Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts?
Ultramarin
31.10.08, 22:30
Sollte der werte Dr. Goebbels tatsächlich geglaubt haben, was er da von sich gab, so wäre das doch ein weiterer Mosaikstein zur Aufklärung des Wortsinns von der ominösen "Endlösung".
So dumm dürfte er ja dann wohl nicht gewesen sein, solchen Parasiten auch noch eine ganze Insel wie Madagaskar schenken zu wollen - also ich wüßte was ich mit Leuten täte, von denen ich eine solche Meinung hege, sobald ich die Gelegenheit dazu erhalte.
Supersvabo
31.10.08, 22:52
Sollte der werte Dr. Goebbels tatsächlich geglaubt haben, was er da von sich gab, so wäre das doch ein weiterer Mosaikstein zur Aufklärung des Wortsinns von der ominösen "Endlösung".
So dumm dürfte er ja dann wohl nicht gewesen sein, solchen Parasiten auch noch eine ganze Insel wie Madagaskar schenken zu wollen - also ich wüßte was ich mit Leuten täte, von denen ich eine solche Meinung hege, sobald ich die Gelegenheit dazu erhalte.
Naja "verschenken" kann man nur was einem gehört. Madagaskar war damals Französische Kolonie gehörte meines Erachtens den Ureinwohnern.
Wenn du willst kann ich dir Kuba schenken...! Da siehste mal wie gut ich zu dir bin.
Das neue Buch von Jürgen Graf ist prima. Bin derzeitig etwa auf S. 50. Es enthält haufenweise die bekannteren und unbekannteren, auf jeden Fall immer absurdesten Zeugenaussagen und viele Untersuchungsergebnisse.
Auf S. 45 wird auch m.E. erstmalig das Problem der Selbstvergasung angesprochen, wobei er hier aber noch erheblich zu lange Zeiten angibt. Aber immerhin weist er erstmals auf dieses Problem hin.
Das Buch ist auf jeden Fall sehr lesenswert und bietet massenhaft vielfältige geballte Information. Für jeden Deutschen ist das eine Pflichtlektüre, spannender als ein Krimi. Danach ist jeder vom Holocaustglauben vollständig geheilt.
Wenn man einmal als Holocaustungläubiger vor Gericht steht, könnte ich mir vorstellen, daß man von seinem Rederecht ausgiebig Gebrauch macht udn zu seiner Verteidigung die Seiten 1 bis 150 mal schnell in 5-10 Stunden zitiert.
Natürlich nicht ohne alle paar Seiten die Quelle "Die neue Weltordnung und der Holocaust" noch einmal einzupflegen. Das soll die Zuschauer dann zum Selbststudium anregen :D
http://www.juergen-graf.sled.name/pdf/graf-die-neue-weltordnung-und-der-holocaust.pdf
Ultramarin
01.11.08, 01:39
Hier mal ein Zitat des Herrn Hitler aus den 20er Jahren, dürfte den getreuen Kameraden hier ja durchaus bekannt sein:
"Wenn ich einmal wirklich an der Macht bin, dann wird die Vernichtung der Juden meine erste und wichtigste Aufgabe sein. Sobald ich die Macht dazu habe, werde ich zum Beispiel in München auf dem Marienplatz Galgen neben Galgen aufstellen lassen. Dann werden die Juden gehängt, einer wie der andere, und sie bleiben hängen, bis sie stinken. So lange bleiben sie hängen, wie es nach den Gesetzen der Hygiene möglich ist, sobald man sie abgeknüpft hat, kommen die nächsten dran, und das geschieht so lange, bis der letzte Jude in München ausgetilgt ist. Genauso wird in anderen Städten verfahren, bis Deutschland vom letzten Juden gereinigt ist."
Wenn ich das lese, so muß ich mir inzwischen die Frage stellen, wer denn dann den deutschen Bürger mehr verarscht hat - Hitler oder die Holocaustverschwörer?
Immerhin hat der Herr seine antisemitischen Parolen auch als Wahlver-
sprechen geäußert. Nachdem dem deutschen Michel dann noch eine letzte Wahl gewährt wurde, und die Macht erhalten war von der er oben spricht,
ja da richtet er lieber schützende Erholungslager für die lieben Juden ein, und lässt sie auf Staatskosten in Kantinen versorgen und in Schwimmbädern baden. Die gläubigen Wähler werden währenddessen an der Front verheizt...
War das dann nicht Betrug am deutschen Volk???
Naturfreund
01.11.08, 01:56
Sollte der werte Dr. Goebbels tatsächlich geglaubt haben, was er da von sich gab, so wäre das doch ein weiterer Mosaikstein zur Aufklärung des Wortsinns von der ominösen "Endlösung".
So dumm dürfte er ja dann wohl nicht gewesen sein, solchen Parasiten auch noch eine ganze Insel wie Madagaskar schenken zu wollen - also ich wüßte was ich mit Leuten täte, von denen ich eine solche Meinung hege, sobald ich die Gelegenheit dazu erhalte.
Wie sich mir in Zwiegesprächen, streng darauf achtend, daß kein Dritter es hören kann(sonst in BRD strafbar), immer wieder erschließt, hat nicht nur Dr. Goebbels daran geglaubt; es glauben immer mehr.
Andererseits bestehen dann aber dennoch erhebliche charakterliche Unterschiede, wenn es um den Umgang mit "mißliebigen" Personen geht.
Diese Unterschiede haben gerade die Deutschen reichlich erfahren können, wenn es darum ging, nicht gleich totgeschlagen zu werden, sondern in KLs der Alliierten, aber auch in Sonderhaftanstalten von Tschechen, Polen, Jugoslawen und anderen Menschenfreunden zu landen.
Diese Menschenfreunde (besser: Deutschenfreunde), setzten zwar alle kein Zyanid ein, wie man es von deren Seite den Deutschen nachsagt, hatten aber, wohl aufgrund ihrer wirklich funktionierenden Abschlachtungs-, Verhungerungs-, Verbrennungs- und Hinrichtungsmethode, millionenfach reichlichere Leichenausbeute an Deutschen.
Ultramarin
01.11.08, 02:09
Wie sich mir in Zwiegesprächen, streng darauf achtend, daß kein Dritter es hören kann(sonst in BRD strafbar), immer wieder erschließt, hat nicht nur Dr. Goebbels daran geglaubt; es glauben immer mehr.
Andererseits bestehen dann aber dennoch erhebliche charakterliche Unterschiede, wenn es um den Umgang mit "mißliebigen" Personen geht.
Diese Unterschiede haben gerade die Deutschen reichlich erfahren können, wenn es darum ging, nicht gleich totgeschlagen zu werden, sondern in KLs der Alliierten, aber auch in Sonderhaftanstalten von Tschechen, Polen, Jugoslawen und anderen Menschenfreunden zu landen.
Diese Menschenfreunde (besser: Deutschenfreunde), setzten zwar alle kein Zyanid ein, wie man es von deren Seite den Deutschen nachsagt, hatten aber, wohl aufgrund ihrer wirklich funktionierenden Abschlachtungs-, Verhungerungs-, Verbrennungs- und Hinrichtungsmethode, millionenfach reichlichere Leichenausbeute an Deutschen.
Also ich finde es geht hier in keiner Weise darum, das eine gegen das andere Verbrechen aufzuwiegen.
Aber gerade diese Auge um Auge-, Zahn um Zahn-Mentalität, ist jene von den NS immer wieder propagierte und dann auch realisierte Politik gewesen. Auch in letzter Konsequenz und offenbar noch heute.
Naturfreund
01.11.08, 03:05
Also ich finde es geht hier in keiner Weise darum, das eine gegen das andere Verbrechen aufzuwiegen.
Aber gerade diese Auge um Auge-, Zahn um Zahn-Mentalität, ist jene von den NS immer wieder propagierte und dann auch realisierte Politik gewesen. Auch in letzter Konsequenz und offenbar noch heute.
So gesehen hätten dann die "Nazis" von den wahren Meistern und den geistigen Urhebern dieser Mentalität, den Juden, gelernt. Das in Erwägung gezogene Madagaskar-Geschenk und die intensive Zusammenarbeit mit den Zionisten, zur Entschärfung des Judenproblems, war dann wohl nur eine humanitätsduselige Verirrung der NS-Führung.
Auch in letzter Konsequenz und offenbar noch heute.
In der Neuzeit wird man dieses reinrassige "Auge um Auge..." heute nur noch im Konflikt von "Israelis" gegen die mitbewohnenden Palästinenser und auch den Anrainerstaaten erleben können; ein bißchen auch in Quantanamo.
Auge um Auge heißt beim auserwählten Volk aber heute längst nicht mehr 1:1 sondern Palästinenserkind wirft Stein oder steht zu nahe am Stacheldraht und wird erschossen.
Dagegen wird und wurde in Deutschland noch nie zum Spaß oder leichtfertig geschossen oder sonstwie Gewalt angewendet.
Selbst heute, wo wieder Deutschland und der Rest der Welt von jüdischen Bankstern um den Großteil ihrer Wertschöpfungs-Lebensarbeitsleistung gebracht wurden und Kleingläubiger in den Hunger getrieben werden, bleibt man ruhig und läßt sich weiter von diesen Leuten ausplündern. Man muß es sogar erdulden, daß die jüdisch dominierte BRD-Macht jegliche verbale Benennung von derlei Mißständen mit Strafen niederschlägt.
Somit gewinnt das jüdische, alttestamentarische "Auge um Auge" eine ganz neue Bedeutung, denn es ist heute im jüdischen Geist sozusagen "evolutioniert" und zeigt uns erst jetzt, was im Endeffekt dieser biblischen, thora- talmudischen Losung zugrunde liegt: Es sind einfach alle Augen, die man sich zu nehmen gedenkt und Jahve wird Lob über sein Volk aussprechen.
Also ich finde es geht hier in keiner Weise darum, das eine gegen das andere Verbrechen aufzuwiegen.
Und wer hier Verbrechen begangen hat, das müßte tatsächlich einmal neutral festgestellt werden; gerade deswegen, damit nicht weiterhin unsinnige Aufwägungen stattfinden.
Bekanntlich sind ja so gut wie alle in den KZ-Gedenkstätten gezeigten "Gaskammern" keine Originalräume, sondern "Nachbildungen und Rekonstruktionen".
Wenn es sich nicht gerade um die Kleider-Entlausungskammern handelt,
könnte es wohl sehr fraglich sein, ob es sich damit um wirkliche Räumlichkeiten zur Tötung von Menschen mittels Zyklon B handeln kann.
Ein bemerkenswertes Detail an den gezeigten "Gaskammern" sind die Türen.
Vermutlich stammen die meisten dieser Türen der "Gaskammer-Rekonstruktionen" aus zu Kriegsende nicht mehr benötigten Bunkeranlagen, die ja auch gegen Gasangriffe geschützt sein mussten, und daher gasdichte Türen hatten.
So könnte man anlässlich des Besuches solcher Gedenkstätten vor der Gaskammer mit den herumstehenden Besuchern, einfach mal den Satz fallen lassen:
"Die Tür sieht genauso aus wie die Gastüren von Bunkern."
Die Tür könnte auch der wirklichen Gaskammer kommen, nämlich derjenigen zur Kleiderentlausung mittels Zyklon B.
Dann gibt´s in der Kleiderentlausungskammer keine gasdichte Tür mehr.
Daher sollte man sich unbedingt auch in der Gedenkstätte nach der Örtlichkeit zur Kleiderdesinfektion umsehen.
Nur: leider, leider ist diese nicht mehr erhalten . . .
Horagalles
01.11.08, 14:42
Hier mal ein Zitat des Herrn Hitler aus den 20er Jahren, dürfte den getreuen Kameraden hier ja durchaus bekannt sein:
"Wenn ich einmal wirklich an der Macht bin, dann wird die Vernichtung der Juden meine erste und wichtigste Aufgabe sein. Sobald ich die Macht dazu habe, werde ich zum Beispiel in München auf dem Marienplatz Galgen neben Galgen aufstellen lassen. Dann werden die Juden gehängt, einer wie der andere, und sie bleiben hängen, bis sie stinken. ...Wenn das so ueberzeugend ist, warum gibst Du denn dann keine Quelle an;) ?
Wenn ich das lese, so muß ich mir inzwischen die Frage stellen, wer denn dann den deutschen Bürger mehr verarscht hat - Hitler oder die Holocaustverschwörer? Was bitte sind "Holocaustverschwörer"?
Ich habe eher den Eindruckderjenige, der hier ohne Quellenangaben zitiert und behauptet, versucht andere zu verarschen.
Immerhin hat der Herr seine antisemitischen Parolen auch als Wahlver-
sprechen geäußert. Wofuer Du wiederum keine Quellenangabe machst.
Nachdem dem deutschen Michel dann noch eine letzte Wahl gewährt wurde, und die Macht erhalten war von der er oben spricht,
ja da richtet er lieber schützende Erholungslager für die lieben Juden ein, und lässt sie auf Staatskosten in Kantinen versorgen und in Schwimmbädern baden. Die gläubigen Wähler werden währenddessen an der Front verheizt...
War das dann nicht Betrug am deutschen Volk???Koenntest Du das vielleicht jetzt mal erklaeren? Welche Abmachungen wurden nicht eingehalten und wo und wie wurde betrogen. Am besten einen eigenen Strang dazu eroeffnen, denn das spreng den Rahmen hier etwas:thumbup .
Also ich finde es geht hier in keiner Weise darum, das eine gegen das andere Verbrechen aufzuwiegen.
Aber gerade diese Auge um Auge-, Zahn um Zahn-Mentalität, ist jene von den NS immer wieder propagierte und dann auch realisierte Politik gewesen. Auch in letzter Konsequenz und offenbar noch heute.
Deine von Dir genannte "Auge um Auge-, Zahn um Zahn-Mentalität" sehe ich nirgends im NS. Es bestehen hier vielmehr Mordanklagen i.H.v. ca. 6 Mio. Juden gegen das Deutsche Reich, damit automatisch auch gegen das deutsche Volk. Zu dieser Anklage wird Stellung bezogen. Wenn Du Dich im Sinne dieser Anklage als selbst schuldig bekennst, kannst Du das gerne tun, lege aber bitte Deine subjektiven Maßstäbe nicht anderen auf.
Im übrigen ist immer wieder die Rede davon, dass der Holocaust einzigartig sei in der Form, wie er stattgefunden haben soll. Systematische Vergasung von ca. 6. Mio. Juden. Die Rede ist darüber hinaus auch von Massenerschiessungen, von Krankheiten, unhygienischen Zuständen und Unterernährungen, die mit zum Tode führten. Selbst also wenn man an einer geplanten systematischen Ausrottung der Juden in seiner Ansicht beharrt, so frage ich mich, wie man hier von einer "systematischen Ausrottung" dann sprechen kann, wenn es unklar ist bzw. auch eingestanden wird, dass es eine Willkür in der Tötung gab als auch mehrere unterschiedliche Todesursachen eine Erklärung darstellen für den Massenmord. Dieser "Völkermord" wäre in diesem Sinne schonmal eben nicht einzigartig in dem Sinne, dass hier nach einem bestimmten System also vorgegangen wäre. Das Vorgehen wäre auch nicht mehr "unvergleichbar in der Geschichte" im Vergleich mit anderen Völkermorden.
Wer aber die Behauptung aufstellt, dass ein ganz bestimmter Völkermord in der Geschichte im negativen Sinne als "einzigartig" zu gelten habe, der nicht vergleichbar ist mit anderen Morden, der ist derjenige, der hier relativiert. Und er wird dies aus bestimmten Gründen heraus eben relativieren wollen. Schliesslich muß der historisch interessierte -und leider formbare Mensch- den Eindruck gewinnen, dass andere Morde oder Verbrechen ja gar nicht weiter schlimm seien, ja, vielleicht sogar ein angebrachtes Mittel darstellten, weil es nunmal zum jeweiligen Zeitgeist passte und somit als allzu natürlich und selbstverständlich anzusehen sei. Somit wird das Massen-Morden in der Weltgeschichte an bestimmten Volksgruppen also reingewaschen. Und das ist ein sehr gefährliches Politikum. Keine Volksgruppe hat eine Lizenz zu töten, die Juden scheinen das auf ihre Volksgruppe etwas anders zu deuten. Es sind ja schließlich Juden, sie dürfen Morde und Verbrechen und Systematiken klassifizieren, sie als das "Opfervolk" dürfen Anklagen stellen, ohne diese beweisen zu können und sie sind es, deren Verbrechen man heute nicht mehr analysieren und hinterfragen darf.
Und wenn die Juden sagen, sie können den Holocaust nicht "verzeihen", so haben sie insofern damit recht, dass sie es in der Tat nicht können, denn dafür müßte er so in dieser Form auch stattgefunden haben.
Was jedoch auch gelten sollte: auch das deutsche Volk sollte dem Judentum nicht verzeihen können, denn dafür müßte eine zwischenmenschliche Verbundenheit vorliegen.
@Horagalles:
Wenn das so ueberzeugend ist, warum gibst Du denn dann keine Quelle an ?
Schlechter Stil von Ultramarin. Stimme ich Dir zu.
Hab mal gesucht. Quelle ist unter anderem:
http://www.sgipt.org/politpsy/3reich/volkwis.htm#Quelle%20Hitler-Zitat%201922.
Ich persönlich halte diese Aussage aber für gefälscht. Ich würde zwar nicht meine Hand dafür in`s Feuer legen aber ...... interessanterweise kriegt man solche brisanten Aussagen nur mit Berufung auf angebliche Augenzeugen zu lesen bzw. hören. Vergleiche ich es mit anderen Führerreden, so kenne ich keine die in der Intensität, auch nur annähernd so radikal daherkommt. Dieses mag an meinem schlechten Geschichtswissen liegen. Oder daran das es sich bei obiger Aussage um eine bewußte Fälschung handelt. Alle möglichen Aussagen sind zu hören nur komischerweise soetwas nicht.
Und ja ich halte eine "Vernichtung des Weltjudentums" für eine inhaltlich völlig andere Geschichte als die physische Vernichtung von Juden. Denn letzteres sagt konkret aus, daß man den Menschen umbringen will (kranke Scheiße) während das erste sich auf das Judentum selbst, nicht aber den Menschen, bezieht. Wenn ich das Christentum vernichten will, geht das gegen die Religion und nicht gegen den Ausübenden. Von daher kann ich den Vergleich beider Aussagen auch nicht zulassen.
Und ansonsten kenne ich keinerlei Aussage die ähnliche Intensität hat. Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
Und ja ich halte eine "Vernichtung des Weltjudentums" für eine inhaltlich völlig andere Geschichte als die physische Vernichtung von Juden. Denn letzteres sagt konkret aus, daß man den Menschen umbringen will (kranke Scheiße) während das erste sich auf das Judentum selbst, nicht aber den Menschen, bezieht. Wenn ich das Christentum vernichten will, geht das gegen die Religion und nicht gegen den Ausübenden. Von daher kann ich den Vergleich beider Aussagen auch nicht zulassen.
Das kommt wohl immer darauf an, wer solches äußert und wie er die Juden selber sieht, als Rasse oder als Religion.
Die besten Kenner aber dieser Wahrheit über die Möglichkeiten der der Anwendung von Unwahrheit und Verleumdungen waren zu allen Zeiten die Juden; ist doch ihr ganzes Dasein schon auf einer einzigen großen Lüge aufgebaut, nämlich der, daß es sich bei ihnen um eine Religionsgenossenschaft handle, während es sich um eine Rasse – und zwar was für eine – dreht. Als solche aber hat sie einer der größten Geister der Menschheit für immer festgenagelt in einem ewig richtigen Satze von fundamentaler Wahrheit: er nannte sie „die großen Meister der Lüge“. Wer dieses nicht erkennt oder nicht glauben will, der wird nimmermehr auf dieser Welt der Wahrheit zum Siege zu verhelfen vermögen. (Adolf Hitler, in: Mein Kampf S. 253)Zitiert nach.
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1357867&postcount=1
Und warum sollte Hitler nicht solche Aussage vor seinem Putschversuch gemacht haben? Hat er nicht erst wärend seiner Festungshaft in Landsberg, also dort, wo er "Mein Kampf" diktiert hat, den legalen Weg als seinen Weg zur Macht beschlossen?
Das kommt wohl immer darauf an, wer solches äußert und wie er die Juden selber sieht, als Rasse oder als Religion.
Stimmt. Das ist ein entscheidender Punkt den ich dabei nicht bedacht hatte. Ich muß Dir (leider) zustimmen, daß es wenig Sinn machen würde. Wenn er das Judentum als Religionsgemeinschaft meinen würde, während er bereits in frühester Zeit, das selbige eindeutig als Rasse benannt hat.
Das bedeutet im Umkehrschluß zwar nicht, daß ich das Zitat notwendigerweise als echt ansehe. Aber es entkräftet meine Argumentation warum ich den Vergleich nicht zulassen würde. Mir würde auch spontan nichts einfallen. Was die "Vernichtung der jüd. Rasse" in nicht phyischer Form ermöglichen würde.
Aber auch das heißt nicht zwingenderweise das es den "Holoklaus" gegeben haben MUSS. Denn wie heißt es so schön "klappern gehört zum Handwerk" und würde man jeden Spruch eins Politikers glauben. Hätte es niemals die Mauer gegeben (Ulbricht) und die Renten wären sicher (Blüm). Weiterhin gilt ja auch die Theorie, daß Hitler versuchte die USA durch seine Drohungen aus dem Krieg rauszuhalten.
Das kommt wohl immer darauf an, wer solches äußert und wie er die Juden selber sieht, als Rasse oder als Religion.
Genau genommen kommt es nicht darauf an, wie man das sieht. Das ist alles recht eindeutig. Die Juden sind eine Rasse, das Judentum ist eine Religion.
Und warum sollte Hitler nicht solche Aussage vor seinem Putschversuch gemacht haben? Hat er nicht erst wärend seiner Festungshaft in Landsberg, also dort, wo er "Mein Kampf" diktiert hat, den legalen Weg als seinen Weg zur Macht beschlossen?
Was sollen denn immer diese dämlichen Fragen, ob der Führer derart Äußerungen machte oder nicht? Entscheidend ist doch folgendes: hat man jemals in München auf dem Marienplatz Juden an Galgen nebeneinander hängen gesehen? Nein! So und jetzt?
Dass Hitler in Landsberg "Mein Kampf" verfasst hat ist bekannt, aber was hat das nun mit dem Holocaust oder diesem Zitat zu tun?
Ein nachweislich gefälschtes Zitat Adolf Hitlers ist der angeblich gesprochene Satz: "Wer spricht heute noch von der Vernichtung der Armenier?" Dieser Satz findet sich in einer gefälschten Protokoll-Version der sogenannten "Obersalzberg-Rede" vom 22. August 1939. Das "Protokoll" wurde von der US-amerikanischen Anklagevertretung als Beweisdokument "US-28" in den Nürnberger Prozess eingebracht. Es stellte sich aber schnell heraus, dass dieses Protokoll eine Fälschung ist, weshalb man es sofort wieder aus dem Verkehr zog und durch ein zweites, beinahe ebenso plump gefälschtes Protokoll ersetzte (sog. "Schweinehund-Version"). Darin kam der Satz über die Armenier nicht mehr vor. Obwohl sich die Fälschung schon 1945 herausgestellt hat und jeder das in den Protokollbänden zum Nürnberger Prozess nachlesen kann, findet sich dieser Satz noch in diversen historischen Abhandlungen und auf manchen Internetseiten.
Holzgasgenerator
Wieder einmal weiß ich nichts. Ich weiß aber, daß Holzgasgeneratoren für 60 PS Motoren standardmäßig gebaut wurden. Diese Motoren waren Ottomotoren, da nur diese mit Gas betrieben werden konnten, ohne zum falschen Zeitpunkt selbst zu zünden. Ein Ottomotor der damaligen Zeit hatte sicherlich keinen höheren Wirkungsgrad als 25%. Das bedeutet, daß für einen 60 PS Ottomotor ein 240 PS Holzgasgenerator erforderlich war. Holzgas hat einen Heizwert von ca. 1200 kcal/Nm³, also umgerechnet 1,4 kWh/m³ und 240 PS sind 177 kW.
Je Stunde muß also unser Holzgasgenerator für den 60 PS Motor 177 kW * 1 h /1,4 kWh = 126 m³ Gas liefern. Etwa 30% davon sind CO, somit werden 38 m³/h CO erzeugt.
CO gilt bei einer Konzentration von 0,56% innerhalb von 5 Minuten tödlich. Allerdings ist das die minimal beobachtete Dosis. Nach nun neueren Recherchen scheint das 50% Risiko bei einem Konzentration*Zeit Produkt von 80000 ppm*min zu liegen. Um in 5 Minuten eine 50% Todeswirkung zu erhalten, benötigt man also rund 16000 ppm, 1,6% CO. Will man sicher gehen, also eine 100% Todesrate in dieser Zeit erreichen, benötigt man vielleicht sogar 2,5% CO.
In dieser Zeit hat eine Person etwa 100 ltr * 2,5% = 2,5 ltr CO eingeatmet.
Unser Holzgasgenerator kann also in einer Stunde tödliches Gas für 38 m³/2,5 ltr/Jude = 15 000 Juden erzeugen udn bei Dauerbetrieb hätte man damit täglich 360 000 Juden töten können. Auch wenn diese Zahlen viel geringer sind, als ich bisher angegeben habe, ist die Leistung immer noch sehr hoch.
Holz hat einen Heizwert von etwa 2000 kWh/Ster udn unter der Annahme, daß der Holzgasgenerator einen Wirkungsgrad von 80% hat, werden für den 177 kW Gasgenerator dann 177 kW /(2000 kWh/Ster *0.8) = 0,11 Ster Holz benötigt, für 15 000 Juden.
Auf unsere Standardgaskammer umgerechnet, welche 2000 Personen fassen soll, werden dann für die Vergasung etwa 15 milliSter Holz verbraucht oder rund 9 kg.
9 kg Holz waren auch zur damaligen Zeit billiger als 10 kg Zyklon B für dieselbe Arbeit. Allerdings hätte die Arbeit mit der jüdischen Zyklonverfahrenstechnik nicht die Leistung erbracht, welche mit der tatsächlich deutschen Holzgasgeneratortechnik kein Problem dargestellt hätte.
Experimentelle Widerlegung des Zyklon B Holocaust: http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906
Pflichtlektüre für jeden Deutschen: http://www.juergen-graf.sled.name/pd...-holocaust.pdf (http://www.juergen-graf.sled.name/pdf/graf-die-neue-weltordnung-und-der-holocaust.pdf)
Die JUDEN sind Mitesser, Störer, Kriegstreiber, Zinstreiber und ehrewerte Mitbegründer der Überaus überflüssigen und staatsmanipulierbaren BÖRSE!
Immer nur INDIREKT Schuld an Kriegen, MissStänden oder wenigstens Krisen!
Eine Art von Unfassbarem! Aalglatt doch überall präsent und als Teufelchen im Nacken jeder großen Regierung seit der Zeit der Aufzeichnungen und darüber hinaus!!
Ganz klar das man dem nationalen Deutschland mit allen MITTELN versuchte den Gar auszumachen! Als einzige Nation, die DAS ALLES SAH und sich davon unabhängig versuchte zu machen.
Und eine dominate und patriotischen sowie egoistische Haltung eines Staates, dem wir angehören sollen wir abschwören?? WIESO?!!!
Guten Abend,
möchte noch eine Anektode erwähnen, die mir schwer zu denken gegeben hat. Ich habe einen Mann geheiratet, der H. hieß.
Da ich gerne und leidenschaftlich lese, ist mir dieser Name, der recht selten ist, auffällig oft in Kombination mit Juden aufgefallen.
Auf die konkrete Frage, ob Juden in der Familie wären, wurde mir erklärt, daß das nicht sein könne.
Weil die Vorfahren immer in gehobenen Positionen gearbeitet hätten, auch während des 2. WK und das könne nun mit einem Juden im Stammbaum nicht sein.
Der Onkel, erzählte mir dann einige Zeit später, er wäre irgendwann in Tschechien gewesen (wo die Familie ursprünglich lebte) und dort hätte er die Tafeln der Opfer des NS-Regimes studiert, dabei sei ihm aufgefallen, dass dort der Name seines Onkels stand, der sich noch heute allerbester Gesundheit erfreut.
Was also soll ich da glauben und denken?
Bodicia
Was also soll ich da glauben und denken?
Das du als Opferliste genauso das aktuelle Telefonbuch von Berlin nehmen könntest ;)
Naturfreund
02.11.08, 00:52
So, die Recherche hat leider etwas länger gedauert, hat sich jedoch bezüglich des Artikels Nr.6756 von ULTRAMARIN, das ominöse "Hitlerzitat" betreffend, derart gelohnt, daß es sich beinahe erübrigt, dazu noch selbst Stellung zu beziehen.
Deshalb von mir auch nur ergänzend soviel: Josef Hell war zum Zeitpunkt, als er angeblich als einziger Ohrenzeuge die Hitler-Äußerung gehört haben will, Hauptmann a.D.
Dennoch hätte ihm vielleicht auffallen können, so wie auch mir, daß Hitler nicht die Angewohnheit hatte (man darf mich gerne berichtigen), bei elementar wichtigen Äußerungen in der "Ich-Form" zu sprechen. Vielmehr sprach er gerne von "Wir", im Sinne der Bewegung, des NS, bzw. der Partei.
Deshalb wurde ich bereits an diesem Punkt stutzig:
Wenn ich einmal wirklich an der Macht bin.....
...........wird die Vernichtung der Juden meine erste....
Sobald ich die Macht dazu habe.....
Zu dieser Aussage findet man im Netz folgendes:
“Wenn ich einmal wirklich an der Macht bin, dann wird die Vernichtung der Juden meine erste und wichtigste Aufgabe sein. Sobald ich die Macht dazu habe, werde ich zum Beispiel in München auf dem Marienplatz Galgen neben Galgen aufstellen lassen. Dann werden die Juden gehängt, einer wie der andere, und sie bleiben hängen, bis sie stinken. So lange bleiben sie hängen, wie es nach den Gesetzen der Hygiene möglich ist, sobald man sie abgeknüpft hat, kommen die nächsten dran, und das geschieht so lange, bis der letzte Jude in München ausgetilgt ist. Genauso wird in anderen Städten verfahren, bis Deutschland vom letzten Juden gereinigt ist.”
http://www.sgipt.org/politpsy/3reich/volkwis.htm
Quelle und Faksimile Institut für Zeitgeschichte/ Archiv, ZS 640/ Josef Hell:
http://www.sgipt.org/politpsy/3reich/hitl1922.gif
Zur Entstehung der Quelle führt das Institut für Zeitgeschichte aus: “Anliegende Aufzeichnung stammt von Major a.D. Josef Hell, München, Galeriestr. 6a. Sie beruht auf den Notizen, die sich der Verfasser 1922 gemacht hat. Wie uns Herr Dr. Richard Wolff, der im Rahmen seiner Forschungen über den Reichstagsbrand mit H. in Verbindung kam, mitteilte, wurde sie in der vorliegenden Form nach 1945 zu Papier gebracht. Hell war Mitarbeiter von Dr. Gerlich an der Wochenzeitschrift ‘Der gerade Weg.’ München, 28. Nov. 1955″
Allerdings ist der im Zitat verwendete Stil nicht Hitlers Stil. Auch die Herkunft des Zitats bürgt nicht unbedingt für dessen Echtheit. Wieso veröffentlicht der Mann, der offensichtlich keine weiteren Zeugen hat, dieses unheimlich wichtige Zitat erst nach 1945, also mehr als 23 Jahre nach dessen angeblicher Äußerung? Vielleicht, weil Hitler diese Äußerung oder das gesamte Gespräch nicht mehr dementieren kann? Dabei hatte er doch als Mitarbeiter der Wochenzeitschrift „Der gerade Weg.“ schon vor 1933 Gelegenheit gehabt, diese angebliche (wirklich brutalprimitive) Hitler-Äußerung zu journalistisch zu verwerten!?
Zur Zeitschrift „Der gerade Weg“:
Ab Januar 1932 brachte Gerlich seine Zielsetzung durch einen neuen Titel der Wochenschrift zum Ausdruck: “Der Gerade Weg. Deutsche Zeitung für Wahrheit und Recht” (verstanden als Naturrecht). “Illustrierter Sonntag” blieb zweiter Untertitel. Im Geraden Weg warnte der Chefredakteur, wirkungsvoll unterstützt von dem Eichstätter Kapuziner Ingbert Naab (1885-1935), unentwegt vor der Gefahr und “geistigen Pest” des Nationalsozialismus, und prophezeite die von einer Regierung Hitler zu erwartende Schreckensherrschaft. Unbeschadet einer Steigerung der Verkaufsauflage der Wochenschrift auf 62.000 Exemplare blieb ihr Verlag finanziell in den roten Zahlen.
11 Hermann // Jun 20, 2006 at 17:28
Der eigentliche Zweck der in den Lizensmedien bejubelten Aktion fuegt sich als kleiner Baustein stimmig in den “grossen Plan” ein, welcher beispielsweise in den Veroeffentlichungen von Herrn W. Eggert “Israels Geheimvatikan” und “Erst Manhattan - dann Berlin” nachgelesen werden kann.
12 Thomas Brehl // Jun 20, 2006 at 19:53
Für jemanden der unentwegt vor den Schrecknissen des Nationalsozialismus warnt, wäre eine solche Äußerung Hitlers ja geradezu eine Steilvorlage gewesen. Er bringt sie aber nicht, der gute Gerlich, das hebt er sich auf, bis keiner mehr widersprechen kann…
Unseriöser kann kaum zitiert werden, aber egal, es dient ja einem “guten Zweck” und wenn man´s nur oft genung wiederholt, steht´s irgendwann in den Geschichtsbüchern.
13 Völkischer Beobachter // Jun 20, 2006 at 20:59
@ Verschwörer & J.B.:
Klaus Schneider hat in “Deutschland in Geschichte und Gegenwart” (Grabert-Verlag, Tübingen) Nr. 4/2000 (S. 6 - 13) die Geschichte dieser von Hell erfundenen angeblichen Aussage Hitlers zerpflückt, die heute wieder von zionistischen Kreisen für ihre infame Hetzpropaganda hervorgekramt wurde.
Schneider schreibt dort unter anderem:
“Betrachten wir zuerst die im Institut für Zeitgeschichte vorliegende Aufzeichnung von Josef Hell [Hell, Josef (1884 - 1963), Major a.D., Kunsthändler, Schriftsteller, geboren am 18. Mai 1884 in Ulm; 1903 - 1920 Berufsoffizier; 1914 - 1918 im Ersten Weltkrieg, EK II u. I; 1920 als Hauptmann a.D. aus dem Militärdienst verabschiedet; 1921 als Major a.D. charakterisiert; 1920 Gewerbeerlaubnis als Kunsthändler, 1924 und 1930 verlängert; 1930 (?) - 1933 Schriftleiter bei der Wochenzeitung 'Illustrierter Sonntag', ab 1932 fortgesetzt als 'Der gerade Weg'; 1933 - 1934 Flucht ins Ausland; Major der Wehrmacht im Zweiten Weltkrieg: vom 15.06.1941 bis 02.11.1944 in Westfrankreich, beim Ostfeldzug und ab 12.05.1943 als Leiter der Nachschubstelle der Luftwaffe in Rovaniemi in Finnland; 1948 Zeuge im Mordprozeß Bell; stirbt am 29.08.1963 im Bezirkskrankenhaus Haar bei München]:
‘ZS 640: Hell, Josef
Anliegende Aufzeichnung stammt von Major a.D. Josef HELL, München, Galeriestr. 6a. Sie beruht auf Notizen, die sich der Verfasser 1922 gemacht hat.
Wie uns Herr Dr. Richard Wolff, der im Rahmen seiner Forschungen über den Reichstagsbrand mit H. in Verbindung kam, mitteilte, wurde sie in der vorliegenden Form nach 1945 zu Papier gebracht.
Hell war Mitarbeiter von Dr. Gerlich an der Wochenzeitschrift ‘Der gerade Weg.’ München, 28. Nov. 1955, gez. Dr. Hoch’
[...]
Diese Aussage Hitlers soll auf Notizen beruhen, die sich Hell damals machte. Leider hat er diese Notizen weder im Original noch in Kopie beigelegt, wodurch er die Glaubwürdigkeit der etwa dreißig Jahre danach gemachten Niederschrift untermauern könnte. Versuchen wir nun die Datierung der Hellschen Aufschreibung mit der poetischen Überschrift ‘Wie mich Adolf Hitler über sich belehrte und für immer mich von seinem Ich bekehrte’.
Da Hell, wie auf dem Deckblatt der Archivalie zu lesen ist, die Aufschreibung nach 1945 machte, kann zur Datierung die handschriftliche Angabe neben der Unterschrift: ‘J. Hell, München, Schakstr. 1′ helfen. Da Hell zwar schon in der Kriegszeit, aber dann wieder vom 8. Februar 1946 bis zum 28. August 1954 in der Schackstr. 1 gewohnt hat, dürfte er die Niederschrift über sein angebliches Treffen mit Hitler im Jahre 1922 in der Zeit von 1946 bis 1954 angefertigt haben.[...]
Über den Beginn der Bekanntschaft von Josef Hell mit Dr. Fritz Gerlich wissen wir nichts. Um keine Möglichkeit auszulassen, gehen wir auf das Jahr 1922 zurück, als Gerlich bereits zwei Jahre Chefredakteur der ‘Münchener Neuesten Nachrichten’ war. Wäre Hell also bereits damals mit Gerlich bekannt gewesen, hätte er diesem sicher von einem so wichtigen Ereignis wie seinem Treffen mit Hitler berichtet. Daß Gerlich nach Kenntnis der Äußerungen Hitlers noch bis November 1923 dessen ‘Unterstützer’ geblieben wäre, kann wohl ausgeschlossen werden. Gerlich dürfte also damals die von Hell gehörten Hitler-Worte nicht gekannt haben. Als Hell etwa 1930 Schriftleiter der von Dr. Gerlich herausgegebenen Wochenzeitung ‘Illustrierter Sonntag’ (später ‘Der gerade Weg’) wurde, dürfte er Gerlich dann von Hitlers Äußerungen im Jahre 1922 berichtet haben. Warum hat der Hitler-Gegner Gerlich diese überaus brisanten Hitler-Worte über die Judenvernichtung nicht veröffentlicht? Oder Hell selbst? Oder muß man annehmen, daß Hell Hitler gar nicht getroffen und dessen Äußerungen erst viel später erfunden hat? Hat deshalb Gerlich nie etwas von diesen Hitler-Worten gehört? Warum hat Hell die Hitler-Worte nach 1945 nicht veröffentlicht? Warum wurden sie vom Instítut für Zeitgeschichte 1955 zwar archiviert, aber nicht publiziert? Hat man Hell nicht geglaubt? [...] Hat Hell dabei übersehen, daß man ihm die Hitler-Worte kaum glauben kann, wenn man weiß, daß diese nicht schon vor 1933 publizistisch gegen Hitler benutzt wurden? [...] Warum ist der hitlerfeindliche Hell, obwohl schon 57 Jahre alt, noch 1941 als Luftwaffenmajor in die Wehrmacht eingetreten? Er wußte doch, daß er schwören mußte ‘…Adolf Hitler, dem Oberbefehlshaber der Wehrmacht, unbedingten Gehorsam [zu] leisten’. Was bleibt, sind Fragen und bisher keine Antworten, keine Argumente, die Hells Glaubwürdigkeit unterstützen könnten.
Fazit: Die Aufschreibung von Josef Hell ist als historische Quelle wertlos, da keinerlei Beweise dafür sprechen, daß Hitler die ihm zugeschriebenen Aussagen wirklich gemacht hat. Da vom toten Hitler kein Dementi zu erwarten war, konnte Hell leicht dem Beispiel anderer Erfinder folgen und Hitler in den Mund legen, was er gern von diesem gehört hätte. [...]
Hermann Rauschning, Carl Jacob Burckhardt und Josef Hell haben der Wahrheit nicht gedient. - Sie haben von ihnen erfundene Texte Adolf Hitler als wörtliche Rede in den Mund gelegt. Diese Aussagen, deren Authentizität nicht feststeht, sind für die Geschichtsschreibung wertlos. Das sollte auch von den Schreibenden, die diese erfundenen Hitler-Worte zitieren, beachtet werden!”
Schneider zitiert in seinem o.g. sehr lesenswerten Artikel aus Hells Aufzeichnung: “[...] Als aber ein guter Bekannter sich bereit erklärte, eine Zusammenkunft mit Adolph Hitler ['Adolf' schreibt Hell, mit Ausnahme in der Überschrift, immer falsch 'Adolph'] herbeizuführen, die mir Gelegenheit geben sollte, unter vier Augen mich mit diesem vielgenannten Mann in aller Ruhe zu unterhalten, war ich ohne weiteres damit einverstanden.
Als ich zur vereinbarten Zeit in die Wohnung dieses Bekannten kam, traf ich zunächst einen bayerischen General mit dessen Gattin, einer geborenen Engländerin. Diese Dame hatte einen erheblichen Pfundbetrag gestiftet, um Hitler kennenzulernen und bei einer Tasse Tee einige Worte mit ihm zu wechseln. [Wer war der Bekannte, wer war der General? Warum verschweigt Hell Namen und Adressen?]
Auf die Minute pünktlich erschien Hitler und etwa fünf Minuten später saß ich ihm allein gegenüber [Es folgte also angeblich ein Gespräch ohne Zeugen]“.
Die Absurdität der Vorstellung, daß Hitler, der ja zu diesem Zeitpunkt um die Macht in Deutschland kämpfte, einem ihm völlig Unbekannten eine Unterredung unter vier Augen gewährt haben und dabei solch völlig irrsinnige Aussagen gemacht haben soll, bedarf wohl keiner weiteren Erläuterung.
Die infame Skrupellosigkeit der hierzulande herrschenden und die Meinung der Öffentlichkeit manipulierenden Zionisten ebensowenig.
14 PA // Jun 20, 2006 at 23:44
Namensänderung: “Das Institut für Zeitgeschichte (IfZ) begann 1949 als „Institut zur Erforschung der nationalsozialistischen Politik“ mit seiner Arbeit. [...] wurde 1952 der Institutsname in „Institut
für Zeitgeschichte“ geändert.”
Quelle: http://tinyurl.com/fyl66
Dieses pseuowissenschaftliche “Institut” wurde also ganz klar als Propagandainstrument der Besatzer gegründet. Natürlich wird sich heute jeder an diesem Institut arbeitende Wissenschaftler gegen die Definition als Propagandainstrument wehren. Das ist nur allzu verständlich, hat doch keiner dieser Leute bei seiner Ausbildung gelernt, über den Tellerrand seines Fachgebietes hinauszublicken.
Quelle: www.de.altermedia.info
Kleine grüne Kristalle mit dem Besen rauskehren . . .
Das scheint wieder was für pgz zu sein.
Hier haben wir eine weitere "Zeugenaussage" zu den Gaskammern und deren Betrieb:
http://de.altermedia.info/general/lange-nicht-gehabt-auf-exkursion-nach-ravensbruck-021108_18713.html#more-18713
. . .
... wollen wir der farbigen und detailreichen Darstellung folgen, welche die jüdische Kommunistin Vaillant-Coutourier von der Ravensbrücker Gaskammer während des Nürnberger Hauptkriegsverbrecher-Prozesses gegeben hat:
„…Die Gaskammer in Ravensbrück war direkt hinter der Mauer des Lagers neben dem Krematorium. Wenn die Lastwagen die Kranken holten, hörten wir den Lärm des Motors durchs Lager; die Lastkraftwagen hielten direkt neben dem Krematorium, dessen Schlot über die hohen Mauern des Lagers emporragte.
Bei der Befreiung habe ich mich dorthin begeben und die Gaskammer besucht.
Es war eine Holzbaracke, die hermetisch verschlossen war.
Innen war noch der unangenehme Geruch der Gase zu spüren.
Ich weiß, daß die Gase, die in Auschwitz gebraucht wurden, dieselben waren, wie die, die zum Vergasen der Läuse benutzt wurden.
Sie hinterließen als Spuren kleine hellgrüne Kristalle, die man nach öffnen der Fenster des Blockes auskehrte.
Ich kenne diese Einzelheiten, weil die Leute, die bei der Entlausung der Blocks tätig waren, mit jenen Verbindung hatten, die die Menschen vergasten.
Und diese erklärten ihnen, daß dasselbe Gas verwendet werde. …“
Hrodeberht
03.11.08, 22:39
Wir haben Ende 2008, aber auf N-TV läuft im Moment mal wieder das volle Programm Kriegspropaganda. Da laufen grad "Die Nazijäger", völlig unreflektiert werden hier - selbst zur heutigen Zeit - noch die absurdesten Lügen verbreitet und als Wahrheiten verkündet.
Lampen aus Menschenhaut, der Schrumpfkopf aus Buchenwald stammt - was ich bisher nicht wusste - von einem russischen Offizier, die ausgeschnittenen Tätowierungen und natürlich die "Hexe von Buchenwald" ... alles dabei was man sich wünschen kann an Lügen und Verleumdungen! Ich warte schon gespannt auf Seife mit RIF-Aufschrift.
Keine Spur von Richtigstellungen, alles wird dargestellt, als wäre es genauso geschehen und das im Jahre 2008, wo selbst orthodoxe HoloJünger diesen Schwachsinn längst zu den Akten gelegt haben. Aber erzählt es nur oft genug, hämmert es nur tief genug in die Köpfe - irgend etwas von diesem Schwachsinn wird schon hängen bleiben bei den gehirngewaschenen Konsumleichen die heutzutage dieses Land bevölkern.
Wenn ich mal wieder anfange zu zweifeln und mich frage warum mich dieses Thema überhaupt so tief bewegt, dann sind es solche Lügen die bis heute ohne Richtigstellung über unserem Volk ausgeschüttet werden, die mir klar machen warum es Menschen braucht die laut und deutlich LÜGE rufen und den Menschen klar machen was für Schwachsinn Einzug in die Geschichtsbücher gehalten hat.
Pfui Spinne! :thumbdown
Schattenhold
04.11.08, 00:10
"Wenn ich einmal wirklich an der Macht bin, dann wird die Vernichtung der Juden meine erste und wichtigste Aufgabe sein. Sobald ich die Macht dazu habe, werde ich zum Beispiel in München auf dem Marienplatz Galgen neben Galgen aufstellen lassen. Dann werden die Juden gehängt, einer wie der andere, und sie bleiben hängen, bis sie stinken..."
(...)
Die Absurdität der Vorstellung, daß Hitler, der ja zu diesem Zeitpunkt um die Macht in Deutschland kämpfte, einem ihm völlig Unbekannten eine Unterredung unter vier Augen gewährt haben und dabei solch völlig irrsinnige Aussagen gemacht haben soll, bedarf wohl keiner weiteren Erläuterung.
Naja, was heißt schon "absurd" und "irrsinnig"? Solche "Ansagen" gehören doch leider zum pathologischen Antisemitismus wie das Kind zur Jungfrau, was man nicht zuletzt auch den Texten des zu meinem größten Erstaunen in weiten Kreisen des "Nationalen Widerstands" immer wieder milde belächelten (wo nicht sogar gefeierten!) Mord- und Totschlag-Liedguts entnehmen kann. Eine der Bands nannte sich ja bezeichnenderweise selbst ABSURD - und hier im Forum kann man nachlesen, wie hoch diese Projekt bei vielen Thiazis im Kurs steht!
Und wie dichtete doch das "Sturmkommando" so schön in seinem Partykracher "Tod durch den Strang": "Semitenpack, Kanackenbanden werden vertrieben aus deutschen Landen. (...) das Urteil ist gesprochen, Tod durch den Strang. (...) Hängt sie auf, steinigt sie!"
Oder denken wir an die heimelichen "Sturmabende" der "Arischen Jugend", speziell an die Weise "Judenfreie Heimat" ["Macht sie nieder, die Herzlbrut. Hängt ihn an den Galgen, den ewigen Jud (...) bald werden an den Straßen die Bäume voll mit hängenden Juden stehen."]
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Naja, was heißt schon "absurd" und "irrsinnig"? Solche "Ansagen" gehören doch leider zum pathologischen Antisemitismus wie das Kind zur Jungfrau, was man nicht zuletzt auch den Texten des zu meinem größten Erstaunen in weiten Kreisen des "Nationalen Widerstands" immer wieder milde belächelten (wo nicht sogar gefeierten!) Mord- und Totschlag-Liedguts entnehmen kann. Eine der Bands nannte sich ja bezeichnenderweise selbst ABSURD - und hier im Forum kann man nachlesen, wie hoch diese Projekt bei vielen Thiazis im Kurs steht!
Und wie dichtete doch das "Sturmkommando" so schön in seinem Partykracher "Tod durch den Strang": "Semitenpack, Kanackenbanden werden vertrieben aus deutschen Landen. (...) das Urteil ist gesprochen, Tod durch den Strang. (...) Hängt sie auf, steinigt sie!"
Oder denken wir an die heimelichen "Sturmabende" der "Arischen Jugend", speziell an die Weise "Judenfreie Heimat" ["Macht sie nieder, die Herzlbrut. Hängt ihn an den Galgen, den ewigen Jud (...) bald werden an den Straßen die Bäume voll mit hängenden Juden stehen."]
So gibt es halt solche und solche Menschen. Ich würde sie alle vor ein Gericht stellen und wenn ihre Schuld z.B. des Volksverrats erwiesen ist, dann standrechtlich erschießen.
Doch das ist noch nicht von Interesse, zuerst muß das deutsche Volk frei sein von der Besatzungsmacht.
Aber die Fragen die Asterion gestellt hat, schon erstaunlich das keiner von den HC Gläubigen eine Antwort darauf weiß:
"Gibt es irgendeinen "Sonderkommando-Juden" oder sonstigen Augenzeugen, der jemals behauptet hat, dass man die "Auschwitz-Vergasten" nach Öffnung der Kammer mit Ammoniak besprüht hat?"
"Gibt es einen "Augenzeugen", der behauptet hat, dass irgendein Arzt den Tod der "Gaskammer-Juden" festgestellt hat?"
Mfg Pediers
Hallo Schattenhold,
wie du in dem von Dir zitierten Beitrag sicher gelesen hast sind die Zweifel an der Echtheit des angeblichen Hitler-Zitates erdrückend - ohne weitere Hinweise auf die Echtheit kann man solche Aussagen beim besten Willen nicht ernst nehmen!
Anders verhält es sich bei deinem zweiten Punkt. Es ist tatsächlich ein erschreckendes Phänomen, wie weit die Gewaltphantasien moderner Nationalisten reichen...
Ohne solche Forderungen in Schutz nehmen zu wollen vermute ich als Hintergrund eine "von aussen gesähte Mentalität". Von den Demokraten wird jede Kritik an der jüdischen Kultur/Geschichte mit dem Wunsch gleich gesetzt diese ermorden zu wollen. Diese Darstellung ist absolut allgegenwärtig - und prägt damit die Menschen, noch bevor sie in der Lage sind kritisch über diese Darstellung zu reflektieren. Ohne die Shoa-Lüge wäre sicher nie irgendjemand auf die Idee gekommen eine Vergasung der jüdischen Menschen zu fordern! Die Lüge entwickelte sich zusammen mit den unterstellten grundsätzlichen Absichten eines NSlers bei jungen Menschen zum Selbstläufer... - wehe dem Lügner, wenn seine Meisterlüge Wahrheit werden würde!
Als Vergleich will ich mir erlauben das Beispiel der "Skinheads" hier anzuführen... so wird diese Subkultur von den einschlägigen Medien über die Tatsachen hinaus als gewalttätig dargestellt und dementsprechend von den Menschen wahr genommen. So wundert es mich dann nicht so sehr, daß vor allem sehr junge Leute, die ausprobieren ob diese Subkultur zu ihnen passt, versuchen DAS auszuleben, was sie für den Skinheadkult halten...und da gehören dann nach der Propaganda der Medien eben auch willkürliche Gewaltdelikte dazu.
Diesen Dämon haben die Propagandisten zu großen Teilen also selbst geschaffen - er manifestiert sich allerdings fast ausschließlich bei jungen Menschen mit unzureichenden eigenen Vorstellungen von dem, der und das sie sein wollen.
In dem gleichen Verfahren wird durch die Medien und Lehranstalten auch das Bild eines Nationalsozialisten vorgemalt - und diesem Bild versuchen dann eben vor allem diejenigen zu entsprechen, die sonst noch wenige oder keine eigene Vorstellungen von einem "vorbildlichen NSler" haben. So ist es meiner Erfahrung nach eine bezeichnende Tatsache, daß diese angesprochene Radikalität in den Reihen der NSler mit zunehmendem Alter/ mit zunehmender Erfahrung stark abnimmt!
Zum Anderen halte ich solche Äußerungen auch für ein Ventil um Wut ab zu bauen. Einerseits laden die Nachrichten täglich zu Kritik ein - andererseits ist für Deutsche aber gerade bei Juden jede Kritik verboten. So staut sich diese Wut und Ablehnung logischer weise und entlädt sich dann irgendwann durch solche Äußerungen.
So hat dieses Phänomen zwei Väter - zum einen das vorgemalte Bild, dem vor allem jüngere Menschen glauben entsprechen zu müssen, zum anderen dem Empfinden nach ein nahezu vollständiger Mangel an Möglichkeiten sich legal und friedlich mit den Gegenständen der Kritik an einigen Juden auseinander setzen zu können. Wenn die Möglichkeit einer friedlichen Lösung eines Konfliktes ausgeschlossen ist - entwickelt sich in der Verzweiflung eben das Bedürfnis ihn mit Gewalt zu lösen. Dieses Bedürfnis ist also untrennbar mit einem Empfinden der sonstigen Machtlosigkeit gekoppelt und verliert sich, wenn sich alternative Mittel ergeben. Darum glaube ich auch nicht, daß es tatsächlich zu Massenmorden kommen wird, wenn sich nach erfolgreicher politischer Durchsetzung eine günstige Möglichkeit dazu ergibt - da man ab diesem Umschwung neue Mittel hat bessere Lösungen zu finden.
Schattenhold
04.11.08, 15:54
Es ist tatsächlich ein erschreckendes Phänomen, wie weit die Gewaltphantasien moderner Nationalisten reichen...
Ohne solche Forderungen in Schutz nehmen zu wollen vermute ich als Hintergrund eine "von aussen gesähte Mentalität".
Ich glaube nicht, daß die entsprechende Mentalität "von außen" kommt. Die wächst und wuchs schon immer "innerlich" aus gewissen Überzeugungen heran, nicht etwa nur bei den "modernen Nationalisten", das gab es auch schon in der guten alten Originalzeit und ganz ohne Holocaustvorwurf: "Wetzt die langen Messer an dem Bürgersteig, laßt die Messer flutschen in den Judenleib ... Blut muß fließen knüppelhageldick", so sang man damals. [Und einige singen es ja schon wieder voller Inbrunst oder schwelgen ganz sentimental in Erinnerungen an die Liederabende eines Gottfried Küssel ("Kennst du seine Nase? Seine Nase kennst du nicht - ist sie krumm und häßlich, ja dann schlag ihm ins Gesicht... Das ist kein Mensch, das ist ein Jud, schlag einfach drauf, hau ihn kaputt... Das ist kein Mensch, das ist ein Aff, denk nicht lang nach, mach einfach 'Paff!'...")]
Ob Hitler solche Liedchen auch gesungen hat oder nicht, ist dabei übrigens ebenso unerheblich wie die Frage nach dem Ammoniak oder die nachträgliche Einforderung amtsärztlich ausgefällter Totenscheine.
"Wetzt die langen Messer an dem Bürgersteig, laßt die Messer flutschen in den Judenleib ... Blut muß fließen knüppelhageldick", so sang man damals. [Und einige singen es ja schon wieder voller Inbrunst oder schwelgen ganz sentimental in Erinnerungen an die Liederabende eines Gottfried Küssel ("Kennst du seine Nase? Seine Nase kennst du nicht - ist sie krumm und häßlich, ja dann schlag ihm ins Gesicht... Das ist kein Mensch, das ist ein Jud, schlag einfach drauf, hau ihn kaputt... Das ist kein Mensch, das ist ein Aff, denk nicht lang nach, mach einfach 'Paff!'...")]
Solche Sprüche kommen auf allen Seiten vor, das heißt gar nichts. Mal ein paar Gegenbeispiele aus dem "Antifa"-Lager:
Nazis jagen, Nazis schlagen, das ganze scheiss System zerschlagen!
Ein Schiff voller Nazis geht unter. was war schlimm daran ? einer konnte schwimmen !
Siehst ein Nazis am ertrinken, tu ihm winken und lass ihn sinken
Was ist ein Nazi in einem Fass Blausäure? Ein gelöstes Problem
Rettet die Wale! Nehmt Nazis
Ein Baum, ein Strick ein Nazi dran, so fängt das neue Deutschland an!
Was sind 1000 Nazis am Grund der Ostsee? Ein guter Anfang!
Was macht ein Nazi im Minenfeld? Einen Schritt in die richtige Richtung!
Deutschland muß sterben, damit wir leben können
Deutschland verrecke, es lebe die Zecke
Siehst du einen Nazi laufen, musst du dir ein Messer kaufen. Siehst du ihn dann wieder, stech ihn einfach nieder!
Nazi verrecke! Es lebe die zecke!
Messer rein Messer raus Messer rot Nazi tot!
liegt der Nazi tot im Keller war der Punk ma wieder schneller
Ich hatte einen Traum, ein Nazi hing an einem Baum. Ich hatte viele solcher Träume, nur leider nicht genügend Bäume!
Quellen:
http://www.beepworld.de/members14/steffid/antifa-sprueche.htm
http://www.beepworld3.de/members20/volcomsnowboards/antifa-sprueche.htm
http://www.realhomepage.de/members/pah/Sprueche.html
http://llmaxll.beepworld.de/antifasprueche.htm
Ich nehme diese Sprüche genauso(wenig) ernst wie die Sprüche der anderen Seite. Ich leite aus obigen Sprüchen jedenfalls nicht ab, dass die Antifas fest entschlossen sind alle Nationalisten zu ermorden. Ein Unterschied zwischen Antifa und Gottfried Küssel besteht jedoch: Gottfried Küssels Sprüche sind nicht repräsentativ.
[Und einige singen es ja schon wieder voller Inbrunst oder schwelgen ganz sentimental in Erinnerungen an die Liederabende eines Gottfried Küssel
Diese Lieder haben in der Tat niveaulosen Charakter, ich denke da sind wir alle einer Meinung. Letztendlich belegen diese Lieder jedoch lediglich einen Antisemitismus, was ja auch niemand hier abstreitet. Dass Antisemitismus primitiv und nicht zielführend sein kann, sondern auch kontra-produktiv ist, ist für mich der erste Gedanke für mich, wenn ich so etwas lese.
Jedoch bin ich auch der Meinung, dass so etwas von außen heraus generiert wird. Würde sich ein Volk oder eine Gruppe in seinem Gerechtigkeits-Sinn nicht verletzt oder eingeschränkt fühlen, gäbe es schließlich keinen Grund solche Lieder zu verfassen. Und die Gründe dafür, weshalb sich jene Menschen dazu hinreissen lassen, solches zu formulieren oder zu dichten, sind sicherlich nicht ganz unerheblich, um einen Erklärungsversuch dafür zu finden.
Hitlerjunge Quex
04.11.08, 22:24
Ohne die Shoa-Lüge wäre sicher nie irgendjemand auf die Idee gekommen eine Vergasung der jüdischen Menschen zu fordern
Vollkommen richtig!
Eine Lüge solch gigantischen Ausmaßes provoziert natürlich entsprechende Gegenreaktionen.
Ich sage es ganz ehrlich: Für mich sind Personen, die sich solche Lügengebilde zusammenbauen, Abschaum, und zwar aus zwei Hauptgründen:
1. ist es abstoßend, ein ganzes Volk mit solch einer Behauptung zu belasten und vor aller Welt als singuläre Massenverbrecher darzustellen; das wäre der moralische Grund.
2. empfinde ich es als eine Unverschämtheit, wie dieser Massenwahn sich auf die Politik in diesem Lande (und anderswo auf der Welt) und letztendlich auch auf meine Geldbörse auswirkt. Milliarden über Milliarden an Steuergeldern sind direkte oder indirekte Folgen dieses Märchens; das wäre der rein praktische Grund.
Habt ihr heute die Tagesschau gesehen? Der Bundestag hat gerade beschlossen, den Juden noch mehr Geld in den Hintern zu stecken und sie zu fördern, wo es nur geht.
Auch wenn mich das alles noch so sehr aufregt, würde ich natürlich nie auf die Idee kommen, alle Juden vergasen zu wollen, das wäre ja absurd, außerdem ist mir bekannt, daß die Siegermächte ebenso ihren Teil an der Entstehung der Hololegende hatten.
Schattenhold
04.11.08, 23:47
Dass Antisemitismus primitiv und nicht zielführend sein kann, sondern auch kontra-produktiv ist, ist für mich der erste Gedanke für mich, wenn ich so etwas lese.
Das erkläre mal den "stolzen", "bekennenden", "kompromißlosen" Antisemiten, die sich hier immer wieder als solche selbst belasten! Meine besten Wünsche begleiten Dich. Mir wurde dafür schon vor längerem die Bestrafung als Volksverräter angekündigt...
Jedoch bin ich auch der Meinung, dass so etwas von außen heraus generiert wird.
Es muß schon jeder selber wissen, welche Parolen er brüllt und welche "politische Agenda" er sich auf die Fahne schreibt. Es scheint mir auch nicht so ganz konsequent, bei jeder Gelegenheit einer angeblich "biologischen" Weltanschauung zu huldigen, die den Charakter und sämtliche geist-seelische Qualitäten des Menschen auf Blut/Gene zurückführt, dann aber stets darauf zu verweisen, daß bestimmte Ausfallerscheinungen oder Verirrungen natürlich nur vorkommen, weil sie von außen "generiert", provoziert, gelenkt würden. Daß Antisemiten und NS-Nostalgiker dann auch noch leicht als nützliche Idioten des Systems aufgebockt werden können, ist allerdings nicht von der Hand zu weisen.
Man könnte dieses Spiel natürlich auch mit dem historischen NS treiben, dann sind es aber weniger jüdische "Generateure", sondern eben jene angloamerikanischen Sozialdarwinismen, die sich in Deutschland noch um Nietzsche schlängeln konnten. Oder was hat denn Hans F. K. Günther Anfang der 1920er Jahre angetrieben, den "hassenden Helden" und dessen "Recht" zum "Ausrotten und Brennen" in "Ritter, Tod und Teufel" zu idealisieren, das beim jungen Himmler auf so große und nachhaltige Resonanz stieß, daß er seinen SS-Führern am 4. Oktober 1943 in Posen erklärte, sie hätten nicht nur das "moralische Recht" sondern geradezu die Pflicht, das jüdische Volk auszurotten? Und nun komme mir nicht wieder ein Witzbold mit dem Argument "Fälschung", solange er nicht gleichzeitig erklären kann, was an so einer Aussage NICHT MIT DER NS-WELTANSCHAUUNG vereinbar wäre!
Im übrigen wird natürlich genau umgekehrt ein Schuh draus: Hätten die NS nicht die massenhafte Ausrottung der Juden gefordert und mit verschiedenen Mitteln betrieben, wären geschäftstüchtige Leute wohl nie auf den Gedanken gekommen, aus einem historischen Verbrechen einen pdeudoreligiösen, sowohl materiell wie politisch höchst profitablen Schuldkult abzuleiten, der heute noch scheinbar nach Belieben aufgerufen werden kann, wenn es etwa um die Rechtfertigung völkerrechtswidriger Kriege oder "Wiedergutmachung" geht.
Das erkläre mal den "stolzen", "bekennenden", "kompromißlosen" Antisemiten, die sich hier immer wieder als solche selbst belasten! Meine besten Wünsche begleiten Dich. Mir wurde dafür schon vor längerem die Bestrafung als Volksverräter angekündigt...
Grundsätzlich gebe ich Dir darin erstmal recht. Differenziere aber bitte hierbei auch einen "stolzen, bekennenden und kompromisslosen Antisemiten" von einem "bekennenden Nationalsozialisten". Der Nationalsozialismus ist zwar grundsätzlich antisemitisch, jedoch ist Antisemitismus keine ausschliessliche Erscheinungsform nur innerhalb des NS.
Jemand, der als Deutscher einen anderen Deutschen einen "Volksverräter" nennt, nur weil sich jener gegen Gewalt und Mord ausspricht, weiß nicht, was Volksverrat ist. Man kann ja auch nicht auf der einen Seite den Holocaust für unwahrscheinlich und/oder für ein Verbrechen halten, auf der anderen Seite aber Lieder, die zu Mord aufrufen, begrüssen. Wer also mit solch einer Weise versucht zu argumentieren, missbraucht die nationalsozialistische Idee.
Es muß schon jeder selber wissen, welche Parolen er brüllt und welche "politische Agenda" er sich auf die Fahne schreibt. Es scheint mir auch nicht so ganz konsequent, bei jeder Gelegenheit einer angeblich "biologischen" Weltanschauung zu huldigen, die den Charakter und sämtliche geist-seelische Qualitäten des Menschen auf Blut/Gene zurückführt, dann aber stets darauf zu verweisen, daß bestimmte Ausfallerscheinungen oder Verirrungen natürlich nur vorkommen, weil sie von außen "generiert", provoziert, gelenkt würden. Daß Antisemiten und NS-Nostalgiker dann auch noch leicht als nützliche Idioten des Systems aufgebockt werden können, ist allerdings nicht von der Hand zu weisen.
Nun, wir sprachen hier von den Lied-Texten. Das hat ja nun nichts mit der biologischen Veranlagung zu tun. Es ging darum, dass solche Art von Liedern oder Texten nicht gerade förderlich sind, die Massen anzusprechen. Der primitive Inhalt solchen "Liedgutes" will ebenso nicht in eine vollkommene Elite-Gesellschaft passen, wo sich aber nunmal der NS aufstellt. Für mich sind solche Texte höchstens insofern "nachvollziehbar", als dass sich hier in einem kontraproduktiven und fehlgeleiteten Gefühlsausbruch die völlige Ablehnung dem Judentum gegenüber offenbart. Dieser "Gefühlsausbruch" ist eine sinnlose Sentimentalität. Im Hinblick darauf, was die Juden für Ziele verfolgen, lassen sich solche extremen Inhalte jedoch erklären. Insofern ist es dann auch "von außen" heraus herbeigeführt bzw. beeinflusst worden. Die Art und Weise, wie einige aber damit umgehen, kann jedoch keine allgemeine Zustimmung finden, auch nicht innerhalb der Gruppe, die sich Nationalsozialisten nennen.
Man könnte dieses Spiel natürlich auch mit dem historischen NS treiben, dann sind es aber weniger jüdische "Generateure", sondern eben jene angloamerikanischen Sozialdarwinismen, die sich in Deutschland noch um Nietzsche schlängeln konnten. Oder was hat denn Hans F. K. Günther Anfang der 1920er Jahre angetrieben, den "hassenden Helden" und dessen "Recht" zum "Ausrotten und Brennen" in "Ritter, Tod und Teufel" zu idealisieren, das beim jungen Himmler auf so große und nachhaltige Resonanz stieß, daß er seinen SS-Führern am 4. Oktober 1943 in Posen erklärte, sie hätten nicht nur das "moralische Recht" sondern geradezu die Pflicht, das jüdische Volk auszurotten? Und nun komme mir nicht wieder ein Witzbold mit dem Argument "Fälschung", solange er nicht gleichzeitig erklären kann, was an so einer Aussage NICHT MIT DER NS-WELTANSCHAUUNG vereinbar wäre!
Um Deine Aussage etwas zu konkretisieren, will ich Himmler zititieren, damit deutlich wird, was Du sicherlich meintest:
>>Es war eine, Gottseidank in uns wohnende Selbstverständlichkeit des Taktes, dass wir uns untereinander nie darüber unterhalten haben, nie darüber sprachen. Es hat jeden geschaudert und doch war sich jeder klar darüber, dass er es das nächste Mal wieder tun würde, wenn es befohlen wird und wenn es notwendig ist.
Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. – „Das jüdische Volk wird ausgerottet“, sagt ein jeder Parteigenosse, „ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir.“ Und dann kommen sie alle an, die braven 80 Millionen Deutschen, und jeder hat seinen anständigen Juden. Es ist ja klar, die anderen sind Schweine, aber dieser eine ist ein prima Jude. Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden.<<
Achte bitte hier genau auf die Begrifflichkeiten. Besonders interessant ist der zweite Absatz. Himmler stellt in dieser Rede die Judenevakuierung mit der Ausrottung auf eine Ebene und anschliessend setzt er die Ausschaltung mit der Ausrottung gleich. Das bedeutet für den genauen Betrachter, dass damit die Ausschaltung des jüdischen Macht-Einflusses in Form einer Aus- oder Umsiedlung gemeint ist. Nicht jedoch die physische Vernichtung. Ansonsten könnte man ja auf die Begriffe Evakuierung und Ausschaltung verzichten. Man kann auch nichts ausschalten oder evakuieren, was bereits vernichtet wurde.
Im übrigen wird natürlich genau umgekehrt ein Schuh draus: Hätten die NS nicht die massenhafte Ausrottung der Juden gefordert und mit verschiedenen Mitteln betrieben, wären geschäftstüchtige Leute wohl nie auf den Gedanken gekommen, aus einem historischen Verbrechen einen pdeudoreligiösen, sowohl materiell wie politisch höchst profitablen Schuldkult abzuleiten, der heute noch scheinbar nach Belieben aufgerufen werden kann, wenn es etwa um die Rechtfertigung völkerrechtswidriger Kriege oder "Wiedergutmachung" geht.
Diese "geschäftstüchtigen Leute" die Du hier ansprichst würden darüber hinaus auch nicht von ihrer Zahlungsforderung abweichen, wenn eine "massenhafte Ausrottung" gar nicht stattgefunden haben sollte. Das solltest Du dabei bedenken. Und genau das ist ja der springende Punkt hier. Und alleine die Tatsache, dass diese besagten Leute so geschäftstüchtig sind, dass sie mit ihren angeblichen Toten, Verwandten usw. noch Geld verdienen wollen -selbst wenn es so gewesen wäre- sollte doch etwas nachdenklich stimmen. Angenommen, Dir nahe stehende Menschen würden von anderen Personen ermordet, welchen Preis würdest Du dann da für angemessen halten? Wenn man wirklich trauert, dann denkt man als Mensch in einem solchen Fall ganz anders. Vergeltung JA, nicht jedoch über das Scheckheft.
