We have had horrendous rain since then. Water has got in beneath and it was sort of bubbling up."

KOMPLETT HIER:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1317512/1,500-sheep-to-be-dug-up-as-body-fluid-leaks.html

Ein großangelegtes Täuschungsmanöver der britischen Judenpresse?

verzweiflix

14.11.08, 09:35

Meine Gedanken zum Holocaust:

Vorteile von Seiten der Kriegsgegner:

1.Alliierten durch ablenken von eigenen Kriegsverbrechen
2.Juden durch erreichen eines eigenen Staates Israel auf fremden Staatsgebiet
3.Israelis durch gewaltige Geld und Sachwerten als Wiedergutmachung
4.Israels Politik ist aufgrund Ihres ewigen Sonderstatus wegen dem einzigartigen Verbrechen des an Ihm ausgeführten Holocaust quasi unangreifbar was immer es tut.

Vorteile Deutschland: Keine

Nünberger Prozess

Belastende Zeugenaussagen werden unabhängig von Ihrer Physikalischen Möglichkeit Automatisch als Wahr betrachtet.

Entlastende Zeugenaussagen werden entweder nicht zugelassen oder Automatisch als Lügen betrachtet.

Eine Wissenschaftliche Untersuchung der Tatwaffe (Gaskammer) findet nicht statt. Eine Wissenschaftliche Untersuchung von Tausenden Leichen findet statt es werden aber keine Vergiftungen gefunden daher müssen alle angenommenen Gaskammeropfer verbrannt worden sein. Eine Wissenschaftliche Untersuchung über die behaupten Verbrennungsvorgänge der Opfer findet nicht statt.

Dokumente aus denen eindeutig hervorgeht das es einen Befehl zur Tötung von allen Juden gab wurde nicht gefunden bzw. vorgelegt.

Was ist seither geschehen

Millionenfache Verbreitung von Verbrechen der Deutschen in Form von Comic Romanen Filmen Fernsehserien Historischen Büchern Presse Radio Internet Museen Schulbüchern Studien unterlagen. Ein öffentlicher Protest wegen zu auffallender Übertreibungen wie zb. 6 mal die Gaskammern überlebt oder 12 Vernichtungslager überlebt findet nicht statt. Sowie Gedenkstätten und diversen Gedenkveranstaltungen rund um den Globus. Entlastende Einträge auf zb. Wikipedia werden rasch wieder entfernt. Selbst die Deutschen Medien und Mehrheit der Politiker sind an keiner Revision an der Darstellung als Verbrechervolk in die Geschichte einzugehen interessiert.
Die restlichen Opfer des Krieges finden keine oder nur geringe Beachtung Außerdem werden die Deutschen Zivilen Opferzahlen laufend nach unten korrigiert. Ein anzweifeln der 6 Millionen Juden bleibt strafbar.

Es werden in vielen Ländern Gesetze geschaffen die der jeweiligen Verfassung sowie den Menschenrechten widersprechen um die Redefreiheit einzuschränken. So genannte Gedankenverbrechen. Jeder der Versucht die Holocaust Geschichte zu Hinterfragen bzw. zu Erforschen wird Mundtod bzw. Lächerlich gemacht und muss sogar um seine Freiheit fürchten. Meistens wird auch sofort versucht denjenigen als Nazi, Neonazi bzw. rechtsradikalen zu Brandmarken.

Menschen Jüdischen Glaubens die Revisionistisch tätig sind werden oft als Volksverräter und schlimmer als Nazis von Israelischen Seite bezeichnet.

Die neueste Entwicklung geht soweit das wen ein Land wie der Iran an einer Revisionistischen Untersuchung des Holocaust interessiert ist und diesem eine Plattform anbietet ernsthaft an einen Atombombeneinsatz als Antwort darauf gedacht wird.

Was sagt uns so eine Politik?
Ich möchte gar nicht darauf herumreiten welche Beweise es gibt oder nicht gibt, nur welchen Grund kann es geben das an einer Ordentlichen Aufarbeitung im Sinne von Objektiven Untersuchungsergebnissen so wenig Interesse von Opferseite und Alliierten besteht ?

Ist es die Angst das ein Großteil dieser Geschichte neu geschrieben werden müsste. Mit den möglicherweise unangenehmen folgen.

lg

Das mein voriger Beitrag in diesem Topic gelöscht wurde sehe ich ein war deplatziert.

Endzeit

14.11.08, 09:39

Hier mal so ein typisches Judengeschichtlein, besser gesagt nur der Hinweis dazu:

http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,ED0583DCA10927A7E0340003BA 5E0905,,,,,,,,,,,,,,,.html

...ehrlich ich habe ja schon viel Mist gelesen, aber hier schlägt die Phantasie der Holocauster geradezu Purzelbäume.

Das es eigene Musikkapellen in jedem Lager gab, ist ja allgemein bekannt. Natürlich darf nicht der Versuch fehlen diese dienten nur dazu die Jüdlein ein wenig zu beruhigen auf dem Weg ins allseits bekannte Gas. Wenn ich welche beseitigen will, dann geht das auch ohne weitere Umstände, da brauchts auch keine Musike für...
...höchstens heute "Highway to hell" von AC/DC...:D

Die Geschichte selbst dieser Jüdin ist reinweg typisch. So konnte diese noch nach 1933 durch diverse Länder Tourneen führen, ohne aus dem böösen Deutschland fliehen zu müssen. Erst pünktlich 1939 "floh" diese Sippe dann um natürlich 1940 in Holland aufzuspielen.
Jetzt wird perfekt: Als unsere Wehrmacht den Holländern die Holzlatschen auszog musste Frau Jüdin aus Holland fliehen... ...und wurde dabei auf dem Weg in die Schweiz (??? !!!) geschnappt. Hat wohl den Weg nach England nicht gefunden? Oder sonstwohin?
Bezeichnenderweise gibt es jetzt eine großen Sprung in der Geschichte, 1940 geschnappt aber erst 1943 in Auschwitz angekommen. Über die Jahre dazwischen wird kein Wort verloren, ob sie da wohl erst Musik an einer Hochschule studierte? Jedenfalls kam sie pünktlich zu Einweihung der "Gaskammern" nach Auschwitz, nein nicht um vergast zu werden. Sie traf sofort Herrn Mengele quasi persönlich und bat ihn noch ein wenig fideln zu dürfen auf dem Weg in die Gaskammer. Irgendwie kannte wohl jeder Jude den Mengele damals, in den Geschichtlein taucht das immer wieder auf. Der Kerl war wohl eine Art "Superstar" oder so... ... oder der Aufhänger um der Münchhausiade ein wenig mehr Würze zu verleihen...
Passend auch: "Die Lagerleiterin Maria Mandel erkannte ihr Talent. Maria Mandel, die wegen ihrer besonderen Brutalität später zum Tode verurteilt wurde"... Das war aber auch wirklich zu brutal von der Frau die armen Jüdlein auch noch mit Musik zu quälen.
Aber es wird noch besser, die nunmehr beförderte (nein nicht ins Gas, sondern ins Orchester) strenge Lehrerin der Musiktruppe animierte ihre Leute mit gasigen Sprüchen zu immer neuen Leistungen. (Könnte man das nicht bei heutigen Folgen von "Superstars" oder so, anwenden? Vielleicht hilft das ja bei der Talentesuche...:D )

Das nächste zitiere ich direkt, bitte auf der Zunge zergehen lassen:
"Alma Rosé leitete das Orchester bis zu ihrem Tode im April 1944. Wie sie gestorben ist, bleibt ungewiss – einige vermuteten, sie hätte sich vergiftet, andere, sie sei vergiftet worden. Tagelang vorher hatte sie allerdings über Kopfschmerzen geklagt, und heute scheint es so, dass sie an Gehirnhautentzündung gestorben ist. Über ihren Tod war offensichtlich sogar die SS bestürzt. Mitten im Vernichtungslager, wo die SS täglich Menschen ermordete, wurde sie von eben dieser SS auf ein weißes Tuch gebettet und die Musikerinnen durften an ihrem aufgebahrten Leichnam vorbeigehen, um sich zu verabschieden."

Sie hat sich vergiftet, wurde vergiftet, Kopfschmerzen und Hirnhautenzündung? Und kein GAS??? Was war denn da wieder los...
Sogar die SS trauerte? Wird auf weißes Tuch gebettet zur allgemeinen Kondolenz?

Wo bleibt denn da der hl. Holocaust? Sofort einsperren diese Leugnerin!!! ;)

Die Märchenstunde geht dann noch weiter mit anderen Musikerinnen, welche allesamt die SS begeisterten. Aber natürlich immer mit der Vergasung rechneten... ...wahrscheinlich auch auf weißem Tuch nach dahinscheiden in der Krankenbaracke...

Zu Kriegsende wurden die Musikerinnen natürlich immer noch nicht vergast, sondern in andere Lager geschickt gen Westen. Dort erlebten und überlebten sie die furchtbaren Zustände in diesen Lagern beim ökonomischen und logistischen Zusammenbruch des Reiches, dank alliertem Bombenholocaust.

Die Quintessenz der Geschichte? Sie wurden nicht vergast, wie immer. Sie machten Musik und wurden gut behandelt. Zum Dank wurden ihre "Wärter" später zum Tode verurteilt.
Und mit solchen Geschichten soll unser Volk weiter in gebückte Haltung gezwungen werden. Aber wer diese nur aufmerksam liest findet abseits von allen Vergasungsphrasen die unübersehbaren wirklichen Kerne,entlarvt spielerisch leicht die Lügen und amüsiert sich köstlich...

Schattenhold

14.11.08, 09:53

Wie muss ich mir das vorstellen?

Höss:
" Sturmbannführer XY , lassen Sie sofort 4 Betonbunker und 4
Krematorien in Birkenau bauen ! Das ist streng geheim und sie geben
alle Anordnungen dazu nur mündlich! Wenn dann die Juden- Transporte
ankommen , führen sie je 2000 in jeden Bunker und lassen je 10 kg
Zyklon B einwerfen. anschliessend lüften und die Leichen verbrennen! "

Du musst schon entschuldigen - dazu müsste ich glauben......

Ich bemühe mich jedoch um Denken und dazu gehören Abstraktionen und Vorstellungen.
Falls Du beim Denken darauf verzichten kannst , erhebt sich die Frage , welche Art Organ in Deiner Schädelkapsel angesiedelt ist

Nun Wisent, zunächst einmal freue ich mich, daß Du hier mal wieder "aktiv" wirst, nachdem Du es im vergangenen Jahr nicht zuletzt durch die wiederholten Wortmeldungen der letzten Tage auf immerhin ZWÖLF Gast-Beiträge geschafft hast. Über mein Denkorgan mach Dir mal keine Gedanken, es reicht aus, um das Spiel zu durchschauen und auch die gefühlte Not zu ermessen, die es motiviert. Mit dem "Glauben" ist es so eine Sache. Die einen glauben ohne Grund alles, die anderen stecken ihren Kopf lieber in den Sand, damit sie weiter hübsch nicht "glauben müssen".

Den Bau der Krematorien von Auschwitz mußt Du nicht glauben, der ist belegt in Plänen, Anforderungen, Schriftwechseln mit der Bauleitung.

Was nun die Befehlsordnung im NS angeht, da gibt es verschiedene Beispiele dafür, daß sich vieles teils recht chaotisch und ungeordnet vollzogen hat. Bestes Beispiel ist die "Reichskristallnacht", wo heute noch unklar ist, wie diese "befehlsmäßig" zustande kam. Nur daß sie stattfand, steht fest und daß SS, SA und antisemitischer Plebs daran beteiligt war und Feuerwehren gehindert wurden, ihre Arbeit zu tun. Ich habe dazu oben einen Beleg angeführt. Daß einige NS, selbst Streicher, im Gegensatz etwa zu Goebbels die Ausschreitungen aus naheliegenden politischen Gründen ablehnten, spätestens, nachdem sie mal kurz über die Außenwirkung und möglichen Konsequenzen nachgedacht hatten, ist bekannt und nicht verwunderlich. Von wem ging die Sache also aus? Natürlich "von den Juden selbst", antworten manche. Aber daß Juden gegenüber SS und SA befehlsbefugt waren, hat bislang ja eigentlich nur Kardel behauptet.;)
Es geschahen also offenbar auch Dinge ohne klar erkennbare Befehlsstrukturen.

Selbiges wird vom Holocaust behauptet. Der Historiker Hans Mommsen hat sich dazu erst unlängst (in DIE ZEIT-Geschichte, 2008, Nr. 4, S. 34ff) wie folgt eingelassen. Ich hoffe, Deinem Anstraktionsvermögen damit nicht zuviel aufzubürden:

Um die Vernichtung in Gang zu setzen, bedurfte es keines Befehles von Hitler. Vielmehr vollzog sich die Entwicklung hin zum Holocaust in Form einer kumulativen Radikalisierung: Sie hatte, wie beschrieben, in lokalen Initiativen ihren Ursprung, ging also von NS-Gauleitern in den besetzten Gebieten aus, die die Ernährungs- und Wohnraumprobleme in ihren Bezirken lösen und deshalb "ihre Juden loswerden" wollten. Ebenso spielte die SS unter Heinrich Himmler eine treibende Rolle, sowie das Reichssicherheitshauptamt unter Reinhard Heydrich. Das nationalsozialistische Herrschaftssystem war dadurch gekennzeichnet, dass es den Beteiligten weite Spielräume eröffnete. Die Radikalisierung des Systems vollzog sich im Wesentlichen von unten nach oben... Mit Sicherheit hat Hitler den verschiedenen Einzelaktionen zugestimmt, und alle Untergebenen konnten davon ausgehen, dass ihre immer radikaleren Vorschläge voll auf der Linie des "Führers" lagen. Dass es hingegen eine Gesamtzustimmung Hitlers zum Holocaust gab, bezweifle ich - was keine Exkulpation ist. Im Gegenteil... Am Anfang, 1939, gab es in Polen ja noch einen Versuch aus der Wehrmachtsführung, das Morden der SS zu stoppen. Das endete damit, dass Hitler eine allgemeine Amnestie für die Täter erließ. Von nun an war die mörderische Dynamik jeglicher institutioneller Kontrolle entbunden... Es hat so etwas wie ein Amoklauf stattgefunden... Ich pflege immer davor zu warnen, den Nationalsozialismus als eine geschlossene Formation zu betrachten, mit einem klaren Willensbildungszentrum und einem leitenden Kopf, denn das war er nicht. Viele Prozesse liefen volkommen ungesteuert, improvisiert, ja chaotisch ab. Genau daraus speiste sich erst die Dynamik, die letztlich ein Verbrechen wie den Holocaust erst möglich machte.... Aber natürlich ist das Geschehen so monströs, dass wahrscheinlich immer ein Rest von Unklärbarkeit bleiben wird.

Von Hermannstadt

14.11.08, 12:23

Teheran liegt in Iran, nichts Neues.
Sicher das alte Persien ist jetzt der Iran, aber mit der Religion des Islams hat schon Persien einen kleinen Teil seiner einstigen Macht wiedererlangt.

In Teheran tickt die Bombe des göttlichen Urteiles und der Verurteilung auf ewig des finsteren Bekenners des Loki-Seth.

Der Erzfeind der Völker und der Freiheit auf Erden ist Zion, keine Neuigkeit.

Und wieder ist manchen die Aufstellung des internationalen Kommittees zur Holokaustforschung keine Neuigkeit.

Quelle: http://www.voelkische-reichsbewegung.org/Teheran.htm#Internationales_Holocaust-Forschungskomitee_aufgestellt__

Anfang Zitat.
Internationales Holocaust-Forschungskomitee aufgestellt
NSNS Wednesday, 13. Dezember 2006

Teheran - Als Folge eines Aufrufs des Iranischen Präsidenten Mahmoud Ahmadinejad zu einer unabhängigen Untersuchung des sogenannten Holocaust wurde ein einstweiliges Komitee aufgestellt, um die jüdischen Behauptungen zu untersuchen.

Generalsekretär dieser neuen Gruppe, des Internationalen Holocaust Forschungskomitees, ist Dr. Mohammad Ali Ramin. Mit ihm wurde eine Anzahl von Akademikern und Geschichtsrevisionisten ernannt, welche dieser Sache dienen,

einschließlich Dr. Christian Lindtner aus Dänemark,

Lady Michele Renouf aus dem Vereinigten Königreich,

Bernhard Schaub aus der Schweiz,

Dr. Serge Thion aus Frankreich
und
Dr. Frederick Töben vom Adelaide Institut in Australien.

Dem Komitee wurde ein dreifacher Zweck übertragen:

1. Eine objektive, unabhängige und wahrheitssuchende Körperschaft zu bilden, welche den behaupteten Holocaust untersucht.

2. Eine internationale Justizkommission zu gründen, welche die Strafen bestimmt, die gegen diejenigen verhängt werden, welche die Holocaustanklage verübten, sollte bewiesen werden, dass sie falsch ist; Reparationszahlungen für ungerecht Angeklagte zu bestimmen; sowie die Form der Bestrafung zu bestimmen für jene, welche der Falschanklage schuldig gesprochen werden und

3. Die nächste internationale Holocaust-Klärungskonferenz vorzubereiten. Ende Zitat.

Wüteten vor Jahrzehnten nicht die Pestwinde der roten Internationalen?
Nun die Gegeninternationale der Wahrheit!

Das Rad der Geschichte bleibt nicht stehen!
An Geld, Intelligenz und Resourcen mangelt es dem Zionismus nicht, aber an Glaube und Weisheit!

Der Wille Allvaters geschehe durch UNS!

Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!

Mit Grüßen

Schattenhold

14.11.08, 12:32

(...)3. Die nächste internationale Holocaust-Klärungskonferenz vorzubereiten (...)

Hoffentlich bringt die dann auch langsam mal ernstzunehmende, neue Ergebnisse. Komisch genug, daß man sich auf der letzten noch nicht geeinigt hat, daß der Holocaust ein eindeutiger Schwindel ist! Die kannten wohl PGZs Formelzauber noch nicht? Warum war PGZ eigentlich damals nicht mit vor Ort und hat den leckgeschlagenen Holocaustkahn mit seinem ultimativen Beweis versenken helfen?!? Vielleicht sollte man einen Spendenaufruf starten, damit er sich die Anreise beim nächsten Mal leisten kann!

Vorteile von Seiten der Kriegsgegner:
1.Alliierten durch ablenken von eigenen Kriegsverbrechen
2.Juden durch erreichen eines eigenen Staates Israel auf fremden Staatsgebiet
3.Israelis durch gewaltige Geld und Sachwerten als Wiedergutmachung
4.Israels Politik ist aufgrund Ihres ewigen Sonderstatus wegen dem einzigartigen Verbrechen des an Ihm ausgeführten Holocaust quasi unangreifbar was immer es tut.

Vorteile Deutschland: Keine

Der ganze Hitlerismus hat sich für Deutschland als nicht besonders vorteilhaft erwiesen.

Anmerkung:
Was dürfen wir diesem Text entnehmen ?
1. Es wurde keine Gaskammertür im Original gefunden.

Nun, das ist allerdings wirklich die Minimalerkenntnis, die man aus der Widerlegung Leuchters gewinnen kann. Zumindest sollte man noch den Folgeschluß für die jüngst von Dir wieder ins Spiel gebrachten angeblichen "Holztüren" der Vergasungsräume ziehen, findest Du nicht?

Anosnten wird hier nur mit Wahrscheinlichkeit gearbeitet, nach Hätte wenn und könnte und ein vielleicht noch hinterher.
Das ist für ein Gerichtsprozeß damit völlig irrelevant...

Erstens sind wir nicht vor Gericht, sondern, wie in passenden Momenten doch immer betont wird, mit der Aufhellung historischer Wahrheit beschäftigt, zweitens stimmt es nicht, natürlich sind Indizien und Wahrscheinlichkeiten auch vor Gericht nicht irrelevant - und drittens: Womit arbeitest Du denn? Bislang doch überweigend mit falschen und irreführenden Behauptungen längst obsoleter revisionistischer "Standardwerke", die in der anempfohlenen Literatur einer vernoichtenden Kritik unterzogen werden. Und dann doch wohl vor allem mit dem berühmten Satz: "Ich mag/kann mir nicht vorstellen, daß sowas möglich gewesen ist." - Sehr überzeugend!

Schauen wir doch noch zum genauer beim IMT nach (...)
MAJOR F. ELWYN JONES, HILFSANKLÄGER FÜR DAS VEREINIGTE KÖNIGREICH:
(...)
"Die Kommandanten der Todeslager vergasten nur auf direkten oder indirekten Befehl von Eichmann." (...)

Also Herr Eichmann rief an und gab die Befehle und diese wurden ausgeführt.

Entweder hat hier jemand von der militärischen Hierachie keine Ahnung oder will die menschen für dumm verkaufen.

Pediers, Du willst doch ernst genommen werden? Was kommst Du denn dann immer mit solchen Kamellen. Kannst oder magst Du Dir nicht vorstellen, daß es seit 1946 gewisse "Fortschritte" bei der Durchleuchtung der sog. "Endlösung" gegeben hat? Du tust immer noch so, als gingen alle Anklagen, Zeugenaussagen, Erkenntnisse auf das IMT zurück. Das ist nicht richtig. Eichmann selbst hat den obigen Schwachfug des britischen Hilfsanklägers spätestens mit seinen Aussagen in Jerusalem richtig gestellt.