Um Deine Aussage etwas zu konkretisieren, will ich Himmler zititieren, damit deutlich wird, was Du sicherlich meintest:
Da hier schonmal Himmlers Rede vom 4. Oktober 1943 angesprochen wird, hier eine Analyse derselben: http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1359903#post1359903
@varus
Angenommen, Dir nahe stehende Menschen würden von anderen Personen ermordet, welchen Preis würdest Du dann da für angemessen halten? Wenn man wirklich trauert, dann denkt man als Mensch in einem solchen Fall ganz anders. Vergeltung JA, nicht jedoch über das Scheckheft.Im Prinzip ist das Zahlen eines Wehrgeldes bei Mord und Todschlag eines Menschen an seine Sippe bei uns Germanen Tradition gewesen. Blutrache oder Vergeltung gab es, wenn die geschädigte Sippe mit der Zahlung des Wehrgeldes nicht einverstanden ist.
Interessant ist nur, dass auch bei den Juden diese "Sippe" als Kollektiv auftritt (z.B. Jewish Claims against Germany), was sie dann aber, wenn es um die Kriegserklärung der Juden geht, kein Kollektiv mehr sein soll. Alles kann man ja nun auch nicht haben, vor allem handelt es sich bei einem Wehrgeld um eine einmalige Zahlung. Es kann nicht ständig nachgefordert werden und auch nicht ständig neu verhandelt werden. Die Verpflichtng gegenüber der geschädigten Sippe erlöscht nach Zahlung des Wehrgeldes.
Das nur mal allgemein zu dem Vorgang, wenn wir denn 6 millionen Juden gekillt haben sollten.
Bei der Gelegenheit möchte ich dann an Hans Fank erinnern, der sich ja in seiner christlichen Schuldbewußtsein gesuhlt hat, dass er sofort bekennen musste, dass mit Tragödie und dem Massenmord an Deutschen Flüchtlingen diese Schuld ein für allemal gesühnt sei, als er von diesem Verbrechen erfuhr.
Die Schuld der Juden ist wohl nicht wiedergutmachbar. Der WK1 mit seinen Opfern und den anschließenden Reparationszahlungen udn dann der WK2 mit seinen Opfern und Zerstörungen sind Judentaten. Direkt nach dem Krieg sind dann noch einmal rund 10 Mio Deutsche zu beklagen udn in der darauffolgenden Zeit bis heute darf man mit weiteren 20 Millionen rechnen.
Die Summe der durch Judentätigkeit verschuldeten deutschen Todesopfer liegt dann bei rund 40 Millionen in den letzten knapp 100 Jahren.
Die wirtschaftlichen Schäden vermag ich nur grob abzuschätzen. Wenn man allerdings unseren Schuldenberg sieht udn unsere ausgezeichnete Wirtschaftskraft und die Kriegszerstörungen, denke ich, zusätzlich 4 Billionen, aber nicht in Papier, ist die untere Grenze, nachdem alles auf deutschem Boden wieder in deutsche Hand zurückgeführt ist. Normalerweise müßten wir nämlich als fleißiges Hochtechnologieland ein ganz dickes Plus aufweisen!
Normalerweise wären wir die wohlhabendste aller Nationen.
Selbst wenn man die Judentoten anerkennen würde, woran ich aber im Traum nicht daran denke, ist die Schuld der Juden wegen der von ihnen vielfach verursachten Toten unermeßlich.
Es geht aber weiter. Die Juden morden immer noch. Jährlich werden durch sie zumindest indirekt durch bewußt falsche Einflüsterung sowie auch durch aktives Handeln rund 350 000 Deutsche zu Tode gebracht.
Das Morden geht subversiv vonstatten. "Abtreibung" ist Überreden zum Mord aufgrund von erlogener falscher Information. Krebsbehandlung mit bewußt falschen Mitteln udn Informationsvorenthaltung ist direkter Mord.
Medikamenteneinsatz, welcher Symptome bekämpft und haufenweise Spätfolgen nach sich zieht, welche die Betroffenen gewinnbringend Dahinsichen lassen, ist ebenfalls Mord. Selbiges gilt für die degenerierte Lebensmittelerzeugung, Genfood, welche systematisch unsere Umgebung verseucht. Und noch einiges Mehr.
Alles jüdische muß aus unserem Leben vollständig verschwinden. Selbiges gilt für alle anderen Nationen, welche ebenfalls von den Juden in derselben Weise wie wir bearbeitet werden. Auch dort wird nach jüdischer Herzenslust gemordet und gemolken.
Der Tag wird kommen, wo die Welt den Juden endlich erkannt haben wird. Die Welt wird richten. Wir sind nicht alleine.
Dazu die Rede von Benjamin Freedman, welche jeder Deutsche kennen muß:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=776569&postcount=2439
Solche Sprüche kommen auf allen Seiten vor, das heißt gar nichts. Mal ein paar Gegenbeispiele aus dem "Antifa"-Lager:
...
Das ist schwach, denn die AntiFa ist Reaktion auf den NS, nicht umgekehrt.
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Würde sich ein Volk oder eine Gruppe in seinem Gerechtigkeits-Sinn nicht verletzt oder eingeschränkt fühlen, gäbe es schließlich keinen Grund solche Lieder zu verfassen.
Wäre schön, wenn jenes Volk mal nach den Ursachen suchte, denn die liegen in ihren "Führern", die wiederum als Führer andere zu ihren Handlangern machten, diese aber bei passender Gelegenheit zu den Schuldigen erklärten, dann diese Einzelne des anderen Volkes zu Vertretern deren geamten Volkes machten, und deren Volk dafür haftbar.
Aber wenn das deutsche Volk so "bescheiden" ist, und immer wieder andere für sich denken lässt (eben ihre eigenen "Führer"), dann werden sie immer wieder belogen werden (eben von den eigenen "Führern")...
Es gibt überhaupt keinen Grund für solche Lieder, ausser zutiefste Menschenverachtung und fehlende Selbstkritik.
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@pgz
nicht desto trotz. Selbst als Holocaustianer muss man an dieser Stelle eingestehen, dass unsere "Schuld" bezahlt wurde und wir damit den Juden einen Stickefinger zeigen müssten. Es gib einen Zeitpunkt, wo man sich durch so ein Handeln selbst in die Schuld bringt und den haben wir bereits überschritten. Jeder vernünftige Deutsche musste sagen, da mache ich nicht mehr mit, ohne sich von der Ansgt lähmen zu lassen, als Antisemit zu gelten.
Achte bitte hier genau auf die Begrifflichkeiten. Besonders interessant ist der zweite Absatz. Himmler stellt in dieser Rede die Judenevakuierung mit der Ausrottung auf eine Ebene und anschliessend setzt er die Ausschaltung mit der Ausrottung gleich. Das bedeutet für den genauen Betrachter, dass damit die Ausschaltung des jüdischen Macht-Einflusses in Form einer Aus- oder Umsiedlung gemeint ist. Nicht jedoch die physische Vernichtung. Ansonsten könnte man ja auf die Begriffe Evakuierung und Ausschaltung verzichten. Man kann auch nichts ausschalten oder evakuieren, was bereits vernichtet wurde.
Warum wurden denn Juden ins Ausland "Evakuiert" und dann ausgerottet, warum fuhr man denn ins Ausland? um dort Juden auszurotten!
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@pgz
nicht desto trotz. Selbst als Holocaustianer muss man an dieser Stelle eingestehen, dass unsere "Schuld" bezahlt wurde und wir damit den Juden einen Stickefinger zeigen müssten. Es gib einen Zeitpunkt, wo man sich durch so ein Handeln selbst in die Schuld bringt und den haben wir bereits überschritten. Jeder vernünftige Deutsche musste sagen, da mache ich nicht mehr mit, ohne sich von der Ansgt lähmen zu lassen, als Antisemit zu gelten.
Ist natürlich "blöd", wenn solche Sätze grad von Antisemiten kommen.
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@vesti
Ist natürlich "blöd", wenn solche Sätze grad von Antisemiten kommen.Und das sind genau die Sätze, wie vieles andere, was du hier schreibst, die jeden zum "Antisemitismus" treiben, anscheinend wollt ihr Juden das nicht anders.
Ich mache dich übrigens darauf aufmerksam, das ich keine "Antisemitin" bin, da ich in meine Kritik nur einen Teil des semitischen Volkes einbeziehe und nicht alle Semiten. Bei der Haarspalterei, die du hier ständig betreibst, sollte dir der große Unterschied einleuchten. Aber nein, ihr braucht dieses böse Wort, um jegliche Kritik an euch im Keim zu ersticken. Es läuft noch dumm, aber nicht mehr lange.
Johannes 8, 44 Ihr habt den Teufel zum Vater, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun! Der war ein Menschenmörder von Anfang an und steht nicht in der Wahrheit, denn Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.
Dass Antisemitismus primitiv und nicht zielführend sein kann, sondern auch kontra-produktiv ist, ist für mich der erste Gedanke für mich, wenn ich so etwas lese.
Sehr richtig und mir ist ebenfalls schleierhaft wie es sein kann daß es Leute gibt die das nicht verstehen. Ebenso scheinen hier manche nicht imstande zu sein zwischen "kritisieren" und "zu Mord und Totschlag auffordern" oder "hetzen" zu unterscheiden :(
Also ICH habe schon mehr als einmal z.B. den Herrn Friedmann oder auch die Außenpolitik Israels in der Öffentlichkeit kritisiert ohne mit dem Gesetz in Konflikt zu kommen :D
Das ist schwach, denn die AntiFa ist Reaktion auf den NS, nicht umgekehrt.
Bin anderer Meinung:
Die "Antifa" ist maskierter Marxismus/Kommunismus.
Solche "Antifa"-Sprüche gab es bereits in den 20er Jahren.
Hitler wurde aus zwei Gründen Politiker: 1. Wegen dem Versailler Diktat und 2. wegen dem Marxismus. Der NS war eine Reaktion auf die marxistische Revolution in Deutschland im Jahre 1918 und nicht umgekehrt.
Übrigens: Kann es sein, dass du Herrn Dr. Goebbels mit dem Zitat in deiner Signatur das Wort im Mund umdrehst? :sway
Bin anderer Meinung:
Die "Antifa" ist maskierter Marxismus/Kommunismus.
Solche "Antifa"-Sprüche gab es bereits in den 20er Jahren.
Hitler wurde aus zwei Gründen Politiker: 1. Wegen dem Versailler Diktat und 2. wegen dem Marxismus. Der NS war eine Reaktion auf die marxistische Revolution in Deutschland im Jahre 1918 und nicht umgekehrt.
Übrigens: Kann es sein, dass du Herrn Dr. Goebbels mit dem Zitat in deiner Signatur das Wort im Mund umdrehst? :sway
Ich habe das Zitat so kopiert, da muss dann wohl jemand anderes zuvor gedreht haben, - aber mit dem Drehen von Zitaten, z.B. aus dem Talmud... habe ich hier grosse "Vorbilder".
VestiFali
"...aber mit dem Drehen von Zitaten, z.B. aus dem Talmud... habe ich hier grosse "Vorbilder...".
Das glaub ich Dir gern.
Du wirst doch wohl nicht selbstkritisch werden?
"Wenn Ihr Juden aufhört zu lügen, werden wir aufhören, über Euch die Wahrheit zu sagen"
(hab ich mal im Forum gelesen, fand ich treffend!)
Von Hermannstadt
05.11.08, 11:37
Die Schuld der Juden ist wohl nicht wiedergutmachbar.
Alles jüdische muß aus unserem Leben vollständig verschwinden. Selbiges gilt für alle anderen Nationen, welche ebenfalls von den Juden in derselben Weise wie wir bearbeitet werden. Auch dort wird nach jüdischer Herzenslust gemordet und gemolken.
Der Tag wird kommen, wo die Welt den Juden endlich erkannt haben wird. Die Welt wird richten. Wir sind nicht alleine.
Dazu die Rede von Benjamin Freedman, welche jeder Deutsche kennen muß:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=776569&postcount=2439
Der internationale Jude ist einem höchstintelligenten Roboter gleich, der im Dienste NUR EINER IDEE steht und nicht ZÖGERT:
die EROBERUNG der Erde im Geiste des Dämons der diese Erde unter seine Kontrolle stellen will durch das Geschlecht der Juden und die VOLLSTÄNDIGE ERLANGUNG der KONTROLLE über jedes Volk, Völkchen und Individuum.
Der internationale Jude hat seine MENSCHENWERDUNG auf immer verspielt, denn auch jetzt, einige historischen SEKUNDEN vor ZWÖLF und BUMM-BUMM, erklären manche wie Birnbaum oder Rotfeld oder...Skull and Bones-Jude, daß unter den sich entwickelnden Bedingungen die Juden zusammen mit Kollaborateuren (Staaten und Gemeinschaften) und allen Erdbewohnern möglicherweise in einem totalen KRIEG untergehen werden.
Der HOLOKAUST am deutschen Volk begann schon 1618 mit dem ersten dreißigjährigen Krieg, das ist der erste Holokaust, denn die jüdischen Finanzen waren schon "allmächtig" am Hofe. Dazu sagte der Führer Adolf Hitler, daß damals das ario-germanische Blut stark zu leiden gehabt hätte, es war eine erste rassische Erschütterung.
Aber auch England und Frankreich durch den entfachten hundertjährigen Krieg (nicht mehr die Kreuzzüge zu erwähnen, die die Franken dezimiert haben und anstelle des Frankenreiches allmählich durch Ausbluten des germanischen Elementes das Frankreich der Lateiner nach dem 15. Jahrhundert in die Geschichte einging, aber auch der Kinderkreuzzug aus dem Heiligen Römischen Reich und alles da von Anfang an die römische Kirche vom verjudenden Geiste riesige Sünden beging mit schrecklichen Folgen in den katholischen Ländern) ist der germanische Erbanteil zurückgegangen. Währenddessen blühte das Judentum auf, sowohl an kaiserlichen und königlichen und fürstlichen Höfen, sowie ihre Vermehrung und ihre langsame Penetrierung in allen strategischen Bereichen der Gesellschaft betreffend.
Wie ist das möglich, daß Konstantinopel 1453 (später werden wir erfahren wie froh die Juden über den türkischen Sieg gewesen waren und ein Klub der Verschwörer noch immer aktuell ist), im Stich gelassen wurde, sicher, der hundertjährige Krieg und die Verkennung der Stimme des Blutes bei den Ariern. Sogar die Römer hätten es mit minimalen Mitteln versucht sich den Angreifern in den Weg zu stellen, Flavius Aetius mit seinen rassisch und zahlenmäßig dezimierten Römern vor 453 hatte in einer äußerst schwierigen Epoche noch immer gekämpft, aber 1453 gab einen Orban, ungarischer Herkunft, der Kanonen nicht für den Westen sondern für die Türken gebaut hat, so ges chieht es seit Weltanfang wenn es keine Weitsichtigkeit gibt, so wie es das ungarische Königreich (und nicht nur Ungarn) damals getrieben hat, dann wurde es nach 1526 -Niederlage von Mohacs, also 73 Jahren nach dem Untergang Konstantinopels, 100 Jahre lang Paschalik und Großgrundsbesitz der Osmanen, das ist eine Mahnung für den heutigen Westen der schläft und in entgegengesetzter Richtung marschiert, in den Untergang.
Der Westen schläft auf Wohlstand, Hirnwäsche, Götzendienst der Multikultur, der internationale Jude hat ihn gefesselt an Polstern der Verweichlichung, des Überflusses, denken wir an die deutschen Ahnen, die hatten ja keine Luxusautos und auch waren sie nicht dem dekadenten Lebensstil mit Sex und verschiedenen Drogen ergeben, sie hatten ein strenges Leben geführt und durch ihre Arbeitssamkeit und ihre Schöpfungsskraft haben sie ein großartiges Blut-und Kulturerbe hinterlassen.
Dann kam der Zweite Holokaust am deutschen Volk, so wie uns Forumskamerad PGZ berichtete, also in der Zeitspanne 1914-1945 und es starben Millionen auf dem Schlachtfelde und Millionen in den ausgebombten Städten und Millionen in den stalinistischen und westlichen demokratischen Lagern. Das war die zweite rassische Erschütterung des deutschen Volkes.
UND NUN HAT NOCH DER INTERNATIONALE JUDE aus seiner tierisch-dämonischen Überheblichkeit MUT zu BEHAUPTEN, daß die Deutschen einen Holokaust begangen hätten, nachdem dieser Monster die Weltreiche Albion und Rußland und USA wider das Deutsche Reich aufstachelten und durch ihre vergiftenden Medien die Menschen und insbesondere die Arier einer unaufhörlichen Hirnwäsche unterzogen, er ist der HETZER und Mörder auch heuer und er kann auch nicht anders.
Diese Infektion, Holokaustbeschuldigung muß weg und es wird bald aufhören der Juden Geschrei.
Die Deutschen und die Arier von überall müssen geschlossen und nüchtern und ernst wie ein Held des Altertums im Augenblicke des Zusammenpralls mit dem Feinde sein.
Die Deutschen dürfen nicht mehr das jüdische Gespenst der Vergiftung, siehe Midgardschlange und Thor am Weltende, walten lassen auf HEILIGEM DEUTSCHEN BODEN, wo der Geist der Urahnen und Ahnen nicht mehr zusehen kann wie das deutsche Blut-und Kulturerbe VERUNGLIMPFT und GESCHÄNDET wird.
Es gibt im NT eine Aussage:
...Wenn ihr das Übel der Verwüstung an Heiligem Orte sehen werdet, so...
Und welches Übel ist größer als Menschen das Leben zu nehmen und dann sie zu beschuldigen, daß sie anderen das Leben genommen hätten, diese anderen aber immer noch 63 Jahren nach Kriegsabschluß am Leben sind, steinalt und steinreich geworden sind. ja, das Opfer ist schuld, der Deutsche, das wurde dem deutschen Volk seit Jahrzehnten auf krimineller Weise eingemeißelt, von diesem SELBSTSCHULDKOMPLEX muß sich der Deutsche befreien und dann wird die Sonne der Gerechtigkeit scheinen!
Der Jude genießt den irdischen Reichtum und die Kultur und Zivilisation die andere durch Fleiß und Mühe und Hingabe errichtet haben.
Da wird der internationale verschwörerische Jude seine zwei Holokauste die er SKRUPELLOS am deutschen Volke begangen hat, bezahlen müssen. Und nicht nur diese Untaten sprechen wider ihn, also hat er keinen Ausweg.
Ein einziger Ausweg, der in einem absurden Drama möglich ist:
der internationale Jude suche geschwind den BEICHTVATER und erkläre OFFEN vor den Nationen der WELT welche SÜNDEN er begangen hat und REUE!
Heil dem Deutschen Reiche Arischer Nation!
Mit Grüßen
Wäre schön, wenn jenes Volk mal nach den Ursachen suchte, denn die liegen in ihren "Führern", die wiederum als Führer andere zu ihren Handlangern machten, diese aber bei passender Gelegenheit zu den Schuldigen erklärten, dann diese Einzelne des anderen Volkes zu Vertretern deren geamten Volkes machten, und deren Volk dafür haftbar.
Das sehe ich nicht so. Damit machst Du es Dir ein wenig zu einfach. Natürlich war Hitler und seine NSDAP antisemitisch, das deutsche Volk war es jedoch auch. Im Grunde kann man sagen, dass ganz Europa -mehr oder weniger- antisemitisch war. Und das ist bis heute noch so, wenn auch nicht mehr so "extrem" bzw. offenkundig. Also kann die Ursache nicht an den deutschen Führern liegen, auch nicht an Adolf Hitler, der in freien Wahlen vom Volk gewählt wurde.
Für Kriegsverbrechen im Dritten Reich kann es also nur eine individuelle Schuld geben, die in der Natur der Sache liegt, nicht jedoch eine kollektive Schuld. Somit kann man dann auch kein Volk haftbar machen.
Aber wenn das deutsche Volk so "bescheiden" ist, und immer wieder andere für sich denken lässt (eben ihre eigenen "Führer"), dann werden sie immer wieder belogen werden (eben von den eigenen "Führern")...
Belogen wird/wurde das deutsche Volk von den Nachkriegs-Regierungen im BRD-Staat, den SED-Kommunisten in der DDR und der jüdischen Propaganda. Diese sehe ich jedoch nicht als die "eigenen Führer" an. Tatsache ist jedoch, dass das deutsche Volk in weiten Teilen sehr obrigkeitsgläubig ist. Auf der einen Seite ist das auch gut so, denn dadurch wird die deutsche Tugend der Treue sich entfalten können. Auf der anderen Seite ist es aber auch schädlich, wenn man aus diesem Obrigkeitsglauben heraus zu leichtgläubig den Holocaustmord einfach so hinnimmt ohne nachzudenken wie es wirklich gewesen sein könnte.
Es gibt überhaupt keinen Grund für solche Lieder, ausser zutiefste Menschenverachtung und fehlende Selbstkritik.
Verachtet wird die Lüge und die Arglist des jüdischen Menschen in diesen Liedern, auf -wie bereits gesagt- sehr primitive Weise, die abzulehnen ist von aufrichtig denkenden Menschen.
Warum wurden denn Juden ins Ausland "Evakuiert" und dann ausgerottet, warum fuhr man denn ins Ausland? um dort Juden auszurotten!
Nein. Nicht alle Konzentrationslager befanden sich im Ausland, es gab zu genüge auch welche auf dem Reichsgebiet. Und das Stammlager Auschwitz existierte bereits 1940, das Konzentrationslager Auschwitz wurde in 1941 errichtet, der Präventiv-Schlag gegen Sowjetrussland war im Juni 1941, die Wannsee-Konferenz tagte am 20.1.1942. Die Sammellager existierten also schon vor der Konferenz, wo der Massenmord angeblich beschlossen wurde und vor dem Waffengang mit der Sowjetunion. Zum Zeitpunkt der Errichtung dieser Lager, waren also gar keine Juden "greifbar", die man in diesen Massen hätte potenziell vernichten können. Und die politische und militärisceh Situation lag in weiten Teilen im Ungewissen. Also können diese Lager grundsätzlich auch nicht zum Zwecke eines Massenmordes errichtet worden sein.
Hitler setzte bekanntlich auf einen schnellen Sieg gegen Russland. Er setzte ein Zeitfenster von 3 Monaten, wo der Krieg gewonnen sein sollte. Je länger der Waffengang dauern sollte, desto stärker arbeitete die Zeit für die Bolschewisten. Das wußte der Führer und das wußte auch das OKW und das OKH. Im gleichen Jahr also, wo der Krieg mit Russland begann, wurde das Konzentrationslager Auschwitz errichtet. Mit Fertigstellung des Lagers begannen alsbald dann auch die Deportationen. Was ist denn nun, wenn man das alles mal gedanklich zusammenfasst? Hitler setzte wie gesagt auf einen schnellen Sieg gegen Russland, das bedeutet also, dass der Russland-Krieg spätestens im Spätherbst 1941 zu Gunsten des Deutschen Reiches entschieden gewesen sein sollte. Die Waffen an der Ostfront hätten geschwiegen. Nichts hätte dann einer friedlichen Evakuierung bzw. Umsiedlung des Judentums im Weg gestanden.
Natürlich wissen wir alle, dass der Krieg dann doch länger dauerte und anders verlief als wir es uns wünschten, doch soll dieser Tatbestand ein Hinweis darauf sein, dass man die Endlösung der Judenfrage tatsächlich mit Gewalt gegen 6 Mio. lösen wollte? Im Hinblick auf Logistik und benötigte Kriegskapazitäten an der Front, die Regelung und die Strukturierung des Nachschubs, die militärischen Planungen nach der Schlacht von Stalingrad zu Beginn 1943 in Kursk nochmal eine Kriegswende herbeiführen zu können, lassen dies doch sehr unwahrscheinlich -von der deutschen Strategie und Taktik heraus- erscheinen.
Systemmedien geben jetzt zu, daß mit dem Holo-Verfolgungsgesetz die Wahrheit verboten wird
Bei der Strafbelegung der "Holocaustleugnung" wird zwar so getan, als ginge es dabei um eine Verteidigung der "Tatsache des Holocausts". Indem man aber die Diskussion über die Tatsache unter Strafe stellt, macht man aus einer - immer diskutierbaren - Tatsache einen Glaubens-artikel, der nicht in Frage gestellt werden darf. Die offizielle Holocaust-Lehre ist ein staatlich verordnetes, mit Hilfe des Strafgesetzbuches fest-gezurrtes Geschichtsbild. Eine strafgesetzliche Geschichtsschreibung kann man schon deshalb nicht glauben, weil das Zweifeln daran mit fünf Jahren Gefängnis bestraft wird.
Frankfurter Rundschau, 23.10.2008
Historiker
Der Kampf um die Erinnerung
VON ARNO WIDMANN
Der Paragraph 130 des deutschen Strafgesetzbuches lohnt eine genauere Lektüre. Es ist eine beeindruckende Lektion in Sachen Geschichtspolitik statt Meinungsfreiheit. Die Aufforderung zur Gewalt gegen Teile der Bevölkerung wird im ersten Absatz mit bis zu fünf Jahren bestraft. Das gleiche Strafmaß trifft in dem später hinzugefügten Absatz 3 "wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in §6 Abs.1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."
Vergleichbare gesetzliche Regelungen gibt es inzwischen in 15 Staaten. In der Europäischen Union wird eine einheitliche Gesetzgebung dazu angestrebt. Französische Historiker haben nun eine Initiative gestartet gegen diese Versuche, ein staatlich verordnetes Geschichtsbild durchzusetzen (siehe: http://www.lph-asso.fr/) (http://www.lph-asso.fr/%29), italienische Kollegen haben sich angeschlossen. Bisher haben nur sehr wenige Deutsche - darunter allerdings solche Erinnerungskapazitäten wie Aleida und Jan Assmann - den Appell unterschrieben.
In der Erklärung, dem Appell von Blois, heisst es: "In einem freien Staat ist es nicht die Aufgabe irgendeiner politischen Autorität zu definieren, was die historische Wahrheit sei, geschweige denn darf sie die Freiheit des Historikers mittels der Androhung von Strafsanktionen einschränken. Wir fordern die Historiker auf, in ihren Ländern ihre Kräfte zu sammeln und sich diesem Appell anzuschließen, um der Vermehrung von Erinnerungsgesetzen Einhalt zu gebieten. Die politisch Verantwortlichen bitten wir zu begreifen, dass es zwar zu ihren Aufgaben gehört, das kollektive Gedächtnis zu pflegen, dass sie aber keinesfalls per Gesetz Staatswahrheiten institutionalisieren sollen, die schwerwiegende Konsequenzen für die Arbeit des Historikers und für die intellektuelle Freiheit insgesamt haben können."
Es ist gut, dass der Widerstand gegen ein staatlich verordnetes, mit Hilfe des Strafgesetzbuches festgezurrtes Geschichtsbild sich endlich so deutlich meldet. U.a. Timothy Garton Ash, Giuseppe Galasso, Eric Hobsbawm, Pierre Nora, Heinrich August Winkler haben schon unterschrieben.
Wo kommen wir hin, wenn die Leugnung historischer Tatsachen unter Strafe gestellt wird? Was Tatsachen sind, darüber streiten die Gelehrten. Darüber müssen sie streiten. Gesetze sind dazu da, diesem Streit einen Rahmen zu geben, nicht ihn beizulegen. Der Staat legt nicht fest, was wahr und was falsch ist. Er legt fest, in welchen Formen darüber gestritten werden muss.
Der Staat ist nicht der Verwalter und Pfleger der historischen Wahrheit. Er schafft die Mittel, sie herauszufinden. Als die christlichen Konfessionen bewaffnet um die Wahrheit stritten - ja, sie stritten dabei auch um Territorien, Macht und Geld -, da entstand der moderne Staat nicht, indem er sich auf eine der beiden oder gar noch mehr Seiten schlug, sondern indem er sich aus dem Streit heraushielt und all seine Macht dazu einsetzte, dass dieser Streit in zivilen Formen, zum Beispiel als Streit der Fakultäten, ausgetragen wurde.
Bei der Strafbelegung der Holocaustleugnung wird zwar so getan, als ginge es dabei um eine Verteidigung der Tatsache des Holocausts. Indem man aber die Diskussion über die Tatsache unter Strafe stellt, macht man aus einer - immer diskutierbaren - Tatsache einen Glaubensartikel, der nicht in Frage gestellt werden darf.
Eine Tatsache ist darum eine Tatsache, weil die Versuche sie zu leugnen an den Tatsachen scheitern und nicht an der Möglichkeit fünf Jahre für die Leugnung ins Gefängnis zu müssen. ...
Jetzt brauchen wir Ihre Hilfe, damit wir weiter aufklären können! (http://globalfire.tv/kampfkasse/kampfkasse.htm)
Die Frage zum Beispiel, ob der Holocaust unvergleichlich sei oder im Gegenteil nur durch Vergleiche erkannt werden kann, dürfte keinen Richter etwas angehen.
Wer in Karnak oder in Luxor die Reliefs sieht, die den Sieg Ramses des Großen in der Schlacht von Kadesch (1274 vor Christus) feiern, der hat eine Ahnung davon, mit welcher auch medialen Gewalt ein Staat seinen Untertanen sein Bild von der Geschichte aufzwingen kann.
Die Bundesrepublik Deutschland, die Europäische Union brauchen keine Geschichtsgesetze. Sie brauchen heftige Auseinandersetzungen um die Geschichte, die gemeinsame und die jeweils eigene. Und sie brauchen einen Rahmen, der diese kontroversen Auseinandersetzungen kräftig fördert, gleichzeitig aber auch verhindert, dass zum Beispiel ein Historikerstreit um die Schlacht auf dem Amselfeld sechshundert Jahre nach dem Ereignis zum Abschlachten ganzer Bevölkerungen führt.
Copyright © FR-online.de 2008
http://globalfire.tv/nj/08de/verfolgungen/menschenvernichter.htm
Auschwitz I: BRD-Offizialwahrheit von den Massenvergasungen!
BPjS
Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften
Kennedyallee 105-107
D-53153 Bonn
Tel: 0228-376631
Fax: 0228-379014
Pr. 524/98, Entscheidung Nr. 4868 vom 7.1.1999:
http://globalfire.tv/nj/graphs/sz91gka1.jpg »In Auschwitz I, dem Stammlager, gab es eine Gaskammer. Die in dem Beitrag zitierten Ansichten, es habe dort keine Gaskammer gegeben, die heutzutage dort vorzufindende sei lediglich ein Nachbau, beruhen auf einem Irrtum ... Die "Bedeutung" dieser Gaskammer ist aufgrund der raschen Entscheidung für den Aufbau des Vernichtungslagers Auschwitz-Birkenau eher gering, in den meisten literari-schen Quellen findet sie nur am Rande Be-achtung, und da die Tatsache der ersten Ver-gasungen in Block 11 offenbar noch für zu-sätzliche Irritationen betreffend die Örtlichkeit der "Gaskammer" sorgt, wird die Existenz der Gaskammer in Auschwitz I leichtes Opfer ge-genteiliger Behauptungen aus der Ecke der Holocaust-Leugner. Dr. Brockhorst-Reetz«
Abbildung: Raum, der von der Bundesprüfstelle (BPjS) als die Gaskammer von Auschwitz I ausgewiesen wird, in der gemäß BRD-Regierung massenhaft vergast worden sein soll!
Die Bundesprüfstelle unterstellt, daß es sich bei jenen um Holocaust-Leugner handele, die behaupten, es habe in Auschwitz I (Stammlager) keine Gaskammer gegeben und die den Touristen gezeigte Räumlichkeit sei ein Nachbau. Demnach würden folgende Persönlichkeiten und Institutionen den Holocaust leugnen:
http://globalfire.tv/nj/graphs/genscher.jpg AUSWÄRTIGES AMT - (Az: 214-E-Stuparek)
Bonn, den 8. Januar 1979
Sehr geehrter Herr Stuparek!
Bundesminister Genscher hat mich gebeten, Ihr Schreiben vom 21. Dezember 1978 zu beantworten. Auch mir ist bekannt, dass es im Lager Auschwitz keine Gaskammern gegeben hat. Die Gaskammern befanden sich im ca. 3 km davon entfernten KZ Auschwitz-Birkenau ...
Mit freundlichen Grüssen, Im Auftrag, Dr. Scheel
"Jetzt betreten wir die Gaskammer, sagte mein Führer. Später las ich bei van Pelt und Dwork, daß die Gas-kammern und das Krematorium, die ich mich geweigert hatte zu betreten, Rekonstruktionen von denen in Birke-nau sind. Auschwitz selbst hatte keine derartige Ein-richtung."
Das schreibt die jüdische Shoa-Expertin Linda Grant in
The Guardian (London), 5. 4. 1997
http://globalfire.tv/nj/graphs/grant.jpg
http://globalfire.tv/nj/graphs/vanpelt.jpg
"Die Besucher erfahren nicht, daß es sich bei dem von ihnen besichtigten Krematorium (Auschwitz I) weitestgehend um eine Nachkriegsrekonstruktion handelt ... Die Zerstörung der Orginalbaulichkeit innerhalb des derzeitigen Besucherempfangs-Zentrums stellt sowohl eine bewußte Nachkriegs-Irreführung als auch einen Verlust dar ... Dieses rechtswidrige Programm war ziemlich genau ausgearbeitet. Es entstand ein Kamin als herausragendes Symbol für Birkenau, vier abdeckbare Öffnungen auf dem Dach, die das Einfüllen von Zyklon-B in die darunterliegende Gaskammer suggerieren sollten und zwei der drei Einäscherungsöfen mit Originalteilen. Bis heute gibt es keine Schilder, die auf diese Nachkriegsentstehung hinweisen. Lagerführer bleiben still, wenn Touristen davon sprechen, daß es in diesem Bau geschah ..."
schreibt der jüdische Holocaust-Historiker Jan van Pelt (Foto) in seinem international anerkannten Holocaust-Buch "Auschwitz: 1270 bis heute" ( Yale University Press, New Haven and London 1996, S. 363 ff.)
DER SPIEGEL
Nr. 4/1995, Seite 50:
"Nur im Stammlager stehen noch Gaskammer und Krematorium I. Der Bau ist eine Rekonstruktion, und eine schlechte dazu: Den Öfen fehlt der Rauchabzug, der Kamin ist eine Attrappe."
THE HERALD
Glasgow, Saturday
July 21, 2001
"Die den Touristen heute in Auschwitz gezeigten Gaskammern wurden von der kommunistischen Regierung Polens 1948 als propagandistische Kunstgebilde errichtet."
Gemäß den BRD-Gesetzen, dürfen wir weder glauben, was Ex-Außenminister Genscher zu Auschwitz weiß, noch dürfen wir fragen, ob die jüdischen Holocaust-Experten van Pelt und Grant sowie der "Glasgow Herald" vielleicht recht haben. Gemäß § 130 StGB müssen wir glauben, was das politische Regime uns zwingt zu glauben, daß in Auschwitz I (Stammlager) massenhaft vergast wurde, ungeachtet wissenschaftlich anders lautender Ergebnisse. Terror-Demokratie?
http://globalfire.tv/nj/08de/zeitgeschichte/gaskammerglaube.htm
Weiter lesen:
http://globalfire.tv/nj/08de/verfolgungen/toben1.htm
der ist auch gut:
http://globalfire.tv/nj/08de/briefe/03okt08.htm
Schattenhold
05.11.08, 15:01
Diese Historiker-Initiative ist eine interessante Erscheinung. Allerdings steht zu betonen, daß die (verständliche) Ablehnung von Sondergesetzen zur Festschreibung geschichtlicher Wahrheiten nicht mit der Leugnung geschichtlicher Wahrheiten gleichzusetzen ist.
Leugnet etwa einer der an dieser Initiative beteiligten Historiker den massenhaften Judenmord? Falls ja, bitte ich um Details und Namen.
Falls nein, warum wird dann gerne so getan, als wäre dies der Fall?
Was sagt die immer wieder gern betonte Tatsache einer "volkspädagogischen" Gaskammernachbildung für "Touristen" über die Existenz und Funktion der gesprengten Krematorien in Birkenau aus?
Achte bitte hier genau auf die Begrifflichkeiten. Besonders interessant ist der zweite Absatz. Himmler stellt in dieser Rede die Judenevakuierung mit der Ausrottung auf eine Ebene und anschliessend setzt er die Ausschaltung mit der Ausrottung gleich. Das bedeutet für den genauen Betrachter, dass damit die Ausschaltung des jüdischen Macht-Einflusses in Form einer Aus- oder Umsiedlung gemeint ist.
Man könnte das freilich auch einfach im Einklang mit Eichmanns Erläuterungen so verstehen, daß "Evakuierung" im Zusammenhang mit der NS-Judenpolitik in letzter Konsequenz soviel wie "physische Vernichtung" bedeutet. Aber wenn wir schon über die Bedeutung "parallel" gebrauchter Begriffe reden, wie deutest Du dann jenen handchriftlichen Eintrag in Himmlers Diensttagebuch vom 15. August 1941, der seine Anwesenheit bei der Massenerschießung von "Partisanen und Juden" in Minsk bezeugt? Wird hier nicht immer argumentiert, die Massenerschießungen von Juden erfolgten ausschließlich im Rahmen der Partisanenbekämpfung? Warum spricht Himmler dann explizit von "Partisanen und Juden"? Und wie deuten sensible Sprachexperten die handschriftliche Bemerkung Himmlers zu einer Besprechung mit Hitler am 18.12.1941: "Judenfrage - als Partisanen auszurotten"?
Aber wenn wir schon über die Bedeutung "parallel" gebrauchter Begriffe reden, wie deutest Du dann jenen handchriftlichen Eintrag in Himmlers Diensttagebuch vom 15. August 1941, der seine Anwesenheit bei der Massenerschießung von "Partisanen und Juden" in Minsk bezeugt? Wird hier nicht immer argumentiert, die Massenerschießungen von Juden erfolgten ausschließlich im Rahmen der Partisanenbekämpfung? Warum spricht Himmler dann explizit von "Partisanen und Juden"? Und wie deuten sensible Sprachexperten die handschriftliche Bemerkung Himmlers zu einer Besprechung mit Hitler am 18.12.1941: "Judenfrage - als Partisanen auszurotten"?
Ich sehe hier keine Angriffsfläche bzw. aus Himmlers Bemerkung/Eintrag lässt sich nichts ableiten, was auf die gezielte Ausrottung für Evakuierungs-Zwecke bestimmter Juden hindeutet.
Wenn Himmler von "Partisanen und Juden" spricht, handelt es sich hierbei meiner Meinung nach ganz offensichtlich um Juden, die sich der Partisanenbewegung anschlossen. So hätte ich das ganz spontan verstanden und sehe da nun keine Irritationen.
Und was Himmlers handschriftliche Bermerkung "Judenfrage - als Partisanen auszurotten" anbetrifft, wirft sogleich die Frage auf, wenn Juden als Partisanen also auszurotten sind, was soll dann andererseits mit jenen Juden geschehen, die keine Partisanen sind? Es deutet doch lediglich daraufhin, dass die Partisanen-Juden sofort zu exekutieren sind. Wenn er geschrieben hätte "Judenfrage - als Parasiten auszurotten" wäre das vielmehr ein Hinweis auf den Holocaust. So jedoch stellt es eine Anordnung dar, was mit Partisanen zu geschehen hat. Und bevor wir nun über Recht oder Unrecht von Erschiessungen von Partisanen sprechen, weise ich daraufhin, dass der Partisanen-Krieg eine Aktion mit hinterhältiger Mordabsicht gegen deutsche Soldaten darstellt.
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Ich glaube nicht, daß die entsprechende Mentalität "von außen" kommt. Die wächst und wuchs schon immer "innerlich" aus gewissen Überzeugungen heran, nicht etwa nur bei den "modernen Nationalisten", das gab es auch schon in der guten alten Originalzeit und ganz ohne Holocaustvorwurf: "Wetzt die langen Messer an dem Bürgersteig, laßt die Messer flutschen in den Judenleib ... Blut muß fließen knüppelhageldick", so sang man damals. [Und einige singen es ja schon wieder voller Inbrunst oder schwelgen ganz sentimental in Erinnerungen an die Liederabende eines Gottfried Küssel ("Kennst du seine Nase? Seine Nase kennst du nicht - ist sie krumm und häßlich, ja dann schlag ihm ins Gesicht... Das ist kein Mensch, das ist ein Jud, schlag einfach drauf, hau ihn kaputt... Das ist kein Mensch, das ist ein Aff, denk nicht lang nach, mach einfach 'Paff!'...")]
Ob Hitler solche Liedchen auch gesungen hat oder nicht, ist dabei übrigens ebenso unerheblich wie die Frage nach dem Ammoniak oder die nachträgliche Einforderung amtsärztlich ausgefällter Totenscheine.
Hmm, ich mag keine Gewaltaufrufe, weder von der einen noch der anderen Seite. Ich denke dies habe ich schon mehrfach klar gesagt. Gewalt erzeugt immer wieder Gegengewalt und ein Ende ist nicht in Sicht. Doch hier wurde schon angesprochen das man Gewalt auch provozieren kann, es sogar planen und durchführen kann. Es bleibt dann nur die Frage wer ein Interesse daran hat !? Der sogenannte "rechtsradikale" bestimmt nicht, denn er gibt dem Staat nur noch mehr Mittel in die Hand um, noch härter gegen andersdenkende vorzugehen. Also dürfte er an einem Gewaltprozeß kein Interesse haben. Jedoch gibt es dann noch die Eigendynamik und diese kann nur schwer außer Kraft gesetzt werden.Aufgeputscht sind diese Menschen relativ gering noch aufnahmefähig und doch steht auch hier wieder Frage, wer hat es soweit gebracht, wer hat ein Interesse daran? Um gegen "Rechts" zu motzen braucht man nicht viel, man schaffe eine gewaltbereite Szene, postiere rein zufällig ein paar Reporter, dann noch ein paar Provokateure und schon man eine Schlacht und man kann wieder mit Aufwind gegen "Rechts" hetzen und Gelder einkassieren.
Aber dennoch mal für Dich, dem deutschen Volk wird ein geplanter, industriemäßiger Judenmord und anderen in Anklage gestellt.
Fakt ist jeder Mord muß als Mord bewießen werden.
Fakt ist weiterhin, wenn die Anklagevertretung es unterläßt entsprechende Untersuchungen zu leisten, dann ist was faul.
Ein übliches Vorgehen bei einem Mordfall brauche ich Dir nicht zu erklären, denn ich halte Dich für klug genug das Du die entsprechende Vorgehensweise kennen solltest. Deswegen finde ich die Fragen von Asterion schon richtig gestellt, denn es dürften sich wohl wenige damit auseinandergesetzt haben. Doch wie schon gesagt sind meine Kenntnisse in der Chemie nur schulmäßig und dennoch sehe ich eine durchaus vernünftige Logik. Deswegen kann ich Dein Nichtinteresse nicht nachvollziehen, es sei denn Du weißt etwas was wir nicht wissen.
Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers
Seit gegrüßt.
Ich habe mir jetzt mal die letzten 100 Seiten dieser Diskussion durchgelesen und bin doch sehr erstaunt. Zum größten Teil darüber, dass sich hier einige wenige immernoch trauen von gewissen geschichtlichen Wahrheiten und Tatsachen zu sprechen.
Zu Beobachten ist immer das selbe Schema. Der historische Holocaust (industrielle Massenvernichtung durch die NS an mill. Juden mittels Zyklon B und anschließende Verbrennung) sei eine unumstößliche Tatsache und damit Wahr. Auf diesem Standpunkt wird beharrt und auch nicht nur einen Millimeter abgewichen.
Der besondere Zaubertrick dabei ist, dass der historsichen Holocaust, als ganzes, niemals den Status einer angreifbaren These erhalten darf sondern immer ein Sonderstatus, in etwa wie es Naturgesetzen zu eigen ist, erhalten bleiben muss. Von Dogmen oder Glaubenssätze mögen die Vertreter des Holcaust natürlich nichts wissen. Also muss es einen anderen Grund geben.
Wikipedia:
Ein physikalisches Gesetz oder auch Naturgesetz beschreibt (meist in mathematischer Form) Zustände und deren Änderungen eines physikalischen Systems mittels messbarer, eindeutig definierter physikalischer Größen (Parameter, Variablen).
Ob man mit physikalischen Gesetzen alle Beobachtungen in der Natur beschreiben kann, hängt davon ab, wie gut das entsprechende Modell die Wirklichkeit abbildet. Nur das Modell kann exakt berechnet werden – die gesamte Natur selbst nicht
Naturgesetzte oder physiklische "Grund"gesetzte sind also durch "messbare, eindeutig definierter physikalische Größen" gekoppelt an die Wirklichkeit.
Wikipedia:
Als Realität (lat. realitas, von res „Ding“) oder Wirklichkeit wird im allgemeinen Sprachgebrauch die Gesamtheit des Realen bezeichnet. Real ist dabei das, was auch außerhalb des Denkens existiert, d.h. unabhängig vom nur Gedacht-Sein: Inhalte von Vorstellungen, Gefühlen, Wünschen, Wahrnehmungen u.ä. gelten im Alltagsverständnis zunächst einmal als nicht der Realität zugehörig.
Das genaue Verständnis dessen, was unter real, irreal und Realität zu verstehen ist, beruht auf den jeweils vorausgesetzten philosophischen Grundannahmen ontologischer und metaphysischer Art; dies gilt auch für das Realitätsverständnis der einzelnen Wissenschaften. In der Philosophie können die Begriffe „Realität" und „Wirklichkeit" in unterschiedlicher Weise gebraucht werden.
Für die Naturwissenschaften ist Realität das, was der wissenschaftlichen Betrachtung und Erforschung zugänglich ist. Dinge, die nicht messbar sind, können keine Basis für wissenschaftliche Theorienbildungen sein.
In der Annahme, der Holocaust sei ein Naturgesetzt, lautet die Frage nun: Was ist bzw. war für die wissenschaftliche Forschung zugänglich und stimmt dies mit der Wirklichkeit überein?
Leider scheitert der historische Holocaust hier. Wisschschaftlich gesehen kann die Wahrnehmung (Zeugenaussagen) nicht (oder nur im sehr eingeschränktem Maße) der Wirklichkeit/Realität angehören. Weiterhin mangelt es dem Holocaust an messbaren und überprüfbaren "Dingen".
Der etablierten historischen Forschung kommt nun eine leidige Rolle zu. Der wissenschaftlichen Forschung (natürlich muss der Revisonismus hier ausgeklammert werden) sind und waren nur historsiche Gegebenheiten zugänglich, die von höheren Instiutionen (Siegemächten, Staat) bereitgestellt wurden und werden. Dabei fehlten/fehlen gänzlich die überprüfbaren und messbaren Sachbeweise. Weiterhin wurde/wird eine alternative Forschung mittels Strafgesetzte unterbunden und damit eine unabhängige Überprüfbarkeit unmöglich gemacht.
Also haben wir es hier ganz klar mit dogmatischen Glaubenssätze zu tun und es muss sehr stark an den Absichten einiger Diskussionteilnehmer gezweifelt werden.
Grüße, Detoks.
Es deutet doch lediglich daraufhin, dass die Partisanen-Juden sofort zu exekutieren sind.
Hier wird doch behauptet, dass das Judentum den Nazis den Krieg erklärte, dann hätten all die "jüdischen Partisanen" als Soldaten behandelt werden müssen, nicht als Partisanen (schon die Schlechterbehandlung von Partisanen halte ich für schändlich und verbrecherisch, war zu oft Vorwand Trieben von Mördern nachzugeben).
@VestiFali
Das ist doch jetzt nur ein Vorwand von Dir, den terroristischen Partisanen-Krieg verharmlosen zu wollen. Ich empfinde im übrigen kein Mitleid für erschossene Partisanen.
Hier wird doch behauptet, dass das Judentum den Nazis den Krieg erklärte, dann hätten all die "jüdischen Partisanen" als Soldaten behandelt werden müssen,..........
Sie kämpften ohne Uniform und damit sind sie Partisanen und haben kein Anrecht darauf, als anständige bekennende Soldaten behandelt zu werden.
Hallo Schattenhold.
Diese Historiker-Initiative ist eine interessante Erscheinung. Allerdings steht zu betonen, daß die (verständliche) Ablehnung von Sondergesetzen zur Festschreibung geschichtlicher Wahrheiten nicht mit der Leugnung geschichtlicher Wahrheiten gleichzusetzen ist.
Wenn eine Institution mittels Strafgesetze festschreiben kann, was Wahr zu sein hat und was nicht, bedeutet dies, dass jede abweichende Auffassung/Meinung automatisch eine Lüge sein muss. Dies beudet aber natürlich nicht, dass diese gesetzliche Auffasung einer Lüge nicht normativ oder wissenschatlich Wahr sein kann. Nicht zu übersehen, dass man erst gar nicht dazu kommt sich von dem Vorwurf des Leugnens verteidigen zu können. Also möglicherweise Beweisen könnte, dass man nicht wiederwissens der Wahrheit, die Unwahrheit behauptet hat sondern, dass möglicherweise die gesetzliche "Wahrheit" falsch sein könnte.
Damit ist dieses gesetzlich Festschreiben mittels "Sondergesetzten" von "geschichtlichen Wahrheiten" nicht mit Leugnen gleichzusetzten, sondern widerspricht den Rechtnormen (Meinugsfreiheit etc.) und ist eine ungeheurliche Anmaßung und ein Eingriff in die Menschenrechte und das innerste Vortsellungsbild und Selbstverständniss eines jeden Menschen. In etwa gleichzusetzten mit der Inquisition.
Leugnet etwa einer der an dieser Initiative beteiligten Historiker den massenhaften Judenmord? Falls ja, bitte ich um Details und Namen.
Das kommt drauf an in welchen Rahmen du das siehst. Normativ und wissenschaftlich handelt es sich in diesen Fällen wahrscheinlich nicht um ein Leugnen historischer Wahrheiten. Strafrechtlich jedoch, aufgrund der Meinungsgesetze, kann es den Tatbestand der Holocaustleugnung erfüllen.
Falls nein, warum wird dann gerne so getan, als wäre dies der Fall?
Die Antwort kannst du dir doch bestimmt selbst geben.
Grüße
Schattenhold
05.11.08, 23:46
Ich sehe hier keine Angriffsfläche bzw. aus Himmlers Bemerkung/Eintrag lässt sich nichts ableiten, was auf die gezielte Ausrottung für Evakuierungs-Zwecke bestimmter Juden hindeutet.
ERSTENS geht es nicht um "Ausrottung für Evakuierungs-Zwecke" (die Schreibweise "Evakuierungs-Zwecke" mit Bindestrich ist übrigens in höchstem Maße undeutsch und läßt auf fragwürdige Gesinnung schließen, darf ich Dir diesbezüglichen noch von einem Dokumentenfälschungsexperten ausrichten!) sondern umgekehrt um "Evakuierung zu Ausrottungszwecken".
ZWEITENS kann ich nicht nachvollziehen, wie jemand, der kürzlich noch im Brustton der Überzeugung argumentiert hat, daß gerade die Formulierung "ausrotten UND vernichten" in einer Rede Robert Leys belege, daß beide Worte nicht etwa synonym gebraucht worden seien, weil sonst ja das Wörtchen "und" zwischen beiden überflüssig wäre (Beitrag #6234), aus dessen Gebrauch ja angeblich gerade hervorgehe, daß unter "Vernichtung" eben NICHT "physische Ausrottung" zu verstehen sei, nunmehr Himmlers Bemerkung zur Erschießung von "Partisanen UND Juden" UMGEKEHRT im Sinne einer Identifikation verstanden haben will:
Wenn Himmler von "Partisanen und Juden" spricht, handelt es sich hierbei meiner Meinung nach ganz offensichtlich um Juden, die sich der Partisanenbewegung anschlossen. So hätte ich das ganz spontan verstanden und sehe da nun keine Irritationen.
Gewiß. Ganz offensichtlich! Oder wie der Volksmund sagt: "Was nicht paßt, wird passend gemacht!"
Und was Himmlers handschriftliche Bermerkung "Judenfrage - als Partisanen auszurotten" anbetrifft, wirft sogleich die Frage auf, wenn Juden als Partisanen also auszurotten sind, was soll dann andererseits mit jenen Juden geschehen, die keine Partisanen sind?
Varus, Varus. Muß ich mir Sorgen um Deine Auffassungsgabe machen? Die werden eben zusammen mit den Partisanen ausgerottet, als ob sie auch Partisanen wären (sofern man als pathologischer Antisemit nicht ohnehin davon ausgeht, daß Juden genetisch/erbbedingt von Haus aus Partisanen sind oder zum Partisanismus neigen!), das ist ja der offenbare Sinn der Formulierung: Juden, deren man habhaftig wird, sollen im Zuge der Partisanenliquidierung gleich miterschossen werden, so ALS OB sie selbst Partisanen wären. Es wurde hier von anderen ja auch schon erklärt, warum ganze jüdische Dörfer mit Kind und Kegel ausgelöscht wurden.
Es deutet doch lediglich daraufhin, dass die Partisanen-Juden sofort zu exekutieren sind. Wenn er geschrieben hätte "Judenfrage - als Parasiten auszurotten" wäre das vielmehr ein Hinweis auf den Holocaust. So jedoch stellt es eine Anordnung dar, was mit Partisanen zu geschehen hat.
Eben nicht,. Ws mit Partisanen zu geschehen hatte, war doch eh klar. Daß man die Juden dabei unter dem Deckmantel der Partisanenbekämpfung gleich mit erledigen sollte, war der in der zitierten Formulierung mitgeteilte Entschluß. Wäre es nur um eine "ethnische" Einstufung der betroffenen Partisanen gegangen, hätte ja von "russischen und jüdischen Partisanen" gesprochen werden können. Es ist aber eben von "Partisanen und Juden" die Rede...
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Hier wird doch behauptet, dass das Judentum den Nazis den Krieg erklärte, dann hätten all die "jüdischen Partisanen" als Soldaten behandelt werden müssen, nicht als Partisanen (schon die Schlechterbehandlung von Partisanen halte ich für schändlich und verbrecherisch, war zu oft Vorwand Trieben von Mördern nachzugeben).
Mit allen Respekt gesagt Vesti, denke doch mal nach bevor Du schreibst. Partisanen waren Zivilisten mit Waffen. Von normalen Zivilisten nicht zu unterscheiden. Partisanenkämpfe waren an Heimtücke nicht zu überbieten.
Es waren auch Zivilisten (Juden) die dem Deutschen Reich den Krieg erklärt haben, auch wenn sie über keine Armee im Sinne einer Landesarmee verfügt haben, auch wenn sie über keinen eignen Staat verfügt haben, so haben die Juden doch eine wirtschaftliche Machtstellung wo man dann schon von einem Krieg sprechen kann und zwar einen Wirtschaftskrieg, nur halt mit anderen Waffen, der jedoch genauso grausam und unmenschlich ist wie ein Krieg mit Waffen. Doch das solltest Du doch als Jude erst recht wissen oder bringt man Euch in Euren Synagogen nichts bei? Wie ich Dir schon gesagt habe, frage einen Rabbi Deines Vertrauens, der wird Dir die entsprechenden Antworten schon geben.
Nun ein wenig tiefer zu Deinen Worten. Du findest es also in Ordnung wenn hinterrücks Leute abgeknallt werden, wenn wildfremde Menschen massakriert werden, wenn Partisanen in deutschen Uniformen Schandtaten begehen? Findest Du es auch in Ordnung, wenn Dir ein jugendlicher was schenkt und es stellt sich später raus das es eine Bombe ist(dann ist es meist eh zu spät).
Marshall Timoschenko sagte da sehr bezeichnende Worte:
"Überfallt und vernichtet die deutschen rückwärtigen verbindungen, Transporte und Kolonnen! Verbrennt und zerstört die Brücken! Zerreißt die Telegrafen und Telefonleitungen! Zündet Häuser und Wälder an! Schlagt den Feind! Quält ihn zu Tode durch Hunger! Verbrennt ihn durch Feuer!...Vernichtet die Faschisten wie tolle Hunde!"
Da möchtest Du die Partisanen besser oder gleichstellen mit Soldaten einer regulären Armee? Das kann nur einem Judendenken entspringen. Kein Soldat und ich spreche jetzt als ehemaliger Militärangehöriger, wird sich mit einen Partisanen auf gleicher Stufe stellen.
Auszug:
Bis Mitte August 1941 entstanden in Karelien 15 oder im Gebiet um Gomel 70 Partisanenbanden, bevor diese Gebiete überhaupt von der deutschen Wehrmacht besetzt wurden. Als die Wehrmacht in das Gebiet von Kalinin vordrang, existierten dort bereits 55 Banden mit 1650 Kämpfern. Im Smolensker Raum blieben 3000 Kommunisten und 5000 Komsomolzen zurück, um hinter den deutschen Linien zu kämpfen. Am 1.5.1941 operierten in weißrussischen Waldgebieten bereits 230 Banden mit einer Stärke von 10000 Mann. Und bis zum Oktober 1941 entstanden in der Ukraine schon 738 Partisanenbanden.
An einigen Orten stellten die lokalen Behörden auch Vernichtungskommandos aus Kriminellen zusammen, von denen man sich einen besonders rücksichtslosen Einsatz versprach.
Im Dorf Sjenno bei Witebsk gab es eine solche Gruppe von 50 Mann. Auch am Westrand des Brijansker Waldes operierte eine aus freigelassenen Schwerverbrechern zusammengestellte Bande die auf 300 Mann anwuchs. Diese Bande wurde erst im Frühjahr 1943 beim Unternehmen "Zigeunerbaron" von der Wehrmacht vernichtet.
Auszug Ende
Hinterrücks schlagen Partisanen zu, sie sind weder als Kämpfer ersichtlich, noch tragen sie Uniform. Bei Gefangennahme stehen sie damit nicht unter der Haager Landkriegsverordnung. Sie sind Gangster, nicht mehr und nicht weniger. Persönlich hätte ich sie alle an Ort und Stelle erschossen, wegen Sabotage. Dies erlaubt die Haager Landeskriegsverordnung sogar.
Dazu erließ Stalin am 17.11.1941 den berüchtigten "Fackelmänner- Befehl". Stalin soll ihn selbst diktiert haben:
"Alle Siedlungen in denen sich deutsche Truppen befinden, sind in éiner Tiefe von 40- 60 Kilometern hinter der Hauptkampflinie und 20 bis 30 Kilomtern beiderseits von Wegen anzuzünden." Diesem Befehl sollte man möglichst in deutscher uniform ausführen, um den Haß auf die deutschen zu schüren und gleichzeitig die Anwerbung von neuen Partisanen erleichtern würde.
In einem Befehl hieß es wörtlich:
" Besonders jene, die hinter den deutschen Linien in gegnerischer Uniform Siedlungen vernichteten, sind zu Ordensverleihungen vorzuschlagen."
Doch auch hier ist alles wieder eine Glaubensfrage, wieweit ist man bereit der einen oder anderen Seite zu glauben. Mein Standpunkt habe ich diesbezüglich klargestellt. Im Wehrsoldbuch der Wehrmacht steht alles drin wie sich ein deutscher Soldat zu verhalten hat und ich kann es mir nicht vorstellen das man im gleichen Atemzug verlangt haben soll, Grausamkeiten zu begehen. Aber ich sehe auch die Erschießungen von Opfern als Vergehen an. darin dürften wir einer meiner Meinung sein. Nur wenn eine feindliche Meute überhaupt nicht aufhören will, dann hat es auch die Konsequenzen zu tragen und wenn es sein muß auch mit der Erschießung von Geiseln. Dies ist babarisch, keine Frage, aber es gab wohl keine andere Möglichkeit.
Art. 1 [Begriff des „Heeres“] Die Gesetze, die Rechte und die Pflichten des Krieges gelten nicht nur für das Heer, sondern auch für die Milizen und Freiwilligen-Korps, wenn sie folgende Bedingungen in sich vereinigen:
1. daß jemand an ihrer Spitze steht, der für seine Untergebenen verantwortlich ist,
2. daß sie ein bestimmtes aus der Ferne erkennbares Abzeichen tragen,
3. daß sie die Waffen offen führen und
4. daß sie bei ihren Unternehmungen die Gesetze und Gebräuche des Krieges beobachten.
In den Ländern, in denen Milizen oder Freiwilligen-Korps das Heer oder einen Bestandteil des Heeres bilden, sind diese unter der Bezeichnung „Heer“ einbegriffen.
Wenn überhaupt, dann lässt sich nach Auszügen aus der Haager Landkriegsordnung und der Genfer Konvention jetzt feststellen,
dass sich die Partisanen, Maquise o.ä. sich an die Punkte 1 - 3 der Haager Landkriegsordnung in einigen Fällen auch gehalten haben.
Jedoch durch deren größtenteils völlig ignorante Haltung bei Punkt 4 (" Beachten der Gesetze und Gebräuche des Krieges ")
- und da jener zu den 4 Hauptpunkten zählt - haben sie sich damit nicht nur ausserhalb jeglichen Rechtsanspruch auf einen Schutz durch die
Haager Landkriegsordnung bzw. der Genfer Konvention selbst gestellt ... und sicher auch nicht erwartet, besser als ihre Opfer behandelt zu werden.
Wenn jene ALLE darauf folgenden Artikel einer "menschlichen Behandlung von Kriegsgefangenen" größtenteils ignorierten, dann haben sich diese
ausserhalb jeglichem - auch zivilem - Umgang damit gestellt - und diese "nur" zu Erschießen oder Hängen, in keinem Verhältnis zu ihren Taten steht.
D.h. Wer einem Gegner keine schnellen, sondern beabsichtigt und i.d.R. einen grausamen und schmerzvollen Tod bereitet, hat keine Gnade verdient.
(Die Punkte betreffen die Haager Landkriegsverordnung)
Am 7.1.1942 überreichten dann die Sowjets in Moskau akkredidierten Diplomaten eine Note zur propagandistischen Auswertung, wo man die befohlene Vernichtungspolitik(verbrannte Erde) als Schandtaten der Wehrmacht auflistete.
Ursächlich glaubte man da der verlogenen Sowjetpropaganda, daß angeblich alle Sowjetgefangenen erschoßen werden würden.In Wirklichkeit handhabten das nur dur die Sowjets, wo in den ersten beiden Kriegsjahren 41/42 nur jeder zehnte deutsche Gefangene die Gefangennahme überlebte.
Man spannte alles ein was sich fand. Also auch Frauen , Kinder und Greise. Kinder halfen auch bei Durchführung von Attentaten.
So lockte eine Kindergruppe mit Gesang und Tanz deutsche Soldaten an und warfen dann plötzlich Handgranaten. Neun Soldaten und ein Offizier wurden getötet. Die Kinder konnten im Chaos entkommen.
Warum die bolschewistischen Banden Kinder einsetzten hatte einen Grund, der sich unter den Banditen schnell herumsprach:
Kinder hatten generell bei den deutschen Soldaten Narrenfreiheit. Sie wurden mit Essen und anderen Freundlichkeiten verwöhnt. Viele Soldaten dachten bei den russischen Kindern an ihre eigenen Kinder zu Hause.
Erinnert Dich das nicht an einen anderen Krieg? Richtig, der Vietnam Krieg, Kinder unter Waffen und wer weiß wo überall noch Kinder eingesetzt worden sind und wer mißtraut schon einem Kinde.
Aus militärischer Sicht ist ein hartes Vorgehen gegenüber Partisanen gerechtfertigt. Partisanen erkennt man nicht als solches, sie können die Putzfrau, oder die Kellnerin, der Postbote oder sonstwer sein, sie geben Informationen aus dem Hinterland an ihre Vorgesetzten weiter u.s.w.
man lese einmal die Verrenkungen von:
http://www.hagalil.com/01/de/Europa.php?itemid=2815
sehr interessant, aber Vesti, ich vermute einmal Du kennst die Seite besser als ich. Dazu wird auch gleich mal wieder die Wehrmachtsausstellung bemüht, wohlwissend das dort mehr als genug gefälscht, falsch beschriftet wurde.
Sie schreiben darüber:
"So wurde an der Echtheit der in der Wehrmachtsausstellung gezeigten Bilder gezweifelt (sie enthielt insgesamt vier falsche oder gefälschte Fotos, wie sich herausstellte)."
Schon komisch, also ich habe anderes gelesen und wieder steht die Frage: Was ist Wahrheit.
Ende 1943 legte Partisanengeneral Ponomarenko seine Bandenkriegsbilanz von 2 Jahren vor:
demnach wurden 300000 deutsche Soldaten getötet, unter ihnen 30 Generale und 6000 Offiziere, 3000 Züge wurden entgleist, 3263 Brücken zerstört, 859 Depots zerstört.
Um einen Krieg zu gewinnen muß das Hinterland frei sein von Verrätern, Partisanen und allen anderen zerstörerischen Elementen.
Fakt ist und bleibt auch in den Partisanenverbänden waren sehr viele Juden. Zumindest spricht dafür das man zig tausende Juden mit höchsten russischen Orden ausgezeichnet hat und dies passiert nicht ohne Grund.
Anbei was zum Lesen.
Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers
Ich grüße Alle !
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28708/1.html
Man sollte sich das mal da genau durchlesen:
Auszug:
Der ehemalige litauische Präsident Valdas Adamkus berief 1998 eine internationale historische Kommission ein, die die Kriegsverbrechen unter der deutschen und sowjetischen Besatzung wissenschaftlich aufarbeiten sollte.
Genau darum sollte es immer gehen, eine unabhängige aus Experten zusammen gestellte Kommission und dann kann man eine Frage nach der anderen beantworten und endlich aufhören mit Zahlen zu spielen. Wenn etwas nicht klar ist, so sollte man das auch sagen können ohne Gefahr zu laufen dafür eingesperrt zu werden oder geächtet zu werden.
Dann könnte man endlich zu einem Abschluß kommen, denn wie sonst will man Frieden schaffen zwischen den Völkern, etwa mit Verfolgungsgesetzen, mit noch mehr Abzocke, noch mehr Zahlungen, nein, die Fronten verhärten sich dadurch immer mehr und der nächste Krieg ist damit schon vorprogrammiert.
Doch solange keine Meineidigen angeklagt werden, solange jeder Bücher schreiben kann und Schmutz kübelweise auf Deutschland ausschütten darf und sein Geschreibe auch noch als Wahr verkaufen will, solange wird es keinen Frieden geben und dann sollte man sich schon fragen wer den Nutzen davon hat, das es einfach nicht besser wird. Ist es nicht eher gewollt? Ich denke schon, solange sich Brudervolk bekämpft lachen immer andere.
Alle Zeugenaussagen die hier reingestellt wurden sind, können überprüft werden. kann einer sagen ob jemals einer von diesen Lügnern angeklagt und verurteilt wurde ?
Selbst die Dokumentenlage ist mehr als dürftig.
Darum meine Frage erneut gestellt, wann ist endlich Schluß mit den Anschuldigungen? Doch erst dann wenn eine freie unabhängige Expertenkommssion forschen darf. Das ist aber nicht zugelassen wird, kann man ja an der Konferenz in Theran sehen. So denke ich schon das es nur die blanke Angst ist, denn es könnte ja alles ganz anders gewesen sein.
Warum kämpfen dennoch einige für die Wahrheit ? Hierbei geht es nicht um eine gewünschte Wahrheit, sondern schlicht um die nackte Wahrheit, egal wie das Ergebnis auch ausfällt?
Warum nehmen viele Menschen ungemach in Kauf, sei es durch Bedrohung, sei es Verlust von Freunden, des Arbeitsplatzes u.s.w.u.s.f?
Als Beispiel möchte ich mal A.Butz nehmen:
Es war 1976, als der Holocaust Revisionismus auf wirklich internationale Weise auf der Scene explodierte. In England war eine 300 Seiten Studie mit dem Titel Der Jahrhundert Betrug veröffentlicht worden - ein massiver, durch und durch erforschter, sorgfältig geschriebener Angriff gegen "den Fall der unterstellten Vernichtung der europäischen Judenheit." Das Buch erschütterte die literarische Welt. Es erhielt fast über Nacht internationale Aufmerksamkeit. Der Autor war kein "Neo-Nazi Spinner" oder "beruflicher Antisemit" - stattdessen war er ein durch und durch ehrenhafter, durch und durch angesehener amerikanischer Universitätsprofessor:
Dr. Arthur R. Butz. Butz, der in New York geboren und aufgewachsen war, erhielt akademische Grade: Naturwissenschaftl. Diplom und Magister der naturwissenschaftlichen Fakultät auf dem Gebiet der Elektrotechnik von dem Prestige Institut für Technologie von Massachusetts. 1965 erhielt er ein Doktorat für Kontroll-Wissenschaft von der Universität von Minnesota. 1966 wurde er Mitglied der hochangesehenen Northwestern Universität in Evanston, Illinois, wo er heute (1994) außerordentlicher Professor für Elektrotechnik und Computer-Wissenschaft ist.
Butz, der mehrere Jahre damit verbracht hatte, die weitreichenden Einzelheiten des Themas gründlich zu untersuchen, sezierte die Holocaust Legende klinisch und rational. Seine Arbeit war eine vernichtende Kritik an der Gaskammer Legende und ein Markstein in der historischen Widerlegung der wohlbekannten "Tatsachen" - das heißt Mythen - die Teil des öffentlichen Bewußtseins geworden waren.
Und was passierte, statt sachlich und argumentativ auf sein Buch einzugehen, passierte dies:
Eine wütende jüdische Gemeinde verlangte Butz' Kopf auf einem Tablett, aber er war ein angestellter Professor - und was mehr ist - ob es einem recht ist oder nicht - es gab (und gibt) noch Freiheit des Ausdrucks in Amerika, ungeachtet der Bemühungen, diese zu zensieren und zu bannen.
Sofortiges Geschrei, nach Bann und Zerstörung eines Menschen. Nichts mit sachlicher Diskussion, sonder nur geschreie und wüste Beschimpfungen.
Dies sieht man bei allen Menschen, die nicht in dem offiziellen HC einstimmen.
Da kann man nur zu der Schlußfolgerung kommen, das hier was nicht stimmen kann. Wenn zeugen der Lüge überführt werden und dennoch nichts geschieht, dann frage ich mich schon, ja wer hat denn ein Interesse daran das man da nicht macht und dann verwundert es mich in keinster Weise, wenn viele nicht mehr glauben wollen.
Sicher man kann über den HC diskutieren und doch bewegt man sich immer auf einem dünnen Seil. Solange man schön in die öffentlichen Worte mit einstimmt ist man auf der sicheren Seite, aber wehe man verweißt auf Merkwürdiges, dann ist das Geschrei groß. Hier sehe ich eine klare Manipulation.
Kein anderer als Winston Churchill selbst - später britischer Prime Minister - schrieb einen Artikel, der in der Ausgabe des Illustrated Sunday Herald von London vom 8. Februar 1920 erschien, in welchem er erklärte, daß das Problem, das er "Zionismus/Bolschewismus" nannte, nichts anderes bedeute, als "den Kampf um die Seele des jüdischen Volkes".
Und ich sage, es muß einmal Schluß sein, wie sonst will man Frieden hier auf Erden schaffen, wenn Tag für Tag das deutsche Volk mit Filmen und andern unseligen Geschichten gefüttert wird, wo immer wieder darauf verwiesen wird, wie schuldig doch das deutsche Volk ist.
Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers
ERSTENS geht es nicht um "Ausrottung für Evakuierungs-Zwecke" (die Schreibweise "Evakuierungs-Zwecke" mit Bindestrich ist übrigens in höchstem Maße undeutsch und läßt auf fragwürdige Gesinnung schließen, darf ich Dir diesbezüglichen noch von einem Dokumentenfälschungsexperten ausrichten!) sondern umgekehrt um "Evakuierung zu Ausrottungszwecken".
Langsam, Du kleiner Demagoge. Ich sprach in Anlehnung an Himmlers Rede davon, dass es hier keine erkennbaren Anhaltspunkte dafür gibt, dass die für Evakuierungs-Zwecke vorgehaltenen bzw. bestimmten Juden ausgerottet werden sollen. Somit geht es auch in der Tat nicht um die "Ausrottung für Evakuierungs-Zwecke". Es ging darum, eine Ausrottungs-Absicht in Anlehnung an Himmlers Rede festzustellen, welche nunmal nicht existiert.
Bezugnehmend darauf, kann es in Himmlers Rede folglich auch keine "Evakuierung zu Ausrottungszwecken" gegeben haben. Eine Evakuierung zu Ausrottungszwecken ist ferner auch nicht bewiesen, sondern lediglich staatlich diktiert worden.
Und Deinem Dokumentenfälschungsexperten kannst Du herzlich von mir Grüßen, er möge darüber hinaus sich weniger Gedanken um meine Gesinnung machen, vielmehr möchte er Deine verjudete Einstellung mal überprüfen.
ZWEITENS kann ich nicht nachvollziehen, wie jemand, der kürzlich noch im Brustton der Überzeugung argumentiert hat, daß gerade die Formulierung "ausrotten UND vernichten" in einer Rede Robert Leys belege, daß beide Worte nicht etwa synonym gebraucht worden seien, weil sonst ja das Wörtchen "und" zwischen beiden überflüssig wäre (Beitrag #6234), aus dessen Gebrauch ja angeblich gerade hervorgehe, daß unter "Vernichtung" eben NICHT "physische Ausrottung" zu verstehen sei, nunmehr Himmlers Bemerkung zur Erschießung von "Partisanen UND Juden" UMGEKEHRT im Sinne einer Identifikation verstanden haben will:
Das Wort "und" ist ein klassisches Bindewort, welches die Eigenschaft besitzt, Haupt- und Nebensätze miteinander zu verbinden oder um Semantiken darzustellen. Der Kontext, in welchem das Wort "und" also Verwendung finden kann, ist vielfältig. "Partisanen und Juden" verstehe ich also weiterhin so, dass es sich um Juden handelt, die sich der Partisanenbewegung anschlossen. Und Du willst hier wohl doch nicht ernsthaft abstreiten wollen, dass die Juden dies nicht taten, oder?
Varus, Varus. Muß ich mir Sorgen um Deine Auffassungsgabe machen? Die werden eben zusammen mit den Partisanen ausgerottet, als ob sie auch Partisanen wären (sofern man als pathologischer Antisemit nicht ohnehin davon ausgeht, daß Juden genetisch/erbbedingt von Haus aus Partisanen sind oder zum Partisanismus neigen!), das ist ja der offenbare Sinn der Formulierung: Juden, deren man habhaftig wird, sollen im Zuge der Partisanenliquidierung gleich miterschossen werden, so ALS OB sie selbst Partisanen wären. Es wurde hier von anderen ja auch schon erklärt, warum ganze jüdische Dörfer mit Kind und Kegel ausgelöscht wurden.
Spare Dir Dein aufgesetztes Gefasel. Deine Rolle als glücklose Vater-Figur fruchtet bei mir nicht. Nun gut, weiter im Text. Juden, derer man habhaftig wurde im Rahmen der Partisanenbekämpfung und in Verbindung standen mit jenen Partisanen, jene Juden sind Partisanen! Die Juden haben sich den Partisanen angeschlossen, nicht jedoch haben sich die Partisanen den Juden angeschlossen. Also ist es allzu natürlich von "Partisanen und Juden" zu sprechen. Und wenn Du für Deine Aussage Beweise hast, dann bringe sie bitte vor, ansonsten halte den Mund wenn Du keine Beweise dafür hast, dass Juden willkürlich neben Partisanen als Unschuldige liquidiert wurden.
Eben nicht,. Ws mit Partisanen zu geschehen hatte, war doch eh klar. Daß man die Juden dabei unter dem Deckmantel der Partisanenbekämpfung gleich mit erledigen sollte, war der in der zitierten Formulierung mitgeteilte Entschluß. Wäre es nur um eine "ethnische" Einstufung der betroffenen Partisanen gegangen, hätte ja von "russischen und jüdischen Partisanen" gesprochen werden können. Es ist aber eben von "Partisanen und Juden" die Rede...
Das ergibt -mal wieder- überhaupt keinen Sinn. Erstens ist es nicht klar, wie mit Partisanen zu verfahren ist. Dafür bedarf es z.B. eines Führer-Befehls, eines Wehrmacht-Kommandeurs-Befehls oder einer Anordnung des Reichsführers SS.
Dass man Juden dabei willkürlich liquiedierte ist Deine Behauptung, welche Du nicht bewiesen hast, weil Du es nicht kannst. Selbst in Anlehnung an Himmlers Posener Rede lässt sich -wie bereits festgestellt- solches nicht nachweisen.
Dass man auch von "russischen und jüdischen Partisanen" hätte sprechen können ist grundsätzlich ein irreführender Gedanke, ergibt auch keinen wirklichen Sinn. Denn die Juden in Russland waren automatisch ja russische Juden. Merkst Du eigentlich nicht was Du hier für einen Unsinn von Dir gibst? Wenn überhaupt hätte man hier von "bolschewistischen Partisanen" sprechen können, das hätte alles abgedeckt. Ansonsten spricht nichts dagegen, Ross und Reiter zu nennen, nämlich "Partisanen und Juden".
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Ich habe das Zitat so kopiert, da muss dann wohl jemand anderes zuvor gedreht haben, - aber mit dem Drehen von Zitaten, z.B. aus dem Talmud... habe ich hier grosse "Vorbilder".
Ausversehen auf den falschen Knopf gedrückt. Ich ziehe hiermit meinen Dank zurück.
Das was ich bereits zum Talmud und anderen jüdischen Schriften reingestellt habe, ist alles nachprüfbar und da ist nichts mit verdrehung, wie Du es zu bezeichnen beliebst.
Doch noch einmal nur für Dich:
Würde nur das deutsche Volk die Juden hassen, könnte man es erklären und vielleicht auch beseitigen, aber es sind einfach zu viele Völker die das Judentum hassen und ablehnen. Liegt dann nicht der Haß im Judentum selbst begründet, ich denke schon.
Ein Nomadenvolk, auserkoren aus welchen Gründen auch immer von einem Gott. Es soll herrschen über andere Völker und dieser Gott gab dem Judentum Volk über Volk in seine Hand, damit es vernichtet werde und das Judentum tat es auch, natürlich nur mit Auftrag eines Gottes. Im biblischen Buch der Zählung (= 4. Buch Moses) befiehlt Gott dem Führer des israelitischen Volkes, Moses, folgendes: „Befiehl den Söhnen Israels und
sprich zu ihnen: Wenn ihr den Jordan überschritten habt und in das Land
Kanaan kommt, so sollt ihr alle Einwohner des Landes vernichten; zerstört die Schriften und zerschlagt die Statuen und vernichtet ihre Opferhügel, säubert das Land und wohnet darin. Denn ich habe es euch zum Besitz gegeben.
„Denn du wirst dich ausbreiten zur Rechten und zur Linken, und
deine Nachkommen werden die Völker beherrschen"
Als dann die Israeliter auf Befehl von Moses sich an die Eroberung des
Königreiches Hesbon machten, sagte Gott nach dem Alten Testament zu
Moses: „Da sprach der Herr zu mir: Ich fange an, dir zu geben Sihon und sein Land, fange an, es in Besitz zu nehmen. Und wir nahmen alle seine Städte ein und vertilgten alle seine Bewohner, Männer, Frauen und Kinder. Nichts ließen wir übrig Nur das Vieh nahmen wir als Beute und was wir in den Städten raubten, die wir einnahmen.“5)
Und das Alte Testament erzählt, wie die Israeliter das Königreich Basan
eroberten : „ Und der Herr Unser Gott gab auch Og, den König von Basan, und sein ganzes Volk in unsere Hände: und wir ließen sie über die Klinge springen, bis alle vernichtet waren, und zerstörten gleichzeitig alle seine Städte.
Es gab keine Stadt, die uns entging: sechzig Städte, der ganze Landstrich Argobund, das Königreich Og in Basan. Und wir vernichteten sie, wie wir es mit Sihon, dem König von Hesbon, gemacht hatten, und töteten in jeder Stadt Männer, Frauen und Kinder: und wir raubten das Vieh und die Beute in denStädten.“6)
Gott sagt zu den Israelitern nach der Vulgatabibel, 5. Buch Moses,
Kapitel 7, Verse 1, 2 und 3 :
Vers 1: „ Wenn der Herr dein Gott dich in das Land bringt, in das du gehst,
um es zu besitzen und vor dir vernichtet viele Völker: die Hethiter, und die
Gergesiter und die Amoriter, und die Kananiter, und die Pheresiter, und die
Heviter, und die Jebusiter, sieben Völker, zahlreicher und stärker als du. "
Vers 2 : „Und der Herr dein Gott sie dir ausliefert, so vertilge sie und laß
nicht einen über. Du sollst keinen Bund mit ihnen schließen und ihnen keine
Gnade geben."
5) Bibel-Deutheronomium. Kapitel 2, Verse 31, 34 und 35.
6) Bibel-Deutheronomium. Kapitel 3, Verse 3, 4, 6 und 7.
Die Schrift ist voll davon, nur kaum einer liest sie noch, darin sehe ich ein Problem. Zu viele Menschen erkennen einfach nicht den Feind, weil es nicht wollen oder können, noch nicht einmal viele Christen kennen die Bibel, welch Schande kann ich da nur sagen.
Geboren ward die Monogottheit, doch wohlwissend das die Schrift und selbst das AT von Göttern spricht" Lasset uns Menschen nach unserem Bilde schaffen.."spricht das Judentum nur von einem Gott.
Wenn von Anfang an feststand das das Judentum herrschen soll über abdere Völker, obwohl es über keine Armee verfügt, ja wie will man die Herrschaft dann errringen? Na durch Infiltration, Erpressung und anderer Abscheulichkeiten. So hat es das Judentum gemacht und macht es noch immer. Man schaue sich all die Chefs großer Banken, Börsen, Konzerne, Zeitungen und Fernsehen an. Wieviele Juden sind da wohl als Chefs vertreten.
Jahrzenhntelang wurde der Welt das Holocaustmärchen von 4 Mill. "ermordeten" Juden, in den Gaskammern von Auschwitz, mit Granit und Bronze "Beweise" optisch aufgetischt.
Erst nach dem Fall der revanchistischen Schandmauer am 9. November 1989, die von den siegreichen Besatzungsmächten des 2. Weltkrieges errichtet wurde, unter Zustimmung der demokratischen "Vereinten Nationen", wurden die 19 "Mahnmale an die nazistischen Völkermörder" klammheimlich entfernt, und durch weniger witterungsfeste Schilder ersetzt, die nun die Zahl der "Ermordeten" von ca 1.1 Mill. anbieten.
Man hat über 40 Jahre gebraucht um ein paar Schilder auszutauschen. Wieviele 100tausende Menschen sind in dieser Zeit in Auschwitz gewesen und haben als Ergebnis nur die 4 Millionenzahl im Kopf. Wieviele zig tausende Schulklassen wurden in Auschwitz eine Gehirnwäsche verpaßt ?
Dann kommst Du daher und erzählst was von Verdrehungen? Sicher wurde an der Wahrheit gedreht und ich bestreite auch nicht das es von beiden Seiten aus gemacht worden ist. Doch dafür ist dieses Forum ja da, man kann auf Widersprüche aufmerksam machen und andere erklären es richtig. Als Beispiel nehme ich meinen Disput mit Schattenhold und den Zaunthema, für mich war es logisch und SChattenhold hat es mir erklärt, kein Problem und ist für mich annehmbar und warum, weil meine Kenntnisse über die Fotografie und deren Bearbeitungsmöglichkeiten begrenzt sind.
Nun ich hoffe ich habe es Dir logisch nachvollziehbar erklärt.
Doch schauen wir mal genauer nach was dem mündigen!? brd Bürger vorgesetzt wird:
Ich stelle den kompletten Text hier jetzt rein, um eventuelle Mißverständnisse gleich vorzubeugen:
5.August.1993
Autor erzählt Erlebnisse von Nazi-Konzentrationslager
Den Horror überlebt
ST.LAURENT - Als elfjähriger Häftlingsjunge wurde Moshe Peer mindestens sechsmal in die Gaskammer des Konzentrationslagers Bergen-Belsen geschickt. Er überlebte jedes Mal und beobachtete dabei mit Grauen, wie die mit ihm in die Gaskammer gebrachten Frauen und Kinder um ihn herum vergast zusammenfielen und starben. Bis zum heutigen Tag weiß Peer selber nicht, wie er die Vergasungen überleben konnte.
“Vielleicht widerstehen Kinder besser, ich weiß nicht,” sagte Peer in einem Interview letzte Woche.
Neunzehn Jahre arbeitete der nun 60jährige Peer an einem Buch über seine Horrorerlebnisse in Bergen-Belsen, die er als Rechenschaftsbericht aus erster Hand versteht.
Am Sonntag sprach er vor etwa 300 jungen Erwachsenen in der Petah Tikva Sepharden Gemeinde in St. Laurent über sein Buch und seine Erfahrung als Holocaust-Überlebender.
Die Versammlung war Teil des von der Synagoge ausgerichteten Shabbaton 93, an dem junge Erwachsene aus ganz Nordamerika zum Zwecke eines kulturellen und sozialen Erlebnisses teilnahmen.
Peers Buch mit dem Titel "Unvergeßliches Bergen-Belsen" vermittelt dem Leser das Gefühl, als sei er Zeuge der Belsener Szenerie.
Peer gibt aber zu, daß er es nie schaffen wird, die von ihm erlebte lebendige Hölle wirklichkeitsgetreu darzustellen. "Der Zustand im Lager ist nicht zu beschreiben." sagte Peer. "Es ist nicht möglich, den Horror mit nach Hause zu nehmen."
1942, im Alter von 9 Jahren, wurden er und sein jüngerer Bruder und Schwester in ihrer Heimat Frankreich verhaftet.
(Anmerk: Das Vergehen würde mich interessieren, denn mit 9 Jahren wird keiner verhaftet,)
Ihre Mutter kam nach Auschwitz. Sie kehrte nicht zurück. Peer und seine Geschwister kamen zwei Jahre später nach Bergen-Belsen. Für ihn war die Trennung von seinen Eltern eine Qual, aber im Lager überleben zu wollen, wurde rasch zur Priorität.
"Da lagen Teile von Körpern und ganze Körper herum. Manche lebten, manche waren tot," erinnert sich Peer.
(Anmerk: Damit war ja den Seuchen Tür und Tor geöffnet)
"Bergen-Belsen war schlimmer als Auschwitz. In Auschwitz wurden die Leute sofort vergast, wodurch sie nicht lange leiden mußten. Aber in Bergen-Belsen verbrachten die Menschen Monate um Monate, bis sie starben. Sie litten eine lange Zeit."
Peer berichtete von russischen Gefangenen, die in einem offenen Lager "wie Hengste" gehalten wurden. Sie bekamen kein Wasser und nichts zu Essen. "Einige drehten wegen des Hungers durch. (...) Fiel jemand während des Appells um, wurde er auf der Stelle geschlagen. Nach dem Appell mußten die Gefangenen wieder in ihre Barracken zurück, wo sie ein kleines Stückchen Brot mit gefärbtem Wasser erhielten.
Peer und seine Geschwister - die alle überlebten - wurden von zwei Lagerfrauen versorgt. Es gelang ihm nicht, die beiden Frauen nach dem Krieg ausfindig zu machen. Kinder spielten im Lager Fangen.
Aber es gab immer welche, die zu schwach oder zu krank waren, um hoch zu kommen.
Nach dem Krieg traf sich Peer wieder mit seinem Vater und seiner Familie in Paris und sie gingen nach Israel. Peers vier Kinder wurden dort geboren. Nach dem Militärdienst in einigen Kriegen wanderte Peer 1974 nach Montreal aus. Selbst 49 Jahre später wird Peer immer noch von seinen Erlebnissen heimgesucht und liegt nachts wach. Was ihn aber am meisten verbittert, ist, daß der Rest der Welt zuschaute und den Holocaust geschehen ließ. "Niemand sagte den Deutschen, es nicht zu tun. Sie hatten die Erlaubnis der ganzen Welt," sagte er.
Wie bitte nennst Du das ? Fieberträume, Unsinn oder willst Du das als Wahrheit bezeichnen?
Berichte:
Frankfurter Allgemeine Zeitung
14.2.1991 (Seite 13)
Geschichtliche Wahrheit Zu "Zahlenspiele mit den Auschwitz-Opfern?" (F.A.Z. vom 9. Januar):
(...)Nach 40 Jahren sollte die Zeit gekommen sein, da jede Seite sich die Wahrheit leisten kann. Wer - ganz gleich von welcher Seite - gegen sie ankämpft, begibt sich auf eine ideologisch bornierte Position, die zu Normalisierung und Frieden nicht beitragen kann. Dies gilt für denjenigen, der, wie Herr Galinski, die 4 Millionen Toten in Auschwitz für erwiesen hält ... Es sollte die Zeit gekommen sein für die Fähigkeit zu einer wissenschaftlichen Betrachtung. So mancher Politiker hat mit Rücksicht auf den Vorsitzenden des Zentralrats der Juden (zum damaligen Zeitpunk war das Heinz Galinski) die Wahrheit heruntergeschluckt. Dies hilft auf Dauer niemandem. Nichts wirkt befreiender als die geschichtliche Wahrheit.
Heinrich Lummer, MdB, Bonn
Anmerkung: Wurde nicht das Schild ausgetauscht von 4 Millionen auf 1,1 Millionen und zwar 1989 ?
Doch 2 Jahre später steht wieder die 4 Millionen Zahl für Auschwitz und von wem postuliert, von Herrn Galinski einem Juden.
Ich glaube schon das beide Seiten die Wahrheit manchmal sehr strapazieren, aber es ist unsere Pflicht und Schuldigkeit die Wahrheit zu erforschen, ohne Angst haben zu müssen nachteile im täglichen Leben erfahren zu müssen, solange das nicht gewährleistet wird, solange wird weiter an der Wahrheit gefeilt, aus welchen Motiven auch immer.
Doch Fakt ist und bleibt, die Wahrheit wird sich durchsetzen.
Nun kannst Du noch einmal mit Verdrehungen kommen und ich schreibe bzw.kopiere mal diese Worte:
»„Was schreibst du da?" fragte der Rabbiner. „Geschichten", antwortete ich. Er wollte wissen, welche Geschichten: „Wahre Geschichten? Über Menschen, die du kanntest?". Ja, über Dinge die passierten, oder hätten passieren können. „Aber sie passierten nicht?" Nein, nicht alle. Tatsächlich waren einige davon erfunden vom Anfang bis zum Ende.
Der Rabbiner beugte sich nach vorn als nehme er Maß an mir und sagte, mehr traurig als ärgerlich: „Das bedeutet, daß du Lügen schreibst!" Ich antwortete nicht sofort. Das gescholtene Kind in mir hatte nichts zu seiner Verteidigung zu sagen. Dennoch, ich mußte mich rechtfertigen: „Die Dinge liegen nicht so einfach, Rabbiner. Manche Ereignisse geschehen, sind aber nicht wahr. Andere sind wahr, finden aber nie statt".«
Elie Wiesel in Legends of Our Time, Schocken Books, New York, 1982, Einleitung, S. viii.
Ich denke damit ist doch alles gesagt.
Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers
Ich grüße Alle !
Vesti oder andere werden doch zu folgendem bestimmt ein paar Brocken werfen können oder sogar mal was sachdienliches schreiben:
Kurz zusammengefaßt:
Noch etwas zu Ellie Wiesel:
Elie Wiesel als „Augenzeugen"-Autorität
Elie Wiesel behauptet, er sei aus dem KL Dachau befreit worden
(Jewish Telegraphic Agency, 11. April 1983),
aus dem KL Buchenwald
(New York Times, 2. Nov. 1986), und
aus dem KL Auschwitz
(New York Post, 23. Okt. 1986, und New York Times, 4. Jan. 1987).
Welche Version stimmt denn nun?
Elie Wiesel behauptet, daß nach der Hinrichtung von Juden in Babi Yar in der Ukraine, »monatelang« »Blutgeysire« aus den Gräbern schossen
(Siehe Paroles d'etranger, 1982, S. 86).
Elie Wiesel hat die Herzen und Hirne der Holocaust-Professoren durch sein Eintreten für die Verewigung des Abscheus gegen Deutsche gewonnen:
»Jeder Jude sollte irgendwo in seinem Herzen eine Zone des Hasses bewahren -gesunder, kräftiger Haß - für was der Deutsche darstellt und was im Deutschen fortlebt.«
(Legends of Our Time, »Appointment with Hate«, Avon, New York 1968, S. 177f.).
Die Geschichte vom Gas haben die Amerikaner bestätigt.
(Siehe US War Refugee Board Report, German Extermination Camps: Auschwitz and Birkenau (Washington, DC), November 1944.)
Für die Lüge von den (in Treblinka) mittels kochendem Wasser oder Wasserdampf getöteten Juden haben sich die Polen verbürgt.
(Nürnberg Dokument PS-3311 (USA-293). Veröffentlicht in IMT „Blaue Serie", Bd. 32, S. 153-158. )
Die Lüge von der Tötung durch elektrischen Strom stammt von den Sowjets.
(Siehe den Prawda-Artikel vom 2. Februar 1945 »Das Todes-Kombinat von Auschwitz«, S. 4, und den UP Bericht in der Daily News, Washington (DC), 2.2.1945, S. 2.)
Die Feuerlüge ist von unbestimmter Herkunft. Sie ist gewissermaßen ebenso alt wie die Kriegs- und Haßpropaganda.
Ich bemühe wieder einmal den Herrn Ellie Wiesel, den glaubhaften Zeugen:
Wiesel veröffentlichte die französische Fassung seiner Zeugenaussage 1958 unter dem Titel La Nuit (Die Nacht) mit einem Vorwort von François Mauriac (Editions de Minuit, 178 S.). Er behauptet darin, es habe in Auschwitz eine Verbrennungsgrube für Erwachsene und eine weitere für Kleinkinder gegeben. Wörtlich schreibt er:
»Nicht weit von uns stiegen Flammen aus einer Grube empor, gewaltige Flammen. Man verbrannte dort etwas. Ein Lastwagen fuhr an die Grube heran und entledigte sich seiner Ladung: es waren kleine Kinder. Säuglinge! Ja, ich habe es mit meinen eigenen Augen gesehen... Kinder in den Flammen. (Ist es da verwunderlich, daß seither der Schlaf meine Augen flieht?)«
Ein wenig weiter befand sich eine andere Verbrennungsgrube mit gigantischen Flammen, wo die Opfer zuweilen »stundenlang im Feuer mit dem Tode rangen« (S. 58). Die Marschkolonne, zu der Wiesel gehörte, wurde von den Deutschen auf »drei Schritte«, später auf »zwei Schritte« Entfernung an die Grube herangeführt.
»Zwei Schritte vor der Grube befahl man uns, nach links abzubiegen und in eine Baracke einzutreten.« (S. 60)
Angebliche Zeugen
Wiesel, selbst ein außergewöhnlicher Zeuge, versichert uns, weiteren außergewöhnlichen Zeugen begegnet zu sein. Über Babi-Yar, einen Ort in der Ukraine, wo die Deutschen Sowjet-Menschen, darunter Juden, exekutiert haben, schreibt Wiesel:
»Später erfuhr ich von einem Zeugen, daß der Boden dort monatelang unaufhörlich bebte und von Zeit zu Zeit Blutfontänen daraus hervorschossen.«
(Paroles d'étranger, Editions du Seuil, 1982, 192 Seiten, S. 86.)
Diese Worte sind dem Verfasser nicht in einem Augenblick geistiger Verwirrung entschlüpft: zunächst einmal hat er sie niedergeschrieben, dann hat er mehrfach (mindestens einmal) sie auf Probeabzügen wiedergelesen, und schließlich sind diese Worte - wie alles, was ihr Verfasser geschrieben hat - in verschiedene Sprachen übersetzt worden.
Wenn er persönlich überlebt hat, so natürlich nur durch ein Wunder. Er behauptet:
»In Buchenwald schickten sie täglich 10 000 Personen in den Tod. Ich war immer unter den letzten Hundert nahe der Ausgangstür. Dort hielten sie uns an. Warum?«
(Author, Teacher, Witness«, Time, 18. März 1985, S. 79.)
Germaine Tillion hat im Jahre 1954 die »grundlose Lüge« über die deutschen Konzentrationslager untersucht. Sie schrieb damals:
»Diese Personen [die grundlos lügen] sind in Wirklichkeit viel zahlreicher, als man im allgemeinen glaubt, und ein Bereich wie die Welt der Konzentrationslager - leider wie geschaffen zur Erzeugung sadomasochistischer Vorstellungen - bot ihnen ein außergewöhnliches Betätigungsfeld. Wir haben zahlreiche geistig Geschädigte, halbe Gauner, halbe Narren erlebt, die sich eine imaginäre Deportation zunutze machten; wir haben andere - echte Deportierte - erlebt, deren krankhafter Geist sich bemühte, die Ungeheuerlichkeiten noch zu übertreffen, die sie selbst gesehen hatten oder von denen man ihnen erzählt hatte, und es ist ihnen gelungen. Es hat sogar Verleger gegeben, die einige dieser Hirngespinste drucken ließen und hierfür mehr oder weniger offizielle Zusammenstellungen benutzten. Doch sind diese Verleger wie auch die Verfasser jener Zusammenstellungen nicht zu entschuldigen, denn die einfachste Untersuchung wäre ausreichend gewesen, den Betrug zu entlarven«
Und wurden diese Untersuchungen gemacht? Nein! Und warum nicht? Weil dann das Gebäude des HC einstürzen würde und damit ist dem Judentum und seinen Handlangern nicht gedient. Sie würden den Passus"Der Einzigartigkeit" verlieren, na ja sie haben sich den Passus ja selbst gegeben und es wurde von den Handlangern nur weiter verbreitet.
Aber sie haben ja den HC schon in die Shoha verwandelt, damit eine neue Stufe der Einmaligkeit erhoben. Alles andere verblast dadurch, die Indianermassaker, die Sklaventransporte, die Vernichtung anderer Völker auch wenn sie im Auftrage eines Gottes durchgeführt worden sind, die Kommunistenmorde, die Massenmorde in anderen Ländern, all dies ist irrelevant, nur das sterben der Juden ist einmalig. Welch Hohn für alle anderen Opfer aller Kriege, egal ob Zivilisten oder Soldaten. Damit zeigt sich doch ganz klar, das sich das Judentum selbst im Tot über alle stellen müssen. Sie müssen übertreiben und damit entlarven sie sich selber.
Man räumt auch ein, daß es unredliche »Kronzeugen« gibt, aber man nennt im allgemeinen nur Martin Gray, einen notorischen Schwindler, für den Max Gallo in voller Kenntnis der Sachlage auf Bestellung den Bestseller Au Nom de tous les miens fabriziert hat.
Manchmal fällt auch der Name Jean-François Steiner. Sein Bestseller Treblinka (1966) wurde uns als ein Werk präsentiert, in welchem jede Einzelheit durch schriftliche oder mündliche Zeugenaussagen belegt sei. In Wirklichkeit handelte es sich um ein Machwerk, das zumindest teilweise auf den Romanschriftsteller Gilles Perrault zurückzuführen ist.
(Le Journal du Dimanche, 30. März 1986, S. 5.)
Filip Müller ist der Verfasser des Buchs Trois ans dans une chambre à gaz d'Auschwitz.
(Mit einem Vorwort von Claude Lanzmann, LICRA-Preis von 1980 (LICRA = Internationale Liga gegen den Rassismus und Antisemitismus, geleitet von Jean Pierre-Bloch). Dt. Original: F. Müller und Helmut Freitag, Sonderbehandlung, Steinhausen, München 1979; Engl.: Three Years in the Gas Chambers, Stein and Day, New York 1984, mit einem Vorwort von Yehuda Bauer.)
Dieser ekelerregende Bestseller ist das Produkt eines deutschen Ghostwriters, Helmut Freitag, der nicht einmal vor einem Plagiat zurückschreckte.
(»Appointment with Hate«, Legends of Our Time, New York, Avon Books, 1968, S. 177f.)
Quelle des Plagiats war Médecin à Auschwitz, ein anderer, vollständig von einem gewissen Tibère Kremer zusammengeschriebener Bestseller. So sind also eine ganze Reihe von Veröffentlichungen, die als authentische Dokumente hingestellt werden, nichts weiter als Erzeugnisse verschiedener Ghostwriter wie Max Gallo, Gilles Perrault, Jean-Noël Gurgan (?), Helmut Freitag, Tibère Kremer...
Es gibt kein Business, das dem Shoah-Business gleichkommt (Shoah = hebräisch für Holocaust). Bereits vor fünf Jahren schrieb Leon A. Jick:
(»The Holocaust: Its Use and Abuse Within the American Public«, Yad Vashem Studies, Jerusalem, 1981, XIV, S. 316.)
»Rabbi Kahane, dieser extremistische Jude [...] ist weniger gefährlich als ein Mann wie Elie Wiesel, der irgendwas erzählt. [...] Es reicht, einige Beschreibungen in Die Nacht zu begraben, Elischa zu lesen, um zu wissen, daß einige seiner Beschreibungen nicht genau sind und daß er sich zuletzt zu einem Shoah-Trödler gewandelt hat. [...]
Nun, auch er fügt der historischen Wahrheit einen Schaden zu, und zwar einen unermeßlichen.«
Pierre Vidal-Naquet, Interview mit Michel Folco Zéro, April 1987, S. 57.
»Das verheerende Scherzwort ›Kein besseres Geschäft als das Shoah-Geschäft" ist leider eine unverkennbare Wahrheit«.
Was ist nun die Wahrheit und was ist die Lüge ? Ich gebe zu ich weiß es
nicht. Doch kann ich offensichtlich falsches erkennen. Wenn Zeugen das blaue vom Himmel lügen und nicht dafür zur Rechenschaft gezogen werden, so widerspricht es meinem Rechtsempfinden und dann darf und muß man sich fragen, was soll geschützt werden und in welchen Interesse geschieht es?
Das ist alles nur ein Bruchteil von Merkwürdigen bei dem HC.
So das man wieder die Fragen stellen sollte, wenn alles wahr sein soll, wozu Übertreibungen, wozu all die Lügen, die natürlich nach besten Wissen und Gewissen und mit fanatischer Genauigkeit gemacht worden sind ?
Wozu das alles?
Statt dessen nimmt man Zitate von A.Hitler, H.Himmler, J.Goebels und anderen und versucht daraus einen HC zu schmieden. Sicher ich gebe es unumwunden zu, mit einigen Zitaten habe auch ich meine Probleme und ich kann sie nicht einordnen und doch wage ich zu behaupten das dies die Sprache damals war, kämperisch, hart und zum Teil über die Strenge schlagend, so als ob einer dem anderen mehr beweisen wollte. Wie gesagt dies ist nur eine Vermutung meinerseits, jedoch nicht meine Sprache.
Nur man sollte doch bitte eins nicht übersehen:
Um Millionen Menschen zu vernichten, bedarf es einen enormen admistrativen Aufwandes und daran führt kein Weg vorbei. Doch bisher konnte nicht einmal 1 einziges Dokument vorgelegt werden was den HC bestätigen würde und es müßten 1000. Dokumente geben, denn zuviele wären dann mit darin eingebunden gwesen.
Wo sind die Vollzugsmeldungen? Nur Schätzungen, also ich als Vorgsetzter würde demjenigen der mit Schätzungen kommt, die Papiere um die Ohren knallen(ironisch gemeint) Das Militär ist sehr genau und exakt und ohne schriftliche Befehle läuft gar nichts. Das gleiche gilt für Gefängnisse, egal wie groß sie sind. Der Kommandeur muß ja schließlich wissen über wieviele er die Verantwortung hat und da kann man mir nicht erzählen, man hat mal eben ein zig tausende unregistriert vergaßt.
Man kann mir auch nicht erzählen das in einem Wagon sagen wir mal 2000 Menschen passen, ja dann frage ich mich wer hat das denn gezählt und man solle doch mal versuchen dies zu machen und schauen wie lange man dafür braucht. Dazu kommt, viele Gefangenen hatten gebäck dabei, ja bitte wo hat man das untergebracht? Als Beleg sei erwähnt die Koffer in den KL's.
Ergo wo waren die Koffer bei der Hinfahrt ins KL? Ich denke die hatten die Gefangenen noch dabei. Schlußfolgerung, noch weniger Platz in den Wagons, weitere Schlußfolgerung: Mit Gewalt wird man die menschen nicht in die Wagons gepreßt haben, dann wäre es zu Aufständen gekommen und wenn ich mir die Bilder von damals anschaue, so sehe ich nicht gerade viel Militär, also ein Indiz dafür das es relativ ruhig und gesittet vor sich ging. Selbst der Marsch ins Lager alles relativ ruhig, obwohl viele aus anderen Lagern kamen und dennoch keine Panik, nichts. Für mich alles doch recht merkwürdig und nur ein weiterer beleg das die Geschichte noch lange nicht aufgearbeitet worden ist, sondern schlicht und einfach übergestülpt worden ist. Festgeschrieben im Siegerprozeß beim IMT in Nürnberg.
Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers
Schattenhold
06.11.08, 13:57
Langsam, Du kleiner Demagoge."
Vorsicht, ich werde Dir nichts mehr durchgehen lassen, mögen Deine Wortverdrehungen nun bewußt oder unbewußt erfolgen. Letzteres spräche für Verwirrtheit hinter Deiner Stirn, ersteres dafür, daß Du Dich hier selbst zum "Demagogen" aufzuschwingen suchst.
Ich sprach in Anlehnung an Himmlers Rede davon, dass es hier keine erkennbaren Anhaltspunkte dafür gibt, dass die für Evakuierungs-Zwecke vorgehaltenen bzw. bestimmten Juden ausgerottet werden sollen. Somit geht es auch in der Tat nicht um die "Ausrottung für Evakuierungs-Zwecke".
Die Nonsense-Formulierung "Ausrottung für Evakuierungs-Zwecke" stammt doch nicht von mir, sie stammt von Dir. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß umgekehrt ein Schuh draus wird. Überhaupt wurde in diesem Strang doch bereits mehrfach von interessierter Seite darauf abgehoben, daß "Ausrottung" im NS-Sprachgebrauch "nur" Deportation/Evakuierung bedeute... Weiß also gar nicht, warum Du Dich so aufplusterst. Wird Dir nicht langsam schwindlig von der ganzen Begriffsrotiererei? Bitte bemühe Dich doch künftig etwas mehr um Geradlinigkeit, wenigstens INNERHALB Deiner Argumentationsmuster.
Es ging darum, eine Ausrottungs-Absicht in Anlehnung an Himmlers Rede festzustellen, welche nunmal nicht existiert.".
In Deinem Wolkenkuckucksheim vielleicht nicht, in Wirklichkeit bestand die selbstverständlich, les Dir die Rede doch einfach noch mal durch, die Du selbst schon zitiert hast, da ist sogar ganz explizit von der Ausrottung der Juden die Rede.
Das Wort "und" ist ein klassisches Bindewort, welches die Eigenschaft besitzt, Haupt- und Nebensätze miteinander zu verbinden oder um Semantiken darzustellen.
Was Du nicht sagst! Für Aufzählungen wird es übrigens auch gebraucht. Sogar recht häufig. Zum Beispiel "ich und du" oder "Partisanen und Juden".
Es gibt in der Rhetorik auch das identifizierende "und", etwa wenn ich sage "mein Herr und Meister", womit bekanntlich ein und derselbe gemeint ist. Aber solch eine rhetorische Formulierung liegt bei Himmler ja nicht vor, übrigens auch kein "Haupt- und Nebensatz" - was bleibt also übrig? ;)
"Partisanen und Juden" verstehe ich also weiterhin so, dass es sich um Juden handelt, die sich der Partisanenbewegung anschlossen. Und Du willst hier wohl doch nicht ernsthaft abstreiten wollen, dass die Juden dies nicht taten, oder?
Zu einem gewissen, recht geringen Prozentsatz gewiß. Aber wie gesagt, der Jude, der Partisan ist, ist mit dem Wörtchen Partisan doch bereits angesprochen. Wenn es nicht auch noch um Juden gegangen wäre, die offensichtlich keine Partisanen waren, wäre der Zusatz "und Juden" völlig überflüssig.
Und wenn Du für Deine Aussage Beweise hast, dann bringe sie bitte vor, ansonsten halte den Mund wenn Du keine Beweise dafür hast, dass Juden willkürlich neben Partisanen als Unschuldige liquidiert wurden.
Ist hier alles schon geschehen. Nütze die Suchmaschine! U.a. habe ich auf die Liquidierung von Kindern, darunter Säuglingen im Zuge der "Partisanenbekämpfung" hingewiesen. Darüber liegen Schriftwechsel infolge einer Beschwerde eines anständigen Wehrmachtssoldaten vor.
Dass man Juden dabei willkürlich liquiedierte ist Deine Behauptung,
Ach was, natürlich wurden die Juden nicht "willkürlich" liquidiert, sondern auf Befehl. Das war meine Aussage, aber mit der "Semantik" hast Du's offenbar nicht so.
Dass man auch von "russischen und jüdischen Partisanen" hätte sprechen können ist grundsätzlich ein irreführender Gedanke, ergibt auch keinen wirklichen Sinn.
Jetzt hast Du's also auch gemerkt? Genau das sag ich doch, es MACHT KEINEN SINN, wenn es einem ALLEIN um die PARTISANEN geht, von "Juden" zu sprechen, sondern nur, wenn es neben den PARTISANEN auch noch um die JUDEN geht.
Denn die Juden in Russland waren automatisch ja russische Juden.
Nun, ob man z.B. von "deutschen Juden" im Hinblick auf die "hiesigen Hebräer" überhaupt sprechen dürfe, war hier jedenfalls schon mal umstritten. Aber gut, zum russisch-bolschewistischen Untermenschen ist der Unterschied wohl nicht so groß. Es geht aber wie gesagt nicht um die "Volkszugehörigkeit" sondern darum, daß selbst Juden nicht "automatisch" Partisanen sind, aber nach Himmlers Notiz zu einer Besprechung mit Hitler am 18.12.1941 WIE SOLCHE behandelt werden sollten: "Judenfrage - als Partisanen auszurotten" steht da geschrieben. Was gibt es da eigentlich noch groß rumzudiskutieren? Was soll diese Formulierung denn sonst bedeuten, wohlgemerkt unter dem Stichpunkt "JUDENFRAGE" - und nicht etwa unter dem Begriff "PARTISANENBEKÄMPFUNG" wird hier die Ausrottung der Juden "ALS PARTISANEN" gefordert.
Von Hermannstadt
06.11.08, 15:45
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Hmm, ich mag keine Gewaltaufrufe, weder von der einen noch der anderen Seite. Ich denke dies habe ich schon mehrfach klar gesagt. Gewalt erzeugt immer wieder Gegengewalt und ein Ende ist nicht in Sicht. Doch hier wurde schon angesprochen das man Gewalt auch provozieren kann, es sogar planen und durchführen kann. Es bleibt dann nur die Frage wer ein Interesse daran hat !? Der sogenannte "rechtsradikale" bestimmt nicht, denn er gibt dem Staat nur noch mehr Mittel in die Hand um, noch härter gegen andersdenkende vorzugehen. Also dürfte er an einem Gewaltprozeß kein Interesse haben. Jedoch gibt es dann noch die Eigendynamik und diese kann nur schwer außer Kraft gesetzt werden.Aufgeputscht sind diese Menschen relativ gering noch aufnahmefähig und doch steht auch hier wieder Frage, wer hat es soweit gebracht, wer hat ein Interesse daran? Um gegen "Rechts" zu motzen braucht man nicht viel, man schaffe eine gewaltbereite Szene, postiere rein zufällig ein paar Reporter, dann noch ein paar Provokateure und schon man eine Schlacht und man kann wieder mit Aufwind gegen "Rechts" hetzen und Gelder einkassieren.
Aber dennoch mal für Dich, dem deutschen Volk wird ein geplanter, industriemäßiger Judenmord und anderen in Anklage gestellt.
Fakt ist jeder Mord muß als Mord bewießen werden.
Fakt ist weiterhin, wenn die Anklagevertretung es unterläßt entsprechende Untersuchungen zu leisten, dann ist was faul.
Ein übliches Vorgehen bei einem Mordfall brauche ich Dir nicht zu erklären, denn ich halte Dich für klug genug das Du die entsprechende Vorgehensweise kennen solltest. Deswegen finde ich die Fragen von Asterion schon richtig gestellt, denn es dürften sich wohl wenige damit auseinandergesetzt haben. Doch wie schon gesagt sind meine Kenntnisse in der Chemie nur schulmäßig und dennoch sehe ich eine durchaus vernünftige Logik. Deswegen kann ich Dein Nichtinteresse nicht nachvollziehen, es sei denn Du weißt etwas was wir nicht wissen.
Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers
Die Lüge des internationalen Juden wurde endgültig bewiesen und man hat den Völkern die falsche Anklage und die Spinnerei des Judentums enttarnt.
WER WECKT die Schlafenden, wer ebnet den Weg der Wahrheit?
WER BRINGT DEN LÜGNER tatsächlich und nicht nur theoretisch auf die ANKLAGEBANK?
Er wird "gebarschelt" oder "gehaidert" so wie ich irgendwo gelesen habe über das Schicksal der Wahrheitssager und Kämpfer für die Freiheit der Deutschen
Ein Gefährdernder der aufsteigenden Neuen Weltordnung, die des Juden, wird in der heutigen Gesellschaft, als Fast-Alleingänger physisch erledigt.
Nun sehen wir wie dringend nötig Geschlossenheit, Mut und intelligente Kampfweise sind!
Der Erzfeind hat einen halben Erdkreis unter seinen Füßen, Vollidioten, Verräter, Schwachsinnige, das ist die Illusionkonsumgesellschaft!
Der HOLOKAUST ist einer und derselbe Mythus des auserwählten Judenvolkes.
Der Mythus der Auserwähltheit ist die altertümliche und religiöse Variante desjenigen des Holokausts, einer modernen und politischen Variante.
Dieselbe Lüge mit demselben Ziel. Das ist das Paradoxum des 1+1 ist gleich 1.
Die Zielscheibe des Vernichters: das Lamm, der schöpferische Geist, die Deutschen, die Freiheit, die Nationen und die Individuen, schließlich der Kampf gegen Gott Allvater.
Deutsche, erwachet und als Söhne des Lichtes traget weiter durch Friedfertigkeit und Mut die Fackel der göttlichen Erkenntnis für euch und für den Triumph der Menschenwerdung auf dieser höchst beleidigten Erde, als Werk Allvaters.
Die Natur wird sich rächen, was die schwarzen Schafe vom Wolfe angeführt verrichten ist ein Greuel und die Zeit ist nahe.
Heil der Wiederkehr des lichten Balders!
Mit Grüßen
Vorsicht, ich werde Dir nichts mehr durchgehen lassen, mögen Deine Wortverdrehungen nun bewußt oder unbewußt erfolgen. Letzteres spräche für Verwirrtheit hinter Deiner Stirn, ersteres dafür, daß Du Dich hier selbst zum "Demagogen" aufzuschwingen suchst.
Derjenige, der hier die Worte verdreht bist doch Du. Du bist doch derjenige, der hier ständig Aussagen von Benutzern hier auf angebliche Widersprüche hin überprüft wo andere keinen Widerspruch erkennen, Du bist derjenige, der Himmlers klare Aussage nach Deinem subjektiven Geschmack deutet, Du bist derjenige der analytisch jedes einzelne Wort der historischen NS'ler psychologisiert anstelle die Fakten zur Kenntnis zu nehmen, Du bist derjenige der die Benutzer hier oftmals auf eine persönliche Art und Weise (interessanter Weise sind Leute die nicht Deiner Meinung sind immer geistig verwirrt oder nehmen "Pervitin" ein) unglaubwürdig oder gar lächerlich machen will und merkst nicht wie Du Dich dabei selbst der Lächerlichkeit preis gibst - Du bist derjenige der es glaubt zu sein, Du bist bist es aber nicht!
Die Nonsense-Formulierung "Ausrottung für Evakuierungs-Zwecke" stammt doch nicht von mir, sie stammt von Dir. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß umgekehrt ein Schuh draus wird. Überhaupt wurde in diesem Strang doch bereist mehrfach von interessierter Seite darauf abgehoben, daß "Ausrottung" im NS-Sprachgebrauch "nur" Deportation/Evakuierung bedeute... Weiß also gar nicht, warum Du Dich so aufplusterst. Wird Dir nicht langsam schwindlig von der ganzen Begriffsrotiererei? Bitte bemühe Dich doch künftig etwas mehr um Geradlinigkeit, wenigstens INNERHALB Deiner Argumentationsmuster.
Da haben wir es ja schon wieder! Erstens: bei dem Begriff "Ausrottung" ist zu differenzieren, ob es sich um die Ausrottung/Ausschaltung des jüdischen Machteinflusses handelt oder ob es sich um die physische Ausrottung der Juden handelt. Dies wurde hier diskutiert.
Zweitens: richtig, ich sprach von "Ausrottung für Evakuierungs-Zwecke" bereitgestellter Juden, das streite ich nicht ab. Ich weiß nicht wie oft ich das hier nun noch klar stellen soll, inwiefern ich es vor allem Dir deutlich machen soll, dass ich eben in Anlehnung an eben diese Formulierung und in Anlehnung an Himmlers Rede zum Ergebnis kam, dass es eben jene Ausrottung von Juden, die für die Evakuierung bereitgestellt waren, keine systematischen physischen Ausrottungspläne gab, sondern lediglich in Anlehnung an Himmlers Bemerkung festzustellen ist, dass die Juden-Partisanen auszurotten sind. Das aber eben darauf nicht geschlussfolgert werden kann, dass alle Juden physisch auszurotten seien. Genau das ist ja Deine Auslegung dieser Notiz!
Drittens: Du hast darauf hingewiesen, dass umgekehrt ein Schuh draus wird, richtig. Nämlich: "Evakuierung zwecks Ausrottung". Und genau das ist es, wo Du keine Beweise für hast bzw. genau das ist es, worum es hier geht. Innerhalb dieser Evakuierungen haben wir in diesem Strang festgestellt, dass eine Vielzahl von Juden, die evakuiert wurden, mehrfach evakuiert wurden (warum nicht also getötet nach der ersten Evakuierung?), dass eben diese Leute als s.g. Zeugen für den Holocaust gelten. Gerade die Beiträge von Pediers zeigen auf, dass diesen Abenteuergeschichten nicht sehr viel Glaubwürdigkeit beizumessen ist. Liest Du das eigentlich oder willst Du hier nur den Selbstdarsteller machen? Man muß leider den Eindruck gewinnen, dass Du nur das liest was Du lesen willst und Du Dich ganz geschickt um solche Aussagen vorbeiwindest. Entweder leidest Du an selektiver Wahrnehmung oder an kognitiv-selektiver Verzerrung oder hast sonstige kognitive Dissonanzen.
Viertens: und gerade Du ermahnst mich zu "Geradlinigkeit"? Interessant! Weiß so jemand wie Du überhaupt was das ist? Definiere mir das mal bitte.
In Deinem Wolkenkuckucksheim vielleicht nicht, in Wirklichkeit bestand die selbstverständlich, les Dir die Rede doch einfach noch mal durch, die Du selbst schon zitiert hast, da ist sogar ganz explizit von der Ausrottung der Juden die Rede.
Ich habe diese Rede bereits analysiert und kommentiert. Ich werde das nicht noch einmal tun, zumal auch Asterion den Hinweis gab, dass es für dieses Thema eine eigene Diskussion gab. Blättere also ein paar Seiten zurück und Du wirst fündig - wenn Du denn tatsächlich fündig werden möchtest. Aber Deine Selbstdarstellerei hat hiermit ein Ende gefunden. Lies die Berichte also gründlich und picke Dir nicht immer nur das raus was Dir passt.
Was Du nicht sagst! Für Aufzählungen wird es übrigens auch gebraucht. Sogar recht häufig. Zum Beispiel "ich und du" oder "Partisanen und Juden".
Es gibt in der Rhetorik auch das identifizierende "und", etwa wenn ich sage "mein Herr und Meister", womit bekanntlich ein und derselbe gemeint ist. Aber solch eine rhetorische Formulierung liegt bei Himmler ja nicht vor, übrigens auch kein "Haupt- und Nebensatz" ;)
Schöner Hinweis - und wenn Du das nun also erkannt hast, muß von Deinem letzten Bericht auf diesen hier also eine gewisse Einsicht Deinerseits also stattgefunden haben bezüglich des Wortes "und". Und was Himmler notierte, war: "Partisanen und Juden". Und das bedeutet nicht, dass die Juden keine Partisanen gewesen wären was Du da nun hineindichtest - nur weil da ein "und" steht.
Zu einem gewissen, recht geringen Prozentsatz gewiß. Aber wie gesagt, der Jude, der Partisan ist, ist mit dem Wörtchen Partisan doch bereits angesprochen. Wenn es nicht auch noch um Juden gegangen wäre, die offensichtlich keine Partisanen waren, wäre der Zusatz "und Juden" völlig überflüssig.
Sehe ich -wie bereits deutlich mehrfach gesagt- anders. Juden, die sich Partisanen anschlossen, diese Gruppierung kann man auch so nennen, wie sie sich nunmal zusammensetzt, nämlich aus Partisanen und Juden.
Ist hier alles schon geschehen. Nütze die Suchmaschine! U.a. habe ich auf die Liquidierung von Kindern, darunter Säuglingen im Zuge der "Partisanenbekämpfung" hingewiesen. Darüber liegen Schriftwechsel infolge einer Beschwerde eines anständigen Wehrmachtssoldaten vor.
Jeder Wehrmachtssoldat ist grundsätzlich anständig, bis man ihm ein Verbrechen nachweist. Das klingt ja fast so wie Du das schreibst, als ob die Wehrmacht grundsätzlich erst einmal unanständig gewesen wäre.
So, Du hast also auf die Liquidierung von Kindern und Säuglingen hingewiesen. Dass so etwas ein Verbrechen wäre, darüber sind wir einer Meinung. Da gibt es gar nichts zu diskutieren. Erste Beschwerde-Stelle für solche Verbrechen wäre jene Stelle bzw. jene Regierungen, die dem Deutschen Reich den Krieg aufgezwungen haben - im Rahmen dieser Tatsache entstand der Partisanenkrieg, der ebenfalls Deutschland aufgezwungen wurde. Nichts dergleichen würde auch eine Liquidierung von Kindern rechtfertigen können, ich selbst habe jedoch aber auch keine Gegenbeweise, die solche Geschehnisse als individuelle Einzeltaten völlig ausschliessen könnten. Der unschönste Frieden ist halt nunmal immer noch besser als der schönste Krieg. Und das gilt für alle kriegsführenden Nationen, bzw. sollte so gelten.
Jetzt hast Du's also auch gemerkt? Genau das sag ich doch, es MACHT KEINEN SINN, wenn es einem ALLEIN um die PARTISANEN geht, von "Juden" zu sprechen, sondern nur, wenn es neben den PARTISANEN auch noch um die JUDEN geht.
Es ging darum, dass Juden als Partisanen auszurotten sind. Also macht es meiner Meinung nach sehr wohl Sinn!
Es geht aber wie gesagt nicht um die "Volkszugehörigkeit" sondern darum, daß selbst Juden nicht "automatisch" Partisanen sind, aber nach Himmlers Notiz zu einer Besprechung mit Hitler am 18.12.1941 WIE SOLCHE behandelt werden sollten: "Judenfrage - als Partisanen auszurotten" steht da geschrieben. Was gibt es da eigentlich noch groß rumzudiskutieren? Was soll diese Formulierung denn sonst bedeuten, wohlgemerkt unter dem Stichpunkt "JUDENFRAGE" - und nicht etwa unter dem Begriff "PARTISANENBEKÄMPFUNG" wird hier die Ausrottung der Juden "ALS PARTISANEN" gefordert.
"Judenfrage - als Partisanen auszurotten". Hatte ich doch auch schon längst kommentiert. Juden, die in Verbindung mit der Partisanen-Bewegung stehen, sind auszurotten. Klare Aussage, wird nicht abgestritten. Ist sogar mehr als verständlich und nachvollziehbar, es ist rein logisch und konsequent und nach meinem Empfinden angemessen, so mit Partisanen zu verfahren.
Und das, was Du nun hier gerade versuchst in Feld zu führen, würde die ganze Holocaust-Debatte neu definieren. Wenn man das so sieht wie Du, dass die Judenfrage dergestalt als Endlösung betrachtet würde, dass Juden allgemeinhin als Partisanen auszurotten seien, dann würde das bedeuten, dass man die Juden zusammen mit sonstigen Partisanen über Massenerschiessungen liquidiert. So, also die Judenfrage würde also dergestalt gelöst werden, dass man sie als Partisanen erschiesst. Was ist denn dann eigentlich mit den Massenvergasungen? Ich denke sie wurden alle als "unerwünschtes Judenvolk" vergast mit Zyklon-B-Granulat. Jetzt auf einmal die Endlösung als Partisanen-Krieg? Du bist doch hier der Ombudsmann der Juden und deckst jeden Widerspruch oder jede Genauigkeit oder Ungenauigkeit auf. Was sagst Du denn nun selbst zu Deinem hier bewiesenen Widerspruch?
Schattenhold
06.11.08, 20:33
Derjenige, der hier die Worte verdreht bist doch Du. Du bist doch derjenige, der hier ständig Aussagen von Benutzern hier auf angebliche Widersprüche hin überprüft wo andere keinen Widerspruch erkennen...
Bloß weil Du Deine Widersprüche nicht sehen willst, heißt das noch lange nicht, daß andere sie nicht erkennen.
Da haben wir es ja schon wieder! Erstens: bei dem Begriff "Ausrottung" ist zu differenzieren, ob es sich um die Ausrottung/Ausschaltung des jüdischen Machteinflusses handelt oder ob es sich um die physische Ausrottung der Juden handelt. Dies wurde hier diskutiert.
Genau, das habe ich Dir gerade erklärt, als ich merkte, wie Dir der Kamm schwillt. Ob es sich bei der Erschießungen von Juden allerdings um eine "Ausschaltungsmaßnahme" im "konservativen" Sinne oder um eine "Maßnahme zur physischen Vernichtung" handelt, kannst Du von mir aus mit Pediers weiterdiskutieren, wenn Du dessen redundante Beiträge so sehr schätzt. Mich langweilen seine ewig langen und ewig gleichen Beiträge und Argumente, besonders diejenigen zu Themen und Sachverhalten, die von niemandem bestritten werden, wie oben mal wieder zu den Holocaustgaunern, die mit erfundenen Lebensgeschichten und Berichten hausieren gehen.
richtig, ich sprach von "Ausrottung für Evakuierungs-Zwecke" bereitgestellter Juden, das streite ich nicht ab.
Das ist allerdings einigermaßen heroisch, daß Du Dich zu dieser völlig mißglückten und unsinnigen Formulierung bekennst, in der ich nur eine grobe Vergewaltigung der deutschen Sprache erkennen kann.
Himmlers Bemerkung ..., dass die Juden-Partisanen auszurotten sind. Das aber eben darauf nicht geschlussfolgert werden kann, dass alle Juden physisch auszurotten seien. Genau das ist ja Deine Auslegung dieser Notiz!
Der Begriff "Juden-Partisanen" stammt nicht von Himmler, diese Wortschöpfung ist aus durchsichtigen Gründen auf Deinem Mist gewachsen. Im übrigen:
Hab ich irgendwo das Wort ALLE gebraucht im obigen Zusammenhang? Nein. Das ist übrigens schonmal der erste "Kunstgriff" für das bemühte "Scheinwiderspruchkonstrukt", in dem Du mich gern fangen möchtest.
Du hast darauf hingewiesen, dass umgekehrt ein Schuh draus wird, richtig. Nämlich: "Evakuierung zwecks Ausrottung". Und genau das ist es, wo Du keine Beweise für hast bzw. genau das ist es, worum es hier geht.
Die Geschichtswissenschaft sieht das anders.
und gerade Du ermahnst mich zu "Geradlinigkeit"? Interessant! Weiß so jemand wie Du überhaupt was das ist?
Allerdings, denn "konsequent" verhältst Du Dich nur insofern, als Du jedes belastende Zeugnis oder Dokument ausblendest oder umdeutest, allerdings gehst Du dabei mitunter etwas plump und widersprüchlich vor, wie oben beschrieben, ich muß das hier wohl nicht noch mal zusammenfassen.
Lies die Berichte also gründlich und picke Dir nicht immer nur das raus was Dir passt.
Wieso? Soll das nur Dein Vorrecht sein, sich etwas herauspicken zu dürfen?
Schöner Hinweis - und wenn Du das nun also erkannt hast, muß von Deinem letzten Bericht auf diesen hier also eine gewisse Einsicht Deinerseits also stattgefunden haben bezüglich des Wortes "und".
Ich kenn mich mit der deutschen Sprache ziemlich gut aus, das hab ich hier schon an anderer Stelle bewiesen. Der Quatsch mit Haupt-. Nebensatz und "Semantik" stammte mal wieder von Dir und hat mit dem vorliegenden Problem nicht das geringste zu tun.
Und was Himmler notierte, war: "Partisanen und Juden". Und das bedeutet nicht, dass die Juden keine Partisanen gewesen wären was Du da nun hineindichtest - nur weil da ein "und" steht.
Als es kürzlich um den Streit ging, was unter "vernichten und ausrotten" zu verstehen sei, war das doofe "UND" verdammt noch mal DEIN Hauptargument. Und jetzt ist dasselbe Wörtchen plötzlich so völlig bedeutungslos?
Und hinzudichten tust Du, denn von "Juden-Partisanen" oder sich den "Partisanen anschließenden Juden" ist in Himmlers Notiz nicht die Rede. Nun magst Du darauf beharren, daß Deine Auslegung die "richtige" ist. Die einzig mögliche ist sie keinesfalls. Berücksichtigt man zudem die innere Logik der Formulierung, kann man, zumal vor dem historischen Kontext, nicht umhin festzustellen, daß die Betonung der JUDEN in dieser Notiz verräterisch ist, denn ein jüdischer Partisan ist eben ein Partisan und darum mit dem Wort "Partisan" ausreichend definiert. Partisanen wurden ohnehin erschossen. Um diese ging es bei dem zugefügten "und Juden" also höchstwahrscheinlich nicht, sondern allenfalls um deren Umfeld/Familien/Dorfgemeinschaften. Man darf auch nicht vergessen, daß sich der NS nicht etwa nur zur Notwendigkeit der Vernichtung der (jüdischen) Partisanen bekannte, sondern die Ausrottung der jüdischen Rasse in Europa auf seiner Agenda hatte, wofür zahlreiche über jeden "Fälschungsverdacht" erhabene Selbstbezichtigungen vorliegen, die hier bereits mehrfach zitiert wurden.
Das klingt ja fast so wie Du das schreibst, als ob die Wehrmacht grundsätzlich erst einmal unanständig gewesen wäre.
Daran, daß meine Aussagen hier gern mit der Brechstange kompromittierend umgedeutet werden, bin ich gewohnt.
"Judenfrage - als Partisanen auszurotten". Hatte ich doch auch schon längst kommentiert. Juden, die in Verbindung mit der Partisanen-Bewegung stehen, sind auszurotten.
Gewiß, Deine "völlig ungezwungene" Privatdeutung dieser Notiz hast Du wiederholt zum besten gegeben. Sie überzeugt mich aber nicht, aus mitgeteilten Gründen. Willst Du dem RFSS eigentlich unterstellen, daß er nicht in der Lage war, sich korrekt auszudrücken?
Und das, was Du nun hier gerade versuchst in Feld zu führen, würde die ganze Holocaust-Debatte neu definieren. Wenn man das so sieht wie Du, dass die Judenfrage dergestalt als Endlösung betrachtet würde, dass Juden allgemeinhin als Partisanen auszurotten seien, dann würde das bedeuten, dass man die Juden zusammen mit sonstigen Partisanen über Massenerschiessungen liquidiert.
Ach was, jetzt werd mal nicht alberner als unbedingt notwendig. Ich habe nicht behauptet, daß "Juden allgemeinhin als Partisanen auszurotten seien", sondern lediglich darauf hingewiesen, daß sich Hitler und Himmler offenbar darauf geeinigt hatten, russische Juden wo möglich im Zuge der Partisanenbekämpfung "als Partisanen" zu erschießen, also wie Partisanen zu behandeln. Und zwar offenbar unabhängig davon, ob diese Juden Partisanen waren oder Partisanen unterstützt hatten oder z.B. nur zufällig in einem Dorf lebten, in dem zuvor Partisanen vorbeigekommen sind oder aus dem Partisanen stammten. Daß diese Massenliquidierungen sich im allgemeinen als psychisch ziemlich belastend für die Vollstrecker erwiesen, ist gut dokumentiert (und spricht für sich genommen schon dafür, daß den Tätern klar war, daß es sich bei den jüdischen Opfern zumeist nicht um Partisanen handelte, die ihre Kameraden auf dem Gewissen hatten).
HIER liegt also der Anknüpfungspunkt zum "Holocaust im engeren Sinne", wie eigentlich jedem unvoreingenommenen, nicht auf die Konstruktion von Scheinwidersprüchen fixierten Leser klar sein sollte: Man hatte begonnen sich über Methoden jenseits der Massenerschießungen Gedanken zu machen. Zumal die ganzen deportierten Juden im Laufe des Krieges zu einem ernsten logistischen Problem angewachsen waren, so daß sich die Klagen darüber häuften, was zum Kuckuck man denn mit den ganzen Juden anfangen, wo man sie unterbringen und wie man sie ausreichend ernähren sollte.
Aus dem Diensttagebuch von Generalgouverneur Hans Frank, Eintrag vom 16.12.1941:
"Aber was soll mit den Juden geschehen? Glauben Sie, man wird sie im Ostland in Siedlungsdörfern unterbringen? Man hat uns in Berlin gesagt: Weshalb macht man diese Scherereien; wir können im Ostland oder im Reichkommissariat auch nichts mit ihnen anfangen, liquidiert sie doch selber! Meine Herren, ich muß Sie bitten, sich gegen alle Mitleidserwägungen zu wappnen. Wir müssen die Juden vernichten, wo immer wir sie treffen und wo es irgend möglich ist (...)"
(zit. n. Peter Longerich, Die Ermordung der europäischen Juden, München 1989, S. 191)
Himmler selbst hat in einer Rede vor Reichs- und Gauleitern in Posen am 6.10.1943 eingeräumt:
Ich bitte Sie, das, was ich Ihnen in diesem Kreise sage, wirklich nur zu hören und nie darüber zu sprechen. Es trat an uns die Frage heran: Wie ist es mit den Frauen und Kindern? - ich habe mich entschlossen, auch hier eine ganz klare Lösung zu finden. Ich hielt mich nämlich nicht für berechtigt, die Männer auszurotten - sprich also, umzubringen oder umbringen zu lassen - und die Rächer in Gestalt der Kinder für unsere Söhne und Enkel groß werden zu lassen. Es mußte der schwere Entschluß gefaßt werden, dieses Volk von der Erde verschwinden zu lassen. Für die Organisation, die den Auftrag durchfuhren mußte, war es der schwerste, den wir bisher hatten. Er ist durchgeführt worden, ohne daß - wie ich glaube sagen zu können - unsere Männer und unsere Führer einen Schaden an Geist und Seele erlitten hätten. Diese Gefahr lag sehr nahe. Der Weg zwischen den beiden hier bestehenden Möglichkeiten, entweder zu roh zu werden, herzlos zu werden und menschliches Leben nicht mehr zu achten oder weich zu werden und durchzudrehen bis zu Nervenzusammenbrüchen - der Weg zwischen dieser Scylla und Charybdis ist entsetzlich schmal.
Du bist doch hier der Ombudsmann der Juden und deckst jeden Widerspruch oder jede Genauigkeit oder Ungenauigkeit auf. Was sagst Du denn nun selbst zu Deinem hier bewiesenen Widerspruch?
Bewiesen hast Du m.E. nur, daß Du auch im Konstruieren von Scheinwidersprüchen nicht der Geschickteste bist. Daß Du mich als "Ombudsmann der Juden" bezeichnest, weise ich in aller Form als blödsinnige Unterstellung zurück.
Novemberpogrome
Gefälscht aus Mangel an Bildern
Donnerstag, 6. November 2008 08:36 - Von Sven Felix Kellerhoff
In der Nacht vom 9. auf den 10. November 1938 brannten in Deutschland die Synagogen, Nazi-Trupps verwüsteten hemmungslos jüdische Einrichtungen. Doch von den Berliner Exzessen gibt es nur wenige Fotos. Eine Ausstellung im Centrum Judaicum zeigt nun bisher unbekannte Aufnahmen und entlarvt eine Fälschung.
http://img201.imageshack.us/img201/3453/synagogecombobmb224913bko4.jpg
Brennende Neue Synagoge: oft gedruckt, obwohl gefälscht
Aus der Kuppel der Neuen Synagoge in der Oranienburger Straße schlagen hohe Flammen. Auch der erste Stock des Gotteshauses wird von züngelndem Feuer verdeckt. Dieses dramatische Foto ist oft gezeigt worden, um die Vorgänge der Novemberpogrome vor 70 Jahren zu illustrieren - in Zeitungen, in Schulbüchern, im Fernsehen. Doch das Bild hat einen Nachteil: Es handelt sich um eine Retusche.
Denn die Neue Synagoge, eingeweiht 1866 als Zentrum des liberalen Judentums in Berlin, ist in der Nacht vom 9. auf den 10. November 1938 nicht ausgebrannt. Zwar hatten auch hier SA-Trupps wie in Dutzenden anderen Gebäuden der jüdischen Gemeinde Feuer gelegt. Doch hier griff ein "beherzter Reviervorsteher" (so der Schriftsteller Heinz Knobloch) ein: Wilhelm Krützfeld von der zuständigen Polizeidienststelle am Hackeschen Markt erfuhr gegen Mitternacht von der laufenden Brandstiftung, zögerte nicht lange und eilte mit einem Trupp seiner Männer zum Tatort. In der Hand die Denkmalschutzorder für das Gebäude, befahl Krützfeld dem Nazi-Mob einzuhalten und beorderte die Feuerwehr in die Oranienburger Straße. So überliefern es Zeitzeugen, darunter der damalige Schüler Hans Hirschberg.
Bemerkenswert ist, wie wenige Fotos von den Vorgängen in Berlin überliefert sind. Es sind kaum ein Dutzend Bilder, auf denen die Folgen der hemmungslosen Gewalt gegen die ausgegrenzte und schikanierte Minderheit dokumentiert wird. Wohl deshalb nahm 1948 ein Fotograf ein Bild des kriegsbeschädigten Vorderhauses der Synagoge in der Oranienburger Straße auf, in das dann die züngelnden Flammen hineinretuschiert wurden. Eine Fälschung - wenn auch nur aus Mangel an echten Fotos.
http://www.morgenpost.de/berlin/article972274/Gefaelscht_aus_Mangel_an_Bildern.html
Nicht nur das Bild ist eine Fälschung. Die ganze Reichskristallnacht ist eine Fälschung. Sicher haben einige Synagogen gebrannt udn es hat auch Todesfälle gegeben.
Allerdings ist diese ganze Geschichte von den Juden initiiert worden udn damit eine Fälschung. Die Juden wollten das Deutsche Volk aufhetzen zu Progromen. Grund war, die Deutschen im Ausland als Teufel hinstellen zu können, welche die armen Juden ermorden. Auslöser war der Mord an dem Botschafter Rath in Paris, welcher von einem 17 jährigen Juden verübt wurde.
Diesen 17 jährigen hatte man überredet. Er mußte Jude sein. Wegen des Volkszorns. Tagsüber tauchten bei Bürgermeistern, Gauleitern udn allen möglichen Dienststellen im ganzen Reich Fremde auf, welche diese Stellen, getarnt in SS Uniform, veranlassen wollten, das Volk gegen die Juden aufzuhetzen. Was diese Fremden allerdings nicht wußten war, daß die SS nicht weisungsbefugt war!
Da dies nicht gelang, legten diese Personen, aller Wahrscheinlichkeit Juden, selbst Hand an und versuchten das Volk mit sehr mäßigem Erfolg mitzureißen.
Sie waren es, welche die ersten Brandsätze warfen udn die Schaufenster zerschlugen.
Das Volk zog praktisch nicht mit.
Als das bekannt wurde, was da vor sich geht, wurde sofort von oben veranlasst, die Juden und deren Einrichtungen mit SS und SA zu schützen und jeden Übergriff zu verhindern.
Schon lange her, ich habe es nur grob ganz schnell wiedergegeben. Hier gibts Genaueres nachzulesen über diese Fälschung der Reichskristallnacht:
http://www.vho.org/D/Feuerzeichen/
Ach was, jetzt werd mal nicht alberner als unbedingt notwendig. Ich habe nicht behauptet, daß "Juden allgemeinhin als Partisanen auszurotten seien", sondern lediglich darauf hingewiesen, daß sich Hitler und Himmler offenbar darauf geeinigt hatten, russische Juden wo möglich im Zuge der Partisanenbekämpfung "als Partisanen" zu erschießen, also wie Partisanen zu behandeln.
Achso, das hast Du also nicht behauptet? Ich darf Dich nochmal zitieren:
"Judenfrage - als Partisanen auszurotten" steht da geschrieben. Was gibt es da eigentlich noch groß rumzudiskutieren? Was soll diese Formulierung denn sonst bedeuten, wohlgemerkt unter dem Stichpunkt "JUDENFRAGE" - und nicht etwa unter dem Begriff "PARTISANENBEKÄMPFUNG" wird hier die Ausrottung der Juden "ALS PARTISANEN" gefordert.
Hier stellst Du selbst die Aussage "Judenfrage - als Partisanen auszurotten" mit der "JUDENFRAGE" allgemein gleich. Und die Judenfrage ist jene Frage, die sich mit der Frage der Endlösung beschäftigt. Damit machst Du einen für Holocaust-Gläubige sehr gewagten Schritt, schließlich ist es mir -und sicherlich auch vielen anderen- unbekannt, dass man die Partisanenfrage in Verbindung zur Judenfrage stellt und damit zum Holocaust.
Ich bitte übrigens auch um Verständnis dafür, wenn ich Deine übrigen persönlichen Anfeindungen an mich nun weiter nicht mehr kommentieren möchte, ich möchte mich hier themenbezogen äußern und keine persönlichen Boshaftigkeiten austauschen, nur um mich in Szene zu setzen so wie Du das schon tust.
Eingehen möchte vielmehr noch auf folgendes fachbezogenes was ein Ausschnitt aus Himmlers Rede darstellt, was Du hier eingestellt hast:
>>Es mußte der schwere Entschluß gefaßt werden, dieses Volk von der Erde verschwinden zu lassen. Für die Organisation, die den Auftrag durchfuhren mußte, war es der schwerste, den wir bisher hatten. Er ist durchgeführt worden, ohne daß - wie ich glaube sagen zu können - unsere Männer und unsere Führer einen Schaden an Geist und Seele erlitten hätten.<<
Also kurz gesagt steht da, dass der Entschluss gefasst wurde das jüdische Volk von der Erde verschwinden zu lassen, was durchgeführt worden sein soll. So, durchgeführt? Das jüdische Volk lebt aber bis heute. Und jetzt? Darf ich nun also die Qualität dieser Text-Stelle ein wenig in Zweifel ziehen oder nicht? Die Statistiken der jüdischen Weltbevölkerung zeigen zudem -wie in diesem Strang mehrmals über pgz auch nachgewiesen wurde- dass es ohne Einknick in der Bevölkerungskurve im Zeitfenster 1939 bis 1945 sich entfaltete.
Ich grüße Alle !
Es geht zwar jetzt ein wenig am Hauptthema vorbei und doch möchte ich einiges hier richtig stellen was Partisanen betrifft.
Um es noch einmal klar zu stellen, Partisanen sind Widerstandskämpfer gegen den Einzug fremder Armeen in ihr Land. Soweit kann ich den Widerstandskampf der russischen Partisanen nachvollziehen. Aber, auch hier gilt es sich an bestimmte Regeln zu halten. Es kann nicht sein das man Kinder, Frauen, schwanger oder auch nicht und alte Menschen dazu benutzt um den Feind zu schlagen.
Ein Partisan sagt noch nichts über sein Glauben, politische Richtung ect. aus. Allgemein wurde vom Widerstandskämpfern gegen den Faschismus gesprochen. Wobei der Begriff Faschismus aus Italien kommt und mit dem NS des deutschen Reiches nichts zu tun hat.
Erst der Partisan als eigenständige Persönlichkeit definiert sich über seine politische Anschauung oder seinen Glauben.
Wird nun von Partisanen und Juden gesprochen, so heißt es nichts weiter als das man die Partisanen, als Menschen des Widerstandes ansah und die Juden als Feinde des Deutschen Reiches. Hier wurde eine klare Linie gezogen. der Jude ist der Feind des deutschen Volkes und es ist der Jude der sich überall einschleichen tut. Dies kann man in vielen Bereichen sehr klar und deutlich beobachten, sofern man seine Augen nicht verschließt.
Der Indiz für die Masse an Ordensverleihungen an jüdische Kämpfer beweißt doch zumindestens das viele Juden militärisch aktiv waren und ich kann mir gut vorstellen das sie eigne Einheiten hatten. Ob sie jetzt brutaler vorgegangen sind weiß ich nicht. Doch die Logik sagt doch klar aus, sie müssen brutaler gewesen sein. Die Kriegspropaganda funktionierte ja durchaus. Die Hetzmeldungen aus London wurden empfangen, die Haßaufrufe eines Ilja Ehrenburg sprechen Bände und wenn man schon die Worte bzw. Zitate großer Deutscher Söhne heranzieht um den angeblichen HC zu belegen, so sollte man diesen Ilja Ehrenburg nicht vergessen und auch nicht seine Worte, denn diese Worte waren eindeutig schlimmer als alle Zitate der Politiker des deutschen Reiches zusammen.
Zur Person:
Ilja Ehrenburg wurde am 27. Januar 1891 in Kiew geboren. Er schrieb Flugblätter und Zeitungsartikel mit Aufrufen für die Rote Armee. Sein bekanntestes und folgenschwerstes Werk war der millionenfach verbreitete Aufruf "Töte!": am 24. Juli 1942
"Von nun ab ist das Wort 'Deutscher' für uns der allerschrecklichste Fluch. Von nun ab entlädt das Wort 'Deutscher' das Gewehr. Wir werden nicht reden. Wir werden uns nicht empören. Wir werden töten. Wenn du im Laufe des Tages nicht einen Deutschen getötet hast, ist dein Tag verloren. Wenn du denkst, daß dein Nachbar für dich einen Deutschen tötet, dann hast du die Bedrohung nicht erkannt. Wenn du den Deutschen nicht tötest, wird der Deutsche dich töten. Er holt deine Nächsten und wird sie in seinem verfluchten Deutschland quälen. [...] Wenn du einen Deutschen getötet hast, töte noch einen - es gibt für uns nichts Lustigeres, als deutsche Leichen. Zähle nicht die Tage. Zähle nicht die Kilometer. Zähle nur eins: die von dir getöteten Deutschen. Töte den Deutschen! - das bittet die alte Mutter. Töte den Deutschen! - das fleht das Kind. Töte den Deutschen! - das ruft die Heimaterde. Verfehle nicht das Ziel. Laß ihn nicht entgehen. Töte!"
Es gibt noch Hunderte weitere Hetzschriften dieser Art, in der Ehrenburg "unverblümt die Vernichtung aller in den Machtbereich der Roten Armee gelangenden Deutschen" (Zitat Bundeszentrale für politische Bildung) fordert. Vor allem im letzten Kriegsjahr und in der Zeit nach Kriegsende verfehlten die Hetzschriften ihre Wirkung in den besetzten Gebieten nicht.
1948 wurde Ehrenburg mit dem Stalin-Orden ausgezeichnet, 1952 bekam er den Internationalen Lenin-Friedenspreis. Von 1950 bis zu seinem Tod war Ehrenburg zudem Vizepräsident des Weltfriedensrates.
Also ein Rufmörder fällt nach oben. Sehr bezeichnend.Ich kenne kein deutsches Dokument das so ähnlich je verfast wurden ist. Doch man kann mic da gerne berichten
Nun wenn wir akzeptieren das einfache Bauern tagtäglich mit solchen Haßtiraden aufgeputscht werden, so darf es nicht verwundern das sie sich benehmen wie wilde Tiere bzw. Bestien in Menschengestalt, denn Tiere sind zu solchen Grausamkeiten nicht fähig. Hört nun der Jude solche Meldungen, und gleichzeitig Meldungen aus London was man angeblich den Juden antat, nun die Schlußfolgerung dürfte nachvollziehbar sein. Die Massenvergewaltigungen an deutschen Frauen und Kindern sind die Auswirkungen von solchen Haßaufrufen. Doch dies ist ein anderes Kapitel was auch noch der Aufklärung bedarf.
Jedenfalls sind Partisanen und Juden nicht identisch. Dies als Info nur für Schattenhold, jedoch solltest Du das selbst wissen. Die militärische Sprache ist in solchen Dingen sehr klar und deutlich, alles andere würde zu Komplikationen in der Befehlsausführung und in der Befehlskette führen.
Ich bestreite nicht das Juden bei den Partisanen tätig waren, beileibe nicht, doch der Begriff Partisanen ist ein Sammelbegriff für Widerstandskämpfer und der Begriff Juden ist der Sammelbegriff für Gegner des Deutschen Reiches. Obwohl beide gegen das Deutsche Reich kämpften, ist der Partisanenkrieg ein Krieg auf eine bestimmte Zeit, aber der Krieg der Juden gegen das Deutsche Reich ist viel länger und eine Ende selbst Heute nicht in Sicht. Ich hoffe dies hinreichend erklärt zu haben.
Nun denn, vergessen wir auch eins nicht, das Deutsche Reich stand im Abwehrkampf gegen den Bolschewismus. Der Bolschewismus wiederrum ist mit vielen Juden in hohen Positionen besetzt gewesen und selbst Heute tummeln sich sehr viele Juden in hohen Position, obwohl es ihnen Mangels an Masse gar nicht zustehen dürfte.
So ergeben sich daher Fragen:
Ist die Weltbevölkerung der Juden, die jedoch nur von Juden ausgegeben wahr oder schlicht eine Blendung über die wahre Anzahl der Juden?
Ist es eine Blendung über die wahre Anzahl der Juden, müssen logischerweise alle Bevölkerungsstatistiken der Juden falsch sein.
Doch wenn sie falsch sind, so kann der HC Gläubige sagen, siehste es hat doch den HC gegeben, weil die Juden ihre wahre Anzahl verschwiegen. Ergo haben hätten die Juden noch mehr Probleme. Zuerst müssen sie klären warum sie gelogen haben über ihre wahre Anzahl, dann müssen sie beweisen das sie tatsächlich mehr sind als allgemein angenommen wird, aber diese Zahlen kommen wieder von Juden und damit ist ein Wahrheitsgehalt oder eine Wahrheitsüberprüfung nicht möglich oder schwer zu glauben, denn ein deutsches Sprichwort besagt:
"Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, auch wenn er dann die Wahrheit spricht."
Nun das wäre schlicht nur eine Lüge mit einer neuen Lüge zu begegnen und hoffen das es keiner merkt.
So und nicht anders passiert es mit dem HC, fast alle Zahlen stammen von Juden, als ob sie direkt mit Schreibblock daneben gesessen hätten und Strichlisten geführt haben.(sarkastisch), oder sie saßen in der Registratur und haben sich von allen Dokumenten eine Kopie gezogen, aber dann wäre die Frage wo sind die Kopien?
Drum fordere und unterstütze ich eine unabhängige Kommisssion zur Klärung was damals wirklich geschah.
Besteht nicht die Möglichkeit der Beweisbarkeit so ist es wie in jedem normalen Rechtsfall von "In dubio pro reo" zu urteilen und dann dürften die Ergebnisse des IMT in Nürnberg hinfällig werden, ABER dies wird nicht passieren, denn Deutschland ist die Melkkuh schlechthin:
Aufgrund des angeblichen HC:
60 Jahre müssen die Deutschen für ihre "Befreiung" Verluste ertragen in Billonen von Dollar, Mark und Euro.Das Rauben geht weiter und weiter!
Dagegen waren die Forderungen des Diktats von Versailles 1919 zur „Befreiung“ von Kaiserreich und dem Kriegsverbrecher Kaiser Wilhelm II, nur „PEANUTS“
Landraub: 168.239 qkm
Ein Drittel Deutschlands wurde geraubt. Diese Ostprovinzen bildeten
vor 1945 die Korn- und Fleischkammer des Deutschen Reiches.
ZEITWERT 1988 - VOR 17 JAHREN:
( 4 BILLIONENEN UND 255 MILLIARDEN DM! )
Das ist nur ein winziger Bruchteil des ARubes Deutschen Volksgutes !!!!
Das ist mit der einzigste Grund warum auf Biegen und Brechen am HC festgehalten wird, wenn ich mal von Machteinflußnahme mal absehe, Geld, Geld und nochmals geld, die Domäne des Judentum schlechthin und daran ändern keine dummen Sprüche etwas, denn das kann alles nachgeprüft werden.
Lesen wir noch einmal diese Worte genau:
Shmuel Dayan (Mapai), ein anderes israelisches Delegationsmitglied, war sich der jüdischen Raffinesse viel mehr bewußt als Bauer und rief nach der Wiedergutmachungs-Vereinbarung mit Adenauer verzückt in jiddisch in die Runde:
"A glick hot unz getrofen - 6 Millionen Juden wurden ermordet und wir bekommen Geld dafür."
(Tom Segev, The Seventh Million - The Israelis and The Holocaust, Hill and Wang, New York 1994, S. 223)
Die Bundesrepublik Deutschland zum Beispiel zahlt die Reste dieser Reparationen für den Ersten
Weltkrieg vertragsgemäß noch bis zum Jahr 2010.
(BM Finanzen 27. November 1996)
Im Überleitungsvertrag von 1954, Artikel 7 (1) ist verbindlich festgelegt gewesen, daß „deutsche Gerichte und Behörden ... alle Urteile und Entscheidungen“ aus den Nürnberger Prozessen „in jeder Hinsicht als rechtskräftig und rechtswirksam ... zu behandeln haben.“
(Artikel 19 und 20 der Statuten des Nürnberger Militärtribunals. Siehe ITM, Band I, Seiten 7-9)
Die forschenden Beamten sind per Diensteid an diesen Artikel 7 des Deutschlandvertrags gebunden und damit an eine Lesart von „Geschichte“ , die in Nürnberg verbindlich festgeschrieben worden ist.
1990 wurde die Bindekraft der Urteile des Nürnberger Prozesses per Vertrag ein weiteres Mal verlängert. 1990 wurde der Überleitungsvertrag durch den Zwei-plus-Vier-Vertrag abgelöst, und die Siegermächte bestanden dabei darauf, daß der besagte Artikel 7 (1) des Vertrags von 1954 weiterhin Bestand hat.
In der „Vereinbarung vom 27/28. September 1990 zum Deutschlandvertrag und zum Überleitungsvertrag“, die den Zwei-plus-Vier-Ver-trag begleitet, wurde das noch einmal von deutscher Seite schriftlich zugesichert.
(Zwei-plus-Vier-Vertrag, Prof. Stern, Seiten 227f und BM Justiz vom 22.1.1997.)
Gibt es jetzt noch Fragen? Wann erkennen die Verblendeten endlich wer der wahre Feind im eignen Land ist ? Es ist nicht der sogenannte "Nazi oder Rechte", sondern die Heuschrecken, die Abzocker und Ausrauber von deutschen Volksgut und leider machen viele Volksverräter gemeinsame Sache mit den Feinden und alles liegt begründet in der Annahme das das Deutsche Reich angeblich 6 Millionen Juden vernichtet haben soll, wobei über die Hälfte davon mit Zyclon B. Nicht mit eingerechnet sind andere Menschen verschiedenster politischer Richtung, Glauben ect. Ich laß mal über eine Gesamtzahl von ca 11 Millionen getöteter Menschen durch deutsche KL's, ob dies stimmt kann ich jetzt nicht sagen.
Zitat:
Auf die Anfrage, wie groß nach damaligem und heutigemn Wert die deutschen Reparationsleistungen nach dem Zweiten Weltkrieg aus Beschlagnahme von deutschem In- und Auslandsvermögen, deutschen Patenten, aus Demontage, Materiallieferungen (Entnahme aus laufender Produktion) und Enteignung mobiler und irnmobiler Vermögenswerte waren, gab der Parlamentarische Staatssekretär beim Bundesminister der Finanzen, Karl DILLER, am 9. März 2000 eine geradezu klassische Antwort
(Az. VB2 - 0 1266 B - 7/00):
»Die erbetenen Angaben über den Wert deutscher Reparationsleistungen nach dem Zweiten Weltkrieg sind in der gewünschten Form nicht möglich, da dem Bund entsprechendes Zahlenmaterial darüber nicht vorliegt.«
Welch ein Hohn und welch eine schlampige Arbeit von den gewählten Selbstversorgern, auch Volksverräter und Abzocker genannt. Keine Firma dürfte und könnte sich das erlauben.
aber:
Der Minister- und Bundespräsidenten-Eid auf das Grundgesetz »Schaden vom deutschen Volk zu wenden und seinen Nutzen zu mehren« gerät angesichts solchen
Verhaltens zur Farce und läßt ihre politischen Repräsentanten unglaubwürdig und rückgratlos erscheinen.
Wahr wie wahr.
Doch Zitate, Kampfreden und erst recht nicht dubiose Zeugenaussagen können einen geplanten industriemäßigen Massenmord an Juden und anderen Menschen weder belegen und erst recht nicht beweisen.
Doch da hier sehr oft Zitate kommen die den angeblichen HC beweisen wollen, wie schaut es denn mit folgenden Zitaten aus:
Veröffentlichung des Instituts für deutsche Nachkriegsgeschichte Hans-Henning Bieg: "Die Wurzeln des Unheils":
Roosevelt:
"Wir müssen hart mit Deutschland sein, ich meine das deutsche Volk,nicht nur die Nazis. Man muß das deutsche Volk entweder KASTRIEREN, oderso behandeln, daß sie nicht wieder Leute erzeugen, die fortfahren wollen wie in der Vergangenheit."
...Roosevelt bekannte sich zum Ausrottungsprogramm von Theodore Kaufman GERMANY MUST PERISH. ...
... Dafür, daß Roosevelts Ausrottungsprogramm nicht durch die deutsche Judenverfolgung verursacht worden ist, spricht, daß er diese Pläne schon1938 (!!!), bevor die "Kristallnacht" die latente Progromstimmung imReich zeigte, ausgebildet hatte. ...!
Es ist mir ein Rätsel das selbst bei der Fülle von Widersprüchen, absurden Zeugenaussagen, bewiesenen Dokumentenfälschungen, Bildfälschungen jemand überhaupt noch an diesen Schwachsinn des HC glauben kann. Ich wurde sozialistisch/kommunistisch erzogen, nichts mit Nazi oder Antisemit oder sonstige dummer Sprüche, die ich mir hier schon oft anhören mußte. Als Berufsoffizier der NVA war ich zu 100% für die DDR und doch war ich nicht blind für die Zustände in der DDR. Doch ich habe gelernt und lerne noch immer und der Lernprozeß hat lange gedauert und ist erst mit dem Tote vorbei.
Ich bin Deutscher mit ganzer Kraft und ganzer Seele und es tut mir in der Seele weh, wenn ich diesen täglichen Bruderkampf lese. Begreift ihr wirklich nicht das der Gegner das nur will ? Nur der Gegner des Deutschen Volkes hat einen Nutzen davon, niemand sonst. Begreift das endlich. Es geht um viel mehr als um unsere Eitelkeit, es geht auch nicht ums Recht haben oder nicht, es geht einzig und alleine um das Deutsche Volk, um die Deutsche Seele, die so großartiges vollbracht hat.
Betrachtet die Geschichte, da ist doch alles drin enthalten. Mit der Reichsgründung 1871 begann ein hemmungsloser Hetzfeldzug gegen das Deutsche Volk, weil der Gegner ganz klar die Gefahr der Einheit erkannt hat. Dieser Feldzug wurde in England ausgetüfftelt, geplant und durchgeführt. Viele Engländer wanden sich dem ab und doch haben gerade die Mächtigen das Spiel mitgemacht und Warum, Schlicht und Einfach aus Angst ihre Pfründe und Macht zu verlieren und um ihrer eigen Gier willen nach mehr und im mehr, mehr Sie erkennen einfach nicht das es nicht um ihrer selbst geht, sondern immer wieder nur um das eigne Volk und es spielt dabei keine Rolle um welches Volk es sich hierbei handelt, nur dann wenn man versucht einen Glauben ect. auf ein anderes Volk zu übertragen, es einem anderem Volk aufzuzwingen dann wird es böse enden. Dann kam der 1. WK und der 1, große Raub begann, dann die Hungerjahre, wieviele zig tausende Deutsche ihr Leben dabei verloren wird wohl nie ganz geklärt werden können. Doch die Hetze ging weiter und weiter, bis der Staatsmann A. Hitler die regierung übernahm. Und noch einmal verweise ich darauf, der Staatsmann A.Hitler hat ein komplett ruiniertes und seelisch krankes Land übernommen. Ein Land was schon lange vorher nur noch mit Notverordnungen regiert wurde.
Noch einmal für die HC Gemeinde, der NS war und ist nur für das Deutsche Volk.
Nichts fürchtet der Gegner mehr als eine geschlossene Einheit.
Ein Indianersprichwort besagt:
Einen Pfeil kann man zerbrechen, aber 1000 nie.
In diesem Sinne, Seid doch einmal Einig und denkt über den Tellerand. Noch Heute werden deutsche Wissentschaftler, deutsche Techniker, Ingenieure, Meister lieber genommen als eignes Volk im Ausland, ja fragt Euch doch warum und nun stellt Euch vor das deutsche Volk gibt es nicht mehr, an diesem Tage aber werden so will ich hoffen die Menschen erkennen, das sie das falsche Schwein geschlachtet haben, um mal den Ausspruch eines bekannten Politikers zu nehmen.
Doch ich glaube wir werden überleben und die Gegner des Deutschen Volkes werden sich selbst offenbaren und daran zugrunde gehen, denn in ihrer maßlosen Sucht nach Macht, und ihrer Selbstüberschätzung wird auch der Dümmste eines Tages wach werden, aber ich denke die meisten wissen es bereits schon und es fehlt nur der Ansporn, damit ein Ruck durch Deutschland geht.
Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871 Mfg Pediers
Von Hermannstadt
07.11.08, 13:07
Nach mehreren Angaben waren es 15 Millionen Juden in der ganzen Welt vor 1939:
Zitat (Quelle: http://www.zundelsite.org/german/dsmrd/03_DSMRD.html):
Ein unwiderleglicher Beweis wird auch durch die Statistik über die jüdische Bevölkerung gegeben, die nach dem Kriege erstellt wurde. Der Welt-Almanach von 1938 gibt die Gesamtzahl der Juden mit 15.588.259 an. Aber nach dem Kriege schreibt am 25. Februar 1948 die New York Times, dass die Anzahl der Juden in der Welt mit einem Minimum von 15.600.000 und einem Maximum von 18.700.000 anzusetzen sei. Ganz offensichtlich machen diese Zahlen es unmöglich, dass die jüdischen Kriegsverluste mehr als einige Tausend betragen. 15.500.000 im Jahre 1938 weniger der angeblichen 6.000.000, verbleiben 9.000.000. Die Zahlen der New York Times würden somit bedeuten, dass die Juden in der ganzen Welt in diesen 10 Jahren 7.000.000 Geburten hatten, also ihre Anzahl beinahe verdoppelt hatten. Das ist praktisch unmöglich und lächerlich.
Deshalb scheint es so, als ob die grosse Masse der fehlenden 'Sechs Millionen' tatsächlich Auswanderer sind, Auswanderer zu den europäischen Ländern, der Sowjet-Union und den USA, vor, während und nach dem Kriege. Nach 1945 kamen Schiffsladungen von jüdischen Überlebenden illegal von Europa nach Palästina, die damals der britischen Regierung erhebliche Schwierigkeiten bereiteten. Ihre Anzahl war so gross, dass die H.M. Stationary Office (Kgl. Vorschriften-Druckerei) in ihrer Veröffentlichung Nr. 190 vom 5. November 1946 dies geradezu als einen 'zweiten Exodus' bezeichnete. Diese Auswanderer aus allen Teilen der Welt waren es, welche die jüdische Bevölkerung der Welt im Jahre 1948 auf 15 bis 18.000.000 anschwellen liessen. Die meisten von ihnen waren wahrscheinlich Auswanderer, die unter Mißachtung der amerikanischen Einwanderungsbestimmungen nach dort gekommen waren. Am 16. August 1963 erklärte der damalige Präsident von Israel, David Ben Gurion, dass, obwohl die offizielle jüdische Bevölkerung der USA 5.600.000 sei, "die tatsächliche Zahl mit 9.000.000 nicht zu hoch geschätzt sei" (Deutsche Wochenzeitung, 23. November 1973). Der Grund für diese hohe Zahl wird unterstrichen durch einen Artikel von Albert Maisal im Readers Digest vom Januar 1957, betitelt "Our Newest Americans" (Unsere neuesten Amerikaner), in welchem er erklärt, dass gleich nach dem Zweiten Weltkrieg durch einen Erlass des amerikanischen Präsidenten 90% der Visen der gesamten Einwanderungsquote für zentrale und osteuropäische Entwurzelte auszugeben seien.
Auf dieser Seite ist ein Auszug von Hunderten, die regelmässig auf der Seite mit den Todesanzeigen in der jüdischen amerikanischen Wochenzeitung in New York Der Aufbau (16. Juni 1972) erscheinen. Er zeigt, wie die jüdischen Auswanderer in den USA sofort ihren Namen wechselten. Ihre früheren europäischen Namen erscheinen in Klammern. Als Beispiel wird gezeigt: Arthur Kingsley (früher Dr. Königsberger aus Frankfurt/Main). Könnte es sein, dass einige oder gar alle diese Leuten, deren Namen 'gestorben' sind, in den vermissten Sechs Millionen von Europa enthalten sind?: Ende Zitat.
Und wieder 15 Millionen oder mehr!!! nach 1945.
Also, die Schlußfolgerung ist klar:
1. wenn jemand Arithmetik kann und die mythischen 6 Millionen subtrahiert, bekommt er 9 Millionen.
2. Und wie soll das Judentum von 9 Millionen binnen einigen Jahren oder Monaten auf 15 Millionen wachsen und darüber hinaus unter den Bedingungen der damaligen Zeit?
3. man stelle einen Ausschuß auf und zähle alle Tote und Lebendige der jüdischen Bevölkerung der Erde in der Zeitspanne 1939-1945, gibt es überhaupt Unterlagen die der Wahrheit entsprechen?
Und das ist ein Zynismus ohne Grenzen zu behaupten, daß es 6 Millionen jüdische Holokaustopfer gegeben hat während in Deutschland, in Europa und in der gesamten Welt zehnfach Millionen Deutsche, Arier und Nichtjuden starben.
Auf den nichtjüdischen Leichen der Opfer, errichtete der zionistische Brandopferstifter den blutigsten Mythus der Geschichte, den Holokaust.
Und seitdem, glauben Millionen, bestimmt mehr als 6 Millionen Nichtjuden an das Opfer des auserwählten Volkes, aber in dem Sinne, daß dieses sich selbst erwählte Volk diejenigen geopfert hat, die in ihrem Wege zur globalen Machtergreifung standen, direkt oder indirekt.
Symbolisch beginnt die Zahl 6 Millionen mit einer 6, gefolgt von 6 Nullen und 6 des sechzackigen Tisches der Brandstifter und man erhält die Zahl des Tieres.
Wer Weisheit hat, der errechne die Zahl des Tieres denn es ist die Zahl eines Menschen (freie Wiedergabe - Offenbarung).
Tiefsinn bedeutet Macht zum Sieg!
Mit Grüßen
Da dies nicht gelang, legten diese Personen, aller Wahrscheinlichkeit Juden, selbst Hand an und versuchten das Volk mit sehr mäßigem Erfolg mitzureißen.
Was heisst "mäßigem Erfolg"?, wenn Synagogen zerstört werden, wenn Menschen zu Tode kommen, wenn Heilige Torah Rollen zerstört werden?
Jeder Jude hätte bei solchen Taten, schon allein die Anstiftung zu solchen Taten, mit Allem zu rechnen, nur nicht mit Lob und Anerkennung.
Dein Beispiel ist mehr al eine Lüge, oder willst du hier irgend jemandem weis machen, dass NS als SS-Männer verkleidete Juden nicht erkannt hätten (alles grosse blonde Hühnen)?
Nein, die Idee ist zu böld. :D
oder willst du hier irgend jemandem weis machen, dass NS als SS-Männer verkleidete Juden nicht erkannt hätten (alles grosse blonde Hühnen)?
Ist halt typische nationalsozialistische Schönfärberei, da ist kein "Argument" zu abwegig wenn es um die Reinwaschung des NS von seinen Verbrechen geht.
Für die Reichskristallnacht gibt´s einen eigenen Strang.
Jedenfalls waren die Pogrome in Osteuropa wohl schlimmer -
warum sonst sind soviele Juden ins nationalsozialistische Deutschland geflohen, bzw. gerne dort geblieben ?
Noch heute gibt es (einschließlich VestiFali) 200.000 Juden in Deutschland.
Die könnten doch alle in den Judenstaat auswandern, warum bleiben sie lieber im antisemitischen Deutschland ?
Man kann sich sicher sein, daß selbst wenn die BRD Juden in Lager stecken würde, trotzdem kaum mehr als 10% deshalb auswandern wollten.
Ist halt typische nationalsozialistische Schönfärberei, da ist kein "Argument" zu abwegig wenn es um die Reinwaschung des NS von seinen Verbrechen geht.
Für abwegig halte ich den Beitrag von pgz nun nicht. Der deutsche Sender Gleiwitz in Oberschlesien wurde ja auch Ende August 1939 von den Polen überfallen - heute wird es so hingedreht bzw. behauptet, es sei die SS selbst gewesen um einen Kriegsgrund gegen den Polen zu haben.
Seltsam ist nur, dass man neben dem Sender Gleiwitz noch ganz andere Kriegsgründe gehabt hätte, wo man den Sender Gleiwitz gar nicht als Propaganda-Mittel benötigt hätte, wenn man z.B. an die Blockade-Politik der Polen hinsichtlich der Stadt Danzig denkt oder an den Blutsonntag in Bromberg.
Das Massaker in Katyn, wo die russische Armee massenhaft Polen niedermetzelte, wurde übrigens erst im Jahr 1990 durch Michail Gorbatschow offiziell eingestanden, dass es die Russen waren und nicht die Wehrmacht.
Ja natürlich, ist schon klar, dass ist nun wieder NS-Propaganda wird die Gegenseite sagen. Ansich ist das ja auch nicht das Thema hier, nur wollte ich das mal angemerkt haben. Nur mal allgemein vielleicht ganz interessant, was Dichtung und Wahrheit ist. In diesem Zusammenhang und in diesem Sinne haben wir dann nämlich auch wieder eine Überleitung zum Holocaust! Behauptungen gibts viele sofort und prompt - die Wahrheiten kommen nunmal früher oder später eh ans Tageslicht!
Schattenhold
07.11.08, 16:15
Achso, das hast Du also nicht behauptet?
Nein, natürlich nicht. Von "ALLEN" Juden oder den "JUDEN ALLGEMEINHIN" ist bei mir nicht die Rede gewesen. Es bringt nichts, das Gegenteil zu behaupten und zum Beleg auf Himmlers Notiz zu verweisen, die ich zitiert und deren naheliegende Bedeutung ich gerade ausführlich erläutert habe. Die Zuspitzung auf die DÜMMSTE und UNWAHRSCHEINLICHSTE Lesart von Zitaten scheint hier zwar bei gewissen Leuten immer den größten Anklang zu finden, aber die Annahme, daß Himmlers Aussage in Deinem Sinne zu verstehen sei, ist doch schlicht abwegig.
Hier stellst Du selbst die Aussage "Judenfrage - als Partisanen auszurotten" mit der "JUDENFRAGE" allgemein gleich.
Es wird mir zwar langsam zu blöd, aber ein letztes Mal: Es handelt sich um eine NOTIZ HIMMLERS, nicht um eine Aussage von mir, und welche Juden Himmler dabei offenbar im Blick hatte, werd ich jetzt nicht ein drittes Mal erklären, die Mitleser werden's inzwischen ja kapiert haben - und bei Dir beschleicht mich langsam der Verdacht, daß Du es nicht verstehen WILLST.
Und die Judenfrage ist jene Frage, die sich mit der Frage der Endlösung beschäftigt.
Es gab schon auch andere Ansätze zur Lösung der sog. Judenfrage als die der "Endlösung" im NS-Sinne, mag man darunter nun Madagaskar oder Krematorien verstehen, aber das ist Dir vielleicht nicht so geläufig.
Damit machst Du einen für Holocaust-Gläubige sehr gewagten Schritt, schließlich ist es mir -und sicherlich auch vielen anderen- unbekannt, dass man die Partisanenfrage in Verbindung zur Judenfrage stellt und damit zum Holocaust.
Es macht zwar offenkundig keinen Sinn, aber es sei NOCH MAL betont: NICHT ICH, HIMMLER verknüpfte, bekanntlich nur vorübergehend, die "Lösung der Judenfrage" mit den Massenerschießungen. Die Gründe dieses "nur vorübergehend" wurden erläutert und mit Zitaten belegt und führten zur Suche nach anderen, effektiveren, die eigenen Leute weniger belastenden Möglichkeiten zur Erledigung des Himmler zufolge unausweichlichen, notwendigen Judenmords. Das entsprechende Zitat der Posener-Rede willst Du aber ja offenbar "aus Qualitätszweifeln" unter den Tisch fallen lassen...
Also kurz gesagt steht da, dass der Entschluss gefasst wurde das jüdische Volk von der Erde verschwinden zu lassen, was durchgeführt worden sein soll. So, durchgeführt? Das jüdische Volk lebt aber bis heute. Und jetzt? Darf ich nun also die Qualität dieser Text-Stelle ein wenig in Zweifel ziehen oder nicht?
Was genau hättest Du denn gern bezweifelt? Daß der Entschluß zur Ausrottung wie behauptet gefaßt worden ist? Daß Himmlers "Vollzugsmeldung" etwas verfrüht und zu "optimistisch" war, ist ja evident. Aber was soll das Geplänkel, Du gehörst doch hoffentlich nicht auch zu denjenigen, die meinen, daß man von einem "richtigen Holocaust" oder Völkermord nicht ernsthaft sprechen dürfe, solange es noch Überlebende gibt?
Die Statistiken der jüdischen Weltbevölkerung zeigen zudem -wie in diesem Strang mehrmals über pgz auch nachgewiesen wurde- dass es ohne Einknick in der Bevölkerungskurve im Zeitfenster 1939 bis 1945 sich entfaltete.
Statistiken beweisen da nicht viel, zumal, wenn man nicht auf ordentliche, etwa im Rahmen von Volkszählungen erhobene Daten zurückgreifen kann, sondern nur auf irgendwelche Angaben unbekannter Grundlage aus irgendwelchen Nachschlagewerken, wo eine Redaktion von der anderen abschreibt oder, wie das nicht selten vorkommen soll, einfach die Zahlen der Vorjahre übernimmt oder zur Grundlage einer aktuellen Schätzung erhebt. Richtig ist allerdings, das habe ich mehrfach eingeräumt, daß die Gesamtzahl der Opfer nur geschätzt werden kann und deutlich unter der "magischen Zahl" liegen dürfte.
Nein, natürlich nicht. Von "ALLEN" Juden oder den "JUDEN ALLGEMEINHIN" ist bei mir nicht die Rede gewesen. Es bringt nichts, das Gegenteil zu behaupten und zum Beleg auf Himmlers Notiz zu verweisen, die ich zitiert und deren naheliegende Bedeutung ich gerade ausführlich erläutert habe.
Nein, Du hast den Partisanenkrieg in Verbindung zur "JUDENFRAGE" gestellt. Ich zitiere Dich gerne erneut und zwar so lange wie es scheinbar nötig ist. Zu Deiner Erleichterung habe ich betreffende Textstelle fett markiert:
"Judenfrage - als Partisanen auszurotten" steht da geschrieben. Was gibt es da eigentlich noch groß rumzudiskutieren? Was soll diese Formulierung denn sonst bedeuten, wohlgemerkt unter dem Stichpunkt "JUDENFRAGE" - und nicht etwa unter dem Begriff "PARTISANENBEKÄMPFUNG" wird hier die Ausrottung der Juden "ALS PARTISANEN" gefordert.
Hiermit verlinkst Du also eindeutig die Ausrottung der Partisanen mit der Judenfrage. Wieso hast Du denn diese Verbindung hergestellt, wenn es sich nicht um Deine tatsächliche Meinung handelt?
Es wird mir zwar langsam zu blöd, aber ein letztes Mal: Es handelt sich um eine NOTIZ HIMMLERS, nicht um eine Aussage von mir, und welche Juden Himmler dabei offenbar im Blick hatte, werd ich jetzt nicht ein drittes Mal erklären, die Mitleser werden's inzwischen ja kapiert haben - und bei Dir beschleicht mich langsam der Verdacht, daß Du es nicht verstehen WILLST.
Richtig, es handelt sich um eine Notiz Himmelers. Welche DU aufgegriffen hast und in Verbindung zur Judenfrage stelltest, um damit einen Massenmord beweisen zu wollen. Was Dir jedoch nicht geglückt ist. Du hast es doch geradezu betonend hervorgehoben und explizit noch darauf hingewiesen auf das Wort "Judenfrage". Steht doch dort ganz klar und eindeutig was Du geschrieben hast.
Es gab schon auch andere Ansätze zur Lösung der sog. Judenfrage als die der "Endlösung" im NS-Sinne, mag man darunter nun Madagaskar oder Krematorien verstehen, aber das ist Dir vielleicht nicht so geläufig.
Anbei eine Frage: sage mir doch mal, was denn überhaupt die "Endlösung im NS-Sinne" überhaupt ist? Ich denke, auch hier dürften wir zwei unterschiedlicher Meinung sein.
Und ich würde den Holocaust-Gläubigen auch empfehlen, mal bei einer Version zu bleiben. Einmal haben wir Massenvergasungen mit Zyklon-B, dann haben wir Massenerschiessungen, mal auch eine Mischung aus beidem, dann haben wir noch Menschenversuche auf dem Programm, dann kann man die Zahlen einserseits nicht mehr so genau beziffern wegen so vieler Unklarheiten - auf der anderen Seite ist man sich jedoch zu 100% sicher, dass es mind über 6 Mio. gewesen sein sollen usw...und so fort... Man redet so, wie es einem gerade in den Sinn kommt.
Es macht zwar offenkundig keinen Sinn, aber es sei NOCH MAL betont: NICHT ICH, HIMMLER verknüpfte, bekanntlich nur vorübergehend, die "Lösung der Judenfrage" mit den Massenerschießungen.
Nein, wie bereits oben aufgezeigt, bist DU derjenige, der hier verknüpfte. Himmler stellte fest, dass Juden als Partisanen auszurotten sind - DU hast diese Aussage mit der Judenfrage dann verknüpft. Das Himmler selbst es unter dem Titel "Judenfrage" notierte ist eine Seite, die Verknüpfung der Judenfrage bezüglich der Juden-Ausrottung im Sinne eines HC-Gläubigen kommt von Dir.
Was genau hättest Du denn gern bezweifelt? Daß der Entschluß zur Ausrottung wie behauptet gefaßt worden ist? Daß Himmlers "Vollzugsmeldung" etwas verfrüht und zu "optimistisch" war, ist ja evident. Aber was soll das Geplänkel, Du gehörst doch hoffentlich nicht auch zu denjenigen, die meinen, daß man von einem "richtigen Holocaust" oder Völkermord nicht ernsthaft sprechen dürfe, solange es noch Überlebende gibt?
Nun, wenn jemand eine Vollzugsmeldung gibt, dass das Judenvolk von der Erde verschwunden sei, was es nachweislich nicht ist, muß ich diese Aussage nunmal als falsch bewerten. Und ich kann dann als Sprach-Analytiker oder Wissenschaftler nicht hingehen und auf einer nachgewiesenen falschen Behauptung aufbauend den Anspruch haben, dass die Rede sich dafür eignen könnte, einen Massenmord an 6 Mio. Juden zu belegen.
Ich habe übrigens recherchiert über diese Rede und Ton-Dokumente lassen sich nur vom Anfang der Rede finden. (Vielleicht bist Du erfolgreicher gewesen als ich?). Was natürlich nicht heißt, dass ich es völlig abstreite, dass Himmler alles so wörtlich sagte wie es die kompletten Text-Stellen dokumentieren.
Statistiken beweisen da nicht viel, zumal, wenn man nicht auf ordentliche, etwa im Rahmen von Volkszählungen erhobene Daten zurückgreifen kann, sondern nur auf irgendwelche Angaben unbekannter Grundlage aus irgendwelchen Nachschlagewerken, wo eine Redaktion von der anderen abschreibt oder, wie das nicht selten vorkommen soll, einfach die Zahlen der Vorjahre übernimmt oder zur Grundlage einer aktuellen Schätzung erhebt.
Vollkommen richtig! Und das gilt in besonderer Weise für Holocaust-Statistiken.
Richtig ist allerdings, das habe ich mehrfach eingeräumt, daß die Gesamtzahl der Opfer nur geschätzt werden kann und deutlich unter der "magischen Zahl" liegen dürfte.
Im Gegensatz zu Holocaust-Gläubigen, reicht es einem Nationalisten nicht aus, dass man mit Hilfe von "Schätzungen" ein Volk in den Dreck zieht. Und im übrigen wollen wir es GENAU wissen!
Auch wenn es nach den juristischen Spielregeln im BRD-Unrechtsstaat nicht erlaubt ist, das "einzigartige und unübertroffene" Leiden der Juden mit dem Leiden anderer Völker oder gar von unseren Volksgenossen zu vergleichen, tun wir es hier trotzdem.
So schlimm, wie es die Nachkriegspropaganda behauptet, waren die KZ´s nun wirklich nicht.
http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=297272&showpage=2#pid3271210 Beitrag Nr.29
. . .
Daß die Internierungen auf den Rheinwiesen reine Willküraktionen waren, zeigt allein schon, daß auch ehemalige Häftlings- bzw. Strafbataillone zugweise dorthin verbracht wurden.
So kam es, daß vormalige KZ-Häftlinge nun von den Amerikanern interniert worden waren.
„Ich erinnere mich noch, wie ein früherer KZ-Häftling im Lager zu mir sagte, gegen das, was hier geschehe, sei das Konzentrationslager das reinste Sanatorium gewesen.“, erwähnt der Veteran und weist darauf hin, daß er sich im Klaren darüber sei, daß es natürlich auch in den Konzentrationslagern große Unterschiede gegeben haben müsse.
Er wies im Anschluß noch einmal daraufhin, daß nach Schätzungen des kanadischen Historikers James Bacque die Sterberate am Rhein 80fach über dem Normalwert gelegen habe und im Mai 1945 in den Rheinwiesenlagern mehr Tote als in Hiroshima beklagt werden mußten.
„Insgesamt starben in den Lagern der Alliierten mehr Menschen als im ganzen Kampf an der Westfront im Krieg (!!)
Doch nichts dazu findet man in der Presse.“
Daß all das geschah, obwohl die Lager der Besatzer nachweislich prall gefüllt waren, setzt dem ganzen skandalösen Vorgang die Krone auf.
„Besonders schlimm war auch, als eines Abends die GI’s unter lautem Gejohle die vom Militär beschlagnahmten Decken verbrannten, während wir Verhungernden und Erfrierenden zusehen mußten.“
. . .
Mit einer feierlichen Gedenkzeremonie ... wurde nach dem Vortrag unter Leitung von Peter Hild noch einmal der 12 Millionen zivilen Toten auf deutscher Seite gedacht . . .
Zitat Ende.
Nachtrag: Wer sich über dreckige Partisanen (auch jüdische) unterhalten will, sollte das in diesem hübschen Strang machen:
Warschauer Ghetto, jüdische Partisanen
http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=98785
Für die Reichskristallnacht gibt´s einen eigenen Strang. Jedenfalls waren die Pogrome in Osteuropa wohl schlimmer - warum sonst sind soviele Juden ins nationalsozialistische Deutschland geflohen, bzw. gerne dort geblieben ?
Richtig, auch nach dem Zweiten Weltkrieg gab es übrigens überall in Polen Progrome an den dort lebenden Juden. Eines der bekanntesten davon ist ist das sog. "Progrom von Kielce" vom 4. Juli 1946. Die Ausschreitungen in Polen führten zu einer "Massenpanik" (wörtliches Zitat von Wikipedia) bei den polnischen Juden und als Folge dessen zu einem Massenexodus der Juden aus Polen, vor allem nach Palästina. Dieser Massenexodus wurde unter anderem von einer jüdischen Organisation namens "Bricha" organisiert. Die illegale Masseneinschleusung vor allem polnischer Juden nach Palästina ermöglichte dann im Jahre 1948 die Gründung des "Staates" Israel.
Für abwegig halte ich den Beitrag von pgz nun nicht. Der deutsche Sender Gleiwitz in Oberschlesien wurde ja auch Ende August 1939 von den Polen überfallen - heute wird es so hingedreht bzw. behauptet, es sei die SS selbst gewesen um einen Kriegsgrund gegen den Polen zu haben.
Ich halte beide Behauptungen für unsinnig. Sowohl die Behauptung, dass die Reichskristallnacht von Juden in deutschen Uniformen durchgeführt wurde als auch die Behauptung, dass der Überfall auf den Gleiwitzer Sender von Deutschen in polnischen Uniformen durchgeführt wurde. Zu beiden Themen gibt es aber einen eigenen informationsreichen Strang, sodass das Thema hier nicht vertieft werden sollte.
Schattenhold
08.11.08, 02:15
Nein, Du hast den Partisanenkrieg in Verbindung zur "JUDENFRAGE" gestellt. Ich zitiere Dich gerne erneut und zwar so lange wie es scheinbar nötig ist.!
Nur zu, Du darfst Dich gern weiter lächerlich machen!
Hiermit verlinkst Du also eindeutig die Ausrottung der Partisanen mit der Judenfrage.
Ich habe Herrn Himmler zitiert. Der hat "verlinkt". Ich habe lediglich darauf hingewiesen. Um den Herren ein wenig Freude zu machen, die stets behaupten, es hätte gar keine Massenerschießungen von Juden gegeben, es sei denn gerechtfertigte von Partisanen.
Wieso hast Du denn diese Verbindung hergestellt, wenn es sich nicht um Deine tatsächliche Meinung handelt?
Varus, HIMMLER HAT DIE VERBINDUNG HERGESTELLT. Ich habe es zitiert und im Anschluß lediglich versucht, diese Aussage in den historischen Kontext einzuordnen.
Richtig, es handelt sich um eine Notiz Himmelers. Welche DU aufgegriffen hast und in Verbindung zur Judenfrage stelltest, um damit einen Massenmord beweisen zu wollen.
Ach was, ich will doch hier keinen Massenmord "beweisen". Wozu sollte ich das denn tun wollen? Es reicht mir völlig darauf hinzuweisen, daß führende Vertreter des historischen NS die hier zur Diskussion stehenden Dinge anders gesehen haben, als hier mitunter gern getan wird.
Du hast es doch geradezu betonend hervorgehoben und explizit noch darauf hingewiesen auf das Wort "Judenfrage". Steht doch dort ganz klar und eindeutig was Du geschrieben hast.
Sag mal, bin ich hier bei "Versteckte Kamera"? HERR HIMMLER hat das mit der "Judenfrage" geschrieben. Da wird es wohl gestattet sein, daß man mal darauf hinweist und sich seine Gedanken dazu macht. Zugegeben, ich war auch ein wenig neugierig auf die Verrenkungen, die eine solches Selbstzeugnis Himmlers hier erwartungsgemäß nach sich ziehen würde. Mit einer so ulkigen und nachhaltigen Reaktion hab ich nun allerdings nicht gerechnet. Ich freu mich schon auf Deinen nächsten Beitrag!
Anbei eine Frage: sage mir doch mal, was denn überhaupt die "Endlösung im NS-Sinne" überhaupt ist?
Das ist für mich völlig belanglos. Es wird damals wie heute gewesen sein, wo sich jeder NS seine eigene Ideallösung ausmalt. Hier im Forum reicht die Bandbreite der Vorschläge von "einfach nicht beachten" oder "ab nach Israel" bis "lieber gleich ins Meer".
Und ich würde den Holocaust-Gläubigen auch empfehlen, mal bei einer Version zu bleiben. Einmal haben wir Massenvergasungen mit Zyklon-B, dann haben wir Massenerschiessungen, mal auch eine Mischung aus beidem...
Das eine schließt das andere zwar nicht aus, aber hier im Forum legt man offenbar viel Gewicht auf die Sache mit dem Zyklon B. Nur fallen solche Dinge eben nicht vom Himmel, sondern haben einen "Vorlauf" und entwickeln sich unter bestimmten historischen Bedingungen. Stand der Wissenschaft ist, daß die Massenerschießungen den Vergasungen vorausgingen.
Nein, wie bereits oben aufgezeigt, bist DU derjenige, der hier verknüpfte. Himmler stellte fest, dass Juden als Partisanen auszurotten sind - DU hast diese Aussage mit der Judenfrage dann verknüpft.
Gäähhhnnnn - es tut mir zwar ein wenig um die Mitleser leid, aber ich hab hier gelernt, daß alles früher oder später gegen einen verwendet wird, was man unwidersprochen stehen läßt. Also NOCHMAL: Wenn der Herr Himmler sich notiert: "JUDENFRAGE - ALS PARTISANEN AUSZUROTTEN", dann hab nicht ICH die Erschießung von Juden im Zuge der sog. Partisanenbekämpfung mit der Judenfrage verknüpft, sondern der Herr Himmler. Wer was anderes sagt, sollte es jetzt wirklich endgültig besser wissen! ;)
Das Himmler selbst es unter dem Titel "Judenfrage" notierte ist eine Seite, die Verknüpfung der Judenfrage bezüglich der Juden-Ausrottung im Sinne eines HC-Gläubigen kommt von Dir.
Von mir kam der Hinweis, daß es nach Lage der Dinge nicht angeht, so zu tun, als wären die bei Massenerschießungen gemordeten Juden alle Partisanen gewesen. Und daß das auch denen klar war, die sich weigerten, als Vollstrecker dieser Anordnungen zu fungieren - und offenbar auch denen, die nach solchen Erschießungen Nervenzusammenbrüche erlitten. Undnicht zuletzt auch denen, die sich schriftlich bei Wehrmachts- und SS-Vorgesetzten über diese Vorgehensweise beschwerten.
Nun, wenn jemand eine Vollzugsmeldung gibt, dass das Judenvolk von der Erde verschwunden sei, was es nachweislich nicht ist, muß ich diese Aussage nunmal als falsch bewerten. Und ich kann dann als Sprach-Analytiker oder Wissenschaftler nicht hingehen und auf einer nachgewiesenen falschen Behauptung aufbauend den Anspruch haben, dass die Rede sich dafür eignen könnte, einen Massenmord an 6 Mio. Juden zu belegen.
Darum geht es nicht. Aber da hier auch schon wiederholt so getan wurde, als hätten die NS besonders vorbildlich auf die körperliche Unversehrtheit des verfluchten Parasitenvolkes geachtet (Völkermord ist ja bekanntlich ungermanisch) und als sei dem NS als der "Krone des sauberen Deutschtums" nicht einmal der vageste Gedanke an eine physische Ausrottung der Juden zuzutrauen, muß man offenbar ganz vorn anfangen und gelegentlich daran erinnern, was führende NS in Wahrheit über diese Sache gedacht und gesagt haben.
Schattenhold, deine ganzen Anschuldigungen und Ablenkmanöver sind doch wirklich lächerlich. Da nun der Zyklonholocaust schon widerlegt ist, willst du nun mit ein paar erschossenen jüdischen Partisanen den Holocaust retten.
Die Juden waren praktisch zu 100% Partisanen. Vom Kind bis zum Greis. Alle hatten nur das eine Ziel, Deutschland zu vernichten. So wurde es vom Weltjudentum proklamiert.
Daß es keinen Holocaust und auch nicht nennenswerte Opfer auf jüdischer Seite gegeben hat, geht aus dem judeneigenen World Almanac hervor. Wieviel fehlen von rund 15,6 Mio vor dem Krieg bis 15,75 Mio nach dem Krieg?
Etwa 150 000 Seelen, welche zu Teufeln geworden sind und uns nicht nur in Form von Schattenunholden mit Lügen plagen.
Interessanterweise hat sich zu diesem Dokoment noch keiner der Forumsjuden geäußert. Flugs wird auf ein anderes Thema geschwenkt.
"Jews" bedeutet darin Juden.
1948 ahnte also noch kein Jude, von welchem 6 Millionenglick er betroffen war. Das ganze jüdische Volk hatte 3 Jahre nach Kriegsende noch keine Ahnung, daß sie 6 Millionen verloren haben sollen. Und dies trotz weltweit allerbester Kontakte.
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New York World Telegram Corporation. "The World Almanac and Book of Facts for the year 1948", 1948: 572.
Erkennbar ist die Zahl von rund 15,753 Mio Juden.
http://christianparty.net/jews1948.jpg
Ach was, ich will doch hier keinen Massenmord "beweisen". Wozu sollte ich das denn tun wollen?
Wenn Du hier für deine falsche Anschuldigung des Massenmords keine Beweise vorbringen willst, dann ist jegliche weitere Diskussion zwischen dir und uns vollkommen überflüssig. Denn hier im Strang sind nur Beweise von Interesse. Alles andere kann uns natürlich nicht dazu bewegen unsere Meinung über den Pseudocaust zu überdenken. Solange Du keine Beweise vorbringst, müssen wir berechtigterweise davon ausgehen, dass der sogenannte Holocaust eine Erfindung von irgendwelchen perversen und geisteskranken Kriminellen gewesen ist, welche Du offensichtlich zu decken versuchst. Im übrigen dürfte Dir als fleißigen Mitleser auch nicht entgangen sein, dass wir die unsinnige Holocaust-Geschichte bereits widerlegt haben, oder?
Das eine schließt das andere zwar nicht aus, aber hier im Forum legt man offenbar viel Gewicht auf die Sache mit dem Zyklon B.
Erde an Schattenhold: Dass die Tatwaffe des angeblichen Holocaust in erster Linie Zyklon-B gewesen sein soll, steht in jedem Geschichtsbuch, welches das Thema behandelt. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das bei dir noch nicht angekommen ist.
1948 ahnte also noch kein Jude, von welchem 6 Millionenglick er betroffen war. Das ganze jüdische Volk hatte 3 Jahre nach Kriegsende noch keine Ahnung, daß sie 6 Millionen verloren haben sollen. Und dies trotz weltweit allerbester Kontakte.
Kannst du mir mal sagen, wie schnell heutiger Zeit die Veröffentlichung einer Statiskit ist, und mit welcher Art Komputern man 1948 arbeitete?
Auch glaube ich, dass man 1948 andere Probleme mit Vorrang bearbeitete, als dass man genaue Erhebungen machte, so zählte man in Deutschland lieber Flüchtlinge...
Kannst du mir mal sagen, wie schnell heutiger Zeit die Veröffentlichung einer Statiskit ist, und mit welcher Art Komputern man 1948 arbeitete?
Der Unterschied im Addieren von Zahlen 1948 ohne Rechner und 2008 mit GHz Rechner liegt bei vielleicht 1 Stunde. Vielleicht auch nur bei 5 Minuten.
Die Datenerhebung ist einfach. Innerhalb einer jüdischen Einheit weiß man praktisch zu jedem Zeitpunkt, wieviele Mitglieder vorhanden sind. Nehmen wir einfach einmal an, eine mittlere 1. Einheit besteht aus 100 Juden. Und dann gibt es sicher eine übergeordnete 2. Einheit, welche aus jeweils rund 100 1. Einheiten besteht. Eine Landeseinheit ähnlich einem Zentralrat gibt es sicher ebenfalls. Das wäre dann die 3. Stufe, welche vielleicht 20 Einheiten der 2. Einheit umfasst.
Wenn man nun eine Erhebung machen will, was schließlich schon sehr oft passiert ist, also eingespielt ist, gucken die 1. Einheitsrabbis sich ihre Mitgliederliste an und zählen bis rund 100. Das dauert bei einem Juden etwa 1 Stunde.
Diese Daten gibt er an die 2. Einheit weiter. Per Brief, weil es in der Pampa der Städte kein Telephon gibt. Nach 1 Woche hat der 2. Einheitsrabbi die Daten seiner Schäfchen udn addiert diese 100 Zahlen. Das dauert wieder 1 Stunde.
Dieser Rabbi hat schon ein Telephon udn gibt seine Daten dann dem lokalen Zentralrat weiter, welcher nach einer weiteren Stunde die 20 Zahlen addiert hat. Damit ist in einem Land rund 1 Woche Vergangen.
Dann werden diese Daten direkt dem Weltjudenrat übermittelt, welcher wiederum 1 Stunde später diese ebenfalls rund 100 Zahlen mit Bleistift und Papier addiert haben wird.
Also, die ganze Aktion dauert nicht länger als 1 Woche und könnte mit etwas Telephontechnik oder Rauchzeichen sogar innerhalb von wenigen Stunden durchgeführt werden.
Wenn der Weltjudenrat vorgibt, jeweils zu einem bestimmten Datum soll die Zählung erfolgen, sind die Ergebnisse auf jeden Fall am nächsten Tag bereits vorhanden.
Auch glaube ich, dass man 1948 andere Probleme mit Vorrang bearbeitete, als dass man genaue Erhebungen machte, so zählte man in Deutschland lieber Flüchtlinge...
Hier geht es nicht um Deutschland sondern um die Erhebung der Juden weltweit udn insbesonders darum, daß weder 1945, 1946, 1947, 1948 ein nennenswerter Verlust bei den Juden gegenüber der Vorkriegszeit von den Juden selbst festgestellt werden konnte.
Also hat es bis 1948 noch keinen Holocaust bei den Juden gegeben.
Schattenhold
08.11.08, 12:18
Wenn Du hier für deine falsche Anschuldigung des Massenmords keine Beweise vorbringen willst, dann ist jegliche weitere Diskussion zwischen dir und uns vollkommen überflüssig.
Diese Diskussion ist gar nicht möglich, da die - von einigen sogar offen ausgesprochene - Prämisse des ganzen Stranges ja spätestens seit PGZ ja ist, daß der sog. Zyklon-Holocaust "naturwissenschaftlich belegt" niemals nicht stattgefunden hat und alle anderslautenden Aussagen, Indizien, Zeugenberichte und Schuldgeständnisse erstunken, erlogen oder erfoltert sind.
Alles andere kann uns natürlich nicht dazu bewegen unsere Meinung über den Pseudocaust zu überdenken. Solange Du keine Beweise vorbringst, müssen wir berechtigterweise davon ausgehen, dass der sogenannte Holocaust eine Erfindung von irgendwelchen perversen und geisteskranken Kriminellen gewesen ist, welche Du offensichtlich zu decken versuchst.
Wer hier Geisteskranke und Kriminelle deckt und teils sogar mit "Kamerad" anspricht oder als Blüten wahren Deutschtums verkauft, sei mal dahingestellt. Aber Du mißverstehst die Gesamtsituation. Um "Meinungen" geht es hier nicht. Der Holocaust gilt als belegt. Wer glaubt, daß es sich dabei um Schwindel handelt, steht in der Pflicht, BESSERE ARGUMENTE zu bringen als die "gerichtsbekannten", um die offizielle Geschichtsschreibung widerlegen zu können. Ich muß gar nichts beweisen. Ich bin nicht vor Gericht. Du übrigens auch nicht. Du willst dahin, um Dein vermeintliches Recht oder Deine Ehre wiederzugewinnen und gleichsam in Revision gehen, um angebliche und tatsächliche Lügen um den Holocaust wieder ins rechte Licht zu rücken. Darum brauchst Du die guten Argumente und Beweise. Was die tatsächlichen Lügen angeht, so sind die relativ einfach zu erbringen. Nur ist eben die Methode nicht zulässig, anhand von tatsächlichen Lügen und Übertreibungen den Judenmord an sich aus der Welt zu schaffen. Damit wirst Du "vor Gericht" scheitern. Und andere Gegenbeweisführer, denen pathologischer Judenhaß aus jeder Pore strömt, werden gar nicht erst soweit vorgelassen. Wenn man ehrlich ist, muß man einräumen: nachvollziehbarer Weise, denn die geistige Verfassung eines Menschen läßt durchaus Rückschlüsse auf seinen Charakter und seine Glaubwürdigkeit zu.
Im übrigen dürfte Dir als fleißigen Mitleser auch nicht entgangen sein, dass wir die unsinnige Holocaust-Geschichte bereits widerlegt haben, oder?
Siehst Du, soviel zur Aufrichtigkeit Deines Wunsches, hier den Holocaust zu diskutieren!
Erde an Schattenhold: Dass die Tatwaffe des angeblichen Holocaust in erster Linie Zyklon-B gewesen sein soll, steht in jedem Geschichtsbuch, welches das Thema behandelt. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das bei dir noch nicht angekommen ist.
Wie gesagt, ich spreche vom Judenmord und habe bereits mehrfach darauf hingewiesen, daß den historischen Erkenntnissen zufolge die hier allseits geleugneten Massenvergasungen nicht den Anfangs- sondern den Endpunkt der NS-Juden"politik" bildeten. Für mich macht das keinen großen Unterschied, ob man Juden massenhaft erschießt, unterversorgt an Hunger und Seuchen zu Hunderttausenden krepieren läßt oder vergast.
@schattenhold
Beweise muss man nicht nur vor Gericht bringen, sondern auch in einer wissenschaftlichen Diskussion, wenn man seine Theorie nicht im Raum stehen lassen will. Und wenn du behauptest, der Holocaust sei bewiesen, dann sollte es dir leicht fallen, diese Beweise zu bringen, ansonsten hast du dich in deiner Annahme, dass der Holo bewiesen ist, getäuscht.
Du bist daher nur ein Anhänger einer Annahme, die einer Theorie vorausgeht. Mehr nicht.
Nun gibt es für Theorien auch bestimmte Kriterien um als solche gelten zu dürfen. Diese einzuhalten, werden bei dem Holo aber per Gesetz verhindert. So hat der Holo nicht einmal als Theorie bestand, sondern aus wissenschaftlicher Sicht nur eine hypothetische Annahme, die nicht verifiziert werden kann und nicht falsifziert werden darf. Mehr nicht.
Die andere Seite, auch wenn sie kriminalisiert wird, wobei du auch gerne mitmachst, kommt allerdings sehr viel weiter. Sie liefern für ihre Theorie tatsächlich Beweise und ihre Forderung nach Gegenbeweisen ist mehr als ligitim. Nur hat es hier noch keiner geschafft, diese zu erbringen. Und das spricht dafür, dass es den HC nicht gegeben hat.
Selbst pgz bleibt so wissenschaftlich, dass er einräumt, auf diese oder jene Weise wäre es machbar gewesen und nicht zu widerlegen.
Wenn dieses Verbot per Gesetzt weiter bestehen bleibt, wird auch so der HC wissenschaftlich gesehen zu einer reinen Spekulation.
Schattenhold, deine Argumentation entspricht der bodenlosen, impertinenten Frechheit der Juden!
Wie kannst du einen Massenmord behaupten, wenn die hauseigenen Volkszählungen das Gegenteil beweisen.
Wie kannst du einen Massenmord behaupten, wenn dazu stimmig nachgewiesen wurde, daß die angebliche Mordwaffe nicht funktioniert haben kann, wie von allen "Zeugen" behauptet.
Wie kannst du in dieser Angelegenheit behaupten, daß ein Massenmord stattgefunden haben soll, wenn bereits massenhaft zu den vorherigen Aussagen stimmig nachgewiesen wurde, daß die behaupteten Dokumente massenhaft gefälscht wurden udn damit ihr Juden als bodenlos freche Lügner bereits überführt seid.
Wie kannst du einen Massenmord an den Juden durch Verhungern behaupten, wenn die Befreiungsbilder wohlgenährte "Verhungerte" zeigen udn dies zu einer Zeit, wo die Deutschen tatsächlich am Verhungern waren.
Tatsache dagegen ist, daß man auf euer Judenbetreiben hin in den unmittelbaren Nachkriegsjahren tatsächlich viele Millionen Deutsche absichtlich verhungern ließ, indem man ihnen die erzeugten Lebensmittel wegnahm und außer Landes brachte oder gar verbrannte. Dieses tatsächlich angewandte Mordverfahren endete erst mit der Währungsreform, wo es plötzlich wieder Lebensmittel gab. Man verbrannte das Getreide nicht mehr. Nur deshalb gab es von einem Tag auf den anderen plötzlich wieder Lebensmittel. Und eine Schlachtung wurde dann auch nicht mehr mit dem Tode bestraft.
Mein Vater selbst hat ein Motorrad gegen eine Kuh eingetauscht udn diese verwurstet. Alle Schränke hingen mit der Wurst voll. Er hätte die Umgebung wohl monatelang versorgen können. Das ging leider nicht, weil das ganze Haus und die Umgebung lebensgefährlich nach der frischen Wurst roch. Er mußte die ganze frische Wurst daher bei Nacht und Nebel in den Bach werfen. So gefährlich war das. Die Wurst blieb übrigens im Bach liegen. Niemand hat es trotz Hungersnot gewagt, sie an sich zu nehmen!
Ihr Juden habt eine unendliche Schuld auf euch geladen. Die Welt wird euch noch wegen vielfältigen Völkermassenmordes richten!
Diese Diskussion ist gar nicht möglich, da die - von einigen sogar offen ausgesprochene - Prämisse des ganzen Stranges ja spätestens seit PGZ ja ist, daß der sog. Zyklon-Holocaust "naturwissenschaftlich belegt" niemals nicht stattgefunden hat und alle anderslautenden Aussagen, Indizien, Zeugenberichte und Schuldgeständnisse erstunken, erlogen oder erfoltert sind.
Das, was Du in phänomenal schlechtem Deutsch sagen willst, ist, dass der Holocaust naturwissenschaftlich widerlegt ist. Ich frage mich, warum Du dich hier mit einer klaren Formulierung so schwer tust. Du kannst ja gerne zu pgz's diesbezüglichen Beiträgen Stellung nehmen. Im Gegensatz zu Dir sind wir immer für eine sachliche Diskussion offen. Ich vermute aber, dass Du sachlich außer vielleicht ein paar gefälschten oder aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten einfach nichts vorzubringen hast. Und mit ein paar gefälschten oder aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten kannst Du hier niemanden von deiner absonderlichen Ansicht überzeugen. Und wenn beispielsweise die Aussagen eines Rudolf Höss den Naturgesetzen widersprechen, dann sind sie erstunken, erlogen oder erfoltert. Daran gibt es keinen Zweifel.
Der Holocaust gilt als belegt. Wer glaubt, daß es sich dabei um Schwindel handelt, steht in der Pflicht, BESSERE ARGUMENTE zu bringen als die "gerichtsbekannten", um die offizielle Geschichtsschreibung widerlegen zu können. Ich muß gar nichts beweisen. Ich bin nicht vor Gericht. Du übrigens auch nicht.
Ob der Holocaust bei irgendwem irrtümlicherweise als belegt "gilt", interessiert nicht. Uns interessiert, ob die Geschichte tatsächlich belegbar "ist" oder nicht. Was meinst Du worüber hier seit dem ersten Beitrag vor über vier Jahren diskutiert wird? Darüber, ob der Holocaust bei irgendwem als belegt "gilt"? Dann hätten wir den Strang nach zwei Beiträgen wieder dichtmachen können.
Wer hier die Beweislast trägt, werde ich als Jurist außerdem besser wissen als Du. Seit Jahrtausenden steht fest, dass die Beweislast beim Kläger liegt. Das kann man schon in antiken Rechtstexten nachlesen. Diese Maxime gilt übrigens nicht nur vor Gericht. Andernfalls könnte ich ja auch einfach so den Vorwurf erheben: "Schattenhold vergewaltigt kleine Kinder!" und Du (!) müsstest dann das Gegenteil beweisen. Das wäre ja unsinnig. Es muss immer der Kläger beweisen und nicht der Angeklagte.
Du willst dahin, um Dein vermeintliches Recht oder Deine Ehre wiederzugewinnen und gleichsam in Revision gehen, um angebliche und tatsächliche Lügen um den Holocaust wieder ins rechte Licht zu rücken.
Ich will hier weder "mein Recht" noch "meine Ehre" wiedergewinnen wie Du irrtümlicherweise annimmst. Ich glaube nicht, dass diese überhaupt verloren habe. Ich will hier nur, dass Du deine Verbrechensanschuldigung auch beweist. Ich erhebe lediglich Anspruch auf die Feststellung der historischen Wahrheit.
Wie gesagt, ich spreche vom Judenmord und habe bereits mehrfach darauf hingewiesen, daß den historischen Erkenntnissen zufolge die hier allseits geleugneten Massenvergasungen nicht den Anfangs- sondern den Endpunkt der NS-Juden"politik" bildeten.
Ob die angeblichen Massenvergasungen den Anfangs- oder Endpunkt bildeten, spielt überhaupt keine Rolle. Es spielt hier nur eine Rolle, ob die "Massenvergasungen" überhaupt stattgefunden haben oder nicht. Dass Massenvergasungen den Anfangs- oder Endpunkt bilden können, setzt voraus, dass sie überhaupt stattgefunden haben! Und das muss zunächst bewiesen werden. Im übrigen bildet die Anschuldigung der "Massenvergasung" den Hauptanklagepunkt. Ich wäre dir dankbar, wenn wir den Punkt alsbald von der Agenda nehmen könnten. Falls Du zu dem Punkt sachargumentativ noch etwas beizutragen hast, dann mach das bitte endlich. Bisher war dazu nichts relevantes von dir zu vernehmen.
Für mich macht das keinen großen Unterschied, ob man Juden massenhaft erschießt, unterversorgt an Hunger und Seuchen zu Hunderttausenden krepieren läßt oder vergast.
Deine privaten Phantasien kannst Du gerne für dich behalten. Es interessiert niemanden, ob es für dich persönlich "keinen Unterschied macht" welche "Tatwaffe" nun verwendet worden sein soll. Wir können nur wiederholt darauf hinweisen, dass in jedem Geschichtsbuch die Tatwaffe hauptsächlich die Bezeichnung "Zyklon-B" trägt. Deine privaten sonstigen Phantasien interessieren wie gesagt hier keinen (worauf ich dich im übrigen schon öfters hingewiesen habe).
Wolfgang Reinhard
08.11.08, 14:35
Endlich! BILD ist dabei!
Pünktlich zum 9.November.
BILD zeigt Dokumente des Grauens, die jetzt in Berlin gefunden wurden
Die Baupläne von Auschwitz
Von RALF GEORG REUTH
Es sind Dokumente des Grauens. Akkurat gezeichnet. Lagepläne, Grundrisse und Seitenansichten von Gebäuden, alles auf vergilbtem Papier, meist im Maßstab 1:100. Es sind Pläne des nationalsozialistischen Vernichtungslagers Auschwitz.
http://www.bild.de/BILD/alternative-icons/header-infoElement/hintergrund.gif
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/hg-heinrich-himmler/heinrich-himmler-mit-offizieren-10783168-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bi ld,width=125.jpg (http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/hg-heinrich-himmler/hitlers-vollstrecker.html)
Hitlers Vollstrecker (http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/hg-heinrich-himmler/hitlers-vollstrecker.html)
Reichsführer SS
Heinrich
Himmler (http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/hg-heinrich-himmler/hitlers-vollstrecker.html)
http://www.bild.de/BILD/alternative-icons/header-infoElement/info.gif
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/mfb-kz-uebersicht,templateId=renderScaled,prope rty=Bild,width=125.jpg (http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/kz-auschwitz-uebersicht.html)
Der Plan
für das
Gelände (http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/kz-auschwitz-uebersicht.html)
http://www.bild.de/BILD/alternative-icons/header-infoElement/info.gif
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/mfb-kz-keller,templateId=renderScaled,property= Bild,width=125.jpg (http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/keller.html)
Das
Kellergeschoß (http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/keller.html)
http://www.bild.de/BILD/alternative-icons/header-infoElement/info.gif
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/mfb-gaskammer,templateId=renderScaled,proper ty=Bild,width=125.jpg (http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/gaskammer.html)
Die Schleusen
und die Gaskammer (http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/gaskammer.html)
Die Original-Unterlagen, die BILD zum 70. Jahrestag der Reichspogromnacht vom 9. November 1938 veröffentlicht, wurden angeblich bei der Entrümpelung einer Berliner Wohnung gefunden. Sie stammen aus den Jahren 1941 bis 1943 und wurden BILD jetzt zugänglich gemacht.