Du wirfst mir in letzter Zeit gern "psychologische Spielchen" vor. Wie nennst Du das Spielchen, daß Du hier selbst seit eh und je aufführst, nämlich das Herbeischaffen von Aussagen von irgendwem, vorzugsweise aus dem Dunstkreis des IMT, die längst von niemandem mehr ernst genommen werden und für die gegenwärtige Diskussion der Forschung KEINERLEI RELEVANZ besitzen?

Und wie steht es nun eigentlich mit den "BLUTGEYSIREN":

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1371076&postcount=7200

Jetzt, wo man die Sache nicht mehr ganz so einfach als "typisch jüdisches Greuelmärchen" verkaufen kann, interessiert das Thema wohl plötzlich keinen mehr?

Ich verabschiede mich ins verdiente Wochenende!

VestiFali

14.11.08, 12:59

4.Israels Politik ist aufgrund Ihres ewigen Sonderstatus wegen dem einzigartigen Verbrechen des an Ihm ausgeführten Holocaust quasi unangreifbar was immer es tut.

Solange du Kritik an Israel immer mit dem Verweis auf deren von dir behaupteten "Unangreifbarkeit" verbindest, ist es auch unangreifbar, denn du entziehst dich deiner Objektivität (Viele halten Hitler ja für genial, doch: Genial wäre er gewesen, wenn er aktiv die Gründung eines jüdischen Staates gefördert hätte, statt gierig auf das jüdische Eigentum zu schielen).

Ich habe keine Probleme, wenn ich den "Israelis" ihr Unrecht vorwerfe, aber ich werfe denen eben auch nicht nur ihr Unrecht vor, ich werfe auch den Palästinenser ihr Unrecht vor, und auch bei denen haben ich keine Probleme (wenn man da mal von fanatischen Leuten absieht, bei beiden :~( ). :D

pgz

14.11.08, 13:38

@pgz

Ich habe mal ein paar Zahlen eingetragen und diese (insofern von den vorigen erheblich abweichend) erläutert.

Zitat:
1. Wieviele Personen wurden typischerweise in dieser Gaskammer vergast?
Anzahl Personen: 2000

2. Wie lange dauerte es typischerweise, diese Personenanzahl in die Gaskammern einzulassen bis zum Verschließen der Tür?
Minuten: 30

3. Welche Zyklonmenge wurde typischerweise für diese Personenanzahl benutzt?
kg Zyklon B: 10

4. Welche Temperatur soll zu dem Zeitpunkt der Einbringung des Zyklons in der ansonsten unbeheizten im Keller liegenden Gaskammer geherrscht haben?
Gaskammertemperatur °C: 25 (Polen ist kalt, vor allem im Winter, deshalb habe ich den Vorschlag von 31° um 6° reduziert)

5. Welche Temperatur wird für die Zyklondose bei einer Außentemperatur von 10°C unmittelbar vor dem Öffnen der Zyklondose angenommen?
Zyklondosentemperatur vor dem Öffnen °C: 10

6. Nach welcher Zeit sollen die Juden nach Einbringung des Zyklons nach Zeugenaussagen tot gewesen sein?
Todeseintritt nach Einbringung des Zyklon B in die Gaskammer ca. Minuten: 10 Minuten (durchschnittliche Angabe).

7. Wie groß ist das Durchschnittsgewicht eines zur Vergasung vorgesehenen Juden anzunehmen?
Mittleres Gewicht eines Juden kg: 75 (weil es meines Erachtens nicht auf das Durchschnittsgewicht ankommt, sondern darauf, dass möglichst alle Juden in der Gaskammer krepieren. Und dass ein nicht unerheblicher Prozentsatz von Juden mit 75kg dabei gewesen sein würde, kann angenommen werden)

8. Welches minütliche Atemvolumen soll man für solch einen Durchschnittsjuden in der Gaskammer annehmen?
Atemvolumen ltr / Minute: 20

9. Welche eingeatmete Menge Blausäure soll als tödlich für einen Durchschnittsjuden gelten?
Durchschnittlich tödliche Menge HCN je Jude mg: 110mg (Warum? Weil im Buch von Dr. Peters steht, dass 1mg pro kg die Dosis minima letalis ist (siehe diese Seite (http://www.anonym.to/?http://www.holocaust-history.org/works/peters-1933/gif/peters22.gif)). Er schreibt: "Dabei ist natürlich an die sofortige Einnahme der Gesamtmenge gedacht". Dies wäre aber in einer über 200m² großen Gaskammer bei Einwurf von Zyklon-B-Granulat nicht gegeben (aber hier gehen wir mal von 10 Minuten aus). 2. schreibt er, dass der Tod bei "niedrigen tödlichen Konzentrationen" erst nach einer oder mehreren Stunden eintrete. Man müsste also schon eine hohe Konzentration in kurzer Zeit wegschnaufen, damit die durchschnittliche Zeitangabe von 10 Minuten stimmt. 3. wird es auch diverse Menschen geben, die eine höhere Resistenz gegen das Gift haben als "der Durchschnitt". Aus diesen Gründen (vor allem wegen 2.) halte ich 110mg für angemessen, ja eher schon für zu niedrig für ein "standardisiertes Tötungsverfahren".

10. Welche Luftfeuchtigkeit soll während der "Vergasung" geherrscht haben?
Relative Luftfeuchtigkeit, falls sie von 100% abweichen soll, %: 100

11. Nach welcher Zeit ab Türschluß soll die Gaskammer wieder betretbar gewesen sein?
Zeit nach Türschluß, Minuten: ca. 20 (meinte Jehoshua Rosenblum in einer TV-Doku :D) Asterion, da hast Du es mit unserem Schattenhold und Vestifali aber gar nicht gut gemeint, mit nur 25°C Gaskammertemperatur.

Ob das vielleicht daran liegt, daß Du keine vier Lagen Juden unterstellen wolltest, wie Filip Friedman berichtet hat? Diese vier Lagen seien nach seiner Aussage nämlich nötig gewesen, um die erforderlichen 27°C in der Gaskammer wegen der Verdampfung zu erreichen.

Da hast Du nun den Salat. Die Blausäure verdampft nicht sondern verdunstet nur langsam aus dem Kula-Kochtopf heraus. Die sich ergebende HCN Luftkonzentration ist derartig niedrig, daß man dies als Jude wohl ewig Überleben könnte, da Juden bekanntermaßen sehr sparsam mit dem Luftsauerstoff umgehen können.

Aber immerhin, Schattenhold kann nun einmal seine favorisierte Verdunstung bewundern, welche nach seiner Meinung wohl die Tötungszeit unter die 20 Minutengrenze gedrückt hätte.

Wären die Juden nicht innerhalb von 30 Minuten an Luftmangel gestorben, hätten sie ihre Zyklonvergasung nach rund 4 Stunden doch noch erleben können :D

Nachtrag:
Ich sehe gerade, daß das Zyklon nicht die 25°C Lufttemperatur erreicht. Dies rührt daher, daß beim Verdunsten Zyklon ähnlich wie auch Wasser immer kälter als die umgebende Lufttemperatur sein wird. Daran kann man auch Erkennen, daß die Verdunstungsberechnung einigermaßen korrekt zu sein scheint.:)

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=173926&d=1226666111

Pediers

14.11.08, 13:51

Nun, das ist allerdings wirklich die Minimalerkenntnis, die man aus der Widerlegung Leuchters gewinnen kann. Zumindest sollte man noch den Folgeschluß für die jüngst von Dir wieder ins Spiel gebrachten angeblichen "Holztüren" der Vergasungsräume ziehen, findest Du nicht?

Erstens sind wir nicht vor Gericht, sondern, wie in passenden Momenten doch immer betont wird, mit der Aufhellung historischer Wahrheit beschäftigt, zweitens stimmt es nicht, natürlich sind Indizien und Wahrscheinlichkeiten auch vor Gericht nicht irrelevant - und drittens: Womit arbeitest Du denn? Bislang doch überweigend mit falschen und irreführenden Behauptungen längst obsoleter revisionistischer "Standardwerke", die in der anempfohlenen Literatur einer vernoichtenden Kritik unterzogen werden. Und dann doch wohl vor allem mit dem berühmten Satz: "Ich mag/kann mir nicht vorstellen, daß sowas möglich gewesen ist." - Sehr überzeugend!

Pediers, Du willst doch ernst genommen werden? Was kommst Du denn dann immer mit solchen Kamellen. Kannst oder magst Du Dir nicht vorstellen, daß es seit 1946 gewisse "Fortschritte" bei der Durchleuchtung der sog. "Endlösung" gegeben hat? Du tust immer noch so, als gingen alle Anklagen, Zeugenaussagen, Erkenntnisse auf das IMT zurück. Das ist nicht richtig. Eichmann selbst hat den obigen Schwachfug des britischen Hilfsanklägers spätestens mit seinen Aussagen in Jerusalem richtig gestellt.

Du wirfst mir in letzter Zeit gern "psychologische Spielchen" vor. Wie nennst Du das Spielchen, daß Du hier selbst seit eh und je aufführst, nämlich das Herbeischaffen von Aussagen von irgendwem, vorzugsweise aus dem Dunstkreis des IMT, die längst von niemandem mehr ernst genommen werden und für die gegenwärtige Diskussion der Forschung KEINERLEI RELEVANZ besitzen?

Und wie steht es nun eigentlich mit den "BLUTGEYSIREN":

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1371076&postcount=7200

Jetzt, wo man die Sache nicht mehr ganz so einfach als "typisch jüdisches Greuelmärchen" verkaufen kann, interessiert das Thema wohl plötzlich keinen mehr?

Ich verabschiede mich ins verdiente Wochenende!

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Dein Zitat aus einem alten Beitrag:
"Bitte weiter lesen, jetzt wird's ja erst interessant! Das war ja nur die Einleitung, die Details folgen noch, auch zur albernen Holztürengeschichte!"

Und Du bringst jetzt einen Vorwurf, hmm solltest Dich entscheiden was Du nun willst.

Nun Fakt ist es gibt keine Originale Gaskammertür. alles andere sind Vermutungen. Die Daten habe ich aus den Befürwortern des HC und damit sind sie schon erwähnenswert oder etwa nicht?

Man sollte schon von einer Sache überzeugt sein oder zumindestens einen offenen geist haben, denn die volle Wahrheit hast weder Du noch ich gepachtet. Alles sollte schon in sich schlüssig sein und das ist es auf keinen Fall für mich.

Du wirfst mir mir ich arbeite mit falschen und irreführenden Behauptungen. Na dann zeige mal auf wo. Wo ich mich geirrt habe, siehe Zäune vom KL, wurde das richtig gestellt, das Du daraus einen Vorwurf von sonstwas machst ist Dein Problem nicht meins. Ich habe es jediglich aus meiner Sicht dargestellt.

Ob die "obsoleten Standardwerke nun richtig oder falsch sind, muß jeder für sich selbst ausmachen. Sie aber als falsch hinzustellen ist schon eine Anmaßung von Dir. Ich sage ja auch nicht das die Werke von Pressac, Kogon u.a. falsch sind, sondern ich sage jediglich das die Zahlen darin eindeutig überzogen sind.

Zu all den Zeugenaussagen kam von Dir nichts. Diese Zeugenaussagen waren jedoch mit dafür verantwortlich das man Deutsche Söhne gehenkt hat. Alle Zeugenaussagen sind mit den entsprechenden Links vom IMT unterlegt. Ob Eichmann es später richtig gestellt hat, ist dann nicht mehr maßgebend, denn die Angeklagten sind tot.

Der HC wurde im IMT als Offenkundigkeit festgestellt.

Aufgrund dieser Offenkundigkeit wurden alle neuen Beweisanträge in den Folgeprozeßen abgelehnt.

Der IMT ist also ein Dunstkreis für Dich, sehr interessante Ansicht.

Doch daran muß sich der IMT daran messen lassen.
Wie gerecht war dieser Prozeß?
Welche Auswirkungen hatte dieser Prozeß?

Das sind dann Fragen die man sich stellen muß. Ob wir hier vor Gericht stehen oder nicht ist völlig irrelevant, entscheidend ist der IMT fand stand, entscheidend ist was in diesem Prozeß herauskam und daran ist dieser Prozeß zu messen.

Das ich hier Zeugenaussagen reinstelle hat nur den einen Grund das mit Aufgrund dieser Zeugenaussagen deutsche Söhne gehenkt wurden sind. Zeugenaussagen müssen überprüfbar sein. Wenn Zeugen nun geltende Naturgesetze auf den Kopf stellen so hat man auch das Recht darauf hinzuweisen. Wenn Zeugen Sachen erzählen die einfach nicht möglich sind dann muß und sollte man schon darauf verweisen. Wie schon gesagt alle Folgeprozeße berufen sich auf den IMT und dann muß man auch den IMT daran messen.

Du willst mir jetzt weißmachen das die Zeugenaussagen des IMT nicht mehr ernst genommen werden? Ja weshalb wurden dann deutsche Söhne gehenkt, wenn nicht mit Aufgrund der Zeugenaussagen.
Es ist allemal relevant für eine Diskussion, jedenfalls für mich, denn anhand dieser Zeugenaussagen kann man klar beweisen um was es bei dem IMT ging, nicht um Recht und Gerechtigkeit, sondern um Zerstörung, Haß und Rache.

Den IMT als olle Kamelle hinzustellen ist schon ein starkes Stück.

Noch einmal für einen gesunden Geist gehört auch sich selbst überprüfen, ist m,an selbst in der Lage solche angeblichen Sachen zu tun oder nicht. Es zeigt die innere Einstellung und für mich ist nichts schlechtes daran daraufhin zu weisen das man sowas nicht einmal in Erwägung zieht, geschweige es sich auch noch vorstellen kann. Meine Grenze ist diesbezüglich sehr eng und das ist auch gut so.

Noch einmal, die Ankläger des IMT gehörten allesamt selbst auf die Anklagebank, ob ds für Dich relevant ist oder nicht, es ist und bleibt eine Tatsache, genauso wie es eine Tatsache ist das der IMT offenkundig sein soll, der aber jetzt für Dich ein Dunstkreis und olle Kamellen sind, dann frage ich Dich warum alle Gegenanträge abgelehnt werden, eben wegen der Offenkundihkeit und diese wurde ja im IMT festgestellt und daran muß sich der IMT messen lassen. Alles andere wäre nur ein Sandstreuen zur Verwirrung.

Zu Deinen "BLUTGEYSIREN":

Es wurde gesprochen von "Elie Wiesel behauptet, daß nach der Hinrichtung von Juden in Babi Yar in der Ukraine, »monatelang« »Blutgeysire« aus den Gräbern schossen
(Siehe Paroles d'etranger, 1982, S. 86)."

Hier liegt die Betonung auf monatelang. Ob das tatsächlich möglich kann ich nicht beurteilen, woher auch. Es dürfte aber schlicht unmöglich sein, das Blutfontänen monatelang sprudeln.
Aber wenn es zu Regenfällen kommt, dann werden die Leichen mit Wasser aufgeschwemmt und dann ist es natürlich das aufgrund von Druck sich dieser Druck ein ventil sucht und der Druck sucht sich die schwächste Stelle um zu entweichen. Also können es Wasserfontänen gewesen sein, und keine Blutfontänen. Soweit ich weiß ist das Blut bei Leichen nicht mehr flüssig. Leider ist mein englisch sehr begrenzt und das autom. Übersetzungsprogramm arbeitet nicht fehlerfrei.

Ich mache bestimmt keine Spielchen, das überlasse ich Dir selbst, denn für mich ist das Thema viel zu ernst, um damit zu spielen.

Mfg Pediers

Pediers

14.11.08, 14:26

Ich grüße Dich und alle anderen !

Du zitierst Eli Wiesel, der doch erst von Antisemiten lernte, wie Wahrheit gehandhabt wird, oder kennst du nicht die auch hier reingestellten Berichte über Ritualmorde, ein läppischer Satz gilt als Wahrheit.

Als man Röhm noch brauchte, war er ein ganz toller NS,
als er über war, wurde er zum asozialen Schwulen.

Das ist die Wahrheit.

Eigentor, Vesti, ein ganz großes Eigentor hast Du Dir damit geleistet und Deine Vorgesetzten werden nicht zufrieden mit Dir sein.
Du sagst hier indirekt aus, Juden lügen.

Wenn das Judentum sich als Auerwählt betrachtet, dann werden viel höhere Maßstäbe angelegt, das solltest Du nun wirklich wissen und wenn ein Ellie Wiesel sowas von sich gibt, dann ist das doch die Wahrheit oder habe ich was verpaßt? Schließlich ist der Herr Ellie Wiesel ja nicht irgendjemand.

Mfg Pediers

klimun

14.11.08, 14:36

Folgende Sendung war Mittwoch Abend im ORF 2 zu sehen :

„Namut – wir werden sterben“ – Ein Film von Thomas Reider und Sebastian Meise
Andreas und Gabriel, zwei siebzehnjährige Jugendliche aus Vorarlberg, besuchen Holocaust-Überlebende in Israel. Der Film „Namut – wir werden sterben“ begleitet sie bei ihren Gesprächen mit Zeitzeugen sowie auf ihren Erkundungen im Land und Begegnungen mit der neuen Generation, den Enkeln und Enkelinnen der Verfolgten und Ermordeten.
„Es ist ein komisches Gefühl“, meint Gabriel. „Ja, man fühlt sich schuldig.“ „Man schämt sich manchmal sogar“, schaltet sich Andreas ein. Denn überall in Israel scheint man mit Österreichs nationalsozialistischer Vergangenheit und seiner oft verdrängten aktiven Beteiligung an den NS-Verbrechen konfrontiert.
„Der Hitler ist gekommen. Und die Leute haben gejubelt!“, erzählt Eva Hirsch, die mehrere Konzentrationslager überlebt hat. Bis heute müssen Umstände immer wieder klargerückt werden, bestätigt Harry Linser, ebenfalls Ghetto- und KZ-Überlebender, wenn er feststellt: „Österreich war das Opfer des Nationalsozialismus? Das macht einen rasend! Das ist doch eine Lüge!“
Andreas und Gabriel versuchen, Zusammenhänge zu begreifen und eine Haltung zu finden, um mit der erschütternden Vergangenheit umgehen zu können. Denn es klingt nach Handlungsbedarf, wenn der Präsident der Altösterreicher in Tel Aviv die Anklage formuliert: „Österreich hat für die Überlebenden des Holocaust bis heute beinahe nichts getan!“
„Ich finde, dass man unsere Alten konfrontieren muss“, sagt Andreas entschieden. Beide Jugendliche sind sich sicher, dass die Geschichten der Überlebenden essenziell sind, denn wie Eva Hirsch sagt: „Wir sind nicht mehr viele. Langsam sterben wir aus. Und so lange wir können, müssen wir erzählen.“
Zwei Generationen stehen einander in dem Film gegenüber und versuchen, sich ein Bild voneinander zu machen. „Damit“, schließt Harry Linser, „so etwas nicht in Vergessenheit gerät.“
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXX

Irgendwie komisch.......
Eva Hirsch ist als Kind in die Lager gekommen und hat noch dazu einige überlebt ???
Wie paßt das zusammen, wenn doch die bösen Nazis Kinder sofort ins Gas geschickt haben sollen ???
Weiters : Die 2 Vorarlberger haben mit israelischen Jugendlichen geredet, da war ein Mädchen dabei, das sagte :" Eigentlich sollte ich ja nicht mit Euch sprechen, da EURE Vorfahren vielleicht meine getötet haben!!"
weiters, "man darf den Holoklaus nie vergessen"

Auch die Aussage "Österreich habe bis heute nix für die Holo-Opfer getan"
WAAASSSS ?????
Milliarden an Euros, unzählige Gemälde/Häuser,etc rückgefordert, und totaler Kniefall vor Israel is fast nix???
Was wollen die den noch alles????

Warum hat sich keiner der beiden Jungs getraut, die "Überlebenden" mal zu fragen ,wie Sie den zu den Verbrechen Ihrer Regierung an den Palästinensern denken ???

Grüße!!

Pediers

14.11.08, 14:44

Ich grüße Dich und Alle anderen !

Zumal es in einem Krematorium ja bekanntlich saukalt ist und die SS nachweislich immer höchsten Wert auf das Vorhandensein wohlig-warmer Waschgelegenheiten für ihre Krematoriumsjuden legte.:thumbup
"Nur" ist gut, im Zusammenhang mit dem behaupteten Tatort der Vergasung!
Es sei denn, es fanden dort nicht nur Leichenverbrennungen, sondern - wie behauptet - zuvor eben auch die entsprechenden Vergasungen statt.
Aber gut, warten wir gemeinsam auf die tieferen Einsichten der Fachleute!

Nun Du kannst auch nicht das Gegenteil beweisen, also bleibt es zuerst nur eine Vermutung von mir, das im Krema die Arbeiter auch geduscht haben können.
Daran ändern auch keine Smilys von Dir was.

" Es sei denn es fanden nicht nur Leichenverbrennungen..." wieder nur eine Vermutung.

Dann sollen die Fachleute ran, so sehe ich es auch und am besten öffentlich ohne Strafandrohung, sondern als freie Diskussionsrunde.

Hoffentlich bringt die dann auch langsam mal ernstzunehmende, neue Ergebnisse. Komisch genug, daß man sich auf der letzten noch nicht geeinigt hat, daß der Holocaust ein eindeutiger Schwindel ist! Die kannten wohl PGZs Formelzauber noch nicht? Warum war PGZ eigentlich damals nicht mit vor Ort und hat den leckgeschlagenen Holocaustkahn mit seinem ultimativen Beweis versenken helfen?!? Vielleicht sollte man einen Spendenaufruf starten, damit er sich die Anreise beim nächsten Mal leisten kann!