Bei den Unterlagen handelt es sich um 28 großformatige Pläne auf Papier. Sie zeigen u.a. das berüchtigte Eingangstor am Ende der Eisenbahnrampe.
Häftlingsbaracken. Eine „Entlausungsanlage“ mit „Gaskammer“. Ein Krematorium und Übersichtspläne des „Interessengebietes“ der SS.
Einen der Lagepläne hat der damalige „Reichsführer SS“ und Chef-Organisator des Völkermords, Heinrich Himmler, persönlich abgezeichnet – mit grünem Stift.
Der Leitende Archivdirektor des Bundesarchivs in Berlin, Dr. Hans-Dieter Kreikamp, misst dem Dokumenten-Fund eine „außerordentliche Bedeutung“ bei. Kreikamp zu BILD: „Die Pläne sind die authentischen Zeugnisse des systematisch geplanten Völkermordes an den europäischen Juden.“
Die Dokumente enthüllen aber auch: Jeder, der mit Planung und Bau des Konzentrationslagers im Entferntesten befasst war, wusste, dass hier Menschen fabrikmäßig vergast werden sollten. Die Unterlagen widerlegen darüber hinaus auch die allerletzten Holocaust-Leugner.
Das erschütterndste Dokument des Grauens: der Plan einer „Entlausungsanlage“. Von einem „Auskleideraum“ führen Türen in einen „Wasch- und Brauseraum“ und von dort in einen „Ankleideraum“.
Vom Ankleideraum gehen aber auch Türen in zwei „Vorräume“ und von dort durch „Schleusen“ in eine „Gaskammer“. Schwarz auf weiß steht es auf dem Plan: „GASKAMMER“.
Dass in der 11,66 mal 11,20 Meter großen „Gaskammer“ nicht Kleidungsstücke mit dem bei der SS üblichen Blausäure-Mittel entlaust, sondern Menschen vergast werden sollten, muss als sehr wahrscheinlich angenommen werden. Denn der Plan, der von einem „Häftling Nr. 127“ in Auschwitz gezeichnet wurde, stammt vom 8. November 1941. Zu diesem Zeitpunkt experimentierte Lagerkommandant Rudolf Höß bereits mit dem Blausäuremittel „Zyklon B“, mit dem er im Stammlager Auschwitz kranke Häftlinge und russische Kriegsgefangene ermorden ließ.
...
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/bild-zeigt-dokumente-des-grauens-die-jetzt-in-berlin-gefunden-wurden.html
Damit ist der Strang hier zu schließen!
Denn - "Die Unterlagen widerlegen darüber hinaus auch die allerletzten Holocaust-Leugner."
Ich habe Herrn Himmler zitiert. Der hat "verlinkt". Ich habe lediglich darauf hingewiesen. Um den Herren ein wenig Freude zu machen, die stets behaupten, es hätte gar keine Massenerschießungen von Juden gegeben, es sei denn gerechtfertigte von Partisanen.
Wenn das Dein Ziel gewesen sein soll, "Leugner von Massenerschiessungen zu belehren", dürftest Du auch hier Dein Ziel verfehlt haben. Denn Himmlers Notiz lässt lediglich durchblicken, dass Juden als Partisanen auszurotten sind. Im Grunde hast Du mit Deinem Beitrag jene "Leugner" (die ich hier übrigens weder sehe noch welche kenne) bestätigt.
Varus, HIMMLER HAT DIE VERBINDUNG HERGESTELLT. Ich habe es zitiert und im Anschluß lediglich versucht, diese Aussage in den historischen Kontext einzuordnen.
Soll ich Dich denn erneut zitieren? Glaubst Du es macht mir Spaß, einem wehrlosen Tier wie Dir, welches nun ganz offensichtlich am Boden liegt, noch in den Bauch zu treten? Das ist nicht meine Art, aber ich fürchte, ich muß -wie bereits angekündigt- dies so oft tun wie es notwendig ist. Also, hier nochmal:
"Judenfrage - als Partisanen auszurotten" steht da geschrieben. Was gibt es da eigentlich noch groß rumzudiskutieren? Was soll diese Formulierung denn sonst bedeuten, wohlgemerkt unter dem Stichpunkt "JUDENFRAGE" - und nicht etwa unter dem Begriff "PARTISANENBEKÄMPFUNG" wird hier die Ausrottung der Juden "ALS PARTISANEN" gefordert.
Du schreist hier doch geradezu danach, dass es sich um die JUDENFRAGE handelt. Es ist vollkommen irrelevant dafür, dass Himmler selbst diese "Überschrift" wählte. Du versuchst über die Hintertür, die Erschiessungen von Partisanen und Juden uns hier als Bestandteil oder vielleicht sogar als Hauptteil eines Holocaustes hier schmackhaft zu machen.
Ach was, ich will doch hier keinen Massenmord "beweisen". Wozu sollte ich das denn tun wollen? Es reicht mir völlig darauf hinzuweisen, daß führende Vertreter des historischen NS die hier zur Diskussion stehenden Dinge anders gesehen haben, als hier mitunter gern getan wird.
Achso, Du willst also gar keinen Massenmord "beweisen"?? Du wolltest eben doch noch jene von Massenerschiessungen überzeugen, welche diese leugnen. Sind denn Massenerschiessungen kein Massenmord? Wenn Du also keinen Massenmord beweisen möchtest, solltest Du es sein lassen, Äußerungen von Himmler zu missbrauchen, die auf einen angeblichen Massenmord schliessen lassen könnten.
Zugegeben, ich war auch ein wenig neugierig auf die Verrenkungen, die eine solches Selbstzeugnis Himmlers hier erwartungsgemäß nach sich ziehen würde. Mit einer so ulkigen und nachhaltigen Reaktion hab ich nun allerdings nicht gerechnet. Ich freu mich schon auf Deinen nächsten Beitrag!
Für Dich ist das also "ulkig". Ok, dafür benötigt es wahrscheinlich eine besondere Art des Humors. Du freust Dich auch auf nächste Beiträge? Nun, die Freude dürfte Dir doch so langsam vergehen.
Denn - "Die Unterlagen widerlegen darüber hinaus auch die allerletzten Holocaust-Leugner."[/COLOR][/B]
Diese Unterlagen sind nur ein weiterer Beweis in einer langen Beweiskette, mal sehen ob die Herrn Revisionisten auch diese Dokumente wieder als Fälschungen bezeichnen - wie sie es mit anderen Beweisen machen wenn das nationalsozialistische Latein am Ende ist.
Wolfgang Reinhard
08.11.08, 17:01
Diese Unterlagen sind nur ein weiterer Beweis in einer langen Beweiskette, mal sehen ob die Herrn Revisionisten auch diese Dokumente wieder als Fälschungen bezeichnen - wie sie es mit anderen Beweisen machen wenn das nationalsozialistische Latein am Ende ist.
Ich fordere Dich dringend auf, Deine verharmlosenden Relativierungen einzustellen.
Bild sagt ausdrücklich:
"Die Unterlagen widerlegen darüber hinaus auch die allerletzten Holocaust-Leugner."
Meint BILD damit auch Dich?
Ich finde es immer wieder ganz erstaunlich und auch amüsant, das immer direkt vor einem bestimmten Ereignis das 3. Reich betreffend, plötzlich und "unerwartet" auf irgendeinem Dachboden, DAS !!! Beweisstück gefunden wird.
Na ja, die Hitlertagebücher lassen grüßen... :P
Da ich ungern singe, und mich noch weniger gern wiederhole, hier der Hinweis zu meiner Antwort zum Thema KL-Baupläne/Holocaust in einem anderen Forum:
http://www.diestimmedeutschlands.nationales-netz.com/cms/nnforum/showthread.php?p=12154#post12154
Diese Pläne des Bild-Berichtes zeigen einmal den bekannten Lagerplan - na und ?
Das zweite Bild zeigt den Bauplan des Krematoriums - na und ?
Das dritte Bild zeigt die Kleiderentlausungs-Gaskammer - na und ?
Jetzt sind die Holocaustianer dran: ihr müsst erst mal beweisen, daß diese Kleiderentlausungs-Gaskammer benutzt wurde, um damit Menschen zu töten.
Wozu hat man eigentlich überhaupt reguläre Hinrichtungen mittels Erschiessen oder Erhängen gemacht, wenn man ja eine "Gaskammer" dafür gehabt hätte ?
Horagalles
08.11.08, 17:14
Diese Unterlagen sind nur ein weiterer Beweis in einer langen Beweiskette, mal sehen ob die Herrn Revisionisten auch diese Dokumente wieder als Fälschungen bezeichnen - wie sie es mit anderen Beweisen machen wenn das nationalsozialistische Latein am Ende ist..... Das sind bereits lange bekannte Unterlagen bzw. Informationen. Und man muss schon reichlich Fantasie haben, um da etwas von Massenvergasungen reinzuinterpretieren.
Das was eigentlich die am meisten belastenstende Unterlage sein muesste,
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/mfb-kz-keller,templateId=renderScaled,property= Bild,width=125.jpg (http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/keller.html)
beweist nicht nur nicht den Holokaust, es zeigt auch noch die Aburditaet der ganzen Geschichte. Die vermeintlichen Gaskammern befinden sich sinnigerweise im Keller. Das haette den Prozess der Massenvernichtung auch noch in verfahrenstechnischer Hinsicht erschwert. Die Leichen haetten muehsam aus dem Keller geschafft werden muessen, um sie ueberhaupt einaeschern zu koennen;) .
Gratulation zu dem Eigentor:thumbup .
Diese Unterlagen sind nur ein weiterer Beweis in einer langen Beweiskette, mal sehen ob die Herrn Revisionisten auch diese Dokumente wieder als Fälschungen bezeichnen - wie sie es mit anderen Beweisen machen wenn das nationalsozialistische Latein am Ende ist.
Schön, dich zu lesen Obelix und sei versichert, auch ich tendiere nunmehr zu derartigen Beweisen, hat sich doch bei Konrad Kujau ebenfalls solch umfangreiche zeitgenössische Dokumentation finden lassen!
Ich verzweifele langsam an der Tatsache, daß die 365 Millionen armer Auserquälter auch zum Teil meine Schuld sind....
.... und das Schlimmste war für mich, auch noch den Fotobeweis eines monströsen faschistoiden "Nachbrenners" zugesandt zu bekommen (s.u.), der hier gerade nachweisbar jüdische Spermien vernichtet....
(muß beenden, Tastatur wird naß)
Diese berufsverbrecherischen "Freimacher" durch Arbeit - außerdem bitte ich die Nutzer hier, mal einen weiteren schlüßigen Beweis einzustellen, nämlich das Lied der Kapelle "Macht & Ehre" mit dem Titel "Der Ewige".
Diese Liedermacher habe uns die Verwerflichkeit der deutschen Schandtäter
anhand von Geheimpapieren des SD, welche sie in einer Mülltonne der LPG "Rote Beete" fanden in Versform gebracht zur ewigen Selbstkasteiung....
in Versform
Wozu hat man eigentlich überhaupt reguläre Hinrichtungen mittels Erschiessen oder Erhängen gemacht, wenn man ja eine "Gaskammer" dafür gehabt hätte ?
Erschiessen oder Erhängen wurde bei Fluchtversuchen oder anderen "Straftaten" arbeitsfähiger Häftlinge angewandt um eine abschreckende Wirkung auf die übrigen arbeitsfähigen Häftlinge zu erzielen.
Schattenhold
08.11.08, 17:18
Wenn das Dein Ziel gewesen sein soll, "Leugner von Massenerschiessungen zu belehren", dürftest Du auch hier Dein Ziel verfehlt haben. Denn Himmlers Notiz lässt lediglich durchblicken, dass Juden als Partisanen auszurotten sind.
Ja, "lediglich". Ansonsten kann man mal wieder nur sagen: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich hab nirgends behauptet, daß ich notorische Zweifler und Nichtwahrhabenwoller über irgendwas "belehren will". Das geht auch gar nicht. Wenn dieser Strang etwas bewiesen hat, dann das! Ich wollte sie nur mal wieder mit der Wirklichkeit, hier in Gestalt von Aussagen des Parteigenossen Himmler, konfrontieren. Und das ist allerdings trefflich gelungen, will mir scheinen, das zeigen die vielen aufgeregten bis gehässigen Antworten und Beleidigungen (nebst den entsprechenden Danksagungen dafür) sowie Dein unnachgiebiger Versuch, Dich in mein Hosenbein zu verbeißen.
Soll ich Dich denn erneut zitieren? Glaubst Du es macht mir Spaß, einem wehrlosen Tier wie Dir, welches nun ganz offensichtlich am Boden liegt, noch in den Bauch zu treten? Das ist nicht meine Art, aber ich fürchte, ich muß -wie bereits angekündigt- dies so oft tun wie es notwendig ist.
Also gut, dann schauen wir uns dieses Zitat doch mal an und überprüfen, welche Deiner Vorwürde es belegt:
Zitat von Schattenhold:
"Judenfrage - als Partisanen auszurotten" steht da geschrieben. Was gibt es da eigentlich noch groß rumzudiskutieren? Was soll diese Formulierung denn sonst bedeuten, wohlgemerkt unter dem Stichpunkt "JUDENFRAGE" - und nicht etwa unter dem Begriff "PARTISANENBEKÄMPFUNG" wird hier die Ausrottung der Juden "ALS PARTISANEN" gefordert.
Zunächst also: Wer bringt die Partisanenausrottung mit der "Judenfrage" zusammen, ICH oder HIMMLER?
Sodann: Wer wollte also offenbar Juden als Partisanen ausrotten, ICH oder HIMMLER?
Und schließlich: Welchem Teil des Zitats willst Du nun entnehmen können, ich hätte behauptet, daß die VERNICHTUNG DER EUROPÄISCHEN JUDEN oder von mir aus auch die "Endlösung" (DU hast den Begriff, wie nachzuschlagen steht, in diesen Zusammenhang gestellt!) auf dem Wege von Massenerschießungen vollzogen werden sollte?
Hervor geht aus den Zitaten und meinen wiederholten Erläuterungen dazu lediglich, was Himmler m Zuge der Partisanenbekämpfung offenbar plante. Daß er dabei zunächst nur die russischen Juden aus den von Partisanen zu säubernden Gebiete im Auge gehabt haben wird, liegt auf der Hand.
Du schreist hier doch geradezu danach, dass es sich um die JUDENFRAGE handelt. Es ist vollkommen irrelevant dafür, dass Himmler selbst diese "Überschrift" wählte.
Soso, es ist also völlig irrelevant, daß es HIMMLER war und nicht ich, der den Zusammenhang zwischen "Judenfrage" und "als Partisanen ausrotten" hergestellt hat, weil Du es lieber mir anhängen möchtest. Sehr interessant. Und brillant argumentiert!
Du versuchst über die Hintertür, die Erschiessungen von Partisanen und Juden uns hier als Bestandteil oder vielleicht sogar als Hauptteil eines Holocaustes hier schmackhaft zu machen.
Ich muß wieder förmlich widersprechen! DU BIST es, der sich seit Tagen etwas davon zu versprechen scheint, diesen Unsinn zu verzapfen und mir in die Schuhe scheben zu wollen. Ich dagegen sage jetzt zum gefühlt 123. Mal, daß nach dem Stand der Wissenschaft die Vergasungen ein Vorspiel hatten.
Achso, Du willst also gar keinen Massenmord "beweisen"?? Du wolltest eben doch noch jene von Massenerschiessungen überzeugen, welche diese leugnen.
Siehe oben. An Juden vollzogene Massenerschießungen leugnet im übrigen wohl nicht mal PGZ, er hält diese nur nicht für Verbrechen, weil ja der Jud angeblich schon mit seinem ersten Atemzug auf Erden als Partisan und Menschenfeind in Erscheinung tritt.
Du freust Dich auch auf nächste Beiträge? Nun, die Freude dürfte Dir doch so langsam vergehen.
Nun, ich bin inzwischen einigermaßen abgehärtet, es treibt mir kaum noch den Blutdruck hoch, wenn sich irgendwelche Vertreter des Herrenaffentums herausnehmen, mich als Judenkecht, Jude oder Tier entmenschlichen zu wollen. Mir beweist das alles nur, wie manche hier ticken und wie es im INNERN derer aussieht, die andere als Lügner, Wortverdreher und Geschichtsfälscher beschimpfen.
Erschiessen oder Erhängen wurde bei Fluchtversuchen oder anderen "Straftaten" arbeitsfähiger Häftlinge angewandt um eine abschreckende Wirkung auf die übrigen arbeitsfähigen Häftlinge zu erzielen.
Ach, Dickerchen, das Erschießen und der damit verbundene schnelle Todeseintritt hat also eine abschreckendere Wirkung als die "qualvollen Vergasungen"?
Zitat Obelix:
Erschiessen oder Erhängen wurde bei Fluchtversuchen oder anderen "Straftaten" arbeitsfähiger Häftlinge angewandt um eine abschreckende Wirkung auf die übrigen arbeitsfähigen Häftlinge zu erzielen.
________________________________________ _________________________
Nöö, wäre doch viel abschreckender gewesen die Deliquenten vor den versammelten Häftlingen in die Gaskammer reinzuschieben und quasi "hinten" in Form von Asche wieder rauszuholen. Und schön präsentieren das es auch jeder sieht.
Eine bessere Abschreckung kann es doch gar nicht geben.IRGENDWIE scheint aber niemand auf diese Idee gekommen zu ein. Schon komisch...
Bekanntlich hat ja "jeder" vom Gaskammerzauber gewusst, inklusive der Räumkommandos etc. , warum dann keine Hinrichtung durch Vergasung?
Der obergute, allzeit rechthabende und megademokratische Ami macht es doch u.a. auch so!
________________________________________ _________________________
USA: Welche Form der Todesstrafe ist die Beste?
In den Vereinigten Staaten diskutiert man über die Todesstrafe. Aber nicht das "Ob" ist Diskussionsgegenstand, sondern das "Wie". Denn der Oberste Gerichtshof könnte in absehbarer Zeit die Giftspritze als zu grausame Methode der Hinrichtung ablehnen.
Die vielen Komplikationen, die der Gift-Cocktail schon verursacht hat, lassen selbst den Erfinder dieser Methode daran zweifeln. Er schlägt die Guillotine als besten Weg der Tötung vor. Wenn der Kopf ab sei, wäre es auch zu Ende, meint er.
Vorgänger der Giftspritze waren das Erschießen und der elektrische Stuhl, diese Methoden wären aber zu "barbarisch" gewesen. Doch auch der Einsatz von Gift erwies sich als grausam und unzuverlässig. Neuester Vorschlag: Tod durch Kohlenmonoxid-Vergasung.
http://www.shortnews.de/start.cfm?id=684355
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Ein feines Bild: Die Gaskammer des Staates Kalifornien im San Quentin State Prison, derzeit umgebaut für Hinrichtungen mit der Giftspritze.
Horagalles
08.11.08, 17:33
Wolfgang Reinhard war so freundlich Bild zu zitieren.
...http://www.bild.de/BILD/alternative-icons/header-infoElement/info.gif
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/mfb-gaskammer,templateId=renderScaled,proper ty=Bild,width=125.jpg (http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/gaskammer.html)
Die Schleusen
und die Gaskammer (http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/gaskammer.html)
....Das erschütterndste Dokument des Grauens: der Plan einer „Entlausungsanlage“. Von einem „Auskleideraum“ führen Türen in einen „Wasch- und Brauseraum“ und von dort in einen „Ankleideraum“.
Vom Ankleideraum gehen aber auch Türen in zwei „Vorräume“ und von dort durch „Schleusen“ in eine „Gaskammer“. Schwarz auf weiß steht es auf dem Plan: „GASKAMMER“.
Dass in der 11,66 mal 11,20 Meter großen „Gaskammer“ nicht Kleidungsstücke mit dem bei der SS üblichen Blausäure-Mittel entlaust, sondern Menschen vergast werden sollten, muss als sehr wahrscheinlich angenommen werden. Denn der Plan, der von einem „Häftling Nr. 127“ in Auschwitz gezeichnet wurde, stammt vom 8. November 1941. ...Wenn dem so waere, weshalb das ganze dann mit all den anderen Einzelheiten einer Entlausungsanlage versehen? Zum xten Male ist man nun dabei die Holokaustlegende umzumodeln. Diesmal hat man allerdings eine Version zu der bislang keine Zeugenaussagen bekannt ist, welche diese zumindest scheinbar bestaetigen wuerde. Daher muss nun "wahrscheinlich angenommen" werden.
Weiße Wölfin
08.11.08, 17:38
Erschiessen oder Erhängen wurde bei Fluchtversuchen oder anderen "Straftaten" arbeitsfähiger Häftlinge angewandt um eine abschreckende Wirkung auf die übrigen arbeitsfähigen Häftlinge zu erzielen.
Wären denn die "Vergasungen" nicht schon abschreckend genug gewesen? Laut Zeugenaussagen wie z. B. von E. Wiesel, der dem Tod ja so oft wie durch ein Wunder von der Schippe gesprungen war (wahrscheinlich hat er wie eine Katze 7 Leben :D ), müssen die Häftlinge ja auch davon gewußt haben...
Mich wundert auch, daß die Juden im KL in aller Ruhe abgewartet haben, bis sie an der Reihe waren...
Diese Unterlagen sind nur ein weiterer Beweis in einer langen Beweiskette, mal sehen ob die Herrn Revisionisten auch diese Dokumente wieder als Fälschungen bezeichnen - wie sie es mit anderen Beweisen machen wenn das nationalsozialistische Latein am Ende ist.
Diese Unterlagen beweisen allenfalls nur Eines: Daß das Krematorium wie erwartet mit Gas betrieben wurde udn dieses Gas wurde in Gasgeneratoren erzeugt, welche in der Gaskammer standen.
Oder soll damit etwa bewiesen sein, daß man die Juden doch mit Generatorgas getötet hat?
Meine Worte:
http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=127906
Daß die Gasgeneratoren in "Gaskammern" oder "Vergasungsräumen" standen, dürfte jetzt wohl auch klar sein. Daß es Gasgeneratoren gab, ist dem Bericht von Dr. Filip Friedmann zu entnehmen.
Filip Friedman:
Die Öfen der Krematorien arbeiteten mit Gasgeneratoren.
http://forum.thiazi.net/showthread.p... #post1010304 (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1010304&highlight=filip#post1010304)
BILD zeigt leider nur ein kleines Detail der Gaskammerzeichnung udn man suggeriert, daß diese Entlausungskammer in dem gezeigten Krematorium war. Je nachdem, ich bin mir daher noch nicht sicher, könnte "Gaskammer" vielleicht auch der Lagerraum für das Zyklon gewesen sein. Man müßte mehr von den Zeichnungen haben.
Völlig unabhängig davon spielen die Pläne aber gar keine Rolle für den angeblichen Massenmord an den Juden, da man niemals mit Zyklon getötet hätte!
Man hätte sie einfach erstickt. Tür zu, fertich. Das wäre viel effizienter gewesen als die idiotische Vergasung mit Zyklon B, welche nur zusätzliche Scherereien erzwungen hätte udn damit wäre der Durchsatz viel geringer geringer gewesen als beim einfachen Erstickenlassen..
Ultramarin
08.11.08, 17:45
Diese Unterlagen beweisen allenfalls nur Eines: Daß das Krematorium wie erwartet mit Gas betrieben wurde udn dieses Gas wurde in Gasgeneratoren erzeugt, welche in der Gaskammer standen.
Oder soll damit etwa bewiesen sein, daß man die Juden doch mit Generatorgas getötet hat?
Meine Worte:
Filip Friedman:
Hast du neuerdings deinen Schrifttyp angepasst, um deine Lügen etwas kleiner erscheinen zu lassen?
Schattenhold
08.11.08, 17:54
Das, was Du in phänomenal schlechtem Deutsch sagen willst, ist, dass der Holocaust naturwissenschaftlich widerlegt ist.
Nein, erstens ist mein Deutsch ausgezeichnet, wenn ich nicht gerade in Eile ein Schachtelsätzchen mit Flüchtigkeitsfehler beim Verbum fabriziere; zweitens ging es mir gerade um die ANGEBLICHKEIT der durch PGZ "naturwissenschaftlich belegten" UNMÖGLICHKEIT der Massenvergasungen. Daß der Holocaust naturwissenschaftlich widerlegt sei, halte ich für eine Propagandablase.
Wer hier die Beweislast trägt, werde ich als Jurist außerdem besser wissen als Du.
Offenbar nicht. Tut aber nichts zur Sache. Wir sind hier ja wie gesagt nicht vor Gericht. Vor Gericht wurden diese ganzen Dinge bereits mit recht eindeutigem Ergebnis verhandelt. Man mag nun sagen, daß das Judengerichte waren - aber so blöd wie die Juden PGZ zufolge sind, müßte es dann doch ein leichtes sein, die Anklagen zu widerlegen!
Seit Jahrtausenden steht fest, dass die Beweislast beim Kläger liegt.
Die entsprechenden Verfahren liegen schon hinter uns. Wenn Du - bildlich gesprochen - an einer Neuaufnahme dieser Fälle interessiert bist, mußt Du erst mal entsprechendes Entlastungsmaterial zusammentragen. Ich trete im übrigen gar nicht als Kläger auf. Ich verweise auf erfolgte Beweisaufnahmen und Ergebnisse der Geschichtsforschung. Diese wären zu widerlegen - ich seh aber nicht, daß dies ernsthaft geschieht. Dabei müßte es um so einfacher sein, je haltloser deren Basis ist, wie ja immer wieder von den Revisionisten behauptet wird.
Andernfalls könnte ich ja auch einfach so den Vorwurf erheben: "Schattenhold vergewaltigt kleine Kinder!" und Du (!) müsstest dann das Gegenteil beweisen. Das wäre ja unsinnig.
Es wäre nicht nur unsinnig, sondern darüber hinaus sogar strafbar, so etwas zu behaupten, wie Du als Jurist eigentlich wissen solltest.
Ich will hier nur, dass Du deine Verbrechensanschuldigung auch beweist.
Lies Dir doch bitte einfach die entsprechenden Prozeßdokumente und Urteile durch - und lege dann ernstzunehmende Hinweise dafür vor, daß die Täter zu Schuldeingeständnissen gezwungen wurden, die Zeugen gekauft und die angeblichen Opfer ihre vermeintliche Tötung überlebt haben!
Diese wären zu widerlegen - ich seh aber nicht, daß dies ernsthaft geschieht. Dabei müßte es um so einfacher sein, je haltloser deren Basis ist, wie ja immer wieder von den Revisionisten behauptet wird.
Verzeih Schattenhold, aber bist Du so einfältig, oder tust Du nur so... :-O
Wie auch Dir bekannt sein dürfte, ist ja gerade das Widerlegen strengstens VERBOTEN und jeder, der auch nur im Ansatz sich an diese Aufgabe macht, sitzt im Kerker.
Hier hat man sich Gesetze geschaffen die es verbieten, zu Widersprechen. Frei nach dem Motto, wenn keiner was dagegen sagt, dann ist es war.
Nur IDIOTEN fallen auf sowas rein... :thumbdown :thumbdown :thumbdown
Hier hat man sich Gesetze geschaffen die es verbieten, zu Widersprechen.
Ich muß zugeben das sich der Staat mit solchen Gesetzen wahrscheinlich ins eigene Knie schießt, durch die Inhaftierung von Zündel und diversen anderen holocaustleugnenden Früchtchen können die Neonazis diese in Haft sitzenden Typen vollkommen unberechtigt zu "Märtyrern" hochstilisieren - man sollte Holocaustleugner nicht mit Gefängnisstrafen überziehen.
Ich persönlich betrachte Holocaustleugner als gewöhnliche Lügner deren pseudowissenschaftlichen Argumentationen nicht noch durch Haftstrafen aufzuwerten sind.
Fritz Brand
08.11.08, 18:33
@Obelix,
also wenn dann werden diese holocaustleugnenden Früchtchen halbwegs zu recht als Märtyrer hochstilisiert, da sie für ihre Überzeugung leiden.
Damit Sie im wörtlichen Sinne Märtyrer werden, müssten Sie ermordet oder hingerichtet werden.
Das hat man zwar soweit ich weiß bei einigen schon versucht, allerdings meines Wissens nach noch nicht mit Erfolg.
Also gut, dann schauen wir uns dieses Zitat doch mal an und überprüfen, welche Deiner Vorwürde es belegt:
Sehr gerne, hier ist sie noch einmal:
"Judenfrage - als Partisanen auszurotten" steht da geschrieben. Was gibt es da eigentlich noch groß rumzudiskutieren? Was soll diese Formulierung denn sonst bedeuten, wohlgemerkt unter dem Stichpunkt "JUDENFRAGE" - und nicht etwa unter dem Begriff "PARTISANENBEKÄMPFUNG" wird hier die Ausrottung der Juden "ALS PARTISANEN" gefordert.
Zunächst also: Wer bringt die Partisanenausrottung mit der "Judenfrage" zusammen, ICH oder HIMMLER?
Himmler fertigte die Notiz "JUDENFRAGE" an, die DU aufgegriffen hast, um mit diesem Himmler-Zitat den Holocaust im Rahmen der Partisanenbekämpfung belegen zu wollen. Dein Aufgreifen des Begriffes "JUDENFRAGE" wäre absolut überflüssig gewesen, wenn Du damit nicht etwas demonstrieren wolltest. Und was wolltest Du demonstrieren? Der Holocaust habe stattgefunden, insofern, als dass Juden neben Partisanen erschossen worden seien, wobei DU es warst, der daraufhin hinwies, dass die Juden ja keine Partisanen gewesen seien, höchstens nur zu einem sehr geringen Anteil. Somit hast Du darstellen wollen, dass Juden im Rahmen der "JUDENFRAGE" als Unschuldige erschossen wurden. Andere Leute nennen das nunmal "Holocaust" im Sinne der "Endlösung der Judenfrage".
Sodann: Wer wollte also offenbar Juden als Partisanen ausrotten, ICH oder HIMMLER?
Diese rhetorische Frage verfehlt ihr Ziel und zeigt nur, wes' Geistes Kind Du bist.
Und schließlich: Welchem Teil des Zitats willst Du nun entnehmen können, ich hätte behauptet, daß die VERNICHTUNG DER EUROPÄISCHEN JUDEN oder von mir aus auch die "Endlösung" (DU hast den Begriff, wie nachzuschlagen steht, in diesen Zusammenhang gestellt!) auf dem Wege von Massenerschießungen vollzogen werden sollte?
Nun, über was reden wir hier denn? Wenn wir in diesem Strang -der heißt übrigens "Holocaust: Betrug des 20. Jahrhunderts?"- über die "Judenfrage" sprechen, dann geht es darum, ob man die Juden vorsätzlich und fabrikmässig psysisch ausgerottet haben will oder nicht.
Soso, es ist also völlig irrelevant, daß es HIMMLER war und nicht ich, der den Zusammenhang zwischen "Judenfrage" und "als Partisanen ausrotten" hergestellt hat, weil Du es lieber mir anhängen möchtest. Sehr interessant. Und brillant argumentiert!
Es ist irrelevant dergestalt, als dass Du bezugnehmend auf Himmlers Notiz den Begriff "Judenfrage" als Hinweis aufgenommen hast und ihn zweckentfremdet hast. Aus der Liquidierung der Juden als Partisanen hättest Du gerne einen Bestandteil des Holocaustes gemacht. Darum geht es! Es macht einen Unterschied, ob man Juden als Partisanen erschiesst oder ob man sie nur aufgrund ihrer Eigenschaft als Jude beseitigen will. Letzteres ist wie gesagt Deine Unterstellung, auf nichts anderes willst Du hinaus!
Ich muß wieder förmlich widersprechen! DU BIST es, der sich seit Tagen etwas davon zu versprechen scheint, diesen Unsinn zu verzapfen und mir in die Schuhe scheben zu wollen. Ich dagegen sage jetzt zum gefühlt 123. Mal, daß nach dem Stand der Wissenschaft die Vergasungen ein Vorspiel hatten.
Nach dem Stand der Wissenschaft hatten die Vergasungen also ein Vorspiel in Form der Massenerschiessungen. Dieser "Stand der Wissenschaft" ändert sich des übrigen nicht, es klingt ja fast so, als ob er noch veränderlich sei. Der Forschung wird einen Riegel vorgeschoben, wie es wirklich war. Also nenne das nicht "Wissenschaft", sondern besser "ideologische Schulbuchpropaganda". Eine Wissenschaft steht nicht still, sie forscht und hinterfragt und ihr ist es auch erlaubt dies zu tun!
Ich muß zugeben das sich der Staat mit solchen Gesetzen wahrscheinlich ins eigene Knie schießt, durch die Inhaftierung von Zündel und diversen anderen holocaustleugnenden Früchtchen können die Neonazis diese in Haft sitzenden Typen vollkommen unberechtigt zu "Märtyrern" hochstilisieren - man sollte Holocaustleugner nicht mit Gefängnisstrafen überziehen.
Ich persönlich betrachte Holocaustleugner als gewöhnliche Lügner deren pseudowissenschaftlichen Argumentationen nicht noch durch Haftstrafen aufzuwerten sind.
Уважаемые Onanix если вы даже для нас с одним заключенным, не так недостойно будет девальвировать, вы бы ваш вклад в этот мальчик-пионер действительно достигнута!
Они заслуживают гораздо большего, чем просто спасибо, но поставить жизнь и здоровье наших людей (как тебе bangers также) .... позор на Вас!
Уважаемые Onanix если вы даже для нас с одним заключенным, не так недостойно будет девальвировать, вы бы ваш вклад в этот мальчик-пионер действительно достигнута!
Они заслуживают гораздо большего, чем просто спасибо, но поставить жизнь и здоровье наших людей (как тебе bangers также) .... позор на Вас!
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Ich muß zugeben das sich der Staat mit solchen Gesetzen wahrscheinlich ins eigene Knie schießt, durch die Inhaftierung von Zündel und diversen anderen holocaustleugnenden Früchtchen können die Neonazis diese in Haft sitzenden Typen vollkommen unberechtigt zu "Märtyrern" hochstilisieren - man sollte Holocaustleugner nicht mit Gefängnisstrafen überziehen.
Ich persönlich betrachte Holocaustleugner als gewöhnliche Lügner deren pseudowissenschaftlichen Argumentationen nicht noch durch Haftstrafen aufzuwerten sind.
Nun, ich halte eine Strafe für derart pietätloses, schamloses Verhalten durchaus als angebracht. Versetz Dich bitte mal in die Lage eines Hinterbliebenen: Das ist doch ein Schlag ins Gesicht sondersgleichen.
Zweifelsohne hast Du dahingehend Recht daß der Staat sich somit ins eigene Knie schießt, aber was tun?
Ich denke das Leugnen anderer Völermorde (Armenier....) sollte ebenfalls juristische Konsequenzen nach sich ziehen.....
Immer wieder dieser ausverschämte Obelix. Fährt uns Gestrige doch immer wieder in den Daimler und nimmt uns die Ruhe in revisionistischen Gedanken zu schwelgen, gerade bei diesem Thema. Sauerei, find ich. : )
Als Kind in ein linksgedrehendes Jauchefass gefallen, woll? Nur noch (rote) Sterne sehend, Kommune1 - Floskeln sülzend utopische Geschichten äußern, die nen Bart wie Marx & Engels zusammen haben. Im Grunde genommen ein ZZ-Top in einer Person und Geiste. Was ein Phänomen. Aber irgendwie der rote Geist im Forum. Warum nicht?
Warum sieht er nicht die jüdische Zentral-GEWALT hier und das ewige, wie einmalige Ausnutzen / Auspressung unseres Volkes mit diesem Thema HOLOLAUS, der so, wie UNS vorgeschichtelt, NICHT stattgefunden haben kann!!!
adlerfisch
08.11.08, 18:54
@ alle Holocaustgläubigen:
Wenn der Holokotz angeblich so offenkundig ist, warum sitzen dann Leute dafür Jahre im Gefängnis, werden um ihre Existenz gebracht...? Warum ist das bloße anzweifeln VERBOTEN?
Das sollte einem doch zeigen das an der Sache was nicht stimmt.:thumbdown
Bei dem "plötzlichen Auftauchen" dieser "neuen Beweise" konnte ich mir ein Lachen nicht verwehren. Ausgerechnet vor Jahrestag der Holo-knierutscher tauchen derart "beweiskräftige Dokumente auf".
Ausgerechner an einem 8.November wurden diese Zeichnungen durch einen Häftling!!! erstellt.
Na, da will doch wieder jemand die "ewige Schuld" untermauern und den nicht sehenden Bürger wieder einen Sühnekomplex verpassen.
The Show must go on...
Ich persönlich betrachte Holocaustleugner als gewöhnliche Lügner deren pseudowissenschaftlichen Argumentationen nicht noch durch Haftstrafen aufzuwerten sind.
Ich persönlich betrachte HoloClaus-Gäubige als gehirngewaschene Michel und
mitlaufende Masse.
Nicht wir Deutsche müssen beweisen, dass unsere Grossväter-Generation ein
systematisches Großverbrechen durch Verglasung begangen hat, sondern uns
muss diese Schuld nachgewiesen werden!
Diese Schuld wurde nicht bewiesen..., jede nachvollziehbare Beweisführung,
jedes nachprüfbare wissenschaftliche Argument, spricht gegen diese Schuld.
Meiner festen Überzeugung nach hat es keine Verglasungen von Luden gege-
ben, obwohl ich aus einem linken Elternhaus stamme und durch den komplett-
en Hirnwasch-Prozess bundesrepublikanischer Schulverblödung gegangen bin.
Jeder kritisch denkende Mensch wird bei unabhängiger Prüfung der Beweise
zur gleichen Erkenntnis kommen... und immer mehr Menschen auf dem Globus
kommen zur dieser Einsicht:
Systematischen Mord an Luden durch Verglasung hat niemals stattgefunden
und das ist jederzeit wissenschaftlich beweisbar, weshalb dieses -gesetzlich-
unterbunden wird.
Systematisch ist einzig die Lüge der Luden zur Verhetzung der Deutschen, in
der Absicht, den Nationalsozialismus zu verleumden und das Andenken unser-
er Großväter zu beschmutzen.
Alle erbkriminellen Luden ins KL Madagaskar!
Heil Hitler!
Nun, ich halte eine Strafe für derart pietätloses, schamloses Verhalten durchaus als angebracht. Versetz Dich bitte mal in die Lage eines Hinterbliebenen: Das ist doch ein Schlag ins Gesicht sondersgleichen.
Zweifelsohne hast Du dahingehend Recht daß der Staat sich somit ins eigene Knie schießt, aber was tun?
Ich denke das Leugnen anderer Völermorde (Armenier....) sollte ebenfalls juristische Konsequenzen nach sich ziehen.....
Also das einzige was ich schamlos und pietätlos finde, ist die Erfindung dieser schäbigsten verleumderischten Lüge aller Zeiten. Versetz dich mal in die Lage des zu Unrecht hingerichteten Konzentrationslager-Verwaltungspersonals. Oder versetze dich in die Lage des deutschen Volkes, welches sich diese verleumderische Lüge schon seit Jahrzehnten anhören muss. Falls es im Einzelfall tatsächlich zu Unrecht an Juden im 2. Weltkrieg gekommen sein sollte, dann haben die Juden allerdings das Recht auf "Totenruhe" durch ihre eigene Holocau$t-Erfindung verwirkt. Ich bin ganz ehrlich, mich interessieren irgendwelche angeblichen "Hinterbliebenen" (die es aufgrund eines nicht stattgefundenen "Holocaust" gar nicht gibt) nicht im Geringsten. Wer von den Juden interessiert sich eigentlich für die über eine Million lebendig verbrannten deutschen Zivilisten, vor allem Frauen und Kinder, in den deutschen Städten während des Zweiten Weltkrieges? In der BRD ist es sogar erlaubt diese grausam gestorbenen Menschen mit Sprüchen wie "Bomber Harris do it again!" zu verunglimpfen. Da versetzen sich Leute wie LLLL nicht in die Lage der Hinterbliebenen.
Nein, erstens ist mein Deutsch ausgezeichnet, wenn ich nicht gerade in Eile ein Schachtelsätzchen mit Flüchtigkeitsfehler beim Verbum fabriziere; zweitens ging es mir gerade um die ANGEBLICHKEIT der durch PGZ "naturwissenschaftlich belegten" UNMÖGLICHKEIT der Massenvergasungen. Daß der Holocaust naturwissenschaftlich widerlegt sei, halte ich für eine Propagandablase.
Lies Dir doch bitte einfach die entsprechenden Prozeßdokumente und Urteile durch - und lege dann ernstzunehmende Hinweise dafür vor, daß die Täter zu Schuldeingeständnissen gezwungen wurden, die Zeugen gekauft und die angeblichen Opfer ihre vermeintliche Tötung überlebt haben!
Mit einem ernstzunehmenden Hinweis kann ich nicht dienen. Ich habe nur ernstzunehmende Beweise für erzwungende Geständnisse anzubieten:
Die einfache Aussage des Lagerkommandanten Höß, welcher Tötungszeiten und Zyklon B Mengen für die angeblichen Vergasungen angegeben hat.
Selbst bei unterstellter funktionierender(!) Technik sind die Angaben bereits in ihrer Kombination grob unstimmig udn das ist ein Beweis dafür, daß seine selbstbeschuldigenden Aussagen erzwungen worden sein müssen.
Er sprach nämlich davon, daß nach 30 Minuten die Leichen herausgeholt werden konnten. Zu diesem Zeitpunkt hätte nach seinen Angaben aber immer noch das Zyklon ausgegast, weil er viel zuviel Zyklon angegeben hat.
Weshalb sonst sollte er sich mit Unsinnsangaben, welche mathematisch(!) bereits nicht stimmen können, belasten?
Dieser Beweis hat also nichts mit Physik oder Chemie oder Naturwissenschaft zu tun sondern ist ein rein nach mathematischen Gesetzen erbrachter Beweis, welcher die Aussagen miteinander Kombiniert.
Zyklonmenge, Tötungszeit und Zeit bis zum möglichen Betreten der Kammer sind nämlich miteinander verknüpft. Die waagrechte Achse ist die Zeitachse, 5-Minutenraster. Senkrecht bedeutet die weiße Kurve die unausgegaste Zyklonmenge, 1 Raster 1kg. Die gelbe Linie ist die HCN Konzentration im Raum, 100 ppm Raster. Die grüne Linie ist die aufgenommene Dosis HCN je Person, 10mg Raster.
Die Punkte kennzeichnen den Todeseintrittszeitpunkt.
Die obere Graphikzeile mit geringer Zyklon B Menge wäre in sich stimmig. Diese wurde aber von Höß nicht behauptet. Höß hat nämlich viel größere Zyklonmengen angegeben, so wie in der unteren Situationszeile wiedergegeben wird.
Die senkrechte blaue Linie zeigt die Zeit an, wo man die Leichen ohne Giftgaseinsatz aus der Erstickungskammer herausholen hätte können.
Bei Zykloneinsatz hätte man die Kammer erst unterhalb von etwa 100ppm HCN betreten können (1 Strich hoch, gelb).
5 Minuten, 10 Minuten udn 15 Minuten Tötungszeit mit Zyklon B.
http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=172300&d=1225278061
Systematisch ist einzig die Lüge der Luden zur Verhetzung der Deutschen, in
der Absicht, den Nationalsozialismus zu verleumden und das Andenken unser-
er Großväter zu beschmutzen.
Systematisch ist einzig der verzweifelte Versuch der Nationalsozialisten historische Tatsachen zu leugnen und die Geschichte zu fälschen mit dem Ziel ihre menschenverachtende und undeutsche Ideologie reinzuwaschen und somit wieder in der Bevölkerung "salonfähig" zu machen.
Systematisch ist einzig der verzweifelte Versuch der Nationalsozialisten historische Tatsachen zu leugnen und die Geschichte zu fälschen mit dem Ziel ihre menschenverachtende und undeutsche Ideologie reinzuwaschen und somit wieder in der Bevölkerung "salonfähig" zu machen.
Historische Tatsachen? Wo?
Der Nationalsozialsozialismus ist schon längst wieder salonfähig..., wir sind
Millionen und werden mehr.
Die verdeckte Zustimmung zum NS ist bereits in einem Maße verbreitet, daß
die Siegerverbrecher und Knierutscher sie nicht mehr weglügen können...
Wir kommen zurück und vollenden unser Werk zur Vollstreckung der Natur-
gesetze und zur Wiederherstellung einer gerechten, sozialen Welt der Völk-
er.
1945 in Berlin kämpften zehntausende Ausländer im Zeichen des Hakenkreuz-
es, Seite an Seite mit Deutschen für den NS und das Werk des Führers; das
haben wir nicht in der Schule gelernt..., doch es ist die reine Wahrheit:
Der Nationalsozialismus war Aufstand gegen Lüge, Ausbeutung der Welt und
Kriegstreiberei der erbkriminellen Bande der Luden - der NS wurde von der
Jugend dieser Welt unterstützt, "Widerstand" und "Befreiung" sind eine ein-
zige Lüge...!
Obelix, Leute wie Du sind nicht gebildet, sondern verblendet!
adlerfisch
08.11.08, 20:09
Systematisch ist einzig der verzweifelte Versuch der Nationalsozialisten historische Tatsachen zu leugnen und die Geschichte zu fälschen mit dem Ziel ihre menschenverachtende und undeutsche Ideologie reinzuwaschen und somit wieder in der Bevölkerung "salonfähig" zu machen.
Und welche Ideologie willst Du?
Horagalles
08.11.08, 20:09
@ alle Holocaustgläubigen:
Wenn der Holokotz angeblich so offenkundig ist, warum sitzen dann Leute dafür Jahre im Gefängnis, werden um ihre Existenz gebracht...? Warum ist das bloße anzweifeln VERBOTEN?
Das sollte einem doch zeigen das an der Sache was nicht stimmt.:thumbdownDas ist eine gute Frage, aber nicht Thema dieses Stranges. Die Fragestellung ist hier vielmehr, ob das strafrechtlich und zivilgesellschaftlich verteidigte Dogma ueberhaupt den Tatsachen entspricht. Die "neue Entdeckung" der Bildzeitung war wieder einmal ein Eigentor fuer die Holokauster wie gerade gezeigt wurde;) .
Wenn es laut dem geschichtsfälscherischem Weltbild der Herrn Revisionisten in Auschwitz angeblich keine Massenmorde an Häftlingen gegeben hat,
wozu brauchte man dann eigentlich diese riesigen Krematorien, die nun mal selbst der hartgesottenste Herr Revisionist nicht weglügen kann ?
Bei einer normalen Sterblichkeitsrate im Lager hätte ein kleines Krematorium doch wohl volkommen zugelangt.
Wolfgang Reinhard
08.11.08, 21:10
Und welche Ideologie willst Du?
Welche Ideologie Obelix will?
Das hat er gerade hier verschwiegen:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1365527&postcount=195
Habe mir noch einmal die BILD Bilder angesehen. Offensichtlich ist das eine Fälschung!
Das Wort "Gaskammer" ist über Maßangaben der Zeichnung geschrieben. Niemals, unter keinen Umständen würde das ein technischer Zeichner machen!
Diese Bezeichnungen sind also nach Zeichnungserstellung hinzugefügt worden.
Bei der schönen Krematoriumszeichnung ist der Kamin im Grundriß offensichtlich falsch eingezeichnet. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein techn. Zeichner einen derartig groben Fehler machen würde.
Unabhängig davon wären selbst bei Originalität der Bezeichnungen diese kein Beweis für einen Massenmord.
(http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/gaskammer-bild.jpg)
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/gaskammer-bild.jpg
(http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/gaskammer-bild.jpg)
(http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/auschwitz-die-bauplaene/imagemaps/gaskammer-bild.jpg)
Und nicht zu vergessen in der BILD-bildet-Bilderserie, das berühmt berüchtigte Foto, mit der Unterschrift: "Die Zufahrt zum KZ Auschwitz-Birkenau (bei Krakau)"
Diese Behauptung ist eine Lüge. Das Foto entstand IM KL Auschwitz , mit Blick zum Ausgang.
Sicherlich nur eine kleine Lüge. Eine von vielen. Mit all denen unser Volk in Knechtschaft gehalten wird!
Und, damit man besser versteht welches Herumschmieren dort als Journalismus verstanden wird, einige Themen samt Bilder des gleichen Tages...
"Mehr als die Hälfte sind mit ihrem Penis unzufrieden! 35 Sex-Fakten über Männer"
" Die Gsell hat wieder einen Adligen..."
" Hilfe, ich sehe aus wie mein Haustier!"
" Für 5 Euro vollgetankt Ich bin Deutschlands glücklichster Autofahrer"
Und all dieser Mist zusammen mit dem üblichen Holocaust-Tra la la, kein Wunder wenn dem Bundesmichel die Gehirnwindungen einrosten.
Aber darin besteht ja die Absicht...
Wenn es laut dem geschichtsfälscherischem Weltbild der Herrn Revisionisten in Auschwitz angeblich keine Massenmorde an Häftlingen gegeben hat,
wozu brauchte man dann eigentlich diese riesigen Krematorien, die nun mal selbst der hartgesottenste Herr Revisionist nicht weglügen kann ?
Bei einer normalen Sterblichkeitsrate im Lager hätte ein kleines Krematorium doch wohl volkommen zugelangt.
In Seuchenzeiten gab es bist zu 500 Tote täglich in Auschwitz. Irgendwo hatte ich auch einmal eine Graphik eingestellt, welche aus den Sterbebüchern erarbeitet war.
Nimmt man auch nur 1 Stunde je Einäscherung an, was bereits Rekordzeit ist, hätte man für diese Spitzenlast schon 20 Muffeln benötigt.
Rarsächlich ist es aber so, daß zwar die Verbrennung einer Leiche wenn es sehr schnell geht, nur 1 Stunde dauert. Aber man kann nicht eine neue Leiche in den 800 oder 900°C heißen Ofen schieben. Die Strahlung ist zu groß.
Man muß also abwarten, bis der Ofen auf vielleicht 400°C abgekühlt ist und dann muß der anschließend nach der Beschickung wieder hochgeheizt werden. 2-3 Stunden werden wohl ein angemessener Gesamtzyklus sein.
Desweiteren wurde hier schon dargelegt, daß nach rund 300 Verbrennungen der Ofen neu ausgemauert werden muß. Mit Trocknen dauert das rund 1 Woche. Dadurch sinkt die Verbrennuingskapazität noch weiter ab.
Für diese Spitzenlasten wären also rund 50+ Muffeln nötig gewesen.
Wieviele Muffeln hatte man nun in Auschwitz?
Die Krematorien waren in der Lage, pro Muffel mindestens 60 bis zu 90, nach Zeugenaussagen teilweise auch über 120 Leichen in 24 Stunden zu verbrennen. Der Ernährungszustand und die Anzahl der Frauen und Kinder unter den Leichen sowie der konkrete Ofentyp (Doppelmuffel: Krema I, Dreimuffel: Krema II und III oder Achtmuffel: Krema IV und V) spielten dabei eine entscheidende Rolle. Die zentralen Dokumente geben die geplante Kapazität aller Krematorien mit 3.450 Leichen pro Tag (Kurt Prüfer 8. September 1942) und die ermittele Kapazität mit 4.756 Leichen pro Tag (Zentralbauleitung 28. Juni 1943) an. Bei diesen Kapazitäten handelt es sich um erwachsene Männer, sodass bei der Kremierung von Kindern durchaus die zwei bis dreifache Kapazität erreichbar ist
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentra tionslager_Auschwitz#Details_zu_den_Krem atorien)
Schreiben Kurt Prüfer an Topf und Söhne (8. September 1942)
Während der Planung und dem Bau der Birkenauer Krematorien schickte der verantwortliche Ingenieur Kurt Prüfer am 8. September 1942 eine interne Mitteilung an seinen Arbeitgeber. Er bezifferte die Kapazität des bestehenden Krematoriums I mit 250 Leichen pro Tag, des gerade im Bau befindlichen Krematoriums II mit 800 Leichen pro Tag und der von Mogliev abgezweigten Achtmuffelöfen mit je 800 Leichen pro Tag.[7] Das Schreiben wird bezüglich der Achtmuffelöfen mehrfach mit einer Kapazität von 400 Leichen pro Tag falsch wiedergegeben, wie etwa in Jan van Pelt: „The Case for Auschwitz“ oder in Fritjof Meyer: „Neue Erkenntnisse durch neue Archivfunde“. Es ist nicht angegeben, ob sich diese „Tagesleistung“ auf 24 Stunden oder einen kürzeren Zeitraum beziehen.
Am 15. November 1942 forderte Kurt Prüfer nach der Inbetriebnahme der Topf-Dreimuffelöfen im Krematorium Buchenwald die vom Arbeitgeber zugesagte Entschädigung für den Einsatz seiner Freizeit ein. [b]Dabei gibt er an, dass die Öfen ein Drittel mehr leisten, als von ihm vorgesehen war. Dies würde bezüglich der Krematorien II und III eine Steigerung von geplanten 800 auf 1067 Leichen pro Tag bedeuten.
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentra tionslager_Auschwitz#cite_note-7)
Die Krematorienkapazitäten von Auschwitz beweisen das das Lager als Vernichtungslager konzipiert wurden ist.
Die Krematorien waren in der Lage, pro Muffel mindestens 60 bis zu 90, nach Zeugenaussagen teilweise auch über 120 Leichen in 24 Stunden zu verbrennen.
Hmmm. Rechnen wir das doch mal aus. 24 Stunden = 1440 Minuten. 1440 Minuten : 120 Juden = 12 Minuten pro Jude pro Muffel. Bei 60 Juden pro Muffel pro Tag würde es immerhin 24 Minuten dauern. So gut kenne ich mich mit Krematorien nicht aus (habe noch nie in einem solchen gearbeitet), aber als Laie muss ich doch sagen, dass diese Zeitangaben unrealistisch sind. Ich habe schon oft in der Pizzeria beobachtet, wie der Italiener eine Pizza in den Ofen schiebt und nach einer Viertel Stunde wieder rausholt. :D So ein Pizzaofen hat eine Temperatur von über 300° C. Nach 15 Minuten ist die ca. 1 cm dicke Pizza fertig. Wenn ich dann vergleiche, dass ein Jude nach 12 bzw. 24 Minuten vollständig in Asche verwandelt worden sein soll, dann bin ich da doch sehr skeptisch. Ich weiß, ein Krema-Ofen ist um einige hundert Grad wärmer als ein Pizzaofen, aber trotzdem. Ich halte die Zeitangaben von PGZ da für viel realistischer. Vor allem dauert ja noch das Rein- und Rausholen, das Entsorgen das Abkühlen und so weiter auch noch seine Zeit. Ich denke daher, dass es sich bei den Wikipediaangaben von 60-90 Juden/Tag pro Muffel - insofern überhaupt realistisch - um rein theoretische Maximalzahlen handelt, die praktisch nicht annähernd erreicht werden können. Die Zeugenaussagen sind ohnehin völlig unglaubwürdig.
Natürlich, da sie dir besser ins Konzept passen ;)
Vielleicht hältst die unglaubwürdigen Wiki-Angaben für realistischer, weil sie besser in dein Konzept passen. ;)
Ich halte die Zeitangaben von PGZ da viel realistischer.
Natürlich, da sie dir besser ins Konzept passen ;)
Und..ist es nicht gefaehrlich,die Plaene des KL zu veroeffentlichen?Jetzt kann jeder seine Gaskammer bauen.:D :D :D
Der Unterschied im Addieren von Zahlen 1948 ohne Rechner und 2008 mit GHz Rechner liegt bei vielleicht 1 Stunde. Vielleicht auch nur bei 5 Minuten.
Die Datenerhebung ist einfach. Innerhalb einer jüdischen Einheit weiß man praktisch zu jedem Zeitpunkt, wieviele Mitglieder vorhanden sind. Nehmen wir einfach einmal an, eine mittlere 1. Einheit besteht aus 100 Juden. Und dann gibt es sicher eine übergeordnete 2. Einheit, welche aus jeweils rund 100 1. Einheiten besteht. Eine Landeseinheit ähnlich einem Zentralrat gibt es sicher ebenfalls. Das wäre dann die 3. Stufe, welche vielleicht 20 Einheiten der 2. Einheit umfasst.
Du schreibst einfach nur Quatsch.
Einen Rabbi interessiert nur, sind an Schabbes mehr als Zehn Männer da, und du machst gleich in germanischer Größensuchtmanie 100-schaften draus, lächerlich... :thumbdown
Und bis sich Juden auf den Modus einer Zählung geeinigt haben, werden Jahre, Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte vergehen...
Das Kleine Thiazi Krematoriumslexikon:
Schlag nach im Thiazi !
Hier ein kurzer Textauszug, ausführliche Texte in untenstehenden Verweisen:
...das 1999 eingeweihte, von Axel Schultes und Charlotte Frank entworfene Krematorium Baumschulenweg in Berlin-Treptow.
Es hat das an gleicher Stelle kurz vor dem Ersten Weltkrieg errichtete alte Krematorium ersetzt, das – nach Kriegsbeschädigungen zunächst 1950/52 wiederaufgebaut - 1995 wegen zu hoher Sanierungskosten abgerissen wurde.
Das über 60 Mio. DM teure Krematorium galt bei seiner Einweihung als technisch modernstes in Europa.
Die EDV bestimmt die Reihenfolge der Einäscherungen, Roboter bewegen die Särge zu den Einäscherungsöfen, Sarglifts überwinden die Höhenunterschiede.
Technisch ist es mit drei Verbrennungsöfen ausgerüstet (erweiterbar auf sechs) und bietet eine Lagerkapazität für 652 Särge.
Täglich können knapp 60 Verbrennungen durchgeführt werden.
Zitat Ende
Wenn also ein so modernes Krematorium mit drei Öfen täglich 60 Verbrennungen schafft, glaube ich kaum, daß mit der Kremierungstechnik von vor über 70 Jahren wesentlich höhere Zahlen erreichbar waren.
Das heisst auf einen Ofen gerechnet, sind bei der modernen Anlage aus 1999,
20 Einäscherungen pro Tag möglich.
Wenn man mit dieser Zahl rechnet,
dann dürfte das wohl die maximal erreichbare Obergrenze sein.
Jetzt brauchen wir nur mehr von jedem KL die Anzahl der Öfen mit den möglichen Betriebstagen mit 20 multiplizieren, um die maximale Kapazität zu errechnen.
Das waren die Urnen für die verbrannten KL-Verstorbenen:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1062981&postcount=3874
Viele wurden den Angehörigen zugesandt.
Wo keine Angehörigen auffindbar waren, wurden sie wohl irgendwo deponiert.
Warum gibt es darüber keine Hinweise, wo und wie viele ?
Sind wohl keine Millionen, wie von den Hologläubigen erwartet ?
Hier einige Querverweise innerhalb dieses Stranges zur Wissenserweiterung betreffend Krematorien und Leichenverbrennung:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=708826&postcount=2135
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=708848&postcount=2136
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=1027771&postcount=3645
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=969854&postcount=3401
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=868855&postcount=2837
HstufVorwarts
08.11.08, 22:47
Mmmmhhhh, schon wieder so ein Thema, wo man als Nationalsozialist ja seine Finger nicht ruhig halten kann, aber gut...
Also zum Kollegen Obelix muß ich einfach sagen, er führt seine Ansichten hier sachlich ins Feld auch wenn sie dem einen oder anderen nicht passen mögen, mir auch nicht, ABER, sie stehen nun mal im Raum und so wird es auch erstmal eine Weile bleiben.
Aber, da ich ein Nationalsozialist der heutigen Zeit bin, damals nicht gelebt habe und weder Zeuge dieser Sachen war, noch den ganzen Sachen von "für und wieder" glaube, kann ich doch eines mit Sicherheit sagen, jeder Tote, war einer Zuviel, da aber Blut dicker als Wasser ist, stehe ich nun mal den toten Frauen, Kindern und Verwundeten näher, die im Bombenholocaust der Anglo-amerikanischen Flieger starben und das beschränkte sich bei diesen Herren ja nicht nur auf die deutschen Städte im zweiten Weltkrieg, es ging doch munter weiter, in Korea, in Vietnam, Panama, oder dem Irak, das waren Angriffskriege mit Zivilopfern ohne Ende, was war denn mit dem Bombenabwurf auf Hiroshima und auf Nagasaki??? War das kein Massenmord?#
War der Völkermord an den Ureinwohnern Amerikas etwa besser oder gerechter, weil man ja Siedlungsraum im Westen brauchte und wir leider im Osten???
Das Thema ist einfach nervig, ich bin aufrechter NS und kann es mir so einfach nicht vorstellen und will es vielleicht auch gar nicht, genauso, wie ich mir die Kinder und Frauen vorstellen möchte, die in der Flammenhölle von Berlin, Dresden, Hamburg oder Hiroshima etc. ungekommen sind, es ist alles wiederwärtig, aber noch viel mehr ekelt es mich an, das es Gutmenschen gibt, die immer dieses zum Thema machen, wo sind die anderen Dokumente, wo sind die regelmäßig zum August auftauchenden neuen Erkenntnisse zu den Atombomben... warum werden die Opferzahlen von Dresden nicht gezählt...
Das ist wiederwärtig, schimpft und Rassisten, das mag sein, aber IHR die IHR das auserwählte Volk in eine Sonderrolle bringen wollt, Ihr seit Rassisten schlimmster Sorte, weil es Euch nicht um die Reinheit und den Erhalt von Kultur geht, Euch geht es um den Erhalt einer "Erinnerungskultur" die gegen unser Volk gerichtet ist...
Die Krematorienkapazitäten von Auschwitz beweisen das das Lager als Vernichtungslager konzipiert wurden ist.
Dann muss ich wohl doch mal eine persönliche Geschichte auspacken:
Der Opa eines Schulkameraden von mir, wurde nach Kriegsende in Auschwitz
zum Bau von zusätzlichen Öfen zwangsrekrutiert.
Alle Beteiligten wurden nach Beendigung der Arbeiten an die Wand gestellt;
er überlebte mit mehreren Durchschüssen und wurde mit den Leichen in ein
Loch verfrachtet.
Weil es zu schütten anfing, liess man die Grube offen bis zum nächsten Tag.
Er brauchte die ganze Nacht, um dem Leichenberg, der Grube und dem Lager-
gelände zu entkommen, schaffte es und überlebte.
Der alte Herr hatte noch ein Ass im Ärmel:
Einer seiner Kameraden makierte einen Backstein mit Datum (!) und Initialien,
als die Aufpasser kurz unaufmerksam waren.
Die Lage dieses Backsteins innerhalb der heutigen Gedenkstätte ist mehreren
(mir unbekannten) lebenden Personen bekannt und sicher verwahrt.
Ich verweigerte 1990 die Kenntnis über die Lage aus Angst, ich war erst 16;
allerdings weiss ich, dass eines Tages dieser Fakt zum Aufklären des größten
Lügengebildes aller Zeiten, seinen bescheidenen Beitrag liefern wird. :thumbup
Die Argumente im Bezug auf die Krematorien, sind mir also völlig schnuppe! :)
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Ist halt typische nationalsozialistische Schönfärberei, da ist kein "Argument" zu abwegig wenn es um die Reinwaschung des NS von seinen Verbrechen geht.
Schönfärberei wird es geben das werde ich bestimmt nicht bestreiten, daß liegt in jedem System begründet und es spielt keine Rolle ob es der NS, der Kommunismus oder Sozialismus oder sonstige Regierungsform ist.
Es wird in keinster Weise bestritten das das Judentum ein erklärter Feind des Deutschen Reiches war und ist.
Es wird jedoch in klaren Worten die angeblich geplante, durchgeführte industriemäßige Vernichtung von Juden mittels Zyklon B bestritten, jedenfalls von meiner Seite aus. Ich werde niemals daran glauben.
Es wird von mir in keinster Weise bestritten das es Gesetze gab die gegen das Judentum gerichtet waren, sei es das Gesetz des Blutes, seien es Gesetze im Bereich Verwaltung, Schule, Kunst oder anderen Einrichtungen.
Ohne Frage ein Eingriff in das Judentum bis in die kleinste Zelle, sprich ein Eingriff in die Familie.
Doch Fakt ist bleibt das Judentum war und ist der Feind des Deutschen Volkes. Dadurch waren die Gesetze begründet. Diese Feindschaft ist Uralt und liegt eindeutig in dem AT des Judentums begründet. Ja, Vesti, ich höre es schon...., dennoch ändert es nichts an den Tatsachen. Dies kann jeder der sich mit dem Altertum beschäftigt selbst überprüfen.
Moses sagt seinem Volk: "Du sollst alle Völker fressen und sollst ihrer nicht schonen!" (5. Moses, 7, 16.)
Noch einmal, wenn der Haß, die Feindschaft, die Ablehnung des Judentums sich nur auf EIN Land beschränken würde, dann könnte man es erklären und vielleicht auch ändern, ABER diese Ablehnung ect. zieht sich von Land zu Land in einem fort. Deshalb kann die Ablehnung des Judentums nicht in den verschiedenen Völkern begründet sein, sondern die Ursachen sind und liegen im Judentum selbst begründet. Da kann auch ein Vesti oder wer sonst noch toben und wüten, es ändert nichts daran.
Egal wohin man schaut, egal welcher Krieg geführt wurde, egal welcher Börsenkrach, egal ob Sklaventransporte u.s.w. überall haben Juden ihre Hand mit drin. Ohne Frage auch andere, Einheimische der jeweiligen Länder. Es gibt auch Volksverräter in den eignen Ländern, deren Wohl nur dem eignen Geldbeutel gilt, aber die Haupttreiber waren jedesmal Juden. Man schaue sich die Banken an, man schaue sich die Konzerne an, man schaue sich die Börsen, die Zeitungen, Presse und Rundfunk sowie Fernsehen, überall stehen Juden an der Spitze.
Die FED ist in Judenhand, auch wenn nur der Chef selber ein Jude ist, so ist er der Entscheidungsträger. So kann man fortfahren aufzuzählen und es scheint kein Ende zu nehmen. Alles nach dem AT..dies und jenes Land will ich euch geben....ihr werdet ernten wo ihr nicht gesäht habt...ihr werdet in Häuser wohnen die ihr nicht gebaut habt...
"So wird der Herr alle diese Völker vor euch her ausstoßen, daß ihr
größere und stärkere Völker vertreibet als ihr seid und wird dir Könige in deine Hände geben und du sollst ihre Damen umbringen unter dem Himmel. Es wird dir niemand widerstehen, bis du sie vertilgest." "Ihre Altäre sollt ihr umstürzen, ihr heiligen Haine ausroden" "Deinen Feinden wirds fehlen, ihr aber sollte auf ihren
Höhen einhertreten." "Du wirst vielen Völkern leihen du wirst von niemand borgen."
All dies ist im AT nachlesbar und ich finde es sehr schade das sich nur wenige mit der Schrift beschäftigen.
Dann kommt der Vommodore des Weges und spricht von Schönfärberei, nichts weiter als ein Brocken, auf das was wichtig ist ist kommt in den seltesten Fällen was genaues. Ja, man bringt Kogon und andere, aber die haben auch nur mit ca Werten gerechnet oder aufgestellt. Vieles was sie von sich gegeben haben mußten sie selbst revidieren oder wurde von ihren Kollegen revidiert. man kommt mit Zitaten, irgendwelchen reden und wenn alle Stricke reisen kommt man mit der Wannseekonferenz, wo schon die Frage welches Dokument denn nun das richtige ist, die Herrschaften ins Trudeln bringen.
Commodore, ich glaube nicht das irgend jemand den NS sauber waschen will und bestimmt nicht ich.
Fakt ist und auch das ist überprüfbar. Das Deutsche Reich wurde von A.Hitler übernommen, zu einer Zeit, wo das Deutsche Reich am Boden lag, definitiv bankrott, wirtschaftlich völlig ruiniert, menschlich ein einziges Elend war und es fehlte eindeutig an Zeit, so wie jede Krankheit seine Zeit braucht um zu heilen und auch so brauchte das Deutsche Reich seine Zeit um zu heilen, das erreicht man nicht in 4 Jahren. Schätzungsweise 20 Jahre hätte die NS Führung gebraucht um in vielen Bereichen zu gesunden und erst da wären nur die schlimmsten Auswirkungen beseitigt gewesen.
Doch was kam:
Es wurde gehetzt das sich die Balken gebogen, Hetze unter allem Niveau gegen das Deutsche Reich. Eine Wirtschaftsblockade großen Ausmaßes. In den Deutschen Gebieten außerhalb der Grenzen des Deutschen Reiches wurden Deutsche gefoltert, massakriert, geschändet und andersweitig bedroht und all das mußte das Deutsche Reich hinnehmen.
Auch noch mal extra für Dich, es werden all die Maßnahmen gegen das Judentum in keinster Weise bestritten, weder die KL, noch die antijüdischen Gesetze. Man wollte sie einfach raus haben aus Deutschland und wenn es geht am besten auch gleich aus Europa. Nichts mit Weisfärberei, sondern das Gestehen das es die KL und die Antijudengesetze gab und ich finde sie richtig, auch wenn Du jetzt wieder Antisemit oder Nazi oder sonstige dümmlichen Sprüchen von Dir geben solltest, das Judentum ist und bleibt der Feind des Deutschen Volkes.
Das Judentum hat erkannt das es ein einheitliches Volk nie und nimmer übertöpeln, austricksen, ausbeuten und mißbrauchen kann, daher mußte es zu einem Krieg kommen. Sie hatten gar keine andere Wahl, hätten sie es nicht gemacht, dann wären andere Länder dem Beispiel des Deutschen reiches gefolgt. Wirtschaftlich hatten es bereits viele einen anderen Weg eingeschlagen, das mußte dem Judentum noch bis aufs Blut gereizt haben. Deswegen vertrete ich die Meinung das Judentum konnte gar nicht anders, einmal schreibt es ihnen das AT vor und zweitens die Ger nach Macht und Einfluß scheint ihnen wohl mit in die Wiege gelegt zu werden.
Also nix mit Weißwäsche.
Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers
Er brauchte die ganze Nacht, um dem Leichenberg, der Grube und dem Lager-
gelände zu entkommen, schaffte es und überlebte.
Von nationalsozialistischer Seite wird doch immer behauptet das in Auschwitz keine Grubenverbrennungen wegen des Grundwasserspiegels möglich gewesen sein können, hätte die Grube nicht voll laufen müssen und dein Fabelwesen hätte einfach raus schwimmen können ?? ;)
Ich halte deinen Beitrag im übrigen für unglaubwürdig.
Ich halte deinen Beitrag im übrigen für unglaubwürdig.
Von jemandem, der den HoloClaus für glaubwürdig hält..., erwarte ich auch
nichts anderes. ;)
Wolfgang Reinhard
08.11.08, 23:38
Und bis sich Juden auf den Modus einer Zählung geeinigt haben, werden Jahre, Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte vergehen...
Hm.