Du solltest nicht übersehen welche Hürden diese 1.HC Konferenz zu nehmen hatte. In Deutschland hat man den Leuten den Paß weggenommen u.a. Schikanen sich erdreistet und das im freiesten Staat. Soviel zur Forschungfreiheit.

Die nächste Konferenz wir dann mehr Tiefe erhalten, dessen dürfen wir gewiß sein.

Mfg Pediers

Eiswind

14.11.08, 15:33

@Schattenhold
Was nun die Befehlsordnung im NS angeht, da gibt es verschiedene Beispiele dafür, daß sich vieles teils recht chaotisch und ungeordnet vollzogen hat. Bestes Beispiel ist die "Reichskristallnacht", wo heute noch unklar ist, wie diese "befehlsmäßig" zustande kam.....

Nehmen wir einmal an, dass es im 3. Reich wirklich chaotisch zuging, Dein seltsamer Verweis zur Reichskristallnacht als "bestes Beispiel" dafür berechtigt ist, und auf dieser Grundlage der Holocaust stattfand bzw. ermöglicht worden sein soll.

Auch wenn Du es hier geschafft hast, eine "Erklärung" dafür anzubieten, wieso das ganze Befehlssystem, auf dem der (angebliche) Holocaust aufbaute, selbst bis heute so undurchsichtig geblieben ist, indem Du sagst, es sei "chaotisch" gewesen, steht dies jedoch jetzt im Widerspruch zur Behauptung, dass es sich um ein wohl organisiertes, systematisches und industrielles Vernichten gehandelt haben soll, welches aber normalerweise ein wohlfunktionierendes Befehlssystem und vor allem Organisation bis zur höchsten Führungsebene vorraussetzt.

Zudem hört sich das für mich so an, als wolltest Du jetzt die übliche HC-Version, nach welcher die "Ermordung vieler Juden blanke Routine für den seelisch abgestumpften Einzelnen auf der Basis von Befehl und Gehorsam war", durch eine neue ersetzen, wonach die Ermordungen nun auf an höhere Ebene ungebundene und willkürliche Vorortentscheidungen zurückzuführen seien.

Es ist besser, Du ruderst wieder zurück, und probierst eine andere Version aus. Diese hier bringt es nämlich nicht.

Ziu

14.11.08, 16:10

Da hast Du nun den Salat. Die Blausäure verdampft nicht sondern verdunstet nur langsam aus dem Kula-Kochtopf heraus. Die sich ergebende HCN Luftkonzentration ist derartig niedrig, daß man dies als Jude wohl ewig Überleben könnte, da Juden bekanntermaßen sehr sparsam mit dem Luftsauerstoff umgehen können.

Aber immerhin, Schattenhold kann nun einmal seine favorisierte Verdunstung bewundern, welche nach seiner Meinung wohl die Tötungszeit unter die 20 Minutengrenze gedrückt hätte.

Ich weiß ja nicht, was dein Name pgz bedeutet, aber z ist ganz sicher das Synonym für Zauberlehrling.
Nach Irmscher (http://www.holocaust-history.org/works/irmscher-1942/htm/p036.htm) verdunsten innerhalb einer Stunde bei 15°C aus Ercowürfeln 57 % des HCN. Nimmt man also deine Werte, vollkommen verfetteter Judenfrauen und Judenkinder mit a' 60 kg (wo kommen die her?) und Balonlungen die 20l Atemluft in der Minute durchschnaufen, komme ich auf folgende Werte:
506 m³ Rauminhalt - 120 m³ Mensch ist gleich 386 m³ Luftvolumen.
10 kg HCN davon verdunsten nach Irmscher rund 20%/20 min macht also 2 kg reines HCN in 386 m³ Luft.
Ergibt also rund 5 Milligram pro Liter Atemluft nach 20 Minuten.
In einer Minute 20 Liter davon weggeschnauft macht 100 mg/Person.
Diese Rechnung ist natürlich sehr kritikwürdig, macht aber deutlich wo es bei dir hapert.
Reche ich nach Standart, also ca. 1% HCN Verdunstung/Minute als Konzentrationsanstieg in der Atemluft minus Abnahme der Konzentration durch Atmung und spiele das Minute für Minute durch, komme ich bei diesen Werten zu einem Todeszeitpunkt bei spätestens 10 Minuten.
Deinen selbsternannten Kochtopf kannst du dir also an die Backe nageln.
Das ist ein Strohhalm an den du dich klammerst.

Horagalles

14.11.08, 16:20

...
Und wie steht es nun eigentlich mit den "BLUTGEYSIREN":

http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1371076&postcount=7200

Jetzt, wo man die Sache nicht mehr ganz so einfach als "typisch jüdisches Greuelmärchen" verkaufen kann, interessiert das Thema wohl plötzlich keinen mehr?

Ich verabschiede mich ins verdiente Wochenende!
Du meinst also ernsthaft Deine Verwesungsgeschichten rechtfertigen den Glauben an "Blutgeysire" (oder dann die Blutfontaenen)?!

...
Von Eichmann gibt es zu Treblinka jedenfalls ähnliche Aussagen, es wurde von revisionistischer Seite hier bereits behauptet, daß sich Eichmann durch solche Aussagen "unglaubwürdig" mache. Verschwörungstheoretiker wollen darin sogar ein Indiz dafür erblicken,
Erpare uns erst einmal das Geschwalle vonVerschwörungstheoretiker und verrate uns, ob auch Du an die Blutgeysire glaubst.

daß Eichmann bewußt übertrieben und gelogen hat, damit man ihm auch die anderen "Lügen" nicht abnehme, zu denen er in Jerusalem "gezwungen" wurde, bzw. dafür, daß Eichmann unter Drogen stand und seine eigenen Phantasien nicht im Griff hatte, jedenfalls dafür, daß Eichmanns Aussagen nicht ernst zu nehmen seien.

Du tust ja gerade so als sei Eichmann freiwillig nach Jerusalem gekommen um sich von seiner Gewissenslast zu befreien ein boeser Nazi gewesen zu sein.

Diese Übung wurde inzwischen mehrfach wiederholt, weil es Leuten, die sich mit Massengräbern verständlicherweise und Gott sei Dank nicht auskennen "seltsam", "unglaubhaft", "unmöglich" erscheint, daß Blut und Körperflüssigkeiten der Opfer aus ihren Gräbern hervorquellen können.
Was in den Artikeln beschrieben wird sind mit Nichten Blutgeysire (oder Blutfontaenen). Es handelt sich anscheinend viel mehr um Koerperfluessigkeiten, die als Folge der Verwesung mit Gasblasen zu Tage treten. Du kennst den Unterschied zwischen Gasblaeschen (bei denen auch schon mal Fluessigkeit mitgehen kann) und Geysiren?

Man beachte nun aber die folgende Meldung des TELEGRAPH vom 22. Juni 2001, der zu entnehmen ist, daß vergleichbare Phänomen im Zusammenhang mit zunächst 1500 von Maul- und Klauenseuche befallenen Schafen beobachtet wurde, deren Kadaver vergraben wurden, woraufhin das Tierblut aus dem Boden "hervorzusprudeln" begann:

THE carcasses of 1,500 sheep slaughtered five weeks ago because they were infected with foot and mouth are to be dug up and burned by Maff after blood was found bubbling up from the ground.

Ein zweiter Fall betraf 15000 Schafe, die auf einem Militärschießplatz entsorgt wurden. Auch hier war das "unglaubliche" Blutphänomen nach starken Regenfällen zu beobachten, obwohl die Grube fünf Wochen zuvor sehr sorgfältig und tief angelegt wurde:

It follows the discovery a week ago that 15,000 sheep buried on the Army firing ranges at Epynt, mid-Wales, were leaking body fluids into the water table and would have to be dug up and burned. Richard Tutton, who farms at Buttington Hall, said: "They were buried five weeks ago. The pit was very tidy, efficient and deep.
"We have had horrendous rain since then. Water has got in beneath and it was sort of bubbling up."

KOMPLETT HIER:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1317512/1,500-sheep-to-be-dug-up-as-body-fluid-leaks.html

Ein großangelegtes Täuschungsmanöver der britischen Judenpresse?In dem Artikeln ist von 1'500 und 15'000 Schafen die Rede. Vielleicht kannst Du uns ja mal die Oertlichkeit eines Massengrabes benennen aus dem die Blutgeysire gekommen sein koennten?

Die Blutfontaenen sind nicht die einzige Unstimmigkeit rund um Eichmann. Es gibt da noch die Ubootmotoren, gasdichte Bauernhuetten. Nicht zu vergessen: Eine ganz ruehrselige Geschichte von Kinderschuehchen in Treblinka, die ein juedischer Zeuge beim Schauprozess von sich gab. Sowie viele weitere Donnerwettergeschichten einschliesslich dessen was der Barbier von Treblinka so zu erzaehlen hatte.

Jemand hat sich bereits die Muehe gemacht, dass auch in einem Video zu behandeln :thumbup :
http://onethirdoftheholocaust.com/

Willems

14.11.08, 16:39

Ich selbst hatte den klaren dienstlichen Auftrag, die Arbeit mit den Gaswagen bei den einzelnen Eisatzgruppen im Osten zu überprüfen. Das heißt, ich hatte zu überwachen, dass die in den Gaswagen vorgenommenen Massentötungen ordnungsgemäß verliefen, wobei ich insbesondere auf die technische Arbeitsweise dieser Wagen mein Augenmerk richtete. Dabei möchte ich erwähnen, dass zwei Arten von Gaswagen im Einsatz waren: "Opel-Blitz" 3,5-Tonner und der große "Saurerwagen" mit meines Wissens 7 Tonnen. Aufgrund dieses dienstlichen Auftrags von Rauff führ ich Mitte Dezember 1941 nach dem Osten mit dem Ziel, zur Einsatzgruppe A (Riga) zu gelangen um dort auf Einsatzwagen bzw. Gaswagen zu stoßen.

.... In Riga erfuhr ich von Standartenführer Potzelt, dem Stellvertreter des Befehlshabers der Sicherheitspolizei und des SD Riga, dass das Einsatzkommando (EK) Minsk mit den drei dort verfügbaren Gaswagen nicht auskäme und deshalb weitere Wagen dort benötigt würden. Dabei erfuhr ich auch von Potzelt, dass es sich in Minsk um ein jüdisches Vernichtungslager handelt. Mit einem Fiesler Storch der Einsatzgruppe flog ich nach Minsk. Mit mir flog der Hauptsturmführer Rühl, der Leiter des Vernichtungslagers Minsk, mit dem ich in Riga verhandelt hatte. Rühl stellte dann dort das Ansinnen an mich, für weitere Wagen zu sorgen, da sie mit den Vernichtungen nicht nachkämen.

SS-Obersturmführer August Becker in einer Aussage vor Gericht

zitiert nach: Guido Knopp "Holokaust - Der Mord an den Juden", München 2000 S. 132

eule

14.11.08, 17:06

@Pediers u.a.

Schau dir doch mal die Leichen an, die man in den englischen Filmaufnahmen von Bergen-Belsen sieht.
Da man diese Filmszenen auch in Fernsehberichten über Auschwitz immer wieder zeigt (was anderes hat man offensichtlich nicht), man damit implizit behauptet, daß auch die Leichen der "Vergasten" in Auschwitz so ausgesehen haben sollen, kann man ja mal dies als Überlegungsgrundlage nehmen.

Frage: Wieviel ausschwemmbares oder flüssiges oder wenigstens eingetrocknetes, noch nicht zersetztes Blut sollen diese Leichen enthalten?

Frage: Wieviel Fett, das beim Verbrennen runtertropfen kann sollen diese Leichen enthalten?

Frage: Können Menschen, die sich kurz vor ihrem Tod in einem derartigen körperlichen Zustand befinden, noch arbeiten oder sich überhaupt auf den Beinen halten, geschweige denn zu Fuß in einen "Vergasungs"-Duschraum gehen?

Und das englische Verb "to bubble" bedeutet auf keinen Fall "fontänenartig ausströmen". Eher sowas wie "hervorblubbern" oder "blasenförmig austreten".

pgz

14.11.08, 17:25

Ich weiß ja nicht, was dein Name pgz bedeutet, aber z ist ganz sicher das Synonym für Zauberlehrling.
Nach Irmscher (http://www.holocaust-history.org/works/irmscher-1942/htm/p036.htm) verdunsten innerhalb einer Stunde bei 15°C aus Ercowürfeln 57 % des HCN. Nimmt man also deine Werte, vollkommen verfetteter Judenfrauen und Judenkinder mit a' 60 kg (wo kommen die her?) und Balonlungen die 20l Atemluft in der Minute durchschnaufen, komme ich auf folgende Werte:
506 m³ Rauminhalt - 120 m³ Mensch ist gleich 386 m³ Luftvolumen.
10 kg HCN davon verdunsten nach Irmscher rund 20%/20 min macht also 2 kg reines HCN in 386 m³ Luft.
Ergibt also rund 5 Milligram pro Liter Atemluft nach 20 Minuten.
In einer Minute 20 Liter davon weggeschnauft macht 100 mg/Person.
Diese Rechnung ist natürlich sehr kritikwürdig, macht aber deutlich wo es bei dir hapert.
Reche ich nach Standart, also ca. 1% HCN Verdunstung/Minute als Konzentrationsanstieg in der Atemluft minus Abnahme der Konzentration durch Atmung und spiele das Minute für Minute durch, komme ich bei diesen Werten zu einem Todeszeitpunkt bei spätestens 10 Minuten.
Deinen selbsternannten Kochtopf kannst du dir also an die Backe nageln.
Das ist ein Strohhalm an den du dich klammerst.

Deine Unsinnsrechnung taugt aus vielen Gründen nichts, absolut nichts.

Sie berücksichtigt nämlich nicht, daß das Granulat sich in dem Kula-Kochtopf befindet, welcher sogar mehrfach "bezeugt" ist!

Daher ist Irmscher überhaupt nicht anwendbar.

Irmscher ist auch deshalb nicht anwendbar, weil die Luftfeuchte 100% beträgt udn damit deine Werte bereits Kokolores sind! Die freie Verdunstung würde sofort im Kondenswasser ersaufen und dann isses schon vorbei.

Hier "mein selbsternannter" Kulakochtopf auf höchst offizieller Holocaustseite, du Lügner:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/

Hrodeberht

14.11.08, 17:27

Was in den Artikeln beschrieben wird sind mit Nichten Blutgeysire (oder Blutfontaenen). Es handelt sich anscheinend viel mehr um Koerperfluessigkeiten, die als Folge der Verwesung mit Gasblasen zu Tage treten. Du kennst den Unterschied zwischen Gasblaeschen (bei denen auch schon mal Fluessigkeit mitgehen kann) und Geysiren?

Hmm, also der Unterschied ist nun ja kaum mehr relevant. Gehen wir von Übertreibungen der Augenzeugen aus, die ohne Zweifel unverkennbar sind. Wenn auf einer größeren Fläche Gasblasen durch das Erdreich platzen, von vermutlich wenn nicht roter - dann doch zumindest "organischer" Farbe und wenn dann wegen mir nur jede Zehnte der Blasen aufplatzt und eine kleine Flüssigkeits-"Entladung" (Fontäne?) erzeugt, dann errinnert mich dass persönlich schon stark an ein Geysirfeld. Auch da sprudelt es schließlich nicht rund um die Uhr konstant gleich bleibend - den größten Teil der Zeit "blubbern" dort auch nur Gasblasen nach oben.

Ich finde den beschriebenen Vorgang der Blutfontänen ebenfalls extrem merkwürdig und zweifelhaft und muss sagen, dass ich den von Schattenhold verlinkten Artikel sehr interessant zum Thema fand. Es ist schwierig so eine Situation "experimentell" nachzuvollziehen, da finde ich das Szenario mit den ~5k-10k Schafen in diesem Zusammenhang durchaus akzeptierbar und stimmig.

Vielleicht kannst Du uns ja mal die Oertlichkeit eines Massengrabes benennen aus dem die Blutgeysire gekommen sein koennten?

Berechtigte Frage, warum um alles in der Welt solche physischen Beweise nicht schon zu damaliger Zeit durch Exhumierung sicher gestellt wurden verschließt sich komplett meinem Verständnis.

Ich habe vor einiger Zeit aus lauter Langweile mal wieder Werner Holt gelesen, da gab es eine Szene in der die SS mehrere Mitglieder eines KL-Evakuierungszuges am Straßenrand erschießt. Nach dem Krieg geht der Protagonist dann damit zu den Behörden und meldet den Vorgang, damit das Grab exhumiert werden kann. In der beschriebenen Szene geht es um ~10 Leichen! (Ich weiß, es ist Fiktion und ein Roman usw. - ich meine der Gedanke ist aber dennoch erlaubt.)

Jemand hat sich bereits die Muehe gemacht, dass auch in einem Video zu behandeln :thumbup :
http://onethirdoftheholocaust.com/

Als ich die Doku die ersten 2-3mal gesehen habe kamen mir all die aufgeführten Punkte auch noch sehr stimmig vor, aber bei genauerer Betrachtung haben die Macher der Doku leider auch sehr selektiv einzelne Punkte aus Quellen herausgegriffen, isoliert betrachtet und sind über andere Teile komplett hinweggegangen. Viele der Argumentationspunkte sind, wenn auch gut dargestellt, bei genauerer Betrachtung ziehmlich brüchig und kaum haltbar.

Ein Punkt z.B. die Höß Niederschriften, ich habe mir das Buch endlich mal zugelegt. Sicher wurde er nicht mit Samthandschuhen angefasst, aber zu dem was da niedergeschrieben wurde bringt man keinen Menschen durch Folter, so etwas kann auch niemand anderes Schreiben und Höß setzt nur seinen Willy darunter, sowas schreibt man auch nicht unter Drogen. Ich muss gestehen das mir die Höss Aussagen im Moment echt Kopfschmerzen bereiten.

Ganz nebenbei ist es vielleicht auch ein Anhaltspunkt um zu verstehen, was mir enorm schwer fällt zu begreifen und was Pediers immer wieder betont - wie soll so etwas möglich gewesen sein. Es könnte auch einen Erklärung für die Fotos mit den lachenden Wärtern und Wärterinnen sein, es könnte ...

Im Moment wäre es mir lieber wenn ich trotz mehrmaligen Lesens mehr Indizien dafür finden würde, dass das Affidat nicht aus mehr oder minder freien Stücken niedergeschrieben wurde ...

NS:

Also manchmal ärger ich mich doch, dass ich nicht Physik oder Chemie studiert habe, ich würde gern PGZ's Rechnung vernünftig nachvollziehen können, aber dazu fehlt mir bei weitem das nötige Wissen in diesem Bereich. Was ich aber doch mehr als merkwürdig finde ist wenn Irmscher selbst aussagt:

Allerdings konnte bei dieser Versuchsanordnung nicht den Verhältnissen Rechnung getragen werden, die sich ergeben, wenn besonders hohe Raumfeuchtigkeit vorliegt und dadurch an der Verdunstungsfläche Wasseranreicherung bzw. Schneebildung durch die Verdampfungskälte auftritt, die die Verdunstungsgeschwindigkeit noch erheblich herabzumindern vermag.

Ich bin kein Chemiker, aber diese Aussage gibt doch PGZ in seiner Argumentation durchaus recht, oder was übersehe ich? Welchen Wert haben denn die Irmscher Experimente, wenn Luftfeuchtigkeit komplett ignoriert wurde? Das in den bezeugten Gaskammern eine Luftfeuchtigkeit von ~100% geherrscht haben dürfte ist denke ich unbestreitbar.

Horagalles

14.11.08, 17:49

Hmm, also der Unterschied ist nun ja kaum mehr relevant. Gehen wir von Übertreibungen der Augenzeugen aus, die ohne Zweifel unverkennbar sind. Wenn auf einer größeren Fläche Gasblasen durch das Erdreich platzen, von vermutlich wenn nicht roter - dann doch zumindest "organischer" Farbe und wenn dann wegen mir nur jede Zehnte der Blasen aufplatzt und eine kleine Flüssigkeits-"Entladung" (Fontäne?) erzeugt, dann errinnert mich dass persönlich schon stark an ein Geysirfeld. Auch da sprudelt es schließlich nicht rund um die Uhr konstant gleich bleibend - den größten Teil der Zeit "blubbern" dort auch nur Gasblasen nach oben.
Blubbern ist da wohl die beste Uebersetzung des 'bubbling' in dem Artikel. Das ist dann allerding Blubbernder Schlamm und wird wohl nicht einmal annaehernd an eine "Blutfontaene" erinnern.

Ich finde den beschriebenen Vorgang der Blutfontänen ebenfalls extrem merkwürdig und zweifelhaft und muss sagen, dass ich den von Schattenhold verlinkten Artikel sehr interessant zum Thema fand. Es ist schwierig so eine Situation "experimentell" nachzuvollziehen, da finde ich das Szenario mit den ~5k-10k Schafen in diesem Zusammenhang durchaus akzeptierbar und stimmig.
Nur des es auch dort - Trotz beguenstigendem Regens - keine "Blutfontaenen" gab. Schattenhold hat hier nach einem Strohhalm gegriffen den er wohl wo anders bekommen hat, denn ich kann mich entsinnen, dass eine aehnliche Argumentation mal auf einem Englischsprachigem Forum gemacht wurde.

Berechtigte Frage, warum um alles in der Welt solche physischen Beweise nicht schon zu damaliger Zeit durch Exhumierung sicher gestellt wurden verschließt sich komplett meinem Verständnis.
... Mal abwarten was die Antwort der Holokauster dazu ist;).