Wenn Ihr Jahre, Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte für die Einigung zur Bestimmung eines Zählungs-Modus benötigt,
wann genau habt Ihr Euch dann
mit welcher genauen Methode auf
welche magische Zahl geeinigt, die dieses Thema beherrscht?Willst Du uns das verraten?
@Wolfgang
Die Anzahl der durch die Nationalsozialisten ermordeten Juden wurde durch unabhängige, seriöse Wissenschaftler (also keine Revisionisten) plausibel nachgewiesen - diese Personen sind übrigens mehrheitlich keine Juden.
Wolfgang Reinhard
08.11.08, 23:51
@Wolfgang
Die Anzahl der durch die Nationalsozialisten ermordeten Juden wurde durch unabhängige, seriöse Wissenschaftler (also keine Revisionisten) plausibel nachgewiesen - diese Personen sind übrigens mehrheitlich keine Juden.
Darf ich Dich so verstehen, daß Du Dir anmaßt, für Juden eine Antwort zu geben?
Oder meinst Du, daß Nicht-Juden schneller, genauer usw. zählen können? Wäre das nicht ebenso anmaßend und beleidigend - für Juden?
Hm.
Wenn Ihr Jahre, Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte für die Einigung zur Bestimmung eines Zählungs-Modus benötigt,
wann genau habt Ihr Euch dann
mit welcher genauen Methode auf
welche magische Zahl geeinigt, die dieses Thema beherrscht?Willst Du uns das verraten?
Spam?
Es geht um die Durchführung von Volkszählungen, Statistiken.
Noch Heute geht das nicht so schnell, wie man es hier weissmachen will, und 1948 allemal nicht.
Deine "plakative" Argumentation ist genauso klar wie deine Plakate.
Von jemandem, der den HoloClaus für glaubwürdig hält..., erwarte ich auch
nichts anderes. ;)
Du könntest ja mal versuchen mich von dem Wahrheitsgehalt deines Beitrages zu überzeugen, beantworte einfach die an dich gestellten Fragen.
Wo ist die genaue Lage des Steines damit seriöse Forscher das überprüfen können ?
Warum hat dein Fabelwesen einen "aufopferungsvollen" Kampf auf sich nehmen müssen um aus einer vollgelaufenen Grube (durch Grundwasser und Regen) rausklettern zu müssen wenn er doch einfach bloß bis zum Rand schwimmen hätte müssen ?
Wolfgang Reinhard
09.11.08, 00:16
Spam?
Es geht um die Durchführung von Volkszählungen, Statistiken.
Noch Heute geht das nicht so schnell, wie man es hier weissmachen will, und 1948 allemal nicht.
Deine "plakative" Argumentation ist genauso klar wie deine Plakate.
Flucht vor der Antwort?
Wenn Ihr schon bei der Durchführung von Volkszählungen, Statistiken Jahre, Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte benötigt, warum könnt Ihr bei so komplizierten Kriminalfällen so schnell zählen?
Ich wiederhole und ergänze meine Fragen:
was genau befähigte Euch, bei so komplizierten und zahlenmäßig umfangreichen Kriminalfällen so schnell zu zählen?
mit welcher genauen Methode habt Ihr Euch
auf welche magische Zahl geeinigt, die dieses Thema beherrscht?
Und wenn Ihr nur – wie Obelix sagt – in der Minderheit der Untersucher wart, wie konntet Ihr dann das Zählen den Nicht-Juden überlassen? Seit wann können diese wirklich zuverlässig zählen?
Du könntest ja mal versuchen mich von dem Wahrheitsgehalt deines Beitrages zu überzeugen, beantworte einfach die an dich gestellten Fragen.
Ob Du von etwas überzeugt bist oder nicht, ist mir ehrlich gesagt scheissegal,
aber ich mach Dir mal die Freude.
Wo ist die genaue Lage des Steines damit seriöse Forscher das überprüfen können ?
Lies meinen Beitrag:
Ich weiss nicht, wo genau der Stein sitzt..., ich wollte es auch nicht wissen.
Warum hat dein Fabelwesen einen "aufopferungsvollen" Kampf auf sich nehmen müssen um aus einer vollgelaufenen Grube (durch Grundwasser und Regen) rausklettern zu müssen wenn er doch einfach bloß bis zum Rand schwimmen hätte müssen ?
Wie schnell oder langsam er aus der Grube rausgekommen ist, weiss ich nicht
und habe ich auch nicht geschrieben..., ich habe diesen Abschnitt der Flucht
nicht zeitlich bestimmt.
Dass ein Schwerstverletzter die ganze Nacht braucht, um das Gelände zu ver-
lassen, erscheint mir aber stimmig.
Ich kannte den Mann persönlich, seinen Sohn und seinen Enkel (Mitschüler...);
die Glaubwürdigkeit steht für mich ausser Frage.
Obelix fabulierte aus sogenannten "seriösen" Quellen:
Er bezifferte die Kapazität des bestehenden Krematoriums I mit 250 Leichen pro Tag, des gerade im Bau befindlichen Krematoriums II mit 800 Leichen pro Tag und der von Mogliev abgezweigten Achtmuffelöfen mit je 800 Leichen pro Tag.[7] Das Schreiben wird bezüglich der Achtmuffelöfen mehrfach mit einer Kapazität von 400 Leichen pro Tag falsch wiedergegeben, wie etwa in Jan van Pelt: „The Case for Auschwitz“ oder in Fritjof Meyer: „Neue Erkenntnisse durch neue Archivfunde“. Es ist nicht angegeben, ob sich diese „Tagesleistung“ auf 24 Stunden oder einen kürzeren Zeitraum beziehen. So. Ein 8-Muffelofen soll 800 Leichen am Tag schaffen. Das sind dann etwa 800*50kg/Leiche = 40 000 kg am Tag und 1600 kg/h.
Hier einmal eine moderne sehr pietätlose Tierkadaververbrennungsanlage, wo es nur auf Verbrennungsleistung ankommt.
http://www.jeag.com/eng/incin%20plant/animal/animal%20layout_big.jpg
Zu bemerken ist, daß der Brennraum ein Volumen von 23m³ hat. Das Volumen des Brennraumes bistimmt die Leistung, neben der Temperatur. Die Beschickung geschieht automatisch, es ist also voller Dauerbetrieb bei 900°C Hauptofentemperatur möglich. Den Rest der Anlage lassen wir mal weg.
Dieser hochmoderne pietätlose Ofen hat eine spezifische Verbrennungsleistung von 87 kg/m³h im Dauerbetrieb.
Nun schauen wir uns einmal eine Kremamuffel an.
Der Ofenraum hat etwa 0,6*0,6*2m³ = 0,72 m³ und könnte demnach je Stunde ca. 63 kg verbrennen. Das wäre eine Leiche je Stunde.
Wir wissen aber aus verschiedenen "künstlerischen" Zeichnungen der Juden vom Kremabetrieb, daß die keinen Hitzeschutz hatten. Sie arbeiteten normalgekleidet.
Dies schließt aus, daß sie sich einer 900°C heißen Ofenöffnung hätten nähern können, um in dieses gelbglühende Inferno eine Leiche einschieben zu können.
Da fängt die Kleidung nämlich Feuer. 100 kW/m² Strahlungsleistung! Ein 1mm dicker Stoff heizt sich dabei um 100 K je Sekunde auf, nach 3 Sekunden brennt der bereits.
Die Strahlung einer 400°C warmen Öffnung bewirkt bereits nach 5s Schmerz auf der Haut udn bei 300°C dauert das 10s.
Daraus folgt, wenn man die Tür für eine Neubeschickung ohne Strahlungsschutzanzug offnen will, muß der Ofen auf wenigstens 400°C abgekühlt sein. Für die Augen kann hierbei die Expositionszeit allerdings nur 2s betragen, dann schließt man sie vor Schmerz.
Ohne nun genau die Konstruktion des Ofens zu kennen, schätze ich selbst für eine schnelle Abkühlung mit Einblasen von Kaltluft in den Ofenraum die Abkühlungszeit von 900°C auf 400°C auf mindestens 40 Minuten ein. Hierfür habe ich eine innere heiße Wand mit nur 6cm Dicke vorausgesetzt.
Ähnlich lange wird die Aufheizung mindestens dauern.
Die Zykluszeit für eine Leiche beträgt demnach etwa 2 1/3 h. Schneller ist das bei manueller Beschickung ohne Schutzkleidung nicht zu machen.
Ein 8-Muffelofen kann demnach in 24h höchstens 24/ 2,33 * 8 = 83 Leichen verbrennen. Sowohl 400 als auch 800 Leichen je Tag sind also unter allen Umständen erlogen und diese "Dokumente" sind daher eine Fälschung. Ebenso sind alle Aussagen, welche Verbrennungszeiten in den Krematorien von nennenswert weniger als 1h je Leiche behaupten, Falschaussagen.
Aus den genannten Daten folgt auch, daß im Durchschnitt eine Muffel bei 24h Betrieb täglich höchstens 10 Leichen verbrannt haben kann.
Tierkadaververbrennungsanlage:
http://www.jeag.com/eng/incin%20plant/animal.htm
(http://www.jeag.com/eng/incin%20plant/rotary/tech%20data.htm)Technische Daten (der größte Ofen rechte Spalte):
http://www.jeag.com/eng/incin%20plant/rotary/tech%20data.htm
Ich weiss nicht, wo genau der Stein sitzt..., ich wollte es auch nicht wissen.
Warum wolltest Du es nicht wissen, es hätte doch die Chance bestanden das du deiner "bewegung" einen unschätzbaren Dienst leisten hättest können ?
Tut mir leid, aber bis nicht geklärt ist wo der Stein genau sitzt muß dein Beitrag ins Reich der Fabelerzähler eingeordnet werden.
Warum wolltest Du es nicht wissen, es hätte doch die Chance bestanden das du deiner "bewegung" einen unschätzbaren Dienst leisten hättest können ?
Ich war 16 Jahre alt und hatte Angst..., und wie gesagt, andere wissen be-
scheid und nach Wiederherstellung eines selbstbestimmten Europas, wird
man den Stein vor Zeugen bergen.
Vorher diese Information zu enthüllen, wäre wirklich mehr als dämlich..., ent-
weder würde der Stein verschwinden und wäre somit "nie vorhanden gewe-
sen", wenn ein "Experte" dann danach sucht oder gar noch schlimmeres...
Tut mir leid, aber bis nicht geklärt ist wo der Stein genau sitzt muß dein Beitrag ins Reich der Fabelerzähler eingeordnet werden.
Ins Reich der Märchen gehört allein der HoloClaus.
"Der Holocaust ist das gruseligste Märchen, dass ich je gehört habe!"
- Vincent Price, amerikanischer Filmschauspieler -
@Sonnenaufgang
Wo stehen denn die nach 1945 errichteten Krematorien überhaupt ?
Das wirst Du doch sicher sagen können ohne dein "Geheimnis" zu entlüften.
@Sonnenaufgang
Wo stehen denn die nach 1945 errichteten Krematorien überhaupt ?
Dass diese nach 1945 errichtet wurden, habe ich nicht gesagt:
Ich sagte "nach Kriegsende".
Das wirst Du doch sicher sagen können ohne dein "Geheimnis" zu entlüften.
Kann ich, aber Deine Befragung langweilt mich und deshalb gehe ich ins Bett.
Schattenhold
09.11.08, 01:33
Zu VARUS sag ich jetzt einfach mal nichts mehr. Er befindet sich offenbar mitten in einer prä-autistischen Krise oder einer Zeitschleife gefangen und zitiert immer wieder einen Satz vor sich hin, begreift aber nicht, daß für die Notizen des Herrn Himmler nicht ich verantwortlich bin. Offenbar findet er es "unsportlich" von mir, daß ich auf diesen Satz und seine Bedeutung hingewiesen hab. Sei's drum. Es gibt inzwischen ja einen neuen Kracher:
Ich war 16 Jahre alt und hatte Angst...
...davor, daß Dir dieser ominöse Stein, der dereinst die jüdische Weltordnung aus den Angeln heben soll, zuvor auf die eigenen Füße fallen könnte? Das könnte ich nachvollziehen. ;)
Wo sollen denn nun diese ominösen Nachkriegskrematorien nach Kriegende errichtet worden sein? Oder ist das vielleicht doch nur eine Legende von jemandem, der noch nicht mitgekriegt hat, daß die Krematorien von Auschwitz vor dem Eintreffen der Russen gesprengt wurden und der Nachbau einer "Touristengaskammer" längst bekannt ist?
Das ist jedenfalls eine tolle Geschichte! Als Zeuge einer so heiklen Angelegenheit von offenbar unschätzbarer Bedeutung landet ein Mann angeschossen in einer wegen Regen nicht zugeschütteten Grube und springt somit dem Tod noch mal von der Schippe. Der Teufelskerl hatte ja fast mehr Glück als jene der Gaskammer im letzten Moment entfleuchten Juden, über die hier immer berichtet wird!
...Deine Befragung langweilt mich und deshalb gehe ich ins Bett.
Was für ein Abgang! Da hat wohl einer kalte Füße bekommen? Ganz großes Kino. Oder doch eher Shakespeare-Bühne: "Sonnenuntergang - Sonnenaufgang ab!"
Als Zeuge einer so heiklen Angelegenheit von offenbar unschätzbarer Bedeutung landet ein Mann angeschossen in einer wegen Regen nicht zugeschütteten Grube und springt somit dem Tod noch mal von der Schippe.
Man sollte den heldenhaften Überlebenskampf dieses Fabelwesens nicht unterschätzen, dieses Wesen kletterte in einer bis zum Rand abgesoffenen Grube über einen sich unter Wasser befindlichen Leichenberg - ein echter überlebender wäre wahrscheinlich erst an die Oberfläche und dann an den Rand der Grube geschwommen, aber das wäre ja zu einfach :D
HstufVorwarts
09.11.08, 01:43
Fred Leuchter??? Nur so ein Einwurf, warum darf und wird dieser Fachmann für gAskammern denn in Deutschland als Zeuge nicht zugelassen?
Mich jetzt nicht falsch verstehen, Forscher hin und Forscher und Gutachten her, eines ist doch wohl klar, die Geschichte schreibt der Sieger....
Allerdings finde ich es auch sehr schade, das der Kamerad der die Exekution der SS, nein, Entschuldigung, dieses Mal waren es ja die Guten, überlebte, sein Wissen nicht preis gab... das hätte einem Kujau oder der Bild doch Arbeit erspart, sich was auszudenken, wenn es doch Fakten gäbe, die mal für die "dunkle Seite" sprechen würden.... *habe vergessen zu schreiben, das es sarkastisch gemeint war*
Schattenhold
09.11.08, 02:07
Ach ja, zwei Sachen will ich noch nachtragen:
Verzeih Schattenhold, aber bist Du so einfältig, oder tust Du nur so... :-O
Wie auch Dir bekannt sein dürfte, ist ja gerade das Widerlegen strengstens VERBOTEN und jeder, der auch nur im Ansatz sich an diese Aufgabe macht, sitzt im Kerker.
Und Du meinst, daß man auf diesen unhaltbaren Umstand am besten damit reagiert, daß man in freien Internetforen Juden schlechthin als Teufel in Menschengestalt respektive geldgeile Parasiten und Verbrecher bezeichnet, die ihrem gerechten Schicksal nicht entgehen werden? Komische Strategie.
Und mit ein paar gefälschten oder aus dem Zusammenhang gerissenen Zitaten kannst Du hier niemanden von deiner absonderlichen Ansicht überzeugen. Und wenn beispielsweise die Aussagen eines Rudolf Höss den Naturgesetzen widersprechen, dann sind sie erstunken, erlogen oder erfoltert. Daran gibt es keinen Zweifel.
Welche Aussagen von Höss widersprechen denn den Naturgesetzen?
Und womit wurde eigentlich die Aussage des SS-Unterscharführers Franz Suchomel zum Judenmord im "Durchgangslager" Treblinka in Claude Lanzmanns "Shoah" erzwungen? Oder wäre hier wie bei Münch eher mal wieder Altersschwachsinn in Anschlag zu bringen, bzw. waren gar Drogen im Spiel? Suchomel machte jedenfalls einen recht entspannten Eindruck - speziell in der Szene, in der er das alte "Lagerlied" zum besten gibt!
"...zum Bau von zusätzlichen Öfen zwangsrekrutiert..."
"...Er brauchte die ganze Nacht, um dem Leichenberg, der Grube und dem Lager-
gelände zu entkommen, schaffte es und überlebte..."
also ich lese nicht von "Krematorienbau" noch von einer "abgesoffenen Grube", wie der Obelix und der Schattenhold den Sonnenaufgang nachzitiert!
Naja, wie gewohnt, Schilderungen aus dem Zusammenhang reißen, etwas sinnentstellendes dazufügen und schon ist der Holo-glaube (scheinbar) wieder ertwas gerettet.
Fragt man aber nach nur EINEM Beweis, wird künstlich ausgewichen, längst widerlegte Phrasen getroschen.
Die Holojünger sind nicht in der Lage, auch nur einen Beweis zu erbringen!
Denn wenn es sich hier um "das besterforschte Geschehen der Menschheitsgeschichte" handelt, müssten ja tonnenweise glaubwürdige Beweise vorliegen!
Warum musste man auf so viele Lügen zurückgreifen (Wiesel etc.), wenn doch alles so "offenkundig" ist?
Aber rein garnichts wird hier als Beweis angeführt, einfach nichts.
Dem pgz mit seinen wissenschaftlich fundierten Aussagen wagen diese Traumdeuter nichts entgegen zu setzen, keine seiner Dokumentationen konnte glaubwürdig widerlegt werde.
Und so wird nur geeiert, vermutet, beschuldigt, abgelenkt und sich im Bezug auf Beweise in Schweigen gehüllt.
DAS sind die "Beweise" für den Holowitz. Und so werden unser Bürger seit Jahrzehnten verdummt und zur Melkkuh erzogen.
Was mich immer traurig dabei stimmt: Wären es nur die ehemaligen Feinde, die mit falschen Beschuldigungen versuchten, stets neue Zahlungen zu erpressen, dann wäre es etwas "verständlich"- was ich aber nicht verstehe, wenn Deutsche die Lügen der Alliierten noch weit übertreffen und mit Inbrunst für eine "deutsche Schuld" eintreten.
Wie tief muss man dafür gesunken sein...
Schattenhold
09.11.08, 02:27
"...zum Bau von zusätzlichen Öfen zwangsrekrutiert..."
"...Er brauchte die ganze Nacht, um dem Leichenberg, der Grube und dem Lager-
gelände zu entkommen, schaffte es und überlebte..."
also ich lese nicht von "Krematorienbau" noch von einer "abgesoffenen Grube", wie der Obelix und der Schattenhold den Sonnenaufgang nachzitiert!
Naja, wie gewohnt, Schilderungen aus dem Zusammenhang reißen, etwas sinnentstellendes dazufügen und schon ist der Holo-glaube (scheinbar) wieder etwas gerettet.
Ach so, es ging nur um einen Kachel- oder Backofen - nicht um Krematoriumsöfen. Na, gut, daß Du das klargestellt hast!
Aber abgesoffen muß die Grube doch sein, schon wegen dem bekannt hohen Grundwasserspiegel des Lagergeländes, wie bei Obelix, der nach über einem Jahr Thiazi eben auch was gelernt hat, nachzulesen steht - zumal es ja angeblich auch noch geregnet hat:
Weil es zu schütten anfing, liess man die Grube offen bis zum nächsten Tag.
Er brauchte die ganze Nacht, um dem Leichenberg, der Grube und dem Lager-
gelände zu entkommen, schaffte es und überlebte.
Und was das angeht:
Dem pgz mit seinen wissenschaftlich fundierten Aussagen wagen diese Traumdeuter nichts entgegen zu setzen, keine seiner Dokumentationen konnte glaubwürdig widerlegt werde.
Nutz mal die Suchmaschine und les Dir z.B. die Erwiderungen ZIUs durch, die mußt Du offenbar verpaßt haben!
Nutz mal die Suchmaschine und les Dir z.B. die Erwiderungen ZIUs durch, die mußt Du offenbar verpaßt haben!
Mir ist nur aufgefallen, daß du, Ziu und alle anderen Juden der Aufforderung, ein paar einfache Fragen (die "blauen") zu beantworten, nicht nachgekommen sind. Trotz beschämend hoher Wiederholungen.
Dein unspezifischer Hinweis mit der Suchmaschine ist natürlich auch nur wieder eine bodenlose Unverschämtheit, wie sie nur Juden fertigbringen.
Ziu hat nichts widerlegt. Eine substanzlose "Erwiderung" ist keine "Widerlegung". Saxus sprach von Widerlegung.
Interessant ist wieder einmal zu sehen, wie du Jude es fertigbringt, mit einer Wortverdrehung eine Scheinantwort zu geben.
Schlau bist du schon, Schattenhold. Zu mehr reicht es aber nicht.
Man sollte den heldenhaften Überlebenskampf dieses Fabelwesens nicht unterschätzen, dieses Wesen kletterte in einer bis zum Rand abgesoffenen Grube über einen sich unter Wasser befindlichen Leichenberg - ein echter überlebender wäre wahrscheinlich erst an die Oberfläche und dann an den Rand der Grube geschwommen, aber das wäre ja zu einfach :D
Deine wortverdreherische Judenargumentation ist typisch:
Nichts davon schrieb ich!
Flucht in Fehldarstellung, Verleumdung und Lüge - Argumente Fehlanzeige! :thumbdown
...davor, daß Dir dieser ominöse Stein, der dereinst die jüdische Weltordnung aus den Angeln heben soll, zuvor auf die eigenen Füße fallen könnte? Das könnte ich nachvollziehen. ;)
Ich schrieb "bescheidener Beitrag" - von Weltordnungen aus den Angeln heben
war keine Rede, Jude.
Wo sollen denn nun diese ominösen Nachkriegskrematorien nach Kriegende errichtet worden sein? Oder ist das vielleicht doch nur eine Legende von jemandem, der noch nicht mitgekriegt hat, daß die Krematorien von Auschwitz vor dem Eintreffen der Russen gesprengt wurden und der Nachbau einer "Touristengaskammer" längst bekannt ist?
Davon, das es sich um einen Krematoriumsnachbau handelte, schrieb ich auch
nichts.
Es ist hier von einem Ofen die Rede und der befindet sich in "authentischen"
Bereichen der Anlage.
Halte Dich an meine Aussagen, Jude!
Das ist jedenfalls eine tolle Geschichte! Als Zeuge einer so heiklen Angelegenheit von offenbar unschätzbarer Bedeutung
Das hast Du gesagt.
landet ein Mann angeschossen in einer wegen Regen nicht zugeschütteten Grube und springt somit dem Tod noch mal von der Schippe. Der Teufelskerl hatte ja fast mehr Glück als jene der Gaskammer im letzten Moment entfleuchten Juden, über die hier immer berichtet wird!
Ein einzelner Mann, der mir persönlich bekannt war - und nicht millionen Holo-
Claus-Überlebende, die es durch Zufall überlebt haben und mir mit ihren Lügen
den einen oder anderen Fernsehabend vermiest haben..., in der Tat.
Was für ein Abgang! Da hat wohl einer kalte Füße bekommen?
Kalte Füsse? Wovor?
Vor zwei Juden die auf Paolo Pinkels Gehaltszettel stehen und sich 24 h vorm
Rechner die Eier schaukeln, um Nazis zu jagen?
Ich habe eine rechtsschaffene Arbeit und brauche meinen Schlaf.
Und nun kommt doch mal zu den Beweisen für die Verglasung der Luden, wir
warten alle darauf und sind sehr gespannt...!
Und Du meinst, daß man auf diesen unhaltbaren Umstand am besten damit reagiert, daß man in freien Internetforen Juden schlechthin als Teufel in Menschengestalt respektive geldgeile Parasiten und Verbrecher bezeichnet, ...
Das, was Du da schreibst ist KEINE Antwort auf meinen Bericht, sondern der Versuch, dieses schnell wieder auf ein anderes Thema zu lenken. Widerlegen hat NICHTS mit Juden zu tun !!!
Und neben bei bemerkt, die Charaktereigenschaften der Juden, die Du hier so treffend bezeichnest, haben die Juden seit mehr als 2000 Jahren immer wieder bestätigt.
Ultramarin
09.11.08, 10:35
Deine wortverdreherische Judenargumentation ist typisch:
Nichts davon schrieb ich!
Flucht in Fehldarstellung, Verleumdung und Lüge - Argumente Fehlanzeige! :thumbdown
Deine NS-Märchenstunde ist es wenigstens ebenso:
"Einen markierten Backstein in den gefälschten Ofen eingebaut." :D :D :D
Na jetzt warten wir aber alle auf die Stunde der Wahrheit - wann ist es
denn soweit?
HstufVorwarts
09.11.08, 10:40
Hey Jungs, kommt mal wieder runter, ich bin kein Betreuer, aber das beschimpfem mit Ausdrücken wie Jude etc. muss doch wohl nicht sein... wir haben doch wohl eine Streitkultur... auch ich bin mit der einen oder anderen Sache nicht ganz einverstanden, aber dann kann man sie doch sachlich zu Papier bzw. 1en und 0en im PC machen und hier hinschreiben.....
Wir sind doch nicht in einer Judenschule
Schattenhold
09.11.08, 10:41
Nichts davon schrieb ich!
Flucht in Fehldarstellung, Verleumdung und Lüge - Argumente Fehlanzeige! :thumbdown
Also ich fand den Sarkasmus von Obelix an dieser Stelle sehr treffend. Wer dazu dann nur "Fehldarstellung, Verleumdung, Lüge" raunzt, hat offenbar nicht einmal begriffen, daß ihm damit der Spiegel vorgehalten werden sollte, denn exakt so saublöd, durch Zuspitzungen und Verzeichnungen, werden hier in der Regel Aussagen von Zeugen "widerlegt".
Ich schrieb "bescheidener Beitrag" - von Weltordnungen aus den Angeln heben war keine Rede, Jude.
Du mußt dem PGZ nicht alles glauben, ich bin kein Jude.
Davon, das es sich um einen Krematoriumsnachbau handelte, schrieb ich auch
nichts.
Es ist hier von einem Ofen die Rede und der befindet sich in "authentischen"
Bereichen der Anlage.
Dann erklär mir mal, wozu ein angeblich markierter Stein in einem "nach Kriegsende" (aber offenbar nicht unmittelbar nach 1945) "in 'authentischen' Bereichen der Anlage" (aber offenbar nicht im Rahmen eines Krematoriums) errichteten "Ofen" künftig noch seinen "bescheidenen Beitrag" liefern könnte?
Zur Aufhetzung und Verblödung antisemitischer Stammtische?
Halte Dich an meine Aussagen, Jude!
Hui, ich seh schon, wie Du beim Tippen dieser klaren Ansage "im Geiste" mit der Reitpeitsche herumfuchtelst. Köstlich, dieses Herrenmännchentum!
Und nun kommt doch mal zu den Beweisen für die Verglasung der Luden, wir
warten alle darauf und sind sehr gespannt...!
"Verglasung der Luden"? Dieser Vorwurf gegen die NS war selbst mir bislang unbekannt! Die Sache mit den Juden liest Du wie gesagt am besten mal anhand der Gerichtsdokumente, speziell der Aussagen und Geständnisse der Täter nach.
Hey Jungs, kommt mal wieder runter, ich bin kein Betreuer, aber das beschimpfem mit Ausdrücken wie Jude etc. muss doch wohl nicht sein... wir haben doch wohl eine Streitkultur...
Man merkt, Du bist noch relativ neu hier ;) - Jetzt mußt Du mir nur noch erklären, wie man als aufrichtiger NS gleichzeitig den Holocaust als geschichtliche Tatsache grundsätzlich anerkennen und trotzdem Leugnern und Hetzern öffentlich seinen Dank abstatten kann. Hier wird ansonsten doch immer erzählt, politisches/taktisches Leugnen gäbe es gar nicht, das sei nur eine Unterstellung gehirngewaschener Holocaustgläubiger?
Ultramarin
09.11.08, 10:45
Hey Jungs, kommt mal wieder runter, ich bin kein Betreuer, aber das beschimpfem mit Ausdrücken wie Jude etc. muss doch wohl nicht sein... wir haben doch wohl eine Streitkultur... auch ich bin mit der einen oder anderen Sache nicht ganz einverstanden, aber dann kann man sie doch sachlich zu Papier bzw. 1en und 0en im PC machen und hier hinschreiben.....
Wir sind doch nicht in einer Judenschule
Ich empfände es als Ehre, in diesem Forum hier als "Jude" bezeichnet zu werden!
Ich empfände es als Ehre, in diesem Forum hier als "Jude" bezeichnet zu werden!
"Jude" ist doch kein Schimpfwort!?
Es ist die sachliche Festellung der Zugehörigkeit zu einer Volksgruppe..., einer
rassistischen Ideologie..., einer Scheinreligion... oder einfach nur der nieder-
trächtigen Art von Lüge, Betrug und Wortverdrehung.
Ultramarin
09.11.08, 11:27
"Jude" ist doch kein Schimpfwort!?
...
Sag ich doch!
...
einer rassistischen Ideologie..., einer Scheinreligion... oder einfach nur der nieder-
trächtigen Art von Lüge, Betrug und Wortverdrehung.
Das sehen allerdings nur Leute mit einem getrübten Geist so. Die angeführten Eigenschaften passen in meinen Augen viel besser zum NS.
Selten hat auf der Welt Lug und Betrug zu schlimmeren Auswüchsen geführt, als in den Jahren zwischen `33 und `45 und der Holocaust ist leider nur ein Aspekt unter vielen...
HstufVorwarts
09.11.08, 11:40
Ja ich bin NEU hier, aber weit länger in der "Bewegung" als mancher hier Lenze zählt, wenn ich jemaden bewerte, dann hat es nicht gurundsätzlich was mit seiner Aussage zu tun oder mit seinem Beitrag, sondern auch mit der Arbeit die er sich beim schreiben gegeben hat.
Ich bin Realist, und ich bin Antisemit, das bekenne ich offen! Auch das ich Nationalsozialsit bin, bekenne ich offen, allerdings würde ich mich als orthodoxen NS bezeichnen, natürlich verehre ich den Führer und Reichskanzler, auch am 25 Punkte Programm gibt es im Grundsatz erstmal nichts zu rütteln, aber ich lebe im 21.Jahrhundert, kein halbwegs normaler Mann (Frau) käme auf die Idee, die Reichsgrenzen mit stGW44 oder einem Panzer 3 zu verteidigen, oder? Ebenso sieht es für mich mit der Politik aus, ein 4. würde neu gestaltet werden, mit sicher der einen oder anderen Verneigung vor der Geschichte der Partei und deren Personen, aber auch mit den neuen Möglichkeiten der Wissenschaft, das 3. Reich war ebend nicht so erfolgreich und am Anfang siegreich, weil es stur an Propellerflugzeugen fest hielt, sondern weil Wissenschaft und Technik und auch die Forschung einen hohen Stellenwert hatten. Dies sicher vor dem Hintergrund der Kriegvorbereitung und Durchführung, aber auch weil es nun einfach mal führend in Wissenschaft und Technik war, über was und wen brauche ich ja wohl nicht zu schreiben, ich habe das Gefühl, das zumindest im Moment hier im Strang doch gebildete Zeitgenossen mitschreiben und lesen.
An dieser Stelle breche ich jetzt mal eine Lanze, dem Kollegen Obelix gegenüber, sicher vielleicht auch als Provokation, aber auch mit offenem Visier stellt ers sich hier als linker Sozialist hin, er schreibt immer (meistens) sachlich und dem zolle ich persönlich Respekt und Anerkennung, wenn ich einen Fehler mache, ihn zum Beispiel in einem Strang zu Unrecht beschuldige, dann weisst er mich darauf hin, ich prüfe und korrigiere das und ich finde es einfach nur fair und ehrenvoll, hier mit offenem Visier die Debatten auszutragen und diesem Mitglied des Forum möchte ich an dieser Stelle also mal offen meine Sympathie für seine Art und Weise bekunden (nicht für seine Ansichten)
Das ich als Nationalsozialist an gewissen Sachen nicht zweifele, tut nichts dazu bei, das ich in meiner Überzeugung schwanke und das habe ich hier auch geschrieben.
Also lieber Schattenhold, ich hoffe Deiner Frage gerecht geworden zu sein...
Selten hat auf der Welt Lug und Betrug zu schlimmeren Auswüchsen geführt, als in den Jahren zwischen `33 und `45 und der Holocaust ist leider nur ein Aspekt unter vielen...
Ach ja??
Vermutlich genauso wie Iraker im ersten Golfkrieg, in Kuwait City im Hospital
Säuglingen die Schädel mit Gewehrkolben eingeschlagen haben..., riesige Öl-
teppiche die Umwelt bedrohten und der Grund für den zweiten Golfkrieg, die
Massenvernichtungwaffen waren...;)
Oder wie vielleicht die völkerrechtswidrige Bombardierung der deutschen Zivil-
bevölkerung oder ihre geplante Ausrottung für Sommer 1945 mit Milzbrand...,
absolut notwendig waren, um die deutschen Bestien zu stoppen...? ;)
Oder so wie die Vernichtung von zwei japanischen Großstädten mit Nuklear-
waffen, nur ein Akt der Menschlichkeit war, um weitere Kriegstote zu verhind-
ern...? ;)
Oder so wie der Vietnam-Krieg samt Massaker an der Zivilbevölkerung nötig
war, um die weltweite Ausbreitung des Kommunismus zu stoppen...? ;)
Um die endlose Liste etwas abzukürzen:
Wie verblendet muss ein Mensch sein, um Juden und Amerikanern die Story
vom bestialischen Nationalsozialismus und seinen Gruselverbrechen abzukauf-
en...???
Wirf mal einen Blick in den Spiegel, dann weisst Du, wie so eine knierutschen-
ende Siegerverbrecher-Marionette aussieht! ;)
Jude. JUDE???
Der Jude mag es nicht beim Namen genannt zu werden! So wie der Kinderschänder auch nicht gern beim Namen genannt wird.
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„FAZ“ betont Judentum des Moderators in Artikel zur TV-Sendung Friedman empört über „antisemitischen Reflex“
Riesenempörung bei Michel Friedman – in einem Artikel der angesehenen „Frankfurter Allgemeine Zeitung“ wurde der TV-Moderator in Zusammenhang mit seiner Talkshow als „Jude“ bezeichnet!
In Friedmans TV-Sendung hatte Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) Kritik an Managern mit einer Pogromstimmung verglichen.
Darauf schrieb die „FAZ“ in einem Artikel über die Sendung: „In der von Michel Friedman, einem Juden, moderierten Talkshow auf N24 hatte sich Wulff trotz entsprechender Nachfragen nicht von seiner Wortwahl distanziert.“
Friedman bezeichnete diesen Satz in einem Gastbeitrag für BILD am SONNTAG als „unentschuldbar“. „Was hat meine Religion mit meiner journalistischen Arbeit zu tun“, kritisierte Friedman.
Er warf die Fragen auf, ob die „FAZ“, wenn sie über den Fragestil seines Kollegen Frank Plasberg berichte, auch seine Religion dazu schriebe und ob die „FAZ“ andeuten wolle, „dass Juden anders fragen“.
„So also funktioniert der subkutane antisemitische Reflex. Ganz nebenbei gestreut, beim schnellen Lesen leicht überlesen, bewirkt er trotzdem, dass alle Klischees und Vorurteile ausgelöst werden“, schrieb der TV-Moderator.
Friedman weiter: „Diese zwei Worte reichen, um den Journalisten Michel Friedman, den Juden, zu etwas anderem als alle anderen Journalisten zu machen, die nicht jüdisch sind.“ Mit solchen Formulierungen stehe der Jude wieder ausgegrenzt da.
Friedman: „Dass 70 Jahre nach der Pogromnacht in unserem Land solche „Fehlleistungen“ immer noch möglich sind – und nicht nur von den Nazis in Stiefeln, sondern von einem Mitarbeiter der hoch angesehenen ,FAZ‘ – empfinde ich als beängstigend.“
Als Jude in Deutschland sei der 9. November für ihn immer ein Tag der Trauer. „Heute tröstet mich der Gedanke“, so Friedman, „dass die Ewiggestrigen, die noch immer nicht begriffen haben, dass Juden dazugehören, Gott sei Dank in der Minderheit sind.“
http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/11/08/michel-friedman/empoerung-faz-artikel.html
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Schon klar, wer SO aussieht, wer sich SO benimmt, wer immer und immer wieder Kollektivschuldphrasen absondert, der möchte nicht auch noch "JUDE" genannt werden.
Es sind die gleichen Leute, wie immer, welche gegenwärtig die ganze Welt in die Krise geführt haben, angetrieben von unendlicher Gier. Es sind die gleichen Leute, wie immer, die von ihren Verbrechen ablenken müssen mit der Keule "Antisemitismus" und "Holocaust".
Heute ist der 9. 11. , Tag des Mauerfalles und der Tag der Novemberverbrecher. Übrigens: JUDEN!
Dazu schreibt der von mir sehr geschätzte Michel Winkler in seinem Kommentar:
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9. November 2008 - 90 Jahre Novemberverbrecher
Damit möchte ich auf das Datum zu sprechen kommen. Natürlich kann man sein Historienbild vom ZDF beziehen, man kann sich sogar einen Nagel ins Brustbein hämmern und daran eine Kuckucksuhr aufhängen.
Die hochgelobten Amerikaner, die ab 1917 von Zeitungen in den Krieg gehetzt worden sind, die Leuten gehörten, die hofften, dank der Balfour-Deklaration einen zionistischen Staat in Palästina errichten zu können, waren leider nicht so kriegstüchtig, wie es sich die Briten erhofft hatten. Außer Sergeant York, natürlich, weil einen Vorzeigehelden braucht man nun mal. Leider lief nicht einmal der Nachschub so großartig; die Amerikaner hofften, ihre Truppen in Europa noch sechs Monate versorgen zu können. Die wunderbaren "Tanks", die angeblich die deutsche Front mühelos niederwalzten, hatten ein kleines Problem mit den Ketten, auf die sich die deutsche Feldartillerie bestens eingeschossen hatte. Die finanzielle Lage der Briten und Franzosen war deutlich angespannter als die des Deutschen Reiches.
Keine Sorge, im ZDF erfahren Sie das nicht, da müssen Sie schon jene Bücher lesen, die Dokumödien-Knopp geflissentlich umgeht.
Womit das deutsche Heer jedoch nicht fertig wurde, waren gewisse Emissäre, die Anfang 1918 schon einen Munitionsarbeiter-Streik organisiert hatten. Da tauchen so illustre Namen auf wie Rosa Luxemburg, Karl Liebknecht, Kurt Eisner... Es ist ja auch viel angenehmer, im sicheren Heimatland ein wenig zu agitieren, als sich an der Front den Kugeln jener Leute auszusetzen, die den eigenen Glaubensbrüdern doch in der Balfour-Deklaration so wunderbare Dinge versprochen haben. Am 9. November wurde dann die Revolution ausgerufen und den Deutschen versichert, daß da ein gewisser Herr Wilson in seiner Friedensliste14 wunderbare Punkte formuliert hätte, die man bloß annehmen müsse, um den bösen Krieg ehrenhaft zu beenden.
So ein kleiner "legendenhafter" Dolchstoß in den Rücken des im Felde unbesiegten deutschen Heeres hat dazu geführt, daß sich deutsche Soldaten tief im Feindesland ergeben haben, sehr zur Verwunderung der gegnerischen Soldaten, übrigens.
Die Novemberverbrecher sind jedoch jene Herrschaften, die damals, 1918, so wunderbare Versprechen abgegeben haben. Wilson und seine 14 Punkte verschwanden in der Versenkung, statt dessen kam der Vertrag von Versailles. Unter den Juristen, die in diesem schönen Vertrag die Grundlage für den nächsten, noch weitaus schlimmeren Krieg gelegt haben, war übrigens rein zufällig eine bestimmte Religionsgemeinschaft überproportional vertreten, die hoffte, durch die Balfour-Deklaration einen eigenen Staat zu erhalten.
Schon nach dem ersten Weltkrieg wurden Deutsche in Polen rechtlos. Sie waren in der Folgezeit Verfolgungen ausgesetzt, die man, wären sie einer bestimmten Religionsgemeinschaft zugestoßen, als Pogrome bezeichnen würde. Aber da es um Deutsche ging, können es gar keine Pogrome gewesen sein. Nach dem Waffenstillstand - der einer Kapitulation glich - wurde nicht etwa die Blockade aufgehoben, im Gegenteil, 1918/19 wurde ein weiterer Hungerwinter in Deutschland, mit allen Einschränkungen. Abgesehen von ein paar Parteifunktionären, denen es dank gewisser Umwälzungen jetzt ganz gut gegangen ist.
Ich weiß, offiziell wird jetzt nur noch dem 9. November 1938 gedacht, doch man sollte sich bitteschön der Ursachen erinnern. Entscheidend ist das Jahr 1918, ohne das damalige Novemberverbrechen hätte es kein 1923, kein 1938 und kein 1989 gegeben. Sie wären nicht nötig gewesen. Die Toten des zweiten Weltkriegs, die Opfer des Stalinismus', die Opfer von Mao Tsetung, von Pol Pot - sie alle hätte es nie gegeben, ohne die Novemberverbrecher des Jahres 1918.
http://www.michaelwinkler.de/Kommentar.html
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Natürlich muss dafür ein "Holocaust" erfunden werden, um von all den eigenen Verbrechen abzulenken. Das perfide daran ist das jenes Märchen vom Holocaust eindeutig nur dazu genutzt wird aus den Völkern noch mehr und immer mehr Geld (und sonstige Tribute wie U-Boote oder Hilfskriege) zu erpressen...
Na Paolo, du JUDE...
Nur technisch dazu-wenn jemand sich als Jude bezeichnet,egal ob er wirklich ist,er zusichert damit,dass er voreingenommen ist und seine Argumente praegt er als unglaubwuerdig aus.
Ultramarin
09.11.08, 11:55
Ach ja??
Vermutlich genauso wie Iraker im ersten Golfkrieg, in Kuwait City im Hospital
Säuglingen die Schädel mit Gewehrkolben eingeschlagen haben..., riesige Öl-
teppiche die Umwelt bedrohten und der Grund für den zweiten Golfkrieg, die
Massenvernichtungwaffen waren...;)
Oder wie vielleicht die völkerrechtswidrige Bombardierung der deutschen Zivil-
bevölkerung oder ihre geplante Ausrottung für Sommer 1945 mit Milzbrand...,
absolut notwendig waren, um die deutschen Bestien zu stoppen...? ;)
Oder so wie die Vernichtung von zwei japanischen Großstädten mit Nuklear-
waffen, nur ein Akt der Menschlichkeit war, um weitere Kriegstote zu verhind-
ern...? ;)
Oder so wie der Vietnam-Krieg samt Massaker an der Zivilbevölkerung nötig
war, um die weltweite Ausbreitung des Kommunismus zu stoppen...? ;)
Um die endlose Liste etwas abzukürzen:
Wie verblendet muss ein Mensch sein, um Juden und Amerikanern die Story
vom bestialischen Nationalsozialismus und seinen Gruselverbrechen abzukauf-
en...???
Wirf mal einen Blick in den Spiegel, dann weisst Du, wie so eine knierutschen-
ende Siegerverbrecher-Marionette aussieht! ;)
Immer wieder schön, wie hier versucht wird, die Untaten des NS durch andere Verbrechen in der Weltgeschichte zu relativieren. Langsam ganz schön abgedroschen...
Bezeichnend auch, wie ausgerechnet ein bekennender Nazi das Wort "verblendet" ins Spiel bringt. Das hat tatsächlich fast schon einen parodistischen Charakter. :D
Comodore Bonte
09.11.08, 11:59
Ach ja??
Oder wie vielleicht die völkerrechtswidrige Bombardierung der deutschen Zivil-
bevölkerung oder .....
? Wer hat denn damit angefangen ?
Amsterdamm,
London.....
etc.....
.....ihre geplante Ausrottung für Sommer 1945 mit Milzbrand...,
absolut notwendig waren, um die deutschen Bestien zu stoppen...? ;)
Na prima , wenn sich die Sieger selbst gleich mit umbringen.....:D :D :D
Oder so wie die Vernichtung von zwei japanischen Großstädten mit Nuklear-
waffen, nur ein Akt der Menschlichkeit war, um weitere Kriegstote zu verhind-
ern...? ;)
Oder nur ein Zeichen der Unfähigkeit der deutschen Führung ??????:D
Immerhin hatte ja eine deutsche Jüdin die Kernspaltung entdeckt....:-O
----- es gibt nun mal immer ne Antwort, oder Gegenfrage -----
.
Dann erklär mir mal, wozu ein angeblich markierter Stein in einem "nach Kriegsende" (aber offenbar nicht unmittelbar nach 1945)[
Schattenhold, dass Du einige Probleme mit der deutschen Sprache hast, das
habe ich schon gemerkt.
Zuerst wolltest Du mir "nach 1945" als Aussage unterstellen..., ich sagte dass
das nicht meine Assage war, denn "nach 1945" bedeutet 1946->...
Ich sags nochmal: -nach Kriegsende-!
Wo ist da jetzt schon wieder die Aussage, dass das nicht "unmittelbar nach
1945" wäre...???
Weisst Du überhaupt wann der Krieg in Auschwitz zu Ende war...? von da und
auch von der deutschen Kapitulation, bis zum 31.12.1945 sind es noch einige
Zeit.
Also vergiss jetzt mal den albernen Versuch, mich zu fehlerhaften Zeitangaben
zu drängen..., viel zu arm, dieser Versuch. ;)
Immer wieder schön, wie hier versucht wird, die Untaten des NS durch andere Verbrechen in der Weltgeschichte zu relativieren. Langsam ganz schön abgedroschen...
Bezeichnend auch, wie ausgerechnet ein bekennender Nazi das Wort "verblendet" ins Spiel bringt. Das hat tatsächlich fast schon einen parodistischen Charakter. :D
Parodistisch ist anders - hier wird gerade von dir in übelster Weise schlechte Propaganda veröffentlicht .
Das überhebliche Aufschwingen der Siegermächte zur moralischen Instanz ist das Problem .
Das solltest du lernen ,und nicht immer gleich in die Tasten hauen .
Denken !
adlerfisch
09.11.08, 12:09
Oder nur ein Zeichen der Unfähigkeit der deutschen Führung ??????:D
Immerhin hatte ja eine deutsche Jüdin die Kernspaltung entdeckt....:-O
Es kommt immer darauf an, wie eine Sache benutzt wird. Kernspaltung an sich ist ja nichts schlechtes, sie kann sogar nützlich sein. Nur die Amis haben daraus eine Atombombe gemacht. Genauso kann ich mit einem Küchenmesser gutes Essen zubereiten, aber ich kann damit auch jemand töten.:thumbdown
Ultramarin
09.11.08, 12:14
Es kommt immer darauf an, wie eine Sache benutzt wird. Kernspaltung an sich ist ja nichts schlechtes, sie kann sogar nützlich sein. Nur die Amis haben daraus eine Atombombe gemacht. Genauso kann ich mit einem Küchenmesser gutes Essen zubereiten, aber ich kann damit auch jemand töten.:thumbdown
...also wenn ich diversen braunen "Geschichtsforschern" glauben soll, haben die Ami´s die Bombe doch von uns geklaut.
Comodore Bonte
09.11.08, 12:15
Es kommt immer darauf an, wie eine Sache benutzt wird. Kernspaltung an sich ist ja nichts schlechtes, sie kann sogar nützlich sein. Nur die Amis haben daraus eine Atombombe gemacht. Genauso kann ich mit einem Küchenmesser gutes Essen zubereiten, aber ich kann damit auch jemand töten.:thumbdown
JaJa.....
Wenn der Ami die Bombe hat, da ist sie böse,
hätte der NS sie gehabt, wer sie dann besser gewesen ??????
.
Fritz Brand
09.11.08, 13:12
Die Krematorien waren in der Lage, pro Muffel mindestens 60 bis zu 90, nach Zeugenaussagen teilweise auch über 120 Leichen in 24 Stunden zu verbrennen. Der Ernährungszustand und die Anzahl der Frauen und Kinder unter den Leichen sowie der konkrete Ofentyp (Doppelmuffel: Krema I, Dreimuffel: Krema II und III oder Achtmuffel: Krema IV und V) spielten dabei eine entscheidende Rolle. Die zentralen Dokumente geben die geplante Kapazität aller Krematorien mit 3.450 Leichen pro Tag (Kurt Prüfer 8. September 1942) und die ermittele Kapazität mit 4.756 Leichen pro Tag (Zentralbauleitung 28. Juni 1943) an. Bei diesen Kapazitäten handelt es sich um erwachsene Männer, sodass bei der Kremierung von Kindern durchaus die zwei bis dreifache Kapazität erreichbar ist
Quelle (http://www.anonym.to/?http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentra tionslager_Auschwitz#Details_zu_den_Krem atorien)
Aber sonst bist Du noch ganz bei Verstand ja? Eine Kremierung in etwa 15 Minuten? Mit Beschickung, Leiche entfernen usw??
Du weißt schon dass heute in Großstädten die Krematorien überlastet sind und kaum hinterherkommen? Das man heutzutage ~75Minuten braucht in einem modernen Krematorium?
Also in den 40er Jahren sollen Krematorien mindestens 5x effizienter gewesen sein????
Warum verzichtet man auf diese Superöfen heutzutage? Schon klar dass man keine Massenvernichtung in Großstädten betreibt, aber da könnte man ja Öfen einsparen und damit die Kosten drastisch senken. Eine Kremierung kostet ja viel Geld.
Aber ich hab wohl leider vergessen: Es war möglich, weil es passiert ist.
Schattenhold
09.11.08, 13:59
Schattenhold, dass Du einige Probleme mit der deutschen Sprache hast, das habe ich schon gemerkt.
Geht's noch, Du Wirrkopf? Weißt Du heute schon nicht mehr, was Du gestern nacht geschrieben hast? OBELIX (nicht ich) hatte Dich gefragt, daraufhin hast Du angefangen wie eine ehemalige Jungfrau um den Termin ihrer Defloration herumzudrucksen und betont, daß Du nicht "nach 1945" sondern "nach Kriegende" gesagt hast.
Zuerst wolltest Du mir "nach 1945" als Aussage unterstellen..., ich sagte dass
das nicht meine Assage war, denn "nach 1945" bedeutet 1946->...
Ich sags nochmal: -nach Kriegsende-!
Soll das bedeuten, Du unterscheidest zwischen dem "Kriegsende" in Auschwitz und der Einnahme Berlins und willst uns auf Deine unbeholfene Weise mitteilen, die Russen haben nach Dir teilweise bekannten Geheiminformationen noch vor der Niederlage des Deutschen Reichs im frisch evakuierten Auschwitz einen "Ofen" bauen lassen. Woraus eigentlich - und wozu? Na, egal, um ein Krematorium soll es sich ja ausdrücklich nicht gehandelt haben. Tja, das ist natürlich sehr, sehr verdächtig - um nicht zu sagen "vielsagend"! Um künftige Verwirrung zu vermeiden, schreib doch einfach statt dem irreführenden "nach Kriegsende" klipp und klar "nachdem die NS Auschwitz aufgeben mußten"! Aber was hat Dein "Ofen" jetzt mit dem Thema zu tun?
Die Krematorienkapazitäten von Auschwitz beweisen das das Lager als Vernichtungslager konzipiert wurden ist.
Die Krematorienkapazitäten beweisen eineindeutig, daß die Zahlen darüber gefälscht und erlogen sind. In Auschwitz Birkenau gab es insgesamt 46 Muffeln in insgesamt 4 Krematorien.
Hier nocheinmal die wesentlichen Aussagen, gekürzt.
Die Krematorien waren in der Lage, pro Muffel mindestens 60 bis zu 90, nach Zeugenaussagen teilweise auch über 120 Leichen in 24 Stunden zu verbrennen.
Wertung: Diese Angaben sind vollständig erfälscht udn die Zeugen haben gelogen! Dies ist absurd. Die gezeigten Leistungen der modernsten Tierkadaververbrennungsanlagen beweisen dies!
Die zentralen Dokumente geben die geplante Kapazität aller Krematorien mit 3.450 Leichen pro Tag und die ermittele Kapazität mit 4.756 Leichen pro Tag an. Bei diesen Kapazitäten handelt es sich um erwachsene Männer.
Quelle (http://www.anonym.to/?http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentra tionslager_Auschwitz#Details_zu_den_Krem atorien)
48 Muffeln insgesamt für das Stammlager und Birkenau ergeben 480 Verbrennungen je Tag. Selbst wenn die Öfen mit Schutzanzügen beschickt worden wären und die spez. Leistung der modernen Tierkadaververbrennungsanlage zugrunde gelegt wird, könnten nicht mehr als 1100 Leichen verbrannt worden sein, ja, wenn nicht noch die Erneuerung der Schamotte alle 300 Verbrennungen in einer Muffel wäre. Dann geht die tatsächlich mögliche längerfristige Leistung sogar auf 700 je Tag bei Durchlaufbetrieb zurück! Ohne Schutzanzüge, wie von den Zeugen im Bildern behauptet, bleibt es aber bei 480 je Tag für den gesamten Auschwitzkomplex.
Schreiben Kurt Prüfer an Topf und Söhne (8. September 1942)
Während der Planung und dem Bau der Birkenauer Krematorien bezifferte Prüfer die Kapazität des bestehenden Krematoriums I [2 Muffeln] mit 250 Leichen pro Tag, des gerade im Bau befindlichen Krematoriums II [15 Muffeln!] mit 800 Leichen pro Tag und der von Mogliev abgezweigten Achtmuffelöfen mit je 800 Leichen pro Tag.
Auch hier ist die klare Fälschung der "Dokumente" wieder zu sehen. Der Fälschungsfaktor beträgt etwa 10.
Das Schreiben wird bezüglich der Achtmuffelöfen mehrfach mit einer Kapazität von 400 Leichen pro Tag falsch wiedergegeben, wie etwa von Jan van Pelt. Es ist nicht angegeben, ob sich diese „Tagesleistung“ auf 24 Stunden oder einen kürzeren Zeitraum beziehen [Hahaha, man läßt offen, ob es vielleicht nur je Stunde gemeint war] .
Am 15. November 1942 ... gibt [Prüfer] an, dass die Öfen ein Drittel mehr leisten, als von ihm vorgesehen war. Dies würde bezüglich der Krematorien II und III [zusammen 30 Muffeln!] eine Steigerung von geplanten 800 auf 1067 Leichen pro Tag bedeuten.
Quelle (http://www.anonym.to/?http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentra tionslager_Auschwitz#cite_note-7)
Interessant, was sich "seriöse" Historiker so alles aus den Fingern zu saugen wagen.
Die Kapazität der Krematorien ist für mich natürlich für den behaupteten Holocaust vollkommen unwesentlich, da damit der HC weder bewiesen noch widerlegt werden kann. Das gelingt ausschließlich mit dem behaupteten Tötungsverfahren, also dem Mordverfahren selbst.
Nur für diejenigen, welche um die Opferzahlen gerne mit den Juden Schachern möchten, sind die Krematoriumskapazitäten interessant.
Für mich dienen die Kremakapazitäten nur als weiterer Beweis für die totale Verlogenheit und die vielfältigen Fälschungen beim Holokotz.
@ alle Holocaustgläubigen:
Wenn der Holokotz angeblich so offenkundig ist, warum sitzen dann Leute dafür Jahre im Gefängnis, werden um ihre Existenz gebracht...? Warum ist das bloße anzweifeln VERBOTEN?
Das sollte einem doch zeigen das an der Sache was nicht stimmt.:thumbdown
Wie Du sicher weisst ist der Holocaust das am besten dokumentierte Ereignis der (jüngeren) Geschichte.
Wie ich schon angemerkt habe ich das Leugnen ein Schlag ins Gesicht aller Hinterbliebenen und somit (meiner Meinung nach ZURECHT) unter Strafe gestellt.
Anzweifeln und hinterfragen (z.B. wenn man wirklich etwas nicht versteht) ist erlaubt und es gibt ja an einigen Universitäten Professoren für Geschichte die sich explizit mit dem Holocaust befassen und Dir sicherlich kritische Fragen beantworten werden....
Was mich aber auch stört ist daß man z.B. ungestraft behaupten darf es hätte nie einen Völkermord an den Armeniern gegeben und ähnliches....
Immer wieder schön, wie hier versucht wird, die Untaten des NS durch andere Verbrechen in der Weltgeschichte zu relativieren. Langsam ganz schön abgedroschen...
Bezeichnend auch, wie ausgerechnet ein bekennender Nazi das Wort "verblendet" ins Spiel bringt. Das hat tatsächlich fast schon einen parodistischen Charakter. :D
Na ja, die Sache mit der Relativierung sehe ich aber nicht ganz so dramatisch. Wie Du sicher weißt gab es andere Völkermorde mit mehr Opfern bei denen ebenfalls systematisch auf Anordnung des Staates vorgegangen wurde.
Ob man also wirklich von einer "Singularität des Holocausts" sprechen kann ist meiner Meinung nach diskussionswürdig.
Ich denke es passt hier ganz gut dazu.
Durch meinen letzten Krankenhausaufenthalt hab ich einen Veteranen kennen gelernt, der damals in Frankreich gefangengehalten wurde.
Neben einigen anderen Arbeiten mussten er und seine Kameraden auch riesige Schilder aufstellen, auf denen Fotos von KZs und den "Verbrechen" abgebildet waren. Er selbst behauptete, er habe davon nichts gewusst (also vom Holocaust)
Sind diese Schilder irgendwo dokumentiert oder der Befehl sie aufzustellen?
Und wozu sollte man sie in Frankreich aufstellen, wenn nicht um die "Wahrheit" zu verbreiten?
Horagalles
09.11.08, 17:53
Na ja, die Sache mit der Relativierung sehe ich aber nicht ganz so dramatisch. Wie Du sicher weißt gab es andere Völkermorde mit mehr Opfern bei denen ebenfalls systematisch auf Anordnung des Staates vorgegangen wurde.
Ob man also wirklich von einer "Singularität des Holocausts" sprechen kann ist meiner Meinung nach diskussionswürdig.
Will man von "Singularitaet" sprechen, dann trifft das vielleicht eher auf die sachbezogenen Beitraege von Holokaustern zu. Oder kann mir jemand mal den letzten sachbezogenen Beitrag von Holokaustern fuer eben ihren Standpunkt nennen? Die letzten Beitraege aus dieser Richtung, die man vielleicht sachbezogen nennen koennte und an die ich mich erinnern kann, die kamen von Ziu. Nachgewiesen hat er aber Menschenvergasungen in Auschwitz auch nicht. Dabei sollte das doch recht einfach sein, schliesslich ist der "Holokaust" doch "der am besten dokumentierte Voelkermord der Geschichte";).
Wie Du sicher weisst ist der Holocaust das am besten dokumentierte Ereignis der (jüngeren) Geschichte.
Wie ich schon angemerkt habe ich das Leugnen ein Schlag ins Gesicht aller Hinterbliebenen und somit (meiner Meinung nach ZURECHT) unter Strafe gestellt.
Anzweifeln und hinterfragen (z.B. wenn man wirklich etwas nicht versteht) ist erlaubt und es gibt ja an einigen Universitäten Professoren für Geschichte die sich explizit mit dem Holocaust befassen und Dir sicherlich kritische Fragen beantworten werden....
Was mich aber auch stört ist daß man z.B. ungestraft behaupten darf es hätte nie einen Völkermord an den Armeniern gegeben und ähnliches....
Hier möchte ich entgegnen: Der Holocaust ist NICHT das am besten dokumentierte Ereignis, sondern das am besten dogmatisierte und tabuisierte.
Und zum x. Male, es geht nicht um Leugnung, sondern um Anzweiflung und Widerlegung. Ein himmelweiter Unterschied. Wenn ich persönlich den Holocaust als nicht geschehen betrachte beleidige ich auch die Opfer nicht, denn wenn es die Opfer des Holocaust nicht gibt kann ich sie auch nicht beleidigen.
Im übrigen dürfen Opfer sehr wohl in der brD beleidigt werden. Oder was bedeuten Schilder wie "Bomber Harris do it again!" , "No tears for Krauts" oder auch "Alles Gute kommt von Oben" - mit dem Bild einer fallenden Bombe. Wirkliche Opfer dürfen also sehr wohl beleidigt werden, ungestraft. Und kein Gutmensch regt sich auf...
Wie pervers! Aber da gehts ja auch nur um Deutsche...
Du schreibst "Anzweifeln und hinterfragen ist erlaubt" ??? Das meinst du wirklich? Was meinst du warum dann so viele Hinterfrager und Zweifler in der brD im Knast sitzen? Oder besser, versuch das mal mit dem anzweifeln und hinterfragen in der Öffentlichkeit, mal schauen wie weit du kommst bis dich die Polizei einkassiert...
Oder mach das an der Uni, dann bist du die längste Zeit dort Student gewesen, und die ASTA sorgt dafür das du nirgendwo mehr studierst...
Hrodeberht
09.11.08, 18:39
Du schreibst "Anzweifeln und hinterfragen ist erlaubt" ??? Das meinst du wirklich? Was meinst du warum dann so viele Hinterfrager und Zweifler in der brD im Knast sitzen? Oder besser, versuch das mal mit dem anzweifeln und hinterfragen in der Öffentlichkeit, mal schauen wie weit du kommst bis dich die Polizei einkassiert...
Oder mach das an der Uni, dann bist du die längste Zeit dort Student gewesen, und die ASTA sorgt dafür das du nirgendwo mehr studierst...
Ein Hinterfragen des HC ist schon aus dem Grund in der "Öffentlichkeit" nicht möglich, weil man sich dam Thema dafür rational und faktenbasiert nähern müsste. Der überwiegende Teil der HC-Geschichte ist aber vollkommen emotionalisiert, selbst wenn es gelingt einzelne Punkte vollkommen rational betrachtet als unmöglich zu beweisen, wird man doch nur zweifelnde Blicke und emotionsgeladene Entrüstung ernten.
Nicht Fakten sondern Emotionen und "menschliche Abgründe" bestimmen die öffentliche Darstellung des HC. Ob dass nun gewünscht ist oder nicht, der HC wird dadurch auf rationaler Ebene unangreifbar. Damit hat sich, nach meiner persönlichen Erfahrung, jede weitere Argumentation auch schon erledigt.
Gedient ist damit aber ganz sicher keiner der beiden Seiten, wie auch immer man nun zum Thema steht.
Ein Hinterfragen des HC ist schon aus dem Grund in der "Öffentlichkeit" nicht möglich, weil man sich dem Thema dafür rational und faktenbasiert nähern müsste. Der überwiegende Teil der HC-Geschichte ist aber vollkommen emotionalisiert, selbst wenn es gelingt einzelne Punkte vollkommen rational betrachtet als unmöglich zu beweisen, wird man doch nur zweifelnde Blicke und emotionsgeladene Entrüstung ernten. Nicht Fakten sondern Emotionen und "menschliche Abgründe" bestimmen die öffentliche Darstellung des HC. Ob dass nun gewünscht ist oder nicht, der HC wird dadurch auf rationaler Ebene unangreifbar. Damit hat sich, nach meiner persönlichen Erfahrung, jede weitere Argumentation auch schon erledigt.
Bis hier hin Zustimmung! Es ist zwar nicht bei allen Leuten, aber doch zumindest bei ziemlich vielen Leuten so, dass sie bei dem Thema "rationalitätslos" sind. Das ist aber kein Grund vor diesen "Widerständen" zu kapitulieren. Man muss die Widerstände überwinden bzw. abbauen. Das ist zwar zuweilen nicht einfach, aber ein anderer Weg bleibt uns nicht.
Gedient ist damit aber ganz sicher keiner der beiden Seiten, wie auch immer man nun zum Thema steht.
Das verstehe ich nicht. Warum soll mit der (meiner Meinung nach absichtlich künstlich am Leben gehaltenen) "Emotionalisiertheit" keiner der beiden Seiten gedient sein? Ich denke den Interessenten an der Aufrechterhaltung der Lüge ist damit sehr wohl gedient. Oder wie meinst du das?
Ultramarin! Beitrag6916
Sag mal, woher kommt denn der plötzliche Sinneswandel?
"...Selten hat auf der Welt Lug und Betrug zu schlimmeren Auswüchsen geführt, als in den Jahren zwischen `33 und `45 und der Holocaust ist leider nur ein Aspekt unter vielen..."
Das ist ja was ganz Neues, das IHR den Lug und Betrug zwischen 33-45 selbst einseht und den Holo gleich mit eingliedert!!!:)
Da kommt es ja nun zu einer neuen Streitkultur. Denn wenn Ihr anerkennt, was von den Alliierten in diesen Jahren für Lügen und Betrügereien gegen das deutsche Volk verbrochen wurden und ihr gleichzeitig den Holo hin dieses Lügengespinnst mit einfügt, ist doch schon mal eine ordentliche Diskussionsgrundlage gegeben.
Endlich seht Ihrs ein! :)
Wie Du sicher weisst ist der Holocaust das am besten dokumentierte Ereignis der (jüngeren) Geschichte.
Wie ich schon angemerkt habe ich das Leugnen ein Schlag ins Gesicht aller Hinterbliebenen und somit (meiner Meinung nach ZURECHT) unter Strafe gestellt.
Anzweifeln und hinterfragen (z.B. wenn man wirklich etwas nicht versteht) ist erlaubt und es gibt ja an einigen Universitäten Professoren für Geschichte die sich explizit mit dem Holocaust befassen und Dir sicherlich kritische Fragen beantworten werden....
Was mich aber auch stört ist daß man z.B. ungestraft behaupten darf es hätte nie einen Völkermord an den Armeniern gegeben und ähnliches....
Du hast es im Prinzip schon selbst zugegeben. Es ist nur dieser eine "Völkermord" unter Strafe gestellt, jeder darf aber eine Bombardierung Dresdens als "nicht so schlimm" einstufen, die Opferzahlen immer weiter nach unten "korrigieren" und teilweise sogar noch rechtfertigen und gutheißen. Am Ende wird man dafür vom BRD System auch noch gelobt und gestreichelt.
Diese Tatsachen zeigen nur auf wer in dieser Republik an den entscheidenden Positionen sitzt und lässt, wenn man weiter schaut, erahnen das die Geschichte der 6 Millionen Toten in Wahrheit die Geschichte der 6 Millionen Lügen ist.
Gestern lief im HR-Fernsehen eine Nacht lang die Auftischung alter Lügen (="Nacht wider das Vergessen").
Jeder Zuschauer wurde also aufgefordert, die Lügen nicht zu vergessen!
Hier ein paar Aussagen:
Jüdin: "Ich habe gesehen, wie meine Eltern die Wände hochgekrochen sind ... Badehaus ... dann kam statt Wasser Gas."
Kom.: Die Juden durften also beim Vergasen zuschauen! Deshalb wohl die Fenster in Wänden und Türen einiger "Gaskammern".
Jude: " Flammen kamen aus dem Kamin ... vor Rauch (aus den Kremaöfen!) konnte man den Himmel nicht sehen"
Er erzählt, jüdische Neulinge hätten einen Zigeuner nach den Schornsteinen gefragt, und der habe ihnen gesagt "da verbrennt man Juden", dann habe er aber hinzugefügt "nein, alle".
Kom.: Also wieder mal der alte Witz mit den Flammen aus den Kaminen. Und eine Bestätigung der Fotofälschung mit Rachsäulen! Tja, vom einmal Gelernten kommt man schwer weg. Und das Schlitzohr von Zigeuner macht sich einen Spaß, jüdische Lagerneulinge zu verarschen. Vielleicht war der Zigeuner Antisemit?
Jude: Bei einer wirren Schilderung, wie die Evakuierung von Ausschwitz beginnt, rutscht im raus "bin - spazieren ..." :D
Was er dann aber mit einer weiteren NS-Greultat versucht zu relativieren. Es war nämlich "18 Grad kalt".
"Ihm war es als Zwilling bei Mengele nie schlecht gegangen". Aber vor dem Abmarsch (Abspazieren???) hatte ihm Mengele noch eine Injektion gegeben. "Da war ihm heiß ... wie Fieber ... er ging wie ein Iglu".
Kom.: Haben die Nazis die Juden einfach so, bei 18 Grad Kälte, davonspazieren lassen. Ein neuer Höhepunkt von NS-Verbrechen!
Jude: Er setzte seine "Schwestern und Brüder" ("mit denen er die ganze Zeit im KL zusammen war!!!") in einen Tisch und wollte sie so "wie auf einem Schlitten" mitziehen. Am Tor schlug ihm eine Wache mit Handschuh ins Gesicht und schickte ihn zurück ins Lager. "So bin ich (und alle seine Geschwister?) dem Tod entgangen!"
Kom.: Ein weiteres NS-Verbrechen an jüdischen Kindern tut sich vor uns auf. Man hindert sie daran, bei 18 Grad Kälte aus dem Lager zu spazieren und erzwingt mit Gewalt, daß sie dem Tod entgehen!
Jüdin: Auf dem TV-Bildschirm läuft eine Filmszene, die laut Kommentar jüdische Kinder aus Ausschwitz einen Tag nach der Einnahme durch die Sowjets zeigt.
Alle Kinder sind gut genährt, zum Teil pausbäckig. Sie zeigt auf eine und sagt "das ist meine Schwester".
Kom.: Unn nu???
Jude: Als die Deutschen das Lager verlassen haben, haben sie Verpflegung zurückgelassen ("wie von Wehrmacht"). Er erzählt von Speck, Wurst, Dosenwurst, Fett, Zucker ...
Dann sagt er "das war das Schlimmste, was die Deitschen getan haben!!!"
Als "die Deitschen" weg waren, haben sie sich über die Verpflegung hergemacht (vielleicht auch erst als sie merkten, daß die "Befreier" sie auch von ihren Verpflegungsvorräten "befreiten" - wie überliefert???)
"Ich bin mit dem Kopf in den Zucker - so - so - hab nicht mit den Händen gegessen! Keiner hat uns gesagt langsam." (Jow, die "Deitschen" waren ja nicht mehr da und die "Befreier" haben geplündert ...)
Kom.: Die beiden vorstehenden Schilderungen beweisen weitere NS-Verbrechen an jüdischen Kindern. Offensichtlich (dicke Backen, dicke Winterklamotten) wollte man die Juden entweder zu Tode füttern, zumindest aber am Weglaufen ins pro-antisemitische, pogrom-erfahrene Polen hindern. Man hat ihnen außerdem keinerlei Manieren beigebracht und hat sie, obwohl man hätte wissen müssen, daß man Juden keine Sekunde aus den Augen oder allein lassen kann, mit tötlich überhöhten Proviantrationen verlassen und den "Befreiern" ausgeliefert.
Jude: "Ich hör, wie die Menschen ham in Krematorium geschreit - ich fühl das ..."
Kom.: Wer gegen solche "Beweise" anstinken will - boah - das wird schwer. Wie will man das "in der Revision" widerlegen??? Man könnte aber auch fragen, warum die Menschen "geschreit" haben. Haben sie sich vielleicht über zu kaltes oder zu heißes Wasser beschwert? Ein weiterer Hinweis auf NS-Duschraum-Verbrechen???
Zum Schluß noch eine Aussage, die alle Lohn- und Einkommensteuerpflichtigen aufhorchen - nicht aufatmen! - lassen sollte.
Jüdin: "Meine Kinder leiden. Ich hab Angst, daß auch die dritte Generation leiden wird!!!"
Kom.: Wir brauchen uns also über die Zukunft keinerlei Gedanken machen! Kurs halten wie bisher! Angst vor plötzlicher Entlastung des Staatshaushaltes muß keiner haben! Alles bleibt gut!
Bei solchen "erdückenden, bestdokumentierten und gerichtsnotorischen Beweisen" ist für mich verständlich, weshalb einige Schreiber hier, also
- der, der alles weiß und andere gern belehrt und beleidigt,
und
- der, dem sogar ein SSler "sachliche Beiträge" bescheinigt,
und
- der, der verkündet, daß er "Abitur und Wissen habe" und sich an anderer Stelle um eine Optimierung der "Rechten" sorgt und kümmert,
fest und unbeirrt weiter an den Holoklaus glauben.
Wenn die Seifenblase platzt, würden sie ja dastehen wie begossene Pudel, bestenfalls als Profiteure.
NS: Die oben erwähnten Juden waren laut ihren Aussagen alle "als Kinder" im KL, und kamen auch wieder "als Kinder" aus demselben. Der eine Jude erzählte, daß er deswegen (in Rußland?) ständig Schwierigkeiten hatte. Die Leute hätten ihm nicht geglaubt ... (daß er im Lager war, vielleicht???)
3 Fragen:
Es gibt wie ihr ja sicherlich wisst weltweit TAUSENDE an Wissenschaftlern, Professoren usw. die sich mit dem Thema Holocaust befassen.
1.) Wie kann es sein daß in Ländern in denen die Holocaustleugnung NICHT unter Strafe steht die Wissenschaftler ebenfalls die selben Ansichten vertreten und zu den selben Ergebnissen kommen wie ihre Kollegen in Ländern wie Deutschland, Frankreich usw?
2.) Für diejenigen die meinen daß die "normalen" Wissenschaftler / Forscher aus Angst vor juristischen / beruflichen Konsequenzen lügen oder Dinge zurückhalten:
Was spricht dagegen daß ein Forscher / Wissenschaftler der mit 85 Jahren auf dem Sterbebett liegt und sicherlich nichts mehr zu befürchten hat auf eben jenem Sterbebett die "Wahrheit" verkündet?
3.) Wie ihr sicherlich wisst hat Jan Markiewicz 1994 Cyanidverbindungen im Mauerwerk der Gaskammern nachweisen - und das obwohl das Mauerwerk jahrzehntelanger Witterung ausgesetzt war und Blausäure ein sehr flüchtiger Stoff ist.
Wie erklärt sich das der Herr Revesionist?
3.) Blausäure ist kein flüchtiger Stoff, man sieht es an der Entlausungsstation in Birkenau. In den "Gaskammern" konnten keine Zyanidrückstände nachgewiesen werden, seit dem Leuchter dort seine Untersuchungen durchführte.
Ein J.W. mag vielleicht ein hervorragender Angler sein, aber sicher kein Sachverständiger für Kremi- und Vergasungsanlagen.
2.) wer soll das gewesen sein?
1.) allos willst Du fragen: wie kann es sein, das Wissenschaftler, in denen der §130 nicht gilt, zu den gleichen Ergebnissen kommen wie Leuchter, Zündel oder Günther? Ganz einfach- die Lüge muss durch Gesetze geschützt werden, die Wahrheit steht von allein!
LLLL !
Und hier wieder mal "drei Fragen" die irgendwie unsere Einwände entkräften sollen...wie bisher gewohnt, aus dem Zusammenhang gerissen, ohne Quellnachweise, einfach hergestellt...
Wir , ich wollen nur EINES von Euch Holojüngern!!!
Stellt doch bitte mal EINEN glaubwürdigen Beweis des "Massenmordes durch Zyklon B" hier rein!
Man, wie oft haben wir schon um Beweise gebeten, es kommt aber- nur heiße Luft! Nicht einen BEWEIS, nicht ein glaubhaftes Zeugnis!
Bitte erkläre, warum Du eine unbeweisbare Geschichte für Realität hälst und sie mit Fingern und Zähnen verteidigst, als würde Dein Leben davon abhängen!
Entweder beweise oder schweig! Und höre auf mit Lügengespinnsten.
Also, wir sind auf Eure Beweise gespannt! Wie oft noch? Wo nichts ist, kann nichts herkommen!
Und den Kriegstreibern war wohl ein Holocaust- der Bombenholocaust am deutschen Volk noch nicht genug?
Und sie wetzen wieder die Messer und schüren weiter zum Hass...
"Salzburger Volksblatt", 23.1.1970:
"Simon Wiesenthal hielt am 18. November 1969 vor der Juedischen Studentenschaft Zürich bei staerkstem Andrang einen Vortrag über die 'Verfolgung von Naziverbrechern'. Er leitete seine Ausfuehrungen mit einem Wort von Clausewitz ein, dass der Feind von gestern auch der Feind von heute und morgen sei, wenn man ihn nicht restlos vernichte... denn die Moerder von morgen wuerden heute erst geboren. Diese in Zukunft potentiellen Moerder gelte es schon heute auszurotten. Wiesenthal ließ auch durchblicken, dass die juedische Hochfinanz, insbesondere in den USA und vor allem die Kapitalmacht Rothschilds, seit einem Jahrhundert die ungekroenten Koenige der Juden, zweckentsprechend eingesetzt werden, um jene Staaten und Volksgruppen, welche potentiell in sich Naziverbrecher enthalten, kapitalmaessig zu eliminieren. Es gilt, rief Wiesenthal in Zuerich aus, potentielle Gegner auch im Keim, ja im embryonalen Zustand, ein für allemal zu vernichten."
(Auch "Neue Zuercher Zeitung" 21.11.1969 u.a. Schweizer Zeitungen).
WER will eine Holo? Wo sitzen die wahren Verbrecher?
3 Fragen:
Es gibt wie ihr ja sicherlich wisst weltweit TAUSENDE an Wissenschaftlern, Professoren usw. die sich mit dem Thema Holocaust befassen.
Du meinst sicher Leute, welche sich Historiker nennen. Hilberg, der wohl berühmteste unter ihnen, war weder Wissenschaftler noch gelernter Historiker sondern nur ein Jude. Historiker darf sich im Übrigen jeder nennen, welcher sich damit beschäftigt.
Tatsächliche Wissenschaftler, welche aus den Natirwissenschaften kommend sich den HC ansehen, Physiker, Chemiker, Ingenieure, können sehr leicht den ganzen Schwindel erkennen.
1.) Wie kann es sein daß in Ländern in denen die Holocaustleugnung NICHT unter Strafe steht die Wissenschaftler ebenfalls die selben Ansichten vertreten und zu den selben Ergebnissen kommen wie ihre Kollegen in Ländern wie Deutschland, Frankreich usw?Weil diese "Wisenschaftler" in der Regel entweder selbst Juden sind oder in des Juden Dienst stehen. In Frankreich wird ja derzeitig der Chemiker und Mathematiker Vincent Reynouard gejagd. Er hat z.B. nachgewiesen, daß auch Oradour ein Schwindel ist. Rassignier, selbst im KL interniert und Faurisson widersprachen dem HC udn wurden dafür geschlagen, mit Geldstrafen belegt usw. Sie haben eine Menge Unannehmlichkeiten auf sich genommen. Im Dienste der Wahrheit. Irving genauso. Zündel und Toben geht es ähnlich. Keiner von denen hat außer Ärger etwas davon, zur Wahrheit zu stehen. In Deutschland sind es Deckert, Walendy, Stäglich, Stolz, Mahler, Graf, Remer, Lüftl, Honsik ,Fröhlich, welche ebenfalls dafür schon eingekerkert wurden oder erhebliche Nachteile in Kauf nehmen mußten. Selbst Juden, welche den HC bestreiten, hat es schon getroffen, David Cole.
2.) Für diejenigen die meinen daß die "normalen" Wissenschaftler / Forscher aus Angst vor juristischen / beruflichen Konsequenzen lügen oder Dinge zurückhalten:
Was spricht dagegen daß ein Forscher / Wissenschaftler der mit 85 Jahren auf dem Sterbebett liegt und sicherlich nichts mehr zu befürchten hat auf eben jenem Sterbebett die "Wahrheit" verkündet?Die Wahrheit würde nicht an die Öffentlichkeit gelangen, da sie niemand der Judenmedien verkünden würde. Ganz einfach.
3.) Wie ihr sicherlich wisst hat Jan Markiewicz 1994 Cyanidverbindungen im Mauerwerk der Gaskammern nachweisen - und das obwohl das Mauerwerk jahrzehntelanger Witterung ausgesetzt war und Blausäure ein sehr flüchtiger Stoff ist.Mit Sicherheit wurden auch die "Gaskammern" bzw. eben die Leichenkeller regelmäßig entlaust. Daher wurden eben sehr geringe Spuren nachgewiesen. Ganz im Gegensatz zu den richtigen Entlausungskammern, wo zwischen 1000 udn 10000 mal mehr Cyanide nachgewiesen wurden (Rudolf udn Leuchter).
Wie erklärt sich das der Herr Revesionist?Der Streit zwischen den Revisionisten udn den Exterministen geht nicht darum, ob Cyanide nun nachgewiesen wurden oder nicht. Die geringen(!) Mengen werden von beiden Seiten anerkannt. Die Exterministen versuchen nun nur zu erklären, daß es den HC trotz der geringen Spuren gegeben hat. Etwa nach dem Motto: Je geringer die Spuren desto mehr Holocaust :D
Aber sicherlich. Die Erklärung von Bailer etwa lautet, die Juden hätten das ganze Gas einfach weggeatmet und daher sei für die Wände nix mehr übriggeblieben. Wie raffgierig die Juden sind, wissen wir ja.
Scherz beiseite. Bailer argumentiert einfach, man hätte nicht 10 kg Zyklon B benutzt sondern vielleicht nur 0,5kg, also die gerade benötigte tödliche Menge.
Nun isses aber so, daß in Verbindung mit der ebenfalls bezeugten Drahtnetzsäulenkonstruktion oder auch ohne eine so kleine Menge nicht so schnell das Gas freisetzen kann, wie für die ebenfalls behauptete Tötungszeit erforderlich gewesen wäre.
Das bedeutet dann direkt auch, die Juden hätten ihren schönen Blausäuretod niemals erlebt, weil sie vorher bereits lange erstickt gewesen wären, wegen Sauerstoffmangel oder wegen CO2 Vergiftung.
Das sind eben die Tatsachen, welche den Holocaust naturgesetzlich widerlegen. Todesursache Blausäurevergiftung wäre unter den allseits behaupteten Bedingungen nicht möglich gewesen, weil die Todesursache Ersticken bereits vorher eingetreten wäre.
Todesursache Blausäurevergiftung hätte auch nicht innerhalb der von allen Zeugen behaupteten Maximaltötungszeit (20 Minuten) eintreten können.
Ein zweites Holocaustauschlußargument.
Schöner hätten die Zeugen für uns Revisionisten gar nicht Lügen können. Ich persönlich bin den Holocaustzeugen daher zu größtem Dank für ihre Lügengeschichten verpflichtet. Die Lügen sind nämlich so schön, daß man sie vom Schreibtisch aus bereits widerlegen kann. Und an der Theke kann man das dem Volk auch leicht beibringen. Mit einem kühl gezapften deutschen Bier udn einem Thermometer. In der Zeit, wo das Bier sich erwärmt, hat man den Hintergrund des Bierexperiments für jeden verständlich bereits erklärt udn dann braucht man nur noch die am Ende der Rede gemessene Temperatur zu verrechnen udn damit ist der HC bereits widelegt.
Immer wieder schön, wie hier versucht wird, die Untaten des NS durch andere Verbrechen in der Weltgeschichte zu relativieren. Langsam ganz schön abgedroschen...
Ich glaube Du hast hier so einiges nicht verstanden. Wenn hier jemand "die Untaten des NS durch andere Verbrechen in der Weltgeschichte" relativiert hätte, so käme das ja einem Schuldeingeständnis des Holocaustes gleich. Schliesslich kann man nur dann etwas "relativieren" wenn man ein eigenes Verbrechen als Grundlage für einen Vergleich heranzieht. Dies liegt hier jedoch nicht vor. Somit entbehrt Deine Aussage jeglicher Grundlage.
Varus
Es hätten bestimmt einige andere Völker weit mehr Grund zu klagen. Armenier, Ukrainer, Indianer, Kongo , Russen in Stalins Reich etc.
Über diese Völkermorde wird der Mantel des Scheigens gehüllt.
Aber nur EINE Gruppe klagt, jammert und fordert Geld...warum?
Weil sich eine kleine geld-gier und machtbesessene Theatergruppe sich als "auserwähltes Volk" empfindet, dem die ganzen Goijms Untertan zu seien hätten, und das nur, weil es aluf altem Papier geschrieben stand-welch Anmaßung!!!.
Und Eines sei Euch Bengels gesagt: Ich bin niemand Untertan, nicht Euren Lügen, Eurem Geld. Euch reiß ich die verlogene Maske vom Gesicht-Ihr Heuchler und Lügner.
Dem Einzigen dem ich diene, ist mein Vaterland.
Den 70. hattet ihr gefeiert...den 80. feiert Ihr in Israel!
Den 70. hattet ihr gefeiert...den 80. feiert Ihr in Israel!
Madagaskar..., definitiv Madagaskar! :thumbup :D
"Salzburger Volksblatt", 23.1.1970:
"Simon Wiesenthal: Es gilt, rief Wiesenthal in Zuerich aus, potentielle Gegner auch im Keim, ja im embryonalen Zustand, ein für allemal zu vernichten."
(Auch "Neue Zuercher Zeitung" 21.11.1969 u.a. Schweizer Zeitungen).
Das bedeutet Verhütungspille und Abtreibungsmord.
1.) Wie kann es sein daß in Ländern in denen die Holocaustleugnung NICHT unter Strafe steht die Wissenschaftler ebenfalls die selben Ansichten vertreten und zu den selben Ergebnissen kommen wie ihre Kollegen in Ländern wie Deutschland, Frankreich usw?
Der war gut...:D
Siehe Länder in denen nicht die Juden die Macht haben..., internationale HC-
Konferenzen haben unlängst festgestellt, dass der HoloClaus ein Märchen ist.
Im Iran wird sogar im Geschichtsunterricht der HoloClaus bestritten.
Schattenhold
10.11.08, 00:12
Hier ein paar Aussagen:
Jude: " Flammen kamen aus dem Kamin ... vor Rauch (aus den Kremaöfen!) konnte man den Himmel nicht sehen"
Mal einige Verständnisfragen: Bestreitest Du eigentlich, daß in den Krematorien die Leichen der Juden verbrannt wurden, oder nur, daß dabei Flammen aus dem Kamin schlugen? Letzteres erschiene mir nämlich ziemlich nebensächlich. Beim Holocaust geht es ja nicht etwa um den Vorwurf der Luftverschmutzung oder der Gefährdung des in den Krematorien eingesetzten Personals!
Jude: Bei einer wirren Schilderung, wie die Evakuierung von Ausschwitz beginnt, rutscht im raus "bin - spazieren ..." :D
Was er dann aber mit einer weiteren NS-Greultat versucht zu relativieren. Es war nämlich "18 Grad kalt".
Willst Du bestreiten, daß es sich bei diesen Evakuierungs-Todesmärschen im Winter, nicht zuletzt auch der Todesquote nach, um alles andere als Spaziergänge gehandelt hat? Oder nimmst Du nur dem Juden nicht ab, daß er daran beteiligt war? Oder findest Du es nur so lustig, daß er sich versprochen hat?
Jüdin: Auf dem TV-Bildschirm läuft eine Filmszene, die laut Kommentar jüdische Kinder aus Ausschwitz einen Tag nach der Einnahme durch die Sowjets zeigt.
Alle Kinder sind gut genährt, zum Teil pausbäckig.
Kom.: Unn nu???
Handelte es sich dabei vielleicht um die Zwillingsforschungs-Versuchskaninchen des bekanntlich herzensguten Herrn Mengele? Ja, die genossen einige Vorzüge und sollen zum Teil regelrecht wieder aufgepäppelt worden sein, wenn sie brav mitgespielt haben. Soll das ein "Beweis" sein, daß in Auschwitz niemand vergast wurde, weil ein paar Kinder überlebt haben?
Wenn Dir der Sinn nach aussagekräftigeren Kinderschicksalen steht, befasse Dich doch mal mit den jüdischen Versuchskaninchen des Dr. Kurt Heißmeyer, die im April 1945 im Keller einer Hamburger Schule schnell noch umgebracht wurden. Dokumentiert in den Prozeßunterlagen zu Neuengamme. Die Spezialität des sauberen SS-Arztes war die sog. "Lungenimpfung" mit Tuberkoloseerregern. Dazu wurde den Opfern eine Tuberkellösung direkt in die Lunge gespritzt. Aus Auschwitz ließ er sich noch im Herbst 1944 zwanzig jüdische Kinder nach Neuengamme bringen, um ihnen zum Ruhme des Reiches die Armdrüsen zu entfernen. SS-Fotograf Josef Schmidt dokumentierte die Eingriffe, die Aufnahmen lagen dem Gericht vor. Die schamlosen Einlassungen Heißmeyers, der zwischen Juden und Versuchstieren "keinen prinzipiellen Unterschied" erkennen mochte, kann man nachlesen in Günther Schwarbergs "Der SS-Arzt und die Kinder" (Hamburg 1979).
Im Iran wird sogar im Geschichtsunterricht der HoloClaus bestritten.
Selbst Ahmadinedschad bestreitet nicht den Holocaust, sondern er bezweifelt das behauptete AUSMASS und kritisiert vor allem die politische Instrumentalisierung desselben. Er liegt da ganz auf der Linie der Vernunft! Ahmadinedschad ist freilich auch kein pathologischer Antisemit.
@ Ultramarin: Wenn hier jemand "die Untaten des NS durch andere Verbrechen in der Weltgeschichte" relativiert hätte, so käme das ja einem Schuldeingeständnis des Holocaustes gleich. Schliesslich kann man nur dann etwas "relativieren" wenn man ein eigenes Verbrechen als Grundlage für einen Vergleich heranzieht. Dies liegt hier jedoch nicht vor. Somit entbehrt Deine Aussage jeglicher Grundlage.
"NS-Theoretisch" vielleicht, praktisch ist sie aber nur allzu wahr, wie man hier nachlesen kann, wo es alle Nase lang heißt: ABER DER INDIANERHOLOCAUST! ABER DER BOMBENHOLOCAUST! ABER DER ABTREIBUNGSHOLOCAUST! Vom "Rassenmischungsholocaust" mal ganz abgesehen... ;)
Tatsächlich stattgefunden hat der Holocaust an der deutschen Zivilbevölker-
ung und an wehrlosen, unbewaffneten Soldaten in den KLs:
http://www.humanitas-international.org/archive/dachau-liberation/waffen-ss640.jpg
http://www.humanitas-international.org/archive/dachau-liberation/
"NS-Theoretisch" vielleicht, praktisch ist sie aber nur allzu wahr, wie man hier nachlesen kann, wo es alle Nase lang heißt: ABER DER INDIANERHOLOCAUST! ABER DER BOMBENHOLOCAUST! ABER DER ABTREIBUNGSHOLOCAUST! Vom "Rassenmischungsholocaust" mal ganz abgesehen... ;)
Die Ausrottung der Indianer, der Bombenholocaust oder der Abtreibungsmord stellt keine Relativierung des Holocaustes dar. Dafür müßte der Holocaust eingestanden sein, was er aber nicht wird. Also können eben genannte Verbrechen auch kein Mittel darstellen zum Zwecke der Relativierung des Holocaustes. Man könnte erst dann relativieren bzw. vergleichen, wenn er als tatsächliche Begebenheit nachgewiesen bzw. zugegeben würde.
Vielmehr finden die Hinweise auf Ausrottung der Indianer, Bomben-HC und Abtreibung daher Erwähnung, als dass man mit Hilfe der Instrumentalisierung des Holocaustes von den tatsächlichen Morden ablenken will, da ja schliesslich der Judenmord -also der Holocaust- so "einzigartig grausam" ist, dass man über Abtreibung, Bombenterror gegen Deutsche und Indianer-Morde großzügig hinweg sehen kann.
. . . daß es sich bei diesen Evakuierungs-Todesmärschen im Winter, nicht zuletzt auch der Todesquote nach, um alles andere als Spaziergänge gehandelt hat?
. . .
... jüdischen Versuchskaninchen des Dr. Kurt Heißmeyer, die im April 1945 im Keller einer Hamburger Schule schnell noch umgebracht wurden. Dokumentiert in den Prozeßunterlagen zu Neuengamme. ...
Tragische Todesfälle, aber wann kommen denn nun endlich die Beweise für die
angeblich 6 Millionen ermordeten Juden und die Zyklon-B-Vergasungen ?
Zitat von Ultramarin http://forum.thiazi.net/images/thiazihell/buttons/viewpost.gif (http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1365929#post1365929)
Immer wieder schön, wie hier versucht wird, die Untaten des NS durch andere Verbrechen in der Weltgeschichte zu relativieren. Langsam ganz schön abgedroschen...
Umgekehrt. Die Untaten der Aliierten sollten durch das erfundene Verbrechen des Holocaust nicht nur relativiert, sondern nachträglich gerechtfertigt werden.
So ist das Lügenmärchen entstanden.
Die Untaten des NS, wenn ich das schon höre. Welche denn? Welche sind denn noch nicht widerlegt worden, oder ganz normale Kriegsereignisse gewesen.
Egal welches Stichwort jetzt kommt, da gibt es schon einen Diskussionsstrang, auf den ich verweisen könnte.
Und das Lügenmärchen wird gepflegt und beschützt. Nicht nur aus Profitgier. Das schlechte Gewissen will schließlich auch beruhigt sein.
Aber was ist es denn, was einen Deutschen dazu bewegt, die Hololüge zu verteidigen? Nein, es ist nicht nur die Gehirnwäsche. Es ist Feigheit vor der Wahrheit.
Sie hassen uns, weil wir so anständig sind. Und sie nicht.
Der Hologläubige meint, er müßte seinen Anstand beweisen. Indem er zugibt, daß wir unanständig sind oder waren. Der eine sagt, das waren doch nicht wir, sondern die Nazis, das ist doch nicht das Gleiche.
Ein anderer sagt, aber wir haben uns gebessert, wir sorgen durch ewige Erziehungsmaßnahmen, daß so etwas nicht wieder vorkommt.
Noch einer findet, man müßte einen halbreligiösen Schuldkult einführen, mit Denkmälern, Ritualen und Bekenntnissen.
Und dann hassen sie uns nicht mehr.
Das ist ein Trugschluß, denn sie werden nicht aufhören uns zu hassen. Sie hassen unseren Fleiß, unsere Erfindungsgabe, unsere Kunst, einfach alles. Aber am meisten hassen sie unsere Treue und unseren Anstand.
Die Wahrheit ist: Es gibt keinen Frieden mit diesen niederen Kreaturen.
Die Ehre des deutschen Volkes kann man nicht durch Büßergesten wieder herstellen, ganz im Gegenteil. Wenn wir die Hololüge akzeptieren, sind wir jämmerliche Gestalten, die nur Verachtung verdienen.
@Schattenhold
Für die Aussagen dieser Juden bin ich nicht verantwortlich. Und wenn denen bei der Suche nach NS-Grausamkeiten in Auschwitz nur Filmszenen warm gekleideter, gut genährter Leute und zu große Proviantvorräte für die Internierten einfallen, als "das Schlimmste, was die Deutschen getan haben", dann habe ich damit kein Problem, höchstens die Holoklaus-Hetzer.
Nur stimmt das alles nicht mit den Lügen überein. Danach sind 6 Millionen Juden in Ausschwitz mit Zyklon B vergast worden. Und Alte, Arbeitsunfähige und Kinder kamen immer sofort ins Gas. Ich wiederhole das nur, damit es keine Zweifel oder Mißverständnisse gibt, worüber wir hier diskutieren!
Was mir nun aber seit kurzem in deinen Beiträgen auffällt, daß du irgendwie, ganz sachte, aus den "Vergasten" immer mehr "Erschossene/Verhungerte/sonstwas" machst? Verzeih mir, wenn ich mich da irre. Vielleicht sind da deine Beiträge etwas mißverständlich?
Genau diese Tendenz, weg von den "Vergasten" zu immer mehr "Sonstwas", fiel mir auch in den letzten 2, 3 Wochen in Medien-Beiträgen auf?
Sollte vielleicht der Appell von Blois zu ersten Rückzugsbewegungen Anlaß geben?
Sieh dich vor! Wenn du an der 6-Millionen-vergaste-Juden-Geschichte rumschnippelst, landest du ganz schnell vorm Mannheimer Schau-Gericht. Ein Gutes hat ja Mannheim: du kannst dir den Verteidiger sparen!
Was das Märchen-Motiv "Flammen und dicker Rauch aus Krema-Schornsteinen" betrifft, muß ich zugeben, daß wenn jemand ein Ereignis derart unwahr schildert, das er selbst gesehen haben will, kann ich mich unter Berücksichtigung der Umstände, als da wären: fette US-Verpflegung, US-Zigaretten, Erlaubnis, Deutsche auszurauben und zu ermorden, fette Entschädigungszahlungen etc., nicht des Eindrucks erwehren, einen von Gott verlassenen, vom Teufel besessenen, schmutzigen Lügner vor mir zu haben!
Und bitteschön, an der Farbe der nicht vorhandenen Flammen konnte ein anderer schmutziger, schmieriger Lügner sogar erkennen, ob gerade Juden, Polen etc. verbrannt wurden. Soll ich das jetzt als "Beleg" für die Flammen nehmen?
Andererseits, wenn sogar die Flammen reagierten, soll mir nochmal jemand sagen, daß Judentum nur "Religion" sei. <<ein kleiner Witz!
Ich weiß ja, Judentum ist in Wirklichkeit eine Kombination aus Mischpoche und Börsenkursen!
Ich grüße Alle !
Und es stimmt das jede Kritik an dem Judentum Antisemitusmus ist. Nun meine Antwort kennen viele, diejenigen die dann laufend Kritik am Deutschen Volke üben, sind dann Deutschenhasser oder schlicht Antisemiten.
nach der Definition Anti=Gegen und Semit=Volk
Fakt ist doch das nur der HC als das Non Plus Ultra angesehen wird, alles andere ist nebensächlich und kaum der Rede Wert.
Das Judentum hat den HC sogar als Shoa, als etwas mystisches erhoben, was nur für sie gilt und niemand hat da ein Mitspracherecht und jeder Verweis auf andere Verbrechen, so z.B. der Völkermord des Judentums an zig anderen Völkern wird von HC Gläubigen mit Antisemitusmus bewertet. Ja Vesti, ich höre es schon, ich lese alles falsch, na wenn Du meinst.
Ich gebe zu ich mag das Judentum nicht. Deswegen bin ich kein Antisemit,na ja außer in den Augen der HC Gläubigen werde ich es wohl sein, aber das ist mir gelinde gesagt egal.
Ich habe schon mal gesagt, alleine anhand des IMT in Nürnberg kann man klar beweisen das der HC eine einzige Farce war und ist.
Wir lesen:
Artikel 15 :
... Kein Zeuge oder Angeklagter, der sich in der Hand eines Signatars befindet, soll ohne die Zustimmung dieses Signatars dessen Verfügungsgewalt entzogen werden.
Artikel 19:Der Gerichtshof ist an Beweisregeln nicht gebunden, er soll im weiten Ausmaß ein schnelles und nicht formelles Verfahren anwenden, und jedesBeweismaterial, das ihm Beweiswert zu haben scheint, zulassen.
Artikel 20:Der Gerichtshof kann vor der Beweisantretung Auskunft über die Natur des Beweismittels verlangen, um über seine Erheblichkeit entscheiden zukönnen.
Artikel 21:Der Gerichtshof soll nicht Beweis für allgemein bekannte Tatsachenfordern, sondern soll sie von Amts wegen zur Kenntnis nehmen; dieserstreckt sich auf öffentliche Urkunden der Regierung und Berichte derVereinten Nationen, einschließlich der Handlungen und Urkunden der inden verschiedenen alliierten Ländern für die Untersuchung vonKriegsverbrechen eingesetzten Komitees, sowie die Protokolle und Entscheidungen von Militär- oder anderen Gerichten irgendeiner derVereinten Nationen.
Artikel 25:.... Das Verhandlungsprotokoll soll soweit in die Sprache des Landes, indem der Gerichtshof tagt, übersetzt werden, als es der Gerichtshof im Interesse der Gerechtigkeit und der öffentlichen Meinung für wünschenswerthält.
Schon alleine diese Artikel des IMT Statutes zeigt klar und deutlich auf um was es in diesem Prozeß ging, nur um Rache und die Gesamtschuld der Deutschen am 2.WK.
Obwohl ich das schon in einem Beitrag erwähnt habe, noch einmal etwas über den IMT in Nürnberg:
Nachzulesen im Tagesspiegel vom Zeitraum vom 26. September 1945 bis 19. Juni 1946
Tatsächlich wird der HC und der angebliche Mord mittels Vergasung von Juden aber kaum erwähnt und bleibt sogar in der vom US-amerikanischen Chefankläger Jackson gehaltenen Eröffnungsrede des Internationalen Militärtribunals unerwähnt!!!
13. 11. 45, S. 3/4:Bericht Jacksons an Truman über Eröffnung des IMT. Langatmige Rede Jacksons mit viel moralischer Rechtschaffenheit der Siegermächte. Nahezu ausschließlicher Anklagepunkt ist Vorbereitung eines Angriffskriegs. Keinerlei Hinweis auf irgendeine Judenvernichtung. Erwähnung anderer alliierter Greuelvorwürfe, aber sehr pauschal.
15. 11.: Erste Erwähnung von ›Gaskammern‹, anläßlich der Eröffnung des Dachauer Prozesses. Wörtlich: »Das Lager soll auch viele Gaskammern gehabt haben.«
Kein besonderer Hinweis auf irgendeinen Holocaust.
16. 11. S. 1: Lagerkommandant Hoffmann von Maidanek in Lublin zum Tode verurteilt. Es habe in Maidanek 2 Millionen Tote gegeben.
Kein Hinweis auf Giftgas.
21. 11. S. 3: Bericht über medizinische Versuche in den KZs, auch in Auschwitz. Kein Wort von Vergasungen.
23. 11. S. 1: Erster Hinweis Jacksons auf eine Massenvernichtung von Juden: »Von fast 10 Millionen Juden, die vor dem Krieg in Europa lebten, sind 60% verschwunden; keiner weiß wohin.«
(Es waren bereits mehr als 6 Monate seit dem Kriegsende verflossen!)
1. 12. S. 1: Vorführung des Films »Die Todesmühlen«. Es werden erstmalig als »Brausebäder« getarnte »Gaskammern« erwähnt.
(das war der Film über die angeblichen Gaskammern in Dachau, wenn mich jetzt nicht alles irrt)
5. 12. S. 1: Abermalige Eröffnungsrede in Nürnberg, diesmal von Sir Hartley Shawcross, dem britischen Chefankläger. Hauptthema wie vorher Angriffskrieg, Bruch internationaler Verträge. Kein Hinweis auf einen Holocaust oder Massenvernichtungen.
S. 3: Artikel »Juden in Deutschland«: Unter Berufung auf Jacksons Behauptung vom 23.11.1945 wird ein Genozid an den Juden als gegeben angesehen. (Dennoch keinerlei Hinweis auf Tatorte oder Tötungsart.) Die Anzahl der in Vorkriegspolen ansässigen Juden wird - wohl richtig - mit 2,5 Millionen angegeben.
12. 12. S.1: Große Schlagzeile »IG-Farben erzeugte tödlichstes Giftgas der Welt«: IG-Farben habe mit Giftgas experimentiert und dabei KZ-Häftlinge als Versuchskaninchen benutzt.
(Kein Wort von Massenvergasungen oder diesbezüglichen Absichten.)
14. 12. S.1: Tolle Bluten alliierter Greuelpropaganda. Ständiger Versuch, auch die Wehrmacht hineinzuziehen. Berichte über Massenmorde von Wehrmacht und SS an gefangenen Russen in den KZs. Die Juden bleiben ausgespart. Von ihnen wird lediglich berichtet: »Der amerikanische Anklagevertreter Dodd berichtet dann über das Schicksal der Juden. Major Walsh legt dem Gericht Dokumente vor, die den Vernichtungswillen den Juden gegenüber bewiesen, darunter Exemplare von Streichers Zeitung Der Stürmer, außerdem die antijüdischen Gesetze und Auszüge aus Hitlers Mein Kampf; die sich mit der Judenfrage befassen.«
(Nichts von Massenvergasungen.)
15. 12. S. 1: Große Schlagzeile: »6 Millionen Juden ermordet«. Sensationelle Aussage des Dr. Hoettl. Dieser habe diese Weisheit von Obersturmbannführer Eichmann persönlich unter vier Augen erhalten. Alle Juden seien erschossen worden.
(Kein Wort von Vergasungen.)
30. 12.: Lagerkommandant von Maidanek, Hoffmann, gehenkt. Verantwortlich nur die Ermordung von 2 Millionen Maidanekhäftlingen.
Dabei kein Hinweis auf jüdische Tote, auch nicht auf Giftgas.
(Tötungsarten bleiben unerwähnt.)
3. 1. 46 S. 1: Große Schlagzeile: »Ein Blatt aus des Teufels Notizbuch«: Horrorgeschichten aus Mauthausen. Es habe dort eine als Duschanlage getarnte »Gaskammer« gegeben, aber kein Hinweis auf Holocaust. Es seien in Mauthausen überwiegend Franzosen ermordet worden. So habe der 14jahrige Sohn des Lagerkommandanten an seinem Geburtstag die Erlaubnis erhalten, 40 Häftlinge erschießen zu dürfen. 2 Allgemeiner Tenor: Die Wehrmacht, im übertragenen Sinne also das deutsche Volk, habe aus Massenmördern bestanden wie die SS.
Entsprechend die Überschriften wie »Wehrmachtsgefolge als freiwillige Henker«, »Die Mörder der alliierten Seeleute«, »Mord an Millionen russischer Kriegsgefangener«. Ohlendorf habe behauptet, einen fahrbaren »Gaswagen« eingesetzt zu haben, aber nur in Ausnahmefällen. Wisliceny habe ähnlich wie sein Kollege Dr. Hoettl von Obersturmbannführer Eichmann privat erfahren, das 4 Millionen Juden auf Befehl Himmlers ermordet worden seien.
11. 1.: Dr. Goldmann, Vorsitzender des Jüdischen Weltkongresses, fordert von Deutschland, wie alle anderen Siegermächte auch, Reparationen, um die Ansiedlung von Juden in Palästina zu finanzieren.
Er begründet dies aber nicht mit irgendeinem am jüdischen Volk begangenen Genocid.
Überschrift: »Die Vernichtung eines Volkes«. Generalgouverneur Dr. Frank sei der Hauptverantwortliche für die Ermordung von 3 Millionen Juden in Polen (Generalgouvernement). (Kein Hinweis auf Vergasungen.)
29. 1. S. 1: Aussage von Madame Marie-Claude Vaillant-Coutourier, Frau eines in Auschwitz umgekommenen französischen Politikers, die nach eigenen Angaben in Auschwitz und Ravensbrück inhaftiert war. Sie berichtete allerhand Phantastisches, nichts jedoch von einem Holocaust. Es habe aber eine »Gaskammer« bei »Block 25« gegeben, wohl im Stammlager
(was die Desinfektionskammer gewesen sein könnte).
30. 1.: Bericht über Mauthausen. Horrorgeschichten und gigantische Zahlenangaben. (Kein Hinweis auf Vergasungen.)
12. 1.: Unsinniger Artikel von Rauschning über Hitlers angebliche Polen- und Tschechenpläne. Vorbereitung zur beabsichtigten angeblichen Welteroberung.
(Kein Hinweis auf einen Holocaust.)
16. 2.: Smirnov behauptet, Dr. Frank sei der Hauptverantwortliche für die 3 Millionen ermordeten Juden in Polen.
(Kein Wort über die Tötungsart.)
26. 2. S. l: Schlagzeile »Kommandant von Auschwitz Karl Kuparich in Kattowitz zum Tode verurteilt«. Er sei verantwortlich für die Ermordung von 3-4 Millionen Häftlingen. (Kein Hinweis auf Vergasungen.)
27. 2. S. 1: US-Präsident Truman sagt in einer Rede, es sei erwiesen, daß 5,7 Millionen Juden unter Hitler ihr Leben ließen.
28. 2.: Artikel »… als hätte es Blut geregnet«. Ein Professor Henry Limousin berichtet aus Auschwitz viel Phantastisches. Dann: »…nach Meinung vieler Häftlinge wurden in Birkenau viele Häftlinge vergast.« Er selbst hat wohl nichts bemerkt.
(das übliche, Höhrensagen)
5. 3.: Artikel »Das Giftgas der Konzentrationslager«. Bericht über den Hamburger Prozeß eines britischen Tribunals gegen den Inhaber und leitende Männer der Firma Tesch & Stabenow, die das Gas ›Zyklon‹ herstellte und rund ein Zehntel ihres Umsatzes nach Auschwitz lieferte. Trotz belastender Aussagen blieb der Hauptangeklagte dabei, nichts davon gewußt zu haben, daß das Gas zur Massenvernichtung von Menschen verwendet worden sei. Auch leugnete er, von Massentötungen von Juden überhaupt gewußt zu haben.
(Anm:Erst im März 1946, 11 Monate nach Kriegsende, erscheint also erstmalig das Bild der Massenvernichtung, wie es den Kern der heutigen Holocaustansicht ausmacht. Man hat es nicht für nötig befunden eher auf Vergasungen der Juden zu berichten?)
19. 3.: Rudolf Höß verhaftet. Er sei verantwortlich nur den Tod von zwei Millionen Juden in Auschwitz. Alle seien vergast worden.
(noch einmal, hier spricht Höß von 2-3 Millionen vergasten Juden, wir erinnern uns an das Schild von 4 Millionen getöteteb Menschen in Auschwitz, wir erinnern uns weiterhin, das dieses SChild 1989 ausgewechselt wurde in ein Schild mit der Zahl 1,1 Millionen toten Menschen, wir erinnern uns auch an Schattenholds mehrfacher Aussage, das die 4 Millionen Legende von den Russen als überhöht angegeben wurde
Frage: Wie kommt R.Höß nun auf 2 - 3 Millionen vergaßter Juden ?)
16. 4.: Artikel »Der Kommandant von Auschwitz gesteht die Ermordung von 3 Millionen«.
Man beachte auch die großen Lücken, die teilweise zwischen den einzelnen Berichten liegen. Auch daraus geht hervor, daß im Jahr 1945 und in den ersten Monaten von 1946 die Massenvergasungen von Juden kaum ein Thema waren, daß ganz andere Greuel und Verbrechen den Deutschen vorgeworfen wurden.
Wenn Stellen schon 1942 oder 1943 davon berichten das 6 Millionen Juden umgebracht worden sein sollen, warum war das in der Anklageverlesung nicht erwähnenswert?
Warum war es nicht erwähnenswert das man die Juden angeblich mit Gas umbrachte?
Wäre man zynisch könnte man sagen die Juden waren einfach nicht wichtig genug, oder deren Haß auf Deutsche konnte nicht von Anfang an offen zu Tage treten, denn man mußte ja wenigsten den Schein wahren von einem fairen Prozeß.
Doch man lese einmal genau IMT= Internationaler Militär Gerichtshof
Das sagt doch schon alles aus. Aber das dürften Zivilisten nicht verstehen können, was jetzt keine Kritik sein soll, ist nur ne Tatsache.
In der westlichen Welt ist es seit Ende des Zweiten Weltkrieges aufgrund der im Nürnberger Kriegsverbrecherprozeß durch das Internationale Militärgericht ausgesprochenen Festlegungen und Urteile nicht möglich, durch Vorbringen neuer (sachlicher) Beweise die Glaubwürdigkeit der (fast ausschließlich) auf „Zeugenaussagen“ beruhende Beweisführung dieses Tribunals anzuzweifeln.
Jeder Versuch wird als „Geschichtsrevisionismus“ bezeichnet und in vielen Staaten durch eine (opportune?) Gerichtsbarkeit unter Strafe gestellt.
Als Beispiel die Entscheidung des OGH vom 18.10.90, 12 Os 57/90, im politischen Strafverfahren gegen Herbert Schweiger, woraus Seite 4/5 resultiert:
„Die auf die Brockhaus Enzyklopädie aufbauende oberstgerichtliche Judikatur wertet als historische Tatsache, daß im Rahmen des national-sozialistischen Regimes, die planmäßige, Millionen Opfer fordernde Massenvernichtung von Juden (auch in Gaskammern) im Sinn eines organisierten Völkermordes vollzogen wurde und dies einer wissenschaftlich belegten herrschenden Geschichtsauffassung im Range zeitgeschichtlicher Notorität entspricht. Die Ablehnung eines auf die Widerlegung dieser historischen Tatsache abzielenden Beweisantrags durch das Gericht, stellt somit keine Verletzung von berechtigten Verteidigerinteressen dar.“
Noch unverständlicher erscheint die Entscheidung der verantwortlichen Richter des OGH vom 16.2.1994, 13 Os 135/92 gegen Gerd Honsik, woraus aus Seite 5 resultiert:
„Aufgrund der historischen Wahrheit im Range zeitgeschichtlicher Notorität des nationalsozialistischen Völkermordes, insbesondere auch durch Einsatz von Giftgas, besteht zufolge des durch die Verbotsgesetz-Novelle 1992, BGBL 148, neu geschaffenen Tatbestandes des § 3h VerbotsG der Sache nach ein sogar verfassungsgesetzlich vorgegebenes
B e w e i s t h e m e n v e r b o t.“
Ich komme den HC Gläubigen auch entgegen und bringe einen der Euren:
„Die Zahl der Opfer von Auschwitz“, F. Piper, 1993: (S. 23 f) Im ersten Halbjahr 1942 wurden in Birkenau in zwei Häusern ausgesiedelter Bauern provisorische Gaskammern mit einer Aufnahmefähigkeit von 800 bzw. 1.200 Menschen in Betrieb genommen.
Die Leichen der mit Gas getöteten Menschen wurden bis September 1942 in Massengräbern vergraben und später unter freiem Himmel verbrannt.
Zwischen dem 22. März und dem 25. Juni 1943 wurden in Birkenau vier moderne Gaskammern und Krematorien in Betrieb genommen, die die bis dahin zur Vergasung benutzten ,,Bunker" ablösten.
Die offizielle „Kapazität" der vier Krematorien betrug 4.416 Leichen pro Tag, weil die Verbrennungszeit verkürzt wurde und weil die Knochen nicht bis zur vollständigen Kremierung verbrannt wurden, ist die Kapazität dieser Anlagen jedoch faktisch auf etwa 8.000 Leichen erhöht worden. Ab 1942 starb die Mehrzahl der Opfer von Auschwitz in den Gaskammern. ...
In dem Artikel von Meyer hingegen - als Grundlage für seine Ermittlungen - bis zur Einstellung der Gasmorde im Bunker 2 - im November 1944.
Das sind immerhin rund 1 ½ Jahre, in denen im Bunker 2 - laut Piper - demnach niemand mehr „vergast“ wurde - und deshalb auch aus den „Berechnungen“ Meyers entfallen müßten.
Anm. : In diesem Buch werden noch die „Gaskammern“ in den Krematorien als erwiesene Tatsache behauptet und aufgrund von Zeugenaussagen beschrieben. Das Ende der „Vergasungen“ in den beiden Bauernhäusern wird von Piper mit 25. Juni 1943 angegeben.
Bleibt die Frage wer hat jetzt gelogen?
Nach Piper fasten jedoch die „Gaskammern der Bauernhäuser“ zusammen etwa 2.000 Personen.
„Bunker 1“, dem „roten Häuschen“, ergeben sich nach dieser einfachen Methode folgende Maße in der Natur :
(z. B.) Raum K 1
Raum-Breite = 5 x der Tür-Breite = 5 x 0,90 = 4,50 m
Raum-Tiefe = 8 x der Tür-Breite = 8 x 0,90 = 7,20 m
ergibt eine Fläche für Raum K 1 = rd. 32,4 m2
und für den Raum K 2 entsprechend gerechnet
Raum-Breite = 6 x der Tür-Breite = 6 x 0,90 = 5,40 m
Raum-Tiefe = 8 x der Tür-Breite = 8 x 0,90 = 7,20 m
ergibt eine Fläche für Raum K 2 = rd. 38,90 m2
Beide Räume des „Bunker 1“ zus. rd. = 71,30 m2
Für den „Bunker 2“, dem „weißen Häuschen“, ergibt sich entsprechend (nach gleicher Methode gerechnet) :
Für den Raum K 1 eine Fläche von rd. = 63,0 m2
Für den Raum K 2 eine Fläche von rd. = 37,0 m2
Für den Raum K 3 eine Fläche von rd. = 21,0 m2
Für den Raum K 4 eine Fläche von rd. = 15,0 m2
Alle Räume des „Bunker 2“ zus. rd. = 136,00 m2
Nun kann jeder selbst ausrechnen wieviele Menschen da wohl reinpassen. Nach jüdischer Logik wurde ja gestabelt zu 3 Lagen und 1 stehende Gruppe noch oben drauf, um das Maß der Idiotie abzurunden, haben die Deutschen noch Babys und Kleinkinder obendrauf geworfen.
Weiter in der HC Märchenstunde:
Auszüge aus „Auschwitz“, Bernd Naumann, 1965, Athenäum-Verlag Frankfurter Prozeß gegen Mulka u. a., 4 Ks 2/63 (20. Dez. 1963) (S. 200 ff)
Der Broad-Bericht (Verlesen am 7. Juni 1964)
(Daraus die Beschreibung des Geländes in Auschwitz Birkenau)
(...) Der Bauabschnitt 3 war noch im Bau, als am 17. Januar 1945 Auschwitz und Birkenau in überstürzter Flucht geräumt wurden. Die bereits fertigen Baracken dienten teilweise als Weberei und waren zeitweilig auch mit Häftlingen belegt. Die Verhältnisse in Birkenau waren noch bei weitem unerträglicher als es schon in Auschwitz der Fall war. Mit jedem Schritt sank man tief in den zähen Morast ein. Es gab so gut wie kein Waschwasser. Die Häftlinge schliefen auf Holzpritschen in drei Etagen, je sechs auf einer Pritsche und zum großen Teil ohne Strohsäcke. Der täglich zweimal durchgeführte Zählappell bedeutete für die Gefangenen stundenlanges Stehen in Nässe, Kälte und Sumpf. (...)
(...) Nur Häftlinge, denen es gelang, eine Funktionsstellung oder Beschäftigung in einem der wenigen besseren Kommandos zu finden, konnten sich längere Zeit am Leben halten. Auschwitz war ein Vernichtungslager!
Das größte, das jemals in der Weltgeschichte existierte. 2 - 3 Millionen Juden wurden im Laufe der Zeit dort ermordet. Außerdem Tausende von Polen, Russen, Tschechen, Jugoslawen usw. (...)
Anm: Wohlbemerkt das sind offizielle Zeugenaussagen, diese sind nachlesbar und überprüfbar.
Wenn die Ofen, in denen vier bis sechs Leichen gleichzeitig verbrannt wurden, neu angeheizt worden waren und dicke, pechschwarze Qualmwolken aus dem Schornstein emporstiegen oder wenn er nachts eine weithin sichtbare, mehrere Meter hohe Stichflamme ausstieß, dann wurde jedem die Bedeutung dieses Hügels klar.
Anm: Noch einmal, das sind zeugenaussagen, die kann jeder selbst nachlesen. Das alles wurde für bare Münze genommen. Nichts mit hinterfragen, nichts mit Prüfung vor Ort. Der geständige ist hier ein SS Mann und man darf sich schon fragen warum er solch ein Mist erzählt?
Noch so ein ehrlicher Zeuge:Filip Müller
25.000 Ermordete in 24 Stunden
Der 42 Jahre alte Prager Beamte Filip Müller, der in der eigentlichen Mitte des Vernichtungslagers Birkenau arbeiten mußte, vor den Vergasungsanlagen und den Verbrennungsöfen, berichtet als Zeuge „warum ich noch hier sitze, wie ich überlebte“. Im Sommer 1942 ist es ihm gelungen, aus dem "Sonderkommando" des Alten Krematoriums im Stammlager Auschwitz mit Hilfe eines SS-Mannes, "dem ich Zuwendungen machte", in das Arbeitslager Monowitz versetzt zu werden.
Anm: Die Art der Zuwendung wäre doch sehr interessant zu erfahren, war dieser Müller vielleicht schwul?denn was anderes kann ich mir nicht vorstellen)
Aber er wurde krank, durfte während seiner Genesung im Schonblock Kartoffeln schälen,
(Anm: Wie war das nochmal mit Kranken Menschen, die wurden doch sofort ins angebliche Gas geschickt? Hmm, alles schwer zu verstehen, das ausgerechnet immer die Überlebenden in Krankenhäuser gekommen sind)
wurde jedoch vom Lagerführer Aumeier aufgespürt und in das Sonderkommando der Krematorien von Birkenau, "in die Todesfabrik", kommandiert. Der Zeuge bekundet und bleibt in der Befragung dabei, daß es 1942 zu keiner Selektion des sogenannten Fischel-Kommandos gekommen sei. Erst 1943 sei dieses Sonderkommando selektiert worden, und zwar vor dem Block 13 im Abschnitt B II d des Lagers Birkenau.
Der Vorsitzende: "Es wurde bisher anders dargestellt. Wir haben gehört, daß alle drei bis vier Monate die Angehörigen des Sonderkommandos umgebracht worden seien."
Aussage Müller:
"Ich habe eine ganze Menge Literatur gelesen, die sich mit dieser Frage befaßt.So steht es in der Literatur."
Er wisse nur von einer Selektion. Es seien die Häftlinge ausgesucht worden, die besonders kräftig gewesen seien. Es habe geheißen, sie kämen zur Arbeit nach Lublin.
Der Zeuge erklärt sein Überleben vor allem damit, daß er zwanzig Jahre alt gewesen sei, "daß ich jung war und leben wollte; daß mich hauptsächlich bestärkt hat die ständige Vorbereitung zum Aufstand, wobei ich das so sah, daß nur einige gerettet werden konnten und daß ich dabei war".
1944, zur Zeit der Ankunft der Judentransporte aus Ungarn, sei die Todesfabrik mit höchster Kraft gelaufen. Das Sonderkommando habe etwa neunhundert Mann umfaßt, "es wurde an verschiedenen Arbeitsstätten gearbeitet, ununterbrochen. Es kam in vierundzwanzig Stunden zur Vergasung von 25.000 Menschen. In 46 großen Öfen wurden die Leichen verbrannt." (...)
(Auf die Frage) Ob es noch eine andere Art gegeben habe, Kinder zu töten?
"Es war 1944, daß es zu solchen Szenen gekommen ist unter Oberscharführer Moll. Er nahm das Kind von der Mutter weg, hat es weggetragen, was ich gesehen habe im Krematorium IV, wo es zwei große Gruben gegeben hat. Er hat die Kinder hineingeworfen in das kochende Fett von diesen Leuten. (...)
(...) Staatsanwalt Kügler: Ob es richtig sei, daß Häftlinge das in den großen Verbrennungsgruben von den Leichen heruntertropfende Fett auf neue Leichen hätten schütten müssen?
Antwort Müller:
„Das ist vollkommen richtig.“
Ich denke das sollte doch wohl reichen um zumindest ein Nachdenken zu ermöglichen. Ich habe ja hier schon oft Zeugenaussagen reingestellt. Bisher konnte von keinem diese widerlegt werden. Alle Daten können überprüft werden.
Und nun bitte nun alle HC Gläubigen bringt doch auch mal was handfestes, keine Brocken oder sinnloses Geschwätz. Das dient den Lesern nur zur Verwirrung oder um Unruhe zu stiften.
Und nicht das Wannseeprotokoll oder herausgezerrte Zitate und bitte nicht die Rede von H.Himmler.
Bringt wenigsten einen Zeugen, der klar aussagt: Ich habe gesehen wie Menschen in z.B.Auschwitz vergast worden sind.
Und wenn es geht nicht so nen dummen Spruch, wie hätte das jemand gesehen , dann wäre der Zeuge längst tot. Das gilt nicht. Denn viele Juden haben ja zig KL's überlebt obwohl ihnen der Tod allemal sicher war, also dürfte es doch ein leichtes sein wenigsten einen Zeugen einer Vergasung aufzutreiben.
Ach ja, in diesem ach so freien Land, werden Menschen eingesperrt die eine andere Meinung vertreten, von wegen freie Diskussion !
Die Wirklichkeit in der demokratischen BRD sieht so aus:
101.273 Strafverfahren zwischen 1994 und 2003 wegen falscher Meinungen zum Holocaust und zur Ausländerpolitik. Die BRD-Gesetze sind so gemacht, daß sich ein nationalfühlender und ein sich national äußernder Mensch automatisch strafbar macht:
Auf Deutsch: Wer Deutsch denkt, fühlt und handelt ist bereits ein Gegner der besetzten Bimbesrepublik
"Straftaten mit rechtsextremem Hintergrund", reine "Propagandadelikte" ("Volksverhetzung").
Angaben beruhen auf den Bundesverfassungsschutzberichten 1995-2003.
Es wurden ...
1994 wurden 5.562 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
1995 wurden 6.555 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
1996 wurden 7.585 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
1997 wurden 10.257 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
1998 wurden 9.549 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
1999 wurden 8.651 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
2000 wurden 13.863 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
2001 wurden 8.874 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
2002 wurden 9.807 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
2003 wurden 9.295
Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
2004 11.275 Menschen strafverfolgt, unschuldig gemäß UN-Menschenrechts-Charta, Art. 19
Und nun ran all die HC Gläubigen, bringt was mit dem man arbeiten kann.
Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers
48 Muffeln insgesamt für das Stammlager und Birkenau ergeben 480 Verbrennungen je Tag.Das ist doch Geblubber. Die Zahlen fußen auf Dokumenten, die in diesem Strang schon eingestellt wurden. Aber für dich mach ich das gern noch mal:
http://www.h-ref.de/literatur/s/staeglich-wilhelm/kapazitaet.jpg
Und dann gibt es noch ein Dokument aus der Zeit des Aufbaus dieser Öfen, in denen die Kapazität noch geringer angegeben wurde: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/topf/topf-8-9-42.jpg
Ob aber die Angaben zur Kapazität geschönt wurden und aus welchen Gründen oder auf Versuchen beruhen ist wohl müßige Spekulation.
Tatsache ist allerdings, das die Kapazität für eine einfache Sterblichkeit vielfach zu hoch ist.
Ohne Schutzanzüge, wie von den Zeugen im Bildern behauptet, bleibt es aber bei 480 je Tag für den gesamten Auschwitzkomplex.
Deinen Schutzanzug solltest du überziehen, bevor du deine Vermutungen hier äußerst. Es gab Vorrichtungen zum beschicken der Öfen. Schau sie dir ruhig mal an:
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2007/08/01/48/d34757e5551826fb782800b1ff2efeb2_image_d ocument_large_featured_borderless.jpg
...nur als weiterer Beweis für die totale Verlogenheit und die vielfältigen Fälschungen ....
Ja, zu deinen Beiträgen sagen Bilder mehr als tausend Worte.
Das ist doch Geblubber. Die Zahlen fußen auf Dokumenten, die in diesem Strang schon eingestellt wurden. Aber für dich mach ich das gern noch mal:
http://www.h-ref.de/literatur/s/staeglich-wilhelm/kapazitaet.jpg
Und dann gibt es noch ein Dokument aus der Zeit des Aufbaus dieser Öfen, in denen die Kapazität noch geringer angegeben wurde: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/topf/topf-8-9-42.jpg
Ob aber die Angaben zur Kapazität geschönt wurden und aus welchen Gründen oder auf Versuchen beruhen ist wohl müßige Spekulation.
Tatsache ist allerdings, das die Kapazität für eine einfache Sterblichkeit vielfach zu hoch ist.
Tatsache ist, daß dieses "Dokument" gefälscht ist. Eineindeutig und vollkommen zweifelsfrei. 100 Leichen je Tag in einer Muffel ist vollkommen ausgeschlossen. Ich habe als Beispiel die Leistung einer heutige Tierkadaververbrennungsanlage gebracht, wo es wirklich nur auf Verbrennungsleistung ankommt. Vom kleinen Modell mit 4m³ Brennraumgröße bis zum großen Modell mit 23m³ Brennraum ist die spezifische Brennleistung in kg/m³ Brennraum praktisch konstant. Zwischen Tierkadaververbrennung und Judenverbrennung dürfte wohl kein nennenswerter UNterschied sein.
Aus den spezifischen Daten dieser modernen Hochleistungsanlage geht hervor, daß in einer Muffel im Dauerbetrieb 1 Leiche je Stunde verbrannt werden könnte, also 24 Juden je Muffeltag. Allerdings nur bei kontinuierlicher Beschickung.
Da auch bei heutigen modernen Krematorien nach 300 Leichen neu ausgemauert werden muß und diese Ausmauerung etwa 1 Woche dauert, bis der Ofen wieder in Betrieb genommen werden kann, reduziert sich diese theoretische Leistung von 24 Juden je Muffeltag auf 15 Juden je Muffeltag über größeren Zeitraum gemittelt.
Nun kommt noch die Tatsache dazu, daß das Ofenkommando ohne Schutz gearbeitet hat, weshalb wegen der notwendigen Abkühlung und Aufheizung die Leistung weiter heruntergeht, auf 10 Juden je Muffeltag.
Deinen Schutzanzug solltest du überziehen, bevor du deine Vermutungen hier äußerst. Es gab Vorrichtungen zum beschicken der Öfen. Schau sie dir ruhig mal an:
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2007/08/01/48/d34757e5551826fb782800b1ff2efeb2_image_d ocument_large_featured_borderless.jpg
Ja, zu deinen Beiträgen sagen Bilder mehr als tausend Worte.Das ist eben kein Schutz. Dieses sind Vorrichtungen, welche genau zum Ausmauern des Ofenraumes alle 300 Juden notwendig war. Es ist keine Leicheneinschiebvorrichtung. Die Rundung ist eine Ausmauerlehre für den Brennraum. Es gibt ein Bild, wo ein Arbeiter zeigt, wie man mit dieser Ausmauervorrichtung umgeht.
100 Juden je Muffeltag ist also selbst im Vergleich zu modernen Tiekadaververbrennungsanlagen bereits theoretisch um Faktor 4 zu hoch. Alleine dieser Wert beweist, daß deine lächerlichen Dokumente von euch Juden erfälscht sind.
Wie ich schon sagte, ist die Kremaleistung sowieso kein Beweis für den Holocaust.
Dein Dokument ist aber ein Beweis, daß die Juden gefälscht haben. Das ist das wirklich Interessante an deinem Dokument!
Hier sieht man, wie die Leichen in die Höllenglut ohne Schutzanzüge und ohne diese Vorrichtung eingebracht wurden:
http://img.stern.de/_content/53/55/535583/Sonder250_250.jpg
Auch hier ist wohl leicht zu erkennen, daß ohne Schutzanzug und ohne die von Ziu gezeigte Ausmauervorrichtung gearbeitet wurde. Schon nett, wie die Juden mit Juden auf dem Bild umgehen.
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/komski/index.jpg
Hier noch eine letzte Zeichnung. Wo ist Zius Wagen, mit dem die Juden in die Muffel geschoben wurden zu sehen? Ziu wird nun gleich darauf hinweisen, daß doch bei voller Ofentemperatur die Leichen hineingeschoben worden sein konnten. Aber eine gewisse Dummheit muß man einem Juden eben ziugestehen.
http://www.vho.org/D/atuadh/Olere1.jpg
So werden Juden "sonderbehandelt". Es wird Zeit, daß die Bedeutung der Sonderbehandlung für Juden der Judendeutung angepaßt wird.
zu In Kürze: »Ermittlungsverfahren gegen jüdische Mörder eingestellt (http://www.vho.org/News/D/News2_00.html#10)«, VffG 4(2) (2000), S. 236
Verehrte Redaktion!
Wie Sie richtig berichteten, sind die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Nürnberg-Fürth wegen der nach Kriegsende erfolgten Verbrechen der jüdischen Nakam-Bande gegen deutsche Gefangene eingestellt worden, da »außergewöhnliche Umstände« und ein »Sonderfall« vorgelegen hätten. Diese Entscheidung ist völlig unverständlich. Diese schweren Verbrechen sind doch nach deutschem und internationalem Recht unverjährbar. Auch die Begründung für die Einstellung der Verfolgung ist ganz außergewöhnlich und widerspricht juristischen Diktionen. Der Tatbestand ist nachgewiesen und durch öffentliche Geständnisse der Täter erhärtet. Der Giftanschlag auf 12000 deutsche gefangene Soldaten und Funktionäre war eine heimtückische Tat und ein schweres Verbrechen. Bei der Überprüfung der US-Unterlagen und der damaligen Krankenhausaufzeichnungen, die die Hunderten von schwererkrankten Menschen behandelten, wird hervorgehen, wie viele nicht nur schwer erkrankten, sondern auch wie viele verstorben sind. Zeugen sollten doch vorhanden sein. Der Tod dieser vielen Menschen war ja der Wille der Täter! Soll das alles nicht verfolgt werden? Werden in Zukunft auch deutschen Tätern solche mildernden Umstände gewährt werden? Die Entscheidung bedarf daher einer Überprüfung, denn bei. uns darf es keine rechtsfreien Räume geben!
Bei der NAKAM ( http://forum.thiazi.net/showthread.php?p=1332640&highlight=nakam#post1332640 ) hat auch der Jude http://de.wikipedia.org/wiki/Arno_Hamburger Arno Hamburger mitgewirkt. Er war SPD Stadtrat in Nürnberg udn ist Vorsitzender der Israelitischen Kultusgemeinde in Fürth. Daß das Reichsparteitagsgelände in Nürnberg, die Tribünen, geschleift wurden, könnte mit sein Werk gewesen sein.
Ich habe jetzt auch noch mal nachgeschaut, welche Kapazitäten ein modernes Krematorium so hat. Auf einer Internetseite fand ich beispielsweise folgende Aussage:
In 24 Stunden können 15 Leichen pro Ofen verbrannt werden, bei den 4 Öfen im Krematorium Ruhleben sind das 60 pro Tag
Quelle: http://www.design.udk-berlin.de/SinaThomaseth/Krematorium
Darüber hinaus bezweifle ich, dass es das sog. "Krematorium I" von Auschwitz überhaupt jemals gegeben hat. Soweit ich weiß handelt es sich hierbei um eine Komplettfälschung. Das hat die Auschwitz-Museums-Verwaltung 1995 zugegeben. Die Öfen in Krema I sind tatsächlich erst nach dem Krieg von irgendwelchen Stalinisten dort hingestellt worden. In Wirklichkeit war "Krema I" ein Luftschutzbunker. Der Fälschungsversuch der polnischen Kommunisten erklärt sicherlich auch, warum der "Schornstein" von Krema I überhaupt nicht mit dem Gebäude verbunden ist:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/Crematorium_Auschwitz_I.jpg/800px-Crematorium_Auschwitz_I.jpg
Was die anderen angeblichen Gaskammern von Auschwitz angeht, so waren diese soweit ich weiß in Wirklichkeit Leichenhallen (bzw. Leichenkeller). Das steht so in den Bauplänen von Auschwitz. Man hat die Leichenhallen sicherlich deshalb unterirdisch gebaut, damit man die Leichen besser "kühl halten" kann. Bei den modernen Krematorien ist es jedenfalls so, dass jedes einen "Leichenaufbewahrungsraum" hat, in dem man die Leichen möglichst kühl halten muss. Wenn man in Auschwitz wirklich eine "Gaskammer" zur Vergasung von Menschen hätte bauen wollen, dann hätte man das bestimmt nicht unterirdisch gemacht.
Die Untaten des NS, wenn ich das schon höre. Welche denn? Welche sind denn noch nicht widerlegt worden
Der Holocaust.
Von Hermannstadt
10.11.08, 11:27
Ja, zu deinen Beiträgen sagen Bilder mehr als tausend Worte.
BILDER?
Bilder kann man fälschen.
Oder Hollywood-Bilder produzieren.
HOLLYWOODIndustrie und HOLOKAUSTindustrie, beide Arm in Arm, wer die Realität mit Illusionen im Jahre 2008 verwechselt, dem ist fast nicht mehr zu helfen!
Holokaustlüge verrecke!
Mit Grüßen
Schattenhold
10.11.08, 14:14
@Schattenhold
Für die Aussagen dieser Juden bin ich nicht verantwortlich.
Hat das jemand behauptet? Ich für meinen Teil hab nur gefragt, was Du mit diesen Zitaten eigentlich beweisen willst.
Nur stimmt das alles nicht mit den Lügen überein. Danach sind 6 Millionen Juden in Ausschwitz mit Zyklon B vergast worden.
Wer hat diesen Unsinn wann zuletzt behauptet? Also, von den notorischen Judenhassern mal abgesehen, die auf diese Weise einem offenbar total verdummten Stammtischpublikum gegenüber immer wieder gern ihren Papierdrachen aufplustern, um ihn dann unter großem Theaterdonner erlegen zu können?
Und Alte, Arbeitsunfähige und Kinder kamen immer sofort ins Gas. Ich wiederhole das nur, damit es keine Zweifel oder Mißverständnisse gibt, worüber wir hier diskutieren!
Richtig, das wird für die Hochphase des Vernichtungsgeschehens behauptet. Aber selbst ein Zwillingspärchen aus Ungarn konnte mal Glück haben, wenn Mengele mal wieder Nachschub brauchte. Der Umstand, daß einige Kinder Auschwitz überlebt haben, besagt mithin gar nichts. Eher ist auffallend, daß nur so wenige Kinder als Überlebende vorgeführt werden konnten, wo es in Auschwitz doch bekanntlich so hochanständig zuging. Aber der Gedanke ist Dir bestimmt noch nie gekommen. Und welches Schicksal Kinder erwartete, die Auschwitz verlassen durften, dafür steht der SS-Verbrecher Heißmeyer.
Die abscheulichen Morde an Kindern, an denen zuvor in perverser Weise ohne Indikation herumoperiert wurde von diesem "Arzt", der sich vor Gericht übrigens mit dem Hinweis zu rechtfertigen versuchte, daß die Kinder die er sich für seine Experimente in Auschwitz bestellt hatte, dort doch ohnehin nicht überlebt hätten und gleichsam "Todgeweihte" gewesen wären, werden hier übrigens von einem alten Bekannten, der sich "DEUTSCHER" dünkt, als "tragische Todesfälle" verharmlost. Nein, WOLKE, ein tragischer Todesfall stünde voraussichtlich zu beklagen, wenn Du Dich etwa im naiven Vertrauen auf PGZs Vergasungsformel für 10-15 Minuten dem vorgeschlagenen ZYKLON-SELBSTVERSUCH unterziehen würdest. Im Falles des SS-Verbrechers Heißmeyer steht schlicht feiger, brutalster Mißbrauch und Mord zu konstatieren - allein was die Kinder angeht in 20 Fällen!
Was mir nun aber seit kurzem in deinen Beiträgen auffällt, daß du irgendwie, ganz sachte, aus den "Vergasten" immer mehr "Erschossene/Verhungerte/sonstwas" machst? Verzeih mir, wenn ich mich da irre. Vielleicht sind da deine Beiträge etwas mißverständlich?
Ich habe schon bei meinem ersten Auftauchen in diesem Strang betont, daß ich den Judenmord etwas weiter fasse als die, denen es lediglich um die Leugnung der Vergasungen geht. Dir ist das auch damals schon aufgefallen. Also warum schon wieder eine Fußangel auslegen? Weil die Hoffnung zuletzt stirbt?
Und bitteschön, an der Farbe der nicht vorhandenen Flammen konnte ein anderer schmutziger, schmieriger Lügner sogar erkennen, ob gerade Juden, Polen etc. verbrannt wurden. Soll ich das jetzt als "Beleg" für die Flammen nehmen?
Nein, Du sollst lediglich aufhören so zu tun, als würden falsche Zeugenaussagen von Lügnern, Geschäftemachern oder eben schwer Traumatisierten über Flammen aus Kaminen den Holocaust widerlegen.
Ich weiß ja, Judentum ist in Wirklichkeit eine Kombination aus Mischpoche und Börsenkursen!
Du kannst einem leid tun in Deiner maßlosen Verblendung.
"..Nein, Du sollst lediglich aufhören so zu tun, als würden falsche Zeugenaussagen von Lügnern, Geschäftemachern oder eben schwer Traumatisierten über Flammen aus Kaminen den Holocaust widerlegen..."
Genau damit wird aber die Holo-Lüge widerlegt! Wurden bisher Meineidige, offen sichtbare Lügner, sich gegenseitig absprechende Zeugen je zur Verantwortung gezogen? Nein!
Die Lügen eines Elie Wiesel werden heute noch an Uni-Lesungen verbreitet und die Medienindustrie verbreitet immer noch die Lügen über sie "Schrumpfköpfe" und "Menschenhäute", obwohl kein ernsthafter Historiker diese noch zu erwähnen mag!
Je größer und schamloser die Lügen eine "deutsche Schuld" untermauern soll, desto dreister werden sie verbreitet.
Allein E. Wiesel ist mit seinen Lügen eine Zeuge für die Nichtexistenz des Holo.
Und viele andere Lügner stehen ihm in Nichts nach.
Hier der "Wert" solcher "Augenzeugen":
Paul Rassinier, ein französischer Sozialist und Résistance-Kämpfer, selbst jahrelang
KZ-Häftling in Buchenwald-Dora, hat sich nach dem Krieg eingehend mit der
Glaubwürdigkeit von Zeugenaussagen zum Holocaust befaßt. In seinem Buch Das Drama der Juden Europas 45 kommt er zu folgendem Schluß:
„Jedesmal seit 15 Jahren, wenn man mir in irgendeiner beliebigen, nicht von
Sowjets besetzten Ecke Europas, einen Zeugen benannte, der behauptete, selbst den Vergasungen beigewohnt zu haben, fuhr ich unverzüglich hin, um sein Zeugnis entgegenzunehmen.
Und jedesmal begab sich das gleiche: meine Akte in der Hand, legte ich dem Zeugen derart viele, genau präzisierte Fragen vor, daß er offensichtlich nur bis zu den Augen hinauf lügen konnte, um schließlich zu erklären, daß ein guter, leider verstorbener Freund, dessen Aussage nicht in Zweifel gezogen werden könne, ihm die Sache erzählt habe.