....Als ich die Doku die ersten 2-3mal gesehen habe kamen mir all die aufgeführten Punkte auch noch sehr stimmig vor, aber bei genauerer Betrachtung haben die Macher der Doku leider auch sehr selektiv einzelne Punkte aus Quellen herausgegriffen, isoliert betrachtet und sind über andere Teile komplett hinweggegangen. Viele der Argumentationspunkte sind, wenn auch gut dargestellt, bei genauerer Betracht ziehmlich brüchig und kaum haltbar....Der Vorwurf der Selektivitaet is meines Erachtens laecherlich. Man kann wohl kaum erwarten, dass jemand (anscheinend eine einzelne Person!) ausser den wirklich entlarvenden Teilen ein bereits mehrstuendiges Video dann auch noch mit Trivialitaeten um ein mehrfaches verlaengert. Mir ist die Kritik an der Argumentation bekannt. Diskussionswuerdig war davon allerdings nur die Frage des fiktiven Platzbedarfes der Leichen. Da muss man allerdings dazu sagen, dass der Macher diesen Punkt so ausfuehrlich behandelt, dass ein Umrechnen auf andere Szenarios ein Kinderspiel ist und da stellt sich dann auch noch heraus, dass die Gueltigkeit der Argumentation auch mit kleingerechnetem Platzbedarf pro Leiche bestehen bleibt.

pgz

14.11.08, 18:08

Hier einige Berechnungen über die Möglichkeit der Situation dieses Bildes:

http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/gifs2/D57.gif

Es geht bei der nachfolgenden Graphik nur um die Strahlungsbelastung, welcher der einschiebende nackte Jude ausgesetzt ist. Wie man erkennen kann, sind Juden tatsächlich besonders auserwählte Exemplare.

Nicht nur, daß sie einerseits extrem empfindlich auf Blausäure zu reagieren scheinen. Anhand der vorangegangenen Berechnungen dürfte zwischenzeitlich klar geworden sein, daß Juden schon alleine mit dem Gedanken an Zyklon B nassenhaft ermordet werden können!

Sondern auf der anderen Seite bekommen Juden es fertig, auch mit Sauerstoff außerordentlich sparsam umgehen zu können und gegen CO2 daher immun zu sein. Nur so lassen sich 2 Stunden überlebte Wartezeiten in den Gaskammern erklären, welche prallvoll mit Juden gefüllt sind.

Hier nun eine weitere Krönung, welche ihre Auserwähltheit zum wiederholten Maße beweist: Die Schmerzunempfindlichkeit !

Wie ein normaler Nichtjude obige Situation erleben würde, lassen folgende Berechnungen erahnen. Unten ist der Abstand von der Ofenöffnung aufgetragen. Auf der senkrechten Achse die Zeit in Sekunden, bis durch die Wärmestrahlung auf ungeschützter Haut (Bauch, Gesicht) Schmerz auftritt. Es soll auch größere Ofenöffnungen gegeben haben:

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=173948&d=1226682245
http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=173948&d=1226682245

Hier noch eine 70*70cm² Öffnung, welche ich gerade bei Jürgen Graf gefunden habe:
http://www.juergen-graf.sled.name/articles/topf-ingenieure.html

Diese Kurven beweisen, daß es unmöglich war, den Ofen im durchgehenden Betrieb so ungeschützt, wie immer auf allen Bildern zu sehen ist, beschicken zu können. Das bedeutet, daß der Ofen zum Beschicken abgekühlt werden mußte und daher die Leistung einer Muffel kaum über 10 Personen je Tag gelegen haben kann.

Dieses Faktum beweist auch, daß anderslautende Dokumente gefälscht sein müssen. Ebenso diejenigen Dokumente, welche sich auf die gefälschten Dokumente beziehen!

http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=173953&d=1226685469

Horagalles

14.11.08, 18:17

Von Hermannstadt

14.11.08, 19:58

Zu Deinen "BLUTGEYSIREN":

Es wurde gesprochen von "Elie Wiesel behauptet, daß nach der Hinrichtung von Juden in Babi Yar in der Ukraine, »monatelang« »Blutgeysire« aus den Gräbern schossen
(Siehe Paroles d'etranger, 1982, S. 86)."

Hier liegt die Betonung auf monatelang. Ob das tatsächlich möglich kann ich nicht beurteilen, woher auch. Es dürfte aber schlicht unmöglich sein, das Blutfontänen monatelang sprudeln.
Aber wenn es zu Regenfällen kommt, dann werden die Leichen mit Wasser aufgeschwemmt und dann ist es natürlich das aufgrund von Druck sich dieser Druck ein ventil sucht und der Druck sucht sich die schwächste Stelle um zu entweichen. Also können es Wasserfontänen gewesen sein, und keine Blutfontänen. Soweit ich weiß ist das Blut bei Leichen nicht mehr flüssig. Leider ist mein englisch sehr begrenzt und das autom. Übersetzungsprogramm arbeitet nicht fehlerfrei.

Ich mache bestimmt keine Spielchen, das überlasse ich Dir selbst, denn für mich ist das Thema viel zu ernst, um damit zu spielen.

Mfg Pediers

Bei den Juden war es immer so gewesen, als sie im Krieg mit jemandem waren, so wie mit Deutschland 1933-1945, mußten sie immer von Wundern begleitet gewesen sein, wie im AT so auch in der Neuzeit.

Waren sie Sieger, so kämpfte ein Engel an ihrer Seite und besiegte die "Feinde", die eigentlich auch die "Feinde" Gottes waren, aber ihr Gott ist nicht unser Gott, eigentlich ist ihr Gott Vater der Lüge, deshalb lügen sie auch bis zum dramatischsten Aberwitz und bis zum allerletzten Augenblick der Geschichte.

Waren sie in "Bedrängnis", als wäre ihr Schicksal ja nicht laut dem Gesetze des freien Willens in ihren Händen gewesen vor und nach der Selbstverfluchung als sie Barabas befreiten durch das Wort der Schlange, so sind wieder Wunder überall erschienen, wie "diese Ströme Blut die der Erde entquillten" nachdem sie "hingerichtet" wurden.

Es sind Millionen Deutsche und Nichtjuden Opfer des Krieges gewesen, doch die Opfer die das von Loki-Seth auserwählte Volk gab, sind wichtig, überhaupt wenn es solche gegeben hat.

Und schließlich nach dem Reigen und Tanz der Sieger in London und anderen Städten der Welt, tauchten Batallione der jüdischen Schreiber um sich des Gewissens der Arier und Nichtarier aus Europa und Amerika nach 1945 zu bemächtigen.

Obwohl des Zions Überheblichkeit sich bis zum Wahnsinn langsam und sicher gesteigert hat, nun sitzen heute, die Lügner und die Helfershelfer der von den Allierten "gesegneten" Welt nach 1945, unbekümmert auf den hohen Barrikaden einer konstruktiven Epoche der multikulturellen Vermischung und beinahe definitiven Auslöschung der Nationen, mit Ausnahme der Nachfolger derjenigen denen Fontänen entquillt waren, was für ein Wunder, ein beinahe biblischem Ausmaße!

Aber die jüdische Lüge hat immer den Weg zu allen Mandataren der Welt zurücklgelegt, um "Ratschläge" den Dienern zu erteilen, durch Erpressen, Anbiedern, Warnung, Drohung usw.,was FÜR WUNDER TUT DAS GELD und nicht diejenigen erdichteten Wunder die in Schriften eingemeißelt wurden um den Nichtjuden indirekt zum Beistehen zu bewegen, also immer Hilfe dem bedrängten Judentum zu leisten.

Aus 80% der deutschen Städte die von den Allierten zerstört wurden und Millionen das Leben kostete, wird dasjenige Blut das sie vergossen hatten als Deutschland für seine Freiheit mit der Midgardschlange ringte, als vergeisterter Strom diese verkommene Ordnung die Zion mit den Händen seiner Sklaven errichtet hat wegraffen!

Lügenfontänen und Aberwitz,
Holokaust beim Namen, dessen Ende naht,
Kröne den Lügner mit dem Stacheldraht
Aus dem ehemaligen Auschwitz!

Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!

Mit Grüßen

Rex Croatorum

14.11.08, 20:06

Was nun die Befehlsordnung im NS angeht, da gibt es verschiedene Beispiele dafür, daß sich vieles teils recht chaotisch und ungeordnet vollzogen hat. Bestes Beispiel ist die "Reichskristallnacht", wo heute noch unklar ist, wie diese "befehlsmäßig" zustande kam. Nur daß sie stattfand, steht fest und daß SS, SA und antisemitischer Plebs daran beteiligt war und Feuerwehren gehindert wurden, ihre Arbeit zu tun. Ich habe dazu oben einen Beleg angeführt. Daß einige NS, selbst Streicher, im Gegensatz etwa zu Goebbels die Ausschreitungen aus naheliegenden politischen Gründen ablehnten, spätestens, nachdem sie mal kurz über die Außenwirkung und möglichen Konsequenzen nachgedacht hatten, ist bekannt und nicht verwunderlich. Von wem ging die Sache also aus? Natürlich "von den Juden selbst", antworten manche. Aber daß Juden gegenüber SS und SA befehlsbefugt waren, hat bislang ja eigentlich nur Kardel behauptet.;)
Es geschahen also offenbar auch Dinge ohne klar erkennbare Befehlsstrukturen.

Selbiges wird vom Holocaust behauptet. Der Historiker Hans Mommsen hat sich dazu erst unlängst (in DIE ZEIT-Geschichte, 2008, Nr. 4, S. 34ff) wie folgt eingelassen. Ich hoffe, Deinem Anstraktionsvermögen damit nicht zuviel aufzubürden:

Um die Vernichtung in Gang zu setzen, bedurfte es keines Befehles von Hitler. Vielmehr vollzog sich die Entwicklung hin zum Holocaust in Form einer kumulativen Radikalisierung: Sie hatte, wie beschrieben, in lokalen Initiativen ihren Ursprung, ging also von NS-Gauleitern in den besetzten Gebieten aus, die die Ernährungs- und Wohnraumprobleme in ihren Bezirken lösen und deshalb "ihre Juden loswerden" wollten. Ebenso spielte die SS unter Heinrich Himmler eine treibende Rolle, sowie das Reichssicherheitshauptamt unter Reinhard Heydrich. Das nationalsozialistische Herrschaftssystem war dadurch gekennzeichnet, dass es den Beteiligten weite Spielräume eröffnete. Die Radikalisierung des Systems vollzog sich im Wesentlichen von unten nach oben... Mit Sicherheit hat Hitler den verschiedenen Einzelaktionen zugestimmt, und alle Untergebenen konnten davon ausgehen, dass ihre immer radikaleren Vorschläge voll auf der Linie des "Führers" lagen. Dass es hingegen eine Gesamtzustimmung Hitlers zum Holocaust gab, bezweifle ich - was keine Exkulpation ist. Im Gegenteil... Am Anfang, 1939, gab es in Polen ja noch einen Versuch aus der Wehrmachtsführung, das Morden der SS zu stoppen. Das endete damit, dass Hitler eine allgemeine Amnestie für die Täter erließ. Von nun an war die mörderische Dynamik jeglicher institutioneller Kontrolle entbunden... Es hat so etwas wie ein Amoklauf stattgefunden... Ich pflege immer davor zu warnen, den Nationalsozialismus als eine geschlossene Formation zu betrachten, mit einem klaren Willensbildungszentrum und einem leitenden Kopf, denn das war er nicht. Viele Prozesse liefen volkommen ungesteuert, improvisiert, ja chaotisch ab. Genau daraus speiste sich erst die Dynamik, die letztlich ein Verbrechen wie den Holocaust erst möglich machte.... Aber natürlich ist das Geschehen so monströs, dass wahrscheinlich immer ein Rest von Unklärbarkeit bleiben wird.

Zur Reichskristallnacht in Hamburg Werner v. Asenbach, damit der Vollständigkeit halber auch eine Zeugenaussage der Gegenseite vorgebracht wird:
Ich habe die "Kristallnacht" in Hamburg miterlebt. Sie bestand aus einigen Demonstationszügen mit mehr oder weniger antijüdischen Stimmaufwand, einer Anzahl eingeschlagener Fensterscheiben bei jüdischen Warenhäusern und sonstigen Geschäftsunternehmungen, einer angezündeten Synagoge ohne jeden kulturellen Wert undeinigen ganz vereinzelten Fällen derber Belästigungen jüdischer Passanten, Belästigungen, die selbst eine hyperempfindliche Seele mehr als groben Unfug denn als Greueltat bewertebn mußte. Und es ist kein Fall bekannt geworden, daß eine der belästigten Personen einen auch nur nennenswerten Körperschaden davongetragen hätte. Damit will ich freilich nicht sagen, daß es möglicherweise in irgendeiner anderen deutschen Stadt mehrere Juden vielleicht kräftig verbeult worden sind. Schon am folgenden Tag klebten an allen Litfaßsäulen metergroße Plakate des Reichsstatthalters Kaufmann, der jede eigenmächtige Handling gegen Juden unter schwere Strafen stellte.

Zu den Freiheiten der NS-Unterführer:
Diese Erklärung wirkt doch etwas mager. Einerseits wird behauptet, in Deutschland und Europa sollten Juden planmäßig ausgerottet werden, dann auf einmal war es Eigeninitiative oder "vorauseilender Gehorsam". Das paßt nicht.
Einerseits war in Hitlerdeutschland alles durch und durch organisiert, zentralistisch geführt, andererseits konnte jeder Gauleiter machen was er wollte.

Abgesehen davon erklärt es immernoch nicht das Fehlen von Dokumenten, denn das Problem hätte man nur eine Etage tiefer angesiedelt. Wo sind die Befehle der Gauleiter, des Reichsicherheitshauptamtes, Befehle von Himmler etc.

Wie soll man sich das Vorgehen weiterhin vorstellen? Hat irgendein örtlicher Kommandeur mal eben einen Zug voller Juden aus Frankreich angefordert??

Daß örtlichen Führern weitgehende Handlungsspielräume gegeben wurden ist ein deutsches militärisches Führungsprinzipund keine geniale Erkenntnis seitens Herrn Mommsen.
Handlungsspielraum entbindet allerdings nicht unbedingt von Dokumentation und Nachweis der Tätigkeiten.
In Deutschland kann man nichtmal auf´s Klo gehen ohne Formulare in dreifacher Ausfertigung ausfüllen zu müssen, aber wenn 6.000.000 Juden, Millionen von Zigeunern, Schwulen, Zeugen Jehovas, Sozialdemokraten (was für Zahlenangaben gibt es dort eigentlich???) umgebracht werden, dann ist immer alles nicht genau nachvollziehbar.
Ein modernes deutsches Büro ist mit Akten zugemüllt, wobei ein nicht unerheblicher Teil rechnergestütz archiviert ist.
Aber im III. Reich gab es nur mündliche Befehle, Tarnbezeichnungen, Handlungsspielräume, übersinnliche Kommunikation etc. und somit entstand eine "mörderische Dynamik", wobei aber irgendwie doch keiner so richtig weiß, wie alles passierte.
Ein gewisser Teil des Geschehens wird nunmal unerklärbar bleiben....

Sensationell....

Der ganze Text ist nichts als ein nebulöses und unklares Reden um den heißen Brei, um für alle Fälle Hintertüren offenzulassen.

Asterion

14.11.08, 20:50

Nach Irmscher (http://www.holocaust-history.org/works/irmscher-1942/htm/p036.htm) verdunsten innerhalb einer Stunde bei 15°C aus Ercowürfeln 57 % des HCN.

Du unterschlägst, dass Irmscher seine Versuche nicht bei hoher Luftfeuchtigkeit durchgeführt hat. Erst recht nicht bei einer Luftfeuchtigkeit von 100%! Zitat Irmscher: "Allerdings konnte bei dieser Versuchsanordnung nicht den Verhältnissen Rechnung getragen werden, die sich ergeben, wenn besonders hohe Raumfeuchtigkeit vorliegt und dadurch an der Verdunstungsfläche Wasseranreicherung bzw. Schneebildung durch die Verdampfungskälte auftritt, die die Verdunstungsgeschwindigkeit noch erheblich herabzumindern (!) vermag."

Nimmt man also deine Werte, vollkommen verfetteter Judenfrauen und Judenkinder mit a' 60 kg (wo kommen die her?)

Wo die 60kg herkommen? Kannst ja mal die Bilder von folgender Internetseite als Beispiel nehmen:

http://www.scrapbookpages.com/auschwitzscrapbook/history/articles/Liberation2.html

Die allermeisten Leute auf den Fotos dort sehen nicht gerade dünn aus. Auch nicht auf den Fotos nach der Einnahme des Lagers durch die Russen. Man achte vor allem auf den Untertitel des ersten Bildes und die übergewichtige Frau im Vordergrund. Außerdem kommt es auch nicht darauf an, dass einige Personen unter 60kg gewogen hätten. Es kommt darauf an, ob alle Personen nach ein paar Minuten in der Gaskammer krepiert sind. Und wenn da nur 3% der 2000 Leute, also 60 Leute über 80kg gewogen haben, dann müsste die entsprechend tödliche Dosis in der Luft vorhanden gewesen sein. Ansonsten wäre das Verfahren ineffizient!

und Balonlungen die 20l Atemluft in der Minute durchschnaufen,

Das durchschnittliche Atemminutenvolumen beträgt 10 Liter. Insofern ist deine Kritik berechtigt. Allerdings ist mit dieser Angabe der "Ruhezustand" gemeint, das heißt wenn man beispielsweise im Büro sitzt oder stehend an der Bushaltestelle wartet. Das Volumen erhöht sich durch Anstrenungen erheblich. Man könnte daher auch von 15-20 Litern ausgehen. Denn mit über 2000 anderen Leuten dichtgedrängt und nackt in einem Raum zu stehen, in welches Zyklon-B geschüttet bzw. geworfen wird, würde das Atemvolumen sicherlich um einige Liter/Min. erhöhen. Aber gut, wenn wir tatsächlich nur 10 Liter/min. annehmen, dann würde auch entsprechend weniger HCN pro Minute eingeatmet werden und die Tötung würde umso länger dauern.

...komme ich auf folgende Werte: 506 m³ Rauminhalt - 120 m³ Mensch ist gleich 386 m³ Luftvolumen. 10 kg HCN davon verdunsten nach Irmscher rund 20%/20 min macht also 2 kg reines HCN in 386 m³ Luft.

Unfug! Es geht nicht um 10kg HCN, sondern um 10kg Zyklon-B Granulat. Und die HCN-speichernden Granulatkörner selbst, die den größten Teil des Gewichts ausmachen, verdampfen oder verdunsten nicht! Die müsste man schon in ein Krematorium-Ofen schieben, um die gasförmig zu machen.

Ergibt also rund 5 Milligram pro Liter Atemluft nach 20 Minuten.

Inkorrekt! Rest deines Beitrags geschenkt.

Ein Punkt z.B. die Höß Niederschriften, ich habe mir das Buch endlich mal zugelegt. Sicher wurde er nicht mit Samthandschuhen angefasst, aber zu dem was da niedergeschrieben wurde bringt man keinen Menschen durch Folter, so etwas kann auch niemand anderes Schreiben und Höß setzt nur seinen Willy darunter, sowas schreibt man auch nicht unter Drogen. Ich muss gestehen das mir die Höss Aussagen im Moment echt Kopfschmerzen bereiten. Im Moment wäre es mir lieber wenn ich trotz mehrmaligen Lesens mehr Indizien dafür finden würde, dass das Affidat nicht aus mehr oder minder freien Stücken niedergeschrieben wurde ...

Ich kann jedem, der sich über das Höss-"Geständnis" und die Aufzeichnungen im polnischen Gefängnis informieren möchte, nur empfehlen, folgende Abhandlung von Faurisson zu lesen:

http://vho.org/aaargh/deut/FaurissonArchiv/RF8703xx2.all.html

Es lohnt sich wirklich es zu lesen. Und dazu muss noch angemerkt werden, dass Faurisson sich lediglich mit den Formalia und den Umständen des Zustandekommens der Dokumente auseinandergesetzt hat, nicht aber mit den zahlreichen inhaltlichen Absurditäten des "Geständnisses" und der Aufzeichnungen in Polen. Wenn man die auch noch umfassend abhandeln würde, wäre die Abhandlung mindestens 10 mal so lang.

Hrodeberht

14.11.08, 23:48

Ich kann jedem, der sich über das Höss-"Geständnis" und die Aufzeichnungen im polnischen Gefängnis informieren möchte, nur empfehlen, folgende Abhandlung von Faurisson zu lesen:

http://vho.org/aaargh/deut/FaurissonArchiv/RF8703xx2.all.html

Es lohnt sich wirklich es zu lesen. Und dazu muss noch angemerkt werden, dass Faurisson sich lediglich mit den Formalia und den Umständen des Zustandekommens der Dokumente auseinandergesetzt hat, nicht aber mit den zahlreichen inhaltlichen Absurditäten des "Geständnisses" und der Aufzeichnungen in Polen. Wenn man die auch noch umfassend abhandeln würde, wäre die Abhandlung mindestens 10 mal so lang.

Ich teile an mancherlei Stellen ja deine Einschätzungen, aber das verlinkte Dokument ist im Zusammenhang mit meiner Frage unerheblich, da es lediglich die Behandlung von Höß durch britische Stellen beschreibt und auf deren erpresste Aussagen Bezug nimmt. Die Vernehmungsprotokolle der Briten sind mir nicht bekannt, auf was ich mich bezogen habe ist die Höß Biographie aus der polnischen Haftzeit.

Alles was Faurisson dort zusammen getragen hat ist mir durchaus bekannt. Höß revidiert seine übertriebenen Zahlen in den polnischen Aufzeichnungen teilweise selbst, was zusätzlich auf eine Misshandlung und erpresste Aussage hinweist - und zusätzliche Fragen aufwirft.

Warum revidiert er solche überzogenen Zahlen später selbst?
Wenn die Polen ihn gefoltert hätten, dann wären die Zahlen doch sicher gestiegen?

Wie soll eine so detaillierte Beschreibung eines offenbar nach wie vor ungebrochenen Menschen zu Stande gekommen sein, wenn die Polen ihn gefoltert haben? Ich habe die Aufzeichnungen vor mir und lese sie wieder und wieder, sicher fallen mir auch Unstimmigkeiten auf - Höß spricht beispielsweise von "trockenen" Räumen wenn er auf die Einsatzmöglichkeiten von "Cyklon B" zu sprechen kommt, was mir für die bezeugten Gaskammern mehr als fragwürdig erscheint.

Was ich nicht finden kann sind die z.B. in One third of the holocaust und auch von dir behaupteten "zahlreichen inhaltlichen Absurditäten". Wo genau siehst du die denn in den Aufzeichnungen? Wie gesagt ich gehe von den Aufzeichnungen in Polen aus, die Protokolle der Briten liegen mir nicht vor.

Die Aufzeichnungen beschreiben, nach meiner Einschätzung, einen Mann, der nach wie vor überzeugt ist von dem was er behauotet getan zu haben, der ungebrochen ist - praktisch keinerlei Reue zeigt, der offenbar selbstbewusst "kriminelle Elemente" in der SS anpangert oder ausschweifend von seiner Familie und seinem Lebenstraum dem Aufbau eines Bauernhofs berichtet. Alles Dinge die ich nicht inbedingt in einem erpressten oder vorgesetztem Geständnis erwarten würde.

Wisent

15.11.08, 01:23

Nun Wisent, zunächst einmal freue ich mich, daß Du hier mal wieder "aktiv" wirst, nachdem Du es im vergangenen Jahr nicht zuletzt durch die wiederholten Wortmeldungen der letzten Tage auf immerhin ZWÖLF Gast-Beiträge geschafft hast. Über mein Denkorgan mach Dir mal keine Gedanken, es reicht aus, um das Spiel zu durchschauen und auch die gefühlte Not zu ermessen, die es motiviert. Mit dem "Glauben" ist es so eine Sache. Die einen glauben ohne Grund alles, die anderen stecken ihren Kopf lieber in den Sand, damit sie weiter hübsch nicht "glauben müssen".

Den Bau der Krematorien von Auschwitz mußt Du nicht glauben, der ist belegt in Plänen, Anforderungen, Schriftwechseln mit der Bauleitung.

Was nun die Befehlsordnung im NS angeht, da gibt es verschiedene Beispiele dafür, daß sich vieles teils recht chaotisch und ungeordnet vollzogen hat. Bestes Beispiel ist die "Reichskristallnacht", wo heute noch unklar ist, wie diese "befehlsmäßig" zustande kam. Nur daß sie stattfand, steht fest und daß SS, SA und antisemitischer Plebs daran beteiligt war und Feuerwehren gehindert wurden, ihre Arbeit zu tun. Ich habe dazu oben einen Beleg angeführt. Daß einige NS, selbst Streicher, im Gegensatz etwa zu Goebbels die Ausschreitungen aus naheliegenden politischen Gründen ablehnten, spätestens, nachdem sie mal kurz über die Außenwirkung und möglichen Konsequenzen nachgedacht hatten, ist bekannt und nicht verwunderlich. Von wem ging die Sache also aus? Natürlich "von den Juden selbst", antworten manche. Aber daß Juden gegenüber SS und SA befehlsbefugt waren, hat bislang ja eigentlich nur Kardel behauptet.;)
Es geschahen also offenbar auch Dinge ohne klar erkennbare Befehlsstrukturen.

Selbiges wird vom Holocaust behauptet. Der Historiker Hans Mommsen hat sich dazu erst unlängst (in DIE ZEIT-Geschichte, 2008, Nr. 4, S. 34ff) wie folgt eingelassen. Ich hoffe, Deinem Anstraktionsvermögen damit nicht zuviel aufzubürden:

Um die Vernichtung in Gang zu setzen, bedurfte es keines Befehles von Hitler. Vielmehr vollzog sich die Entwicklung hin zum Holocaust in Form einer kumulativen Radikalisierung: Sie hatte, wie beschrieben, in lokalen Initiativen ihren Ursprung, ging also von NS-Gauleitern in den besetzten Gebieten aus, die die Ernährungs- und Wohnraumprobleme in ihren Bezirken lösen und deshalb "ihre Juden loswerden" wollten. Ebenso spielte die SS unter Heinrich Himmler eine treibende Rolle, sowie das Reichssicherheitshauptamt unter Reinhard Heydrich. Das nationalsozialistische Herrschaftssystem war dadurch gekennzeichnet, dass es den Beteiligten weite Spielräume eröffnete. Die Radikalisierung des Systems vollzog sich im Wesentlichen von unten nach oben... Mit Sicherheit hat Hitler den verschiedenen Einzelaktionen zugestimmt, und alle Untergebenen konnten davon ausgehen, dass ihre immer radikaleren Vorschläge voll auf der Linie des "Führers" lagen. Dass es hingegen eine Gesamtzustimmung Hitlers zum Holocaust gab, bezweifle ich - was keine Exkulpation ist. Im Gegenteil... Am Anfang, 1939, gab es in Polen ja noch einen Versuch aus der Wehrmachtsführung, das Morden der SS zu stoppen. Das endete damit, dass Hitler eine allgemeine Amnestie für die Täter erließ. Von nun an war die mörderische Dynamik jeglicher institutioneller Kontrolle entbunden... Es hat so etwas wie ein Amoklauf stattgefunden... Ich pflege immer davor zu warnen, den Nationalsozialismus als eine geschlossene Formation zu betrachten, mit einem klaren Willensbildungszentrum und einem leitenden Kopf, denn das war er nicht. Viele Prozesse liefen volkommen ungesteuert, improvisiert, ja chaotisch ab. Genau daraus speiste sich erst die Dynamik, die letztlich ein Verbrechen wie den Holocaust erst möglich machte.... Aber natürlich ist das Geschehen so monströs, dass wahrscheinlich immer ein Rest von Unklärbarkeit bleiben wird.

Werter Mitdiskutant Schattenhold ,
ich habe wie durch deinen jetzigen Beitrag deutlich wird, es mir offenbar
verdient , absichtlich verzerrt wiedergegeben zu werden.

An keiner Stelle habe ich bezweifelt , das in Auschwitz Krematorien gebaut
oder betrieben wurden. Auch die Formulierung des unterstellten
mündlichen Befehls gibt das nicht her .
Du erlaubst Dir allerdings hier , dies mir zu unterstellen - da frage ich mich nun ernstlicher , wie es mit Deinen Fähigkeiten zum Durchdenken
eines Textes steht. Aber das ist Dein Problem.

Deine Ausführungen zum Zustandekommen eines sozusagen " schleichenden " Ingangkommens des behaupteten Genozids an
inhaftierten Juden überzeugen mich nicht.
Das es am Beispiel der sog. " Reichskristallnacht " zu nicht befohlenen
Ausschreitungen des gemeinhin als "Mob" bezeichneten Gemenges an
Menschen gekommen ist , aus welchen Gründen auch immer, ist
ohne Zweifel richtig , geht aber am Problem vorbei.

Die Organisation SS war eine militärische Organisation. Fast alle
ihre Mitglieder durchliefen eine strenge militärische Ausbildung.
Diese Gewöhnung an die sog. " Befehlskette " , verstärkt durch
den Fahneneid und Du wirst es nicht glauben . den damit verbundenen
Korpsgeist und das daraus gewonnene Selbstwertgefühl machten
aus den Angehörigen der SS erst das,

was man heutzutage ( selbstredend nicht in der geschichtslosen BRD) , aber bei Gesprächen mit vielen Menschen weltweit oft mit Erstaunen
zu hören bekommt:

Man zollt dieser militärischen Einheit Respekt und Anerkennung.
Kaum zu glauben mit einen BRD-konformen Denkspektrum , was ?
Dieses erfolgt wegen der furchtlosen , militärisch vielfach äusserst
erfolgreichen Kämpfe , die die SS oft weit überlegenen Gegnern
lieferte.

Du hingegen insistiert, das in dieser Einheit , die man nach linker
Lesart als " extremst in der Art des preussisch-militaristischen
Erbes als Speerspitze des faschistischen Eroberungswahnes "
bezeichnen würde ,
zu fortlaufenden Handlungen über Jahre hinweg ohne
Befehl kam. Und das in einem 2. wesentlichen Teil des SS-
Apparates - dem KL - Lagerbetrieb.

Das behauptest du forsch , obwohl doch die Dokumentenlage , die
allgemein zugänglich ist , Dich eindeutig widerlegt.
Die Befehlsstruktur ist zu allen Teilen des SS-Lagerbetriebs oft
sogar extrem gut - ob nun Lieferung von Stacheldraht , Zyklon B
oder Abrechnung von Bauleistungen. Ob nun Totenbücher oder
Anforderung zur Entlassung oder Lager-Post.

Ich will nun enden , was ich gerade vorgetragen habe ist eine
solche Alltäglichkeit einer Organisation deren Wahlspruch lautete
" Meine Ehre heisst Treue " , was zuvorderst Befehlstreue bedeutete,
dass es mir fast wie Reden zu tauben Ohren erschien.....

Asterion

15.11.08, 02:06

Ich teile an mancherlei Stellen ja deine Einschätzungen, aber das verlinkte Dokument ist im Zusammenhang mit meiner Frage unerheblich, da es lediglich die Behandlung von Höß durch britische Stellen beschreibt und auf deren erpresste Aussagen Bezug nimmt. Die Vernehmungsprotokolle der Briten sind mir nicht bekannt, auf was ich mich bezogen habe ist die Höß Biographie aus der polnischen Haftzeit.

Alles was Faurisson dort zusammen getragen hat ist mir durchaus bekannt. Höß revidiert seine übertriebenen Zahlen in den polnischen Aufzeichnungen teilweise selbst, was zusätzlich auf eine Misshandlung und erpresste Aussage hinweist - und zusätzliche Fragen aufwirft.

Warum revidiert er solche überzogenen Zahlen später selbst?
Wenn die Polen ihn gefoltert hätten, dann wären die Zahlen doch sicher gestiegen?

Das ist nicht richtig, dass das verlinkte Dokument lediglich die Behandlung von Höß durch britische Stellen beschreibt. Ich kopiere mal einen Auszug aus Faurissons Abhandlung hier rein:

4. Die gewöhnlich unter dem Titel Kommandant in Auschwitz zusammengefaßten Schriftstücke. Höss soll sie mit Bleistift und unter der Oberaufsicht seiner polnisch-kommunistischen Kerkermeister geschrieben haben. Er wurde am 2. April 1947 zum Tode verurteilt und 5 Tage später im Lager Auschwitz gehängt.

Man mußte bis 1958, also 11 Jahre warten, bis in deutscher Sprache das veröffentlicht wurde, was man seine »Memoiren« nennen könnte. Die Veröffentlichung erfolgte durch den Historiker Martin Broszat, ohne die bei wissenschaftlichen Veröffentlichungen übliche Verfahrensweise zu respektieren. Broszat ging sogar so weit, Teilabschnitte einfach fortzulassen, bei denen allzu deutlich in Erscheinung getreten wäre, daß R. Höss (oder seine polnischen Herren) eigentlich bodenlose Dummheiten zu Papier gebracht haben, was sich natürlich nachteilig für die Glaubwürdigkeit aller seiner Berichte ausgewirkt hätte.

Die vier von mir beschriebenen Teile des Kernstücks der Höss-Geständnisse stehen eng miteinander in Zusammenhang. Bei genauer Betrachtung stellt man fest, daß es in keinem dieser Teile an Widersprüchen mangelt. Im wesentlichen bestätigen sie sich jedoch gegenseitig. Die acht Seiten des Dokuments NO-1210 werden gewissermaßen auf 2V4 Seiten von PS-3868 zusammengefaßt. Dieses Dokument diente als Kernstück der mündlichen Aussage des R. Höss vor dem IMG. Das Ganze wird schließlich durch die in Krakau verfaßten »Memoiren« gekrönt. Grundlage und Modell ist daher das Dokument NO-1210, auf das ich noch zurückkommen werde.

Der Krieg ging am 8. Mai 1945 in Deutschland zu Ende. Höss fiel den Briten in die Hände, die ihn zunächst in ein SS-Lager steckten. In seiner Eigenschaft als Berufslandwirt wurde er frühzeitig entlassen. Zu diesem Zeitpunkt wußten seine Häscher noch nichts von der Bedeutung ihres Fangs. Eine Arbeitsvermittlungsstelle wies ihm auf einem Bauernhof in der Nähe von Flensburg, unweit der deutsch-dänischen Grenze, eine Stelle als Landarbeiter zu. Dort blieb er acht Monate, während die britische Militärpolizei nach ihm suchte. Seine Familie, mit der er Verbindung halten konnte, wurde streng überwacht und häufigen Hausdurchsuchungen unterworfen. In seinen »Memoiren« berichtet Höss über die Umstände seiner Verhaftung und über das, was sich danach ereignete. Die ihm von den Briten zuteilgewordene Behandlung war offenbar besonders brutal.

Auf den ersten Blick ist man erstaunt darüber, daß die Polen Höss gestattet haben, derart schwerwiegende Enthüllungen über die britische Militärpolizei zu machen. Wenn man darüber nachdenkt, kommt man jedoch zu dem Schluß, daß die Polen sich vielleicht durch einen oder mehrere Beweggründe, wie nachstehend aufgeführt, haben leiten lassen:

-- durch den Wunsch, diesem Geständnis den Anschein der Aufrichtigkeit und Wahrhaftigkeit zu verleihen;

-- durch die Absicht, beim Leser dieses Schriftstücks einen für die polnischen Kommunisten günstigen Vergleich zwischen den britischen und polnischen Vernehmungsmethoden vorzutäuschen. Höss sagt nämlich weiter unten aus, man habe ihn in der ersten Zeit seiner Haft in Krakau beinahe physisch und moralisch »fertig gemacht«, aber in der Folgezeit habe man ihn »so anständig und entgegenkommend« behandelt, daß er eingewilligt habe, seine »Memoiren« zu schreiben;

-- durch die Notwendigkeit, für gewisse Absurditäten in dem Schriftstück (NO-1210), das die britischen Militärpolizisten Höss unterschreiben ließen, eine Erklärung anzubieten. Eine dieser Absurditäten besteht nämlich darin, das Vorhandensein eines »Vernichtungslagers« an einem Ort zu erfinden, der niemals auf einer polnischen Landkarte verzeichnet war, nämlich »Wolzek bei Lublin«. Eine Verwechslung mit Belzec kommt übrigens nicht in Frage, denn Höss spricht selbst von drei Lagern, nämlich »Belzek« (sic), »Tublinka« (sic) und »Wolzek bei Lublin«. Weiter unten ist »Treblinka« richtig buchstabiert. Es sei beiläufig festgestellt, daß die Lager von Belzec und Treblinka überhaupt noch nicht existierten, als Himmler laut Höss zu diesem gesagt haben soll, diese Lager seien bereits als »Vernichtungslager« in Betrieb (Juni 1941). Lesen Sie nachstehend, mit welchen Worten Höss nacheinander über seine Verhaftung durch die Briten, über seine Unterzeichnung des Dokuments, das später die Bezeichnung NO-1210 bekam, über seine Überstellung nach Minden a. d. Weser, wo die ihm zuteilgewordene Behandlung noch schlimmer war, als vorher in Heide, über seinen Aufenthalt im Gefängnis des IMG in Nürnberg und schließlich über seine Abschiebung nach Polen berichtet.

Aber Du hast recht, so ausführlich ist das auch nicht. Ich dachte, dass dort noch ein paar wichtige Ausführungen zu den Aufzeichnungen in Polen enthalten gewesen wären, die ich aber in Wirklichkeit in Wilhelm Stäglichs Buch gelesen hatte. Stäglich widmet sich sehr ausführlich den polnischen Aufzeichnungen (zu lang zum reinkopieren). Stattdessen der Link: http://vho.org/aaargh/deut/staeglich/WSmythos11.html

Wie soll eine so detaillierte Beschreibung eines offenbar nach wie vor ungebrochenen Menschen zu Stande gekommen sein, wenn die Polen ihn gefoltert haben? Ich habe die Aufzeichnungen vor mir und lese sie wieder und wieder, sicher fallen mir auch Unstimmigkeiten auf - Höß spricht beispielsweise von "trockenen" Räumen wenn er auf die Einsatzmöglichkeiten von "Cyklon B" zu sprechen kommt, was mir für die bezeugten Gaskammern mehr als fragwürdig erscheint. Was ich nicht finden kann sind die z.B. in One third of the holocaust und auch von dir behaupteten "zahlreichen inhaltlichen Absurditäten". Wo genau siehst du die denn in den Aufzeichnungen?

Ich habe die Aufzeichnungen derzeit nicht zur Hand. Mir fällt aber spontan ein:

Höß geht von einer Tötungszeit von weit unter 10 Minuten (3 Minuten?) aus, was vollkommen irreal ist.
Höß schreibt, dass sofort (nach Sekunden) nachdem man das Zyklon in den Raum geschüttet habe, die 2-3 Tausend Juden bewusstlos geworden wären. Das ist Blödsinn Hoch 5. Warum? Beispiel "Gaskammer" von Krema III: Diese soll 210m² groß gewesen sein. Die angeblichen Einwurfluken (4 Stück) haben insgesamt eine Fläche von 1m² (4 x 50cm x 50cm). Wenn man Zyklon-B Granulat auf 1m² ausschüttet, kann sich das Gas völlig unmöglich in Sekunden im ganzen Raum ausgebreitet haben. Selbst 10 Minuten wären dafür meines Erachtens nicht ausreichend.
Höß schreibt völligen Unsinn über die "Sonderkommando-Juden". Er schreibt, dass sie während des Ausräumens der Gaskammer stets gegessen und geraucht hätten. Von Gasmasken oder sonstiger Schutzkleidung keine Spur. Das wäre aber saudumm für die Sonderkommando-Juden. Wenn sie das gemacht hätten, dann wären sie ziemlich flott mausetot.
Höß schreibt, dass er durch ein Guckloch die Vergasungen beobachtet hätte. Das ist Blödsinn, weil man durch ein von innen beschlagenes Guckloch (100% Luftfeuchtigkeit) nichts sehen kann.Das ist jetzt nur ganz spontan. Ich müsste mir die Aufzeichnungen für ausführlichere Kritik aber noch mal durchlesen (ist schon lange her, dass ich sie das letzte Mal gelesen hab).

Wie gesagt ich gehe von den Aufzeichnungen in Polen aus, die Protokolle der Briten liegen mir nicht vor. Die Aufzeichnungen beschreiben, nach meiner Einschätzung, einen Mann, der nach wie vor überzeugt ist von dem was er behauotet getan zu haben, der ungebrochen ist - praktisch keinerlei Reue zeigt, der offenbar selbstbewusst "kriminelle Elemente" in der SS anpangert oder ausschweifend von seiner Familie und seinem Lebenstraum dem Aufbau eines Bauernhofs berichtet. Alles Dinge die ich nicht inbedingt in einem erpressten oder vorgesetztem Geständnis erwarten würde.

Es heißt ja nicht, dass die ganzen Aufzeichnungen erzwungen wurden, sondern es ist anzunehmen, dass Teile der Aufzeichungen nachträglich editiert worden sind.

K...

15.11.08, 02:35

Blubbern ist da wohl die beste Uebersetzung des 'bubbling' in dem Artikel.

Oder auch Sprudeln... zumindest übersetzt abacho.de das Wort "bubbling" so... oder auch die automatische Übersetzung der original Website durch Mozilla Fireefox... und bei http://dict.tu-chemnitz.de/ steht was von brodeln, sprudeln und übersprudeln...

Nicht unbedingt ein Geysire, aber immerhin...

Und gibt man "Fontäne" und "Sprudel" (oder meinetwegen auch noch "Geysire") bei der Google-Bildersuche ein, bekommt man Bilder zu sehen, auf denen - zumindest für den Laien - oftmals das Gleiche zu sehen ist.

Aber naja, man kann sich ja - bekanntermaßen - über die Bedeutung von Wörtern streiten.

Und vermutlich wird weder bei den durch die Maul- und Klauenseuche verendeten Schafen noch bei den durch die Nazis ermordeten und in Massengräbern verscharrten Menschen solch ein Phänomen aufgetreten sein, welches man in der Google-Bildersuche betrachten kann.

Aber da sieht man mal, dass Menschen oftmals zu denselben Worten greifen, um verschiedene Ereignisse zu beschreiben. Und ob sie dann die Worte "bubbling", "sprudeln", oder auch "Geysire" verwenden ist da ziemlich egal.

Es sei denn natürlich, man kannn erklären, welcher Unterschied zwischen einem Massengrab von 1.500 bzw. 15.000 Schafen und einem Massengrab von zig tausenden Menschen besteht...