Ich habe auf diese Weise Tausende von Kilometern quer durch Europa zurückgelegt.”
Richtig, das wird für die Hochphase des Vernichtungsgeschehens behauptet. Aber selbst ein Zwillingspärchen aus Ungarn konnte mal Glück haben, wenn Mengele mal wieder Nachschub brauchte. Der Umstand, daß einige Kinder Auschwitz überlebt haben, besagt mithin gar nichts. Eher ist erstaunlich, das nur so wenige Kinder als Überlebende vorgeführt werden konnten, wo es in Auschwitz doch bekanntlich so hochanständig zuging. Aber der Gedanke ist Dir bestimmt noch nie gekommen. Und welches Schicksal Kinder erwartete, die Auschwitz verlassen durften, dafür steht der SS-Verbrecher Heißmeyer.
Ach Schattenhold. Wir sind wirklich glücklich über solch dumme Holohoaxer, welche schon die intelligentesten der Zunft zu sein scheinen, Frontkämpfer sozusagen, wie dich.
Jeder Deutsche mit IQ oberhalb von Katzenklo wird dir erzählen, daß nur Juden so dumm gewesen sein könnten, 10 000 potentielle Zeugen eines Massenmordes lebend zurückzulassen. Elie Wiesel selbst ist Zeuge, daß es eine freie Wahlmöglichkeit gab, mit der SS ins Reichsinnere zu gehen oder sich von den Russen befreien zu lassen.
50 000 incl. Wiesel gingen lieber mit der SS zu Fuß, als sich von den Russen befreien zu lassen. Und dies, obwohl sie doch wissen hätten müssen, daß sie anschließend vergast oder sonstwie massakriert werden würden. 10 000 potentielle Zeugen blieben ebenfalls freiwillig zurück.
Bei den 50 000 hätte es ebenfalls haufenweise Wissende geben müssen, so wie angeblich Elie Wiesel, welcher mehrfach vor den Feuergruben gestanden haben will. Keiner von denen wäre doch mit der SS mitgegangen.
Du darfst nicht von deiner jüdischen Intelligenz auf die der Deutschen schließen.
Ihr habt bisher nur das Glück gehabt, alle Fakten um den Holokotz vor uns verbergen zu können. Damit ist jetzt aber Schluß.
Das ist doch Geblubber. Die Zahlen fußen auf Dokumenten, die in diesem Strang schon eingestellt wurden. Aber für dich mach ich das gern noch mal:
http://www.h-ref.de/literatur/s/staeglich-wilhelm/kapazitaet.jpg
Und dann gibt es noch ein Dokument aus der Zeit des Aufbaus dieser Öfen, in denen die Kapazität noch geringer angegeben wurde: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/topf/topf-8-9-42.jpg
Ob aber die Angaben zur Kapazität geschönt wurden und aus welchen Gründen oder auf Versuchen beruhen ist wohl müßige Spekulation.
Tatsache ist allerdings, das die Kapazität für eine einfache Sterblichkeit vielfach zu hoch ist.
Deinen Schutzanzug solltest du überziehen, bevor du deine Vermutungen hier äußerst. Es gab Vorrichtungen zum beschicken der Öfen. Schau sie dir ruhig mal an:
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2007/08/01/48/d34757e5551826fb782800b1ff2efeb2_image_d ocument_large_featured_borderless.jpg
Ja, zu deinen Beiträgen sagen Bilder mehr als tausend Worte.
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Nun endlich mal was konstruktives von Dir Ziu.
Schauen wir uns mal Deine Dokumente an:
"...bei einer 24h Arbeitszeit" und darunter dann die Zahlen der möglichen Verbrennungen.
24 Stunden läuft kein Krematorium bestimmt nicht, es wäre zwar möglich, aber dann wäre die Haltbarkeit der Kremas noch kürzer.
Die Zahlen darunter besagen nichts weiter wieviel Leichen man in 24 Stunden Dauerbetrieb kremieren könnte.
Das ist jedoch kein Beleg für einen HC, sondern schlicht und einfach eine Kapazitätenberechnung, die auf der Annahme beruht das man ein Krema 24 Stunden laufen lassen konnte.
Das es in den KL's zu Seuchen kam, dürftest Du wohl nicht bestreiten. Diese Seuchen brachten 1000. von Toten.
Um auf mögliche Seuchen besser vorbereitet zu sein, wurden neue und größere Kremas gebaut. Was eine logische Schlußfolgerung ist. Jede verseuchte Leiche die länger liegen bleibt ist eine Gefahrenquelle für die Lebenden.
Ich kann mir gut vorstellen das zum Anfang viele Leichen irgendwo aufgebahrt wurden sind, eben weil man mit den Verbrennungen nicht mehr Schritt halten konnte. Deswegen ist die logische Schlußfolgerung das man größere und bessere Kremas bauen würde. Die Kremas waren ja nicht nur für Auschwitz bestimmt, das vermute ich mal jetzt und so könnten die Kremas auch für Tote in der Umgebung zuständig gewesen sein. Ich weiß nicht wie es heute ausschaut, aber ich kann mir nicht vorstellen das jede Stadt/Gemeinde über eine eigne Kremaanlage verfügt, so macht es schon einen Sinn das man Leichen zu einer "Sammelstelle" bringt um sie dort zu kremieren.
Auch die anderen 2 Schreiben sind in keinster Weise für eine Bestätigung eines angeblichen HC zu bezeichnen.
Selbst das untere Bild besagt nicht mehr und nicht weniger das die Technik nicht stehengeblieben ist und doch war diese Technik bestimmt nicht von Anfang an da, sondern wurde wohl dort erst gebaut, wenn nicht sogar entwickelt, man könnte sagen dies diente zum Schutz der Kremaarbeiter.
Auch darin sehe ich nicht schlechtes oder gar ein Beleg für einen angeblichen HC.
"Bilder sagen mehr als tausend Worte", schöner Satz, aber Bilder dienen auch zur Empfindung und es bleibt dann immer die Frage zu welchen Zweck man Bilder einstellt. Man kann auch mit Bildern bewirken das viele Schweigen und dann werden auch keine Fragen gestellt. Eben alles eine Ansichtssache.
Zusammenfassend gesagt:
Die Zahlen für die möglichen Verbrennungen von Leichen beruhen auf eine angenommene 24 Stunden Betriebsdauer der Krematoriums. Nicht mehr und nicht weniger.
Aber der HC Gläubige sagt sich man konnte in allen Muffeln pro Tag 4750 Leichen verbrennen, dann wurde diese Zahl multipliziert mit der Dauer der KL's und man kam auf irre Zahlen. Doch diese wurden als wahr angenommen. Doch sind das nichts weiter als Schätzungen die auf einer Annahme beruhen. Man nimmt Bahntransporte zu Hilfe um diese Zahlen zu belegen. Was für ein Nonsens. Es wurden um die Zahlen nach oben zu treiben die sogenannten unregistrierten mit einberechnet und damit war eine Zahl nach oben Tür und Tor geöffnet. Fehlte was, dann wurden sie von den unregistrierten dazu genommen. Ja das wird dann seriose Forschung genannt
Eine Untersuchung der deutschen Zerstörungen von Beweismaterialien in Auschwitz/Birkenau zeigt allerdings, daß die Deutschen eine ungeheure Masse an Dokumentenmaterial unberührt ließen, einschließlich der gesamten Akten der Auschwitzer Zentralbauleitung, die für den Bau und Betrieb aller Anlagen in den Lagern Auschwitz und Auschwitz-Birkenau verantwortlich war, also auch der angeblichen Gaskammern.
Die Namen, Dienstgrade, Tagesberichte und Aufgaben der beim Bau dieser Anlagen beschäftigten Personen sind ebenso erhalten wie sämtliche abgezeichneten Baupläne, Planungsänderungen und sogar Fotografien der einzelnen dort beschäftigten SS-Leute. Dadurch wissen wir, wer wann was tat. Diese klare, detaillierte und annähernd vollständige Dokumentation hätte mit einem Streichholz vernichtet werden können. Sie wurde es nicht.
In Auschwitz und Birkenau wurden alle Krematorien vor der »Befreiung« durch die Sowjets abgebrochen, nicht aber die angeblichen »Menschengaskammern«.
Die vermeintlichen Gaskammern im Krematorium I und im Block 11 des Hauptlagers Auschwitz I waren beide 100% intakt, als die Sowjets das Lager am 27.1.1945 besetzten.
Was wäre einfacher gewesen als eine internationale Expertenkommission zu bilden die sich vor Ort davon überzeugt hätten. Doch nichts passierte, auch hier darf und muß man sich die Frage stellen, warum wurde es nicht gemacht?
Die bezüglich des angeblichen „Tötungserfolges" bedeutendsten Menschengaskammern des ganzen Holocaust-Mythos sind die Leichenkeller 1 von Krematorium II und III. Der Leichenkeller 1 von Krematorium II war und ist annähernd vollständig erhalten; insbesondere die Wände und der Boden sind unberührt. Das Dach selbst ist teilweise in den Raum darunter kollabiert. Etwa 35% des Raumes sind aber immer noch zugänglich. Auch der Leichenkeller 1 von Krematorium III wurde in einem recht gut untersuchungsfähigem Zustand zurückgelassen. Hier war lediglich das Dach vollständig kollabiert.
Andererseits wurde die Ofenräume der Krematorien II und III bis auf den Fußboden abgerissen. Alle Spuren der Öfen – mit Ausnahme der Schienen des Einschubwagens – wurden beseitigt. Sogar die Kamine wurden in ihre Einzelteile zerlegt.
Warum hinterließ man einen so gut nachvollziehbare dokumentarische und derart viele materielle Spuren der Räume, die angeblich als Menschengaskammern gedient hatten, entfernte aber jede Spur der Krematoriumsöfen? Fragen über Fragen.
Da die Öfen und der Kamin des alten Krematoriums I im Stammlager Auschwitz I bereits im Sommer 1943 abgebaut worden waren, wurde dieses Gebäude Ende 1944 nicht beachtet. Der Block 11 im Stammlager, in dem angeblich Versuchsvergasungen durchgeführt worden sein sollen besaß niemals ein Krematorium und wurde daher gleichfalls nicht beachtet. Die gesamten Akten der Zentralbauleitung der Waffen-SS und Polizei Auschwitz geben für eine Greuelpropaganda nichts her, was heute auch von den Exterminationisten zugegeben wird, und wurden daher ebenfalls nicht beachtet. Die Krematorien IV und V in Birkenau waren im Herbst 1944 beide nicht mehr in Betrieb und wurden daher als erste abgerissen.
Akten über Akten wurden beschlagnahmt und nichts war zu finden was einen HC beweist. Ja abstruse Vorstellungen in jeder Menge, Zeugenaussagen in großer Anzahl, aber nichts konkretes. Alles läuft wie immer darauf hinaus: ..habe gehört, wurde mir erzählt, der oder der hat von dem oder dem gehört...
Das kann es doch nicht sein.
Dazu noch einmal Pressac:
Auszug:J.-C. Pressac, Die Krematorien von Auschwitz. Die Technik des Massenmordes. Piper Verlag, München-Zürich 1994, S. 200.
In seinem zweiten Buch hatte er noch behauptet, die Kremierungskapazität der Krematorien II/III von Birkenau habe bei 1.000 Leichen in 24 Stunden gelegen.Man vergleiche hiermit die Aussagen Prüfers bei seiner von Pressac zitierten Befragung vom 5. März 1946:
Frage: Welche Anzahl von Leichen konnte in Auschwitz pro Stunde in einem Krematorium verbrannt werden?
Antwort: In einem Krematorium, das fünf Öfen oder fünfzehn Muffel aufwies, verbrannte man in einer Stunde fünfzehn Leichen.«
Also konnte man in jedem der fünf Dreimuffelöfen der Krematorien II/III eine einzige Leiche pro Stunde verbrennen, was eine theoretische Höchstzahl von 360 in 24 Stunden ergibt.
Ich bringe zum Abschluß noch einen der absolut ehrlichen Zeugen:Henryk Taubers, der in seiner Erklärung vom 24. Mai 1945 folgendes zum besten gab:
»Es war möglich, bis zu acht "Muselmänner" in einer Muffel] unterzubringen. Solch große Ladungen wurden ohne Wissen des Krematoriumsleiters bei Fliegeralarm verbrannt, um die Aufmerksamkeit der Flieger durch ein größeres aus den Kaminen loderndes Feuer zu erwecken.«
Tja, manche haben die Wahrheit sehr überstrapaziert, oder schlicht und einfach den Knall nicht gehört.
Aber in allen bleibt festzustellen, das Vorhandensein von Kremas belegt in keinster Weise einen angeblichen HC.
Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers
Ich grüße Alle !
Schauen wir uns mal kurz den Werdegang einer Propaganda an:
Bruno Baum, Widerstand in Auschwitz, Ostberlin 1949, 1957, 1961;
den Kern bildete bei allen Ausgaben der unter sowjetischer Aufsicht bei Wien im Juni 1945 von Baum erstellte
»Bericht über die Tätigkeit der KP im Konzentrationslager Auschwitz«.
Ein Auszug daraus wurde schon am 31.7.1945 im Zentralorgan der KPD Deutsche Volkszeitung als »Wir funken aus der Hölle« abgedruckt.
Je nach herrschender KPD-. SED- und Sowjet-Propagandalinie wurden die Baum-Ausgaben manipuliert und angepaßt. Neue Personen kamen hinzu, früher erwähnte »Helden« wurden redaktionell liquidiert.
Auch der Sinn wurde im Baum-Dokument verändert und Satzteile ausgerottet: Aus:
»Ich glaube, es ist keine Übertreibung. wenn ich sage, daß der größte Teil der Auschwitzpropaganda, die um diese Zeit in der Welt verbreitet wurde, von uns im Lager selbst geschrieben worden ist.« (1949, S. 34) wurde gemacht:
»Es ist keine Übertreibung, wenn ich sage, daß der größte Teil der um diese Zeit überall in der Welt verbreiteten Veröffentlichungen über Auschwitz von uns stammte.« (1957, S. 89 und 1961, S. 88) Mit »Zeit« ist »ab Frühjahr 1944« gemeint. Eine andere Baum-Stelle zeigt noch deutlicher an, wie im Sowjetblock Zeugen-Dokumente manipulativ verändert wurden:
»Diese Propaganda in der Weltöffentlichkeit führten wir bis zum letzten Tage unseres Auschwitzer Aufenthaltes durch.« (1949, S. 35)
»Bis zum letzten Tage unseres Aufenthaltes in Auschwitz informierten wir auf diese Weise die Weltöffentlichkeit.«
(1957, S. 89, und 1961, S. 88) Propaganda selbst schreiben und in der Weltöffentlichkeit durchführen ist etwas ganz anderes als Informationen für die Weltöffentlichkeit sammeln und zur Veröffentlichung weitergeben. Da aber Baum ein KP-Spezialist für Untergrundpropaganda war, eine Sowjetschulung in Moskau absolviert hatte und sogar für politische Hetze im Gerichtssaal verurteilt wurde, muß sicher angenommen werden, daß die KP-Untergrundzellen in Auschwitz sich Lügengeschichten ausdachten, selbst aufschrieben, über die polnischen Partisanen nach London weiterfunkten und so Greuelpropaganda in der Weltöffentlichkeit betrieben. Diese Propagandageschichten wurden später offenbar von interessierten Kreisen zu wahren Tatsachen erfoltert und umgemünzt.
Auch so kann man Geschichte aufarbeiten und es bleibt jedem selbst überlassen was er glauben will und was nicht.
Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers
Schattenhold
10.11.08, 17:41
"..Nein, Du sollst lediglich aufhören so zu tun, als würden falsche Zeugenaussagen von Lügnern, Geschäftemachern oder eben schwer Traumatisierten über Flammen aus Kaminen den Holocaust widerlegen..."
Genau damit wird aber die Holo-Lüge widerlegt!
Keineswegs. Was sollten auch angebliche Farben angeblicher Kaminflammen über die Todesursache der verbrannten Leichen aussagen.
Zusatzfrage an PGZ: Verkörpert SAXUS die Art "deutscher Intelligenz", die Du am Stammtisch mit Deiner lauwarmen Bierphysik beeindrucken zu können hoffst?
Ach Schattenhold. Wir sind wirklich glücklich über solch dumme Holohoaxer, welche schon die intelligentesten der Zunft zu sein scheinen, Frontkämpfer sozusagen, wie dich.
Ei, wenn da so ist, wie kommt's dann, daß ich von Dir immer nur böse rote Bewertungen kommen? Triffst Du etwa die richtige Bewertungsschaltfläche nicht mehr, wenn die Hände zu zittern beginnen weil mal wieder die Wirkung Deiner Pervitinpillen nachläßt?
Wie erklärt ihr es euch, daß sich in keinem Land der Erde eine revisionistische Sichtweise des Holocaust in der Geschichtswissenschaft etbaliert hat, nicht einmal in den vielen Staaten, in denen das Leugnen des Holocaust problemlos möglich ist?
Schattenhold
10.11.08, 18:13
Schauen wir uns mal kurz den Werdegang einer Propaganda an:
Bruno Baum, Widerstand in Auschwitz, Ostberlin 1949, 1957, 1961
Spielten die Schriften des Herrn Baum eine Rolle bei den bundesdeutschen Auschwitz-Prozessen? Welche seiner "Lügengeschichten" wurden welchem Angeklagten zum Verhängnis oder als Beweismittel herangezogen? Falls keine, dann ist das einmal mehr völlig irrelevant.
Hat mir neulich nicht zudem erst jemand erklären wollen, daß das Wort "Propaganda" damals einen ganz anderen Klang hatte, jedenfalls nicht negativ besetzt war wie das heutzutage in der Regel und meist zurecht der Fall ist? Weshalb z.B. auch die Bezeichnung "Propagandaminister" für den Meister seines Faches, Goebbels, durchaus nicht despektierlich ist? Wenn all dies stimmt, und wer könnte daran zweifeln, worin liegt dann der Skandal an der von Dir herausgestellten Änderung des Ausdrucks "Auschwitzpropaganda" in "Veröffentlichungen über Auschwitz"?
Heute spricht man halt vornehm lieber davon "die Öffentlichkeit informieren", damals nannte man es "Propaganda" - und? Der Reichsminister für "Volksaufklärung und Propaganda" würde sich bei Dir bedankt haben, wenn Du ihm aufgrund des Wörtchens "Propaganda" die berufsmäßige Verbreitung von Lügengeschichten unterstellt hättest! Daß das Wort "Propaganda" nicht zuletzt gerade wegen Goebbels Verständnis von "Volksaufklärung" einen üblen "Beigeschmack" entwickelte und im deutschsprachigen Raum in der Folge nur noch zur Bezeichnung von tendenzhafter Hetze gebraucht wurde, steht auf einem anderen Blatt. Mehr kann man Baum nicht vorwefen, als daß er auf diesen Bedeutungswandel reagiert und das Wort "Propaganda" aus seinem Buch gestrichen und durch "vornehmere" Begriffe ersetzt hat?
Tatsache ist, daß dieses "Dokument" gefälscht ist. Eineindeutig und vollkommen zweifelsfrei.
Jedes Dokument das den Holocaust belegt ist für dich und deinesgleichen gefälscht.
Jede Zeugenaussage die den Holocaust beschreibt ist für dich und deinesgleichen erlogen.
Jedes Geständnis das den Holocaust belegt ist für dich und deinesgleichen erfoltert.
Jedes Foto das den Holocaust belegt ist für dich und deinesgleichen gefälscht.
Jedes Gutachten das den Holocaust belegt ist für dich und deinesgleichen gefäscht.
Jedes Gerichtsverfahren über den Holocaust ist für dich und deinesgleichen klare Rechtsbeugung.
Und du und deinesgleichen nennt uns Dogmatiker? ;-P
Das ist eben kein Schutz. Dieses sind Vorrichtungen, welche genau zum Ausmauern des Ofenraumes alle 300 Juden notwendig war. Es ist keine Leicheneinschiebvorrichtung. Die Rundung ist eine Ausmauerlehre für den Brennraum. Es gibt ein Bild, wo ein Arbeiter zeigt, wie man mit dieser Ausmauervorrichtung umgeht.
Also Mauerlehren die nicht genau passen?
http://www.topf-holocaust.de/image/kz-3.jpg
Also das sind die ungenauesten Mauerlehren die ich je gesehen habe, Herr Fotodeuter. :D
Wie wäre es, du siehst ein das du dich irrst?
Noch ein Bild von mir:
http://www.topf-holocaust.de/
http://www.topf-holocaust.de/image/start4.gifBildunterschrift:
Sargeinführungswagen aus dem ehemaligen Krematorium in Hof.
Und noch eins, für so verstockte Schlingel wie dich:
http://www.ghwk.de/2006-neu/topf-1.jpg
http://www.ghwk.de/2006-neu/topf-2.jpg
Für dich der erste Absatz auf Seite 2.
Die 2 Sarg-Eiführungs-Vorrichtungen mit Verschiebewagen, ...
Was die anderen angeblichen Gaskammern von Auschwitz angeht, so waren diese soweit ich weiß in Wirklichkeit Leichenhallen (bzw. Leichenkeller). Das steht so in den Bauplänen von Auschwitz.
Also die Männer von "Topf und Söhne" wußten schon was sie bauen.
Man muss nur eins und eins zusammenfügen und erhält ein ziemlich gutes Bild davon.
http://www.topfundsoehne.de/images/imghi_043a_telefonnotiz.jpg
Hier ist von einem Gaskeller die Rede. Gemeint ist damit Leichenkeller eins, für den das Gebläse bestimmt war. Unsere Forumrevisionisten werden zwar behaupten, das damit auch ein Entwesungsraum gemeint sein könnte, aber:
http://www.topfundsoehne.de/images/imghi_064_bescheinigung.jpg
in dieser Arbeitszeitbescheinigung nennt der Monteur den Leichenkeller 2 den Auskleidekeller.
Wie gesagt. Eins und eins zusammen, ergeben ein recht klares Bild.
Asterion, leg dir doch bitte erst mal ein Grundwissen zu oder ließ wenigstens einige der hier schon zur Genüge geschriebenen Seiten, bevor du hier Plattheiten äußerst, die wir schon vor Monaten oder Jahren zum Thema hatten.
Wie erklärt ihr es euch, daß sich in keinem Land der Erde eine revisionistische Sichtweise des Holocaust in der Geschichtswissenschaft etbaliert hat, nicht einmal in den vielen Staaten, in denen das Leugnen des Holocaust problemlos möglich ist?
1. ist es ein Problem , welches allein dem Deutschen Reich angelastet wird-
ich wüsste nicht , dass es anderswo von grossem Interesse ist -
wer denkst du, ist schon mit uns Verlierern solidarisch ?
2. schau dir mal an , was die UN-Feindstaatenklausel aussagt - du wirst
staunen , mit wem das Deutsche Reich noch im Krieg befindlich ist -
was für Interessen haben die alle denn - was glaubst du ?
3.wird mit aller politischen und medialen Macht dagegen gehalten -
auch mit Einflussnahme auf andere Länder -
sollten revisionistische Forschung den behaupteten "Holocaust"
widerlegen , zerfiele die Gründungsmythologie der Bundesrepublik
zu Staub.....wer würde den Staats-Parteien denn noch was glauben....
4 gibt es unwiderlegbar eine jüdische Lobby, welche dagegen sehr
umfangreiche Finanzmittel und Personen in Marsch setzt... sobald
sich irgendwo revisionistische Anzeichen ergeben
1. ist es ein Problem , welches allein dem Deutschen Reich angelastet wird-
ich wüsste nicht , dass es anderswo von grossem Interesse ist -
wer denkst du, ist schon mit uns Verlierern solidarisch ?
Der Iran. Er hätte die Mittel und auch das Interesse.
2. schau dir mal an , was die UN-Feindstaatenklausel aussagt - du wirst
staunen , mit wem das Deutsche Reich noch im Krieg befindlich ist -
was für Interessen haben die alle denn - was glaubst du ?
Das hat nichts mit der Frage zu tun. Es gibt auch genügend Länder, die keine Feindstaaten sind.
3.wird mit aller politischen und medialen Macht dagegen gehalten -
auch mit Einflussnahme auf andere Länder -
sollten revisionistische Forschung den behaupteten "Holocaust"
widerlegen , zerfiele die Gründungsmythologie der Bundesrepublik
zu Staub.....wer würde den Staats-Parteien denn noch was glauben....
Die mediale Macht würde aber lediglich erschweren, das es bekannt wird. Verhindern kann es dies nicht. Der Satz mit den Staatsparteien hat nichts mit dem Thema zu tun. Das sind blos die Folgen.
4 gibt es unwiderlegbar eine jüdische Lobby, welche dagegen sehr
umfangreiche Finanzmittel und Personen in Marsch setzt... sobald
sich irgendwo revisionistische Anzeichen ergeben[/QUOTE]
Entfällt für z.B. den Iran.
Horagalles
10.11.08, 19:12
Wie erklärt ihr es euch, daß sich in keinem Land der Erde eine revisionistische Sichtweise des Holocaust in der Geschichtswissenschaft etbaliert hat, nicht einmal in den vielen Staaten, in denen das Leugnen des Holocaust problemlos möglich ist?Weil in so ziemlich allen diesen Laender sich das Lehrmaterial auf das stuetzt was aus Deutschland (oder eben Allierten Laendern) kommt.
(Bitte den Zusammenhang der Beitraege beachten)
....Asterion, leg dir doch bitte erst mal ein Grundwissen zu oder ließ wenigstens einige der hier schon zur Genüge geschriebenen Seiten, bevor du hier Plattheiten äußerst, die wir schon vor Monaten oder Jahren zum Thema hatten.
Und Du solltest vielleicht mal beachten, dass Deine Argumente eben kein Grundwissen, sondern schon lange widerlegt sind ;) :
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=708647&postcount=2129
Der Iran. Er hätte die Mittel und auch das Interesse.
Das hat nichts mit der Frage zu tun. Es gibt auch genügend Länder, die keine Feindstaaten sind.
Entfällt für z.B. den Iran.
Nun der Iran ist zB. einer der Feindstaaten - wie wäre es mal mit dem Angebot
eines Friedensvertrages :D
Würde einigen Staub aufwirbeln , glaub mir .....
Muslimisch/iranisches Interesse sehe ich nur insoweit , als das damit wiederum
israelisch/ jüdische Interessen angegriffen werden können.
Wenn das nichts bewirkt , ist es bald aus mit Unterstützung des Revisionismus.
Wir sind auf uns allein gestellt - wirkliche Verbündete in dieser Sache gibt
es keine - darauf sollten wir uns einstellen.
Wie erklärt ihr es euch, daß sich in keinem Land der Erde eine revisionistische Sichtweise des Holocaust in der Geschichtswissenschaft etbaliert hat, nicht einmal in den vielen Staaten, in denen das Leugnen des Holocaust problemlos möglich ist?
Das brauchen wir uns nicht zu erklären, weil es nicht stimmt. Im Iran beispielsweise werden unsere Positionen sogar im Fernsehen ausgestrahlt. Wenn du englisch verstehst, schau es Dir ruhig einmal an:
http://img208.imageshack.us/img208/6006/holocaustluege1zy5.jpg
http://img73.imageshack.us/img73/5465/holocaustluege2hy4.jpg (http://video.google.com/videoplay?docid=-7626983155073316758)
(https://forum.thiazi.net/%5Burl%5Dhttp://video.google.com/videoplay?docid=-7626983155073316758%5B/url%5D)
Merchants of the Myth
Wie ich bereits einige seiten vorher schrieb, wird im Iran sogar in der Schule
gelehrt, dass der HoloClaus eine heillose, taktische Übertreibung darstellt...,
Massenvergasungen nicht stattgefunden haben und Erschiessungen das Werk
einzelner Kriegsverbrecher waren!
Die Opferzahlen von widerrechtlichen Tötungen wird im Iran auf 200.000 bis
maximal 400.000 Juden geschätzt.
Das scheint mir doch eher keine Bestätigung des HCs zu sein, bei einer Opfer-
abweichung von mehr als 5.5 Millionen Toten...;)
Zusätzlich muss man annehmen, dass man im Iran mit der Zahl getöteter Ju-
den recht "grosszügig" umgeht..., denn dort wird man als Deutscher an jeder
Strassenecke für die Leistungen des Nationalsozialismus beglückwünscht und
ist geradezu enttäuscht, wenn Deutsche den HC als Lügenmär negieren...! :tired2:
(Das ist übrigens im Nahen Osten fast überall so...)
Die 2 Sarg-Eiführungs-Vorrichtungen mit Verschiebewagen, ...
Folglich ist die folgende Auschwitz-Krematorium-Bilddarstellung des sogenannten "Sonderkommando-Juden" David Olere völlig falsch:
http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/gifs2/D57.gif
Asterion, leg dir doch bitte erst mal ein Grundwissen zu oder ließ wenigstens einige der hier schon zur Genüge geschriebenen Seiten, bevor du hier Plattheiten äußerst, die wir schon vor Monaten oder Jahren zum Thema hatten.
Horagalles Antwort dazu habe ich nichts hinzuzufügen. Nochmal der Link:
http://forum.thiazi.net/showpost.php?p=708647&postcount=2129
Deine Aussagen über die Kremierungskapazitäten von Auschwitz sind reiner Unsinn! Ich habe vorhin über Google das Internet abgesucht, ob es heutzutage ein Krematorium gibt, wenigstens ein einziges, welches annähernd die Kapazität hat, welche Du für Auschwitz behauptest. Es gibt keins! Es ist wirklich schon geradezu amüsant bei den Google-Suchergebnissen zu sehen wie die Kremierungskapazitäten für die Konzentrationslager in den dreistelligen Bereich hyperinflationieren, während alle modernen, computerbetriebenen dem neuesten Hi-Tec entsprechenden Krematorien kaum über 20 Kremierungen pro Tag hinauskommen. Hier noch mal ein paar Zitate über die Kapazitäten moderner Krematorien:
Nach Angaben der Ehefrau von Ulrich Pumpe, dem Mann, der das Krematorium baut, Würden zehn Prozent Mikrogramm von diesen Stoffen ausgestoßen werden. Das Krematorium solle in der Anfangsphase mit acht bis zehn Verbrennungen pro Tag starten.
Quelle: http://www.zeitungstreff.de/archiv2004/index.php?site=artikel04/krematorium
Mit einem Investitionsvolumen von 2,1 Millionen Euro sei zunächst nur ein Einäscherungsofen geplant, später wolle man einen zweiten Ofen errichten. Um die Anlage rentierlich zu betreiben, gehe man, so Werner, von 4000 Einäscherungen im Jahr aus, also 80 pro Woche beziehungsweise 16 pro Tag.
Quelle: http://www.ksta.de/html/artikel/1125645217121.shtml
Feuerbestattung: Neue (!) Technik im Krematorium Dresden (Anmerkung: Artikel ist aus dem Jahr 2004)
[...] Von der Leistungsfähigkeit her sollten mit drei Ofenlinien 7 500 Einäscherungen jährlich möglich sein, im Mittel täglich 33 bis 34, je Ofenlinie zwölf bis 14 Einäscherungen pro Tag im Zwei-Schicht-Betrieb.
Quelle: http://www.friedhofskultur.de/rueckblick/2006_10.html
In 24 Stunden können 15 Leichen pro Ofen verbrannt werden, bei den 4 Öfen im Krematorium Ruhleben sind das 60 pro Tag.
Quelle: http://www.anonym.to/?http://www.design.udk-berlin.de/SinaThomaseth/Krematorium
Horst Eckel
10.11.08, 20:36
Nein, Du sollst lediglich aufhören so zu tun, als würden falsche Zeugenaussagen von Lügnern, Geschäftemachern oder eben schwer Traumatisierten über Flammen aus Kaminen den Holocaust widerlegen.
Was bist'n du für einer? Das genau dieser Leute Lügengeschichten und Zeugenaussagen einen Großteil des offiziellen HC-Konstruktes ausmachen ist dir aber schon bekannt? Ach ja, deshalb soll er gerade ruhig sein damit, hä? :doh
Und dann gleich noch die rostige Tränenleier ausgepackt... "schwer traumatisiert"... ja wovon dann? Etwa von den -soeben noch als Lüge bestätigten- hunderte Meter aus den Krematoriumsschornsteinen hochgeschlagenen Feuersäulen, die traurige jüdische Gesichter und quadratische Kreise in die Wolken brannten? Na egal, das waren zwar Lügen, aber wenn man nun mal traumatisiert ist, dann sinds ja irgendwie auch fast schon wieder Beweise...
Es ist auch so praktisch: Wenn sich dann wieder mal ein anderer dicker Brocken von deiner großen Götzenfigur Holocaust löst brauchst du natürlich auch den nicht als Beweis für die Gesamtbrüchigkeit anerkennen, denn die vorigen Brocken hast ja schon längst beiseite geräumt und die Lücke mit "Traumatisierungs-Fix' gekittet.
http://forum.thiazi.net/attachment.php?attachmentid=173581&stc=1&d=1226345531
Bezahlen tun ja andere dafür also langt ordentlich zu.
Wie ich bereits einige seiten vorher schrieb, wird im Iran sogar in der Schule
gelehrt, dass der HoloClaus eine heillose, taktische Übertreibung darstellt...,
Massenvergasungen nicht stattgefunden haben und Erschiessungen das Werk
einzelner Kriegsverbrecher waren!
Die Opferzahlen von widerrechtlichen Tötungen wird im Iran auf 200.000 bis
maximal 400.000 Juden geschätzt.
200.000 bis 400.000 Morde, Taten von einzelnen Kriegsverbrechern?Auschwitz ein Kriegsgefangenenlager?
Und ein Staat, in dem Frauen gesteinigt werden können, weil sie ihr Haar offen tragen wollen, hältst du für beweisfähig?
Und ein Staat, in dem Frauen gesteinigt werden können, weil sie ihr Haar offen tragen wollen, hältst du für beweisfähig?
Welcher Staat zum Beispiel, ist denn Deiner Meinung nach "beweisfähig"...??
Wie erklärt ihr es euch, daß sich in keinem Land der Erde eine revisionistische Sichtweise des Holocaust in der Geschichtswissenschaft etbaliert hat, nicht einmal in den vielen Staaten, in denen das Leugnen des Holocaust problemlos möglich ist?
Man kann das ziemlich einfach erklären:
Die Revisionisten lügen wieder besserem Wissens ihre Wunschgeschichte zusammen.
Das Ziel ist das reinwaschen des NS von den geschehenen Verbrechen und die Wiederetabilierung des NS als "salonfähige" ""Weltanschauung"" die rein von jedem Makel ist.
Ich habe mir nun noch einmal die Pläne und die Öfen angesehen. Unten sehen wir das "Krematorium". Ein Raum oberhalb des Aufzugs ist mit "Goldarbeiten" oder so ähnlich bezeichnet.
Sieht man sich den Aufzug von der Größe her an, ist dieser für Leichentransport denkbar ungünstig, er ist etwa 1,3m tief und etwa 1,8m breit . Quer einstapeln oder hochkant oder längs? Man sehe sich auch die Doppeltür (Schwingtür?) zum "Leichenkeller" an, welche den Aufzug teilweise verdeckt.
Dann habe ich mir noch einmal die Öfen angesehen udn die gezeichneten Bilder.
Die Öfen sind keine Kremaöfen.
Es ist irrsinnig, die Leichen auf Bauchhöhe hochzuheben udn dann einzufahren. Man sieht an den Zeichnungen, daß keine anderen Hilfsmittel als eine Art Zweiholmtrage verwendet worden sein soll.
Richtig wäre es gewesen, die Leichen ebenerdig einzuschieben. Dies wird auch bei Topf so gezeigt.
Dieses Krematorium war kein Krematorium. Alles spricht dagegen. Das war eine Bäckerei und die gezeigten Öfen sind typische Bäckereiöfen.
Der eine Kellerräume ist ein Vorratsräume für alles, was man zum Backen benötigt. Der andere Kellerraum ist Lagerraum für das Fertigprodukt.
Der Aufzug reicht aus, um den Warenverkehr zw. Keller und Öfen zu leisten.
Die Öfen sind also Backöfen udn die baut man in Bauchhöhe für die leichtere Bedienung und die Beobachtung. Diese Öfen haben eine Temperatur von vielleicht 250°C udn können daher strahlungsmäßig auch im warmen Betrieb beschickt werden.
Und vor allem: Die Fenster im Backraum! Im Backraum ist es natürlich warm, weil die Öfen Wärmeverluste haben. Sieht man sich die Ofenkonstruktion an, insbesonders die Wandstärken der Wände udn Decke, hätten die bei 900°C gewaltige Verluste. An anderer Stelle hatte ich schon einmal ausgerechnet gehabt, wie hoch die Wärmeentwicklung in dem Ofenraum gewesen wäre, wenn alle Fenster sperrangelweit geöffnet gewesen wären: 22°C über Außentemperatur!
Für die Bedienungsmannschaft käme noch eine erhebliche Strahlungsbelastung der heißen Außenflächen der Öfen hinzu. Das Raumklima wäre viel zu heiß zum Arbeiten.
Für eine Bäckerei dagegen mit 250°C Öfen funktioniert das Gebäude thermisch.
Im (anderen) Plan sieht man auch, daß oberhalb des Ofenraumes Aufenthaltsräume und Schlafräume für die Bäcker sind. Wären unten die Öfen 900°C warm, hätten die oben eine Fußbodentemperatur von mindestens 50°C!
Man stelle sich nur einmal einen Sommer vor, wo es draußen schon einmal 25°C warm sein kann.
Dieses Gebäude "Krema 2" und "Krema 3" sind Bäckereien!
Und wie nannten die Häftlinge diese "Krematorien"? Man weiß es. Sie nannten sie die Bäckerei!
Wie gesagt, es ist unerheblich, wieviele Krematorien da waren oder wieviele Leichen verbrannt werden konnten. Der Holocaust ist erlogen. Interessant ist nur noch, wo überall gelogen udn gefälscht wurde, um diese Lüge stützen zu können.
Werfen wir einmal einen Blick auf den Schornsteine udn unterstellen eine tatsächlich übliche Leichenverbrennungsleistung. 15 "Muffeln" sind also zu sehen udn üblicherweise benötigt man ca. 30 kg Brennstoff für 1 Leiche. Bei 1h Verbrennungszeit hätten wir einen Brennstoffverbrauch von 450 kg Koks/h. Das sind etwa 4500 kW + 2000 kW noch von den Leichen, also 6500 kW Gesamtleistung, welche durch den Schornstein rauschen und das entspricht etwa 15000 m³ warmes Abgas/h.
Welche Leistung sollten die Saugzuggebläse der Kremas gehabt haben? (Viel weniger!)
Für eine Großbäckerei passt der Schornstein. Dafür passt auch das Gebäude mit den schönen Fenstern udn dem leicht vorgewärmten Fußboden im Dachgeschoß udn die Bedienungshöhe der Öfen udn der Aufzug udn die Kellerräume.
Für 100 000 Personen und vielleicht 500g Brot/Person am Tag müssen täglich 50 to Brot gebacken werden.
In einer "Muffel" wären das dann 1,7 t Brot in 24h, 70 kg/h, etwa 25 kW Heizleistung je "Muffel" und etwa 400 kW zum Schornstein hinaus. Das passt.
Das echte Krema war dann vielleicht das einzelne Gebäude fernab vom Lager mit dem sehr hohen Schornstein.
An der "Selektionsrampe" wurden die Juden wahrscheinlich mit duftendem Brotgeruch empfangen.
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k2-constr-plans-2003-basement.jpg
(http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k2-constr-plans-2003-basement.jpg)
http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k2-constr-plans-2003-basement.jpg
(http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps/auschwitz/images/k2-constr-plans-2003-basement.jpg)
Echter Leicheneinführwagen bei richtigem Krematoriumsofen der Fa. Topf:
http://www.topf-holocaust.de/image/produkte-2.jpg
(http://www.topf-holocaust.de/image/produkte-2.jpg)
http://www.topf-holocaust.de/image/produkte-2.jpg
Nachtrag, Zitat:
Ludwig und Ernst-Wolfgang Topf haben sich niemals zu ihrer Verantwortung und Mitschuld bekannt. Ludwig Topf beging am 31. Mai 1945 Selbstmord und stilisierte sich zuvor in einem Abschiedsbrief als unschuldige und zu Unrecht verfolgte Person. Ernst-Wolfgang Topf versuchte, seine Firma in Westdeutschland neu aufzubauen. Er hielt lebenslang an der Vorstellung von den „unschuldigen Öfen“ fest und behauptete, die Produkte von Topf & Söhne seien auf nicht
vorhersehbare Weise missbraucht worden. Gerichtlich belangt wurde Ernst-Wolfgang Topf nie.
Selbstmord? Ich denke eher, ermordet, damit er nicht mit seinen fundierten Aussagen die Story ins Wanken bringen kann. Sehr interessanterweise wird auch sein Sohn niemals belangt.
Typische jüdische Taktik: Man ignoriert einfach!
Aber das kennen wir auch hier bei unangenehmen Fragen, welche kein Holohoaxer je wahrnehmen will!
An der "Selektionsrampe" wurden die Juden wahrscheinlich mit duftendem Brotgeruch empfangen.
Damit ist auch geklärt, was unter dem Begriff "Sonderbehandlung" zu verstehen war. ;) :D
http://www.topf-holocaust.de/image/start6.gif
Verbrennungszelle, sogenannte Muffel eines Topfschen Krematoriumsofens (Ein Ofen hatte bis zu fünf einzelne Muffel), wie er in den Konzentrationslagern zum Einsatz kam. Allein in Auschwitz gab es insgesamt 58 dieser Verbrennungszellen.
http://www.topf-holocaust.de/
Zitat von Ron:
Die Untaten des NS, wenn ich das schon höre. Welche denn? Welche sind denn noch nicht widerlegt worden?
Zitat von Obelix:
Der Holocaust.
Der HC wurde ja gar nicht erst bewiesen..., das sollte vielleicht mal als erstes
geschehen.
Dem Angeklagten muss doch die Schuld bewiesen werden, im "Rechtsstaat"...
und nicht umgekehrt!
Wolfgang Reinhard
10.11.08, 21:51
Das Ziel ist das reinwaschen des NS von den geschehenen Verbrechen und die Wiederetabilierung des NS als "salonfähige" ""Weltanschauung"" die rein von jedem Makel ist.
Ist es nicht wunderbar, einen Lautsprecher der Massenmörder und Völkermord-Ideologien zu genießen, der sich als Richter über andere Weltanschauungen erhebt?
Nun - dazu muß man schon mindestens 1.000.000.000 oder 100.000.000 Mordopfer auf dem Gewissen haben, um so selbstbewußt oder sollte ich besser sagen, anmaßend aufzutreten.
Schön, daß Du uns Deine Massenmord-Ideologien als salonfähig und rein von jedem Makel verkaufen willst.
Nun - wer möchte da nicht zugreifen?
ICH GLAUBE NICHT an SECHS Millionen und den uns vorgeschichtelten HC!!!
Große Krematorien für große Lager. Was ist daran verwerflich!??!
Wie sah es denn in sibirischen oder anderen Lagern aus? Wollte man eine Kontaminierung von Massen an Gefangenen verhindern, mußte man diese verbrennen!
Wenn man vor hatte alle KZ-Häftlinge ( JUDEN ) zu vernichten, hätte es gereicht sie verhungern, sich auffressend, ansteckend zu überlassen und eine große Mauer um diese "Kabale" zu ziehen!
Dieses auf 2-3 Jahre hätte viel Kapazität erspart und möglicherweise zu dem heutzutage vorgegaukelten Zahlen geführt!
Wie eindimensional muß man denken, um unglaubliche Ressourcen und Geldmengen, wie Personal und Material, Waffen zu verschwenden mitten im Krieg!!!?!!!
Völlig bescheuert!
Schön, daß Du uns Deine Massenmord-Ideologien als salonfähig und rein von jedem Makel verkaufen willst.
Ich wußte noch gar nicht das ich Stalinist oder Neoliberalist bin, aber wenn's der "Künstler" Wolfgang behauptet wirds schon stimmen ... :D
Noch ein weiteres Beispiel über die Kremierungskapazitäten moderner Krematorien des 21. Jahrhunderts: Seit sechs Jahren ist das Krematorium in Innsbruck in Betrieb. Auf Grund des großen Zuspruchs wurde jetzt um mehr als 800.000 Euro eine zweite Ofenschiene eingerichtet. [...] Die Anschaffung soll sich in fünf Jahren selbst abbezahlt haben, erklärt Ulricht Mayerhofer von den Innsbrucker Kommunalbetrieben: "Die Anzahl der Kremierungen steigt immer mehr und wir wollen den Hinterbliebenen nicht zumuten, dass sie länger als drei Tage auf die Asche des Verstorbenen warten müssen." 16 Kremierungen pro Tag sind mit den beiden Öfen möglich.
Quelle: http://tirol.orf.at/stories/92552/
Themenwechsel:
Welt-Online interviewte den "Sonderkommando-Juden" Shlomo Venezia. Dieser äußerte folgendes: "Damals gehörte ich noch nicht zu jenen, die die Leichen aus der Gaskammer holen mussten, aber später war ich oft dabei. Diejenigen, die für diese Arbeit eingeteilt waren, hatten anfangs die Leichen mit den Händen herausgezogen, doch nach wenigen Minuten waren ihre Hände schmutzig und glitschig."
Quelle: http://www.welt.de/kultur/article1593535/Leichen_verscharren_in_der_Hoelle_von_Au schwitz.html
Zum Vergleich ein paar Tatsachen über US-Hinrichtungs-Gaskammern: "Nach der Vollstreckung bleibt der Hingerichtete noch ca. eine halbe Stunde in der Gaskammer, bevor das Gas durch eine elektrische Luftpumpe abgesaugt und frische Luft in den Raum hinein geblasen wird. [...] Der Raum und der Körper müssen mit Ammoniak besprüht werden. Denn auch jetzt ist das Berühren des Giftes, das sich in der Kleidung sowie auf der Haut des Verurteilten adsorbiert hat, lebensgefährlich. [...] Der Tote wird heutzutage in einem speziellen Plastiksack, der nicht mehr geöffnet werden darf, dem Bestatter übergeben, da dieser sich sonst einer potentiell tödlichen Vergiftung (aufgrund Desorption) aussetzen würde."
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Todesstrafe)
Was bedeutet das? Shlomo Venezia ist ein Lügner!
Wolfgang Reinhard
10.11.08, 22:10
Ich wußte noch gar nicht das ich Stalinist oder Neoliberalist bin, aber wenn's der "Künstler" Wolfgang behauptet wirds schon stimmen ... :D
Als "linker Sozialist" hattest Du natürlich im GULAG nur mit dem Geigenspiel zu tun? Oder der Umerziehung der bürgerlichen Ungezogenen?
Die Drecksarbeit wie Genickschuß - hast Du doch deinen Freunden überlassen?
Gell?
Wie forderte Dein großer Vordenker Marx "Ohne Köpfen geht dat Ding nicht!" Er kannte noch nicht das MG.
100.000.000 Mordopfer sind auch nicht zu verachten.
Gratulation.
Worauf will ich hinaus?
Welche Legitimation sollte es für einen Vertreter/Lautsprecher der Massenmörder geben, über deutsche Geschichte / tatsächliche oder vermeintliche Taten zu sprechen?
Noch ein weiteres Beispiel über die Kremierungskapazitäten moderner Krematorien des 21. Jahrhunderts:
Das beweist nur das die neuzeitlichen Krematorien nicht mit den Krematorien in den Vernichtungslagern zu vergleichen sind, die von den Nationalsozialisten in den Vernichtungslagern erbauten Krematorien waren auf Massenverbrennungen ausgelegt - die heutigen sind auf eine halbwegs würdevolle Totenverbrennung einzelner Personen ausgelegt.
Das beweist nur das die neuzeitlichen Krematorien nicht mit den Krematorien in den Vernichtungslagern zu vergleichen sind, die von den Nationalsozialisten in den Vernichtungslagern erbauten Krematorien waren auf Massenverbrennungen ausgelegt - die heutigen sind auf eine halbwegs würdevolle Totenverbrennung einzelner Personen ausgelegt.
Du meinst also, dass die Krematorien aus der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts 500% bis 1000% leistungsfähiger waren als die hochmodernen computergesteuerten Krematorien des 21. Jahrhunderts? Wenn Du die verlinkten Artikel gelesen hättest, wäre Dir unter Umständen aufgefallen, dass viele Bestattungsunternehmen Probleme mit der Abarbeitung der Auftragseingänge haben und deshalb Krematorien kaufen, die möglichst viel leisten können. Auch Bestattungsunternehmen sind Teil der Marktwirtschaft und wer mit Niedrigleistungs-Krematorien arbeitet, kann dauerhaft auf dem Markt nicht bestehen.
Comodore Bonte
10.11.08, 22:42
Das beweist nur das die neuzeitlichen Krematorien nicht mit den Krematorien in den Vernichtungslagern zu vergleichen sind, die von den Nationalsozialisten in den Vernichtungslagern erbauten Krematorien waren auf Massenverbrennungen ausgelegt - die heutigen sind auf eine halbwegs würdevolle Totenverbrennung einzelner Personen ausgelegt.
Nicht einmad das,
Berlin-Baumschulenweg klagt über zu wenig "Material" da iea billiger ist in Polen oder der Chechei sich kremieren zu lassen.
Sie könnten wohl, aber es fehlt an .....
.
Auch Bestattungsunternehmen sind Teil der Marktwirtschaft und wer mit Niedrigleistungs-Krematorien arbeitet, kann dauerhaft auf dem Markt nicht bestehen.
Im marktwirtschaftlichem System werden auch keine Häftlingskommandos zum kremieren der Verstorbenen eingesetzt sondern bezahlte Arbeitskräfte die nicht unter solch einem immensen Druck wie die von der SS zwangsverpflichteten Häftlinge stehen - die Leistung der Krematorien der Vernichtungslager sind nachgewiesen.
Die Leistungsfähigkeit kann anhand mehrerer erhaltener Dokumente und Zeugenaussagen bestimmt werden. Die Krematorien waren in der Lage, pro Muffel mindestens 60 bis zu 90, nach Zeugenaussagen teilweise auch über 120 Leichen in 24 Stunden zu verbrennen. Der Ernährungszustand und die Anzahl der Frauen und Kinder unter den Leichen sowie der konkrete Ofentyp (Doppelmuffel: Krema I, Dreimuffel: Krema II und III oder Achtmuffel: Krema IV und V) spielten dabei eine entscheidende Rolle. Die zentralen Dokumente geben die geplante Kapazität aller Krematorien mit 3.450 Leichen pro Tag (Kurt Prüfer 8. September 1942) und die ermittele Kapazität mit 4.756 Leichen pro Tag (Zentralbauleitung 28. Juni 1943) an. Bei diesen Kapazitäten handelt es sich um erwachsene Männer, sodass bei der Kremierung von Kindern durchaus die zwei bis dreifache Kapazität erreichbar ist.
Quelle (http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammern_und_Krematorien_der_Konzentra tionslager_Auschwitz#Leistungsf.C3.A4hig keit)
Comodore Bonte
10.11.08, 22:52
Übrigens,
man sollte mod. Krematorien, mit Einzel-Gasfeuerung,
nicht mit den damaligen vergleichen.
Auch werden ca. 50-70% Platz durch den Sarg verschenkt.....
Was die "Spezialisten" berücksichtigen sollten.
Der hindert auch die Verbrennung in der anlaufphase.....
.
SINNOSER 1000mal gespamter MIST kommt von Euch, seltsamen Menschen über 1000 Seiten lang.
Die Frage der Beweise bleibt OFFEN und der Zweck Eurer Intension ebenso?!
Nur deswegen ist dieser Strang so lang.
Wahrheitsfindung in allen Ehren. Nur was Ihr betreibt ist Lese-Holocaust und Lügen-Aufrechterhaltung aller Feinde dieses Volkes!!
Schändlich, Falsch und in der Konsequenz schädlich!
Die Krematorien waren in der Lage, pro Muffel mindestens 60 bis zu 90, nach Zeugenaussagen teilweise auch über 120 Leichen in 24 Stunden zu verbrennen.
@Obelix
Meinst Du etwa, dass deine widerlegte Behauptung, dass ein Krema-Ofen bis über 120 Personen pro Tag einäschern könne, dadurch wahrer wird, dass Du diese Falschbehauptung wiederholst?
@Obelix
Meinst Du etwa, dass deine widerlegte Behauptung, dass ein Krema-Ofen bis über 120 Personen pro Tag einäschern könne, dadurch wahrer wird, dass Du diese Falschbehauptung wiederholst?
Aus diesem Schriftstück geht hervor das mindestens 250 Menschen je Ofen/pro Tag "verarbeitet" werden konnten.
TOPF An J.A. TOPF UND SÖHNE Erfurt, den 8.9.42
Abteilung D IV
Unser Zeichen: D IV/Prf./hes
In Sachen: Reichsführer SS, Berlin-Lichterfelde-West.
Betrifft: Krematorium-Auschwitz.
Vertraulich! Geheim!
8.9.42 Herr Obersturmführer Krone ruft an und erklärt, dass er
zum Brigadeführer Kämmer bestellt sei und über seine Be-
sichtigung des Krematoriums in Auschwitz, von der er gestern
zurückgekehrt sei, zu berichten habe. Aus der Anlage in
Auschwitz wäre er nicht klug geworden und wollte sich des-
halb genau informieren, wieviel Muffeln dort zur Zeit in
Betrieb seien, und wieviele Öfen mit Muffeln wir zur Zeit
dort bauen und noch liefern.
Ich gab an, dass zur Zeit 3 Stück Zwei-
muffel-Öfen mit einer Leistung von
250 je Tag in Betrieb seien. Ferner
wären jetzt in Bau 5 Stück Dreimuffel-
Öfen mit einer täglichen Leistung von 800. Zum Versand kämen
heute und in den nächsten Tagen die von Mogilew abgezweigten
2 Stück Achtmuffel-Öfen mit einer Leistung von je 800 täglich.
Herr K. erklärte, dass diese Anzahl von Muffeln noch nicht aus-
reichend sei; wir sollen noch weitere Öfen schnellstens liefern.
Es ist daher zweckmäßig, dass ich am Donnerstag Vormittag nach
Berlin käme, um mit Herrn K. über weitere Lieferungen zu spre-
chen. Ich soll Unterlagen über Auschwitz mitbringen, damit nun
endgültig einmal die dringenden Rufe verstummen würden.
Den Besuch für Donnerstag habe ich zugesagt.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/topf/
Nur was Ihr betreibt ist Lese-Holocaust und Lügen-Aufrechterhaltung aller Feinde dieses Volkes!!
@ZIETEN (Asterion ist ausdrücklich nicht gemeint)
Kannst Du auch sachlich argumentieren ??
Deine Ausdrucksweise zeugt von keiner guten Kinderstube.
Kannst Du auch sachlich argumentieren ??
Deine Ausdrucksweise zeugt von keiner guten Kinderstube.
Ich kann ja gerne für die Öffentlichkeit, mal ein "Medley" Deiner unverschämt-
esten Beleidigungen hier hereinstellen, die Du mir bisher in den Bewetungstext-
en geschickt hast...:thumbdown
Da macht sich wiedermal der Bock zum Gärtner! :|
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Man kann das ziemlich einfach erklären:
Die Revisionisten lügen wieder besserem Wissens ihre Wunschgeschichte zusammen.
Das Ziel ist das reinwaschen des NS von den geschehenen Verbrechen und die Wiederetabilierung des NS als "salonfähige" ""Weltanschauung"" die rein von jedem Makel ist.
Und Du bist nur dumm.
Ich habe zig Beiträge hier reingestellt die zumindestens ein Nachdenken anregen sollten, aber das scheint bei Dir ein sinnlos zu sein.
Alleine anhand des IMT habe ich klar bewiesen das der HC eine Legende ist und nur eine bestimmte Gruppe einen Vorteil davon hatte, nämlich die Gründung des Staates Isreal.
Im 1.WK wurden die Juden von den Engländern reingelegt, aus welchen Gründen auch immer, so erhoffte man sich mit neuen unvorstellbaren Greuelmärchen endlich den Staat Israel zu bekommen.
Niemand bestreitet das Vorhandensein von KL. Niemand bestreitet das es Gesetze gab die eindeutig gegen Juden gerichtet waren. Niemand bestreitet das ganze Familien interniert wurden sind. Niemand bestreitet das die Juden im KL arbeiten mußten. Niemand bestreitet das auch Juden erschossen wurden sind, wobei die Betonung auf "auch" liegt.
Der Nationalsozialismus war nur für das Deutsche Volk und keine Weltanschauung.
Es wird eine geplante industriemäßige Vernichtung des Judentums mittels Zyklon bestritten, jedenfalls von mir.
Ich hoffe das ist auch für Dich als gelehriger Schüler des Marxismus/Leninismus verständlich.
Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Jedes Dokument das den Holocaust belegt ist für dich und deinesgleichen gefälscht.
Jede Zeugenaussage die den Holocaust beschreibt ist für dich und deinesgleichen erlogen.
Jedes Geständnis das den Holocaust belegt ist für dich und deinesgleichen erfoltert.
Jedes Foto das den Holocaust belegt ist für dich und deinesgleichen gefälscht.
Jedes Gutachten das den Holocaust belegt ist für dich und deinesgleichen gefäscht.
Jedes Gerichtsverfahren über den Holocaust ist für dich und deinesgleichen klare Rechtsbeugung.
Und du und deinesgleichen nennt uns Dogmatiker? ;-P
Lies Dir den IMT durch und dann sage mir das dieser Prozeß ein fairer militärischer Prozeß war. Alleine die Artikel des Statuts sind mehr als bezeichnend.
Alle Nachfolgeprozeße berufen sich auf die IMT festgestellte Offenkundigkeit des HC und damit waren alle Anträge der Verteidigung unzulässig.
Kreuzverhöre waren eine mehr als seltene Ausnahme und da wo es gemacht bzw. erlaubt wurden ist, da sind die Zeugen als das entlarvt worden was sie sind nämlich Lügner.
Beweise fehlanzeige, Dokumente mehr als dürftig.
Ab 1956 wurden von den etwa 500 Tonnen beschlagnahmter deutscher Dokumente etwa 50 Tonnen von London nach Bonn zurückgestellt; sie lagern in den Kellerverliesen des Auswärtigen Amtes. Inwieweit man diese rückgestellten "Akte der Deutschen Auswärtigen Politik 1918 - 1945" durch Aussortierung bzw. den Einbau von Falsifikaten gesiebt und manipuliert hat, muß erst untersucht werden.
Lies Dir die Prozesse von Dachau durch und die Kommentare selbst aus den USA und dann sage mir das es bei anderen Prozeßen nicht genauso der Fall war.
Viele Fotos wurden gefälscht oder falsch beschriftet. Ja wenn alles wahr sein sollte, wozu Fälschungen, wozu falsch Beschriftungen, wozu Zeugenaussagen die an Idiotie nicht mehr zu überbieten waren und sind.
Es hat sich gezeigt, daß die Verfemung des deutschen Volkes durch die Haß- und Greuelpropalanda immer ärger und immer übertriebenere Formen annahm, je wehrloser Deutschland sich dagegen zeigte. je länger und je beharrlicher Deutschland schwieg und immer noch schweigt, desto hemmungsloser und übertriebener, desto phantastischer und ungeheuerlicher wurden - und werden immer noch - die Greuellügen. Angesichts des Fehlens jedes Widerstandes, jeder Überprüfung und Zurechtweisung wurden die Verleumder immer dreister.
Die Greuelbehauptungen hätten niemals dieses Ausmaß annehmen können, wenn die Berufenen den Mut besessen hätten, dieser Hetzte von Anbeginn an fest und entschieden entgegenzutreten.
Die Presse liegt in Judenhand und nur sie entscheiden was geschrieben wird und was nicht und wenn man Tag für Tag eigehämmert bekommt wie böse doch das Deutsche Volk ist, wird es auch bald geglaubt.
"Ein Pressefeldzug von vier Monaten würde genügen, um das deutsche Volk von der 'Wahrheit' jeder Dummheit und jeder Behauptung zu überzeugen, die man ihm einreden möchte."
(Kiderlen-Wächter, zitiert in "NE" 11/1961, S. 19)
So und nicht anders ist es abgelaufen, aber das will nicht in Deinen Kopf. Die Blockade erkennt man schon an den Schlüsselwörtern. Du bist nichts weiter als ein Opfer geschickter Manipulation.
Ich nenne Euch schlicht und einfach bedauernswerte Geschöpfe, die es nicht wahrhaben wollen, das alles was man über den HC erfahren hat auf Lügen, maßlosen Übertreibungen beruht.
Die Geschichte lehrt, daß eine zielbewußte, systematische Propaganda den Menschen alles, was sie nur will, selbst die größte Lüge, als Wahrheit und die größte Dummheit als richtig einreden kann. Im praktischen Leben gilt daher als Wahrheit nicht das, was wahr ist, sondern das, was eine zielbewußte Propaganda der Welt und der Öffentlichen Meinung als Wahrheit einzureden versteht.
Die Welt ist heute von so heftigen, rational gar nicht mehr zu erfassenden Haß- und Rachegelübden gegen Deutschland und das deutsche Volk erfüllt, daß man es - ausgesprochen oder unausgesprochen - lieber heute als morgen von der Landkarte gelöscht und aus der Geschichte für immer ausgemerzt sehen möchte.
Das ist das Werk des Judentums und ihrer Handlanger, Rache, Haß maßlose Geldgier und Selbstüberschätzung und die Triebfeder ist und bleibt die uneingeschränkte Machtübernahme über alles und jeden und jeder der es wagt Kritik zu üben, wird gebrandmarkt, verfolgt, eingesperrt oder im schlimmsten Fall ermordet.
Aber auch das wird in Deinen Augen wieder nur billige rechte Sprüche sein und ehrlich gesagt ich schreibe es nicht für Dich, sondern viel mehr für die stillen Leser und selbst wenn nur einer anfangen sollte nachzudenken, ist das schon ein großer Gewinn für Deutschland.
"Das ganze deutsche Volk gehört ausgerottet. Nicht ein Deutscher verdient, geschont zu werden. Der größte Fehler im letzten Weltkriege war, daß man die zwei Atombomben über Japan abwarf, statt über Deutschland. Ich habe nur die Hoffnung, daß man diesen Fehler im nächsten Kriege ausbessern wird und die Atombomben auf Deutschland fallen werden. Deutschland darf auch nicht wiederbewaffnet werden; wir ziehen es vor, lieber bolschewistisch zu werden als Deutschland wieder zu bewaffnen."
So die Aussage eines Botschafters am 29. März 1958
So läuft es Tag für Tag ab und ihr wollt es einfach nicht sehen, Ihr suhlt Euch im Sumpf der Sühne und Schuld, ja für was denn?
Die infamen und ungeheuerlichen Behauptungen über die Ausrottung des jüdischen Volkes, die Lügen über die sogenannten KZ-Vernichtungslager, der Schwindel mit den Millionenvergasungen von Juden konnte nur deshalb in die Welt gesetzt und aufrechterhalten werden, weil das deutsche Volk den wahren Sachverhalt nicht kannte und warum nicht, weil alles in den Händen der Besatzer lag und nur sie haben entschieden was getan und was nicht getan werden durfte.
Die KZ-Insassen, soweit sie nicht zentral gelenkt waren und imstande gewesen wären, alle diese Übertreibungen, Erfindungen und Unwahrheiten zu entlarven, hüteten sich wohl, dies zu tun. Teils waren sie als politische Häftlinge im KZ gesessen und waren an Rache und Vergeltung, nicht aber an der Entlastung ihrer ehemaligen Kerkermeister interessiert; teils waren sie kriminelle Verbrecher gewesen, die sich jetzt hüteten, in das Scheinwerferlicht des Zeugenstandes zu treten und ihre Opferrente als "Nazi-Märtyrer" aufs Spiel zu setzen. Meist, ja in der Regel, waren ja gerade diese kriminellen Elemente die Träger der an den KZ-Häftlingen verübten Verbrechen gewesen.
Jene aber, die wußten, was wirklich geschehen war, hüteten sich, mit ihrem Wissen hervorzutreten und sich als Zeugen anzubieten. Ihr notwendig damit verbundenes Eingeständnis, daß sie direkt und als Mitbeteiligte mit dem Geschehen verbunden gewesen waren, hätte sie und ihre Familien den schwersten Verfolgungen ausgesetzt und würde dies wahrscheinlich auch heute noch tun.
Die 1945 und 1946 erschienenen Berichte der KZ-Insassen erzählten, was die Berichter selbst erlebt hatten. Da gab es keine Berichte über Vergasungsanstalten und Vergasungen und keine Berichte über Millionenmorde. Erst als die zentrale Lenkung der Greuellügenpropaganda eingriff, da erst - nach Jahren - und als das Schweigen des ahnungslosen deutschen Volkes die Verleumder immer kühner und dreister machte, tauchte der Millionen-Vergasungsschwindel auf.
Ist das alles für Dich nur Lügen? Lies Dir die Bücher durch die damals alle erschienen sind. Nichts von Gas und Massenmord. Das hat sich erst alles entwickelt. Und komme nicht damit es wäre 1945 oder 1946 nicht bekannt gewesen, das Millionen Juden angeblich vergaßt worden sind.
Der französische Dichter und Philosoph Jean Paul Sartre schrieb 1958:
"Keine Nation kann sich besser dünken als die andere! Nichts kann ein Volk vor sich selber schützen! Alles hängt von der Gelegenheit ab! Je nach Gelegenheit kann jeder jederzeit zum Opfer oder Henker werden. Niemals und nirgends gibt es ein schützendes Geländer, das ein Volk oder die Menschheit davon abhält, ins Unmenschliche abzugleiten."
Zur Greuellügenpropaganda bekennt der Amerikaner Ralph W. McInnis in einem Artikel in der Zeitung "Common Sense" Union (New Jersey):
"Die fabrizierte Meinungsmache durch gelenkte Nachrichten stellt kein neues Phänomen dar. Schon mit Beginn des Ersten Weltkrieges wurde ein Antigermanismus mit dem Märchen von den abgehackten Kinderhänden hochgespielt ... Staatsmänner und Zivilpersonen aus den USA untersuchten nach Beendigung des Ersten Weltkrieges die angeblich in Belgien verübten Greueltaten der Deutschen und mußten erkennen, daß es nirgends Kinder mit fehlenden Händen gab ...
Nach dem Zweiten Weltkrieg diente ich - der Verfasser dieses Artikels - als Regierungsbeamter in Offiziersrang in der Bildungs- und Kulturabteilung des Entnazifizierungsprogrammes in Deutsckland. Unsere Büros waren im alten Justizpalast in Nürnberg untergebracht, wo auch der Nürnberger Prozeß vorbereitet wurde. Ich war anfangs entsetzt, was ich täglich an Greuelmeldungen erfuhr. Als ich nachher mit hunderten gut informierten Personen aus Skandinavien, Frankreich, Österreich, Ungarn und anderen Ländern verkehrte, und deren Berichte überprüfen konnte, begann ich zu merken, daß die sogenannten Ungeheuerlichkeiten ebenfalls nach alten Rezepten gemanagt waren. Man bedurfte ihrer gegen die ohnehin schon besiegen und wehrlosen Deutschen. So mußte ich zu der Überzeugung und dem Wissen gelangen, daß ich so wie Millionen von Amerikanern selbst Opfer von "managed news" wurde.
(Zitiert "Europa-Korrespondenz" III. 1965.)
Der bekannte französische Photograph Roye, dessen Ateliers in London, Paris und in den USA weltbekannt sind, hat unter dem Titel "Nude Ego" (Das nackte Ich), Verlag H. M, Hieronimi, Bonn, seine Memoiren herausgegeben. In diesen erzählte er auch, wie er selbst eine solche gröblich falsche Photographie für den britischen offiziellen Propagandadienst (Political Intelligence Department des Foreign Office) hergestellt hat. Er schreibt:
"Es gibt ein paar Menschen, die sich nur zu gern in finsteren Anspielungen ergeben, ich mache unzüchtige Bilder. Nun, ich habe tatsächlich eines gemacht - ein einziges. Und das tat ich auf Ersuchen der britischen Regierung.
Das "Political Intelligence Department" des Foreign Office trat an mich heran und traf die Verabredung, daß ich einen wohlbekannten amerikanischen Künstler aufsuchen solle, mit dem das Department zusammenarbeitete.
Nun können wir uns nochmal über den angeblich best untersuchten und mit 1000. von Zeugenaussagen untermauerten HC unterhalten.
Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers
Ich grüße Dich und Alle anderen !
Spielten die Schriften des Herrn Baum eine Rolle bei den bundesdeutschen Auschwitz-Prozessen? Welche seiner "Lügengeschichten" wurden welchem Angeklagten zum Verhängnis oder als Beweismittel herangezogen? Falls keine, dann ist das einmal mehr völlig irrelevant.
Hat mir neulich nicht zudem erst jemand erklären wollen, daß das Wort "Propaganda" damals einen ganz anderen Klang hatte, jedenfalls nicht negativ besetzt war wie das heutzutage in der Regel und meist zurecht der Fall ist? Weshalb z.B. auch die Bezeichnung "Propagandaminister" für den Meister seines Faches, Goebbels, durchaus nicht despektierlich ist? Wenn all dies stimmt, und wer könnte daran zweifeln, worin liegt dann der Skandal an der von Dir herausgestellten Änderung des Ausdrucks "Auschwitzpropaganda" in "Veröffentlichungen über Auschwitz"?
Heute spricht man halt vornehm lieber davon "die Öffentlichkeit informieren", damals nannte man es "Propaganda" - und? Der Reichsminister für "Volksaufklärung und Propaganda" würde sich bei Dir bedankt haben, wenn Du ihm aufgrund des Wörtchens "Propaganda" die berufsmäßige Verbreitung von Lügengeschichten unterstellt hättest! Daß das Wort "Propaganda" nicht zuletzt gerade wegen Goebbels Verständnis von "Volksaufklärung" einen üblen "Beigeschmack" entwickelte und im deutschsprachigen Raum in der Folge nur noch zur Bezeichnung von tendenzhafter Hetze gebraucht wurde, steht auf einem anderen Blatt. Mehr kann man Baum nicht vorwefen, als daß er auf diesen Bedeutungswandel reagiert und das Wort "Propaganda" aus seinem Buch gestrichen und durch "vornehmere" Begriffe ersetzt hat?
Ließ die Überschrift meines Beitrages. Es ging um nichts anderes als den Verlauf der Propaganda und die Wortverdrehung dabei.
Bei mir brauchst Du Deine psychologischen Spielchen gar nicht erst versuchen, das haben schon andere versucht.
Dein Zitat:
"Mehr kann man Baum nicht vorwefen, als daß er auf diesen Bedeutungswandel reagiert und das Wort "Propaganda" aus seinem Buch gestrichen und durch "vornehmere" Begriffe ersetzt hat?"
So nennt man das also, na wer es glaubt, der soll es.
Licht und Freiheit für das Deutsche Reich 1871
Mfg Pediers
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