Endzeit

15.11.08, 08:41

K....
Es sei denn natürlich, man kannn erklären, welcher Unterschied zwischen einem Massengrab von 1.500 bzw. 15.000 Schafen und einem Massengrab von zig tausenden Menschen besteht...
________________________________________ __________________________

Ja, und zwar schon mal indem du erklärst/nachweist WO sich denn die Massengräber befanden/befinden...

Ach ja der gleiche "Zeuge" mit den Blutfontänen schwafelte auch das die Menschen massenhaft lebend ins Feuer geworfen wurden, und "stundenlang" mit den Flammen kämpften...
Eine Entgegnung meinerseits dazu ist unnötig, aber ich kenne Leute die solcherart Phantasie auch heute besitzen. Die wohnen alle in einem schönen Haus, genannt geschlossene psychatrische Abteilung...

Warner

15.11.08, 08:50

In meinem früheren Beitrag fehlte noch ein Punkt 9

Wir halten fest:

1. Es wurden bereits zahlreiche Beschuldigungen zu diesem Thema gegen das dritte Reich als Irrtümer oder Lügen festgestellt.

2. Es sind kaum oder gar keine Indizien zu finden, Beweise schon gar nicht.

3. Es ist unter Strafe verboten, begründete Zweifel zu äußern.

4. Pausenlose Berichte und Auseinandersetzungen in der Öffentlichkeit, an den Schulen oder sonst wo über das angebliche Ausmaß der Verbrechen finden statt, mit der verrückten oder unverschämten Begründung, daß sich die angeblichen Verbrechen sonst wiederholen könnten, also Propaganda.

5. Selbstsüchtige Motive sowohl für die Juden, als auch die "Siegermächte" für dieses Verhalten sind zu Hauf vorhanden (Selbstgeißelung des deutschen Volkes, Selbsthaß und damit Lähmung eines eigenen politischen Willens, politische Forderungen, Ansehensverlust in der ganzen Welt, Geldforderungen und sonstige Forderungen, politischer Wettbewerber Deutschland ein für alle Mal neutralisiert).

6. Die Motive aus Punkt 5 schlagen sich exakt in wirklichen Verhalten wieder. Selbst in der Zeit vor dem 2.Weltkrieg(politisches Verhalten Deutschland umgebener Staaten).

7. Eine Entspannung dieser Verhältnisse ist nicht im geringsten zu erkennen, obwohl Deutschland als solches kaum noch wieder zu erkennen ist.

8. Als Strategiekenner müßte man sogar argwöhnisch gegenüber den "Siegermächten" sein, wenn noch keine Lüge bzw. Irrtum;) enttarnt worden wäre.

9. Glaubt man nun den Revisionisten, ergeben auch die vielen Unstimmigkeiten erst einen Sinn:
Solche Kleinigkeiten wie das Bild, das eine entspannte und heitere Auschwitz-Belegschaft zeigt.
Wozu hätte die SS wohl eine vorbildliche Einrichtung mit entsprechenden Anweiseungen sein sollen, um dann nur als Schlächter eingesetzt werden zu sollen?
Warum sollen wir jetzt noch solche offiziellen Behauptungen glauben, in denen uns erklärt wird, das augenscheinlich kranke(Seuchen) und bis auf die Knochen abgemagerte Juden körperliche Schwerstarbeit mit Schikanen verrichten konnten, anstatt überrascht festzustellen, daß sie trotz ihres Zustandes noch weiter leben durften.
u.s.w.

Im Grunde genommen braucht jeder nur die Puzzleteile beider Seiten zu sammeln und versuchen, sie zusammen zu fügen. Man wird feststellen, das sich das Puzzle nur auf revisionistische Weise zusammen fügen läßt. (So ein Puzzle wäre übrigens das Spiel für den Schulunterricht und zu Hause;) )
Welt, auf-wa-chen!

Johnny Rebel

15.11.08, 11:13

Erstmal Entschuldigung, dass ich gerade von eurem Thema abweiche.

In dem folgendem Video (YouTube - Britisches Freikorps - Waffen SS 1/6) welches ich auf youtube.com gefunden habe geht es um das "Britische Freikorps" der Waffen-SS.
Als einer der Agitatoren wird Thomas Cooper, später sieht man Fotos von ihm mit Glatze, gezeigt. Er arbeitete sogar als Wärter in einem KZ. Als der britische Geheimdienst ihn nach dem Kriegsende befragt sagt er, laut Protokoll: "Er habe 80 jüdische Frauen und Kinder an einem einzigen Tag ermordet."

Natürlich könnte es sich dabei ja um eine gefälscht Aussage handeln, aber wisst ihr vielleicht mehr zur Person und seiner Laufbahn in der SS und seinen angeblichen Greueltaten?

MkG

Asterion

15.11.08, 11:29

9. Glaubt man nun den Revisionisten, ergeben auch die vielen Unstimmigkeiten erst einen Sinn:
Solche Kleinigkeiten wie das Bild, das eine entspannte und heitere Auschwitz-Belegschaft zeigt.
Wozu hätte die SS wohl eine vorbildliche Einrichtung mit entsprechenden Anweiseungen sein sollen, um dann nur als Schlächter eingesetzt werden zu sollen?

Ich habe noch eine Reihe weiterer Bilder von den "abgestumpften Mördern" (Zitat Obelix) von Auschwitz Birkenau gefunden.

Quelle: http://www.morgenweb.de/nachrichten/fotostrecken/ansicht/2831.html

US-Museum zeigt Auschwitz-Fotos

Das US-Holocaust-Memorial-Museum in Washington hat Fotos veröffentlicht, die SS-Leute in Auschwitz-Birkenau in ihrer Freizeit abbilden. Die Bilder stammen aus der Zeit zwischen Mai und Dezember 1944 und sind Teil eines Albums, das insgesamt 116 Fotos enthält. Die Bilder sorgen vor allem deshalb für Aufsehen, weil sie fröhliche, vom Schrecken des Vernichtungslagers scheinbar unbeeindruckte Männer und Frauen zeigen.
http://www.morgenweb.de/images2/galerie/20070922_auschwitz/xm_aus01.jpg
http://www.morgenweb.de/images2/galerie/20070922_auschwitz/xm_aus02.jpg
http://www.morgenweb.de/images2/galerie/20070922_auschwitz/xm_aus03.jpg
http://www.morgenweb.de/images2/galerie/20070922_auschwitz/xm_aus04.jpg
http://www.morgenweb.de/images2/galerie/20070922_auschwitz/xm_aus05.jpg
http://www.morgenweb.de/images2/galerie/20070922_auschwitz/xm_aus06.jpg

pgz

15.11.08, 12:11

Erstmal Entschuldigung, dass ich gerade von eurem Thema abweiche.

In dem folgendem Video (http://de.youtube.com/watch?v=o2gt_S3eNAc) welches ich auf youtube.com gefunden habe geht es um das "Britische Freikorps" der Waffen-SS.
Als einer der Agitatoren wird Thomas Cooper, später sieht man Fotos von ihm mit Glatze, gezeigt. Er arbeitete sogar als Wärter in einem KZ. Als der britische Geheimdienst ihn nach dem Kriegsende befragt sagt er, laut Protokoll: "Er habe 80 jüdische Frauen und Kinder an einem einzigen Tag ermordet."

Natürlich könnte es sich dabei ja um eine gefälscht Aussage handeln, aber wisst ihr vielleicht mehr zur Person und seiner Laufbahn in der SS und seinen angeblichen Greueltaten?

MkG
Nch dem Krieg war Cooper bis 1953 in britischem Gefängnis. Offensichtlich hat man ihn anschließend für derartige Mordaussagen auserkoren, um die Judenstory und die Grausamkeit der Deutschen hochleben zu lassen. Hätte er diese Morde tatsächlich gemacht, wäre er wohl deshalb angeklagt und hiingerichtet worde.

http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=296879

Für unsere Gäste und diejenigen, welche es noch nicht wissen, hier eine unzensierte Googleversion:
http://www.google.com/webhp?hl=de&ned=de&tab=nw&q=

Schattenhold

15.11.08, 13:44

Du wirfst mir mir ich arbeite mit falschen und irreführenden Behauptungen. Na dann zeige mal auf wo.

Lies meine Antworten auf die entsprechenden Beiträge von Dir. Zuletzt die Behauptungen, Gaskammertüren seien "aus Holz" gewesen! Auch Dein damaliges Suggerieren angeblich "unterschiedlicher Neigungswinkel" in der Auschwitzzaunpfahl-Farce könnte angeführt werden und vieles mehr. Dazu kommt noch rabulistisch getarnte Starrköpfigkeit, topaktuell: Deine Weigerung, den von mir gebrachten Gegenbeweis für die Möglichkeit von Phänomenen anzuerkennen, die von Zeugen, u.a. Eichmann, als "Blutgeysire" bzw. "Blutfontänen" beschrieben worden sind.

Daß der zitierte englische Pressebericht über die Schafskadaver die auf den ersten Blick "absurd" erscheinenden, "unglaubhaft" bzw. nach "Greuelmärchen" klingenden Aussagen Eichmanns vom Blut, das über Massengräbern aus dem Boden hervorquoll, bestätigt, sollte eigentlich ALS KLARES INDIZ für die GLAUBWÜRDIGKEIT der betreffenden Aussagen gewertet werden - und nicht in stupider Gleichförmigkeit bestritten!

Wo ich mich geirrt habe, siehe Zäune vom KL, wurde das richtig gestellt

Allerdings, von mir, und es waren dazu ein halbes Dutzend Beiträge über ich glaube sogar zwei Tage hinweg nötig, bevor diese von Dir aufgebrachte Mär - Pardon! es muß natürlich heißen "subjektive Sichtweise" - nicht mehr als "Fälschungsargument" instrumentalisiert werden konnte. Bleibt die Frage, welche "inneren" Mechanismen dazu führen, daß man solchen Quatsch überhaupt aufbringt oder ihm zujubelt, wenn man nicht schlicht nen Knick in der Optik hat. Wahrscheinlich eben das offenbar geadezu zwanghafte Suchen nach "Unstimmigkeiten", wofür zur Not eben das vorhandene "Beweismaterial" zurechtgebogen oder - wie im besagten Fall - "gedreht" wird.
Mit Verlaub: Daß intelligente Menschen, die sonst mit einem geradezu übersensiblen sensorischen Gespür für "Unstimmigkeiten" ausgestattet sind, nicht "bemerkt" haben wollen, daß das Bild schlicht um ein paar Grad "verdreht" war und so tun, als sei der Hinweis auf die sich daraus ergebenden unterschiedlichen "Neigungswinkel" der Zaunpfähle irgendwie ein ernstzunehmender, dankenswerter Beitrag gewesen, sagt bereits sehr viel über die Aufrichtigkeit und Wahrheitsliebe der damals beteiligten "Erforscher der historischen Wahrheit".

... das Du daraus einen Vorwurf von sonstwas machst ist Dein Problem nicht meins. Ich habe es jediglich aus meiner Sicht dargestellt.

Ich hab doch kein Problem damit, wenn Du Dir auf diese Weise selbst ein schlechtes Zeugnis ausstellst - entweder in Sachen Glaubwürdigkeit oder Auffassungsgabe, such's Dir aus.

Ob die "obsoleten Standardwerke nun richtig oder falsch sind, muß jeder für sich selbst ausmachen. Sie aber als falsch hinzustellen ist schon eine Anmaßung von Dir.

Das muß nicht "jeder für sich entscheiden", wenn die entscheidenden Aussagen als falsch oder irrelevant oder als auf unzutreffenden Annahmen beruhend nachgewiesen sind, sind sie erledigt.

Ich sage ja auch nicht das die Werke von Pressac, Kogon u.a. falsch sind, sondern ich sage jediglich das die Zahlen darin eindeutig überzogen sind.

Sie werden hier regelmäßig als jüdische Lügenwerke hingestellt und mir ist nicht ein Beitrag von Dir aufgefallen, wo Du diesen Darstellungen widersprochen hättest. Was nicht weiter verwunderlich ist, denn da Du den Judenmord ja abstreitest, impliziert das sehr wohl, daß Du die genannten Bücher als falsch ablehnst. Den Hinweis auf die "überzogenen Zahlen" verstehe ich jetzt allerdings nicht. Soll das bedeuten, Du leugnest den Holocaust jetzt NICHT MEHR, sondern lediglich das offiziell behauptete Ausmaß?

Zu all den Zeugenaussagen kam von Dir nichts.

Das ist falsch. Ich habe mich wiederholt zu falschen, übertriebenen Aussagen geäußert, sogar mehrfach eingeräumt, daß einige Zeugen sicher auch bewußt gelogen haben um sich zu rächen oder um den NS ins denkbar ungünstigste Licht zu stellen. Ich messe dem nur eine deutlich geringere Bedeutung bei als Du und spiele vor allem nicht das falsche Spiel mit, aus z.B. unterschiedlichen Zeitangaben darüber, wann bei Zyklon-Vergasungen der Tod eingetreten sein soll, irgendwelche den Holocaust angeblich widerlegenden "Widersprüche" zu konstruieren. So scheint es mir etwa völlig naheliegend und verständlich, daß z.B. die diesbezüglich als Angeklagte Vernommenen andere (deutlich kürzere) Zeitangaben machen als jene Zeugen, die die "Grausamkeit" des Vorgangs unterstreichen wollen oder auch nur empfunden haben, einfach, um die Sache "herunterzuspielen". Hinzu kommt, daß sowohl die "Füllmenge" der Gaskammern als auch die herrschenden Temperaturen die Dauer beeinflußten, die meisten Zeugen eine Vergasung als "traumatisierend" empfunden haben und keine Stoppuhr in der Hand gehabt haben dürften. Zudem dürfte es auch nicht ganz einfach gewesen sein, zumal durch beschlagene Fenster, die doch zuletzt immer angemahnt werden, abzuschätzen, ob bei den Opfern bereits der Tod oder erst Agonie eingetreten ist.

Ob Eichmann es später richtig gestellt hat, ist dann nicht mehr maßgebend, denn die Angeklagten sind tot.

Es geht hier nicht darum ob die Todesurteile rechtmäßig gefällt worden sind, sondern ob die Aussagen Eichmanns zum Holocaust richtig sind. Wenn Du die Verurteilten im Nürnberger Prozeß rehabilitieren willst, mach dafür einen eigenen Strang auf.

Wie gerecht war dieser Prozeß?
Welche Auswirkungen hatte dieser Prozeß?

Auch dafür gibt es einen eigenen Strang. Die Aussagen und Bekenntnisse der Beschuldigten z.B. des Frankfurter Auschwitzprozesses und anderer Verfahren kriegst Du nicht damit aus der Welt, daß Du den Nürnberger Prozeß zum 100. mal als das Tribunal der Sieger "entlarvst".

Du willst mir jetzt weißmachen das die Zeugenaussagen des IMT nicht mehr ernst genommen werden?

Das hab ich nicht behauptet. Es ging gerade eben auch nicht um eine Zeugenaussage, sondern um eine offenkundig falsche Behauptung des britischen Hilfsanklägers zu Eichmanns "Befehlsgewalt" in Sachen Judenmord. Bitte etwas genauer lesen und nicht alles was ich sage auf das gewünschte Raster zurechtbiegen! Was nun Zeugenaussagen angeht, so muß man diese WERTEN. Dabei werden sich manche relevanter als andere erweisen, manche fehlerhaft, manche auch als bewußt gelogen. Es ist dies freilich nicht die Ausnahme, sondern die Regel bei juristischen Strafverfahren - und bei der Beurteilung von Aussagen in politischen Prozessen ohnehin. Das ist aber alles bekannt und ich sehe keinen, der das hier je bestritten hätte.

Noch einmal für einen gesunden Geist gehört auch sich selbst überprüfen

Da kann ich Dir nur recht geben und Dir wünschen, daß Du künftig mehr Zeit für eben diese Selbstprüfung aufbringen kannst!

Zu Deinen "BLUTGEYSIREN":

Du hast das Thema mal wieder aufgebracht um damit den Holocaust an sich unglaubhaft zu machen.

Es wurde gesprochen von "Elie Wiesel behauptet, daß nach der Hinrichtung von Juden in Babi Yar in der Ukraine, »monatelang« »Blutgeysire« aus den Gräbern schossen(Siehe Paroles d'etranger, 1982, S. 86)."
Hier liegt die Betonung auf monatelang.

Deine Betonung liegt darauf, offenbar um die absurde Vorstellung zu speisen, Wiesel hätte mit dem Satz, eingedeutscht aus dem Französischen (von wem eigentlich?), zum Ausdruck bringen wollen, es sei monatelang ununterbrochen Blut aus der Erde emporgeschossen. Das ist natürlich Quatsch, aber wer außer Dir und jenen, die darauf trainiert scheinen, stehts das ABWEGIGSTE aus einer belastenden Äußerung herauslesen zu wollen, würde diesen Satz so aufgefaßt haben?
Meine Betonung liegt darauf, daß es nach dem britischen Beispiel offenbar alles andere als unmöglich ist, daß über Massengräbern entsprechende Phänomene ("hervorsprudeln" von Blut und Körperflüssigkeiten oder von mir aus auch "rotgefärbten Wassers" aus der Erde über Massengräbern) beobachtet werden können, zumal nach starken Regenfällen, warum nicht auch über längere Zeiträume hinweg, natürlich nicht in der Art eines Hydranten ohne Unterbrechung, sondern etwa mit gewissen Abständen nach jeweils stärkeren Niederschlägen? Auch betonte ich den Zusammenhang mit Eichmanns hier in Frage gestellten vergleichbaren Aussagen zu Treblinka und den Versuch, seine Aussagen damit als insgesamt "unglaubhaft" zu vom, Tisch zu bekommen.

Ich mache bestimmt keine Spielchen...

Du merkst das also offenbar schon gar nicht mehr - oder verwechselst sie mit Deiner Art praktizierter "Liebe zu Deutschland".

Schattenhold

15.11.08, 13:58

Warum hat sich keiner der beiden Jungs getraut, die "Überlebenden" mal zu fragen ,wie Sie den zu den Verbrechen Ihrer Regierung an den Palästinensern denken ???

Vielleicht war es keine Frage des Muts, sondern eine höherer Einsicht?
Weil das ein ganz anderes Thema ist und überhaupt kein Zusammenhang zwischen beiden Dingen besteht - außer vielleicht im gechlossenen Wahnsystem eines pathologischen Antisemiten, der diese Überlebenden als Juden selbstredend für die Politik der israelischen Regierung verantwortlich macht und verlangt, daß sie sich für etwas rechtfertigen, womit sie gar nichts zu tun haben?

Zu den Freiheiten der NS-Unterführer:
Diese Erklärung wirkt doch etwas mager. Einerseits wird behauptet, in Deutschland und Europa sollten Juden planmäßig ausgerottet werden, dann auf einmal war es Eigeninitiative oder "vorauseilender Gehorsam". Das paßt nicht.
(...)
Aber im III. Reich gab es nur mündliche Befehle, Tarnbezeichnungen, Handlungsspielräume, übersinnliche Kommunikation etc. und somit entstand eine "mörderische Dynamik", wobei aber irgendwie doch keiner so richtig weiß, wie alles passierte.

Du solltest meinen Beitrag noch einmal lesen. Weder wurde darin etwas von "vorauseilendem Gehorsam" behauptet, noch, das es keine Befehle gegeben hätte. Daß Hitler nicht so blöd war, seinen Feinden einen schriftlichen Vergasungsbefehl zu hinterlassen, steht auf einem anderen Blatt. Auch wurde - von mir hier sogar schon wiederholt - festgestellt, daß der Judenmord erst relativ spät PLANMÄSSIG betrieben wurde und eben nicht vom Himmel fiel, sondern ein Vorspiel hatte und die Entscheidung dazu sich aus "Notwendigkeiten" speiste, die Kriegs- und Deportationsgeschehen mit sich brachten und forcierten. Den Schwachsinn mit der "übersinnlichen Kommunikation" kann ich auch nicht mehr hören. Es gehört nichts "übersinnliches" dazu, auf den Gedanken zu kommen, die Angehörigen des Volkes, das man über Jahrzehnte hinweg als Mörder- und Verbrechervolk Satans, das die gnadenlose Vernichtung Deutschlands sowie der höchsten Kulturwerte überhaupt betreibe und mit Ratten und Parasiten gleichzusetzen sei, wenn nötig auch wie Ungeziefer zu behandeln und (physisch) auszurotten.

Du hingegen insistiert, das (es) in dieser Einheit , die man nach linker
Lesart als " extremst in der Art des preussisch-militaristischen
Erbes als Speerspitze des faschistischen Eroberungswahnes "
bezeichnen würde ,
zu fortlaufenden Handlungen über Jahre hinweg ohne
Befehl kam. Und das in einem 2. wesentlichen Teil des SS-
Apparates - dem KL - Lagerbetrieb.
Das behauptest du forsch...

Das behaupte ich keineswegs und schon gar nicht im Blick auf den Holocaust im engeren Sinne (Auschwitz/Zyklon). Es ging zunächst um die Frage, wie der JUDENMORD IN GANG kam. Man kann nachlesen, was ich geschrieben habe und daß ich mich dafür auch auf Mommsen berufen habe, ferner, was ich oben gerade auch DUX auf ähnliche Vorhaltungen geantwortet habe. Natürlich gab es nach der Entscheidung zum Judenmord in Auschwitz auch entsprechende Befehle. Allerdings nicht das verlangte (hand-)schriftliche Generalbeweisstück mit Unterschrift des "Führers" und persönlicher Widmung "Für meine liebe Thiazi-Gemeinde". Und es gab natürlich vor allem nicht etwa den einen Ur-Entschluß der Nazi-Administration: "Wir wollen jetzt die Juden Europas ausrotten und darum beginnen wir einen Krieg, arbeiten erst mal im Osten mit den Einsatzgruppen im Rücken der Wehrmacht und später deportieren wir das ganze übrige Pack nach Auschwitz und vergasen es mit Zyklon-Granulat!" - Es "ergab" sich halt so aus den Umständen und vermeintlichen Notwendigkeiten heraus. Allerdings hatte die SS unter Himmler relativ freie Hand, wie es scheint. Dieser hatte sich nach Mommsen bei Hitler zunächst eine Amnestie für Übergriffe der SS erwirkt, sich dann Hitlers Einverständnis zur Liquidierung der Juden "als Partisanen" bestätigen lassen und dann bessere Tötungsmethoden gesucht, effektivere, vor allem welche, die für die Ausführenden psychisch weniger Belastungen bargen.

Ich habe noch eine Reihe weiterer Bilder von den "abgestumpften Mördern" (Zitat Obelix) von Auschwitz Birkenau gefunden.

Ob die Mörder von Auschwitz nun "abgestumpft" oder besonders "sensibel", "lebenslustig" oder "depressiv" waren, tut eigentlich nicht das geringste zur Sache. Daß man einem Menschen nicht an der Nasenspitze ansehen muß, was sich in den Abgründen seiner Seele versteckt, muß hier hoffentlich nicht auch noch bewiesen werden. Daß jeder, der in Auschwitz Dienst versehen mußte, eine Bestie oder Massenmörder gewesen ist, hat auch niemand behauptet. Zur Widerlegung des Holocausts taugen die netten Bildchen aber leider auch nicht das geringste bei. Es wäre nicht verwunderlich, wenn die, die ihren Dienst in Auschwitz bekanntlich nicht immer mit "Überzeugung" oder freiwillig versahen, gerade auch in Zeiten schwerer Anspannung und innerer Not, wie die meisten Menschen, Trost und Ablenkung in feuchtfröhlicher Geselligkeit oder unterm Julbaum suchten.

verzweiflix

15.11.08, 14:26

Zitat:
Zitat von klimun Beitrag anzeigen
Warum hat sich keiner der beiden Jungs getraut, die "Überlebenden" mal zu fragen ,wie Sie den zu den Verbrechen Ihrer Regierung an den Palästinensern denken ???

Vielleicht war es keine Frage des Muts, sondern eine höherer Einsicht?
Weil das ein ganz anderes Thema ist und überhaupt kein Zusammenhang zwischen beiden Dingen besteht - außer vielleicht im gechlossenen Wahnsystem eines pathologischen Antisemiten, der diese Überlebenden als Juden selbstredend für die Politik der israelischen Regierung verantwortlich macht und verlangt, daß sie sich für etwas rechtfertigen, womit sie gar nichts zu tun haben?

Und was hat ein Heutiger Deutscher Schüler mit dem Holocaust zu tun?

lg

Schattenhold

15.11.08, 14:32

Und was hat ein Heutiger Deutscher Schüler mit dem Holocaust zu tun?

Nichts. Ich bin auch noch nie auf die Idee gekommen, daß er sich dafür rechtfertigen muß. Gerechtfertigt wird die NS-Judenverfolgung hier von ganz anderen, wenn die zum Teil noch Schüler sind, so tun sie das ohne Not und jedenfalls unverlangt. Als ich noch Schüler war, wurde ich übrigens nicht genötigt, den Holocaust zu rechtfertigen. Wie es Dir ergangen ist/ergeht, weiß ich nicht.

@ ZIU: Du unterschlägst, dass Irmscher seine Versuche nicht bei hoher Luftfeuchtigkeit durchgeführt hat. Erst recht nicht bei einer Luftfeuchtigkeit von 100%! Zitat Irmscher: "Allerdings konnte bei dieser Versuchsanordnung nicht den Verhältnissen Rechnung getragen werden, die sich ergeben, wenn besonders hohe Raumfeuchtigkeit vorliegt und dadurch an der Verdunstungsfläche Wasseranreicherung bzw. Schneebildung durch die Verdampfungskälte auftritt, die die Verdunstungsgeschwindigkeit noch erheblich herabzumindern (!) vermag."

Richtig ist, daß man kein besonderes Spezialwissen braucht, um sich vorzustellen, daß ein Wasser- oder vor allem gar Schnee- oder Eismantel die Ausdunstung erheblich herabmindern muß. Nun, für letzteres war es in den Gaskammern wohl eindeutig nicht kalt genug. Und was nun die "Wasseranreicherung" angeht, so wäre vielleicht mal ein Fachmann zu befragen, wie KALT das ZYKLON-GRANULAT eigentlich sein muß, damit sich darauf bei den zuletzt vorgeschlagenen 25° Lufttemperatur überhaupt Kondenswasser in erwähnenswerter, ausdunstungshemmender Menge absetzen kann? Bei der Gelegenheit könnte vielleicht auch geklärt werden, warum die ZYKLON-Temperatur in den vorgestellten Berechnungen gern auffallend tief veranschlagt wird, als könnte man so ein Döschen vor Gebrauch nicht zumindest ein wenig "vorwärmen", was gerade im Winter ja auch für den Vergasungsraum selbst empfohlen wurde.

Bevor ich für heute wieder Schluß mache, noch ein Wort zum sehr vernünftigen HRODEBERHT: Nur in einem Punkt bin ich über Deine Gedankengänge etwas erstaunt. Welche Veranlassung sollte z.B. Eichmann in Treblinka gehabt haben, ein Ermittlungsverfahren über die dort festgestellten blutsprudelnden Massengräber zu verlangen? Bei wem hättest Du ein solches Verfahren beantragt, wenn Du vergleichbares in Babi Yar gesehen hättest? Und mit welcher Berechtigung? Im übrigen verfuhr die SS, folgen wir den "offiziellen Erkenntnissen", ähnlich wie die Briten mit ihren Schafskadavern: Sie grub die Leichen aus und verbrannte sie. Die Exhumierungsaktion begann am 18. August 1943 mit der Auswahl von 100 Häftlingen des Lagers Syrezk. Auf Anweisung Blobels, dem die Arbeiten nicht schnell genug vorangingen und der sich wohl anfangs auch über deren Ausmaß getäuscht hatte, wurden später insgesamt 327 Männer zur Ausgrabung und Verbrennung der Leichen gezwungen, die zu Tausenden auf Scheiterhaufen gestapelt worden sein sollen, wenn man den Akten der Verfahren gegen Blobel, Sohns u.a. folgen will.

Nun kann man natürlich wieder sagen, alles Lüge, Judengerichte usw. - eines kann man redlicher Weise aber nicht ERNSTHAFT verlangen. Nämlich angesichts der behaupteten Verbrennung der Leichen im Rahmen der "Aktion 1005" die angewinkelten Arme in die Seite stemmen und verlangen: "Komm, zeig mir doch so ein Massengrab, aus dem vor 70 Jahren Blut gesprudelt sein soll!"

eule

15.11.08, 15:37

Nur eine Feststellung:

Da wird zuerst vom OSdH (Obersachwalter des HC-Märchens) die Story von den englischen Schafen eingeführt, als Beweis dafür, daß es Blutfontänen und Blutgeysire geben kann.

Schon als ich den deutschen Text gelesen habe, habe ich mit Spannung auf den englischen Original-Text gewartet.

Und? Was kam? "... bubbling ..." Vielen Dank auch.

Dann wird hier von Geysiren geredet, die ja auch ab und zu "im Ruhezustand" nur ein bißchen blubbern ... und deshalb doch Geysire seien!!!

Schön, dann kann man auch seitenlang über "gerade nicht blühende Blütenpracht", "über Wärme bei minus 10°C" und "nicht gelegte Eier" philosophieren.

Und nachdem der HC-Fan-Club solcherart erstmal zurückgerudert war, kommt jetzt wieder die volle Ladung.
Jetzt wird so getan, als sei die Möglichkeit von Blutgeysiren und Blutfontänen gerade bewiesen worden!

Dabei wurden doch in dem angeführten Bericht von den Schafen überhaupt keine "herausschießenden" Blutgeysire oder Blutfontänen beschrieben!!!

Wenn dieser Bericht über die Schafe überhaupt etwas "bewiesen" hat, dann doch nur die Tatsache, daß auch dort KEINE "herausschießenden" Blutgeysire und Blutfontänen aufgetreten sind.

Was auch zu erwarten war!

Man betrachte einmal ein stehendes Gewässer, in dem irgendwelche "Biomasse" auf dem Grund verfault.
Da treten, über eine Fläche verteilt, kleine Gasbläschen aus (< "bubbling").
D.h. das Gas sucht sich seinen Weg durch die Flüssigkeit nach oben.

Die ganze "Technik" eines Massengrabs entspricht doch in keiner Weise der "Technik" z.B. eines "Sodawasser-Siphons", wo das Treibgas hinter dem Wasser angeordnet ist, und nur deshalb das Wasser "fontänenartig" herausdrückt.

Blut ist auch kein kohlensäurehaltiges Mineralwasser, das gelegentlich - wenn man es geschüttelt oder erwärmt hat - aus ner Flasche rausspritzt.

Fazit: Keine Blutfontänen. Die entsprechenden Zeugenaussagen sind unwahr!

"Monatelang"

Oh, oh, Herr OSdH auch hier wieder elegant am Thema vorbei!!!

Niemand hat behauptet, also hier auf Thiazi, für die Juden möchte ich das nicht ausschließen, daß die Blutfontänen ununterbrochen monatelang hervorgeschossen sind!!!

Das "monatelang" weist nur auf die Frage hin, wie lange eigentlich das Blut von in der Erde verscharrter Leichen eine Konsistenz behält, die es überhaupt noch als Blut kenntlich sein läßt!!!
Und nach welcher Zeit es nur noch eine allerhöchstens jaucheartige Brühe sein wird.

Herr OSdH!

Selbst "das Thema verfehlt" und nur gelabert!

Keinen Grund und keine Berechtigung, sich über andere lustig machen zu wollen!!!

NS:

Ja klar, niemand braucht sich zu rechtfertigen.

So lange der deutsche Depp nicht fragt und bezahlt, ist für den Juden die Welt in bester Ordnung!

So lange man den Deutschen jede Art von Politik, die notwendig wäre, um als Volk zu überleben, gesetzlich verbieten kann, weil die Nazis ja so böse Menschenschlächter waren, und das waren sie weil sie den HC verbrochen haben,
so lange ist jede Aufklärung der historischen Tatsachen bzgl. HC völlig unnötig. Man könnte es auch lassen. Nur das Bezahlen und Ducken, das erläßt man den deutschen Schülern nicht!!!

Fritz Brand

15.11.08, 16:18

Bei der Gelegenheit könnte vielleicht auch geklärt werden, warum die ZYKLON-Temperatur in den vorgestellten Berechnungen gern auffallend tief veranschlagt wird, als könnte man so ein Döschen vor Gebrauch nicht zumindest ein wenig "vorwärmen", was gerade im Winter ja auch für den Vergasungsraum selbst empfohlen wurde. [...]

Nun kann man natürlich wieder sagen, alles Lüge, Judengerichte usw. - eines kann man redlicher Weise aber nicht ERNSTHAFT verlangen. Nämlich angesichts der behaupteten Verbrennung der Leichen im Rahmen der "Aktion 1005" die angewinkelten Arme in die Seite stemmen und verlangen: "Komm, zeig mir doch so ein Massengrab, aus dem vor 70 Jahren Blut gesprudelt sein soll!"

Langsam fängst Du an dir die richtigen Fragen zu stellen.
Ja so ein Döschen Zyklon B kann man vor Gebrauch ein wenig vorwärmen. Man könnte auch noch ganz andere Dinge tun um den Giftgasmord mit Zyklon B effektiver zu gestalten. Wenn Du noch ein wenig darüber nachdenkst fallen Dir bestimmt ein paar Sachen ein. Du hast ja einen Beitrag vorher die Hypothese aufgestellt die SS hätte sich Gedanken gemacht wie man den Mord effektiver und für die Täter schonender gestalten könne. Die sollten in den Jahren(!) die sie Zeit hatten zu ähnlich klugen Ideen gekommen sein.
Stellt sich nur die Frage warum wir nichts davon wissen. Oder sind sie garnicht auf die Idee gekommen?

Würdest Du eigentlich auch daran glauben dass man ein Mordopfer mit Sandpapier totgeschmirgelt und restlos aufgerieben hat?

Bezüglich Babi Jar hast Du inwsoweit recht dass man dort keine Leichen wird finden können, da ja (wenn ich mich nicht irre) die Opfer dort später verbrannt worden sein sollen. Aber man kann inzwischen soweit ich weiß feststellen ob dort umfangreiche Grabungen stattfanden oder nicht. Ich sehe keinen Grund dies nicht zu tun. Überhaupt kann man da auch heute suchen. Da ja niemand mehr dort liegen soll, kann es auch nicht pietätslos sein.
Von der Auswertung von Luftaufnahmen einmal ganz abgesehen, die auf jeden Fall vertretbar ist. Ich meine aktuelle Aufnahmen. Soweit ich weiß sollten Experten da heute noch die Orte ehemaliger Massengräber entdecken können.
Die Verbrennungshypothese lässt sich auch prüfen. Falls Luftaufnahmen des Geländes aus der Zeit der behaupteten Verbrennungen existieren, aber davon nichts zeigen, fanden diese nicht statt. Jedenfalls nicht zu diesem Zeitpunkt. Da sind wir uns doch einig, oder?
Und es ist ja historisch auch interessant wann eventuelle Verbrennungen stattfanden (oder eben nicht).

verzweiflix

15.11.08, 16:29

Nichts. Ich bin auch noch nie auf die Idee gekommen, daß er sich dafür rechtfertigen muß. Gerechtfertigt wird die NS-Judenverfolgung hier von ganz anderen, wenn die zum Teil noch Schüler sind, so tun sie das ohne Not und jedenfalls unverlangt. Als ich noch Schüler war, wurde ich übrigens nicht genötigt, den Holocaust zu rechtfertigen. Wie es Dir ergangen ist/ergeht, weiß ich nicht.

Wie immer elegant am Thema vorbei :thumbup was ich damit aussagen wollte war die liederliche art mit der wieder einmal Betroffenheit für ein Geschichtliches Ereignis ob nun wahr oder nicht von Menschen verlangt wird die mit Sicherheit völlig unbeteiligt an den damaligen Ereignissen sind.

Wer bestreitet eigentlich die Judenverfolgung? Es dreht sich hier um den nicht bewiesenen Genozid.

lg

lg

pgz

15.11.08, 17:11

..... wie KALT das ZYKLON-GRANULAT eigentlich sein muß, damit sich darauf bei den zuletzt vorgeschlagenen 25° Lufttemperatur überhaupt Kondenswasser absetzen kann?

Der Fachmann wird dir antworten: Bei 25°C und 100%r.F. wird sich Kondensat an der HCN niederschlagen, wenn sie kälter als 25°C ist. Also z.B. bei 24,99°C.

Bei der Gelegenheit könnte vielleicht auch geklärt werden, warum die ZYKLON-Temperatur in den vorgestellten Berechnungen gern auffallend tief veranschlagt wird, als könnte man so ein Döschen vor Gebrauch nicht zumindest ein wenig "vorwärmen", was gerade im Winter ja auch für den Vergasungsraum selbst empfohlen wurde.
Unten die blauen Fragen. Fülle sie einfach nach deinen Vorstellungen aus. Du kannst ja eine beliebige Temperatur und sonstige Verhältnisse vorgeben!

Ich wette aber, daß du das dich nicht traust!

Da Schattenhold, Ziu, Vestifali, Obelix, Willems, Ultramarin, LLLL, K.... sich nicht trauen zu wollen, gebe ich die ganz gefährlichen Daten einmal selbst vor. Man wird sehen, wie sie dann die gewählten Basiswerte bereits anzweifeln werden. Natürlich, ohne einen anderen Vorschlag zu machen. Schließlich käme pgz noch auf die Idee, auch einen anderen Vorschlag dem Rechner einzuflößen udn das Ergebnis zu präsentieren.

Zitat:

1. Wieviele Personen wurden typischerweise in dieser Gaskammer vergast?
Anzahl Personen: 2000

2. Wie lange dauerte es typischerweise, diese Personenanzahl in die Gaskammern einzulassen bis zum Verschließen der Tür?
Minuten: 33

3. Welche Zyklonmenge wurde typischerweise für diese Personenanzahl benutzt?
kg Zyklon B: 12

4. Welche Temperatur soll zu dem Zeitpunkt der Einbringung des Zyklons in der ansonsten unbeheizten im Keller liegenden Gaskammer geherrscht haben?
Gaskammertemperatur °C: 31

5. Welche Temperatur wird für die Zyklondose bei einer Außentemperatur von 10°C unmittelbar vor dem Öffnen der Zyklondose angenommen?
Zyklondosentemperatur vor dem Öffnen °C: 10

6. Nach welcher Zeit sollen die Juden nach Einbringung des Zyklons nach Zeugenaussagen tot gewesen sein?
Todeseintritt nach Einbringung des Zyklon B in die Gaskammer ca. Minuten: maximal 20

7. Wie groß ist das Durchschnittsgewicht eines zur Vergasung vorgesehenen Juden anzunehmen?
Mittleres Gewicht eines Juden kg: 60

8. Welches minütliche Atemvolumen soll man für solch einen Durchschnittsjuden in der Gaskammer annehmen?
Atemvolumen ltr / Minute: 20

9. Welche eingeatmete Menge Blausäure soll als tödlich für einen Durchschnittsjuden gelten?
Durchschnittlich tödliche Menge HCN je Jude mg: 60

10. Welche Luftfeuchtigkeit soll während der "Vergasung" geherrscht haben?
Relative Luftfeuchtigkeit, falls sie von 100% abweichen soll, %: 100

11. Nach welcher Zeit ab Türschluß soll die Gaskammer wieder betretbar gewesen sein?
Zeit nach Türschluß, Minuten: ca. 30

Horagalles

15.11.08, 17:52

...Dazu kommt noch rabulistisch getarnte Starrköpfigkeit, topaktuell: Deine Weigerung, den von mir gebrachten Gegenbeweis für die Möglichkeit von Phänomenen anzuerkennen, die von Zeugen, u.a. Eichmann, als "Blutgeysire" bzw. "Blutfontänen" beschrieben worden sind.

Daß der zitierte englische Pressebericht über die Schafskadaver die auf den ersten Blick "absurd" erscheinenden, "unglaubhaft" bzw. nach "Greuelmärchen" klingenden Aussagen Eichmanns vom Blut, das über Massengräbern aus dem Boden hervorquoll, bestätigt, sollte eigentlich ALS KLARES INDIZ für die GLAUBWÜRDIGKEIT der betreffenden Aussagen gewertet werden - und nicht in stupider Gleichförmigkeit bestritten!

...Es liegt hier keine Weigerung einen Gegenbeweis anzuerkennen vor. Ganz im Gegenteil verharrst Du hier darauf etwas als Beweis unterzujubeln, dass eben keiner ist.
1.) Die Presseberichte sprechen von "bubbling" und nicht einmal etwa von hervorquellendem Blut.
2.) Eichmann hat weder von Blubbern noch von von "Hervorquellen". Er geht erheblich weiter und spricht von aus dem Boden hervorschiessenden Blutfontaenen:
But I also remember today driving through
Lemberg, on the outskirts, and seeing for the first time
something I had never seen before, namely a fountain of
blood. I passed a site where Jews had been shot some time
before and where - apparently as a result of the pressure of
the gasses - the blood was shooting out of the earth like a
fountain....http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/e/eichmann.adolf/transcripts/ftp.py?people/e/eichmann.adolf/transcripts/Sessions/Session-087-05
Somit ist geklaert, dass Du hier ganz eindeutig Ettikettenschwindel betreibst, um eine unglaubwuerdige Holokaustgeschichte glaubwuerdiger zu machen.

verzweiflix

15.11.08, 17:58

Diese NS-Prozesse werden sicher in die Geschichte als einmalig eingehen,
denn noch nie wurden soviel Falschaussagen und Meineide geschworen
wie in diesen Prozessen. Es hat sich sogar ein neuer Gewerbezweig
herausgebildet, der Berufszeuge!
„trotz der über dreieinhalb Jahrzehnte Abstand zum Geschehen konnte
am 301. Verhandlungstag eine Zeugin aus Kanada drei Lageraufseherinnen
wiedererkennen. Ihre Mutter, Schwester und deren zwei Kinder
seien vergast worden, erklärte die Zeugin. Nach Ankunft im Lager hätten
die Wachmannschaften verkündet, der einzige Weg aus Maidanek
,geht durch den Kamin‘“.
Auch diese hirnkranke und ausgekochte Lügnerin wurde von den Anklagebehörden
als normale gesunde Frau hingestellt. Diese verkrüppelte
Seele durfte auf Kosten der Steuerzahler in der BRD wahrscheinlich private Geschäfte erledigen und zog dafür eine gekonnte Show im Vortragen
von zionistischen Lügen ab. Kein Staatsanwalt und kein Anwalt
wagte, die Dame zu fragen, wieso vergast, es gab doch in Maidanek
keine Gaskammer lt. Berliner Gerichtsurteil, es gab nur Gaskammern lt.
Fernsehgebell von Herrn Gatter.

Quelle. Josef Burg, Maidanek für Ewig

Hrodeberht

15.11.08, 19:12

Ich habe noch eine Reihe weiterer Bilder von den "abgestumpften Mördern" (Zitat Obelix) von Auschwitz Birkenau gefunden.

Ich empfinde diese Bilder lachender Männer und Frauen im vorliegenden Zusammenhang als vollkommen unerheblich. In jedem Fall sind sie nicht geeignet darzustellen, dass diese Menschen keine Übergriffe im weitesten Sinne begangen haben können.

Nehmen wir doch einfach ein Beispiel aus der jüngsten Vergangenheit. Das Foltergefängnis der Amerikaner Abu Ghraib, die dort foltenden US-Soldaten lachen sogar bei der Ausübung ihrer widerlichen Tätigkeit, wenn man nur die Gesichter ausschneiden würde, könnte man sie als freundliche Gesichter bewerten, ähnlich würden sicher auch Aufnahmen aus der Freizeit der Beteiligten aussehen. Aber was sagt dies über die nachweislich erfolgten Folterungen aus?

Nebenbei, auch wenn die Höß Affidate nachträglich um einige Seiten ergänzt wurden um eine Massentötung zu suggerieren, seine weiteren Ausführungen sind durchaus geeignet zu verstehen, wie Menschen in ihrem täglichen Alltag solch einer brutalen Tätgikeit nachgehen konnten, ohne dabei ihre eigene - eingebildete - Integrität zu verlieren. Warum sollten sie dann nicht in ihrer Freizeit lachen und tanzen?

Und was hat ein Heutiger Deutscher Schüler mit dem Holocaust zu tun?

Ich bin zwar schon seit einiger Zeit kein Schüler mehr und bin zu DDR-Zeiten recht eingänglich mit der Auschwitzkeule verprügelt worden. Aber meine Intention für die Auseinandersetzung mit dem Thema ist, dass der Holocaust heute als Rechtfertigung für brutale Kriege und die Okkupation ganzer Landstriche genutzt wird. Angeblich um einen neuen Genozid zu verhinden - in Wahrheit aber aus vollkommen durchsichtigen wirtschaftlichen und geopolitischen Interessen. Verantwortung für die Vergangenheit trägt keiner der Schüler - aber wir alle tragen Verantwortung für die Zukunft!

Welche Veranlassung sollte z.B. Eichmann in Treblinka gehabt haben, ein Ermittlungsverfahren über die dort festgestellten blutsprudelnden Massengräber zu verlangen? Bei wem hättest Du ein solches Verfahren beantragt, wenn Du vergleichbares in Babi Yar gesehen hättest? Und mit welcher Berechtigung?

Kannst du das bitte als Quelle oder zumindest als Literatur-Verweis zu Verfügung stellen? In dem Zusammenhang interessieren mich auch die durch die Wehrmacht eingeleiteten Untersuchungen auf Grund von Erschiessungen und Kriegsverbrechen. Kann mir da jemand eine gute Quelle empfehlen, in der entsprechende Dokumente und Anklagen zusammen getragen wurden?

Nur eine Feststellung:

Da wird zuerst vom OSdH (Obersachwalter des HC-Märchens) die Story von den englischen Schafen eingeführt, als Beweis dafür, daß es Blutfontänen und Blutgeysire geben kann.

Schon als ich den deutschen Text gelesen habe, habe ich mit Spannung auf den englischen Original-Text gewartet.

Und? Was kam? "... bubbling ..." Vielen Dank auch.

Dann wird hier von Geysiren geredet, die ja auch ab und zu "im Ruhezustand" nur ein bißchen blubbern ... und deshalb doch Geysire seien!!!

Hmm, darum gehts nach Meinung gar nicht. Das Geschichten von monatelang sprudelnden Fontänen mehr als unglaubwürdig sind, steht denke ich außer Frage. Das viele Zeugen das übertrieben haben und aus dem Hörensagen dann sogar ganze Blutgeysire wurden spielt doch überhaupt keine Rolle! Zumindest zeigt das Beispiel mit den Schafen, dass solche Vorkommnisse, wenn auch in abgeschwächter Form, durchaus möglich sind!

Das ist für mich alles was ich aus dem Artikel ziehe, ob das nun Fontänen, Geysire oder sonstwas sind, ob da nun rotes Blut, braunes Blut oder wegen mir "organ-farbene" Flüssigkeiten waren. Fakt ist offenbar, dass solche Phänomene zu beobachten sind - ein Punkt der mir vorher nicht sonderlich plausibel erschien.

Aus 80% der deutschen Städte die von den Allierten zerstört wurden und Millionen das Leben kostete, wird dasjenige Blut das sie vergossen hatten als Deutschland für seine Freiheit mit der Midgardschlange ringte, als vergeisterter Strom diese verkommene Ordnung die Zion mit den Händen seiner Sklaven errichtet hat wegraffen!

Das für solch eine gequirlte Scheiße hier noch Danke gesagt wird und Renomee vergeben wird - DASS macht mir wirklich Angst.

Im Grunde genommen braucht jeder nur die Puzzleteile beider Seiten zu sammeln und versuchen, sie zusammen zu fügen. Man wird feststellen, das sich das Puzzle nur auf revisionistische Weise zusammen fügen läßt. (So ein Puzzle wäre übrigens das Spiel für den Schulunterricht und zu Hause;) )
Welt, auf-wa-chen!

Schön, wenn es so einfach wäre. Leider wird auf der einen wie auch der anderen Seite ganz gezielt mit Auslassungen, selektiver Argumentation und Lüge gearbeitet. Dazu kommen dann noch Beleidigungen, offen zur Schau getragene Menschenverachtung und Verfolgung - von beiden Seiten!

Also mir fällt das mit dem Puzzle beileibe nicht so leicht wie dir ...

Nachtrag:

Danke an Asterion für das Raussuchen der Quellen zu Höß. Bin grade dabei mich etwas intensiver damit auseinanderzusetzen. Im Moment hab ich noch ein sehr spannendes Buch ausgegraben: "Verhöre - Die NS-Elite in den Händen der Alliierten 1945" von Richard Overy. Bin noch nicht sehr weit gekommen, empfinde die differenzierte Auseinandersetzung bisher aber als sehr gut. Kennt jemand das Buch und kann dazu etwas sagen?

Horagalles

15.11.08, 19:25

Holokaust "Experte" van Pelt raeumt ein, dass es sich bei den "neuen Bauplaenen" um Faelschungen handeln koennte.

...Van Pelt, an architectural historian, said that copies of the plans of the stages of the camp's construction were also in the archive of the Polish National Museum at Auschwitz and in an archive in Moscow. He said that the source of the new copies was unclear since, according to Bild, the plans were found in an apartment in Berlin, whereas copies that were in the SS offices in Berlin were destroyed by Allied bombing in 1944. Van Pelt said he also doubted the authenticity of the signature of the SS chief, Heinrich Himmler, since such a high-ranking officer would not have signed such plans, and none of the copies he had ever seen bore such a signature.
http://www.haaretz.com/hasen/images/0.gif

Van Pelt also said the words "gas chamber" on one of the drawings meant a room in which disinfection of clothing was done by means of gas, and that the sketch is not of an extermination camp established in 1942, but rather of earlier plans for a huge concentration camp in which a force of 130,000 slave laborers was intended to work.

Van Pelt suggested the plans might be fakes, motivated by the lucrative market in Nazi memorabilia and documents....
Quelle: http://www.haaretz.com/hasen/spages/1035958.html
UND
Von Bild.de publzierte “Gaskammer-Baupläne” sind falsch! (http://europeaninfopress.wordpress.com/2008/11/10/von-bildde-publzierte-gaskammer-bauplane-sind-falsch/)

Wie ein führender Historiker und Auschwitz-Experte heute gegenüber der Israelischen Tageszeitung “Haaretz” (http://www.haaretz.com/) mitteilt, handelt es sich bei den von der Bild-Zeitung als “erst kürzlich Entdeckten Gaskammer-Bauplänen von Auschwitz” schlicht um eine Falschmeldung! Er sagte, dass die von Bild veröffentlichten Dokumente den Wissenschaftlern schon seit langen Jahren bekannt sind. Zudem handle es sich keinesfalls um Baupläne des Vernichtungslagers Auschwitz-Birkenau, sondern um frühe Pläne für die Gebäude eines Zwangsarbeitslagers.
Prof Robert Jan. van Pelt, ein international anerkannter Architekturhistoriker und Experte auf dem Gebiet der Planung und des Aufbau von Auschwitz sagte, dass die Kopien der Pläne aus dem Anfangstadium des Lager-Aufbau stammen und im Archiv des polnischen Nationalmuseums in Auschwitz und in einem Archiv in Moskau Lagern. Weiter sagte er, dass die Quelle der neuen Kopien unklar sind, da laut Bild, die Pläne in einer Wohnung in Berlin gefunden wurden. Bisher war man davon ausgegangen, dass alle Kopien, die in den SS-Büros in Berlin lagerten, 1944 durch Bombenangriffe zerstört wurden.
Van Pelt sagte auch, dass er die Echtheit der Unterschrift des SS-Führers Heinrich Himmler auf den Plänen bezweifle, da er auf allen ihm bekannten Kopien niemals solch eine Unterschrift gesehen hätte. Es könne deshalb sein, dass es sich bei den Plänen um Fälschungen handelt, motiviert durch den lukrativen Markt mit Nazierinnerungsstücken und Dokumenten.
http://europeaninfopress.wordpress.com/2008/11/10/von-bildde-publzierte-gaskammer-bauplane-sind-falsch/

Wer von den Holokaustern hat hier noch mal behauptet, dass jetzt die Revisionisten einfach behaupten wuerden, dass seien alles Faelschungen? Da ist uns van Pelt wohl zuvorgekommen:D.

Es ging um Bauplaene wie diese hier:
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/gaskammer-bild.jpg

Endzeit

15.11.08, 19:44

Zitat Hrodeberht
"Ich empfinde diese Bilder lachender Männer und Frauen im vorliegenden Zusammenhang als vollkommen unerheblich. In jedem Fall sind sie nicht geeignet darzustellen, dass diese Menschen keine Übergriffe im weitesten Sinne begangen haben können.

Nehmen wir doch einfach ein Beispiel aus der jüngsten Vergangenheit. Das Foltergefängnis der Amerikaner Abu Ghraib, die dort foltenden US-Soldaten lachen sogar bei der Ausübung ihrer widerlichen Tätigkeit, wenn man nur die Gesichter ausschneiden würde, könnte man sie als freundliche Gesichter bewerten, ähnlich würden sicher auch Aufnahmen aus der Freizeit der Beteiligten aussehen. Aber was sagt dies über die nachweislich erfolgten Folterungen aus?"
________________________________________ ________________________

Doch hier widerspreche ich, denn es gibt einen entscheidenten Unterschied: Die US-Folterer lachen während sie ihre Verbrechen begehen. Den Deutschen auf den Fotos werden Verbrechen vorgeworfen auf welche es keinerlei Hinweise in den Bildern gibt.Die singen,lachen und tanzen zu Musik und ähnlichem. Die US-Befreier dagegen lachen während sie den Beweis liefern wie sie Menschen quälen.
Natürlich ist es richtig festzustellen das Krieg IMMER die schlechtesten Seiten sonst sicherlich anständiger Menschen hervorholt. Dann liegt es aber an der Führung solches Fehlverhalten zu unterbinden und bestrafen. Der KL-Leiter von Buchenwald wurde vor den Häftlingen hingerichtet wegen seiner bewiesenen Schuld. Angeklagt von der SS! (Um jetzt hier keine Irrtümer aufkommen zu lassen.) Anderen, vom einfachen Soldaten bis hin zum höchsten General, blühte ähnliches, damit sind nicht nur die KL-Besatzungen gemeint sondern deutsche Truppen allgemein. Das war so bei uns bösen Deutschen.

Hier einige Bilder wie die Verfechter von Demokratie und Menschenrechten mit den Befreiten umgehen...
(Solche Fotos, speziell beim vergasen, würden auch die Holocausttheorie unterstützen...)
Man vergleiche diese Bilder mit denen von unseren Vorfahren! Der Unterschied ist doch himmelweit. Natürlich gab es auch brutale Fotos gerade bei der Hinrichtung von Partisanen oder Kriegsopfer allgemein, aber wo sind solcherart Fotos von deutschen KL-Bewachern???

Und speziell an alle Demokraten: DAS ist sie, eure verfluchte Drecksdemokratie!!!

http://www.antiwar.com/news/?articleid=8560

Ziu

15.11.08, 20:18

Deine Unsinnsrechnung taugt aus vielen Gründen nichts, absolut nichts.

Sie berücksichtigt nämlich nicht, daß das Granulat sich in dem Kula-Kochtopf befindet, welcher sogar mehrfach "bezeugt" ist!

Daher ist Irmscher überhaupt nicht anwendbar.

Irmscher ist auch deshalb nicht anwendbar, weil die Luftfeuchte 100% beträgt udn damit deine Werte bereits Kokolores sind! Die freie Verdunstung würde sofort im Kondenswasser ersaufen und dann isses schon vorbei.

Hier "mein selbsternannter" Kulakochtopf auf höchst offizieller Holocaustseite, du Lügner:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/
Erst mal hat dein Kochtopf ein Loch von 10 x 10 cm im Boden. Das ignorierst du volllkomen mit der Annahme, das der Topf schließlich auf dem Boden steht. Warum dann aber ein solches Loch in den Boden geschnitten wurde und darüber von innen ein Drahtnetz als Turm steht, läßt du unbeantwortet.
Keine Frage, das ist ein Verdunster, durch diesen Turm stöhmte Luft und entwich oberhalb des Granulats. Du hast also einen Behalter durch den Luft ströhmte. Deinen selbsternannten Kochtopf kannst du dir an die Backe nageln.

Zur Luftfeuchte weiter unten.
Du unterschlägst, dass Irmscher seine Versuche nicht bei hoher Luftfeuchtigkeit durchgeführt hat. Erst recht nicht bei einer Luftfeuchtigkeit von 100%! Zitat Irmscher: "Allerdings konnte bei dieser Versuchsanordnung nicht den Verhältnissen Rechnung getragen werden, die sich ergeben, wenn besonders hohe Raumfeuchtigkeit vorliegt und dadurch an der Verdunstungsfläche Wasseranreicherung bzw. Schneebildung durch die Verdampfungskälte auftritt, die die Verdunstungsgeschwindigkeit noch erheblich herabzumindern (!) vermag."
Erst einmal gibt es keine Werte von Irmscher zu verschiedene Luftfeuchtigkeiten.
Aber wie kommst du auf das schmale Brett, das in dem Raum 100% Luftfeuchte herschten? Wir reden jetzt über den Zeitpunkt, als die Tür geschlossen wurde. Sicher, wenn sie wieder geöffnet wurde waren die 100% erreicht. Diese Annahme teile ich und brauche dafür keinen Beleg.
Aber als die Tür geschlossen wurde? Das ist eher in das Reich der Märchen und Fabeln zu verweisen.
Die Kammer enthielt eine Lüftung die ja auch nach erfolgter Vergasung wieder angeschaltet wurde. Und solange sich SK und SS im Keller aufhielt und das Auskleiden und Verbringen in die Gaskammer überwachte, lief diese mit Sicherheit.
Nimmst du jetzt also an, die Tür wurde geschlossen und es herschte 15°C und 50% Luftfeuchte so ergeben sich folgende Konsequenzen.
Die Luft entheilt 6,4 g/m³ Wasser pro Lieter. 386 m³ x 6,4 g/m³ gleich 2,47 Lieter. Die 60 kg (dazu unten) und 20 Liter Atemvolumen/min Juden geben pro Min 1,76 Lieter Wasser über die Atemluft in das freie Raumvolumen von 386 m³ ab. Um lso 100% Luftfeuchete zu erhalten brauchen sie etwa 1,2 min. Dazu dürfte die Temperatur in der Kammer aber nicht ansteigen. Sie steigt aber. Steigt sie auf 25°C nimmt der Kubikmeter Luft schon 23,1g Wasser auf um die 100% zu erreichen. Bei 30°C sind es 30,1g/m³.
Verstehst du wohin die Reise geht? Die Luftfeuchte steigt sicher schneller als die Temperatur, aber die 100% Luftfeuchte wird erst relativ spät erreicht. Wie bemerkt bei den 60 kgx 20l Juden.
Selbst wenn die Verdunstung verzögert wird, ist das Ergebnis, das die Juden dann nicht nach 10 sondern erst nach 11 Minuten sterben.

Wo die 60kg herkommen? Kannst ja mal die Bilder von folgender Internetseite als Beispiel nehmen:
http://www.scrapbookpages.com/auschwitzscrapbook/history/articles/Liberation2.html

http://www.scrapbookpages.com/Poland/Birkenau/Birkenau09.jpg
http://www.scrapbookpages.com/auschwitzscrapbook/AuschwitzChildren.gif
Und du bist der Meinung, das eine Mischung aus den Personen auf beiden Bildern ein Durchschnittsgewicht pro Person von 60 kg ergibt?
Selbst 40 kg pro Person dürfte noch zu hoch sein.

Und wenn da nur 3% der 2000 Leute, also 60 Leute über 80kg gewogen haben, dann müsste die entsprechend tödliche Dosis in der Luft vorhanden gewesen sein. Ansonsten wäre das Verfahren ineffizient!
Das ist lächerlich. Dann wären ja auch entsprechend leichtere Personen im Raum die früher sterben und damit keine HCN mehr aufnehmen was widerum zu einem schnelleren Anstieg der Konzentration führt.
Aber tröste dich, nimm deinen Taschenrechner, Verdunstungswerte nach Irmscher, Lungenvolumen, Ruheatmung, Abnahme der Konzentration durch Atmung und reche Minute für Minute die Atmosphäre in der Kammer plus die Aufgenommene Menge HCN pro Person und du kommst dahinter, das nach 15 min auch Conan der Barbar den letzten Schnaufer getan hat.
Tu mir einen Gefallen und nimm diesen Taschenrechner und rechene. Mit 60 kg, mit 40 kg, mit 2000 Personen und mit 1000 Personen oder wie es dir in den Sinn kommt.
Benutze mal deinen eigenen Kopf und streiche die pgz'schen Bilderspiele und Nebelbomben.

Das durchschnittliche Atemminutenvolumen (http://de.wikipedia.org/wiki/Atemminutenvolumen) beträgt 10 Liter. Insofern ist deine Kritik berechtigt. Allerdings ist mit dieser Angabe der "Ruhezustand" gemeint, das heißt wenn man beispielsweise im Büro sitzt oder stehend an der Bushaltestelle wartet.
Atemminutenvolumen (http://www.passail.eu/krankenpflege/atmung.htm) (kurzAMV): Luftmenge, die in einer Minuten ein- und ausgeatmet wird; rechnerisch Atemzugvolumen mal Atemfrequenz.
Bei 14 - 16 Atemzügen/Minute atmet ein gesunder Erwachsener pro Minute etwa 7,5 l Luft ein und wieder aus.
Wird bei körperlicher Anstrengung mehr Sauerstoff benötigt, so vertieft sich die Atmung, d.h. das Atemzugvolumen steigt. Deckt dies den Bedarf nicht, wird zusätzlich die Atemfrequenz erhöht. So kann das Atemminutenvolumen erheblich gesteigert werden.
Bei gesunden Erwachsenen. Die gesunden Erwachsenen wurden aber zu einem guten Teil ausselektiert. Du hast also eine Mischung aus Frauen, Kindern und Kranken. Und ja, Panik steigert das Atemvolumen. Atmest du aber tief durch, wenn dir bewußt wird, das du vergast werden sollst? Nimm ruhig die Ruheatmung als Wert, wenn du deinen Taschenrechner bemühst.

Aber gut, wenn wir tatsächlich nur 10 Liter/min. annehmen, dann würde auch entsprechend weniger HCN pro Minute eingeatmet werden und die Tötung würde umso länger dauern.
Ich rechen das nicht. Ich habe gerechnet, wie ich es dir empfehle und zwar mit den Werten zur Atmung die Rudolf verwendet. Ist schon eine Weile her, aber wenn ich schreibe 10 min. bezieht sich das auf diese Werte und nicht auf 20 Liter/min.
Rechne selber. Dann vertraust du dem Ergebnis wohl eher, als wenn ich es dir verate, oder lasß es sein und dich weiter von pgz einlullen.

Unfug! Es geht nicht um 10kg HCN, sondern um 10kg Zyklon-B Granulat. Und die HCN-speichernden Granulatkörner selbst, die den größten Teil des Gewichts ausmachen, verdampfen oder verdunsten nicht! Die müsste man schon in ein Krematorium-Ofen schieben, um die gasförmig zu machen. Wenn du ein Bild von einer Zyklon B Dose findest, auf dem nicht nur das Gewicht, sondern auch der Wirkstoffgehalt angegeben ist, schicke es mir bitte. Ansonsten schau dir bitte die Bilder an oder auch bei Peter/Rasch (http://www.holocaust-history.org/works/peters-rasch-1941/htm/p136.htm) die Versuchsanordnung. Das Gewicht das auf einer Zyklon B Dose angegeben ist, bezieht sich auf das HCN. Also eine Dose Zyklon B von 200g enthält eben Zyklon B mit einem Wirkstoffgehalt HCN vonn 200g.
Schau ruhig nach, mir glaust du das doch nicht.

Inkorrekt! Rest deines Beitrags geschenkt.
Weißt du, das meine Rechnung sehr kritikwürdig ist, habe ich selber geschrieben. Das Ergebnis dieser Rechnung ist allerdings richtig.
Und glaube mir, es kostet mich schon einige Überwindung dir das nicht mit ein paar kräftigen Worten klarzumachen.